91 или 75 длинна стволов.

Про боковые мишени - да, комфортно. Просто несколько изменяется принцип: стреляешь точно в мишень, даже если она в 25 метрах.
Про длинну стовла и осыпь - не скажу, у меня 93 см с экстрафулл/экстрафулл, то есть можно предполагать, что увеличение скорости вызвано сразу двумя факторами, как то длинна и сужения. Повторюсь, что я высказываю свои ощущения, а не демонстрирую познания в области баллистики.
К сожалению, о воздействии цвета пяток на скорость и разбой судить не могу: сказывается нехватка опыта.. .

Видел где то таблицу сравнения разных патронов: скорости Vо были от 380 до 450 м/с, но самое интересное там была скорость V25 т.е. в 25м от дульного среза, так вот у всех патронов она была в пределах 315-325 м/с. Выводы делаем самостоятельно

Интересно, а их измеряли ведь при отстреле из одного ствола.. . Где бы промер сделать на одном патроне (прямо из одной пачки), но на разных стволах???

Originally posted by cc-22:

Где бы промер сделать на одном патроне (прямо из одной пачки), но на разных стволах???

Где замерить на 25 метрах не знаю, а так в скм, когда Петров выйдет на работу.

Хотя врядли, у него ж там свой стационарный ствол закреплен

То-то и оно! И более свежей идеи у меня нет.. .

1. Надеюсь, Вы сами понимаете, что увидеть глазом разницу в 40м/с (не то, что 4-5м/с) на дистанции в 25-40м НЕВОЗМОЖНО. Общее полетное время дроби номер 8 на дистанции 35м равна 0,24с. Стало быть разница в 4м/с - это ... 0,0024с.

Да,нет. Разница в 40 метров в сек. на средних и дальних дистанциях очень заметна- по ощущениям от места разбоя тарелок.

Ладно, погорячился про 40м/с.
Так, для красного словца.
Но у нас речь идет о значительно меньших величинах - порядка 5м/с.

я вообще в практическом смысле не вижу предмета обсуждения. Кто то стреляет патронами с начальной скоростью 380,кто то 400,420.Я предпочитаю 440 м.сек. - это из баллистического ствола. Поскольку стволы разные то показатели скорости тоже для одних и тех же патронов будет разная.
Понятно что скорость этих же патронов из спортивных ружей тоже будет разная и будет зависить от множества факторов- длины, чоковых сужений, диаметра сверловки и тд.О чем спорим?

О чем спорим?

Дык грю же, фсё дело в "язычке"!

Originally posted by Oleg 51:
О чем спорим?

О том, что ГЛАЗОМ можно (или нельзя) увидеть разницу в скорости снаряда, выпущенного из стволов 75см и 91см? Патроны одинаковые, сверловка тоже. Т.е причина тенденции удлинения стволов на спортинге - в увеличении скорости.
См. начальный пост.

Дык грю же, фсё дело в "язычке"!

Блин, Боря. А я без язычка стреляю- скорость падает наверное совершенно безнадежно? ))))

Originally posted by Oleg 51:
Блин, Боря. А я без язычка стреляю- скорость падает наверное совершенно безнадежно? ))))

Ну, я и грю пока язычка нету даже и говорить не об чем!))))
А тут аж до длины дошли.
Мало того, я вон за год 3 ружья поменял и всё никак...
Так что ружья надо выкинуть, купить "язычок" и все сами здадутся.

Пы.Сы. В том числе и ДигвЕЕд.

Не,силу воли надо развивать. Глянул страшно, рявкнул громко- а она(мишень)сама и развалилась. )

Originally posted by Oleg 51:
Не,силу воли надо развивать. Глянул страшно, рявкнул громко- а она(мишень)сама и развалилась. )

Олег, по-моему ты забыл поставить значОк "копирайт Данилы-Мастера" - после его вызова мищени судьи меняют памперсы, а зрители заикаются неделю-две.. .

Ладно, погорячился про 40м/с.
Так, для красного словца.
Но у нас речь идет о значительно меньших величинах - порядка 5м/с.

Сорри, но 5 м/с на канаве очень ощщутимо

Originally posted by cc-22:
Для спортинга (не компакта, а именно спортинга) на мой непросвещенный взгляд, еще крайне важна прицельная линия: чем длинее эта линия, тем проще и быстрее контакт с мишенью. Следующий сезон будет проведен в практическом исследовании верности моей теории.
Что касается скорости - визуально мишени на 30-45 метрах бьются совершенно иначе из 93-их стволов, чем из 86. Мишень не колется, а "взрывается". Мне кажется, что все-таки скорость заряда значительно возрастает. Но, повторюсь, это визуальное восприятие.

Самая длинная прицельная линия практически у любого самозарядного ружья.

Позволю себе провести некоторую аналогию между гладкастволом и нарезным оружием . В нарезном оружии существует такое правило : " Смещение мушки на 1/1000 длины прицельной линии оружия вызывает отклонение средней точки попадания на 1/1000 дистанции".
Это правило распространяется и на дробовую осыпь, но в нарезном оружии присутствует прицеливание - совмещение мушки и целика с дальнейшим переносом на цель, а в гладкоствольном только наведение оружия "в ту сторону" по взгляду ( при условии подогнанности этого оружия к стрелку). Поэтому в случае 93 см. по сравнению 86 см. получается более точный выстрел ( но одинаково ли хорошо оба ружья подогнаны по тебе ? ).

Originally posted by Oleg 51:

Да,нет. Разница в 40 метров в сек. на средних и дальних дистанциях очень заметна- по ощущениям от места разбоя тарелок.

Исследования проведённые в 60 - 70 гг. Отечественными специялистами на предмет выяснения наиболее оптимальной начальной скорости у дроби (для траншеи)дали следующие результаты :
375 м/с - 50 м. - 0,215 сек. (время необходимое дроби для достижения мишени)
400 м/c - 50 м. - 0,2099 сек.
425 м/с - 50 м. - 0,203 сек.
Эти данные для дроби номер 7 (2,5 мм.).

375 м/с - 50 м. - 0,228 сек.
400 м/с - 50 м - 0,2213 сек.
425 м/с - 50 м. - 0,213 сек.
Для дроби номер 8 (2,25 мм.).

375 м/с - 50 м. - 0,242 сек.
400 м/с - 50 м. - 0,235 сек.
425 м/с - 50 м. - 0,227 сек.
Для дроби номер 9 (2,0 мм.).

Повторю начальную тему - эта оптимизация для стволов какой длинны???
Под меня идеально подогнано 93-е. 86 - не настолько.

Более длинный ствол (в разумных пределах)нивелирует низкое качество патронов, как и чок. Увеличение же прицельной линии повышает точность выстрела, и в тарелку попадают центральные дробины с большей кинетической энергией. На инерционность при боковых мишенях больше влияет радиус поворота центра масс и угловая скорость (скорость поворота). Наклонился на 2 см вперед- считай увеличил ствол (по массе)на 10 см. После серии экспериментов и трех лет стрельбы заказал 83 стволы с 04/04 к своему МХ-2000 с тем -же весом что и старые стволы 1650 гр.Только ради прицельной линии. Приклад я укоротил на два 2см.три года назад. При такой развесовке легко стреляются налетающие и мишени летающие внизу. Хуже с угонными, но все идеально не бывает.

Более длинный ствол (в разумных пределах)нивелирует низкое качество патронов

Каким образом ?
Как это происходит в действительности ?

Сегодня провёл эксперимент,отстрелял серию патронов из МЦ6(1,0) длина ствола 750 мм. и Blazer F3(0,75)длина ствола 810 мм.(а с учётом насадки 830 мм.).Отстрел не выявил ни какого влияния большей длины ствола на начальную скорость,а даже наоборот скорость снаряда ( 28 гр. дроби 7,5 )у МЦ была немного выше (на 17 м/c).

Я вот чего не могу понять-зачем проводить такие некоректные эксперименты?
Понятно ведь,что результаты сравнивать нельзя- и чоки другие и сверловка разная.Да и вообще -зачем люди себе голову морочат? Интересно- почитайте справочники и будет счастье.

и чоки другие и сверловка разная

Олег привет!
Выходит от вышеперечисленных позиций(размер чока и т.д.) больше толка при получении начальной скорости ,чем от длины ствола.

К тому же Г.Ф.Шлапаков выиграл соревнования по СПОРТИНГУ (!) с МЦ108 (750мм.).

Это случайность или.... . ?

Да и вообще -зачем люди себе голову морочат? Интересно- почитайте справочники и будет счастье.

Это верное замечание! Стрелять надо учиться ,тогда и чоки будут те и со стволами всё будет ОК ,и будет нам ШАСТЬЕ.

Выходит от вышеперечисленных позиций(размер чока и т.д.) больше толка при получении начальной скорости ,чем от длины ствола

ИМХО От скорости в разумных пределах 380-420 м.сек.результат вообще не зависит,главное чтобы патрон был стабильный.Дигвид стреляет низко скоростным Геймбором,а Фолдс более быстрым патроном.Это вопрос личных предпочтений связанных с особенностью техники,но тарелка бьется Любым по скорости патроном,только сделай правильно.

К тому же Г.Ф.Шлапаков выиграл соревнования по СПОРТИНГУ (!) с МЦ108 (750мм.).

Как бы покорректнее сказать.Георгий вполне прилично стреляет,ружье у него с сильными чоками- почему бы ему не попадать на спортинге.Правда именно он лучше бы стрелял спортинг с более длинными стволами ИМХО.Бидвел 3 раза выиграл мир по спортингу с 75-см Браунингом,и много по ветеранам с Фз такой же длины.Ну и что?Все это может говорить только о том,что технические характеристики 75 см ружей вполне позволяют попадать на спортинге и выигрывать,гораздо больше играет роль соответствие ружья стрелку.А про какие соревнование ,которые выиграл Шлапаков речь идет?

Олег снимаю перед тобой шляпу! Лучше сказать ни кто бы не смог.

И руками и ногами ЗА ! Лично мне это и так было известно,поэтому я задавал вопросы не для себя лично. Твоему мнению верят и согласно восторженным голосам(услышанным мною ранее)его ждут.

Но взгляни пожалуйста на первый вопрос темы.

Более длинный ствол (в разумных пределах)нивелирует низкое качество патронов

Каким образом ?
Как это происходит в действительности ?

Суть состоит в том , что к концу более длинного ствола порох полностью сгорит или полнее использует свою энергию. Ночью это видно лучше. Олег приезжай в Москву в Медведь в среду на ночные пострелушки-поговорим.

Спасибо за приглашение ! Но вынужден отказаться ,т.к. приходится ходить на работуууууууу! Скорее проведём светскую беседу на Чемпионате России в Питере 10 и 11 мая ,если соизволите быть.

ружье у него с сильными чоками- почему бы ему не попадать на спортинге.

У Григория Фёдоровича Шлапакова МЦ-108, с развёрнутыми дульными сужениями 0,5 - 0,5 . А первое место он занял на последних соревнованиях по большому спортингу в Песочном.

Originally posted by лп:

К тому же Г.Ф.Шлапаков выиграл соревнования по СПОРТИНГУ (!) с МЦ108 (750мм.).

Это случайность или.... . ?

Это случайность.

Костя !

Ну это хрен его знает,другие же случайно не выиграли не смотря на более длинные стволы и хитроумные насадки. Может здесь что-то другое затесалось!

Мне кажется этот разговор не конструктивным.То что Шлапаков выиграл турнир ровным счетом ничего в отношении длины стволов не доказывает.Только то.что на нем он отстрелялся лучше других или просто другие-хуже.Я бы его поздравил,но никаких бы выводов не делал.

Я его уже поздравил.

Originally posted by лп:
Я его уже поздравил.

Молодец, я тоже, но это была случайность. Больше не повторится.. .

Originally posted by Godfried:

Молодец, я тоже, но это была случайность. Больше не повторится...

Стесняюсь спросить, а г-н Шлапаков такого же мнения? Или нет?

Стесняюсь спросить, а г-н Шлапаков такого же мнения? Или нет?

Хороший вопрос.Думаю иного.
А вот я думаю,что вопрос о случайности вообще некорректен(как и ответ)- выиграл и выиграл.И вообще не может рассматриваться как доказательная база чего либо,тем более ,что речь идет о второстепенных соревнованиях в конце сезона.

Увеличение же прицельной линии повышает точность выстрела

Несомненно увеличивает! а на сколько??? даже в расделе "нарезное" не трясутся над этой самой длинной прицельной линии. Представим нарезной ствол с прицельной планкой 850 второй 750 и какова будет разница в куче при стрельбе на 50м? думаю 1-2см и то вряд-ли. Теперь вспомним, что стреляем дробом по движущейся мишени?

Представим нарезной ствол с прицельной планкой 850 второй 750 и какова будет разница в куче при стрельбе на 50м?

В цель какого размера?
Но лучше об этом спросить спортсменов-пулевиков.

В гладкостволе скорей большее влияние на точность окаэывает подгонка приклада под конкретного стрелка (при условии,что и сам стрелок,и тот кто подгоняет приклад хорошо представляют ,что в конечном итоге должно быть),но к сожалению одними только замерами этого не достичь. Если оптическая ось глаза не совпадает с прицельной планкой (а именно с её серединой) ,то в конечном итоге происходит смещение центра дробовой осыпи от центра цели,что и приводит к промаху.Даже смещение на 1 процент от дистанции в 50 метров приводит к отклонению центра на 50 см. и это при условии отсутствия других ошибок.

В цель какого размера?
Но лучше об этом спросить спортсменов-пулевиков.

Без разницы, ключевое слово: ПЛАНКА, "мушка-целик" при значительно меньшей длинне прицельной линии точнее.