Охотничьи собаки

Оружие и патроны для охоты с легавыми и спаниелями

Oleg-Yan 09-11-2009 18:14

Думаю, будет интересно послушать, кто, с чем охотится, чем стреляет. Думаю, что эта тема должна быть в собачьем форуме, а не в оружейном. Во-первых, оружие и патроны для охоты с подружейной собакой имеют свою специфику, во-вторых, здесь собираются люди, для которых эта тема очень близка.

Про себя. Из-под собаки стреляю из Меркеля 16-го калибра. В 2000 году купил по случаю довольно поношенный Меркель с двумя парами стволов, обе пары с чеками. Немножко подремонтировал, на одной паре убрал чек в нижнем стволе при помощи развертки, получилось очень удачно. На 25 м дает ровную осыпь в 70-75 см. Верхний ствол, чек, бьет довольно кучно, уверенно стреляю на 45-50 м. Сделал в Туле ложу по своим размерам. На удивление гораздо дешевле, чем в Москве. Считаю, что это лучшее сочетание для охоты из-под собаки.
Стреляю патронами своей зарядки, так уж привык. Всякие магнумы и пр. не признаю, считаю, что попадать надо не мощностью огня, а умением стрелять. При охоте с подружейной собакой считаю самым практичным обычную двустволку, автоматика для таких охот хуже, потому, что стрелок не имеет выбора дульного сужения и патрона в зависимости от дистанции. При охоте в поле и на болоте заряжаю оба ствола N9. Как показывает практика девятка из верхнего ствола, кроме мелочевки, хорошо кладет до 30 м и тетерева и крякву. При охоте на вальдшнепа заражаю N9 и N7. Из небольшой практики охоты на фазана, стрелял только петухов, N7 слабоват, подранки, которых в крепких местах собака добирает, но с трудом, в отличие от тетерева. Фазана надо стрелять N5.

doctor73 09-11-2009 18:56

Ох, ребята, сложный разговор Вы затеяли... Выбор патрона зависит от многих факторов:
1. Ружье - длинна стволов, дульные сужения;
2. Собственно - ДИЧЬ
3. Манера стрельбы;
4. Конституция и физиология конкретного стрелка;
5. СУБЪЕКТИВНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ - основной фактор.
И все-таки, я бы не советовал использовать специфические патроны для скита или трапа с навесками 24 гр. Особенно траншейные. Наиболее подходящий патрон - 28 гр. спортинговый на восьмилепестковом контейнере. Обычно, производитель позволяет выбирать дробь от 9 до 7.
Очень понравился RC (Италия) девятка - 34 гр. Очень комфортный патрон, несмотря на большую навеску.
Надо помнить, что большие навески очень затрудняют прицельный второй выстрел. Особенно это касается любителей толстых мягких и жирных резиновых затыльников на прикладе. Со временем я совсем отказался от них, заменив на тонкую деревянную или пластиковую прокладку. Из маленьких хитростей советую оборачивать край затыльника пластиковой скользкой изолентой, захватывая при этом часть приклада сантиметра на три. Зацепится за одежду - неправильная вставка в плечо - промах.
Так же отказался от коротких стволов при стрельбе накоротке. По моим личным ощущениям, короткие стволы провоцируют на размахивание ими, как метлой, при стрельбе скоростных мишеней. Оптимально - 700-750 мм.
Брюзга 09-11-2009 19:53

quote:
Originally posted by Oleg-Yan:

Немножко подремонтировал, на одной паре убрал чек в нижнем стволе при помощи развертки, получилось очень удачно.


Позвольте узнать, где разворачивали чок? И почему не развернули второй ствол, хотя бы до 0.5? Тоже есть интерес 16 калибр развернуть.

Seregka 09-11-2009 20:30

Стреляю из Фабарма Беты со стволами 760. Обычно вкручены цилиндр и 0,25. В прошлом году стрелял в основном контейнерной 9-ой с 32-мя граммами дроби. Черныши до 25-ти метров всегда падали. Только на вальдшнепа снаряжал 35 грамм 9-ки без контейнера. Так как стрелять стало очень легко, приобрел станок Лии и в этом году снаряжал 24 грамма 9-ки в Главпатроновский контейнер. Стрелять сразу стало труднее и интереснее. На шнепа тоже уменьшил количество дроби в патроне до 32 грамм. Очень не плохо себя показал на охоте Азотовский спортинг 7,5 с пистон-скитом. Разве что для вальдшнепа в кустах кучноват - а для всего остального, включая уток, фазанов и глухарей, патрон очень даже хорош. Да, еще в Краснодарском стрелял фазанов своим патроном 32 грамма дроби 7.5 в главпатроновском контейнере на 2.2 граммах Сокола. Тоже неплохо получалось.
Gtnh 09-11-2009 20:33

Принято считать "лягушачьим" ружьем легкую двустволку, думаю спаниелячье ружье должно быть еще легче и вертлявее
Любил заряжать сам (кроме пороха и капсулей все самопальное) целый ритуал перед открытием. Сейчас ленюсь, Азот спортинг 7 с половинкой на 26 гр. От гаршнепа до гуся (правда один, но осенний и не подранок)
worobej 09-11-2009 20:53

Внесу свои 5 копеек.
Довоенный курковый французский штучник с немецкими корнями. 16/65, стволы 700 мм., сужения 0,25-0,5, вес 2600 гр.
Попался мне на глаза в очень плачевном состоянии. Шат, раковинки за патронником, отпаянная мушка, правда дерево родное и на удивление в неплохом сохране. Долго думал брать или нет. Стимулом к покупке явилось то, что прежний хозяин грозился деактивировать и повестить на стенку. Над ним уже фактически было занесено роковое сверло.
Взял, восстановили в Кузьминках и очень им теперь доволен. Дюже мне прикладистое.
На 25 метров удивительно ровная осыпь и поразительная резкость. 8 мм. сосновую доску навылет 9-кой.
Кручу патроны с навеской 26-27 гр. От 8-ки, на те же 25 метров, падает всё. От перепела до утки.
Чем больше им владею, том более нездоровую любовь нему питаю.
Ну вот, собственно и он.
click for enlarge 1920 X 858 317,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 843 345,1 Kb picture
Ну и на аватаре я с ним.
Иногда выношу проветриться с собакеном ИЖ-58-20, но очень кучно бьёт, да и с французом не сравнить.
Классика-есть классика.
doctor73 09-11-2009 21:29

Один фиг, надо к "кузьминскому" Лёхе идти в "трубу" и стрелять каждым патроном по стодольной мишени... Только методом тыка. Потом по ощущениям.

+ не забывайте, Друзья, то обстоятельство, что производитель часто бывает нестабилен при изготовлении патронов от партии к партии. Диву даешься.

2 Воробей: я в подвале в Кузьме, кажись, видал Твою балалайку )) Отменный ствол. Вещь!

чинг 09-11-2009 21:49

quote:
Originally posted by doctor73:

Так же отказался от коротких стволов при стрельбе накоротке. По моим личным ощущениям, короткие стволы провоцируют на размахивание ими, как метлой, при стрельбе скоростных мишеней. Оптимально - 700-750 мм.



О, Доктор, открыл мне глаза. Стрелял из ТОЗ-87, стволы 660мм, насадка - цилиндр, перешел на Беретту 391, стволы 760, насадка - цилиндр. Результативность резко улучшилась, долго думал из-за чего, теперь понял.

Мои пять копеек.
Полуавтомат, насадка цилиндр, патрон дисперсант NN 7, 8 Феттер или RC, в ружье заряжаю два патрона, в случае тетеревов или куропаток(видно по работе собаки) можно быстро дозарядиться еще двумя патронами(обычно семерка биор). Стреляю не дальше 30-35 метров. Ну, а другие охоты, другие и прибамбася.

Nick0 09-11-2009 21:57

Обнакновенный ИЖ27, 12 калибр. Пара стволов. Чаще 60 см, оба цилиндры. В лесу или позно осенью, другая пара стволов, чок/получок 75см. Нижний ствол заряжаю 8 дисперсант, верхний 7 полумагнум.

Изредка беру Franchi, 20 калибр, 70см. Вкручиваю чок/получок. В этом случае, 7 безконтейнерая + 7 контейнерная.

В обоих случаях, при втором выстреле, стараюсь отпустить подальше.

Это по мелочам (кулики, перепел, коростель и пр.).
По утке, тетереву - 7/5 полумагнум (32 гр.). В сентябре-октябре NN 5п.м/3п.м.

Юстас 09-11-2009 22:13

ИЖ-58 12к. со стандартными д/с.
Стреляю первым: дисперсант 10 или 9 (Феттер, RC), вторым: 32 гр. 9,8,7 БИО от Главпатрона или спортинг 7,5 28 гр.
До 20-ти метров диспером 9 и спортинговым 7,5 неоднократно стрелял русака, хватает ему.
Самому патроны пока лень крутить.
Пробовал полуавто, поигрался и забросил - из под собаки не то.
Gtnh 09-11-2009 23:23

quote:
Пробовал полуавто, поигрался и забросил - из под собаки не то.

Пройдено.
quote:
Самому патроны пока лень крутить.

Может уже лень?
Кстати, с самокрутными дальнобоями куча способов, а легких и ДЕШЕВЫХ поискать. Пробовал такой рецепт ультралайт на соколе: Латунь с ЦБ, 1,9 сокола, три "скрипучие" картонные прокладки, 24гр 9ки
ДЕМ 09-11-2009 23:26

В основном охочусь на перепела. В этих же местах куропатки, коростели и тетерева. Хожу чаще с ИЖ-54 (штучник). Скажете - тяжеловато? Да, но зато прекрасно сбалансировано и поводисто. Сужения стандартные: получок-чок. Так как по "мелочи" стреляю много, то заряжаю в медные гильзы сам: порох "Сокол" - 2гр. (под Центробой обязательно подсыпаю 10 порошинок дымаря), толстые картонные прокладки общей толщиной 4мм., толстые неосаленные войлочные пыжи, тонкая прокладка, дробь N9 - 20 гр., дробовой пыж Шейнина. До 20 метров падает всё от перепела до куропатки. И, главное, дичь чистенькая и не разбитая (тушки как-то показывал уже). Такой патрон в правый ствол. В левый - стандартный с дробью N7 или N5 (по обстоятельствам), на тетерева.
Когда иду специально по утиным или тетеревиным выводкам, беру лёгкий П/А, вкручиваю цилиндр и заряжаю фабричные дисперсанты с дробью N7.
Gtnh 09-11-2009 23:34

quote:
Так как по "мелочи" стреляю много, то заряжаю в медные гильзы сам: порох "Сокол" - 2гр. (под Центробой обязательно подсыпаю 10 порошинок дымаря), толстые картонные прокладки общей толщиной 4мм., толстые неосаленные войлочные пыжи, тонкая прокладка, дробь N9 - 20 гр., дробовой пыж Шейнина. До 20 метров падает всё от перепела до куропатки.

Если нет разницы , зачем швыряться пыжами? Для 20м главное чтоб патрон был дешевым.
ДЕМ 09-11-2009 23:57

Тяжёлые пыжи здорово "разбивают" дробовой снаряд и одновременно не дают дробинам сильно сминаться, что происходит, если дробь сыпать непосредственно на прокладки.
Gtnh 10-11-2009 12:07

quote:
Тяжёлые пыжи здорово "разбивают" дробовой снаряд и одновременно не дают дробинам сильно сминаться, что происходит, если дробь сыпать непосредственно на прокладки.

Да нехай мнутся, шире осыпь будет и "разбивать" не придется.
Паршев 10-11-2009 12:30

На Олимпиаде в Пекине показывали скоростную съемку стендовой стрельбы. Так вот хорошо видно, что из траповых ружей сначала вылетает цилиндрик дроби, и только потом пыж-контейнер, который естественно не догоняет дробь, и никакого "разбития" не происходит.
doctor73 10-11-2009 10:03

Конечно контейнер летит сзади. Но недооценивать его действие тоже неправильно, особенно на коротких дистанциях. У меня было несколько тарелок битых контейнером (самое смешное - считается "бита"). На замедленной съемке летит не только дробовой сноп, там еще дополнительные продукты выстрела, а сама дробь вытягивается колбасой.
SPn 10-11-2009 11:08

Охочусь с ТОЗ-66, 12 кал., сужения 0,5/1,0. Переделал тока дерево на него, поставил орех прямую ложу. Патроны кручу сам (не могу с заводских стрелять). В получек ставлю латунь (2гр. Сокола, два пороховых пыжа 10кл., войлочный пыж надрезанный крестом 10кл., полтора ДВП 10 кл., 20 гр. дроби N 9, пыж-заглушка) способ взят здесь на форуме, тока там дроби сыпят 15гр. На 20м падает все от перепела до тетерева. В чек идет патрон пластиковый 2,1 гр Сокола, два пыжа пороховых 12кл., войлочный пыж надрезанный крестом, полтора ДВП 12кл., 32 гр. дроби N9, дробовой пыж, закрутка. В лесу на вальдшнепа дробь 7,5 зряд 32гр, разделен на три части.
По осенней утке стрелял недавно пятеркой 32гр., Сокол 2,1, гильза папковая. Как результат подранок, собакен добрал. При обработке несколько дробин закатались в пух. Думаю надо увеличить заряд Сокола до 2,2, либо бить четверкой или тройкой.
Паршев 10-11-2009 12:00

quote:
Originally posted by doctor73:
Но недооценивать его действие тоже неправильно, особенно на коротких дистанциях. У меня было несколько тарелок битых контейнером .

Предлагаете без дроби, контейнером перепела бить? А что, и дёшево, и экологично.

doctor73 10-11-2009 12:22

Да не предлагаю я ничего Просто видел как на очень близких дистанциях птице доставалось контейнером... ничего хорошего в этом вовсе нет. Я к тому, что применение безконтейнерных патронов в некоторых случаях вполне оправдано, чтобы тряпки не собирать. Я так влепил по налетающему вальдшнепу, как на восьмом номере - появился, гад, неожиданно, метрах в десяти из-за деревьев. Крылья в стороны, кишки на голову. Уверен, что контейнер там тоже поучаствовал.
Паршев 10-11-2009 12:36

Меня вот интересует, можно ли пыж Шейнина использовать в латуни в качестве пороховой прокладки-обтюратора. Говорят, кто-то предупреждал об опасности разрыва (?). Кто-нибудь что-то читал?
Andrey69 10-11-2009 13:03

После 25 летней охоты с ИЖ-27е 16к,приорел одновременно Пипер Баярд 24к, 730мм стволы, 1929 г/в, чоки 0,5мм,вес 2,650кг,курковка и ИЖ-58 20к 1958 г/в стандартной комплектации. Все до поздней осени стреляю N9 редко N7. Основным ружьем для летних полевых охот, стал Баярд, 22г дроби N9 вполне хватает всем от перепела до тетерева. В лес, болото беру ИЖ-58. Доволен как слон. ИЖ-27 выгуливал два раза за год...
click for enlarge 640 X 480 147,2 Kb picture
click for enlarge 240 X 320  46,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 686,8 Kb picture
Snowball 10-11-2009 13:04

Охочусь с 686 Береттой Silver Pigeon S, 12/76, ствол 760 (по мне так 710 было бы лучше), один курок, но есть селектор стволов (не могу к нему приспособиться и на мой взгляд не удобно). Если с собакой иду на "мелочь" то в стволах вкручены цилиндр и цилиндр с напором. Осыпь потрясающая на расстоянии до 20-25 метров можно стрелять 9-кой не целясь, хоть от бедра Уверенно стреляю так коростеля и перепела. Пробывал бить куропатку 9-кой, но часто получались подранки, причем как показывало вскрытие дробь приходилась по месту. Во-первых перестал стрелять по взлетающей стае, а стал ее разбивать и бить по одной, что бы во время выстрела осыпью не нашпиговывать остальных птиц, ибо все одно сдохнут через день-два. Во-вторых стреляю 7-кой. Падает более уверенно. Куропатка реально крепкая курочка - убеждался много раз.

Кстати уже некоторое время хочется странного - старую курковку 16 калибра, а также заморочиться самозарядом долгими зимними вечерами Думаю приду к этому

Den_P 10-11-2009 13:21

Бинелли Рафаэло, 760 ствол, насадка цилиндр с напором, патроны клевер мираж - 7-ка дисперсант для вальдшнепа, 5-ка на утку\тетерева.... Другой дичи у нас в угодьях нет, если пойду на перепела возьму 9-ку. Иногда стреляю магнумом, т.к. в свое время закупил его немало, но это в основном на утку...

P.S. А чего только про пернатых пишите, или на зверьков не ходите со своими собами? Я зимой ходил с товарищами, так там мой автомат проигрывал двудулкам, т.к. они заряжали один ствол на тетеря, а другой на зайку...

Oleg-Yan 10-11-2009 13:56

quote:
Originally posted by Брюзга:

Позвольте узнать, где разворачивали чок? И почему не развернули второй ствол, хотя бы до 0.5? Тоже есть интерес 16 калибр развернуть.



Разворачивал сам. Достал пару разверток нужного размера и неторопясь на коленке развернул. После этого мой приятель купил регулируемую развертку и на моей памяти резвернул более 10 ружей. все прлучалось удачно.
Второй ствол не стал разворачивать чтобы иметь один дальний выстрел. Считаю, что это необходимо на любой охоте.
Брюзга 10-11-2009 16:42

quote:
Originally posted by Oleg-Yan:

Разворачивал сам. Достал пару разверток нужного размера и неторопясь на коленке развернул. После этого мой приятель купил регулируемую развертку и на моей памяти резвернул более 10 ружей. все прлучалось удачно.
Второй ствол не стал разворачивать чтобы иметь один дальний выстрел. Считаю, что это необходимо на любой охоте.

Спасибо. Пожалуй тоже нужно будет оставить левый с чоком. Но тогда сочетание будет совсем не легашачьим. Чок / цилиндр (или с напором)

ДЕМ 10-11-2009 16:52

quote:
Уверен, что контейнер там тоже поучаствовал.

Но это, всё-таки, происходит редко. Лепестки контейнера, разворачиваясь, играют роль парашюта и контейнер отстаёт. А вот войлочные пыжи, отставая в дульных сужениях, после вылета из ствола догоняют дробовой снаряд и разбивают его. Этот процесс неоднократно описан в трудах по баллистике. То есть усиливают рассеивание дроби, что для стрельбы на коротке гуд.
алхимик 10-11-2009 17:43

иж54
мр153
самокрут
3-ка
7-ка всё по 32 грамма... валит почти всё...
ижом и 7-кой глухаря срезал
worobej 10-11-2009 17:46

quote:
Originally posted by doctor73:

Один фиг, надо к "кузьминскому" Лёхе идти в "трубу" и стрелять каждым патроном по стодольной мишени... Только методом тыка. Потом по ощущениям.


Все самокрутные обязательно там отстреливаю.
quote:
Originally posted by Юстас:

Самому патроны пока лень крутить.



На охоте воздаётся с лихвой.
quote:
Originally posted by doctor73:

Друзья, то обстоятельство, что производитель часто бывает нестабилен при изготовлении патронов от партии к партии. Диву даешься.


+100!
Gtnh 10-11-2009 18:42

Ну нет праздника! кому-то надо начинать
ВОпрос: зачем легашатнику или спаниелисту ПА? ведь шумовых мы не стреляем, контакт собаки с владельцем, а владельца с птицей полный - зачем дробомет? Или жаба недодушена?
алхимик 10-11-2009 18:50

а чем плох па?
Andrey69 10-11-2009 18:52

quote:
зачем дробомет?

Попробую дать ответ. Первая собака, невиданное обилие дичи(в отличие от "безлошадных") у некоторых людей со временем количество переходит в качество и появляется желание охотится с горизонталкой, стрелять толко "правильную" дичь и т.д., у когото "жадность" к добыче не проходит- отсюда ПА, магнум и т.д.
Все ИМХО. Каждый дро.. т, как хочет.
Den_P 10-11-2009 18:54

Причем тут жаба, у меня например это первое и единственное ружье, покупал его когда еще не был легашатником, и по ходу деньги вложил удачно, т.к. брал за 54 т.р., а сейчас оно стоит 80...
Дискомфорт от отсутствия второго ствола никогда не испытывал, а пользы от многозарядки имел неисчислимое количество раз - на утиных перелетах, пока мои друзья нервно перезаряжались, я клал еще пару утей из стаи.....
Конечно правильнее иметь под каждую охоту свое ружье, под каждую дичь свою собаку, под каждую дорогу определенный автомобиль..... но жизнь нынче не мед....
Паршев 10-11-2009 19:41

quote:
Originally posted by ДЕМ:

. А вот войлочные пыжи, отставая в дульных сужениях, после вылета из ствола догоняют дробовой снаряд и разбивают его. Этот процесс неоднократно описан в трудах по баллистике. .

Описан-то он описан, но это всё были умозаключения. В реале не догоняет, по крайней мере соответствующей съемки пока никем не предъявлено.

doctor73 10-11-2009 19:45

Всё это - х..ня. Ларчик проще открывается. ПА характерны для американской охотничей культуры. Они их пользуют как на охоте, так и на стенде. В Амнрике вовсю используют для охоты по перу помповые ружья. Многие эту культуру не принимают и это - их личное дело.
Двудулки характерны для европы - и на стенде, и на охоте. Своя прелесть, свой шарм.
Выбор оружия - личное дело каждого.

В защиту полуавтоматчиков скажу, что на ЧЕ по спортингу в Норе один весёлый представитель Южной Европы из старенькой Беретты п\а намылил жопы многим пижонам с Пераццами и прочими Кеменами. Украшает ружье стрелок, а не наоборот.

Oleg-Yan 10-11-2009 19:46

quote:
Originally posted by Брюзга:

Но тогда сочетание будет совсем не легашачьим.



Когда-то в в молодые годы я был знаком с одним старичком, который деожал пойнтерочка. Я тогда уже прилично постреливал на стенде и этот старичек попросил помочь ему, короче я стрелял из- собаки а он дергал корду, чтобы собака не посовывалась после выстрела. Так вот, у этого дедочка была тулка со стволами цилиндр и чек. Он считал, что это самое правильное сочетание для охоты с легавой.
doctor73 10-11-2009 19:53

Это - самое правильное сочетание для угонных мишеней, первая из которых стреляется очень близко, вторая - как получится. Ружья для дабл-трапа имеют сужения: 0.25 - 1,0 (1,2). Дедок был прав.
Gtnh 10-11-2009 19:58

quote:
Выбор оружия - личное дело каждого.

Конечно.
Но зачем тогда эта тема??? узнать разнообразие вкусов или финансовых трудностей участников?
Интересен мотив применения ПА в ПРАВИЛЬНОЙ охоте приверженностью к которой так гордимся.
doctor73 10-11-2009 19:59

НО! Для таких дульных сужений надо быть очень хорошим стрелком. Первый выстрел должен быть в 10-20 метрах и практически без поводки стволами (как мы говорим: "стоячими стволами"). Вторую мишень можно "поварызгать-послюнявить". Глядя на технику большинства охотников, можно усомниться в целесообразности таких сужений.
doctor73 10-11-2009 20:02

quote:
Originally posted by Gtnh:

Конечно.
Но зачем тогда эта тема??? узнать разнообразие вкусов или финансовых трудностей участников?
Интересен мотив применения ПА в ПРАВИЛЬНОЙ охоте приверженностью к которой так гордимся.

Мотив - американизм. Как МакДональдс и Хаммер. За океаном сложилась целая культура охоты, отличная от европейской. Мне она тоже не нравится, но не признавать ее - глупо.
Камуфляж, п\а и ретривер - образ американского охотника по перу и он приживается в России. Плохо? Не думаю...

Gtnh 10-11-2009 20:05

quote:
Глядя на технику большинства охотников, можно усомниться в целесообразности таких сужений.

Сужения редкие, вот и приспосабливаются к 0,5/1
ДЕМ 10-11-2009 20:07

quote:
ПА характерны для американской охотничей культуры.

Ну не только . Сами итальянцы обожают охотиться с П/А и создали для собачников линейку прекрасных полуавтоматических двадцаток, даже специально для вальдшнепиной охоты создали Бенелли Бекассиа 20.
Давайте обойдёмся без клише, "правильные" вы наши охотники.
doctor73 10-11-2009 20:10

Согласен про итальяшек, а еще испанцы и португальцы просто влюблены в п\а. Кстати, итальянские фирмы разрабатывают основную линейку п\а именно для заокеанского рынка. Все перечисленные модели и еще с десяток узкоспециализированных стендовых моделей предлагается в основном для американских охотников. Я не вижу ничего плохого в п\а.
Alex2008 10-11-2009 20:13

Пока нахожусь в поисках идеального комплекта для охоты. Есть вертикалка с одним спуском - тот же автомат только на два патрона, есть горизонталка иж58 из нее ни куда попасть не могу. Если нет разницы из какого ружья стрелять, горизонталку подобрать можно, а вот вертикалки хотелось бы обсудить(в Питере выбор не большой)

ТОЗ4 - купить б/у и обрезать на 4 - 5 см. Кто делал? как результаты?
Цезарь Гуерини стали делать два спуска и фиксы, но в магазинах об этом не знают и одно ружье заказывать им лень.
Верней Каррон - инфы очень мало, в Питере не посмотреть.
Шапуи - все хорошо, но дорого и ждать почти год.

Может еще кто варианты подкинет?

П/А - не подходит под классическую охоту? Да хоть с наганом если людям нравится, в полях фейс контроля нет))

doctor73 10-11-2009 20:16

Из всего перечисленного - Верней Каррон.
+ Винчестер Селект, Фаусти Стефано, Сильма.
Покет 10-11-2009 20:21

quote:
Originally posted by doctor73:

Камуфляж, п\а и ретривер - образ американского охотника по перу и он приживается в России.



ушел покупать ПА...

Пы Сы. а мне на одном породном форуме объяснили, что в ружьях - главное стоимость от 100 килоруб. А ПА только Косми. Вот... почитал я тут - какие-то неправильные вы охотники...
Пы Пы Сы Иж-28, стандартный. Есть еще МЦ-8-04, тяжеловато для охоты (не в физическом смысле)... с траповыми сужениями - только утиный (голубиный) перелет. С раструбами - неплохо на ходовой, просто стреляешь в ту сторону. Но один (первый) выстрел ) Что успело улететь- улетает. Для МЦ-8 свой патрон: 1.6 Барса, прокладка 1-1,5 мм, войлочный пыж, прокладка, древесно-волокнистый по высоте, прокладка, дробь 32 гр. 7 номера, вальцую 8 лучевой на Ли. Для Ижа- Феттер, дисперсант 8 в правый, 6 в левый.
алхимик 10-11-2009 20:33

a5 уже не то?
Покет 10-11-2009 20:36

блин.. и не скроешь... вылезла на поверхность моя проамериканская сущность
doctor73 10-11-2009 20:38

Специально для Покета ))
click for enlarge 800 X 600 104,5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 742 222,3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 742 115,2 Kb picture
click for enlarge 1200 X 743 122,7 Kb picture
worobej 10-11-2009 20:47

quote:
Originally posted by Покет:

ушел покупать ПА...



ПА, 76-й патронник, камуфляж...
Ребята, вы на фронт?
Тургенев, Аксаков и Левитан небось в гробу ворочаются.
К классике надо стремиться.
Курковка, шомполка...

click for enlarge 600 X 390 161,3 Kb picture
Ну и, собственно, я.
click for enlarge 992 X 1323 796,7 Kb picture

Покет 10-11-2009 20:52

quote:
Originally posted by worobej:

76-й патронник



старо. 81-наш размер.
ПА у меня уже есть, прав алхимик. Браунинг а5 24 года выпуска. 16 калибра, патронник 65, чок 1. Правда давно не использовал -гильзы резать лень.

Alex2008 10-11-2009 20:53

А в Русаке смотрел кто Верней Каррон - выбор там есть?

Вот с кабеласа видео - для ценителей прекрасного.
http://www.cabelas.com/cabelas/en/content/community/product_features/photos/pages/pf_litenloadvest_large.html

doctor73 10-11-2009 20:53

П\а для ж\п - самое подходящее оружие, кста... Проверено полем.
click for enlarge 1290 X 1807 812,0 Kb picture
Тётьки тяготеют к полуавтоматам. Все попытки приучить к двудулке оказались безуспешными.
worobej 10-11-2009 21:05

quote:
Originally posted by Alex2008:

Вот с кабеласа видео - для ценителей прекрасного.


Загадочный народец, эти американцы...
Весь оранжевый, а ружьё камуфлированное.
Или, смотришь по ТВ их фильмы, в камуфляже, а сверху жилет оранжевый и бейсболка как семафор. Я понимаю, что правила, безопасность, но на фига тогда камуфляж одевать? Руки, ноги спрятать?
doctor73 10-11-2009 21:13

Григорий Михайлович Босой - наш легендарный "локомотивский" тренер, мастер спорта и замечательный человек, влюбленный в оружие, собак и охоту имеет:
Браунинг Авто-5;
Лабрадора;
камуфляж
)))))))
Старая гвардия тоже бывает разная У него Авто-5 с 66 см стволами. Настрел наверное тысяч двести... оружие 50-х годов. В этих Авто-5-х что-то есть.
алхимик 10-11-2009 21:25

quote:
Originally posted by worobej:

ПА, 76-й патронник, камуфляж...
Ребята, вы на фронт?
Тургенев, Аксаков и Левитан небось в гробу ворочаются.
К классике надо стремиться.
Курковка, шомполка...


Ну и, собственно, я.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002659/2659021.jpg][/URL]


ну так и стремись, только не навязывай правильность своих суждений...
мне вот любо под дождём в гортексовском бундесвере ходить, да и лабрадоров люблю, а что классического порекомендуете взамен?

алхимик 10-11-2009 21:27

quote:
Originally posted by doctor73:
П\а для ж\п - самое подходящее оружие, кста... Проверено полем.

Тётьки тяготеют к полуавтоматам. Все попытки приучить к двудулке оказались безуспешными.

да ты что? а моя жена по ночам шепчет про какие то зимсоны... зауеры...

алхимик 10-11-2009 21:32

quote:
Originally posted by worobej:

но на фига тогда камуфляж одевать?



для понту воровскогу
worobej 10-11-2009 21:36

quote:
Originally posted by алхимик:

только не навязывай правильность своих суждений...


Боже упаси.
Неблагодарное это дело.
Как правильно заметил
quote:
Originally posted by Andrey69:

Каждый дро.. т, как хочет.



quote:
Originally posted by doctor73:

Конечно контейнер летит сзади. Но недооценивать его действие тоже неправильно, особенно на коротких дистанциях. У меня было несколько тарелок битых контейнером (самое смешное - считается "бита"). На замедленной съемке летит не только дробовой сноп, там еще дополнительные продукты выстрела, а сама дробь вытягивается колбасой.


Вот фото контейнерных патронов. В смысле, выстрела.

Закрутка...

click for enlarge 432 X 142 15,1 Kb picture

...и звездение.
click for enlarge 432 X 142 14,9 Kb picture

worobej 10-11-2009 21:41

quote:
Originally posted by алхимик:

для понту воровскогу


Ну да.
-Лёлик, но это же не эстетично!
-Зато дёшево, надёжно и практично. (С)

doctor73 10-11-2009 22:12

2 Воробей про контейнеры: спсб, клёвая фотка.

А с двудулкой и в соломенной шляпе тоже прикольно. Я на охоту хожу по настроению: и с двудулкой, и с п\а.

Gtnh 10-11-2009 22:24

quote:
Шапуи - все хорошо, но дорого и ждать почти год.

Сейчас не знаю, но на прилавке видел.
doctor73 10-11-2009 22:28

Вот интересные варианты моего любимого "Винчестер Селект" для стрельбы по живым голубям (есть такой не сильно спортивный вид стендовой стрельбы). Относительно высокая вентилируемая планка может неплохо работать при стрельбе из-под собаки.
click for enlarge 1200 X 742 195,3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 742  46,9 Kb picture
click for enlarge 1200 X 711 165,3 Kb picture
Gtnh 10-11-2009 22:33

Неожиданно всеж.. столько восторженных рассказов о работах собак, описаний потяжек, стоек, анонсов А без пятизарядки никак?
Alex2008 10-11-2009 22:41

quote:
Originally posted by Gtnh:

Сейчас не знаю, но на прилавке видел.

То что есть у нас это 0.5/1 и стволы 76 см. Если заказывать по своим параметрам то выходит долго.

А что 34-ку ни кто не резал? Уж больно хочется на халяву проскочить ))

Alex2008 10-11-2009 22:46

Я смотрел винчестер. Пистолет там очень понравился, но сверловка и один спуск не понравились.
ДЕМ 10-11-2009 22:57

quote:
Originally posted by Паршев:

Описан-то он описан, но это всё были умозаключения. В реале не догоняет, по крайней мере соответствующей съемки пока никем не предъявлено.


Уважаемый Паршев! Несмотря на Ваш возраст, позвольте Вас спросить: а сколько времени Вы занимаетесь охотой, а точнее стрельбой из гладкоствольного ружья??? Есть такие понятия, как проверка боя ружья и пристрелка ружья. И не надо никаких съёмок. Достаточно по 16-ти дольной мишени отстрелять патроны, снаряженные с толстым монолитным войлочным пыжом и, скажем, утрамбованными опилками вместо основных пыжей. Дробовая осыпь на мишени всё покажет. Попробуйте как нибудь.
С уважением.

URSUS 10-11-2009 23:34

Охочусь с ТОЗ БМ 16к или МЦ 20-09 с цилиндром. Дробь 7, патроны заводские, крутить сам люблю, но катастрофически не хватает времени. Самокрутная 7 ка намного резче заводской.
Валерий Н 10-11-2009 23:41

Тады камуфляжей с п./а.не бЫло..., - бедолаги как и охотили...
click for enlarge 1299 X 895 256,4 Kb picture


click for enlarge 598 X 800 189,8 Kb picture

И одёжа под стать охоте...
click for enlarge 355 X 533 62,6 Kb picture

алхимик 10-11-2009 23:48

лошары...
а что не с луком?
Den_P 11-11-2009 12:04

quote:
Originally posted by worobej:
[B]
ПА, 76-й патронник, камуфляж...
Ребята, вы на фронт?
Тургенев, Аксаков и Левитан небось в гробу ворочаются.
К классике надо стремиться.
Курковка, шомполка...

Ну-ну, а Чингачгук наверное вообще в стране вечной охоты слезы льет))) Вы еще на лошадей с авто не пересели?...
Это я к тому, что у каждого своя правда. Кому то нравится однодулка, латунные гильзы, самокрут, ватник и козья ножка, а кому-то ПА, супермагнум за 150 р./шт., сигара и девки в бикини на подаче))))
Тема же не про то что круче, а про то кто что пользует....

С уважением, Ден.

worobej 11-11-2009 12:12

quote:
Originally posted by Den_P:

Тема же не про то что круче, а про то кто что пользует....


Дык...
Про что пишу, то и пользую.
С ув.
Vodolaz Petrovich 11-11-2009 12:14

quote:
Это я к тому, что у каждого своя правда. Кому то нравится однодулка, латунные гильзы, самокрут, ватник и козья ножка, а кому-то ПА, супермагнум за 150 р./шт., сигара и девки в бикини на подаче))))

+100 (кроме сигары)
Браунинг Голд Хантер камо 12/76 760 + лабрадор (учитывая название темы совсем не в тему )
В соломенной шляпе ходить не готов...
Паршев 11-11-2009 01:18

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Уважаемый Паршев! Несмотря на Ваш возраст, позвольте Вас спросить: а сколько времени Вы занимаетесь охотой, а точнее стрельбой из гладкоствольного ружья??? Есть такие понятия, как проверка боя ружья и пристрелка ружья. И не надо никаких съёмок. Достаточно по 16-ти дольной мишени отстрелять патроны, снаряженные с толстым монолитным войлочным пыжом и, скажем, утрамбованными опилками вместо основных пыжей. Дробовая осыпь на мишени всё покажет. Попробуйте как нибудь.
С уважением.


ДЕМ, уважаемый! Ну вот объясните ради бога, ну зачем мне надо этим заниматься, стрелять там утрамбованными опилками, смоченными мочой молодого поросёнка?
НА охоту я всё равно пойду с покупными патронами, подходящему к моему ружью, в крайнем случае и при наличии времени снаряжу чего-нибудь с пыж-контейнерами и согласно той бумажке, что лежит в банке "Сокола" - чтобы побыстрее, попроще и без камасутры. Всё равно результаты в основном зависят от реакции и умения стрелять.
А раз Вы спрашиваете, то из уважения к Вам отвечу: из ружья стреляю сколько себя помню, по тарелочкам первый раз - в 1978 году, а с оружием связан всю сознательную жизнь, поскольку военнослужащий, и образование получил на т.н. ракетно-артиллерийском факультете МВТУ, где плохо ли, хорошо ли - но элементарные знания по внутренней и внешней баллистике давали.
Вот поэтому к поверьям о "догоняющем пыже" отношусь несколько иронически, но стараюсь никого не обижать - поскольку редигиозных не переубедишь, а вот сомневающимся намекнуть можно. А там уж sapienti sat, как известно.

ДЕМ 11-11-2009 10:08


quote:
ДЕМ, уважаемый! Ну вот объясните ради бога, ну зачем мне надо этим заниматься, стрелять там утрамбованными опилками, смоченными мочой молодого поросёнка?
НА охоту я всё равно пойду с покупными патронами, подходящему к моему ружью, в крайнем случае и при наличии времени снаряжу чего-нибудь с пыж-контейнерами и согласно той бумажке, что лежит в банке "Сокола" - чтобы побыстрее, попроще и без камасутры. Всё равно результаты в основном зависят от реакции и умения стрелять.
А раз Вы спрашиваете, то из уважения к Вам отвечу: из ружья стреляю сколько себя помню, по тарелочкам первый раз - в 1978 году, а с оружием связан всю сознательную жизнь, поскольку военнослужащий, и образование получил на т.н. ракетно-артиллерийском факультете МВТУ, где плохо ли, хорошо ли - но элементарные знания по внутренней и внешней баллистике давали.
Вот поэтому к поверьям о "догоняющем пыже" отношусь несколько иронически, но стараюсь никого не обижать - поскольку редигиозных не переубедишь, а вот сомневающимся намекнуть можно. А там уж sapienti sat, как известно.



Не оспариваю и, в принципе, уважаю Вашу позицию по-поводу отношения к самокруту, Андрей Петрович. Но, видимо, я глупый, ибо мне недостаточно того, что мы сегодня имеем . Или стрелять не могу, потому что при применении фабричных патронов (даже дисперсантов) резко увеличивается процент разбитой дичи. Но даже если тушка и "сохраняет свои очертания", в ней бывает более 5 дырок, а для меня это неприемлемо, ибо я страшный гурман и люблю, чтобы блюда из дичи были не только вкусными, но и внешне привлекательными . Помнится, Вы меня подкалывали по поводу купленной в гастрономе дичи .
click for enlarge 1600 X 1200 191,0 Kb picture
SPn 11-11-2009 10:20

Уважаемый ДЕМ! По вами описанному способу заряжаю латунь. Мне нравиться. Тушки не разбивает. Это я к слову о привлекательности блюд.
doctor73 11-11-2009 10:24

Вот еще любителям "американского" образа охотника по перу )))
click for enlarge 1024 X 768 124,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 227,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 170,7 Kb picture

А что до пыжей... Да не ругайтесь, Господа. С ними всяко приключается. Все зависит от дистанции от дульного среза до поражаемого объекта. Летит он, конечно, сзади. Но выковыривать их из глубины раневого канала, при условии близкого выстрела (не в упор), мне доводилось... Надо сказать, это была совсем не птичка-невеличка. По эстетическим и моральным соображениям фото не привожу. Пустой спор, но на близких дистанциях дисперсанты явно лучше.
click for enlarge 400 X 450  56,9 Kb picture
click for enlarge 400 X 347  49,8 Kb picture

Oleg-Yan 11-11-2009 11:42

Интересный способ снаряжения патронов на перепела.
Рассказал эксперт по легавым и спаниелям из Майкопа Пересыпкин Владимир Иванович. Там очень богатая охота на пролетного перепела. Он стреляет из-под легавой короткобойными патронами.
На засыпанный в гильзу порох кладется картонная прокладка, в которой в шахматном порядке проделано порядка 10 отверстий. На прокладку засыпается дробь. Далее картонный пыж и 2 войлочных и обычная закрутка. Такой патрон дает очень широкую осыпь на близком расстоянии. Достаточно выстрелить в ту сторону и перепелка падает.
Такой патрон в старые годы применялся для стрельбы на круглом стенде на 8м месте. Называется патрон Свентицкого. Был в 50е годы такой мастер спорта. Он заряжал патроны для сборной. В обиходе такой патрон назывался Фауст.
ДЕМ 11-11-2009 11:49

Действительно рабочий и очень эффективный патрон. Но огромный минус - даже 10 патронов снаряжать муторно, а о 50 (столько я обычно беру на перепела) и говорить не стоит. Поэтому от патрона Свентицкого я отказался. Да и расход дроби очень большой. Повторю, на перепела (и подобное) достаточно 15-20 граммов.
С уважением.
doctor73 11-11-2009 11:58

quote:
Originally posted by Oleg-Yan:
Такой патрон в старые годы применялся для стрельбы на круглом стенде на 8м месте. Называется патрон Свентицкого. Был в 50е годы такой мастер спорта. Он заряжал патроны для сборной. В обиходе такой патрон назывался Фауст.

И навеска была - 36 гр.
Gtnh 11-11-2009 12:07

quote:
Ну-ну, а Чингачгук наверное вообще в стране вечной охоты слезы льет))) Вы еще на лошадей с авто не пересели?...

Дорого блин...
quote:
Тема же не про то что круче, а про то кто что пользует....

Что можно использовать все и ежу понятно. А почему? Я например, с однозарядкой чувствую себя неуютно: отсутствие "резервного выстрела" приводит к зацеливанию, а стрелять люблю сразу. С двустволкой из под собаки ИМХО самое оно. Вот с ПА не срослось, ощущения "все поглощающей мощи" не понял.
алхимик 11-11-2009 12:15

а как же - жентельмену второй выстрел нужен для второй цели?
Юстас 11-11-2009 12:16

quote:
Originally posted by Gtnh:

Вот с ПА не срослось, ощущения "все поглощающей мощи" не понял.

С полуавто я повелся в первую очередь на возможность смены чоков.
Но как показала стрельба по бумажке, дисперсант на 20-ти метрах из ИЖ-58 со стандартными д/с показывает более качественную и широкую осыпь, нежели спортинговая 9-ка из вкрученного цилиндра полуавто. Осыпь менее равномерная и не настолько широкая. И нафига тогда такую кочергу с собой таскать... Тем более третий и далее выстрел по коростелю-перепелу лишён смысла (дистанция).

Oleg-Yan 11-11-2009 12:18

quote:
Originally posted by doctor73:

НО! Для таких дульных сужений надо быть очень хорошим стрелком. Первый выстрел должен быть в 10-20 метрах и практически без поводки стволами (как мы говорим: "стоячими стволами"). Вторую мишень можно "поварызгать-послюнявить". Глядя на технику большинства охотников, можно усомниться в целесообразности таких сужений.



Рискну посторить.
Обычно, из-под собаки стрелять приходится близко. (Коростель, перепел, дупель, тетерева в августе) Чаще всего проблема в торопливом выстреле на близкой дистанции, что приводит к промаху или порче птицы. Здесь надо не горячиться потянуть с выстрелом, отпустить на дистанцию 20-25 м, поцелить. И еще, при наличии собаки, даже дальний выстрел из цилиндра, 30-35 м, даст подранка, которого собака доберет.
Особая стрельба по вальдшнепам. Там, чаще всего, на выстрел отводится 2-3 секунды. Ружье для такой охоты должно быть очень пприкладистое и с хорошим балансом. Бой должен быть раскидистый. Здесь хорош цилиндр + дисперсант на первый выстрел или стволы со специальной сверловкой.
алхимик 11-11-2009 12:18

так сравнивать надо одинаковые патроны та...
Vodolaz Petrovich 11-11-2009 12:19

quote:
Вот с ПА не срослось, ощущения "все поглощающей мощи" не понял.

Так не заряжай магнум , да 2 патрона всего, да разные-первый дисперсант ,второй контейнер .
П/А если надежной системы и единственное ружье-наиболее универсален .ИМХО конечно.
worobej 11-11-2009 12:19

Котомка у дяденьки суровая.
click for enlarge 400 X 450  41,3 Kb picture
doctor73 11-11-2009 12:27

Во Олег Игоревич темку замутил то...! )) На самом деле - важную и нужную.
Уже очевидно, что все коллеги разделились на два лагеря:
1. Классики. Люди предпочитающие хорошо проверенные классические варианты вооружения и экипировки. Легашатники и часть спаниелистов.
2. Модернисты. Камуфляж, высокотехнологичное оружие. Ретриверисты и часть спаниелистов.
Разделение условное и в обоих лагерях встречаются ренегаты и оппортунисты )))))))))))))))))))))))))))))))))))
ИМХО все дело в эстетике вопроса.

2 Воробей: Да уж! Котомка - что надо ))) Сам обладатель похожего девайса.

worobej 11-11-2009 12:30

quote:
Originally posted by doctor73:

Во Олег Игоревич темку замутил то...! )) На самом деле - важную и нужную.
Уже очевидно, что все коллеги разделились на два лагеря:
1. Классики. Люди предпочитающие хорошо проверенные классические варианты вооружения и экипировки. Легашатники и часть спаниелистов.
2. Модернисты. Камуфляж, высокотехнологичное оружие. Ретриверисты и часть спаниелистов.
Разделение условное и в обоих лагерях встречаются ренегаты и оппортунисты )))))))))))))))))))))))))))))))))))
ИМХО все дело в эстетике вопроса.


Запешите меня в "Эстетствующего консерватора."
Oleg-Yan 11-11-2009 15:04

Не кидайте в меня старыми галошами, но модернисты, это преходяще. Это уклон в милитери, который нормален для каждого зорового мужика, не наигравшегося в войну. Все движется к классике. Кто-то до нее дойдет, кто-то остановится на половине пути.
Это относится к охотникам с подружеными собаками.
Брюзга 11-11-2009 15:20

quote:
Originally posted by doctor73:

ИМХО все дело в эстетике вопроса.


Да дело не только в эстетике. Выбор оружия, зависит от того, что есть для тебя охота? Добыча пропитания, или драйв, адреналин, общение с друзьями, наслаждение каждым прожитым мигом жизни. С легавыми и спаниелями удобнее и правильней охотиться с двустволкой. Это аксиома. И тут вопрос не столько в культурных корнях этого вида охоты, а в элементарном удобстве замены патронов и законах физики. Девятка убойна только накоротке. Семёрка на большем расстоянии, при слабом чёке обносит малую дичь. Бекас времени на пятый выстрел не даст. Уже третий будет лишним. Но в любом случае, охота с легавой и спаниелем, уникальна тем, что в отличии от большинства охот, это охота напоказ. Нет другой такой, где охотнику не нужно прятаться. А скорее наоборот. И тут прикид важен как нигде. А камуфляж не нужен, как никогда. Тут всё должно быть красиво. И внешний вид, и стрельба.

С полуавтоматом по б/л тоже можно. Технически. Но коряво. Точно также как ходить на охоту с ТОЗ-106 или Сайгой.

URSUS 11-11-2009 15:25

Па не может быть более универсален двудулки. И менее надежен. Имхо ружо узкоспециализированное для утиных, гусиных охот.
алхимик 11-11-2009 16:05

quote:
Originally posted by Брюзга:

Но в любом случае, охота с легавой и спаниелем, уникальна тем, что в отличии от большинства охот, это охота напоказ. Нет другой такой, где охотнику не нужно прятаться. А скорее наоборот. И тут прикид важен как нигде. А камуфляж не нужен, как никогда. Тут всё должно быть красиво. И внешний вид, и стрельба.



ваистену, пафос даже в словах и горестном мычании - мы заслуууужили открытие на две недели раньше.....
алхимик 11-11-2009 16:05

quote:
Originally posted by Oleg-Yan:
Не кидайте в меня старыми галошами, но модернисты, это преходяще. Это уклон в милитери, который нормален для каждого зорового мужика, не наигравшегося в войну. Все движется к классике. Кто-то до нее дойдет, кто-то остановится на половине пути.
Это относится к охотникам с подружеными собаками.


вот только не надо.... милитари это милитари, а удобную одёжу на кабеласе тоже умеют делать и не самую плохую...
и далеко не милитари расцветки...
не я конечно понимаю, что кому-то нравится классика офицерской плащ-накидки прорезиненной, от которой в дождь мокрый от пота, а кому-то другое, удобное тёплое, что и на снегу поспать можно и в воде по помидоры часика 4-ре постоять, причём помидоры не спреют и морозом не побьёт... а так да... люблю иногда суконку одеть с вязаной шапкой, лекго тепло....

Gtnh 11-11-2009 16:17

quote:
ИМХО все дело в эстетике вопроса.

Не только, переломка сантиметров на 20 короче ПА, к двудулке можно штык прицепить, чтоб улучшить показатель универсальности. А можно ствол метровый (при равной длинне и балансе)
ДЕМ 11-11-2009 16:19

quote:
И нафига тогда такую кочергу с собой таскать...

П/А разные бывают... Вот эти ну никак кочергой язык не поворачивается обозвать:
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=798

http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=45

чинг 11-11-2009 16:19

quote:
Originally posted by алхимик:

вот только не надо.... милитари это милитари, а удобную одёжу на кабеласе тоже умеют делать и не самую плохую...
и далеко не милитари расцветки...
не я конечно понимаю, что кому-то нравится классика офицерской плащ-накидки прорезиненной, от которой в дождь мокрый от пота, а кому-то другое, удобное тёплое, что и на снегу поспать можно и в воде по помидоры часика 4-ре постоять, причём помидоры не спреют и морозом не побьёт... а так да... люблю иногда суконку одеть с вязаной шапкой, лекго тепло....



Поддержу Алхимика, по условиям охоты и одежда и оружие. Когда неделю в полях, дождь барабанит, ветер свистит, то целесообразность главенствует.
алхимик 11-11-2009 16:29

quote:
Originally posted by Паршев:
а какая накидка под которой в дождь не мокрый от пота?

а вот бундесверовский плащ или куртка гортексовская, стоят от 1000 рублей, а с флисом - хоть человеком себя чувствуешь и дышишь телом

ДЕМ 11-11-2009 16:31

quote:
Тем более третий и далее выстрел по коростелю-перепелу лишён смысла (дистанция).



Рассказал бы я про второй-третий-четвёртый и даже пятый выстрел, когда спаниель выковыривает из зарослей выводки уток, тетеревов или куропаток, но зная любовь некоторых к навешиванию ярлыков, лучше промолчу ...
алхимик 11-11-2009 16:31

quote:
Originally posted by Gtnh:

Не только, переломка сантиметров на 20 короче ПА, к двудулке можно штык прицепить, чтоб улучшить показатель универсальности. А можно ствол метровый (при равной длинне и балансе)

а к па можно фонарь и ночью объявлять зону действия пво закрытой, представляешь - идёшь ты по грунтовке в лесу, рано рано утром, особенно гравийной, а из-под фонаря то бекас, то вальдшнеп, а то и тетерев, а ты только и знай что досылай патроны в магазин, семки лузгай да у собаки птицу принимай

алхимик 11-11-2009 16:34

я уже ставлю давно во главу - здоровье - не промокнуть не вспотеть и не замёрзнуть, удобство - ходить не шуршать, не преть не продуваться ветром, чтоб посрать можно быстро легко и безопасно... кармашки для сигарет, рации, пизурёчка волшебного...
Лишнего стараюсь не таскать, все свои ружья люблю... знаете как полюбил одностволочку иж 18 попрыгав за зайцем по полям более 15 км... оооо!
Брюзга 11-11-2009 17:01

quote:
Originally posted by алхимик:

я уже ставлю давно во главу - здоровье - не промокнуть не вспотеть и не замёрзнуть, удобство - ходить не шуршать, не преть не продуваться ветром, чтоб посрать можно быстро легко и безопасно... кармашки для сигарет, рации, пизурёчка волшебного...
Лишнего стараюсь не таскать, все свои ружья люблю... знаете как полюбил одностволочку иж 18 попрыгав за зайцем по полям более 15 км... оооо!


Ещё про охоту на медведя вспомни.

Не забыл в какой теме пургу гонишь? Кому тут интересны твои проблемы с финансами и забота о здоровье? Или ты думаешь, что легашатники замерзнуть на ходу боятся? Или о деньгах думают, когда за сотню - другую киллометров за чижиком едут? Мы о синем, а ты о солёном.

Да известно ли тебе, что открытие охоты на дупеля, двумя неделями раньше, это круче, чем открытие охоты на утку? Дупеля десятками на полях. Тепло. Даже жарко. Пяток - другой птиц взял, купаться на речку пошел. Вставать затемно не надо. Это не охота. Это кайф. Доступный немногим.

Кому на этой охоте важны бундесверовские плащи? Мы в дождь не охотимся. На такой охоте любая экипировка хороша, любого цвета. Потому как нашей птице по барабану, в какой рубашке или майке на них охотиться будут. Это она от нас прячется, а не мы от неё. Прежде чем судить о предмете, может стоит поохотиться хоть раз?

Нашёлся тоже эксперт, учить отцов, как детей зачинать!

алхимик 11-11-2009 17:16

таки тоже порой открываюсь на две недели раньше...))) знаем, плавали...
Юстас 11-11-2009 17:59

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Рассказал бы я про второй-третий-четвёртый и даже пятый выстрел, когда спаниель выковыривает из зарослей выводки уток, тетеревов или куропаток, но зная любовь некоторых к навешиванию ярлыков, лучше промолчу ...

А ты читай внимательно . Я писал про третий и далее выстрел по перепелу-коростелю (!).
Выводок куропаток, особенно в начале сезона, можно дать сработать собаке и три раза, а потом уже разбитый и поодиночке выковыривать - обстреляешься и из двудулки.
Про "becaccia" - согласен, красивая штука.

Юстас 11-11-2009 18:03

quote:
Originally posted by алхимик:

а к па можно фонарь и ночью объявлять зону действия пво закрытой, представляешь - идёшь ты по грунтовке в лесу, рано рано утром, особенно гравийной, а из-под фонаря то бекас, то вальдшнеп, а то и тетерев, а ты только и знай что досылай патроны в магазин, семки лузгай да у собаки птицу принимай


Тут за правильную охоту с подружейной собакой говорят.
Ни бекас, ни вальдшнеп на гравийку ночью не вылетают.
Учите матчасть.


ДЕМ 11-11-2009 18:10

quote:
А ты читай внимательно . Я писал про третий и далее выстрел по перепелу-коростелю (!).

Дык обсуждаем-то мы не перепела-коростеля, а пользу или отсутствие таковой от использования П/А .По крайней мере, про перепелов-коростелей Вы писали с контексте этого . А я на другом примере показал, что П/А очень даже ничего, вот только П/А бывают разные, "кочерги" и "вёсла" в том числе.
ДЕМ 11-11-2009 18:18

quote:
Про "becaccia" - согласен, красивая штука.

И не только красивая, а очень лёгкая (2,6 кг), прекрасно сбалансированная (многие двудулки могут "позавидовать") и поводистая. Другие 20е бени, кстати, почти такие же, чуть потяжелее и менее сбалансированные, так как вместимость магазина у них 4 патрона, а у Бекассии - 2.
Короче, есть П/А, подходящие для охоты по "мелочи" из-под собаки .
алхимик 11-11-2009 18:24

quote:
Originally posted by Юстас:

Тут за правильную охоту с подружейной собакой говорят.
Ни бекас, ни вальдшнеп на гравийку ночью не вылетают.
Учите матчасть.


Чайнег! Я знал что ты чайнег, но что такой чайнег....
Есть две таких охоты - одна весенняя, два человека по грунто-гравийке идут с ружьями, а метрах в 15 сзади человек с фарой, и вот через каждые двадцать метров подъёмы вальша, а то и бекаса. Это браконьерство, равносильно тому, как ты без спросу на ивановские тока подался глухаринные, вальша посмотреть...
То же самое есть и осенью. Охота чрезвычайно добычлива, но не на всех грунтовках это можно пропогандировать - важно наличие луга, заболоченной поймы с лесочком. Гравий старый, мелкий....

алхимик 11-11-2009 18:27

quote:
Originally posted by Паршев:

вопрос про накидку был, которая от дождя


У меня что-то с русским языком? В москве есть ряд магазов где продают бундесверовские плащи (которые очень компактны в сложенном виде) и куртёнки из гортекса.... стоят от 1000 рублей.... Плащ за накидку сойдёт?

Юстас 11-11-2009 18:33

quote:
Originally posted by алхимик:

Чайнег! Я знал что ты чайнег, но что такой чайнег....
Есть две таких охоты - одна весенняя, два человека по грунто-гравийке идут с ружьями, а метрах в 15 сзади человек с фарой, и вот через каждые двадцать метров подъёмы вальша, а то и бекаса. Это браконьерство, равносильно тому, как ты без спросу на ивановские тока подался глухаринные, вальша посмотреть...
То же самое есть и осенью. Охота чрезвычайно добычлива, но не на всех грунтовках это можно пропогандировать - важно наличие луга, заболоченной поймы с лесочком. Гравий старый, мелкий....


Грунтовка и гравийка разные вещи.
На гравийку глухарь выходит, на грунтовку в сырые места и на лужи валюшень вылетает.
Как фарить валюшня тебе подробнее расскажет тот кто про тока ивановские плетёт.)))) А за тех "оленей" пришлось председателю общества извиняться, т.к. лицензию на глухаря он сам мне тогда и выписывал.
Так что береги руку - Сеня!


ДЕМ 11-11-2009 18:34

Камрады, позвольте Вас, с разрешения топикстартера, вернуть в русло разговора об оружии и патронах
С уважением.
алхимик 11-11-2009 18:43

это МЕМБРАНА гортекс... подевают чтобы пот от тела отводить, а мембрана его наружу..
Юстас 11-11-2009 18:47

quote:
Originally posted by ДЕМ:
Камрады, позвольте Вас, с разрешения топикстартера, вернуть в русло разговора об оружии и патронах
С уважением.

Извольте. Всё же полуавто, даже столь изысканное, не имеет преимущества самой обыкновенной двудулки: иметь два разных патрона с возможностью выстрелить оными на разные дистанции и через разные д\с.


ДЕМ 11-11-2009 18:55

Согласен на 100%, поэтому напоминаю свой первый пост в этой теме:
quote:
Originally posted by ДЕМ
В основном охочусь на перепела. В этих же местах куропатки, коростели и тетерева. Хожу чаще с ИЖ-54 (штучник). Скажете - тяжеловато? Да, но зато прекрасно сбалансировано и поводисто. Сужения стандартные: получок-чок. Так как по "мелочи" стреляю много, то заряжаю в медные гильзы сам: порох "Сокол" - 2гр. (под Центробой обязательно подсыпаю 10 порошинок дымаря), толстые картонные прокладки общей толщиной 4мм., толстые неосаленные войлочные пыжи, тонкая прокладка, дробь N9 - 20 гр., дробовой пыж Шейнина. До 20 метров падает всё от перепела до куропатки. И, главное, дичь чистенькая и не разбитая (тушки как-то показывал уже). Такой патрон в правый ствол. В левый - стандартный с дробью N7 или N5 (по обстоятельствам), на тетерева.
Когда иду специально по утиным или тетеревиным выводкам, беру лёгкий П/А, вкручиваю цилиндр и заряжаю фабричные дисперсанты с дробью N7.

алхимик 11-11-2009 19:05

quote:
Originally posted by Юстас:

Извольте. Всё же полуавто, даже столь изысканное, не имеет преимущества самой обыкновенной двудулки: иметь два разных патрона с возможностью выстрелить оными на разные дистанции и через разные д\с.


Наверное ты никогда не слышал о поличоках и последовательности заряжания патронами магазина....

ДЕМ 11-11-2009 19:15

quote:
Наверное ты никогда не слышал о поличоках и последовательности заряжания патронами магазина....



Худо-бедно приспособиться можно ко всему, но один хрен двудулка с двумя спусками удобнее. А вот двудулка с одним спуском неудобна... Сколько раз слышал матюки от охотника, не сумевшего в пылу азарта переключиться.
Кстати, для таких охотников и полуавтоматчиков знаю ещё один способ снаряжения патрона - Комби. Дробовой снаряд состоит из двух номеров: вначале засыпаешь дробь N5(7)-15 гр., а на неё ещё 15 гр. дроби N9. Эффективно при стрельбе от перепела до тетерева.
алхимик 11-11-2009 19:27

ну это не худо бедно... поличок можно настоить как на удаляющуюся дичь так и на приближающуюся...
я так понимаю что близится фраза - ружьё без курков что баба без сисек?
doctor73 11-11-2009 19:28

А я вот использую двудулки только с одним спусковым крючком И матом я крыл, когда запутался в этом обилии закорючек Не могу с двумя крючками - пипец! Даже "Стрела" у меня с одним. Фазанов поеду стрелять из п\а. А по мелочи всегда хожу со спортивным ружьем, нет его милее и дороже Только стволы перекидываю.
Много раз пытался брать на охоту другие ружья и терепел моральное фиаско. Да - тяжелое, да - без погона и т.д., но оно - продолжение моего тела выверенное до миллиметра.
Про игры в войнушку... наигрался (аж до подполковника) )) Но удобная практичная одежда с "Кабеласа" - мой выбор. Отечественное военное барахло не подходит даже г..но черпать. В партикулярном цивильном платье мне не очень удобно. Оранжевое надеваю и на себя и на собаку. Дураков очень много.
TerIg 11-11-2009 19:36

Перед охотой покупаю самые дешёвые патроны, едем в наши охотничьи места и эти папроны отдаю местному охотнику(он охотится с нами), т.к.они для него самые лучшие потому, что приходиться свои заряжать самому(порох и дробь сыпет меркой, пыж из валенка).Но как он стреляет! Начинает стрелять последним и валит то,что мы прмазали или посчитали что дичь далеко, или её неудобно стрелять. Ружьё-тоз34(12к) первых выпусков. Если промажет(что очень редко),то винит только себя. Поэтому я твёрдо уверен, что марка ружья и патрона на результат охоты влияют очень мало(чисто психологически)
алхимик 11-11-2009 19:45

Брюзга прав)))
это охота напоказ)))
doctor73 11-11-2009 19:54

Ружье должно быть ТВОИМ! А полуавтомат это, двудулка или помпа - пофиг. Если уж об эстетике вопроса... Человек с п\а гармонично смотрится с лабриком, так же как и человек с горизонталкой и пойнтером.
Этот разговор несколько раз уже вылезает. Главное - не ругаться и уважать мнение друг друга. В поле всем места хватит.
Если по-честному мне тоже нравится американский стиль. Ближе по духу охотнику-туристу (как назвал меня небезызвестный Мацокин).
yandron 11-11-2009 20:02

-А из чего же стрелять тем у кого драты?
-......
-Правильно. Пофиг из чего. Лишь бы дичь была.
алхимик 11-11-2009 20:04

я как то от безденежья купил иж 18Е 7 гв, нравится, не жалею...
потом потянуло на автомат, только сейчас раскрываю его прелести, правда и патронташ на 40 уже маловат))) азарт и страсть неуёмная...
но долго искал иж54, нашёл в идеале за копейки....
Почему то очень люблю именно с ним охотиться, и в руку и понимает что я хочу сделать, и пулей и дробёй хорошо и красиво.
А про одёжу... на открытие приехал с юга - ночь в дороге, пересел на свою машину и в жинсах футболке и дежурной куртке на болота и луга!
Alex2008 11-11-2009 20:04

quote:
Originally posted by TerIg:
Перед охотой покупаю самые дешёвые патроны, едем в наши охотничьи места и эти папроны отдаю местному охотнику(он охотится с нами), т.к.они для него самые лучшие потому, что приходиться свои заряжать самому(порох и дробь сыпет меркой, пыж из валенка).Но как он стреляет! Начинает стрелять последним и валит то,что мы прмазали или посчитали что дичь далеко, или её неудобно стрелять. Ружьё-тоз34(12к) первых выпусков. Если промажет(что очень редко),то винит только себя. Поэтому я твёрдо уверен, что марка ружья и патрона на результат охоты влияют очень мало(чисто психологически)

ТОЗ4 ранних выпусков - сильные чоки. Дешевый патрон - контейнер. Что бы метко муху бить надо кока-колу пить (с). Может и живет в деревне Лимонадный Джо, но как вы из фарша перья выковыриваете?

Банда 11-11-2009 20:19

quote:
Originally posted by Брюзга:

Не забыл в какой теме пургу гонишь? Кому тут интересны твои проблемы с финансами и забота о здоровье? Или ты думаешь, что легашатники замерзнуть на ходу боятся? Или о деньгах думают, когда за сотню - другую киллометров за чижиком едут? Мы о синем, а ты о солёном.


Вот думаю племя Брюзг не искоренить... я уже говорил, что ружья - только те что дороже 100 килоруб.
quote:
Originally posted by Брюзга:

Да известно ли тебе, что открытие охоты на дупеля, двумя неделями раньше, это круче, чем открытие охоты на утку? Дупеля десятками на полях. Тепло. Даже жарко. Пяток - другой птиц взял, купаться на речку пошел. Вставать затемно не надо.


Это не охота - сам сказал. А здесь вроде по охоту.
Это кайф. Доступный немногим - целых четыре раза в году.
quote:
Originally posted by Брюзга:

Кому на этой охоте важны бундесверовские плащи? Мы в дождь не охотимся. На такой охоте любая экипировка хороша, любого цвета. Потому как нашей птице по барабану, в какой рубашке или майке на них охотиться будут. Это она от нас прячется, а не мы от неё. Прежде чем судить о предмете, может стоит поохотиться хоть раз?
Нашёлся тоже эксперт, учить отцов, как детей зачинать!


Угу каждый настоящий легашатник (а ля Брюзга) в дождь сидит дома.... у компьютера и бредит... Как собственно и в другую погоду. Не позорьте гордое имя... Птице действительно по барабану. А людям - нет.
чинг 11-11-2009 20:21

quote:
Originally posted by doctor73:

Много раз пытался брать на охоту другие ружья и терепел моральное фиаско. Да - тяжелое, да - без погона и т.д., но оно - продолжение моего тела выверенное до миллиметра.



Имею пять ружей три двудулки и две самозарядки. Начинаю охоту с вальдшнепа-гуся и заканчиваю тетеревом-зайцем, практически когда ляжет снег.
Пытался подбирать ружья под виды охот, нихрена из этого хорошего не получилось. Баланс разный, закорючки(спусковые крючки, предохранители), расположены по разному, пока привыкнешь, а тут вроде как на другое ружье переходить надо. Так и пришел к автомату с сменными чоками. В легашачий сезон утро начинаю на утиных перелетах, ветер поднялся, цилиндр ввернул и в поля. Утиными перелетами и день заканчиваю, придешь после поля на берег реки - хорошо, солнце садится...... Ой, чего то не туда занесло.
Как представлю, что со своим немцем(ружьем, не собакой), в дождь, в грязь. Дрожь пробирает, ружье в дереве, стволы не хромированы, а если через кусты продираться, все дерево в царапинах. Кстати на гусиной, от влажности, разбух и лопнул приклад ТОЗ-34, моего товарища. Так что мой осознанный выбор 391-ая Беретта в пластике.
Далее. В войну, в свое время, то же наигрался. Костюм по сезону, от Росхантер. Похуже чем с Кабеласа, но свое предназначение выполняет.
Мое сугубо личное мнение, что имея разностороннюю легавую, охотиться только на классическую дичь, это обкрадывать себя и свою собаку.
doctor73 11-11-2009 20:31

Росхантер тоже есть в моем гардеробе ИМХО - отличная качественная одежда.
"Урика" - один из лучших образцов спортивного и охотничьего оружия в мире. Удачный выбор. Многие охотники предпочитают именно его. Стоит отметить и тот факт, что из этого оружия завоевано немало престижных наград в спортинге.
Своим п\а на охоте не злоупотребляю по причине его специфического назначения: 81-е стволы и два патрона. Машинка заточена на спортинг. Винчестер SX3. Но на утинной и гусячей охоте ему нету равных.
ДЕМ 11-11-2009 20:39

Может оффтоп, может нет, но топикстартер не пояснил, какое оружие участвует в теме, посему вопрос: друзья, а какой нож (ножи) сопровождают вас на охоте по перу? Моё ИМХО: нож здесь нужен, чтобы разделать птичек, порезать провизию и при необходимости срубить пару-тройку толстеньких веток для переправы через глубокий ручей. Посему сталька на ноже не должна сминаться (крошиться) от птичьих косточек, то есть быть достаточно твёрдой, но и не хрупкой, чтобы можно было срубить ветки. ИМХО здесь идеально подходит порошковая S30V, правда, дорогая, сцуко . Но зато при выполнении перечисленного совсем не тупится и продолжает брить и полосовать бумагу.
Мои ножи для охоты по перу:
Buck Vanguard Alaskan Guide
click for enlarge 1920 X 1440 410,1 Kb picture
Spyderco Manix

click for enlarge 1920 X 1440 442,4 Kb picture
И неизменная классика Victorinox Hunter
click for enlarge 1200 X 1600 310,4 Kb picture

алхимик 11-11-2009 20:44

а каким телефоном должен ползоваться легашатник? ну или владелец подружейной собаки?
doctor73 11-11-2009 20:47

Специально для Чинга
click for enlarge 700 X 506  36,8 Kb picture
Игорь-Т 11-11-2009 20:47

Ух, какую тему интересную Олег завернул!
Мой пятачок
С собакой хожу теперь с французом. Штучник Menerd a Rouen довоенный 16 калиберу. Легонький как перышко. Всего-то 2200 Купил по случаю здесь на ГАНЗе.
click for enlarge 1920 X 1440 490,7 Kb picture
Патронник 65. Это не смущает, т.к. есть запас папковых гильз, штук 900. Резак для труб и все готово. Иногда в гильзу кладу Хрень Шашкова. Неплохо когда совсем накоротке. в пределах 10-20 метров. Дальше очень сильно разбрасывает. Кроме того обрезал 100 штук латунок. Снаряжаю латунки не полностью. Таскаю с собой дробь разного размера и затычки пластиковые. Вечерком сколько надо доснарядить нет проблем.
click for enlarge 1536 X 2048 503,2 Kb picture
Есть и Зимсон и Зауер. Но с собакой лучше с французом. Очень подходит мне аглицкая ложа. Зимсон пара раз "выгуливать" брал за этот сезон, а Зауер даже не трогал.
алхимик 11-11-2009 20:49

тяжела и неказиста жисть ахотнега спаниелиста
doctor73 11-11-2009 20:54

жисть - как жисть... ничего так
ДЕМ 11-11-2009 20:58

Ага, уже вижу неплохую финочку
алхимик 11-11-2009 20:59

лично я хожу с моррой из нержи, прорезиненна рукоять)))
Игорь-Т 11-11-2009 21:01

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Ага, уже вижу неплохую финочку



Это кухонная. Очень моим женщинам понравилась, пришлось уступить
Часть моих вот....
click for enlarge 1920 X 1440 316,4 Kb picture
Паршев 11-11-2009 21:16

Да, жаль на вальдшнепа отменили охоту с клинковым оружием.
ДЕМ 11-11-2009 21:19

quote:
Часть моих вот....


А не крупноваты на птичку-то? Хотя Helle нормально Вот только сталька ИМХО по косточкам мягковата .
алхимик 11-11-2009 21:20

так вас же пожалели....
Игорь-Т 11-11-2009 21:26

Это так, для того, что б было
На птичку пользую другой, он более универсален.
click for enlarge 1920 X 1440 554,1 Kb picture
Gtnh 11-11-2009 22:15

Судя по тому, что тема ушла на рыбалку, можно подвести итог:
Количество приверженцев ПА и переломок среди собаководов не отличается от САМОТОПЩИКОВ
ДЕМ 11-11-2009 22:44

quote:
На птичку пользую другой, он более универсален.

Да, этот скандинав на птичку пойдёт ИМХО, тем более дамаск с эффектом микропилы по косточкам гуд. А тоже до порошковых сталей использовал дамаск, потом перешёл на серрейтор от Wenger (нож New Ranger), но сталька мягковата, а серрейтор точить после каждой разделанной птички муторно. Поэтому злобно и с особым цинизмом расправился с жабой и купил нормальные ножи. Недобитая жаба долгое время продолжала квакать, но с каждой разделанной птичкой всё слабее и слабее, пока совсем не сдохла. Сейчас хочу купить опять серрейтор, но только порошковый.

click for enlarge 1920 X 1440 335,8 Kb picture
Паршев 11-11-2009 22:49

Птички Ваши с титановыми протезами, что ли?
Den_P 11-11-2009 23:30

Блин всю жизнь пернатых разделывал секатором, я тут народ с ножами.....))))
Кеттнер 12-11-2009 05:05

У нас с Братхааром - Кеттнер 12\65 начала прошлого века (примерно времен революции) 2750гр без затыльника. Стволы 0.5 и 0.6. Курковка. Умели же люди делать..... Досталось случайно, в плачевном состоянии со сломанным цевьем и прикладом. Пол года пришлось повозиться. Старый хозяин хотел в утиль сдать, я мне жалко его стало, дай думаю попробую починить. Главное у него все родное было. Хорошее ружье ,легкое, изящное, прикладистое. Затыльник зделал из рога лося. Целиться не надо, само куда надо взлетает. Для июля- начала августа самое то. Фабричными патронами не пробовал, сам заряжаю. Дробь 7 - 7.5,самолив. На 20 метров разлет около 80 см .Порох -только сокол 1.9гр.дробьи 30 гр. Попозднее, К концу августа радуемся с Хенелом 16\70, Довоенное. Стволы 740 мм ,0.6-0.9. бой абалденный, Тоже сам ремонтировал, радует. Вот только бой сильно кучный, но своим дисперсантом-нормально, резкость дробь N 7 ,35м - 4 диаметра. Это фабричные феттер, СКМ. В основном заряжаю свои, помягче. Ну а тетерев-глухарь на клюкве - это уже с МЦ 2112.Патроны тоже сам заряжаю. А еще мне нравилось по птице ходить с ТОЗ 34-28. Охотился с ним большн 25 лет. С него и пацанов своих стреллять научил.... Сейчас подарил младшему. Говорит, другова ружья и не надо... А что про ножи, так мне больше нравяться свои с шх 15.Но это уже пристрастие. ИМХО.
Игорь-Т 12-11-2009 08:29

quote:
Originally posted by ДЕМ:

этот скандинав на птичку пойдёт ИМХО, тем более дамаск с эффектом микропилы...



Это оптический обман
Лезвие сделано из обычной ручной пилы, ножовки проще говоря, а эффект дамаска это результат травления кислотой. Ручка из ореха, под стать ружьям
doctor73 12-11-2009 09:13

А 65-е патроны вообще ща кто-нибудь производит? Или владельцы этих девайсов обречены на самокрут?
Abbat 74 12-11-2009 09:23

quote:
Originally posted by doctor73:
А 65-е патроны вообще ща кто-нибудь производит? Или владельцы этих девайсов обречены на самокрут?

Феттер вроде производит. В продаже не видел.
http://www.vetter.ru/ru/product/Retro/Retroin/

worobej 12-11-2009 09:39

Производит Феттер 12/65, с навеской 32 гр. в папковой гильзе. СтОят в ормагах 23-25 руб за патрон, и СКМ 12/65 с навеской 30 гр. CKM несколько дешевле. 16/65 никто не производит.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/422823-m10148756.html
Покет 12-11-2009 09:50

Я вот чего думаю, может как в позапрошлом году заказать к весне патрончиков.. типо всяких дисперсантоа и т.д.... на Феттере.
Кеттнер 12-11-2009 10:53

quote:
Производит Феттер 12/65, с навеской 32 гр. в папковой гильзе. Стоят в охмагах 23-25 руб за патрон, и СКМ 12/65 с навеской 30 гр. CKM несколько дешевле. 16/65 никто не производит.

]https://forum.guns.ru/forummessage/11/422823-m10148756.html[/QUOTE]
Фига себе?Глюкануло!Ну да ладно. Что сказать то хотел? Феттер точно 12\65 выпускает. С 7 и с 9 ,видел простые и дисперсант. 450 руб пачка (25шт).И точно 32 гр.Но сам не юзал. Про СКМ -боюсь напутать, не знаю. И по моему в пластике вилел? Может у кого опыт применения есть?Хотя дроби лишковато, драться будет, да и поберечь раритет надо.
Юстас 12-11-2009 10:58

quote:
Originally posted by doctor73:
А 65-е патроны вообще ща кто-нибудь производит? Или владельцы этих девайсов обречены на самокрут?

Примерно с год назад на Площади Ильича от СКМ 12/65 видел.

vafxxx 12-11-2009 11:18

1
Брюзга 12-11-2009 16:40

quote:
Originally posted by Банда:

Угу каждый настоящий легашатник (а ля Брюзга) в дождь сидит дома.... у компьютера и бредит... Как собственно и в другую погоду. Не позорьте гордое имя... Птице действительно по барабану. А людям - нет.

Ах Бандочка, да любые легашатники в дождь сидят дома. В дождь не только не охотятся, но даже не проводят испытаний и состязаний. Это связано с ухудшением способностей собаки обнаружить дичь, а вовсе не влагоустойчивостью экипировки. Послушайте совет старого Брюзги: 1. никогда не спорьте с Брюзгой, это бессмыслено. 2. Не спорьте о том, в чем не разбираетесь. Выглядите глупо.

В принципе на легашачей охоте абсолютно всё равно в чего одеваться, лишь бы было удобно. И все равно из чего и какими патронами стрелять (магазинными или самокрутными), главное, уметь стрелять. Спор полуавтоматчиков с двудульниками, это противостояние остроконечников и тупоконечников у Гулливера. У каждого своя правда. Мне, как и многим, удобнее охотиться из под собаки с двухстволкой. Это ружьё создано для ходовой охоты. Оно им и останется навечно. Полуавтомат оружие стационарное. Для охоты с точки. Если нравится, если нет уверенности в собственной стрельбе - таскайте на здоровье. Они сейчас тоже лёгкие, те, что недешовые. Это всё вопрос вкуса. И в отличии от всех других видов охот, легашачья охота самая требовательная к вкусу. Потому что главное в ней, не тонны мяса, и не размеры трофеев. А изящество и красота работы собаки, изысканное мастерство снайперской стрельбы. В охоте напоказ, первостепенна - эстетика. Этим она отличается от любой другой.

Паршев 12-11-2009 17:16

Брюзга, тупоконечники и остроконечники у Гулливера не противостояли.
алхимик 12-11-2009 17:31

quote:
Originally posted by Брюзга:

Это связано с ухудшением способностей собаки обнаружить дичь, а вовсе не влагоустойчивостью экипировки. Послушайте совет старого Брюзги: 1. никогда не спорьте с Брюзгой, это бессмыслено. 2. Не спорьте о том, в чем не разбираетесь. Выглядите глупо.





а у нас в сергиевом посаде - дураки такие находятся, придут все измочаленные но довольные, или мы континенталов немецких за легашей не держим???))) Брюзга - есть что напоказ, а есть что для себя.
quote:
Originally posted by Брюзга:

Мне, как и многим, удобнее охотиться из под собаки с двухстволкой. Это ружьё создано для ходовой охоты.


Я хотел бы посмотреть как пенсионер побегает с иж54... и постреляет из него. Ну кучно бьёт ружьё, мои опыты с самоснарядными дисперсантами из него показали полный провал, это не осыпть, это чёрти что. Полузаряды для мелочи - да. Ну а полуавтомат... тут сколько зарядишь. По идее легашатнику одностволка нужна. Вперёд-лежать-выстрел-подай. Ну или не подай...

------------------
Пассивная инсектофилия:<BR>- За#б@ли эти комары. <P>Активная инсектофилия:<BR>- Еб@л я этих комаров. <BR>

алхимик 12-11-2009 17:33

quote:
Originally posted by Паршев:
Брюзга, тупоконечники и остроконечники у Гулливера не противостояли.

Паршев - гля....

click for enlarge 1600 X 1200 225,9 Kb picture

алхимик 12-11-2009 17:38

Куртка и полукомбез гортексовский (не хб не найлон) и короткие резиновые сапоги - это мы получали диплом по полю. Трава по колено, в росе. Ну и в куртёнке гулял много под дождём. Если интересно - дам точку))) 1000 р куртка 1000 ПК, у меня есть мааааленький натовский рюкзачёк,так всё вместе вешаю снизу на подвес, чуть толще батона докторской)))
Паршев 12-11-2009 17:39

что это?
алхимик 12-11-2009 17:46

Одёжа непромокаемая, плащей таких же вот в том магазе не было((( а вещь!
Паршев 12-11-2009 17:57

запрос на готекс дал такой результат:
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81&stype=image

Old Boy 12-11-2009 18:04

quote:
Originally posted by Паршев:

запрос на готекс дал такой результат:




Не готтекс, а гортекс. Точнее goretex
алхимик 12-11-2009 18:07

не а мне картинки понравились))) ну опечатался я
Паршев 12-11-2009 18:10

На самом деле такой комплект за 2 тыс. - это очень антикризисно и гуманно, такие куртки толкают тыщ по 6-8. Не кинешь в личку адресок?

А плащи у них - тонкая нейлонка, конденсат ещё как садится, но их же не на голое тело надеваешь. Как и армейскую плащ-палатку.

алхимик 12-11-2009 18:10

http://www.ski.ru/static/131/2_15751.html
Old Boy 12-11-2009 18:12

А может все-же вернуться в тему оружия и патронов?
Причем не в плане меряться, а просто изложения кто чем пользуется?
Естественно все люди разные, и вкусы и пристрастия у всех различны. Если бы было не так, то достаточно было бы одного варианта ружья на всех
алхимик 12-11-2009 18:34

итак...
А браконьерское - не описываем?
как-то закрыли на год хорошее ОХ, кляты менты хотели его поделить, но вояки и хорошие менты его отбили. А в это время я, батя, друг, под прикрытием надзирающего органа в покосах поймы этого же ОХ гоняли куликов.
Как же красиво по росе бьёт дробь. Взлетает птица и тут же сзади фонтаны ударов дроби о росу...
ИЖ54 не легашачье, но к патронам чувствительно - полузаряды вот его стезя.
иж18е - не вариант
тоз 34 не вариант
мр153 с дс 0.25 лучше но не то...
Никогда не стрелял в полях по дичи из 16, 20, 410, 28, 32.... всё только в карьере....
Покет 12-11-2009 18:47

quote:
Originally posted by Брюзга:

Ах Бандочка, да любые легашатники в дождь сидят дома. В дождь не только не охотятся, но даже не проводят испытаний и состязаний. Это связано с ухудшением способностей собаки обнаружить дичь, а вовсе не влагоустойчивостью экипировки. Послушайте совет старого Брюзги: 1. никогда не спорьте с Брюзгой, это бессмыслено. 2. Не спорьте о том, в чем не разбираетесь. Выглядите глупо.



Ересь. Не чего баки забивать.
Испытания не проводят
18. Испытания не проводятся:
а) при температуре воздуха выше + 30 С;
б) при отсутствии ветра - штиле;
в) при порывистом, а также сильном ветре;
г) при затяжном, а также сильном дожде;
д) до рассвета и после наступления сумерек.
Есть разница - при дожде и при сильном или затяжном дожде? Морось или мелкий дождик - самое время для охоты с собакой. Это любой начинающий знает. А вам Брюзга, хоть с голой задницей ходить - все равно на ботах никто не видит.
quote:
Originally posted by Брюзга:

В принципе на легашачей охоте абсолютно всё равно в чего одеваться, лишь бы было удобно. И все равно из чего и какими патронами стрелять (магазинными или самокрутными), главное, уметь стрелять. Спор полуавтоматчиков с двудульниками, это противостояние остроконечников и тупоконечников у Гулливера. У каждого своя правда. Мне, как и многим, удобнее охотиться из под собаки с двухстволкой. Это ружьё создано для ходовой охоты. Оно им и останется навечно. Полуавтомат оружие стационарное. Для охоты с точки. Если нравится, если нет уверенности в собственной стрельбе - таскайте на здоровье. Они сейчас тоже лёгкие, те, что недешовые. Это всё вопрос вкуса. И в отличии от всех других видов охот, легашачья охота самая требовательная к вкусу. Потому что главное в ней, не тонны мяса, и не размеры трофеев. А изящество и красота работы собаки, изысканное мастерство снайперской стрельбы. В охоте напоказ, первостепенна - эстетика. Этим она отличается от любой другой.


1. Тупоконечники и остроконечники у Гуливера не противостояли. Правда одна.
Только не говорите про двустволку и полуавтомат в гладкоствольном - засмеют. Как думаете, почему Тургенев не охотился с ПА? Из-за эстетики и вкуса, или потому что тогда ПА не было? Охоты напоказ не бывает. Есть только охота для себя. Охотятся, особенно собаководы, не для того, что бы доказать какой он снайпер и какая у него прекрасная собака, а потому что без охоты ни сами, ни их помощники жизни не мыслят. Это я про настоящих, а не про виртуальных понтогонов.
Так что глупо и противно выглядите Вы. Стыдно за легашатников.
чинг 12-11-2009 19:23

quote:


Originally posted by Брюзга:

Полуавтомат оружие стационарное. Для охоты с точки.


Крепится на турель и перевозится только на Хаммере.

Не удержался.

yandron 12-11-2009 19:33

Ну ладно, внесу и я свою лепту.

Когда только начинал охотиться в поле, а это было в позапрошлом году(Спасибо Игорю-Т), пробовал вот такой образец оружия. На второй день охоты по полю, я понял, что это не совсем удобно, хотя птица исправно падала, только от одного вида этого пулемёта.

click for enlarge 1920 X 1440 1009,5 Kb picture

Далее эксперементировал, чередовал одно с другим. Правда с бенелли ходил один раз и как-то сразу отодвинул на второй план.

click for enlarge 1024 X 768 226,1 Kb picture
click for enlarge 768 X 975 352,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 222,1 Kb picture

А вот с двудулками долго эксперементировал, то одно, то другое, так толком и не определился что хочу. Горизонталка красивее и легче и душевнее, за то спортивка вкладывается идеально, часто случалось когда возвращался домой с охоты (со спортивкой) с полных ягдашом, а ствол верхний и не "заморал", но есть и недостатки - тяжёлое и как-то не душевно "выстрел-упало, выстрел-упало" даже как-то грустно.

doctor73 12-11-2009 19:52

Первое фото улыбнуло )) Как ощущения? Выглядит жестко... ))
Кеттнер 12-11-2009 19:53

Ну что вы мужики ей богу, как бабы -склоки устраиваете? У каждого свое ИМХО и каждый считает, что его ИМХО "стопудовое".:-) Откройте где нить тему, в которой можно друг на друга поп..... ь и поехидничать. Так то конечно весело (со стороны)наблюдать, но с другой стороны как то не очень. Хотелось бы "шоб потактичнее".;-).Че спорить то? Мне например и горизонталки и вертикалки и полуавтоматы нравятся, но горизонталки вроде больше люблю. А доведись где нить далеко пойти по приглашению на охоту - с любым стволом пойду, какой дадут. А в дождь или в "ведро" -какая разница? Верно говорят ;-НЕТ ПЛОХОЙ ПОГОДЫ- ЕСТЬ НЕДОСТАТОК ШЕРСТИ. ;-)
yandron 12-11-2009 20:06

quote:
Первое фото улыбнуло )) Как ощущения? Выглядит жестко... ))

Ощущения ломовые! К обеду, за столом, держишь рюмку, а руки трясутся, но есть один неоспоримый плюс этого оружия, завидев меня, перепела падали на спины, дрыгали лапками и теряли сознания от хохота, чем я и пользовался..... собирал их и в ягдаш
Кеттнер 12-11-2009 20:07

quote:
yandron

А как Братхар со Шпанелькой на охоте? У них ведь стили разные. Ну если Шпанелька пример с Брата берет, то вроде бы и ниче, а вот если наоборот -непорядок!!!
ДЕМ 12-11-2009 20:08

Уважаемые! А с ножами-то чего??? Неужто секаторами обходитесь ???
Блин, единственная тема, где можно поговорить одновременно о собаках, ружьях и ножах, прикольно ведь
ПыСы. Как можно на охоте без ножей
yandron 12-11-2009 20:12

quote:
А как Братхар со Шпанелькой на охоте? У них ведь стили разные.

У меня РОС скоро со стойкой заработает. Ложится он по команде не хуже драта.
Кеттнер 12-11-2009 20:13

quote:
Как можно на охоте без ножей

С топором!:-)
yandron 12-11-2009 20:15

quote:
ПыСы. Как можно на охоте без ножей

Сезон отохотился и нож ни разу с собой не брал.
Кеттнер 12-11-2009 20:17

quote:
У меня РОС скоро со стойкой заработает. Ложится он по команде не хуже драта.

Во блин класс!!! А коростеля "в кольцо "берут?
алхимик 12-11-2009 20:20

quote:
Originally posted by yandron:

Ощущения ломовые! К обеду, за столом, держишь рюмку, а руки трясутся, но есть один неоспоримый плюс этого оружия, завидев меня, перепела падали на спины, дрыгали лапками и теряли сознания от хохота, чем я и пользовался..... собирал их и в ягдаш

вот вы смеётесь а у меня друг плачет - сайга в руку легла - 20ка, и всё из неё падает, а на него тычат и презрительно кривят губы - саёжник пулемётчик

yandron 12-11-2009 20:22

В кольцо еще не додумались брать, но надо будет поработать....
Кеттнер 12-11-2009 20:35

quote:
[B][/B]

Я в свое время тоже хотел завести РОСА. Но с дратом не решился... Могет и зря? А как РОС справляется с некосями?У нас местами травища такая, что под самую шею мне. Вы ведь наверно не только в "Парках" охотитесь? А с докладом не работают?, не пробовали научить?

Паршев 12-11-2009 20:51

С ружьём для охоты со спаниелеобразными собаками (то есть с настоящими спаниелями и их помесями типа сеттеров и т.п.) всё очень просто - это двустволка, поскольку только она надежно работает со всем используемым на этой охоте ассортиментом - папковыми, пластиковыми, латунными, полузарядами, полумагнумами и т.д. Надежность тут не то чтобы жизненно важна, не кабанов чай охотим, а просто неэстетично это - задержки устранять. И материалы в этом ружье должны быть, как положено - дерево и сталь, ну мушка ещё бронзовая. Люминь всякий - бе-э-э-э... это как любимой колье из силумина подарить.
Патрон значения не имеет, только заряжать надо правильно, ну чтобы порох сгорал полностью и в стволе и ствол не рвало, дробь подходящую выбирать, не крупнить. По-хорошему надо бы дульнозарядку, не на утином перелете чай, куда торопиться? Да только где ее приличную возьмёшь, да мне например ещё и вертикалку надо, привык, не переделаешь.
Одеваться надо практично. Народная одежда - самый правильный вариант, а значит и джинсы, и военный камуфляж - самое оно. Вые[непечатно]оны русская традиция впрочем тоже допускает.
Нож - а нету у нас каких-то табу. А значит то же самое - что практично, то и берем. А практично у нас нож Викторинокс, особенно из новых моделей, где он одной рукой открывается, типа Military. Есть правда у Викториноксов одна беда - никак им не удается совместить в практичных моделях штопор и крестовую отвертку. Они есть в моделях типа Hercules и старше, ну там где и ножнички, и вносуковырялки, но это уже не совсем то. Вообще тут критерий - если лезвие менее 8 см и стопор пластиковой клавишей, то это не гуд. И Wenger не вздумайте взять. В остальном же см.пункт об одежде - что хочешь, то и таскай - финки и катаны, эспадроны и акинаки, скрамасаксы и вакидзаси, махайры и ксифосы - только закон не нарушай.
Вот примерно так.
Ну а кто с неохотничьими собаками охотится, ну, доберманами там, или прочими ротвейлерами - тем всё можно.
Паршев 12-11-2009 20:58

quote:
Originally posted by Кеттнер:

Во блин класс!!! А коростеля "в кольцо "берут?

Берут, и докладывают. Но это с опытом. У знакомого на прогулке сучка посадила птицу на дерево и прибежала за ним, а он ей говорит - "не пойду я никуда, на фиг она мне сдалась?". Так сучка его за руку укусила.

Кеттнер 12-11-2009 21:07

quote:
В остальном же см.пункт об одежде - что хочешь, то и таскай - финки и катаны, эспадроны и акинаки, скрамасаксы и вакидзаси, махайры и ксифосы - только закон не нарушай.

О блин оно оказывается как? Пойти чель инсиклопию почитать????:-) ;-) :-).
quote:
Ну а кто с неохотничьими собаками охотится, ну, доберманами там, или прочими ротвейлерами - тем всё можно.

Ну это Точно подкол законоТВАРителям. Уважуха!
ДЕМ 12-11-2009 21:08

quote:
Originally posted by yandron:

Сезон отохотился и нож ни разу с собой не брал.

А как же колбаска-сальцо-хлебец-лучок??? А когда лагерем встал и надо шулюмчик заварить, то есть птичку разделать, картошечки почистить????
А в жару, когда кишечник тетерева (и так вонючий) протухает за 1 час, как без ножа (не говорите, что крючком можно вырвать аккуратно, не перепачкая руки и тушку в говне)???
ИМХО неправильно это...

Кеттнер 12-11-2009 21:09

quote:
Так сучка его за руку укусила.

Что?В самом деле, или прикол?
Паршев 12-11-2009 21:17

quote:
Originally posted by ДЕМ:


А в жару, когда кишечник тетерева (и так вонючий) протухает за 1 час, как без ножа (не говорите, что крючком можно вырвать аккуратно, не перепачкая руки и тушку в говне)???
...


ДЕМ, я когда этим заморачиваюсь - то делаю это просто пальцем, у воды. Насмотрелся, понимаешь, фильмов про кунфу.

ДЕМ 12-11-2009 21:31

quote:
И Wenger не вздумайте взять.

Почему??? Вот неплохие вещи:
http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/6.html
http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/7.html
quote:
ДЕМ, я когда этим заморачиваюсь - то делаю это просто пальцем, у воды. Насмотрелся, понимаешь, фильмов про кунфу.

А я это делаю так: одним движением делаю надрез по спинке от лопаток к огузку (тушка при этом раскрывается, как раковина двустворчатого моллюска) и аккуратно рукой убираю кишечник. Всё чистенько даже без воды. Кстати, от воды тушка в пере портится быстрее. Надо убирать кишечник, но не промывать. А в утробу набить крапивы, можжевельника или хвои. Так тушка даже при 30 градусах не портится больше суток.
Не, камрады, зря вы ножи на охоте игнорируете. Это неправильно...
doctor73 12-11-2009 21:37

Скажите лучше, чем фазанов стрелять? Каким патроном? Я с мелкой первый раз их добывать еду... А то возьму хрень какую-нибудь. Поеду с полуавтоматом, по причине планово-профилактических работ с двудулками, связанными с окончанием спортивного сезона.

Я "Венгер" ношу с собой складной, самый обычный с длинным клинком.

Кеттнер 12-11-2009 21:39

quote:
Не, камрады, зря вы ножи на охоте игнорируете. Это неправильно...

Воистину глаголишь...
Паршев 12-11-2009 21:40

Первый может и ничего, но не нужен нам вспарыватель. И крестовой отвертки нет, а она очень бывает нужна.
Помню меня Венгер потряс, когда я купил универсальный нож с мощными плоскогубцами, а среди многочисленныъ лезвий не оказалось консервного ножа очень неожиданно.

Вода, ДЕМ - это чтобы палец потом мыть.

doctor73 12-11-2009 21:46

Чего на фазанов брать!!!????? Я просто рюкзак собираю... У меня есть 7, 5 и 4 на 70 мм все 32 гр. и есть 4 на 89 мм гильзе - супермагнум.
Ну и спортивные есть конечно 7,5 -28 гр.
Паршев 12-11-2009 21:47

quote:
Originally posted by doctor73:
Скажите лучше, чем фазанов стрелять? Каким патроном? Я с мелкой первый раз их добывать еду... А то возьму хрень какую-нибудь. Поеду с полуавтоматом, по причине планово-профилактических работ с двудулками, связанными с окончанием спортивного сезона.

Я "Венгер" ношу с собой складной, самый обычный с длинным клинком.


Да пятерку самую простую. За кусты он не прячется после взлета, как вальдшнеп, взлетает иногда не совсем рядом - так что контейнер не повредит, приходится стрелять и на 40-50 метров. Только если рядом взлетит не надо психовать, а отпустить чуть.
Семерка для него маловата, драпает подраненным так, что собака не догоняет.

Да и четверка супермагнум пойдёт, чем больше дроби тем лучше - мажешь по нему только так.

doctor73 12-11-2009 21:50

Спасибо, Андрей Петрович! Положил две пачки пятерки. RC4 и Феттер.
Паршев 12-11-2009 21:52

Ну, ни пуха.
yandron 12-11-2009 21:58

quote:
вот вы смеётесь а у меня друг плачет - сайга в руку легла - 20ка

А не надо никого слушать, легла и хорошо. Главное чтоб согласие было самим с собой. И не злоупотреблять полуавтоматом.
Покет 13-11-2009 12:37

quote:
Originally posted by yandron:

Главное чтоб согласие было самим с собой.



ОЧЕНЬ МЫСЛЬ РАЗУМНАЯ
quote:
Originally posted by doctor73:

Чего на фазанов брать!!!?????



8 бери. Резиновый фазан на выстрел слабый. Хотя и в Краснодаре 7-8 стреляли...
Vodolaz Petrovich 13-11-2009 01:39

quote:
8 бери. Резиновый фазан на выстрел слабый.

В одного пришлось стрелять через ветки дерева (слинял через дорогу на другую сторону в придорожные кусты) была 7 RC безконтейнера. Упал сразу. Уж песа подал , а он ожил и в траву в нору. Был конечно пойман и наказан, но 8 ежли только близко и чисто. Имхо
Seregka 13-11-2009 09:32

quote:
Originally posted by doctor73:

Чего на фазанов брать!!!?????



Стрелял только диких дробью 7.5. Фазаны не жаловались...
worobej 13-11-2009 10:23

Незаслуженно забыли про 6-ку.
Ей и стреляю.
Oleg-Yan 13-11-2009 11:03

quote:
Originally posted by doctor73:

Скажите лучше, чем фазанов стрелять? Каким патроном?


Не любитель крупной дроби, но на фазана порекомендую пятерку. Фазан на рану крепче тетерева. Стрелял семеркой, за 30 м получались подраночки. Я бы не сказал, что у моего Меркеля не резкий бой. В этом году в Краснодаре ушел обидный подранок из-за семерки, которого искали 3 хороших собаки. Пятерка кладет наверняка.

Покет 13-11-2009 11:14

Большая разница - дикий фазан и резиновый.
Seregka 13-11-2009 11:32

quote:
Originally posted by Oleg-Yan:

Не любитель крупной дроби, но на фазана порекомендую пятерку. Фазан на рану крепче тетерева.



Ну да... Тетерев от 9-ки умирает, а фазану уже 7-ку подавай.
Andrey69 13-11-2009 11:51

quote:
Ну да... Тетерев от 9-ки умирает, а фазану уже 7-ку подавай.

Думается мне, что и "бронебойный" фазан и "хлипкий" тетерев бьются одинаково, вопрос только в том ,как попасть. Попал в птицу центром дробового снопа по тушке, ни куда она не денется, а вот ежели отбили кончик крыла, это все равно что не стреляного собакам ловить...
Брюзга 13-11-2009 14:14

quote:
Originally posted by Покет:

1. Тупоконечники и остроконечники у Гуливера не противостояли. Правда одна.
Только не говорите про двустволку и полуавтомат в гладкоствольном - засмеют. Как думаете, почему Тургенев не охотился с ПА? Из-за эстетики и вкуса, или потому что тогда ПА не было? Охоты напоказ не бывает. Есть только охота для себя. Охотятся, особенно собаководы, не для того, что бы доказать какой он снайпер и какая у него прекрасная собака, а потому что без охоты ни сами, ни их помощники жизни не мыслят. Это я про настоящих, а не про виртуальных понтогонов.
Так что глупо и противно выглядите Вы. Стыдно за легашатников.

Странно, видимо мы разные книжки читали.

Итак, эти две могущественные державы ведут между собой ожесточеннейшую войну в продолжение тридцати шести лун. Поводом к войне послужили следующие обстоятельства. Всеми разделяется убеждение, что вареные яйца при употреблении их в пищу испокон веков разбивались с тупого конца; но дед нынешнего императора, будучи ребенком, порезал себе палец за завтраком, разбивая яйцо означенным древним способом. Тогда император, отец ребенка, обнародовал указ, предписывающий всем его подданным под страхом строгого наказания разбивать яйца с острого конца. Этот закон до такой степени озлобил население, что, по словам наших летописей, был причиной шести восстаний, во время которых один император потерял жизнь, а другой - корону.
...Насчитывают до одиннадцати тысяч фанатиков, которые в течение этого времени пошли на казнь, лишь бы не разбивать яйца с острого конца. Были напечатаны сотни огромных томов, посвященных этой полемике, но книги Тупоконечников давно запрещены, и вся партия лишена законом права занимать государственные должности. В течение этих смут императоры Блефуску часто через своих посланников делали нам предостережения, обвиняя нас в церковном расколе путем нарушения основного догмата великого нашего пророка Люстрога, изложенного в пятьдесят четвертой главе Блундекраля (являющегося их Алькораном). Между тем это просто насильственное толкование текста, подлинные слова которого гласят: Все истинно верующие да разбивают яйца с того конца, с какого удобнее.

Джонатан Свифт. <Путешествия Гулливера>


Стыдно, Покет, осуждать то, что недоступно твоему пониманию. Я легашатник, а ты лабровод. И мне виднее, когда охотиться с легавой. Повторюсь, ни в мелкий, не в крупный дождь нормальный легашатник не охотится. Охотятся, когда сыро, после дождя. Но в дождь стоит пожалеть собаку. А идиотов, пытающихся добыть мокрых перепелов, при помощи вымокшей в усмерть собаки, ты в пример не приводи. Дураки везде встречаются. С них не нужно брать пример.

Кстати, легашатник, доблестно взявший 5-м выстрелом из полуавтомата 12 калибра отчаяно порхающего коростеля, лично у меня, ничего кроме жалости не вызывает. Это к вопросу о том, что, кто, кому доказывает снайперской стрельбой.

Здесь открытый форум, Покет. Тут каждый может иметь свое мнение. Даже если оно отличается от мнения большинства.


Покет 13-11-2009 15:14


Это не у Гулливера, а у Свифта. Гулливер книжек не писал. Видимо действительно разные книжки...

Форум здесь открытый, но...

Мнение иметь можете любое, но почему-то кроме мнения Брюзги ничье мнение других участников не оскорбляет, срача не разводит, собственной крутостью не упивается, хотя люди есть гораздо более достойные. Во всяком случае, трусливо не прячущиеся за аннонимностью. Мнение может иметь человек, а не виртуальный персонаж. Это мое мнение, мнение Карманова Д.П, хозяина лабродоров, модератора и участника Ганзы аж с 2004 года.
Может что-то и недоступно моему пониманию, но вполне доступно то, вас Брюзга в собеседниках большинство форумчан видеть не хочет. А это отличная причина для ... ну сами понимаете. Вплоть до выхода из тени...

------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -
NOT a companiondog that can be used for hunting."

Брюзга 13-11-2009 15:48


quote:
Originally posted by Паршев:

Брюзга, они у Свифта противостояли.


Ну давайте в словоблудии посотязаемся. Хотя непонятно зачем. Если у Вас (с Покетом) есть страстное, и трудно предотвратимое, как рвотный порыв, желание унизить и оскорбить Брюзгу. Сделать ему замечание. Постебаться над его мнением, то Вам трудно помешать. Но это Вас отнюдь не украшает.

Что касается Гулливера. Вы безусловно правы. Путешествия Гулливера написал Свифт. Но вспомните следующее:

Jonathan Swift. Gulliver's travels
Пер. с англ. под ред. А. А. Франковского
По изд. : Свифт Д. Сказка бочки. Путешествия Гулливера/ М.: Правда, 1987
OCR & spellcheck - Сергей Лапин.
---------------------------------------------------------------


ИЗДАТЕЛЬ К ЧИТАТЕЛЮ

" Автор этих путешествий мистер Лемюэль Гулливер - мой старинный и
близкий друг; он приходится мне также сродни по материнской линии. Около
трех лет тому назад мистер Гулливер, которому надоело стечение любопытных к
нему в Редриф, купил небольшой клочок земли с удобным домом близ Ньюарка в
Ноттингемшире, на своей родине, где и проживает сейчас в уединении, но
уважаемый своими соседями.
Хотя мистер Гулливер родился в Ноттингемшире, где жил его отец, однако
я слышал от него, что предки его были выходцами из Оксфордского графства.
Чтобы удостовериться в этом, я осмотрел кладбище в Банбери в этом графстве и
нашел в нем несколько могил и памятников Гулливеров.
Перед отъездом из Редрифа мистер Гулливер дал мне на сохранение
нижеследующую рукопись, предоставив распорядиться ею по своему усмотрению. Я
три раза внимательно прочел ее. Слог оказался очень гладким и простым, я
нашел в нем только один недостаток: автор, следуя обычной манере
путешественников, слишком уж обстоятелен. Все произведение, несомненно,
дышит правдой, да и как могло быть иначе, если сам автор известен был такой
правдивостью, что среди его соседей в Редрифе сложилась даже поговорка,
когда случалось утверждать что-нибудь: это так же верно, как если бы это
сказал мистер Гулливер."

Свифт вел повествование, от имени Гулливера. Это очерки и рассказы Гулливера в изложении Свифта. Так что Брюзга не менее прав, чем Вы господа. Спорить с Брюзгой - пустое дело. Давайте оставим это.

Abbat 74 13-11-2009 21:30

Слава Богу, узнал с какого конца яйца колоть!!! Но ИМХО напрягает!!!
Gtnh 15-11-2009 18:16

quote:
Большая разница - дикий фазан и резиновый.

Можно вычислить на сколько: Ощипать обоих и взвесить перья
Партизаны тоже крепче на рану обычных бойцов.
Размер тетерева и фазана примерно одинаков, зачем "извращаться" с 7 или 9 по тетеревам если 5ка лучше??? Раз фазану она - смерть то и тетереву она нужнее.
doctor73 15-11-2009 19:05

Стрелял по совету Андрея Петровича пятеркой. Он раньше всех откликнулся, а я уже сумку собирал Всё бито первым выстрелом. Одного заранил на 50-ти метрах. Патроны Clever Mirage (Италия). Хорошо!
Игорь-Т 16-11-2009 20:39

quote:
Originally posted by yandron:

Сезон отохотился и нож ни разу с собой не брал.



Конечно не брал. Зачем тебе нож таскать с собой? А вот ежели колбаску порезать, то помощь всегда рядом, и нож при нём
click for enlarge 684 X 828 97,1 Kb picture
yandron 17-11-2009 02:06

Игорь, и откуда у тебя такие фотографии, аж завидки берут
Gtnh 17-11-2009 12:10

Вспоминали про старый способ снаряжения с отверстиями в пороховой прокладке. А кто пробовал?
Игорь-Т 17-11-2009 12:30

quote:
Originally posted by Gtnh:

А кто пробовал?



Мне не понравилось. Почему-то не полностью сгорал порох.
Aksen64 17-11-2009 12:45

quote:
Вспоминали про старый способ снаряжения с отверстиями в пороховой прокладке. А кто пробовал?

Пробовал лет 6 назад. Не понравилось. Хотя сейчас уверен что собирал не совсем правильно.
В этом году заряжал в бумажные гильзы дисперсант 5 и 7,5., древесно-волокнистыми пыжами и крестиком в дробь на первый выстрел по фазану в Краснодаре, и по вальдшнепу. Очень понравилось. Особенно понравилось что
облачко от пыжей, позволяет увидеть ошибку в прицеливании, при близком выстреле по вальдшнепу.

Паршев 17-11-2009 13:40

У меня был начальник - пропагандист этого самого "фауст-патрона". Я стрелял им на 8-м номере - и даже попадал по тарелочке, так бы не попал. А про сгорание не помню. Но патрон однозначно не для стрельбы на обычных дистанциях.
Вообще надо бы попробовать.
Gtnh 17-11-2009 13:50

quote:
В этом году заряжал в бумажные гильзы дисперсант 5 и 7,5., древесно-волокнистыми пыжами и крестиком в дробь на первый выстрел по фазану в Краснодаре, и по вальдшнепу.

С чеком 0,5 и больше эффективно, а 0,25 и меньше осыпь шире не становится.
quote:
Я стрелял им на 8-м номере - и даже попадал по тарелочке

Это сколько в метрах?
quote:
Но патрон однозначно не для стрельбы на обычных дистанциях.
Вообще надо бы попробовать.


Конечно, только для обычных дист. патронов не счесть.
А попробовать интересно, может Фауст + Рекс-0?
Паршев 17-11-2009 14:05

Я даже и не знаю, нигде не читал, как далеко от стрелка они пролетают. Мне показалось, что метров 5. Конечно можно пропустить и стрелять в угон, но там же дуплет (вроде бы, не помнгю), надо ещё по второй стрельнуть. Впрочем, дуплет я никогда не попадал, максимум - не попадал по будке (это определенное достижение).
doctor73 17-11-2009 14:22

На восьмом номере стреляются две одиночки: с высокой будки и с низкой будки. Мишень должна быть поражена "до себя", т.е. до стрелкового места. За собой - нельзя, считается "промах". Стрельба ведется на очень малых дистанциях от 5 до 3 метров. В настоящее время все "фаустпатроны", дисперсанты и прочие эксерсизы запрещены. Стреляют только стандартным скитовым патроном 9-10 24 гр. Синхронный дуплет на восьмом номере не стреляется. Он принимается без одиночек на седьмом стрелковом месте.
Поймают с таким патроном - попрут с площадки. Техника усложняется год от года. Стрелять стало труднее.

Я это к тому, что даже на дистанции 3 метра стандартный патрон отлично работает. Восьмое место, кстати, единственное, где надо работать на мишень не корпусом, а руками (размышление для охотников).

Многие современные стендовые тенденции будут небезынтересны для охотников, особенно тех, кто предпочитает не самоснаряд, а фабричные патроны.
На круге почти не встретишь раструбов и обратных конусов, только у наших глубокоуважаемых ветеранов. Основные дульные сужения от 0,25 до 0,4 на нижнем стволе и от 0,25 до 0,6 на верхнем. Короткие стволы 660 мм почти ушли с круглого стенда и уступили место 700-760 мм. Навеска строго - 24 гр.
На траншее, наоборот, от сильных дульных сужений 1,0-1,25 идут в сторону менее строгих чоков, например 0,75 - 1,0 или 0,5 - 1.0. Вентилируемые планки растут в высоту.
На спортинге - кто во что горазд.

Паршев 17-11-2009 15:05

а дрыны на трапе какие сейчас в длину? Метровые небось?

И это - а 5-го тоже самоснаряд будет нельзя?

doctor73 17-11-2009 15:27

5-го все будет можно )) Только не больше 36 гр!
На трапе все стреляют 760 мм, некоторые эстеты 810-830 мм, но это - экзотика.
Oleg-Yan 17-11-2009 15:41

quote:
Originally posted by doctor73:

В настоящее время все "фаустпатроны", дисперсанты и прочие эксерсизы запрещены.



А еще были так называемые винты. Это металическая гильза с тремя винтовыми ребрами внутри. Стреляли такими патронами из раструбов, дроби сыпали 36 г. Потом их запретили. Тогда на кругу стреляли дуплеты на 1,2,6,7 местах. Полеты были медленные, дальность заброса мишени не более 55-60 м.
Gtnh 17-11-2009 17:22

quote:
Многие современные стендовые тенденции будут небезынтересны для охотников

Как в Ф1 обкатывают автомобильные идеи?
doctor73 17-11-2009 19:29

quote:
Originally posted by Gtnh:

Как в Ф1 обкатывают автомобильные идеи?

Типа того... Только между охотником и спортсменом меньше разрыв в реальности, чем между спортивным болидом Рено и моим Логаном )), а зачастую его вообще нет. Стендовая стрельба - охотничий спорт. Глупо все с площадки переносить в поле, но уж кое-чего, просто необходимо. Многие приходят в охоту через стенд и наоборот. Я использую на охоте спортивные навыки.

Gtnh 18-11-2009 14:04

Ну, вот что придумал:
Самоснаряд с раскучнителем на стенде - нельзя.
Берем заводской Азот 7,5 на 26гр, длинным гвоздиком, через звездочку, через дробь прокалываем пыж-контейнер (только не до капсуля!) и получаем заменитель фауст снарядки. Кстати внешне и незаметно, да и с моральной точки зрения почему раструбы можно, а дырки в пыже нет?
Недостаток на мой взгляд совсем маленький - зараза не раскидывает
(только отстрелял)
doctor73 18-11-2009 19:46

Ну и как? Результаты в студию? Ощущения?
Gtnh 18-11-2009 20:31

Даже фотать не стал. Стрелял из верхнего ствола ИЖ59(Спутник) 750мм сужение 1мм. Первый выстрел неиспорченным патроном с 10 метров - осыпь около 20 см в диаметре с сильным сгущением к центру, середина мишени улетела совсем. Второй "Дисперсант Павлова " - осыпь 15 см.
Отдача, звук, нагар в стволе - все как обычно. Сегодня попробую посильней расковырять
Паршев 18-11-2009 20:38

Эдак весь пар в свисток выйдет. В фаусте-то поверх дроби сплошной пыж был - как его правда не выносило - не знаю.

Вы там смотрите до капсюля не докопайтесь, а то будет фейерверк, собак перепугаете.

Gtnh 18-11-2009 21:03

Вот что-то не свистит, может амортизатором затыкает?

quote:
Вы там смотрите до капсюля не докопайтесь, а то будет фейерверк, собак перепугаете.

Гвоздик в тисочках отмерян. А собак, даже на испытаниях, не из стартового - с настоящего ружа пугаем
doctor73 19-11-2009 12:15

Во у вас, охотнегов, фантазия развита! )) Чё только не придумаете... )) Можно специальный отдел в патентном бюро открывать )) Скоро Вас наслушаюсь и самокрутом займусь, а то уже интересно стало ))
Паршев 19-11-2009 12:50

quote:
Originally posted by Gtnh:
А собак, даже на испытаниях, не из стартового - с настоящего ружа пугаем

Просто терминаторы. У вас что, и ружья есть?

Покет 19-11-2009 01:07

quote:
Originally posted by Паршев:

У вас что, и ружья есть?



И собаки?
Gtnh 22-11-2009 17:11

quote:
Эдак весь пар в свисток выйдет.

Не получается свистнуть вчера расковырял длинным шурупом диаметром 6мм, правда звездочка слегка пострадала. Изменений кучности не заметил
Паршев 22-11-2009 18:32

заинтриговали. если УПС найдется, надо попробовать
Gtnh 22-11-2009 21:02

УПС для класического фауста?
Закину в "снаряжение патронов" тему: как испортить патрон
Паршев 22-11-2009 21:22

Хэ. Прислушаемся к специалисту с большим опытом.
Gtnh 22-11-2009 21:30

quote:
Прислушаемся к специалисту с большим опытом.

??
Паршев 22-11-2009 21:51

Ну если человек даёт советы, как портить патроны - у него наверно есть опыт в этом деле?
Gtnh 22-11-2009 22:08

Не фантазируйте, еслиб получилось тогда совет, а так ...
Кстати, в снаряжении опыт не малый - покупка только капсуль и порох. Правда, как появились деньги и немного научился стрелять, смысла в самоснаряде не вижу. Если только испортить
Паршев 22-11-2009 22:17

Кто фантазирует-то?
"Закину в "снаряжение патронов" тему: как испортить патрон " - вопросительного знака не видно.
Gtnh 22-11-2009 22:27

quote:
вопросительного знака не видно.

Забей.

Паршев 22-11-2009 22:31

Ну вот, только собрался проникнуться мудростью веков.
doctor73 07-12-2009 22:30

Прошедшие соревнования выявили много проблем с оружием у Коллег с форума.
Все нижеизложенное - чистое ИМХО.
На руках не было ни одного непригодного для стрельбы и охоты ствола. Все оружие очень достойное. Индивидуальная подгонка - безобразная.
1. Меняйте мушки. Маленький (не громадный) "светлячок" красного цвета более уместен, чем металлический шарик, которого не видно. По стволам стреляют профессионалы у которых настрел, как у нас всех вместе взятых за всю жизнь. Крадем у себя привязку к мишени.
2. Заменяйте жирные резиновые затыльники на прикладе. Половина стрелков не могла нормально вложиться. Толстый пористый затыльник практически лишает Вас возможности второго прицельного выстрела.
3. Необходима подгонка приклада по длине. У многих ложа явно коротковата.
4. Ужасное состояние дерева. Чисто эстетически...
В межсезонье самое время заняться устранением проблем. Все вышеперечисленные мероприятия чисто копеечные и под силу любому для самостоятельного выполнения.
Паршев 08-12-2009 15:32

Как-то в кустах вполне реально зацепился за лиану большой красной мушкой и не смог выстрелить по фазану. Мушка такая, как бы стендовая. Так что "спили мушку"
Gtnh 08-12-2009 20:27

quote:
Меняйте мушки. Маленький (не громадный) "светлячок" красного цвета более уместен, чем металлический шарик, которого не видно. По стволам стреляют профессионалы у которых настрел, как у нас всех вместе взятых за всю жизнь. Крадем у себя привязку к мишени.

А как-же понты?? Красная мушка на класич. горизонталке с аглицкой ложей? уж лучше промахнусь
Aksen64 08-12-2009 23:40

quote:
А как-же понты?? Красная мушка на класич. горизонталке с аглицкой ложей? уж лучше промахнусь

Тебе видней.....

doctor73 08-12-2009 23:54

Есть очень элегантные светлячки, совсем тонкие и маленькие, а видно их очень хорошо. Для классической горизонталки - самое оно. Известные производители дорогого оружия не брезгуют их ставить. Стоят совсем недорого. Я ж не за красные фонари на стволах говорил...
Glasha 09-12-2009 18:43

Позволю себе высказать мысль, которая многим покажется <крамольной>, особенно в этой теме, но это мое ИМХО, из практики охоты с ИС за последние 12 лет (на другие охоты не хожу).
Оружие и патроны для охоты с легавыми и спаниелями имеют второстепенное значение: на первом месте (и на втором, и на третьем) - работа собаки!!! Пользуюсь тем, что имею: ТОЗ-34, патроны лучше Феттер дисперсант N8,9 в верхний ствол иногда N7( это когда тетерева, кусты и птица в поле зрения появляется метрах на 30).
Результаты: за этот сезон произведено около 100 выстрелов, взято около 50 птиц, эффективность стрельбы 50%, хотя день на день не приходится: бывало, что 5 работ по бекасу, 5 выстрелов - 5 попаданий, а было и 2 работы, 2 выстрела -0 попаданий. Откуда такой разброс в результативности не понимаю совершенно, но факт (всегда трезвый, т.к. езжу на машине).
Почти никогда не дуплечу, если первым выстрелом не взял интереснее этого дупеля-коростеля отработать повторно. Замечу, что даже N9 хватает на любую дичь, что объясняю стрельбой в угон по практически незащищенным местам, не найденных подранков не бывает (правда собы, видя падающую дичь, сразу идут добирать), если не падает - остаются на месте и смотрят с укоризной.
doctor73 09-12-2009 19:01

Без обид, но 50% пораженных мишеней - не сильно хороший показатель... Кмк, на охоте нельзя пренебрегать какой-то составляющей. Это все равно, что ходить в спортзал и накачивать только правую руку и правую ногу, а остальное пусть так будет
И еще, кто сказал, что ТОЗ-34 - плохое ружье, а "Феттер" - плохой патрон?
На базе тридцатьчетверки создано отличное ружье ТОЗ-57. Из него немало призов выиграли.
Gtnh 09-12-2009 20:03

quote:
Без обид, но 50% пораженных мишеней - не сильно хороший показатель...

Мишеней - плохой, а если бекасов? да строгих, да из под спаниеля, да на кочках? ИМХО не дурно.

Gtnh 09-12-2009 20:08

quote:
Я ж не за красные фонари на стволах говорил...

Всеравно, как-то хайтековски.
Буквоед 09-12-2009 20:16

quote:
Originally posted by Gtnh:

Всеравно, как-то хайтековски.



А зелёненький можно?
Gtnh 09-12-2009 20:28

quote:
А зелёненький можно?

Точно! А я, когда стрелял из твоего, мушку-то и не заметил
Glasha 09-12-2009 21:45

quote:
Originally posted by doctor73:

Без обид, но 50% пораженных мишеней - не сильно хороший показатель... Кмк, на охоте нельзя пренебрегать какой-то составляющей. Это все равно, что ходить в спортзал и накачивать только правую руку и правую ногу, а остальное пусть так будет



Извеняйте, не понял. Хотел донести простую мысль: на легашачьей охоте, ИМХО, % попаданий (количество трофеев)значения не имеет и часто охота без трофея врезается в память (соба чудеса творила, а я мазнул) сильнее, чем когда из 5 - 5.
Andrey69 09-12-2009 23:01

quote:
охота без трофея врезается в память

Бывает и такое, но результат и собе очень нужен для положительной мотивации!
Seregka 09-12-2009 23:21

quote:
Originally posted by doctor73:

Есть очень элегантные светлячки, совсем тонкие и маленькие, а видно их очень хорошо. Для классической горизонталки - самое оно. Известные производители дорогого оружия не брезгуют их ставить. Стоят совсем недорого. Я ж не за красные фонари на стволах говорил...



Алексей, что посоветуете выбрать из имеющегося - http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/index/index-display.jsp?cmCat=MainCatcat602007-cat601640&id=cat20795 ? Интересует и для горизонталки и для вертикалки...
Petros 09-12-2009 23:36

Последний год использую Блейзер f3,охотничий вариант, с индивидуальной подгонкой и сменными чеками. В основном использую цилиндр и получек. Во время сезона куропатки, вальдшнепа и зайца использую RC дисперсант семерку с навеской 32 грамма. Второй выстрел RC шестерка или четверка 34 грамма. Четверка безусловно для зайца. Хотя сегодня первым по перепелу пропуделял и с испугу взял четверкой на 50 метрах. В сезон дрозда- десятка или двенадцать- 32 грамма , цилиндр с напором и получек. Патрон наш, Кипрский.
в сезон вяхиря пятерка контейнерная, RC.
Телефон Sonim, противоударный и влагостойкий. Сегодня как раз в горах во время дождя потерял.. Соба за 15 минут нашел и мне притащил.
Нож- обычный складень. Колбасу порезать да зайца ошкурить.
Паршев 10-12-2009 12:18

На 50 метров четверка уже редко летит, в силуэт зайца разве 2-3 попадут, а то и все вскользячку. Мало дробин в заряде.
Petros 10-12-2009 12:31

quote:
Originally posted by Паршев:
На 50 метров четверка уже редко летит, в силуэт зайца разве 2-3 попадут, а то и все вскользячку. Мало дробин в заряде.

угу. Как раз воскресный, на 45 метрах. Штук шесть дробин насчитал. Лег, как подрубленный.


click for enlarge 1280 X 960 178,2 Kb picture

Паршев 10-12-2009 12:45

В зарячде помнится штук 150 дробин N4 . Площадь зайца ок. 4 кв.дм. Может и обнести.
Ну и конечно надо помнить, что 1,5 метра охотничьего равны 1 м метрическому.
Petros 10-12-2009 01:01

quote:
Originally posted by Паршев:

1,5 метра охотничьего равны 1 м метрическому.


Я еще и рыбак.

Den_P 10-12-2009 17:34

quote:
Originally posted by Seregka:

Алексей, что посоветуете выбрать из имеющегося - http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/index/index-display.jsp?cmCat=MainCatcat602007-cat601640&id=cat20795 ? Интересует и для горизонталки и для вертикалки...

Серег, у меня такой
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?_DARGS=/cabelas/en/common/catalog/item-link.jsp_A&_DAV=MainCatcat602007-cat601640-cat20795&id=0031493227234a&navCount=0&podId=0031493&parentId=cat20795&masterpathid=&navAction=push&catalogCode=QZ&rid=&parentType=index&indexId=cat601233&hasJS=true
со сменными вставками...

doctor73 10-12-2009 18:41

Сергей, вот эту - http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?_DARGS=/cabelas/en/common/catalog/item-link.jsp_A&_DAV=MainCatcat602007-cat601640-cat20795&id=0037505227882a&navCount=0&podId=0037505&parentId=cat20795&masterpathid=&navAction=push&catalogCode=IK&rid=&parentType=index&indexId=cat601233&hasJS=true
у меня такая стоит
Andrey69 10-12-2009 19:58

quote:
у меня такая стоит

Красный цвет чем-то обусловлен, или зеленый тоже можно?
Seregka 10-12-2009 20:07

quote:
Originally posted by Den_P:

Серег, у меня такой



quote:
Originally posted by doctor73:

Сергей, вот эту -



Спасибо за наводки. Возьму с винтиком - все-же надежнее.
quote:
Originally posted by Andrey69:

Красный цвет чем-то обусловлен, или зеленый тоже можно?



Зеленый лучше виден в условиях с низкой освещенностью.
doctor73 10-12-2009 20:18

Можно и оранжевый и малиновый... У кого какое зрение и для чего и где использовать.
Andrey69 10-12-2009 20:24

quote:
Можно и оранжевый и малиновый...

Спасибо.

Andreevich 11-12-2009 10:59

quote:
Зеленый лучше виден в условиях с низкой освещенностью.

А на фоне зеленой растительности?
Seregka 11-12-2009 11:11

quote:
Originally posted by Andreevich:

А на фоне зеленой растительности?



Зеленая растительность в сумерках черная.
Andrey69 11-12-2009 20:54

2 Seregka
Сергей если будете заказывать на Кабеласе, хотелось бы присоединиться(языковые проблемы).
Mike_Burner 11-12-2009 22:21

В оборонтехе были наборы "хайвизовских" мушек в пересчете что-то около 25-30 уе. В наборе 4 или пять разных мушек + держатель, были и одиночные мушки. Для себя брал у них аналогичный наборчик в прошлом году.

Den_P 12-12-2009 20:12

А смысл заказывать? В Кольчуге таких девайсов, как у дурака фантиков....
Я там брал на магните, за два года никуда не делся....
Seregka 12-12-2009 23:56

quote:
Originally posted by Andrey69:

Сергей если будете заказывать на Кабеласе, хотелось бы присоединиться(языковые проблемы).



ОК. Как соберусь делать заказ - свяжусь...
hodok3 17-12-2009 12:11

Моя собака была РОС, основное оружие бенели монтефельтро 20к, лучший патрон свой 27 гр N9,8,7 на двп и диспер, хотя один сезон отходил с феттером N7 25\26 гр ни каких проблем. Вес бенельки 2.6 кг с пятью патронами 2.8 кг, отдачи просто нет. По случаю хотел купить зауер 16к в весе 2.7 кг с целиндрами но после стенда передумал. В стволе 0.25 всё падает до 45 метров, этим летом один тетерев и вяхирь, вообще миф о целиндре и его ограниченных возможностях очень преувеличен. Пришёл к п\а осознано через тоз-34 12к 3.10 кг, иж-27 20-76к 3.3 кг, иж-12 12к 3.4 кг и мц105-20м 20-76к 3.3 кг и перепробовав франчи и береты в 20к. Зимой на фазаньих загонах феттер N7 26 гр только один подранок на 45 метрах всех остальных с первого. На стенде из бенельки перестреливаю себя с береттой ес-100.
Kinolog 17-12-2009 21:38

Патрончики-12х65,в продаже появились совсем недавно, под заказ мне привезли ФЕТТЕР-"ПРАКТИКА" 28грамм =500шт, жаль что только "5"-ка, но по тетервам в начале осени-самый смак...) Пробовал ПОЗИСовские, бесконтейнерные, завальцованные патроны обрезать и перезакручивать закруткой - получалось гут)На льготную охоту, в конце лета - заряжаю NN 9,7 - 28г.дроби, разделяю дробовой снаряд 2-3 картонными прокладками... круговая выгода получается- любимую бельгиечку не насилую сильными зарядами, отдачи почти нету, экономия боеприпасов. А с середины сентября перхожу на МЕФФЕРТА, ЗИМСОНА, но предпочитаю патроны стандартные, без контейнера.
А вот кто с каким ружьем охотиться...) это сугубо личное дело, но не понимаю ЛЕГАШАТНИКА стреляющего МАГНУМОМ! из-под стойки
Охота с подружейной собакой на птичку - охота "ЭСТЭТОВ и ГУРМАНОВ", и всегда несет в себе наследие культуры выражаемое в традициях, самой охоте: американцы - в бейсболках+помпа...),русские- с тургеневских времен, заимствовали классику охоты у немцев, англичан,французов...)
И сечас, почти у каждого подружейника имеется своя "визитная карточка"...
Есть у нас дедушка легашатник - в вышитой косоворотке, соломенной шляпе, с тулочкой курковкой и как он выражается:"СОБАКА ЛЕВРАК")))
лично мне нравится композиция: ружье J.MEFFERT-"HUBERTUS",немецкая шляпа с пером "BESKID", нож SOLINGEN-"HUBERUS",собака "DRAHTHAAR"...и.т.д.= гламуррр..
Поэтому, ГОСПОДА - "О вкусах не спорят, но их обсуждают".
А тема - то, какая приятная - автору СПАСИБО!!!)

click for enlarge 640 X 480 152,7 Kb picture
Andreevich 18-12-2009 12:32

quote:
наследие культуры выражаемое в традициях, самой охоте: американцы - в бейсболках+помпа...),русские- с тургеневских времен, заимствовали классику охоты у немцев, англичан, французов...)

С американцами охотиться не приходилось, но судя по сериалу "Охота в новом свете" не очень то и тянет. Показана погоня за трофеями. У ведущего перед выстрелом и после выстрела "перехватыват дух". Сюжет обычно заканчивается фотографированием на фоне убитой дичи. Основная цель - гордость в обладании чучелом убитого зверя или другими трофеями.
У нас же "дух перехватывает" от предвкушения охоты, природных красот, после опрокинутой рюмки. Расслабуха возле костерка с бурлящим шулюмом. Битая дичь - это вроде как не самый главный довесок к процессу. Основная цель - общение с природой и единомышленниками.
Ни в одном американском сюжете не видел и не слышал охотничих баек и шуток. Среди моих товарищей по охоте подначки и смех обычное дело.
hodok3 18-12-2009 13:14

[QUOTE]Originally posted by Oleg-Yan:

Всякие магнумы и пр. не признаю, считаю, что попадать надо не мощностью огня, а умением стрелять.

+100%

При охоте с подружейной собакой считаю самым практичным обычную двустволку, автоматика для таких охот хуже, потому, что стрелок не имеет выбора дульного сужения и патрона в зависимости от дистанции.

1. Не американец но считаю п\автомат более результативен особенно по выводкам и куропаткам. Эргономика хуже меркеля на мой взгляд но по ттх на практике добычлевее. ( субьективное мнение автора )
2. По д\с. Охочусь только с 0.25 мм, дробь N9,8,7. По началу в патронник диспер, в магазин два двп и два в контейнере типа от 15 метров до 40 метров. В этом сезоне только двп результат тот же.
click for enlarge 1632 X 1224 675,8 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 736,7 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 476,1 Kb picture

hodok3 18-12-2009 13:37

При охоте в поле и на болоте заряжаю оба ствола N9. Как показывает практика девятка из верхнего ствола, кроме мелочевки, хорошо кладет до 30 м и тетерева и крякву.

Согласен на 100%

Из небольшой практики охоты на фазана, стрелял только петухов, N7 слабоват, подранки, которых в крепких местах собака добирает, но с трудом, в отличие от тетерева. Фазана надо стрелять N5.

С фазаном во Владике местные мне говорили что и N3 не всегда берёт, но это дикий Фазан(?). Ну а у нас дикого нет в МО, стреляем что есть (кэрпэративчик 1-2 раза в году) и по опыту N7 лидер даже зимой при 20к и 26 гр в ппк феттер. (Примечание: Брал 20к не специально, охотить должны были из под собак но в этот раз был загон)
click for enlarge 1632 X 1224 260,1 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 183,1 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 239,9 Kb picture

hodok3 18-12-2009 14:03

От итальянеров взял такую штуку, разгрузочка с возможностью менять цвет. Первый раз в меня стрельнул Макс под адриналином метров со ста, прошло мимо но не очень приятно, хотя на ближайших 10км ни одного сабачника. Второй раз подошёл курцхарист и стрельнул со спины над бошкой через кусты(а я был уверен что на этих полях мы с Бушуем одни). Третий раз браконьеры с нивы с нарезного куда то по полю, а за некосью мы с собаками и больше не души.
click for enlarge 1632 X 1224 398,8 Kb picture
hodok3 18-12-2009 15:13

Немного статистики по моим друзьям собачникам, N1 собака РОС, бенели 20к + Я с беней(2 штуки в 20к), N2 собака Лабрадор, мц 105-20м(но думает о бене как втором), N3 собака РОС, бенели 12к(тоже уже задумался), N4 собака РОС, бенели 12к, N5 в процессе.
При этом все имеем отличные двудулки и любим у костра вспоминать как раньше с двудулкой и всё хватало..., возможно это только в нашей компании, но точно это не мода. Для себя решил что если и буду брать спец двудулку то только в 20к.
Сегодня лично для меня бене 20к это:
1. вес меньше 3 кг, для хотьбы что надо(хозяин бенели-комфорт 12к взяв в руки был очень удивлён) оценка-5
2. пять патронов, без комментариев оценка-5
3. отдача её просто нет оценка-5
4. бой оценка-5
5. прикладистость для меня оценка-4 (хочу сделать изменения)
С уважением.



Aksen64 18-12-2009 15:14

hodok3 Вопрос. Что за спаниель рядом с Вами на фото? Чьих кровей?
hodok3 18-12-2009 15:16

К сожалению последнии фото моего Бушуя.
hodok3 18-12-2009 15:20

Мама динамовская, отец питерский.
Aksen64 18-12-2009 15:23

quote:
К сожалению последнии фото моего Бушуя.

Сочуствую.... Что случилось? Мне показалось что собака молодая...

hodok3 18-12-2009 15:25

фОТО.
click for enlarge 1632 X 1224 258,3 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 685,7 Kb picture
click for enlarge 816 X 612 216,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 396,3 Kb picture
hodok3 18-12-2009 15:37

Пришлось отдать подготовленную собаку, выбирая между здоровьем сына и другом, далось не легко. Попал в хорошие руки, охотится живёт в достатке, хотя намекали да и просто советовали типа стреляй. Теперь жду ещё года полтора может два.
Всё будет хорошо, точно мне звонили.
vetdoctor 24-12-2009 13:58

Рад, что нашёл такую ветку. Уважаемые коллеги по страсти, решился вкратце поведать Вам свою историю обладания различного оружия и охоты с ним из-под легавой собаки. Охочусь более 30 лет, всё время с пойнтерами. Начинал с ИЖ-58 16 калибра, затем было ИЖ-58 20-ка. Оба эти ружья, несмотря на всякие ухищрения с зарядкой патронов, довольно часто рвали дичь в клочья накоротке, особенно вальдшнепа. Следующим моим ружьём было бельгийское Льежской Мануфактуры 16 калибра со стволами от Тульского Императорского модели Б, правый цилиндр, левый чок. Из него получались прекрасные результаты, особенно из правого ствола. Затем в связи с интенсивными занятиями стендовой стрельбой и возможностью иметь спортивные патроны, решил перейти на 12 калибр. По случаю удалось приобрести довольно редкое ружьй ИЖБ-47 с замками на боковых досках и нестандартными чоками 0,45 и 0,8 при стволах длиной 700мм. Стрелял из него всего 2 сезона, иногда довольно успешно. В 1991 году удалось выкупить свой спортивный ТОЗ-57 К-1с, из раструбов которого в сочетании с будущим чемпионом 8-ой Всероссийской выставки охотничьих собак 1997 года пойнтером Атосом, практически ничего не улетало. В 1993 году случилась редкая удача, которая сопутствовала мне 15 лет: я приобрёл взамен этих ружей МЦ-8-4 с 2 парами стволов, но главными для меня были раструбы. В это время мой отец, уже переставший к тому времени охотиться, подарил мне нашу семейную реликвию Дефурни 16 калибра. Был у меня в то время и помповик Мосберг с коротким цилиндром для пули. Однажды я взял его в лес и ни один вальдшнеп от нас с Атосом не улетел. В прошлом году мою любимую МЦ-шку украли и пришлось нам с моим нынешним кобелём, пойнтером Портосом, охотиться со старушкой Дефурни, у которой 2 двуступенчатых чока 0,6 и 1,1 мм при каналах 16,8 и 16,7. Несмотря на любую зарядку патронов всё, что было стреляно ближе 20 метров представляло из себя никудышний трофей. Пришлось задуматься о приобретении лёгкого ружья для стрельбы из-под собаки. Выбор пал на Ланбер Хантер Лайт, но когда приятель купил себе такое ружьё и позвал меня на стенд опробовать, понял, что придётся слишком много подгонять под себя. Решил поискать другое ружьё. В это время в один из приходов в оружейный магазин увидел, как покупают турецкий полуавтомат Пегасус, сделанный на заводе АТА-АРМЗ и являющийся точной копией Беретты А-303. Взял в руки и понял-моё. Вот так, несмотря на предубеждение к полуавтоматам, приобрёл сей девайс, проохотился с ним из-под Портоса сезон и остался очень доволен. Есть свои недостатки при использовании полуавтомата, но в общем достаточно надёжное, лёгкое и хорошо сбалансированное оружие, а возможность менять насадки и подбирать патрон компенсируют некоторые неудобства. Хотя искренне надеюсь, что удастся ещё раз купить МЦ-шку с раструбами, никакой цилиндр по добычливости из-под собаки не сравнится с раструбом. Вот такая история, спасибо создателем темы и всем добрых полей. С уважением, д-р Б.
doctor73 24-12-2009 14:05

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Хотя искренне надеюсь, что удастся ещё раз купить МЦ-шку с раструбами, никакой цилиндр по добычливости из-под собаки не сравнится с раструбом.

Коллега, тогда Вам придется использовать только навески в 36 и 32 гр...Про 28 и 24 гр. Надо будет забыть. Цилиндры будут поуниверсальнее с современными типами патронов.
С уважением!

vetdoctor 24-12-2009 14:28

Согласен. Я за 15 лет охоты с раструбом подобрал идеальный патрон для вальдшнепа и перепела: это Позис б/к с девяткой и навеской 34 грамма. Подобные патроны под аббревиатурой БИО сейчас выпускает "Русь". Я ими в этот сезон из цилиндра стрелял, очень удачно, Рекорд неплохую девятку б/к делает с порохом Рекс. Просто накоротке ствол п/а 76 см всё-таки длинноват для любого патрона. С уважением, д-р Б.
doctor73 24-12-2009 14:51

Тогда все будет ОК. Раструбы умерли на круглом стенде когда снизили навески до 28 гр. Появились заметные окна в осыпи. На больших навесках работают идеально.
Паршев 24-12-2009 16:55

quote:
Originally posted by hodok3:
... N2 ... мц 105-20м

всё мечтаю проверить утверждения, что хром портит бой ружья. У меня 105-20М с хромом, а обычно они без хрома - вот интересно бы сравнить.

vetdoctor 24-12-2009 17:01

28-ми грамовыми в середине девяностых я ещё по 22-23 на кругу делал, а вот недавно попробовал из 8-ки своего друга и тренера стрельнуть 24-х грамовыми, так все мишени 4-ого номера, угонная третьего в дуплете и встречная на пятом были позорно промазаны мною по совершенно непонятной причине, поскольку и в поводке и в подхвате мишени и выборе упреждения был абсолютно уверен. Видимо, раструбы на таких малых навесках действительно не работают по тарелкам, летящим дальше, чем 18-20 метров. Эту особенность подмечают многие, а на охоте тем более стрелять приходится не только в упор. Птица-не тарелка, ей не прикажешь вылетать удобно.
Oleg 51 24-12-2009 17:39

Раструб это хорошо, но я предпочитаю в лесу-цилиндр и четвертинку, а на поле-0,25-0.75.И стреляю стандартным спортивным Азотом- в лесу 24 г N9,а на поле-28 .N 7.5.из под собаки, разумеется.
vetdoctor 24-12-2009 17:47

Ну вот Олег, и здесь встретились. Рад приветствовать. Как сезон? Как молодые собачки? Как ветеран Жужик?
Oleg 51 24-12-2009 18:05

Да все хорошо, Игорь .Вот только из-за проблем со здоровьем так и не собрался съездить в РБ показать молодежи курапатку в нужном количестве.
.Ветеран классно поработал по вальдшнепу, действительно классно в паре с Бесси и Мистик.. Учитывая .что эти английские суки(и их дети кстати тоже) врожденно секундируют...... удовольствия получил немало.
Ну и ветерана еще и повязал с палевой сукой-могут получится интересные черные, а также еще на днях повяжу с Бесси. Вот такие дела.
vetdoctor 25-12-2009 11:03

А с палевой не Тамбовской ли?Если да, то зря-у неё в прошлом году щенки были от Старого Акоповского кобеля. Перегружать суку такими частыми вязками нельзя, это ведь не корова для раздоя.
Oleg 51 25-12-2009 11:49

Палевых не мало. Эта не та
vetdoctor 25-12-2009 13:05

quote:
Палевых не мало. Эта не та

Да я так, на всякий случай, зная, что там очень хорошая полевая собака, а с посредственной Вы вряд ли повяжете. Интересные тут я темки накопал. Жаль, что раньше не поинтересовался. Тут, как и везде плюрализм, только в собаководство нельзя пускать воинствующих дилетантов. И Вы очень правильно делаете на другой ветке, что отстаиваете интересы прежде всего именно ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА, А НЕ ШОУ. Кстати, присмотрелся к фото на ПК, у Вас там Фабарм или Перацци?
Oleg 51 25-12-2009 15:44

Я не считаю ,что интересы спортивного или шоу направления в собаководства не имеют права на жизнь. Я только против когда ими подменяют под любым предлогом интересы охотничьего собаководства или пытаются решить свои проблемы за счет интересов охотников . А охочусь я с Перацци 12 кал, раньше тоже пытался с 20-кой и тоже Перацци, но вернулся обратно на 12 ,так стреляю много на стенде и неудобно иметь разные калибры.
hodok3 25-12-2009 17:01

Уважаемый Паршев мц 105-20м действительно имеет стволы хром , но бой мц очень зависит от патрона, много эксперементировал с ним. Была возможность сравнить с франчи велос и беретта 68? оба в 20к, хозяйка франчи очень хотела обмена. Бой был лучше у мц, я стрелял самокрутом, фран\бер заводскими с ппк. Однажды хозяин старого мц105-20 смотрел мой мц, констатировал что его лучше и бой там супер и чоки не стандартные и бла.. бла... но на предложение отстрелять в мишень отказался к сожалению.
Паршев 25-12-2009 17:06

Дело-то в том, что в последние годы МЦ хромируют только нарезное и комбинированное оружие. КОгда я брал свою МЦ105, я уловил этот момент и попросил отхромировать. Договорились с тамошней гальваникой и за отдельную плату отхромировали. Так что обычно МЦ105-20М нехромированы.

А бой хороший, даже пожалуй излишне кучный.

hodok3 25-12-2009 17:30

Уважаемый Паршев хром не показатель, был свидетелем при отстреле разных ружей по кучности 2х2 раза на 35 метров. Первое место занял иж-27-12 197? года а за ним шли меркель 12к, беретта урика и тд. Думаю и даже уверен что всё дело в патроне. Выше на фото с зимнего фазана у человека горизонталачка сделана в единственном экземпляре мастером в Германии за много0.000 евров без хрома в стволах, ну и чего, ну стреляет наверное супер ровно и кучно по бумаге. Две бенели, мц и беретта отработали на равных.
Паршев 25-12-2009 17:40

Вот я и говорю, что можно раз и навсегда этот вопрос решить, а он постоянно всплывает, потомоу что практически никто не сравнивал. Просто стрельнуть из одинаковых ружей с одинаковыми сужениями, одно с хромом другое - без.
Покет 25-12-2009 18:13

hodok3, а что за лабр у вас? псинка не молодая...
hodok3 25-12-2009 18:14

Если будут хозяевами подобраны патроны дающие лучшие показатели именно для этих стволов то результат будет примерно равен теоретически, или допустим он будет на 3% хуже чем не хром это результат?... Для гусиной охоты вся эта байда имеет огромное значение, для стрельбы из под РОСа очень условно. С мц105 стандарт был нижний диспер, верхний войлок смесь, но там чоки а для 20к это перебор. Для бенели сначало парился 1-й диспер,
2\3- двп, 4\5- ппк, кончился самокрут феттер ппк отработал на 100%. Красивая мишень ещё ничего не значит, если из под собаки от 15 до 35 метров растянутость дробового заряда не велика то за 35 метров ситуация меняется кардинально(опять гуси). А ведь надо учесть скорость цели, да ещё угол смещения (например бекасик) и т.д. бла.. бла.
Вот темка о стрельбе из под разных пород собак это да тема, бодаться можно страниц на 100. Всёж стрельба из под РОСа увлекательна, при переходе на стрельбу из под легавой или лабра другие ощущения.
hodok3 25-12-2009 18:16

Кто говорил что это лабр?
Паршев 25-12-2009 18:56

quote:
Originally posted by hodok3:
Если будут хозяевами подобраны патроны дающие лучшие показатели именно для этих стволов то результат будет примерно равен теоретически, или допустим он будет на 3% хуже чем не хром это результат?... .


Пока нет никакого результата. Есть утверждения "хром портит бой", или "хром улучшает бой", или "одна фигня". Никто не проверял, хотя своё мнение есть у всех.

hodok3 25-12-2009 19:08

Уважаемый Паршев, вот и ответ толи "хром портит бой", толи "хром улучшает бой", или "одна фигня" из под собаки важнее наличие целиндров(личное мнение), а нет цилиндров и так можно подобрать патрон.
hodok3 25-12-2009 19:16

Уважаемый Покет это действительно не лабрадор, это больной чёрный спаниэль, воспитанный как спаниель по крайней мере он так думает а мы его не хотим на старости лет растраивать. Боевой пёс, который надо признать рвал на охотах в полях и легавых и РОСов правда очень редко но было факт. В этом году ходит уже плохо но тетеревов он сработал в этом году первый.
click for enlarge 1632 X 1224 313,1 Kb picture
hodok3 25-12-2009 19:36

Для меня лично при переходе на стрельбу из под легавой по началу даже не интересно было, другие ощущения нет азарта РОСа, нет волнения за своего воспитаника, нет полной картины. Чуть позже осмыслив стойку я понял с чего колбасит, в чём кайф но вопрос по стрельбе оставался ещё долго.
doctor73 25-12-2009 22:13

Да ни на что хром не влияет, кмк... Очередная басня про "черную кофточку и гроб на колесиках". При стандартных сужениях от 0,0 до 1,0 вполне можно использовать спортивный патрон 28 гр - 7,5 и не париться. С раструбами надо будет в "трубе" посидеть как следует и крутить, подбирать...
Обычно, по МЦ вопросов не возникает.
Покет 25-12-2009 22:30

quote:
Originally posted by hodok3:

Уважаемый Покет это действительно не лабрадор, это больной чёрный спаниэль,



Синдром большого спаниеля? А чем лабрадоры провинились? Мне кажется прекрасно уживаются рядом и лабры и спаниели, и легавые. Причем каждый в своей нише, как при работе до выстрела, так и после. Вон рядом тема про комплексные испытания легавых в Германии, теперь их надо тощими лабрадорами называть?
Oleg 51 25-12-2009 22:40

quote:
теперь их надо тощими лабрадорами называть?
А че-хорошая идея.
kalev 26-12-2009 21:30

quote:

Мне кажется прекрасно уживаются рядом и лабры и спаниели, и легавые.


А также охотятся в компании, друг другу не мешая. Каждый занимается своим делом.
МаксимЧ 28-12-2009 09:17

Давно не заходил тут бац.... темка интересная.....

Короче все обычное ИЖ 27 чок получок, патроны в магазине уже лет 6-7 только нарезные беру. Остальное все сам ручной закруточкой. Стреляю в основном 9 или на край 7. Дроби кладу 30гр. Почему то так лучше......

Жаль только одно что собака (рос) стареет очень быстро.... Каждая зорька на щету....

click for enlarge 1536 X 2048 457,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 559,6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 572,6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 456,1 Kb picture

hodok3 28-12-2009 11:05

Уважаемый Покет, лабрадор прекрасная собака, никакого сарказма. Применительно к этой собаке здесь всё сложней, куплен на птичке по желанию жены, естественно с документами. Пёс оказался агрессивен к собакам и людям, подача с воды не 100%, экстерьер с - ???. Несмотря на это хозяин смог натаскать его после года диванной жизни на работу в поле и даже получить диплом 3 степени по моему по кров\следу. А натаскивали мы своих собак вместе на Бугре, я своего спаниеля, а Макс лабра. Натасчики мы были ещё те, особенно по лабрам и как итог получилось то что получилось, вины с себя не снимаем но и хозяин особо не страдает. Чуть позже купил двд где было показано три разные работы лабров: только на подачу, со стойкой как легавая и в работе типа спаниеля в поле. Но это было позже.
С уважением.
click for enlarge 1280 X 960 301,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 424,3 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 369,6 Kb picture
click for enlarge 960 X 1280 224,8 Kb picture
Andrey69 28-12-2009 11:07

Крайнее фото с "курами" чисто для "правильных охотников"
Покет 28-12-2009 11:25

quote:
Originally posted by hodok3:

Натасчики мы были ещё те, особенно по лабрам и как итог получилось то что получилось, вины с себя не снимаем но и хозяин особо не страдает.



Работает? Хозяина устраивает? Значит все отлично.
quote:
Originally posted by hodok3:

работе типа спаниеля в поле.



Не вдаваясь в нюансы назовем работой без стойки. У спаниеля масса породных вещей, лабру не присущих. Типа подводки и ускорения при подъеме... Так что лабры - это лабры. У Вашего товарища хороший лабрадор, ветеран и трудяга.
Я в 87 году в сезон натаскивал своего первого лабрадора вместе с легавыми, ничего не зная о породе. Стойки крепкой не добился, но охотился с ним еще долго и хорошо. Удачи.
hodok3 28-12-2009 11:27

Уважаемый Andrey69, тетёрка на втором фото, на крайнем молодые петушки, на увеличении видно. Стараемся быть правильными, старок и курочек не стрелять но бывает по разному это охота.
С уважением.
Andrey69 28-12-2009 11:39

Писал про пост МаксимыЧа, так прикрепился. Ни кого не виню, просто если не уверен не стреляю.
hodok3 28-12-2009 11:45

Уважаемый Покет, лабрадор со стойкой на двд это факт, фильм французский. В поле этот пёс работает верхом, ход ниже среднего по горячему, в августе чёрный цвет на солнце не очень.
Удачи.
SEIKO50 28-12-2009 11:46

quote:
Originally posted by hodok3:
Уважаемый Покет, лабрадор прекрасная собака, никакого сарказма. Применительно к этой собаке здесь всё сложней, куплен на птичке по желанию жены, естественно с документами. Пёс оказался агрессивен к собакам и людям, подача с воды не 100%, экстерьер с - ???. Несмотря на это хозяин смог натаскать его после года диванной жизни на работу в поле и даже получить диплом 3 степени по моему по кров\следу. А натаскивали мы своих собак вместе на Бугре, я своего спаниеля, а Макс лабра. Натасчики мы были ещё те, особенно по лабрам и как итог получилось то что получилось, вины с себя не снимаем но и хозяин особо не страдает. Чуть позже купил двд где было показано три разные работы лабров: только на подачу, со стойкой как легавая и в работе типа спаниеля в поле. Но это было позже.
С уважением.
[/URL]


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002815/2815525.jpg]

Зырю и думаю, знакомый лабр только со временем в объёме увеличился, вместе с хозяином.

hodok3 28-12-2009 12:19

Уважаемый doctor73, по мц вопросов очень много, ещё больше их возникает с приобретением мц, тем более у подружейных охотников, но это другая тема.
Покет 28-12-2009 12:22

quote:
Originally posted by hodok3:

лабрадор со стойкой на двд это факт



http://www.americanpointinglab.com/site/
Я разве спорю?
МаксимЧ 28-12-2009 13:22

quote:
Originally posted by Andrey69:
Писал про пост МаксимыЧа, так прикрепился. Ни кого не виню, просто если не уверен не стреляю.

Что получилось то и получилось.... Сам стараюсь себя ограничевать... Стрелял в сильном тумане.

vetdoctor 28-12-2009 14:07

Да всякое бывает. Однажды, в середине девяностых, ещё с моим покойным Атосом, были мы на состязаниях по тетереву с отстрелом. Иду я с МЦ-шкой, в стволах семёрка-трап, рядом эксперт Васильев. Атос стаёт по тетереву, выдаёт его "на гора". Птица летит на солнце, не видно полового диморфизма. Эксперт командует: стреляй и я как порядочный ведущий, стреляю. Птица падает, но она оказывается старкой. Кобель делает ещё несколько работ, получает диплом второй степени и становится полевым победителем, но радость моя была омрачена неправильным отстрелом. Вот такое иногда случается и наверное не только у меня одного.
doctor73 28-12-2009 14:15

quote:
Originally posted by hodok3:
Уважаемый doctor73, по мц вопросов очень много, ещё больше их возникает с приобретением мц, тем более у подружейных охотников, но это другая тема.

Это скорей не ко мне, а к nakks на ветке стендовой стрельбы. Вон Коля - SEIKO50, тоже знает это оружие лучше меня. Я никогда не был владельцем МЦ, не фанат ))

vetdoctor 28-12-2009 14:55

quote:
Я никогда не был владельцем МЦ, не фанат ))

А вот я напротив, считаю, что оружия, лучше, чем МЦ-8 с раструбами и тяжёлым бесконтейнерным патроном для охоты с подружейной собакой не существует. Проверено 15-летним опытом использования. По вальдшнепу в последние 2 года эксплуатации данного ружья, более 1,5 патронов на птицу не уходило, а взято было за сезоны 2006-2007гг 110 птиц ровно. Падало практически всё, что сработано собакой. Единственное ружьё, которое может конкурировать с МЦ по добычливости из-под собаки, это ТОЗ 57 с раструбами, у него осыпь шире. Но по прикладистости и посадистости сравнивать ТОЗ-57 и МЦ-8, всё равно, что сравнивать Жигули и Мерседес. А итальянцы, из тех что держал в руках (Перацци, Беретты вплоть до SO-5) мне не нравятся потому, что центр тяжести у них дальше болта. Во всём остальном прекрасные ружья.
vetdoctor 28-12-2009 15:28

Вдогонку. С удовольствием взял бы короткоствольного бельгийца или англичанина, но к сожалению, не по моим деньгам запросы. У моего покойного отца был Голланд с отпиленными после разыва у прежнего владельца чоками, он прекрасно лежал в руках и давал хорошую осыпь, но с боем раструбов никакие цилиндры не сравнятся. К сожалению, это ружьё не сохранилось в нашей семье, а у Дефурни чоки двуступенчатые, так что никакие ухищрения по зарядке патронов не помогают. Зато позднеосенняя куропатка, плохо держащая стойку и отбегающая на 40-50 метров, прекрасно бьётся из старушки даже девяткой собственной зарядки и без контейнера.
Паршев 28-12-2009 15:36

А Иж-39 цилиндры никто не пробовал?
Oleg-Yan 28-12-2009 16:23

quote:
Originally posted by vetdoctor:

считаю, что оружия, лучше, чем МЦ-8 с раструбами и тяжёлым бесконтейнерным патроном для охоты с подружейной собакой не существует.



quote:
Originally posted by vetdoctor:

Вдогонку. С удовольствием взял бы короткоствольного бельгийца или англичанина, но к сожалению, не по моим деньгам запросы.



Походил я с МЦ-8 и с раструбами и с чеками, кстати, на гусей при подобранном заряде очень хорошо. Все-таки МЦ, это не охотничье ружье, хотя очень эффективное.
А вот бельгийца или англичанина, в крайнем случае немца найти вполне реально. Только этим надо как следует заняться. На периферии можно найти за реальные деньги.
У меня сейчас другая фантазия образовалось. Хочу курковочку, и чтобы с дымным порохом зарядики. Будите смеяться, но я бы шомполку прикупил бы со всеми пороховницами, натрусками и прочими причиндалами. Да ранним утром из-под собачки, как дедушка Некрасов или Тургенев.
vetdoctor 28-12-2009 16:32

quote:
Будите смеяться, но я бы шомполку прикупил бы со всеми пороховницами, натрусками и прочими причиндалами. Да ранним утром из-под собачки, как дедушка Некрасов или Тургенев.

Да Вы, батенька, супер-эстэт. Весьма похвально.
vetdoctor 28-12-2009 16:37

quote:
А Иж-39 цилиндры никто не пробовал?

У нас ребята сеттеристы уже много лет с 39-ыми охотятся. Пока довольны. Но мне такая дубина после МЦ-шки в руки не ложится. Даже турецкий п/а намного элегантней и удобней в руках лежит. А все ннынешние ИЖиэто нечто среднее между веслом и поленом. Надеюсь, что никого не обидел.
Oleg-Yan 28-12-2009 16:47

quote:
Originally posted by vetdoctor:

А все ннынешние ИЖиэто нечто среднее между веслом и поленом. Надеюсь, что никого не обидел.



Один мой знакомый называет все это - скобяной товар. Очень обидно, но я с ним согласен.
Andrey69 28-12-2009 17:09

quote:
я бы шомполку прикупил бы

Чуть сам не взял в начале года, продавалась шомпольная двустволка 16к в приличном состоянии с документами, переболел, успокоился.
doctor73 28-12-2009 17:11

Стрелял и из ИЖ-39, ТОЗ-57к и МЦ-8, 108, 200. ИМХО - МЦ отличное стендовое ружжо. Высокого класса, другое дело, что их век в спорте прошел, к сожалению... МЦ никак не приспособлено для использования на охоте (исключая охотничьи модели высокого разбора). Раструбы разрабатывались специально для круглого стенда, а не для охоты, под конкретные дистанции и навески. Ружье тяжелое, баланс спортивный и еще много нюансов.
"Скобяной" товар - 57 и 39 более приемлемый вариант. Почему? Потому что:
- они мало отличаются от своих охотничьих братьев 34 и 27. Все конструктивные изменения относились только к повышению надежности оружия в расчете на бешеный настрел. Даже самый фанатичный охотник с супер-собакой-электровеником не сделает за всю жизнь столько выстрелов, сколько стендовик за пару лет. Т.е. железо, с условием использования в охотничьих целях - вечное;
- дерево всегда можно сделать под себя, а вернее, нужно делать для любого оружия;
- можно выбрать модификацию с цилиндрами вместо раструбов. Цилиндры более демократичны к разным видам патронов.
Сухой остаток. Берем ТОЗ-57к. Переделываем или подгоняем деревяшку. Железяки на века, даже в случае появления шатов, они убираются легко. Получаем отличное ружье со стволами 675-700 мм с цилиндрами (или одним цилиндром и раструбом-спредером) как и 34 и 27, только надежное.
ИЖ-39 хуже ТОЗа - чистое ИМХО.
-
Паршев 28-12-2009 17:38

Ну у меня-то и Иж-39 с парой стволов и ТОЗ-57 есть, к сожалению только трап.
Мне Олег-Ян как-то заметил, что "что-то оно дубовато выглядит". Я естественно ответил "что значит "дубовато выглядит"? Оно дубоватое и есть!"
Я считаю, что оружие, как собака, не должны быть особо изящными, а то это будет шаг к эстетизму. А от эстетства уже недалеко сами знаете до чего!.
Oleg-Yan 28-12-2009 17:53

quote:
Originally posted by Andrey69:

Чуть сам не взял в начале года, продавалась шомпольная двустволка 16к в приличном состоянии с документами, переболел, успокоился.



А может быть еще не продали?
vetdoctor 28-12-2009 17:54

[QUOTE] А от эстетства уже недалеко сами знаете до чего!.[/QUOTEЕ
Если Вы имели ввиду сексуальные меньшинства, то это здесь как раз ни при чём. Просто все легашатники в душе очень тонко чувствующие прекрасное люди и красивое оружие тоже нам не чуждо. Кстати, МЦ-8 очень красивое ружьё, а главное, что ни на какое другое не похожее. Хотя вместе с тем очень мощьное, но не дубоватое. Видел я лет 10 назад курковый Пёрдэ 1890 года. Очень мощная колодка, запрессованная в дерево и длинные стволы, но я бы не сказал бы что оно дубоватое. Смотрелось оно как надёжное, крепкое оружие, но очень правильных линий. А вот Дефурни действительно очень элегантное ружьё и прекрасно сбалансировано, и вес 2750г, и попадаю я из него вовсё, что видит глаз, но...чоки разрушают всё, во что попадает дробь. А вообще сейчас много можно чего прикупить из иностранного, были бы деньги. Просто хочется таких ружей, которые видел в дестве и того, которое украли. Уж очень я к нему привык. Хотя за этот год даже п/а успел полюбить. Все мы-большие дети, играющие в игры с оружием. А оружие должно быть такое, чтобы к нему руки сами тянулись, как к красивой женщине. Это не я сказал, просто цитирую.
doctor73 28-12-2009 18:05

Андрей Петрович! Уж на 57-ой всегда можно попробовать найти короткую пару с цилиндрами. Не такая и редкость...
ИЖ-39 с цилиндрами не хуже. А длина стволов и сужения какие?
Oleg-Yan 28-12-2009 18:05

Доктор пишет:
"Раструбы разрабатывались специально для круглого стенда, а не для охоты, под конкретные дистанции и навески. Ружье тяжелое, баланс спортивный и еще много нюансов..."
Для стрельбы и-под собаки раструбы самое оно... Ружье подогнано под тебя, ложиться само. Отпускаешь на 20 м и стреляешь 9-ой просто в ту сторону, оно само падает. От перепелки до утки. Особенно эффективно по вальдшнепу, когда нет возможности выцеливать, все должно получаться само. Только не надо мешать ружью стрелять. Но, к сожалению, все это не радует. Что-то другое хочется
quote:
Originally posted by vetdoctor:

А вот Дефурни действительно очень элегантное ружьё и прекрасно сбалансировано...



Вот что-то типа этого.
doctor73 28-12-2009 18:09

Эстеты... . Может я к раструбам так отношусь, потому что использую спортивные патроны на охоте, конечно... фиг знает. Не идет у меня стрельба из раструбов и все.
Паршев 28-12-2009 18:14

quote:
Originally posted by vetdoctor:
... Просто все легашатники в душе очень тонко чувствующие прекрасное люди и ....[/B]

Да-да. По дискуссиям пойнтеристов на хантклабе это особенно хорошо видно

Да нет, я в общем шучу. Я не против красивого оружия. Но вот обмотанная синей изолентой шейка - вот это по-нашему, это на века!

Паршев 28-12-2009 18:18

quote:
Originally posted by doctor73:
...
ИЖ-39 с цилиндрами не хуже. А длина стволов и сужения какие?

Да обычные - 750 мм с строгими чоками (1,25 и 1 по-моему), и 675 мм цилиндры. Хорошее ружьё, кстати с антабками и предохранителем, одна беда, постреляв с одним спуском, потом путаешься на двухспусковом - задумываешься перед вторым выстрелом.

vetdoctor 28-12-2009 18:21

quote:
Может я к раструбам так отношусь, потому что использую спортивные патроны на охоте, конечно... фиг знает. Не идет у меня стрельба из раструбов и все.

28 грамм "Скит" 9-ка старого образца тоже достаточно неудачный патрон для стрельбы из-под собаки, особенно близко. Я это понял довольно быстро и перешёл на "Позис" б/к с 34 гр девятки. Метёт всё, куда стволы сиотрят, а 28 это для утки или чего-нибудь такого же, например, тетерева. Хотя и 7,5 28 по куропатке работают хорошо до 25 метров. А вот тяжёлые бесконтейнерные патроны делают раструб очень добычливым ружьём. У МЕНЯ ВОСЬМЁРКА БЫЛА ИДЕАЛЬНО СБАЛАНСИРОВАНА, Я ПРОСТО СТРЕЛЯЛ С ПОВОДКОЙ В СТОРОНУ ДИЧИ И ВСЁ ПАДАЛО.
Andrey69 28-12-2009 18:37

quote:
А может быть еще не продали?

Не знаю, поройте архив в "Дульнозарядном" да и гладкоствольной продаже оно было, я все переписки удалил.
doctor73 28-12-2009 18:40

quote:
Originally posted by Паршев:
[B]

Да обычные - 750 мм с строгими чоками (1,25 и 1 по-моему), и 675 мм цилиндры. Хорошее ружьё, кстати с антабками и предохранителем. /B]



Вообще, не ружье - песня. ИМХО выше крыши. Два крючка - засада. У меня "Стрела" заказная с 39-м железом. Стволы - 725 мм - 0,0 - 0.2. На охоте очень радует. Один спуск. Для меня два крючка = ходить с одностволкой )).
doctor73 28-12-2009 18:44

quote:
Originally posted by vetdoctor:
А вот тяжёлые бесконтейнерные патроны делают раструб очень добычливым ружьём.

Так и есть. Для этого патрона его и делали.
Паршев 28-12-2009 19:01

quote:
Originally posted by doctor73:

Для меня два крючка = ходить с одностволкой )).

Да, бывает. Но что делать - двадцатку тоже люблю.

vetdoctor 29-12-2009 10:44

А мне два спуска боьше нравятся, хотя преход с двуспускового на односпусовой вообще не замечаю. Просто палец сам нажимает что надо и все дела.
doctor73 29-12-2009 11:12

Дело привычки и только. Кто пришел в охоту через стенд, в основном, предпочитает 1С.
Oleg 51 29-12-2009 11:17

[QUOTE]А мне два спуска боьше нравятся, хотя преход с двуспускового на односпусовой вообще не замечаю. Просто палец сам нажимает что надо и все дела. [/QUOTE
Аналогично. У штуцера два крючка, у ружья -один. разницы не замечаю.
doctor73 30-12-2009 18:51

quote:
Originally posted by Oleg 51:
[QUOTE][b]А мне два спуска боьше нравятся, хотя преход с двуспускового на односпусовой вообще не замечаю. Просто палец сам нажимает что надо и все дела. [/QUOTE
Аналогично. У штуцера два крючка, у ружья -один. разницы не замечаю. [/B]

А я вот, Олег Фридрихович, не могу с собой справится. Какая-то обостренная мышечная память. Мне с болью дается переход даже на другое односпусковое ружье... Не есть хорошо, но вынужден с собой идти на сделку. Со слезами отказывался от отличных двухспусковых ружей, понимая, что не смогу из них стрелять.

Oleg 51 30-12-2009 19:19

Алексей, я на стенде стал стрелять в 45 лет. а до этого охотился с обычной двухспусковой горизонталкой. Теперь гоняясь за результатом на спортинге, умышленно ограничиваю себя на охоте ружьем Перацци такого же строя как мое спортивное ружье, но с более короткими стволами .
Все получается нормально. но тоже хочетсяа классики в виде ружья для охоты высокого разбора. Давлю это желания до времен пока не брошу спорт.
Впрочем мне довелось иметь и охотится из хороших ружей.
doctor73 30-12-2009 19:35

Очень похожая ситуация... Частенько вынужден ходить на охоте со спортивным веслом, чтобы не чувствовать дискомфорта при стрельбе. Тяжко, но результативность повышается.
Oleg 51 30-12-2009 20:04

quote:
Частенько вынужден ходить на охоте со спортивным веслом, чтобы не чувствовать дискомфорта при стрельбе.

Ну,перацци с 70 см стволами далеко не весло, а уток на вечерке стрелять из спортивного перацци сплошной кайф. Хотя я забыл. вы ведь любитель браунингов Тогда да.бревно. Ой сорри- весло(подначка дружеская и не более)
doctor73 30-12-2009 22:52

Гы Мало того, что "Браунингов", еще и с 76-ми стволами...
Мы однажды с Михой Соломатиным пошли с его гончими на зайца. Я со спортивным "Брауном", он со спортивным "Риццини". Просто так получилось. Вспомнили произведение "Как закалялась сталь". Было непонятно: то ли охота, то ли культуризм... )) Реально - пытка. Под вечер руки не могли ложку держать ))
Oleg 51 30-12-2009 23:03

И все это таскать на охоту мрак. Я тут на днях Костю Леликова встретил на стенде. Он же с браунингом контракт подписал и я над ним потихоньку по этому поводу подтруниваю. Типа Костя скоро на каное выступать будет с таким веслом. А тут стреляет из этого ружья. Взял попробывать. разбил пару тарелок- до чего же хорошим оказался то Браунинг. Говорю придется извинятся, отличное ружье. А он говорит- да это не Браунинг, а Перацци СЦО с боковыми досками. Я со слепу то не разгледел
doctor73 30-12-2009 23:06

За то "браунинг" - образец надежности и долговечности Чего я только с ним не вытворял... Даже перед ружьем неудобно как-то... ))
У Григория Михайловича Босого "Авто 5", каких-то нереально затертых годов. Работает, как часы. Кста, Покет тоже обладатель сего девайса, выпущенного при Царе Горохе. Лично считаю, что "Авто 5" давно стал классикой охотничьего оружия.
Паршев 30-12-2009 23:09

quote:
Originally posted by doctor73:
За то "браунинг" - образец надежности и долговечности )))


Так неудивительно - это ж по сути Иж-27

doctor73 30-12-2009 23:13

Да. Схема 27-го, по-моему (могу ошибаться - поправьте) это 325 -ый "браун". Или какой-то более древний...
Oleg 51 30-12-2009 23:13

quote:
За то "браунинг" - образец надежности и долговечности

Это правда, но у Кости что то там сломалось. Хотя может быть он просто сам ломает в своем ружье то одно то другое. чтобы оттянуть время перехода с Перацци на браунинг.
doctor73 30-12-2009 23:16

У Константина - особый случай - контракт )) А я отношусь к категории убежденных фанатов этой марки. Ну так вот вышло . Считаю, что мой выбор оправдан определенными аргументами. Надежность, надежность и еще раз надежность.
Новогодний ОФФ - модератор простит Мне посчастливилось пострелять из станкового "Браунинга" с водяным охлаждением выпуска 20-х годов. Гениальный человек был Джон Мозес... Вещица завораживает! А как сделана!
Oleg 51 30-12-2009 23:26

Увлекаетесь вы сильно И правильно.
Паршев 30-12-2009 23:31

quote:
Originally posted by doctor73:
... это 325 -ый "браун". Или какой-то более древний...

Слабо помнится, что называлось что-то типа Т-25, но проверить не знаю как.

doctor73 31-12-2009 12:06

Я попробую найти информацию по этому вопросу. Наверное, даже не 325, а 225.

Если серьезно, то выбор пал на "браун" по многим параметрам. Оружие, по сравнению с остальными спортивными марками, относительно бюджетное. Покупка для человека со средними доходами (такого как я) весьма большая. За эти деньги хочется что-то надежное, простое и долговечное, чтобы не заморачиваться на дорогой ремонт и расстройство по поводу распаявшихся стволов. Относительно универсальное - можно и на охоту и на стенд, по большому счету. Покупка "оружия чемпионов" должна быть оправдана, а мне чемпионом уже никогда не стать по многим причинам . ИМХО - простое надежное оружие для простого парня - охотника, достигшего определенного уровня в спортивной стрельбе. + сам бренд - автор многих оружейных "нетленок", что в сознании немаловажно.
ПыСы: даже Ильичу от "браунинга" досталось ))

doctor73 31-12-2009 12:23

2 Андрей Петрович: вот нашел: "Другим известным оружейным новшеством, созданным Джоном в 1925 году, стало ружье с вертикально спаренными стволами, или бокфлинт В-25, по образу и подобию которого были сделаны наши ИЖ-12 и ИЖ-27". Короче, это - 225-ый.
Oleg 51 31-12-2009 12:38

quote:
выбор пал на "браун" по многим параметрам
Леша, да я сам советую Браунинг начинающим или тем кто стреляет в свое удовольствие. придет время и можно будет поменять, хотя на что менять я и не знаю. Все как то очень дорого ,а главное ненадежно. Я вот в итоге на Криегхоффе остановился, а Перацци либо сыну отдам. либо продам ,либо уток стрелять буду.
doctor73 31-12-2009 12:46

Олег Фридрихович, "кригхофф" - безумно дорого, но можно понять людей, которые его покупают и искренне порадоваться за них. Это - оружие с большой буквы "К" )). А получить за запредельные деньги кучу итальянских металлических запчастей я не готов при любом раскладе. Просто жаль кровно заработанных...
doctor73 31-12-2009 01:01

Тут прикол был. Я в свое время заказал на "Стреле" себе ружье для охоты. Для своей ниши отличное ружьишко получилось... Два блока стволов: 0-0 и 0,5-1,0. В эти выходные, в Кузьме, Олег в оружейке берет стволы-цилиндры и глаза его становятся, как два блюдца )) Стоит, молчит и смотрит. Говорит: "Ни фига себе цилиндры"! Я говорю: "Там маркировка стоит - 0-0 - значит цилиндры". Промеряли - 0,6 - 1,0. ...? Тащу другие стволы, где написано: 0,5 - 1.0. Промеряли: цилиндры ))) А я то думаю, чего у меня на восьмом номере тарелка в пар превращается! К чести "стреловцев" надо сказать, что стволы отменные, качество на высоте. Только маркировали, видать, спьяну ))) Хорошо я пулей не стреляю...
Всех с Новым годом!
Oleg 51 31-12-2009 01:10

Забавно. А про кригхофф правда дорого, но очень хочется и его попробывать на старости лет, да и за медальку побороться на ЧЕ.К тому же продам 20-ку Перацци с двумя парами стволов, а она не сильно дешевле К.
Паршев 31-12-2009 01:44

quote:
Originally posted by doctor73:
2 бокфлинт В-25, Короче, это - 225-ый.


А почему 25-й - это 225-й? А не 125-й или 325-й?

doctor73 31-12-2009 01:51

Так мне сказали )) Позвонил другу (он все про "браунинги" знает). Сказал: 225. А там, фиг его знает...
Паршев 31-12-2009 02:29

quote:
Originally posted by doctor73:
...Хорошо я пулей не стреляю...
Всех ...!


Это ничего страшного. У меня был ТОЗ-34 с чоками 1,1/1,3 - и ничего, всеми тогдашними пулями стрелял, и Майера, и Бреннеке, а Полева даже довольно точно.

vetdoctor 31-12-2009 11:53

У нас очень интересный Браунинг-Хантер стоит в магазине. Очень душевно ложится в плечо и смотрится хорошо. Цена 180 т.р. За такую цену в ЦКИБе можно очень приличный аппарат заказать под себя со всеми промерами. Я всё-таки верю в МЦ-шки, тем более их сейчас для спортинга с инвекторами выпускают. Очень интересна новая модель МЦ-7-12-С, видел на выставке, держал в руках, выпускать не хотелось. Цена ожидается от 255 т.р. Ну а если есть деньги на Кригхофф, то можно себе позволить и Голланд-Голланд Спортинг или МЦ-109 с 2-3 блоками стволов и разными сверловками. Вот такое моё ИМХО, ещё раз всех с Новым годом!!!
Паршев 31-12-2009 12:21

Ну с Браунингом ещё можно со спаниелем охотиться, но Кригхофф как-то лучше на курца ложится, а уж пёрдеи всякие - только пойнтер, ну на худой конец сеттер.
Oleg 51 31-12-2009 12:44

quote:
Ну с Браунингом ещё можно со спаниелем охотиться, но Кригхофф как-то лучше на курца ложится, а уж пёрдеи всякие - только пойнтер, ну на худой конец сеттер.
Не,это все оружие для спорта, для охоты никак.
quote:
Ну а если есть деньги на Кригхофф, то можно себе позволить и Голланд-Голланд Спортинг
Тут тоже ошибочка. Спортинговый НиН по цене примерно эквивалентен четырем Кригхоффам.
из всех моих ружей к пойнтерам по стилю ближе всего курковый Навотный 16 калибра, но боюсь рассыплется от старости если много стрелять. Буду уж с Перацци в поля ходить, тяжеловат ,но попадаю .

vetdoctor 31-12-2009 12:55

quote:
Дуду уж с Перацци в поля ходить, тяжеловат ,но попадаю .

Вот и я 15 лет таскал МЦ-8 при весе 3650, правда с идеальным балансом, а так по стилю конечно прекрасно сочетается с пойнтером Дефурни, но уж больно кучное для близкой стрельбы любым патроном из-за двуступенчатых чоков. Полуавтомат вообще никак не сочетается с пойнтером, но лёгкий, с хорошей развесовкой и вполне предсказуемым боем с разными насадками и патронами. Хотя я бы очень хотел вернуть папин Голланд с отпиленными чоками, да время прошло, к сожалению. Поэтому остаётся надежда на покупку МЦ-шки с раструбами.
Oleg 51 31-12-2009 13:29

Мое ружье легче-3200,а колодка с гравировкой с пойнтерами на стойке .Сменные брайли чоки все вопросы кучности решают - от раструбов до сильного чока.
Andrey69 31-12-2009 13:36

Ну с Браунингом ещё можно со спаниелем охотиться, но Кригхофф как-то лучше на курца ложится, а уж пёрдеи всякие - только пойнтер, ну на худой конец сеттер.

Мужчины, это ничего что я с Пипером 24к из под драта охочусь?
А то все стесняюсь в приличном обществе показаться....

vetdoctor 31-12-2009 13:42

quote:
Мужчины, это ничего что я с Пипером 24к из под драта охочусь?
А то все стесняюсь в приличном обществе показаться....


А патроны где берёте? 24 калибр сейчас уже нигде в мире не делают, а гильз из старых запасов, наверное, тоже уже не много осталось. Пипер-Байярд прекрасное рабочее ружьё, только с 24-м проблем с патронами должно быть много.
Oleg 51 31-12-2009 13:52

quote:
Мужчины, это ничего что я с Пипером 24к из под драта охочусь?
А то все стесняюсь в приличном обществе показаться....

Из-за Байярда или драта? (шутка. конечно)
Andrey69 31-12-2009 14:02

quote:
24-м проблем с патронами должно быть много

Проблем нет, мне с ружьем около 100шт. досталось и повезло 150шт новых купить. Заряжать мне не обременительно. Сейчас обещали пластика в 24к подкинуть, попробуем как он по сравнению с латунью.
Andrey69 31-12-2009 14:11

quote:
Из-за Байярда или драта?

И то и другое не вписывается в современный, общепризнанный ряд КЛАССИЧЕСКОЙ охоты с легавой. Драт в понимании основной части "остовитян" тихоходный "ковыряльщик", 24к это ни как не цилиндры 12к... Правда у моей девки за ход 8-ки, а 22г N9 хватает всем птицам и иногда зайцам.
click for enlarge 640 X 480 149,1 Kb picture
click for enlarge 240 X 320  46,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2880 695,6 Kb picture
vetdoctor 31-12-2009 14:19

quote:
Драт в понимании основной части "остовитян" тихоходный "ковыряльщик", 24к это ни как не цилиндры 12к... Правда у моей девки за ход 8-ки, а 22г N9 хватает всем птицам и иногда зайцам.

Андрей, если к Вашего драта за ход восьмёрка, то за стиль хода как эксперт я бы поставил трёху.Драт-не пойнтер и "не по рангу" ему летать как островитянин. Но не это главное. Главное, что вам собака нравится, а 24 калибр это шикарно. Я раньше охотился с 16-м и 20-кой, 12 калибр у легашатников считался неспортивным, так что Вы обладаете классическим ружьём для охоты с собакой. Поздравляю Вас и Вашего питомца с наступающим Новым годом! Больше красивых стоек, красивых выстрелов, больше трофеев.
Andrey69 31-12-2009 14:34

quote:
то за стиль хода как эксперт я бы поставил трёху

А я как Эксперт думаю, что Вы немного заблуждаетесь с трехой...
Я не говорил, что соба скачет как пойнтер или ирландец, и не стелется как англичанин, она ходит как и положено драту на галопе, широко, быстро, верхом.
Бог даст свидимся на Тамбовской земле...
С наступающим Новым Годом!!!
Andrey69 31-12-2009 14:40

Я думаю, что фамилии экспертов всем известны.
click for enlarge 1920 X 1235 247,8 Kb picture
vetdoctor 31-12-2009 14:41

И ещё вдогонку. Анри Пипер делал прекрасные рабочие ружья с претензией на элегантность. То, что Вы стреляете из ружья, которому наверняка не менее 70 лет, уже о многом говорит, а на фото видно, что оно в прекрасном состоянии, даже если реставрировалось. На этих ружьях, как правило, ставилась высокосортная сталь "Коккериль" или "Бёллер-Антинит",хотя иногда и другие марки сталей. Уходящая культура прошлого столетия как раз предполагала стрельбу из-под собаки из лёгких ружей малых калибров. На мой взгляд, совершенно незаслуженно забыт производителями некогда очень распространённый в России 16 калибр, который сочетал в себе достаточную огневую мощь при сравнительно лёгких боеприпасах. Берегите свой Пипер, он является частью ушедшей охотничьей культуры. Друзья моего отца охотились с собаками с 28-ым. 24-м, 20-м и 16 калибрами и это считалось нормой тех лет. Один из давно ушедших его приятелей держал английских сеттнров и стрелял из "Пёрдэ" 20 калибра. Просто по большому счёту все мы обленились заряжать патроны и стреляем покупными, а наибольший выбор их как раз в 12-м калибре. Вот такие вот дела.
Andrey69 31-12-2009 14:49

quote:
не менее 70 лет

Ружье 1929г/в, естественно ремонтировалось, стволы демиблок 730мм, чоки 0,5мм, сталь пипер баярд(рыцарь с пикой на коне), в стволах сыпь(раковин нет тьфу, тьфу, тьфу) вес 2680г, мне очень нравиться
vetdoctor 31-12-2009 14:57

САШКЕ АКУЛИНИНУ БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ!!! Если он оценил верность по перепелу на 9 баллов, то так оно и есть. Верю ему как себе безоговорочно, потому что у нас с ним был один учитель: великий знаток собак легавых Виктор Александрович Селиванов!!! И не прибедняйтесь, судя по расценкам, я бы сам гордился такой собакой. Ну есть у неё один недостаток, но не большой-НЕ ПОЙНТЕР. (новогодняя шутка или всяк кулик своё болото хвалит). Если мы будем в этом году проводить состязания в Саратове, приезжайте, пообщаемся, на собачек посмотрим. Может быть какие-нибудь вязки спланируем. У нас тоже немцы очень приличные есть.
Andrey69 31-12-2009 15:21

quote:
у нас с ним был один учитель

Главным моим Учителем был и остается мой отец, я в поле ассистировал Ильгину, Королеву, Шагинову, Горб, Канавцу и очень горжусь, что повезло учится у этих корифеев.
quote:
я бы сам гордился такой собакой

Гордыня опасная штука, я ее душу, а собаку просто люблю.
quote:
вязки спланируем

Вязку уже спланировал на 6.01.10, посмотрим чего получится.
quote:
САШКЕ АКУЛИНИНУ БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ

Если дозвонюсь, обязательно передам. Крайняя фото с перепелами, итог Д-2.

Спасибо за теплые слова.

vetdoctor 31-12-2009 15:46

Всё, господа, прошу меня простить великодушно. Ухожу готовиться к Новогоднему столу. У меня, между прочим, в морозилке ещё паравальдшнепов лежит. Традиция у нас такая: на Новый год вальдшнепов кушать. СНОВЫМ ГОДОМ, С НОВЫМ СЧАСТЬЕМ!!!.ВСЕХ ВАС ЛЮБЛЮ И УВАЖАЮ!!! (Причём без базара, б...я буду Моника, хотя по секрету скажу, что пани Моника здесь совсем ни при чём...Но это уже другая история). Напоследок дарювсем участникам сайта моё последнее стихотворение:
Я вся твоя, подружка мне лопочет
Наивная. Я знаю наперёд
И женщину, которая не хочет
И женщину, которая даёт.
Всех с Новым годом!!!
Паршев 31-12-2009 16:06

quote:
Originally posted by Andrey69:

Мужчины, это ничего что я с Пипером 24к из под драта охочусь?
А то все стесняюсь в приличном обществе показаться....


Ненене! Только бельгийский пойнтер. Но так как никто его у нас не видел, то и драт пойдёт, может постричь в каких-нибудь местах...

Oleg 51 31-12-2009 16:23

Эх,доктор, а я не согласен..
quote:
если к Вашего драта за ход восьмёрка, то за стиль хода как эксперт я бы поставил трёху

Стиль хода не в скорости, а в типе движения. и если драт двигается правильным энергичным галопом. но не высоким скачком как пойнтер на карьере, то и 9-10 не основание для снижения оценки за стиль.
quote:
12 калибр у легашатников считался неспортивным
Интересно .когда это он считался не спортивным. все настоящие бестганы для подружейной охоты делались в основном 12 калибра. Просто 12 калибр тяжелее и для ходовых охот хочется ружье полегче. Оруженосцы ведь у нас нет, как того требует классическая традиция.
quote:
Больше красивых стоек, красивых выстрелов, больше трофеев.


Вот с этим соласен полностью.
mobidik12 31-12-2009 18:11

В купле продаже появилось иж-27 1с 20/76 кал спортинг, смен чоки, вес 3,2
компенсаторы(дырки в стволе)длина 700.Наверно неплохо подойдет для прогулок с собачкой. Или предпочнительней обычный 16 кал(вертикалка) без всяких магнумов?С Уважением.
Паршев 31-12-2009 22:36

Дырка в стволе по-моему должна быть одна, и спереди; в крайнем случае ещё одна сзади, куда патроны сувать; а вот зачем ещё по бокам - не знаю.
А так 20-ка это хорошо, только патроны дороговаты и дефицитны. 20/76 с девяткой у нас по-моему вообще не производятся, только семерку можно встретить. И гильз нет для самоснаряда. А так хорошо.
Oleg 51 31-12-2009 22:41

У меня есть 20-ка,но надоело возится с патронами. Тем более .что подвал забит спортивным Азотом 12 кал, который меня более. чем устраивает и на охоте.
Oleg 51 01-01-2010 14:33

quote:
да там говорят звук тише, отдача меньше и сыпет ровнее.
Реально-грязи больше.
doctor73 01-01-2010 21:59

Я думаю, такой 27-ой для прогулок с собой очень даже ничего. Нормальный вариант.
BRAKASH 01-01-2010 22:48

так как значительное время охоты с легавой приходится на жаркий период и частенько охоты продолжаются целый день, стрелять на дальние расстояния не приходится видимо самое то будет 20к цилиндры с весом до 3кг. сам при охоте с дратом в последнее время переодически охотился с тремя ружьями МЦ106-12 цилиндры вес 3500,ТОЗ-87 цилиндры вес 3000,ИЖ-58-12стандартные сужения вес 3000гр. ТОЗ показался мне на охоте комфортнее, иногда можно взять 3-4 птиц из выводка при условии если стая сразу не поднялась и птицы вылетают с небольшой задержкой. но очень часто в наших местах попадается дичь которая требует заряда крупнее 9 и автомат не очень подходит. МЦ показала себя на охоте очень хорошо, но вес его не есть гуд для ходовой охоты. из ИЖ-58 у меня очень много промахов, может не подходит мне горизонталка и сейчас беру на охоту редко.
кстати вопрос к ветдоктору-сколько весила его МЦ-8 раструбы?
vetdoctor 11-01-2010 10:48

quote:
кстати вопрос к ветдоктору-сколько весила его МЦ-8 раструбы?

МЦ-8 с короткой парой весило 3650, но при почти идеальном балансе этого не замечалось, хотя вечером ручки уставали.
Паршев 22-01-2010 18:53

quote:
Originally posted by doctor73:
Я думаю, такой 27-ой для прогулок с собой очень даже ничего. Нормальный вариант.

А что, доктор, толстый амортизатор с Иж-39 лучше снять?

doctor73 22-01-2010 19:46

Снимай, Андрей. Вообще, эти толстые амортизаторы тока траншейники пользуют, и то не все. Он, зараза, цепляется за одежду и гуляет в плече. Вроде не заметно, но на второй прицельный выстрел влияет. Надо поставить жесткий или тонкий резиновый, а по краю обмотать его скользкой изолентой.
Вообще 39 мне очень понравился. Странно, что он с антабками, вроде чисто спортивное ружжо? Правда, у Вовы Швагера (траншейника) тоже 39-й был с ними.
Там на коротких стволах: цилиндр и раструб? или цил. -цил.?
Паршев 22-01-2010 20:53

цил-цил. Это чей-то спецзаказ невыкупленный, полуохотницкий, тем более с предохранителем.
doctor73 22-01-2010 22:44

Повезло! Явно человек и на стенде и на охоте собирался пользовать.
Mike_Burner 23-01-2010 01:39

Хочу весной, на тяге попробовать патрончики с малой, в пределах 20-22 гр навеской пострелять. В этом году попробовал - вроде неплохо, надо будет с разными порошками еще поиграться, скорость поднять.
Паршев 23-01-2010 02:12

Азот делает такие тренировочные патрончики с 24 г дроби, они кстати очень дешевые. Правда попадались только с дробью 7,5 - по большинству дичи нормально, но хотелось бы иметь и с девяткой.
ПО результатам стрельбы они как ни странно оказались не хуже, чем полновесные, с 32 г.
doctor73 24-01-2010 12:24

Ребят, я одну тягу отстоял с "детским" СКМ-ом 20 гр - 7,5. Просто в попыхах собирался и взял коробку таких. а не 28 гр. Отличный и очень комфортный патрон. Для легких легашачьих ружей и бекасье - отличное решение.
Юстас 29-01-2010 22:26

Щаз и здесь продублирую...

А вот пользовал-ли кто, уважаемые коллеги, так называемые вальдшнепиные ружья со сверловкой "дисперсант"?

mobidik12 31-01-2010 12:26

quote:
разными порошками еще поиграться, скорость поднять.

какими ? снаряжал сокол и ирбис охота -при слабых навесках дроби полностью не сгорают. С Уважением.
Mike_Burner 31-01-2010 12:37

к примеру ТП-3, бинари на малых навесках тоже работают, правда бинарная тема требует отдельного разговора.
doctor73 31-01-2010 01:16

quote:
Originally posted by Юстас:
Щаз и здесь продублирую...

А вот пользовал-ли кто, уважаемые коллеги, так называемые вальдшнепиные ружья со сверловкой "дисперсант"?


Йа на стенде такое пробовал: "Верне-Каррон" с короткими стволами, по-моему 66 см. На круге все в пудру. На охоте - не довелось. Стрелял "Феттером" спортивным 28 гр.

Юстас 31-01-2010 22:28

quote:
Originally posted by doctor73:

Йа на стенде такое пробовал: "Верне-Каррон" с короткими стволами, по-моему 66 см. На круге все в пудру. На охоте - не довелось. Стрелял "Феттером" спортивным 28 гр.



Вэри найс и гранд мерси!
А обладатель девайса не рисковал по стодольной запулить с небольшой (учебной) дистанции? Что там?

doctor73 01-02-2010 12:17

Фиг знает. Спрошу его, как встречу. Обязательно отпишусь.
Юстас 01-02-2010 13:47

quote:
Originally posted by doctor73:
Фиг знает. Спрошу его, как встречу. Обязательно отпишусь.

Алексей, заранее благодарю.


mobidik12 01-02-2010 18:07

quote:
к примеру ТП-3,

Mikе Burner ,как полное название?
quote:
Хочу весной, на тяге попробовать патрончики с малой, в пределах 20-22 гр навеской пострелять.

заряды 28-го.Нет желания перейти с 12 к 16,20 ?
С Уважением.
Andrey69 01-02-2010 18:15

quote:
в пределах 20-22 гр

Стреляю N9N7 22г практически всю птицу, правда 24к....
click for enlarge 640 X 480 147,2 Kb picture
mobidik12 01-02-2010 18:20

да,охотится с Хорошим ружьем, да еще когда дичь есть... супер!
Юстас 04-02-2010 12:56

Заходил в Охотник на Люблинской, есть дисперсантов от Феттера NN 10, 9 в 12-м.
И в 20-м NN 9, 8 "Био"!
vetdoctor 04-02-2010 16:56

quote:
Заходил в Охотник на Люблинской, есть дисперсантов от Феттера NN 10, 9 в 12-м.
И в 20-м NN 9, 8 "Био"!


Вот двадцатые патроны с мелочью-это уже интересно. Давно подумываю о лёгкой вертикальной двадцаточке. Были бы деньги, так в ЦКИБе бы МЦ-105-й заказал или Беретту 686-ую взял со стволиками 66 см, ну в крайнем случае-71. Сейчас турки АТА-АРМЗ делают клон этой беретты, но стволы 76-е при 20-м калибре-это перебор для легашачьей охоты. А по цене и качеству ружьишки вкусные!!!
hodok3 01-03-2010 14:23

ЦКИБовский МЦ-105м в весе 3.3 кг не очень ходовое, в остальном прекрасное ружьё.
Andreevich 01-03-2010 18:25

А у меня на все охоты ТОЗ-34 12 кал. 72 года сужение верхнего ствола 1,2 мм. По причине моих нестандартных размеров. Приклад сделан знакомым мастером длиней родного на 8 см. Я к нему привык и применяю от перепела дробь N 10-11 до кабана пули Полева или ТриО.
Вес 3,2 кг при хорошем баланесе и при моих 198 см 115 кг нормален.
Oleg 51 01-03-2010 19:02

quote:
Сейчас турки АТА-АРМЗ делают клон этой беретты, но стволы 76-е при 20-м калибре-это перебор для легашачьей охоты.

У меня 20-ка перацци с двумя парами стволов длиной 75 см.Отличный бой и управляемость ружья.
Gtnh 01-03-2010 19:20

quote:
У меня 20-ка перацци

А вес?
Oleg 51 01-03-2010 19:25

3200,но меньше и нельзя.. При резком скоростном патроне в 28 гр., сильно трясти будет.
Gtnh 01-03-2010 19:38

А если смысл, заморачиваться на 20ку? конечно выглядят изящно. Или гаубицам нос утереть
Oleg 51 01-03-2010 19:51

Заморачиваться вообще никогда смысла нет. Что 20-ка.что 12 калибра легкое ружье при хорошем патроне драться будет. Но 20-ку легче сбалансировать хорошо., а следовательно в одном весе сделать 20-ку комфортнее проще.
Но в реалиях я больше охочусь с перацци 12 калибра, мне так проще с патронами частности, хотя 12 и весит на 200 гр больше.
Gtnh 01-03-2010 20:04

quote:
Что 20-ка.что 12 калибра легкое ружье при хорошем патроне драться будет.

Ну уж не голубей тысячами стрелять, терпится вроде
Oleg 51 01-03-2010 20:53

Тысячами не тысячами, а из под собаки достаточно много стрелять приходится. Я как то из бенели 20-ки, Па.2.5 кг. выстрелил коробку 28гр патронов. Больше это ружье в руки не ибрал.
Gtnh 01-03-2010 21:31

quote:
2.5 кг. выстрелил коробку 28гр патронов. Больше это ружье в руки не ибрал.

Здается мне, это "спанилячее" ружье
doctor73 01-03-2010 21:37

Я вот не стал на 20-ку заморачиваться из чисто утилитарных соображений. На охоте чаще всего использую спортивные патроны и 12 калибр удобнее. Вроде, такой спортивно-охотничьей унификации, очень удобно.
Oleg 51 01-03-2010 22:29

quote:
Я вот не стал на 20-ку заморачиваться из чисто утилитарных соображен
я тоже собираюсь 20-ку продовать. Идея была иметь спортивное и охотничье ружья одного строя. Теперь в связи с переходом на Кригхофф перацци стала не актуальной.
Sergey I 01-03-2010 22:38

У меня скромное ИЖ-12, уже 40 лет, безотказное ружье, стволы без раковин.
Менять на новое поздновато.
doctor73 01-03-2010 23:17

quote:
Originally posted by Sergey I:

У меня скромное ИЖ-12, уже 40 лет, безотказное ружье, стволы без раковин.
Менять на новое поздновато.



Было бы глупо менять такое ружье!
hodok3 02-03-2010 11:02

Тоже имею ИЖ-12, 12к, 1964 года - прекрасное ружьё, но практически не охочусь с ним. На гуся и утку беретта, на ходовые бенели-20к.
При этом я не отмороженный автоматчик, воспитан в старых охот традициях а пришёл к ним осознанным путём. Да у хорошей дудулки баланс, длина и т.д. и бла-бла всегда лучше (однозначно)но не на порядок, а на практике лично мне бенели-20к вне конкуренции. В нашей корпар охот бригаде есть владельцы голандов, пердре, мц и один штучник на процессе охоты это ни как не сказывается, человеку хочется обладать этой вещью и получать от этого удовольствия пожалуста.
Сколько людей, столько и мнений, просто надо охотиться и получать удовольствие.
Andreevich 02-03-2010 11:56

quote:
В нашей корпар охот бригаде есть владельцы голандов, пердре, мц и один штучник на процессе охоты это ни как не сказывается, человеку хочется обладать этой вещью и получать от этого удовольствия пожалуста.

Приходилось в жизни наблюдать такое заявление: Я на этот номер не пойду: пока туда доберусь, ружьё поцарапаю!
Комментарии излишни.
Oleg 51 02-03-2010 15:20

quote:
Комментарии излишни.
я видел тех кто рядовое ружье берег, а также тех кто бестган использовал в хвост и в гриву в азарте. всяко случается.
Gtnh 02-03-2010 15:24

quote:
Приходилось в жизни наблюдать такое заявление: Я на этот номер не пойду: пока туда доберусь, ружьё поцарапаю!
Комментарии излишни.


Чаще наоборот - джип как мой дом, а в руках ушатанное ВЕСЛО
skitskit 02-03-2010 15:27

quote:
Originally posted by Andreevich:

Я на этот номер не пойду: пока туда доберусь, ружьё поцарапаю!
Комментарии излишни.



Я когда хожу по кустам, ложу тоже берегу, стволами кусты не раздвигаю, в лужу не бросаю... Меня другое коробит... убитые ,неухоженные и раз в год чищенные...
И по птичке, кроме гуся наверное автомат вообще ненужен... Как швабру с дирижерской палочкой сравнивать. Имею и автомат и три элегантных горизонталочки, но автомат у меня работает только в очень скверную погоду, когда хорошее ружье, сделанное руками, а не станками жалко.
Andreevich 02-03-2010 18:17

quote:
Originally posted by Oleg 51:
... в азарте. всяко случается.

Так это ж в азарте! А распределение номеров еще не азарт.

Andreevich 02-03-2010 18:32

quote:
Originally posted by skitskit:

Я когда хожу по кустам, ложу тоже берегу, стволами кусты не раздвигаю, в лужу не бросаю...


Мы с Вами просто в разных условиях охотимся. Мне при охоте на кабана приходится ходить не по кустам, а по горной, сильно пересеченной местности. Кусты стволами мы не раздвигаем и ложу берегут все мои товарищи. Я о другом: Человек отказывается идти на неудобный для прохождения номер вообще!
Меня другое коробит... убитые ,неухоженные и раз в год чищенные...[/QUOTE]
Меня это тоже коробит. Встречаются и такие. Чтож, хозяин-барин.
Я уже писал, что мой ТОЗ-34 1972 года рождения - сохранился вполне. На техобслуживание не обижается. Правда я предпочитаю это делать постаринке, как в молодости учили, как привык.

vetdoctor 02-03-2010 19:33

А я любое из своих ружей, которые были и которые есть, всегда любил, люблю и любить буду. Человеку просто всегда хочется чего-то более совершенного, чем имеет или попробовать что-то новое. В этом жизнь. Но все мы знаем, что всё равно-изначально собака, а ружьё уж потом. Поэтому начав с ИЖ-58 16 калибра и переимев за последние 30 лет с десяток разных ружей, могу конечно выделить из них лучшие. Это конечно же украденное МЦ-8 и ныне здравствующее Дефурни. Но даже турецкий полуавтомат АТА с которым охочусь сейчас всё равно люблю и ухаживаю за ним, а он мне воздаёт сторицей безотказностью и приличным боем. Дай Бог каждому из нас, собачников, иметь в шкафу вожделенный Пёрдэ или Босс, но и те ружья, к которым привыкли, для каждого из нас хороши. P.S. А вертикальную двадцаточку почему-то хочется всё равно.
skitskit 02-03-2010 20:23

quote:
Originally posted by Andreevich:

Мы с Вами просто в разных условиях охотимся.



Это конечно OFF, но и в горы захаживаю иногда, без собакена конечно...
Так пара царапин, на фигурном орехе блайзера, покою не давали, пока не затер и льнянкой не сровнял цвет... Оружие должно стрелять, машина должна ездить, охотник "переться" туда где дичь ,не смотря на условия.. только тогда, это жизнь... Но беречь нужно, по возможности, и любимое ружье, и славного проходимца и здоровье...
Andreevich 02-03-2010 21:36

quote:
Человеку просто всегда хочется чего-то более совершенного, чем имеет или попробовать что-то новое. В этом жизнь.

Не нужно говорить за всех. Вы, как и многие другие, хотите "чего-то более совершенного", а я привыкаю к уже имеющемуся и не люблю менять свои привычки. Я даже мобильник купил последним из моих друзей и знакомых. С компьютером познакомился в 1996 году в возрасте 47 лет поневоле - жизнь заставила. Да и много такого в моей жизни, что я менять не намерен. Таким уж уродился, таким и умру.
quote:
пара царапин, на фигурном орехе блайзера, покою не давали, пока не затер и льнянкой не сровнял цвет...

Я уже писал, что ложу на моём ТОЗе мне сделал знакомый мастер по моей фигуре из ореха, который я сам принес из лесу и сам сушил. Пропитывал льняным маслом в полиэтиленовом мешке также я сам, в течение двух месяцев, затем процесс полимеризации и покрытие горячей мастикой из пчелиного воска, канифоли и скипидара. Раз может быть 10. Теперь древесина влаги не боится, а в межсезонье царапины удаляются по старинке: стеклышком, мелкой шкуркой и несколько раз опять же этой мастикой. В отличие от лака, под которым в районе трещины древесина "синеет", а подобрать лак, чтобы скрыть место ремонта проблематично, по этому методу ни каких следов не остается. Так что, бережем и ружьё и собаку и здоровье (по возможности).
tventy 03-03-2010 12:16

quote:
А вертикальную двадцаточку почему-то хочется всё равно.

И это правильно, в нашем деле без нее и легашатник не легашатник (не в обиду любителям потяжелее).)))
В "продажной" ветке была беретка недавно и вроде бы не сильно дорого просили по нынешним временам.
Oleg-Yan 03-03-2010 12:10

quote:
Originally posted by Andreevich:

покрытие горячей мастикой из пчелиного воска, канифоли и скипидара



А можете Вашим рецептом поделиться?
doctor73 03-03-2010 12:14

Андреич, колитесь! У меня тут на работе даже народ возбудился... Рецепт мастики в студию! )))
Пересвет58 03-03-2010 12:18

quote:
Originally posted by doctor73:

Андреич, колитесь! У меня тут на работе даже народ возбудился... Рецепт мастики в студию! )))



От меня, у Андреевича может быть другой. Нагреваешь ЖИВИЧНЫЙ скипидар на водяной бане, на 0,5 л. скипидара 100 г. воска и 50 г. канифоли.
doctor73 03-03-2010 12:22

Записали
Andreevich 03-03-2010 13:19

quote:
Андреич, колитесь! У меня тут на работе даже народ возбудился... Рецепт мастики в студию! )))

Да это не мой рецепт! Взято из книги Алексей Андреевич Потапов "ИСКУССТВО СНАЙПЕРА" Когда-то скачал и пользуюсь. Там много полезных советов. Поиск рулит.

Цитирую:

Ремонт ложи

"...Для придания ложи влагостойкости и приятного внешнего вида ее покрывают так называемым восковым лаком. Такой лак изготавливается из равных весовых частей воска пчелиного, скипидара живичного (натурального) и канифоли (обыкновенной). Подогретый до горячего состояния состав щеткой или кистью наносится на сухую и разогретую до очень теплого (на ощупь) состояния ложу. После того как лак впитался в древесину, покрытие повторяют. Ложу покрывают до тех пор, пока лак не прекращает впитываться. После чего ложу полируют суконкой.

ВНИМАНИЕ! Внутреннюю поверхность ложи, контактирующую с металлом, покрывают восковым лаком только один раз по тщательно протертым и обезжиренным местам!

Ложа, отреставрированная вышеописанным способом, выглядит едва ли не лучше, чем новая.

Способу покрытия лож и деревянных частей оружия восковым лаком несколько сотен лет. Посмотрите в музеях на старое оружие - оно имеет именно такое восковое покрытие. Обратите внимание, как прекрасно сохранились деревянные части, как незаметны на них царапины и вмятины, хотя они и обнаруживаются при более детальном рассмотрении. Это происходит потому, что воск глубоко проникает в толщу древесины и в значительной мере способствует маскировке ее дефектов.

Используя способы, приведенные в настоящем пособии, вы сможете самостоятельно и своими руками отреставрировать карабин или винтовку, вернуть оружию точность боя и красивый внешний вид.

Разумеется, есть и более совершенные, но более сложные способы реставрации, но они требуют специальных условий, специального оборудования и высокой квалификации мастеров-оружейников."
Конец цитаты

От себя, добавлю. По технике безопастности растопленные воск и канифоль ТОНКОЙ струйкой вливаются в скипидар припостоянном помешивании. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ НАОБОРОТ!!! Дело в том, что при таком способе горячий воск и канифоль постепенно охлаждаются и смесь не закипает. Если скипидар лить в горячий расплав, образуются пары, всё вскипает и выбрасывается из посуды по принципу гейзера и забрызгивет всё вокруг НЕ ДАЙ БОГ В ЛИЦО!!!

Пересвет58 03-03-2010 13:25

quote:
Originally posted by Andreevich:

От себя, добавлю. По технике безопастности растопленные воск и канифоль ТОНКОЙ струйкой вливаются в скипидар припостоянном помешивании. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ НАОБОРОТ!!! Дело в том, что при таком способе горячий воск и канифоль постепенно охлаждаются и смесь не закипает. Если скипидар лить в горячий расплав, образуются пары, всё вскипает и выбрасывается из посуда по принципу гейзера и забрызгивет всё вокруг НЕ ДАЙ БОГ В ЛИЦО!!!



Не знал, воск терли на терке и всыпали до нагрева, а канифоль дробили.
Andreevich 03-03-2010 13:45

quote:
Не знал, воск терли на терке и всыпали до нагрева, а канифоль дробили.

В строительстве при изоляционных работах в качестве грунтовки применяется материал под названием "ПРАЙМЕР" - это раствор битума в бензине. Я применил аналогичный способ приготовления.
doctor73 03-03-2010 13:46

Спасибо, Коллеги! Иногда старые рецепты бывают очень нужны!
Andreevich 03-03-2010 13:56

quote:
Спасибо, Коллеги! Иногда старые рецепты бывают очень нужны!

А стволы я чищу таким образом:
Полиэтиленовыми дробовыми затычками для металлических гильз, проталкивая шомполом со стороны патронника, затыкаю стволы и, заливаю смесью обезжиренного керасина с ацетоном в соотношении 1:1. Сверху, чтобы не воняло, закрываю тем же способом. Стволы стоят иногда несколько часов, иногда несколько суток. Растворяется ВСЁ! Остается только протереть сухой тряпочкой. На тряпке остаются и блестки от освинцовкии. Стволы чистые.
Подсказал старый преподаватель системы питания в автошколе, а он, рожденный Зеками на Колыме поработал механиком везде, вплоть до Антарктиды. Знал, что говорил.
Gtnh 03-03-2010 15:31

quote:
Полиэтиленовыми дробовыми затычками для металлических гильз, проталкивая шомполом со стороны патронника, затыкаю стволы и, заливаю смесью обезжиренного керасина с ацетоном в соотношении 1:1

Эдак всю природу, мать нашу, отравите
Митя 03-03-2010 15:37

quote:
Originally posted by Andreevich:

А стволы я чищу таким образом:



Стволы хром?, или нет, и как с пластиком от пк, если смесь уайтспирита с ацетоном не растворяет затычки?
чинг 03-03-2010 16:44

quote:
Originally posted by Митя:

уайтспирита с ацетоном не растворяет затычки



Ни вайтспирит, ни ацетон полиэтилен не растворяют.
Andreevich 03-03-2010 17:07

quote:
Originally posted by Митя:

Стволы хром?, или нет, и как с пластиком от пк, если смесь уайтспирита с ацетоном не растворяет затычки?

Стволы хромированы. В нижнем стволе небольшой участок хромирования около 0,5 см2 утерян лет 15 назад, еще до керосина с ацетоном, не припомню при каких обстоятельствах. При этом способе чистки процесс остановился, больше ничего не отваливается и не теряется. Полиэтиленовые затычки служат 3-4 чистки, затем я их меняю: начинают пропускать очень подвижную смесь. Скорее всего из-за физической деформации от продавливания шомполом. Я применяю не уайтспирит, а именно керосин. Уайтспирит - это очищенный керосин, а я керосин обезвоживаю так: 3-4 столовые ложки обыкновенной пищевой соли прокаливаю на сковороде и заливаю бутылкой керосина. Закупоренная бутылка пару-тройку дней постоит на подоконнике (правда не знаю почему нужно именно на солнце), затем отстоявшийся керосин сливаю и в дело! Обезвоженный лучше защищает от окисления. Если уайтспирит обезводить, то, я так думаю, он хуже не станет, можно будет применить и его.
Кстати, в составе лака или мастики, как кому правильней нравится, скипидар заменить бензином, то получается прекрасное средство защиты металлических деталей ружья. Проверено в условиях агрессивной среды на берегу Черного моря, где металлоконструкции причалов окисляются довольно быстро.


Митя 03-03-2010 23:24

quote:
Originally posted by чинг:

Ни вайтспирит, ни ацетон полиэтилен не растворяют.



Отсюда и вопрос каким образом из стволов удаляется пластик от ПК?
чинг 04-03-2010 12:14

quote:
Originally posted by Митя:

Отсюда и вопрос каким образом из стволов удаляется пластик от ПК?





Пластик прилепает не на голый, обезжиренный металл. Под пластиком и освинцовкой, образуется частично спекшийся микроскопический слой состоящий из ружейного масла и продуктов горения. В связи с высокой проникающей способностью кАрасина, раствор попадает в этот слой и частично растворяет его, естественно и освинцовка и пластик должны отлететь или легко удалиться при чистке.
Andreevich 04-03-2010 11:50

quote:
В связи с высокой проникающей способностью кАрасина, раствор попадает в этот слой и частично растворяет его, естественно и освинцовка и пластик должны отлететь или легко удалиться при чистке.
Пластика от ПК в стволах я не замечал, т.к. по бОльшей части охочусь на перепела, коростеля и позже вальдшнепа. Стрелять приходится накоротке. Патроны - самокрут без контейнера: у ТОЗ-34 бой кучный. Дробь делю прокладками, соединенными "крестом". Так что получается небольшое насвинцевание, которое после керосина и ацетона удаляется легко тряпочкой.
ПК в основном на голубинной охоте. Всё равно, может быть из-за качества хромирования, пластика в стволах не замечаю.
Еще в ягдташе у меня всегда "гибкий шомпол". Когда собираюся с поля домой, то пару раз протягиваю масляную тряпочку через каждый ствол. Всё это помогает сбережению ружья.
vetdoctor 04-03-2010 16:03

Андреевич. +100!!! Способом, описанным Вами мой покойный отец и его друзья снимали освинцовку в стволах старых довоенных, нехромированных стволов трофейных ружей. Ни о каких контейнерах тогда и в помине никто не знал, поэтому затыкали стволы резиновыми пробками от химической посуды, они как раз были под 20-й и 16-й калибры наиболее популярных в то время ружей. Ацетоном правда стали они пользоваться позже, раньше чистым обезвоженным керосином, его тогда в специальных лавках продавали. Я помню, когда в деревнях некоторых света не было и все жгли керосиновые лампы и готовили на керосинном керогазе. Машин было мало, ездили на поездах и автобусах, ходили пешком до места охоты по 20 км по груньовке, ночевали в стогах сена в спальниках, в обнимку с собаками. А всё-таки какое же замечательное было время, когда у отца был Голланд-Голланд 16 калибра с отпиленными чоками после разрыва у предыдущего владельца, а своей машины не было, но были собаки, была охота и птица. В-общем, и киллограмм тяжелей, и метр длинней... Заканчиваю. Просто Андреевич молодец, старые дедовские способы не забывает. А мы всё больше Баллистолом балуемся. С уважением, д-р Б.
Oleg 51 04-03-2010 16:34

quote:
мы всё больше Баллистолом балуемся. С уважением, д-р Б.

Да и баллистол тоже нечего Хотя керосин всегда неплох. Гляньте в ПМ.,плз.
vetdoctor 04-03-2010 16:44

quote:
Гляньте в ПМ.

Спасибо. Я Вам уже отослал ответ.
Andreevich 04-03-2010 20:11

quote:
Я помню, когда в деревнях некоторых света не было и все жгли керосиновые лампы и готовили на керосинном керогазе.

Я до начала 1966 жил в сочинском бараке рядом с Бочаровым ручьем - нынешней сочинской резиденцией президента РФ. Электричество было, а керогаз (у некоторых примус) - единственный источник тепла для приготовления пищи. Керосин привозили автоцистернами, как сейчас помню, по вторникам в 15-00, а цену запамятовал. Я, как и все, бегал занимать очередь с самодельной канистрой.
quote:
своей машины не было, но были собаки, была охота и птица. В-общем, и киллограмм тяжелей, и метр длинней...
Тогда сотня перепелов на ружьё за полдня было обычным делом. Но ирригация, мелиорация и химизация сельского хозяйства, чтобы догнать и перегнать и... имеем то, что имеем.
vetdoctor 05-03-2010 13:49

quote:
Тогда сотня перепелов на ружьё за полдня было обычным делом.

Не далее, как 25 лет назад за отпуск в октябре у нас средний легашатник брал около сотни вальдшнепов, причём стрелки были достаточно посредственные, на птицу в среднем по 5 патронов расходовали. Да и оружие было как правило с чоковыми сужениями стандартными, патроны заряжали с крестами и прокладками. А мелиорация и ирригация- вредительство сплошное для охотничьего хозяйства.

vetdoctor 10-03-2010 18:12

И это правильно, в нашем деле без нее и легашатник не легашатник (не в обиду любителям потяжелее).)))
В "продажной" ветке была беретка недавно и вроде бы не сильно дорого просили по нынешним временам.

Похоже, продали двадцатку. Да у меня к тому же сейчас и возможности нет не купить, ни лицензию получить. Так что подожду до следующего года. Есть надежда взять АТА АРМЗ SP Waite 20 калибра, если они станут заказывать со стволами 710 или 660. Это клон 686 Беретты в очень неплохом исполнении за вполне вменяемые деньги. P.S. Надежда умирает последней или вобще никогда не умирает. А пока моего арсенала мне вполне хватает.

worobej 23-03-2010 12:35

Вчера прикупил своему рыжему в подарок, в довесок к французу, вот такое американо-итальянское изделие.

http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/smooth-bore/orujieWeatherby/AthenaDItalia.html

BRAKASH 23-03-2010 13:10

красивый ружбай! почем? механизм на боковых досках или это накладки?
worobej 23-03-2010 13:49

Фальшдоски. Цену не cкажу. Жена форум почитывает.
vetdoctor 23-03-2010 16:58

Поздравляю. А баланс как? Стволы не тяжёлые?
worobej 23-03-2010 17:22

Баланс 1 см от шарнира на стволы. Стволики отдельно не взвешивал, но прикладывается мне довольно неплохо. Дано хотел в дополнение к своему арсеналу нечто универсальное. Ну и новое.
Критерии подбора были таковы:
1. Горизонталка.
2. Стволы 710.
3. Сменные чоки.
4. Хромированные стволы.
5. Красивое.
Выбор оказался не очень велик. А с учётом качества вообще мизерным.
maximon 26-05-2010 07:57

Имею ИЖ-27м. До поры было единственное ружо. Ходил на все. Перед загонной охотой решил пристрелять пулей (чтоб не обоср.. ся перед ребятами) Режультат огорошил. С 35 метров с упора 5-ю дуплетами в лист А-4 попал один раз. (уводило сильно вверх и вправо) Но дробью давал хорошую осыпь. Почесав репу отпилил к херам чоки. Результат порадовал. Потом появился Бекас - авто, а затем ,по случаю, ИЖ-26 71г. И уж потом Русская охотничья спаниеля))) Рыжая бестия. И вот тут-то ИЖу-27 счастие наступило. Утка, тетерев, вальдшнеп,перепела, коростели прочее... Только с ним!!! Бекас - раз в год на гуся. 26-й только в лес. Патроны в основном заводские.
doctor73 26-05-2010 08:57

Какие стволы получились? Длинна?
maximon 26-05-2010 09:16

650мм
doctor73 26-05-2010 09:48

Классссс.... )))
maximon 26-05-2010 14:04

А ТО!!!)))))) Сам рад до усрачки.
vetdoctor 26-05-2010 15:32

У нас тут у одного старика эксперта, который только недавно схоронил своего последнего драта, от стенда остался ИЖ-25 для круга, из которого в своё время стрелял кто-то из женской сборной ГДР. Довольно лёгенькое для спортивного ружьецо, где-то 3,270 кг. Так он им очень доволен, стрелял до последнего ( а ему уже 80 лет). Если будет продавать, может куплю. Пока не хочу заводить разговоров на эту тему, а то в этом возрасте люди очень ревностно относятся к привычным вещам. Сейчас он в НИИ кардиологии лежит с очередным инфарктом, правнук довёл.Много раз видел результаты стрельбы из этого ружья. Непонятно, почему его после снятия с вооружения спортсменов не перенаправили для охотников. По крайней мере, это не 27-ой в современном исполнении.
doctor73 26-05-2010 18:06

quote:
Originally posted by vetdoctor:

остался ИЖ-25 для круга



Это - восхитительное ружье!!! Песня!!! Качество изготовления просто выше всяких похвал. Из него стреляли многие выдающиеся стендовики.
maximon 27-05-2010 06:40

Да уж. Деду конечно-же здоровья. Но ружо упускать НИЗЗЗЗЗЯЯЯЯ. ВЕСЧЬ!!!!
oleg7 27-05-2010 09:55

А у меня основное ружье, под легавую, из под которой больше всего стреляю, вообще калибр 12/65 имеет. Старенькое такое ружьишко, 1937 года рождения
Потому стреляю только самокрутом, коего делаю на сезон патронов 500-600
Вот так это выглядит, и ружьишко тоже гляньте
click for enlarge 600 X 450 100,6 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 144,5 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 103,6 Kb picture
click for enlarge 600 X 417 113,5 Kb picture
click for enlarge 600 X 400  94,5 Kb picture
oleg7 27-05-2010 10:26

Чето фотки не вставить, сервер сайта пишет про временные трудности
click for enlarge 600 X 400  75,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2131 536,5 Kb picture
click for enlarge 1116 X 1650 173,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1427 354,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2880 752,0 Kb picture
oleg7 27-05-2010 10:59

Ну и несколько фоток из разряда "Ружье и утка"

click for enlarge 1920 X 1280 820,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 747,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1464 675,3 Kb picture
click for enlarge 1753 X 2003 440,0 Kb picture
vetdoctor 27-05-2010 10:59

Олег, а сужения у Хеллисса какие? У меня полнозамковое Дефурни 1926 года 16 калибра, но там два двуступенчатых чока. Как не заряжай патроны, всё равно вблизи разбивает. Зато, что удивительно, крупной дробью очень здорово и далеко бьёт. А чоки 0,6 и 1,1 при каналах 16,7 и 16,8. Элуктронных фото нет, как-нибудь попробую отсканировать фото и послать. Очень красивое ружьецо. Весит 2750 кг, идеальный баланс.
oleg7 27-05-2010 11:05

quote:
Олег, а сужения у Хеллисса какие?

Так там все промеры есть в табличке рукописной и профиль ДС тоже

Alex196 27-05-2010 11:18

Обзавидовался! А особенно - порядку в мастерской. Вот ведь, тоже и построил, и верстак сделал со стационарными тисками, и стенды с инструментами. А регулярно после наведения очередного порядка через полгода ногу уже ищешь, куда поставить...
vetdoctor 27-05-2010 11:27

quote:
Так там все промеры есть в табличке рукописной и профиль ДС тоже

Сенькс, спасибо, посмотрел. Так понял, правый 0,23;левый 0,94. Хорошее сочетание.

maximon 27-05-2010 11:28

Образцовый охотник))))
oleg7 27-05-2010 11:33

quote:
А особенно - порядку в мастерской. Вот ведь, тоже и построил, и верстак сделал со стационарными тисками, и стенды с инструментами. А регулярно после наведения очередного порядка через полгода ногу уже ищешь, куда поставить...

Так это же хорошо Вы натура творческая, а я банальный сухой педант
И убираю не раз в полгода, а после как поработал

quote:
Так понял, правый 0,23;левый 0,94

Да, и ДС параболические, с цилиндрическим участком у дульного среза
Эсоксофил 27-05-2010 17:17

quote:
Originally posted by doctor73:

Это - восхитительное ружье!!! Песня!!! Качество изготовления просто выше всяких похвал. Из него стреляли многие выдающиеся стендовики.


Не могли бы Вы назвать их фамилии?

Эсоксофил 27-05-2010 17:53

quote:
Originally posted by Oleg-Yan:

При охоте на вальдшнепа заражаю N9 и N7. Из небольшой практики охоты на фазана, стрелял только петухов, N7 слабоват, подранки, которых в крепких местах собака добирает, но с трудом, в отличие от тетерева. Фазана надо стрелять N5.


Выскажусь, пожалуй, и я.

Вальдшнеп на высыпках - никогда крупнее номера 9.
Фазан - 7.
Это из цилиндра.

Просто надо понимать, что под разными собаками и птица ведёт себя по-разному.

Эсоксофил 27-05-2010 18:05

quote:
Originally posted by Эсоксофил:

quote:

Originally posted by doctor73:

Это - восхитительное ружье!!! Песня!!! Качество изготовления просто выше всяких похвал. Из него стреляли многие выдающиеся стендовики.


Не могли бы Вы назвать их фамилии?


Раз пока что образовалась пауза, посмею высказаться в том смысле, что ИЖ-25 никогда не считался ружьём хоть сколько-нибудь высокого разбора. И его принудительно выдавали стрелкам. Ну раз "разработали", надо пользовать!
Под эту компанию, насколько помню, попали Л.Гурвич и совершенно точно Толя Федоров, с которым мы вместе тренировались на военном стенде на Северянине.
По существу, это было передаланное из ИЖ-12 ружье. Под нужды как бы стрелков, как бы средней руки. И называлось оно, если не изменяет память, чем-то вроде "спортивно-охотничьего".
Должен также доложить уважаемому сообществу, что и мне как-то предложили нАчать стрелять из него, а не из ставшего родным прикреплённого за мной МЦ-8.
По понятным причинам довольно быстро отказался от этого как бы спортивного ружья.

oleg7 28-05-2010 12:07

quote:
Вальдшнеп на высыпках - никогда крупнее номера 9.
Фазан - 7.


Ну, на вальша я в правый тоже N9 ставлю, причем дисперсант
А в левый всеже N7, у нас по разному взлет бывает
quote:
посмею высказаться в том смысле, что ИЖ-25 никогда не считался ружьём хоть сколько-нибудь высокого разбора. И его принудительно выдавали стрелкам

Насчет "разбора"-согласен, для стендовиков это было дешевое ружье начального обучения
Но у него есть масса плюсов, оно кондовое, ничего не боится и реально дает неплохую осыпь
Мне тока один спуск не нравится, но люди используют
Кстати хорошо бьет пулей
maximon 28-05-2010 06:32

Правильно оно называется "спортивно-тренировочное". Но ведь по любому сейчас оно расматривается именно как охотничье. И как охотничье (по перу из- под собаки) намного лучше ИЖ-27. которое некоторые даже в руки с брезгливым выражение лица берут. ИМХО
Эсоксофил 28-05-2010 08:03

quote:
Originally posted by oleg7:

Насчет "разбора"-согласен, для стендовиков это было дешевое ружье начального обучения
Но у него есть масса плюсов, оно кондовое, ничего не боится и реально дает неплохую осыпь
Мне тока один спуск не нравится, но люди используют
Кстати хорошо бьет пулей


Пусть у него и были плюсы. Но эти плюсы нельзя отнести к тому, о чём шла речь, согласен?

quote:
Правильно оно называется "спортивно-тренировочное". Но ведь по любому сейчас оно расматривается именно как охотничье. И как охотничье (по перу из- под собаки) намного лучше ИЖ-27. которое некоторые даже в руки с брезгливым выражение лица берут. ИМХО

Ради Бога! Пусть берут. И таки оно кому-то будет в самый раз.
Но речь шла о другом - об "обалденном" стендовом ружье. А оно таковым никогда не было.
И про "спортивно-тренировочное". ИЖ-25 выпускался также и с антабками. Наличие этих штуковин никак не выдаёт в нём ни спортивности, ни тренировочности.
Мы же понимаем друг друга:?
Это как если бы МЦ-8 выпускался с антабками.
МЦ-6 - ещё понятно, но МЦ-8?!
Понятно, что и его можно было заказать с ентим делом, но это моветон!

На этом разрешите откланяться! В свете обсуждения ИЖ-25.
Тема оружия мне всегда была неинтересна - зашёл случайно, поскольку она оказалась на собачьей ветке, а сам когда-то имел неудовольствие (в сравненни с МЦ-8) пользоваться этим ружьём.

Эсоксофил 28-05-2010 08:08

quote:
Originally posted by oleg7:

Ну, на вальша я в правый тоже N9 ставлю, причем дисперсант
А в левый всеже N7, у нас по разному взлет бывает


И всё равно, не очень понимаю!
При таком раскладе или первый заведомо не достающий, или второй избыточен.
Валюшень настолько слаб на рану...

Ну да ладно, всяк сам волен решать, чем и кого стрелять.

oleg7 28-05-2010 09:54

quote:
Но эти плюсы нельзя отнести к тому, о чём шла речь, согласен

Конечно.
Но ребята рассматривают 25й в сравнении с -27м
По отиношению к нему у 25го явняе плюсы-цилиндры, причем не полученные путем простого обрезания, как на 27СТК, а нормально сформированные
Гораздо лучший баланс в сравнении опять дже с 27м
гораздо меньшая стоимость в сравнении с настоящими стендовыми ружьями
quote:
И всё равно, не очень понимаю!
При таком раскладе или первый заведомо не достающий, или второй избыточен.
Валюшень настолько слаб на рану...


Дело в том, что ты на валюша охотишься на относительно чистых местах, насколько я понял по фоткам
А я вот в таких, как на фоте снизу, и часто когда лист еще не пал
Потому приходится стрелять или совсем коротко, иоли в прогалах относттительно далеко
А N 9 достаточно, если стреляешь до 25-30м и не через ветки
когда через или дальше 25 то семерка надежней ИМХО
click for enlarge 600 X 450 138,0 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 168,6 Kb picture
vetdoctor 28-05-2010 11:02

Ну, равнять мою любимую украденную восьмёрку с любым, даже самым "кондовым" "ежом" у меня никогда даже в мыслях не было. Но если брать ружьецо для охоты из-под собаки, то 25-й вполне может прижиться у подружейного охотника. Тем более в кризис, когда денюжков на приличное ружьё от Алекса-12 или от ЦКИБа просто не предвидится в обозримом будущем, вариант очень даже неплохой, как надёжное рабочее ружьё. Иметь в виду стоит. По поводу Вашей господа дискуссии на тему номера дроби по вальдшнепу. Чёрт его знает, может и вправду в Питере такая дальняя стрельба, что надо семёрку заряжать, но я как-то всегда девяткой обходился. Фазана тоже никогда ничем крупнеее семёрки не стреляю. Лучший патрон для фазана спортинг 28 гр., дробь 7,5. На реальном расстоянии из любого мало-мальски бьющего ружья при правильном упреждении фазан бьётся чисто. А так, вольному-воля. Кто к чему привык.
oleg7 28-05-2010 15:28

quote:
Ну, равнять мою любимую украденную восьмёрку с любым, даже самым "кондовым" "ежом" у меня никогда даже в мыслях не было. Но если брать ружьецо для охоты из-под собаки, то 25-й вполне может прижиться у подружейного охотника. Тем более в кризис, когда денюжков на приличное ружьё от Алекса-12 или от ЦКИБа просто не предвидится в обозримом будущем, вариант очень даже неплохой, как надёжное рабочее ружьё. Иметь в виду стоит.

Да, и ярОвно об этом же
quote:
По поводу Вашей господа дискуссии на тему номера дроби по вальдшнепу. Чёрт его знает, может и вправду в Питере такая дальняя стрельба, что надо семёрку заряжать, но я как-то всегда девяткой обходился

Тут нужно вот что еще иметь в виду:
1.Не сколько дальняя, хотя бывает он подымается далеко от собаки в таком лесу как на нижнем фото, или приходится стрелять через кусты, как на верхнем. Тут как раз семерка хороша
2.нужно иметь виду, что Андрей-"автоматчик", у него нет возможности быстро поменять патрон. А я-хронический двудульщик , впрочем когда то в советское время державший и МЦ-21
А в двудулке у тебя всегда есть выбор ствола
quote:
Фазана тоже никогда ничем крупнеее семёрки не стреляю. Лучший патрон для фазана спортинг 28 гр., дробь 7,5. На реальном расстоянии из любого мало-мальски бьющего ружья при правильном упреждении фазан бьётся чисто.

Дык на самом деле семерка самая универсальная дробь. От бекаса до глухаря все подряд бьется чисто на вменяемых расстояниях из под стойки
Вот этот семеркой, Эдик отстрелял

click for enlarge 1920 X 2560 612,5 Kb picture
vetdoctor 28-05-2010 15:52

Блин, Олег, аж слюнки текут. В жизни своей ни одного глухаря не добыл. Пригласили бы что ли как-нибудь в сезон. А я наоборот, хронический двудульщик, впервые в руки взявший полуавтомат. И как ни странно, приживается машинка, хоть и турок "береттовской" модели. А спортивную семёрку мы с моим лучшим другом Димой Вилюмсоном, когда активно стреляли на кругу, на охоте окрестили "смертью врагам революции". Я даже гусей ей ронял на 30 метров из траншейных стволов восьмёрки, причём почти навылет.
oleg7 28-05-2010 16:14

quote:
Блин, Олег, аж слюнки текут.

А чего текут, приезжайте, у нас их как ворон
quote:
А я наоборот, хронический двудульщик, впервые в руки взявший полуавтомат. И как ни странно, приживается машинка, хоть и турок "береттовской" модели.

Так это не хорошо и не плохо, так как есть. Вот и Андрей из Бинельки стреляет, и ему хорошо
А я из двудулок, и мне не хуже
Ну и ты вот перешел в автоматчики, и отлично.
Главное чтоб самому себе, любимому, было удобно, без особых экзерсисов
А семерка-действительно самая универсальная дробь, даже гаршнепа доводилось ею стрелять, когда девятка заканчивалась
А на юге многие ею перепела стреляют, исходя из того, что лучше одна -две дробины, чем нашпиговать тушку десяткой
Эсоксофил 28-05-2010 17:23

Олег7 писал:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Но эти плюсы нельзя отнести к тому, о чём шла речь, согласен
--------------------------------------------------------------------------------


Конечно.
Но ребята рассматривают 25й в сравнении с -27м


+++++++++++

Да нет же ж! Моя реплика про это ружьё была вызвана сообщением о том, что это обладенное ружьё. И из него стреляли
в ы д а ю щ и е с я
с т е н д о в и к и!

Вот о чём разговор.
Мало ли кто из него поневоле стрелял!
Не было оно, насколько знаю, ни на одном Чемпионате Мира у вледьцев призовых мест.

Эсоксофил 28-05-2010 17:30

Олег7 писал:

Дело в том, что ты на валюша охотишься на относительно чистых местах, насколько я понял по фоткам
А я вот в таких, как на фоте снизу, и часто когда лист еще не пал
Потому приходится стрелять или совсем коротко, иоли в прогалах относттительно далеко
А N 9 достаточно, если стреляешь до 25-30м и не через ветки
когда через или дальше 25 то семерка надежней ИМХО

а+++++++++

Я, кажется, начинаю понимать, о чём ты!
Ты говоришь не о втором выстреле после первого, а о первом, который может случиться "семерошным" стволом, когда далеко.
Так?
Если да, то согласен. Раз у тебя там такая тайга!
Если не так, ухожу в монастырь!

Про чистоту "моих" мест - эт ты здря!
Просто я не вывешивал фото всяческих штакетников до небес и прочих завалов.

Олег, открывший ветку, там был. Он знает, что птицу можно встретить где угодно. Но фотографии этих мест не представлют никакой ценности.

click for enlarge 425 X 319 210,9 Kb picture
click for enlarge 425 X 319 190,3 Kb picture

Эсоксофил 28-05-2010 17:39

И ихде там смысл стрелять более крупным номером?
Или ты попал первым...
Или после немедленного повтора таки всё же попал, но!
Достаточно тех же моих цилиндров с той же девяткой. Или уже недостаточно, поскольку почти нереально достать птицу после этой "бойни" любым номером.
Разве что, картечью?

А если птица не подпускает на нормальный выстрел, причины надо искать в нас себе. Или в наших собаках.

Seregka 28-05-2010 17:46

quote:
Originally posted by Эсоксофил:

А если птица не подпускает на нормальный выстрел, причины надо искать в нас себе. Или в наших собаках.



Ну не знаю... Первые вальдшнепы на высыпках в МО в конце сентября-начале октября очень пугливые. Любят сидеть в плотном березняке на лежачей зеленой траве. Часто собака стоит по такому за 20-25 метров. Начинаешь к ней подходить - вальдшнеп слетает. Предполагаю, что это молодые птицы только покинувшие темный лес и в непривычной обстановке мелятника ведут себя сверх осторожно.
Эсоксофил 28-05-2010 17:49

quote:
Originally posted by Seregka:

Ну не знаю... Первые вальдшнепы на высыпках в МО в конце сентября-начале октября очень пугливые. Любят сидеть в плотном березняке на лежачей зеленой траве. Часто собака стоит по такому за 20-25 метров. Начинаешь к ней подходить - вальдшнеп слетает. Предполагаю, что это молодые птицы только покинувшие темный лес и в непривычной обстановке мелятника ведут себя сверх осторожно.


Я этта!..
Кажется, вновь оказался непонятым.

Писал Олегу о высыпках. Он знает, о чём я.
За мОлодежь речь не веду.

Seregka 28-05-2010 18:28

quote:
Originally posted by Эсоксофил:

Писал Олегу о высыпках. Он знает, о чём я.
За мОлодежь речь не веду.



А что молодежи на высыпках не бывает?
Эсоксофил 28-05-2010 18:49

quote:
Originally posted by Seregka:

А что молодежи на высыпках не бывает?


Под "высыпками" понимаю высыпки.
И точка!

То время, когда молодёжь выходит на края леса, у нас, стариков, как-то не было принято называть высыпками. Под этим словом подразумевались высыпки пролётного вальдшнепа. Массовые.

Seregka 28-05-2010 19:13

quote:
Originally posted by Эсоксофил:

Под "высыпками" понимаю высыпки.
И точка!



oleg7 28-05-2010 21:14

quote:
Ты говоришь не о втором выстреле после первого, а о первом, который может случиться "семерошным" стволом, когда далеко.
Так?


конечно
У меня до сих пор перед глазами Ленкин выстрел, метров на 40 в угон в чистом сосняке
quote:
Про чистоту "моих" мест - эт ты здря!
Просто я не вывешивал фото всяческих штакетников до небес и прочих завалов.


не ну те твои фоты что я видел были с более чистых мест
Паршев 31-05-2010 01:54

quote:
Originally posted by vetdoctor:
. Лучший патрон для фазана спортинг 28 гр., дробь 7,5. .

Лучшего патрона увы больше не купишь. Это была траповая семерка с навеской 32 г, но со сменой правил его больше не делают. Не самому же заряжать?

Эсоксофил 31-05-2010 08:04

quote:
Originally posted by oleg7:

не ну те твои фоты что я видел были с более чистых мест


Так то были практически пейзажи!
А это - суровая реальность.
Обрати внимание на второй снимок: справа стена. Штакетник!

У меня был как-то случАй. Почти этом месте Пирамидонина стала. Я её почти случайно заметил. Стоит метрах в двадцати от меня. Мне ну никак не продраться. Никак!
Посылаю её - она "вникакую". Стоит себе и стоит!
Ещё раз посылаю - никак!
Понял, что птица под носом, поскольку ветра, сам понимаешь, в таком месте - нуль!
Пришлось продираться. Собака стоит, птица под ней сидит.
Звуки от меня - только что не бензопилы работают , а птица сидит.
Удалось приблизиться метра на два - дальше не проломиться.
Посылаю собаку, понимая, что выстрелить не удастся.
Посылаю, а эффекта никакого. Собаку, которая ващета подаёт без заминок, заклинило.
Раз пять попытался её стронуться с места, и когда понял, что это бесполезно, принял ответственное решение - кинуть в то место, где сидит вальдшнеп, кепку.
О, чудо! Я почти попадаю в то место, где он сидел!
Кулик взлетает вертикально, и я таки его бью!

Да, забыл самое главное! "Девяткой" бью - это чтобы к теме ветки хоть как-то относилось!

Что до глухаря, то, бывало, когда охотился на него с собакой, и девяткой бил. Чисто бил.

Эсоксофил 31-05-2010 08:10

quote:
Originally posted by Паршев:

Лучшего патрона увы больше не купишь. Это была траповая семерка с навеской 32 г, но со сменой правил его больше не делают. Не самому же заряжать?



Для меня лчшими были гэдэровские патроны Хубертус. Для круглого стенда.

Тогда удавалось у наших Росохотсоюзовских стендовиков (я тогда в аппарате ЦП РОРСА) работал) "перхватывать" пару-тройку сотен этого чуда.
Лучший результат был в 1988-м году, в Вологодской области - сорок один выстрел на сорок птиц.
Глухари, тетерева, дупеля, коростели и бекасы. Всё - только той девяткой.

Иж-12 с обрезанными стволами.

Теперь хоть и стреляю, что под руку попадёт, но той веры в патроны уже нет.

doctor73 31-05-2010 08:32

quote:
Originally posted by Эсоксофил:

Не могли бы Вы назвать их фамилии?



Сорри! Поздно прочитал...
Лариса Цуранова (Гурвич) стреляла из ИЖ-25 и добивалась блестящих результатов на международном уровне. Ну и еще сотни спортсменов на уровне КМС/МС показывали из него отличные результаты на соревнованиях у нас в стране.

Справко для ветеранов аппарата ЦП РОРСА )):
Лариса Семёновна Цуранова (Гурвич) родилась 10 мая 1947 г. Бесспорно, это самая сильная спортсменка-стрелок на круглом стенде в мировой истории по сей день. Её достижения не удалось превзойти ни одной женщине в мире и, думаю, не удастся. Она не стала олимпийской чемпионкой только по одной прозаической причине. Во времена расцвета её спортивной карьеры женщины в олимпиадах не участвовали. Вот такой парадокс. Заслуженный мастер спорта СССР, стендовой стрельбой она начала заниматься в 1963 г. под руководством отца С.И. Гурвича и уже через два года в 1965 г. стала чемпионкой Европы среди женщин. Ещё через два года - чемпионкой мира и снова Европы и Советского союза. Всего Лариса становилась чемпионкой мира с 1967 по 1979 г. шесть раз. Трёхкратный серебряный призёр чемпионатов мира и, вдумайтесь только в эту цифру, с 1967 по 1986 г. двадцатикратный чемпион Европы! Трёхкратный серебряный призёр чемпионатов Европы. Двукратный бронзовый призёр чемпионатов Европы. В 1986 г. она становится победителем Кубка Европы. Восьмикратная чемпионка СССР. Десятикратный серебряный призёр чемпионатов СССР. Бронзовый призёр чемпионата СССР. Пять раз Лариса Гурвич устанавливала новый рекорд мира и пять раз Европы. Одиннадцатикратная рекордсменка СССР.
Лариса Цуранова стреляла только из ружей Ижевского завода. ИЖ-12 - в начале карьеры, затем ИЖ-25.

doctor73 31-05-2010 08:43

quote:
Originally posted by Эсоксофил:

Не было оно, насколько знаю, ни на одном Чемпионате Мира у владельцев призовых мест.




Так что, мимо... было. Да и на многих международных соревнованиях из него стреляли: от Спартакиады дружественных армий до Чемпионатов Европы.
Что до "на безптичье и жопа соловей", тоже не совсем верно. У Ларисы Семеновны была возможность выбора оружия, уж точно ))))Она его не хотела менять ни на что и ни за какие коврижки. У Федорова обязательно спрошу на днях, был ли он доволен "двадцатьпятым".
Точно так же, как и с МЦ-8. А из него стреляли не только наши выдающиеся стендовики, но и многие зарубежные стрелки (из которых далеко не все были представителями соцлагеря).
Учим матчасть ))))
Эсоксофил 31-05-2010 09:28

Действительно, всё мимо!
Вы
как бы
не увидели, что эту тему я для себя закрыл?
Продолжайте доказывать, что "Москвич", на котором наши тоже что-то когда выигрывали, является лучшим из авто!

Повторюсь, в последний раз: более сообщений на тему превосходности Иж-25 не читаю - мне акваланх всё, что касается оружия. И тем более - этого.

doctor73 31-05-2010 09:36

quote:
Originally posted by Эсоксофил:

Продолжайте доказывать, что "Москвич", на котором наши тоже что-то когда выигрывали, является лучшим из авто!



Вы тоже не увидели мою мысль. Тем более, доказывать никому и ничего не собираюсь. Выбор оружия - индивидуальное дело спортсмена и охотника. Мне вообще все равно, кто из чего стреляет, хоть из трубы водопроводной... Я высказал свое мнение об этом оружии. Считаю его достойным спортивным образцом.
"Слаще пряника" видел, стреляю из такого оружия сам )) Но МЦ-8 в сейфе имею ))

Что до ИЖ-25... Вы эту тему для себя закрыли, а люди могут приобрести неплохой девайс для охоты и стенда. Пусть сами выбирают. Может ляжет так, что ни одно "Перацци" с "Береттой" не сравнится... Главное, вера и уверенность в своем оружии.

1rybolov 31-05-2010 10:25

quote:
Выбор оружия - индивидуальное дело спортсмена и охотника.

Вспомнил как я выбрал свое первое ружьё.....Полуавтомат МР 153. Был бы пулемет, выбрал бы его.... Сначала понял, что без собаки нет охоты. Потом, года через три, подарили Бюхаг 1953г. 16к, 3,1кг весом с сильными сужениями. Несколько лет крутил патроны с раскучнителями. Одновременно искал ружье под собаку. Хотел 16к, легонькое, с короткими стволами - цилиндрами. Нынче весной купил Француза:V-C Sagittaire Becassier кал. 12 с эф. дисперсант. Покупными патронами сильно дерется (2,5 кг вес). Кручу свои как для 16к - нормальная отдача - 100 дольную мишень с 10м равномерно покрывает всю(в каждом секторе - минимум 1-2 дробины семерки).
vetdoctor 31-05-2010 10:34

quote:
. Главное, вера и уверенность в своем оружии.

+1000!!! Не могу не сказать в этой связи, что ТОЗ-57 никак не стоит рассматривать как образцовое оружие для стенда и охоты. Но постреляв из него с 1986 -ого по 1993 годы в составе команды ДСО "Кристалл", я настолько хорошо его чувствовал, что все результаты на охоте были такими, что если и случался промах, то это обстоятнльство очень меня удивляло. И даже сменив его в 1993-м на МЦ-8, первое время не покидало чувство какой-то утраты чего-то привычного. Любое ружьё, которое чувствуешь как продолжение своего тела, на самом деле таким и является. Это дополнительный психологический фактор.
oleg7 02-06-2010 08:32

quote:
Любое ружьё, которое чувствуешь как продолжение своего тела, на самом деле таким и является. Это дополнительный психологический фактор.

Да, к любому ружью нужна привычка
Говорят что раньше стендовик поменявший ружье, год не допускался в сборную, пока не привыкнет
Юстас 02-06-2010 11:35

quote:
Originally posted by 1rybolov:

Нынче весной купил Француза:V-C Sagittaire Becassier кал. 12 с эф. дисперсант. Покупными патронами сильно дерется (2,5 кг вес). Кручу свои как для 16к - нормальная отдача - 100 дольную мишень с 10м равномерно покрывает всю(в каждом секторе - минимум 1-2 дробины семерки).

О! Давно хотел про это ружье поспрошать!
А фоток результатов отстрела нет у Вас?
Как оно на охоте, даёт-ли ствол "дисперсант" какие-либо реальные преимущества?

vetdoctor 02-06-2010 11:37

quote:
Да, к любому ружью нужна привычка
Говорят что раньше стендовик поменявший ружье, год не допускался в сборную, пока не привыкнет


Примеров тому масса. Расмуссен, выигравший Московскую Олимпиаду, был награждён шедевром ЦКИБа МЦ-9. Так вот на следующем чемпионате мира, стреляя из нового ружья, чемпион не смог попасть даже в призёры. Общеизвестный факт. Кстати, наш друг Олег Носков после перехода с Перацци на Кригхофф пролетел на ЧЕ как фанера над Парижем. Хотя бывает и наоборот. Цуранов как взял переходную МЦ-шку, так и начал с неё стрелять как из родной. Такая же история была у Павла Сеничева с Меркелем-303. Так что правила не без исключений. А охотничье ружьё особенно должно быть прикладистым, поскольку стрельба часто носит довольно экстремальный характер. Вот мы нафлудили... Извиняюсь за ОФФ.

ShYar 02-06-2010 12:47

Ответ по теме. Собака - РОС, стреляю чаще всего из ТОЗ Б 20 калибра, стандартные сужения цилиндр (реально небольшое сужение присутствует - так что скорее цилиндр с напором)/чок. Приклад подогнан под стрелка, но всё равно чуть коротковат. Ружьё по сужениям очень удобно для охоты со спаниелем. Иногда пользую ТОЗ БМ 16, больше по уткам поздней осенью. Жаль только оба ружья старенькие.
1rybolov 02-06-2010 13:04

quote:
Originally posted by Юстас:

quote:

Originally posted by 1rybolov:

Нынче весной купил Француза:V-C Sagittaire Becassier кал. 12 с эф. дисперсант. Покупными патронами сильно дерется (2,5 кг вес). Кручу свои как для 16к - нормальная отдача - 100 дольную мишень с 10м равномерно покрывает всю(в каждом секторе - минимум 1-2 дробины семерки).


О! Давно хотел про это ружье поспрошать!
А фоток результатов отстрела нет у Вас?
Как оно на охоте, даёт-ли ствол "дисперсант" какие-либо реальные преимущества?


На охоте еще не был. Патроны к ружью надо заряжать самому- дерется сильно заводскими. Я заряжаю 26гр. дроби и пороха как на 16к.
Ружье маневренное. Центр тяжести - ок. 2 см от начала патронника.
Нижний ствол с эффектом "дисперсант" - мишень из него на расстоянии 10 м.
click for enlarge 1920 X 1440 253,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 279,2 Kb picture

Юстас 02-06-2010 13:23

quote:
Originally posted by 1rybolov:

На охоте еще не был. Патроны к ружью надо заряжать самому- дерется сильно заводскими. Я заряжаю 26гр. дроби и пороха как на 16к.
Ружье маневренное. Центр тяжести - ок. 2 см от начала патронника.
Нижний ствол с эффектом "дисперсант" - мишень из него на расстоянии 10 м.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003383/3383166.jpg]


Ага, спасибо!
Думаю, если 9-ки накрутить осыпь будет плотнее.
Для вальдшнепиных высыпок должно быть интересное ружьё...

vetdoctor 02-06-2010 13:51

Ружьецо красивое! Это из категории "Артизан"? Денюжков наверное приличных стоит.
oleg7 02-06-2010 19:14

Нет, Артизан это у Шапуи http://www.chapuis-armes.com/spip.php?page=axome_intro&id_article=132

А у первого рыболова, он написал об этом, V-C, что в переводе на отечественный Верней Каррон http://www.verney-carron.com/pdf/brochures-2009-RU-Sagitaire.pdf думаю что серия МардорЕ Бекасье
У меня и Верней такой, только классик есть (кстати на профайле в моем мире, я именно с ним сижу) , и Шапуя 125 Артизан, правда штуцер

1rybolov 02-06-2010 20:03

quote:
Думаю, если 9-ки накрутить осыпь будет плотнее.

Вот забыл сказать, что стрелял спортивным патроном - дробь 7,5 28гр.
Дырка в центре - это контейнер.
С верхнего ствола (сменный - цилиндр) диаметр осыпи в два раза меньше (таким же патроном и на таком же расстоянии).

vetdoctor 03-06-2010 16:01

quote:
Нет, Артизан это у Шапуи

"Артизан" в переводе с французского, рукотворное, ремесленное (т.е. с применением ручного труда). Это может быть в ллюбом французском ружье, не обязательно только у Шапуи. Читал, что Верней-Каррон объединяется со штучниками, поэтому и задал такой вопрос. А вообще красивая машинка. Жаль только, что слишком уж лёгкая для 12 калибра. Поэтому и дерётся. А ещё может драться из-за неподходящего конкретному стрелку питча. Такое тоже бывает, особенно при слишком короткой ложе. У меня на Дефурни для меня приклад коротковат был, при вкладке стволы в небо смотрели. Чтобы попасть из него приходилось брать сильно под цель и отдача была оцутимой даже при наличии родного каучукового затыльника немецкого производства. Позже мне посоветовал один известный МС на кругу и оружейный мастер по совместительству подобрать с помощью пенопластовых проставок между затыльником приклада и амортизатором нужную мне длину и питч, чтобы впоследствии заменить эти прокладки на ореховую проставку. Я подобрал нужную длину и питч экпериментально. И что удивительно: ружьё стало попадать всюду, куда смотрят мои глаза, а что такое отдача я вообще напрочь забыл, хотя вес ружья нисколько не изменился (пенопласт-то лёгкий). Уже давно пришёл в негодность старый амортизатор, его сменил такой же красный ЦКИБовский от МЦ-6, а пенопластовую проставку я не меняю на ореховую, боясь нарушить ощущение целостности с ружьём. Вот так бывает.
oleg7 03-06-2010 17:17

quote:
"Артизан" в переводе с французского, рукотворное, ремесленное (т.е. с применением ручного труда). Это может быть в ллюбом французском ружье, не обязательно только у Шапуи.

Не может. Артизан зарегистрированная Шапуей торговая марка
НО! Я тебе по секрету скажу, что еслиб ты видел те рисунки, которые оставили на моем штуцере эти самые французские руки, то разочаровался бы сильно, тк они видно из спины растут
Хотя издали выглядит "богато"
click for enlarge 600 X 462 115,6 Kb picture
vetdoctor 03-06-2010 17:25

Штуцер зачётный. И орешек знатный. А гравёры-они как пианисты-как могут, так и играют.
oleg7 03-06-2010 19:05


quote:
А гравёры-они как пианисты-как могут, так и играют.

Но денег то стоил Руки бы им оторвать и в ж... вставить

quote:
Штуцер зачётный. И орешек знатный.

Орех да, хороший. Штуцер... ну так, штуцер и штуцер
Но вот гравировка!!!
С одной стороны на досках беременный на 12м месяце секач, с другой благородный олень с рогами, растущими из затылка
Но раз тебе понравилось, держи фоток с ним
click for enlarge 600 X 450 105,1 Kb picture
click for enlarge 542 X 600 163,1 Kb picture
click for enlarge 465 X 381  74,9 Kb picture
click for enlarge 350 X 235  35,7 Kb picture
click for enlarge 450 X 600 136,0 Kb picture
oleg7 03-06-2010 19:13

Вот блин, на треьей фотке прицепилсО как раз Верней, наверное специально, чтоб меньше я в теме про оружие под легавую про штуцера флудил
VNagaev 03-06-2010 21:56

Ну и я отпишусь, тема и вправду неисчерпаемая получилась.
Много ружей было, остановился на стареньком ТОЗ-34, безфлажковом. Вес 3кг, низкая посадка стволов, железо было в прекрасном состоянии, что про дерево не скажешь. Благо Тула под боком, сделали новое дерево, под меня, ну и заодно доп блок, цилиндры, длиной 720мм. Долго я к ним привыкал. Зато теперь, родные 0,5 и 1,0 пылятся в сейфе. На коротке самокрут безконтейнерный- просто сказка, подальше контейнер. Ну а про стрельбу пулей и картечью из цилиндра, думаю все знают. Дробь 7-ка. И Тетерев, и утка, и более мелкая птичка. А самое главное- не ржавеет! Август, жара, то дождь, то туман, то роса, а оно блестит себе и переливается.
vetdoctor 04-06-2010 11:34

Поделюсь радостными впечатлениями. Вчера будучи в гостях у одного пожилого охотника, который сломал ногу, познакомился с его приехавшим отдыхать родственником. Тот тоже охотник, держит пойнтера, но живёт сейчас в Казахстане, где служит офицером на ракетной точке. Привёз он с собой очень красивое ружьецо. Давно таких не видел, а такое вообще впервые. Бокфлинт 20 калибра фирмы "Вестли Ричардс". Стволы 700 мм, нижний 0,12, верхний 0,35. Удивительно красивый орех, прямая шейка ложи, два спуска, букетная гравировка. Глаз не оторвёшь.Купил он его по случаю где-то там в Казахстане. Баланс ближе болта, цевьё кнопочное цельное. Система не чистый Босс, а какая-то модификация Вестли-Ричардса. Из рук выпускать не хотелось. Говорит фазана восьмым номером до 30 метров обычным заводским патроном 24 грамма шьёт навылет. Пригласил на охоту к себе, спасибо ему за это. Сейчас не знаю как там с таможенным провозом оружия через границу. Остаётся только помечтать о таком ружье.
ribak5 17-06-2010 18:13

Завел себе помощницу, пока еще меленькая, но все впереди. Все чаще посещают мысли о приобретении 20 калибра. Может кто что посоветует по этому поводу? Собака легавая - дратхаар.
Egoist31 17-06-2010 18:45

VNagaev, если не секрет, какая сумма была потрачена на доп. стволы?
Есть тоз-34 и тоже безфлажковый. Всегда хватало родных стволов, но в связи с приобретением собаки стал задумываться о цилиндрах.
И как оформлять ещё одну пару?
Паршев 17-06-2010 23:12

quote:
Originally posted by Egoist31:
...
Есть тоз-34 и тоже безфлажковый. Всегда хватало родных стволов, но в связи с приобретением собаки стал задумываться о цилиндрах.
...


Откровенно говоря, считаю это ружьё лучшим для наших условий вообще. При наличии хорошей пары цилиндров - и для под собаки. Ничего рядом не поставить, и из импорта в том числе. Легкое, прочное, удобное.

Есть минусы, требующие исправления - но они не делают ружьё не лучшим

Oleg 51 17-06-2010 23:57

quote:
Кстати, наш друг Олег Носков после перехода с Перацци на Кригхофф пролетел на ЧЕ как фанера над Парижем.
Вам только дай повод посплетничать Да проиграл, но не все так плохо -мастера в очередной раз выполнил. То,что ничего не выиграл скорее всего перестрел виноват-3000 патронов сжег за две недели до чемпионата- новое ружье осваивал. (Но до этого выиграл два гран-при- по компакту и по спортингу) две недели отдохнул и из того Кригхоффа 184(94 =90) попал .выиграв категорию с большим отрывом. скоро ЧР по спортингу -там посмотрим. .
Egoist31 18-06-2010 12:15

quote:
считаю это ружьё лучшим для наших условий вообще.

Ружьё-то хорошее, вот только капризное. К папковым гильзам, например.Жопку часто отрывает, а гильзы в стволах. Поэтому всегда было так: Иж-12- копыта, Тоз- птица. Но бой, действительно, у Тоза замечательный, да и в руках удобное. ИМХО.

doctor73 18-06-2010 09:20

Я бы 34-ому предпочел 57-ой со скитовыми стволами.
Паршев 18-06-2010 10:24

57-й тяжеловат для ходовой, да не нужно такое ружжо на данной охоте. А 34-й - самое легкое советское ружьё 12 калибра. При советской же прочности. Но вот стволы - чоки эти, которые даже не чок-получок, а на самом деле чок-сильный чок по факту.
Насчёт капризности - не знаю, на моей памяти никто именно на этот дефект не жаловался, что-то с конкретным экземпляром. А в 70-х многие с такими, безфлажковыми, охотились, так что выборка была.
Egoist31 20-06-2010 21:58

quote:
А 34-й - самое легкое советское ружьё 12 калибра.

В 2005 году покупал для жены в Туле Тоз-34 в сувенирном исполнении.
Вес-3400. Честно говоря, обалдел. Моё 75 г.в.-3100.

санёк77 20-06-2010 23:02

Всем доброго дня! Читая тему , заметил , что охотитесь с французскими ружьями V-C (Verney-carron) , сам присматриваюсь к ружью этой фирмы , интересны ваши мнения и отзывы , прошу прощения , что задаю этот вопрос здесь , но в других разделах ничего не нашёл.Ружьё хочу брать со сменными чёками ,для стрельбы из-под собаки(курцхаар) http://www.rusak.info/goods/15390/ ,http://www.rusak.info/goods/15389/
dim2 23-06-2010 12:10

quote:
Всем доброго дня! Читая тему , заметил , что охотитесь с французскими ружьями V-C (Verney-carron) , сам присматриваюсь к ружью этой фирмы , интересны ваши мнения и отзывы , прошу прощения , что задаю этот вопрос здесь , но в других разделах ничего не нашёл.Ружьё хочу брать со сменными чёками ,для стрельбы из-под собаки(курцхаар) http://www.rusak.info/goods/15390/ ,http://www.rusak.info/goods/15389/

Сам тоже ищу легашачье ружье, присматриваюсь к V-C ,Беретта ультра лайт или думаю взять немца подержанного, всю голову уже себе сломал.
oleg7 23-06-2010 12:51

quote:
что охотитесь с французскими ружьями V-C (Verney-carron) , сам присматриваюсь к ружью этой фирмы , интересны ваши мнения и отзывы ,

лучше чем рядовые итальянцы типа Силмы и марокки, но похуже Ультралайта
Из косяков на четырех ружьях V-C знаю: недозакрытие ружья после 100 выстрелов на спортинге (24г дроби заводские патроны), сломанный взводитель, отпаявшаяся частями планка на третий год эксплуатации и даже недосверленный патронник нижнего ствола(я сам дятел, жене друга выбирал и в то время не мог подумать, что на не самом дешевом из иноружей такое может быть, не померял в магазине, только соосность со стволом глянул)
Так что на мой взгляд что мысль о том, что
quote:
взять немца подержанного

не самая неправильная И развернуть его. Или найти бельгийку старую, ну француженку, попадаются временами
dim2 23-06-2010 12:59

quote:
не самая неправильная И развернуть его. Или найти бельгийку старую, ну француженку, попадаются временами

Спасибо. Блин голова заболела сильнее!
санёк77 23-06-2010 13:22

quote:
И развернуть его.

А не подскажите где могут развернуть хорошо (качественно) , имеется иж 26Е , но очень кучный .
oleg7 23-06-2010 13:32

quote:
А не подскажите где могут развернуть хорошо (качественно) , имеется иж 26Е , но очень кучный

В Москве - не знаю. Думаю имеет смысл спросить в конфе про гладкое
quote:
Спасибо. Блин голова заболела сильнее!

Почему? Моя точка зрения состоит в том, что оружие кончилось. И если, пардон, у нового современного ружья за 50т Е поведенные пайкой стволы(это я сам видел и не раз) то что мы хотим от ружья за 1,5-2тЕ ? ничего почти не надо хотеть, ИМХО конечно
И оружие и оружейное производство ЗАКОНЧИЛОСЬ. Сейчас глобализация в степени финансового кризиса. Ложи самым известным брендам тачают мебельные фабрики в Италии (это в лучшем случае, а то и Турции), механику собирают в Турции, Китае ну на край в Испании с Италией, это для ружей которые потом парят за 20 и более, ну а собирают афроангличане(варианты:афрофранцузы, афроитальянцы и тп)
Если собранные замки для Голланда и Босса изначально бросают в итальянской деревне в помятое оцинкованное ведро, а потом , вымыв керосином, отправляют в Англию на сборку, чего хотеть то?
ИМХО ищите и реставрируйте старье. Его больше не будет. И Вы должны себя любить а любить, в данном случае, означает стрелять из того, что удобно и душу греет
Успехов Вам
dim2 23-06-2010 14:07

quote:
И оружие и оружейное производство ЗАКОНЧИЛОСЬ

М-да, грустно как то стало. Еще ездил смотреть француза Шатуи кажется, нового со стовлами 660 и д/с 00-0,5, но там цена слегка кусачая от 140 т.р.
санёк77 23-06-2010 14:14

quote:
ищите и реставрируйте старье. Его больше не будет. И Вы должны себя любить а любить, в данном случае, означает стрелять из того, что удобно и душу греет

пойду у отца заберу Зимпсон 43 года
dim2 23-06-2010 14:16

quote:
пойду у отца заберу Зимпсон 43 года

Не отдаст, я бы не отдал.
oleg7 23-06-2010 14:33

quote:
М-да, грустно как то стало. Еще ездил смотреть француза Шатуи кажется, нового со стовлами 660 и д/с 00-0,5, но там цена слегка кусачая от 140 т.р.

И я Вам скажу, что Шапуи на настоящий момент , еще самый гуманный по соотношению цена/качество. Хотя тоже не фонтан, одни гравировки на Артизанах чего стоят ,но хоть руками как то собирается. И вроде бы он по весне начинался где то от 120
Хотя хорошего немца за немного меньшие деньги и в состоянии "0" найти можно. А если пренебречь 12 калибров в пользу 16го, что под легавую не важно, то почти без проблем
Кстати ИЖ-58 в 20 кал вообще отличное ружье, и весит 3 кг, и за 12-15 тыр можно в нестрелянном состоянии найти
quote:
пойду у отца заберу Зимпсон 43 года

Не факт что хороший. время сложное было, фабрика в то время боевое строгала, а охотничье неизвестно кто где и как. Хотя мог и штучник, тогда может быть и прекрасным. Короче ВСЕ ОРУЖИЕ НУЖЕНО ПРИСТАЛЬНО СМОТРЕТЬ ПЕРЕД ПОКУПКОЙ
Брюзга 23-06-2010 15:03

quote:
Originally posted by санёк77:

А не подскажите где могут развернуть хорошо (качественно) , имеется иж 26Е , но очень кучный .


В Охотнике на Головинском. Недёшево.

санёк77 23-06-2010 15:06

quote:
В Охотнике на Головинском. Недёшево.

Спасибо
oleg7 23-06-2010 15:09

Немного порылся, смотрите
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=33581
https://forum.guns.ru/forummessage/112/639992.html
https://forum.guns.ru/forummessage/112/650873.html
https://forum.guns.ru/forummessage/112/568948.html
https://forum.guns.ru/forummessage/112/640011.html
https://forum.guns.ru/forummessage/112/649934.html
https://forum.guns.ru/forummessage/112/649927.html
https://forum.guns.ru/forummessage/112/647515.html
https://forum.guns.ru/forummessage/112/647268.html
Про цену нужно разговаривать, тк 130 тыр за 201 Меркель это.... мягко говоря неправильно, реальная цена этим ружьям от 40 до 80 тыр, но то, что они приблизительно уровня нынешнего Шапуя и куда как лучше рядовых Беретт, не говоря уж о Силме какой-то, это факт
Вам нужно
-калибр-не важен
-вес от 2,8 до 3,2
-стволы 680-720
-на чоки можно не смотреть и состояние чем выше тем лучше
dim2 23-06-2010 15:54

quote:
Немного порылся, смотрите

Спасибо за инфу. Зимсон 76 красивый жаль в Волгограде. На следующей неделе поеду по комиссинкам заодно опять Шапуи повскидываю.
oleg7 23-06-2010 16:02

Я знаю где есть недалеко от Москвы Зимсон 76 с фальшдосками в состоянии 5- .
Отдадут думаю за 120-100 , если хотите дам тлф в личку
Выпуск 12.1951
16/70
Стволы 715мм
click for enlarge 1315 X 1030 196,2 Kb picture
click for enlarge 1200 X 764 440,1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 667 381,3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 764 361,2 Kb picture
click for enlarge 1200 X 664 334,3 Kb picture
dim2 23-06-2010 16:20

Блин, красавец, я теперь ночью спать не буду, смушает только 16 калибр, с патронами могут быть проблемы, в магазинах их выбор не большой, а самокрутством не занимаюсь, не дорос еще.
oleg7 23-06-2010 16:28

quote:
смушает только 16 калибр, в магазинах их выбор не большой, а самокрутством не занимаюсь, не дорос еще.

Ну, сейчас особых проблем нету, тем более что у большинства легашатников всего два номера дроби N7 и N9, а этого добра даже в нашей питерской провинции навалом
Ну а потом и до самокрута может дойдете, поверьте, увлекательнейшее занятие, особенно под пивко И жена не бухтит: муж дома и при деле
Кстати, уверен, что владелец может помочь с местом, где развернуть. От Москвы 180км
click for enlarge 625 X 1188 227,8 Kb picture
click for enlarge 608 X 1183 242,6 Kb picture
санёк77 23-06-2010 16:36

quote:
Кстати, уверен, что владелец может помочь с местом, где развернуть. От Москвы 180км

такое и разворачивать жалко
dim2 23-06-2010 16:41

quote:
От Москвы 180км

Это в Твери я так понимаю, проезжал мимо пару раз когда в Питер к другу ездил. На верхнем фото в центре что за ружбай?
oleg7 23-06-2010 16:57

quote:
такое и разворачивать жалко

Почему? Совершенно безболезненная операция. Более того, скажу вам , почему немцы с такими ДС строгими у нас. Дело в том, что их изначально делали под развертку. В то время в каждом городишке был приличный кустарь, оружейный мастер, который и разворачивал под нужные ДС, кому 0,15/0,75, кому 0,25/1,0 кому как. У меня есть Меркель в 16/70, так там ДС и вовсе были 1,3/1,3 (по паспорту то 1,0/1,0, но кто им верит?), так из него в принципе невозможно стрелять ничем кроме дуста.
а развернули до 0,15/0,7, под собаку стало самое оно
quote:
На верхнем фото в центре что за ружбай?

Так он и есть
Брюзга 23-06-2010 17:19

quote:
Originally posted by oleg7:

Ну, сейчас особых проблем нету, тем более что у большинства легашатников всего два номера дроби N7 и N9, а этого добра даже в нашей питерской провинции навалом


В Москве семёрки действительно навалом, а вот девятку в 16-ом нужно поискать. Но тоже бывает.

oleg7 23-06-2010 17:32

quote:
В Москве семёрки действительно навалом, а вот девятку в 16-ом нужно поискать. Но тоже бывает.

Дык
http://www.azot-patron.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=55&Itemid=83

quote:
Наши региональные представители
г.Москва ЗАО <Н-Н> т. (495) 367-06-78, 367-40-16
г.Москва ЗАО <ТОЗ> т. (495) 616-60-87, 682-43-09
г.Москва ЗАО <Эксперт> т. (495) 324-42-49, 324-54-36
г.Москва ООО магазин <Охотник на Головинском> т. (495) 785-33-54, 459-26-31

Наши патроны можно приобрести в следующих магазинах:



Магазин ЦПП <Оружейный Дом>, г.Мытищи, ул.Матросова, д.6а, (495) 583-84-46, 586-33-97
Магазин ЦПП <Оружейный Дом 2>, г.Солнечногорск, ул.Красная, д.71 (495) 994-02-80
Магазин <Рыболв-Охотник>, г.Видное, ул.Школьная, д.26а, (495) 548-89-61
Оружейный салон <Бекас> г.Реутов, ул.Ленина, д.13, (495) 528-43-43, 791-66-63
Магазин <Русак-Р>, г.Красногорск, ул.Октябрьская, д.14, (495) 562-87-61, 561-26-66
Магазин <Дом Оружия>, г.Пушкино, Ново-Ярославское ш. 36-й км., (495) 993-61-18
Магазин <Охотник на Головинском>, Головинское ш., д.1а, (495) 785-33-54, 459-26-31
Магазин <Охотник-Рыболов>, ул. 5-ая Парковая, д.9/25, (495) 367-06-78, 367-40-16
Магазин <Стрелок>, пр. Мира, д.103, (495) 216-60-87, 682-43-09
Магазин <Охотник>, ул. Сергия Раданежского, д.29/31, ст.1, (495) 678-00-03, 671-17-48
Магазин <Охотник Рыболов>, Каширское ш., д.24, стр. 2, (495) 324-42-49, 324-54-43
Магазин <Охотник>, Сколковское ш., д.31, ст.1, ТЦ <Спорт-Хит>, (495) 937-63-47, 937-63-48
Салон-магазин <Перун>, Ленинградский пр-т, д.33, ст.5, (495) 945-90-15
Магазин ТФ <Старта>, ул. Ташкентская, д.15/22, (495) 372-09-55
Магазин <Охотник N1>, ул. Мясницкая, д.12, ст.1, (495) 924-93-56
Магазин <Охотник на Каланчевской>, ул. Каланчевская, д.4/2, стр. 1, (495) 975-44-19, 975-51-72
Магазин <Охотник N2>, ул. Прфсоюзная, д.39, (495) 128-68-55, 120-62-55
Магазин <Охотничий комиссионный>, ул.Онежская, д.19/38, (495) 456-97-56, 454-50-96
Магазин <Охотник>, ул. Строителей, д.6, корп. 7, (495) 930-43-29
Магазин <Артемида>, ул. Тимирязевская, д.11, корп. 1, (495) 611-02-10, 611-33-05
Магазин <Вальтер>, Берсеньевская наб., д.20/2, (495) 369-04-30




Тыц http://www.azot-patron.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=45&Itemid=2

Вон Олег Носков Азотом стреляет и выигрывает

dim2 24-06-2010 11:47

quote:
Так он и есть

Очень красивый ружбай, возьму тайм-аут на неделю, если в 12 калибре такой же не найду буду серьезно рассматривать этот вариант (очень люблю красивые ружья).
Zvezdochet 04-01-2011 16:17

Всех с праздниками!

Дед Мороз мне под елочку премию положил, а буквально на следующий день наткнулся на распродажу в Орлане (Питер) горизонталок Effebi Omega.
Периодически думал о ружье с цилиндром\получоком: щенок спаниеля подрастает, и на тягу брать. А тут такой случай.
Однако, конкретных отзывов об этих ружьях в нете не нашел. В магазине повертел: вроде приглянулась, английская ложа понравилась...Но кое-какие моменты насторожили, хоть я и не сильно грамотен в этом вопросе.
1) Нет верхнего запирания, только на два подствольных крюка. Всегда считал, что у горизонталок верхнее запирание "хороший тон". У вертикалок хоть стволы удерживаются высокими "щечками" колодки, а тут...
2) Со слов продавца бойки объединены с ударниками, соответственно в спущенном состоянии торчат из колодки. Как мне кажется, опасность может быть только при открытии ружья с осечечным патроном, когда боек скользит по капсюлю. Или это вообще сильно плохо?
3) Покрытие стволов аж блестит черным. Как то я у других ружей такого не замечал.
4) Резиновый затыльник. Если убрать и поставить нормальный, то ложа покороче будет. Ну тут понятно, что ничего не присоветуешь.

Что скажете?Стоит оно того?

Gtnh 04-01-2011 18:20

quote:
В магазине повертел: вроде приглянулась, английская ложа понравилась...

Прямая шейка ИМХО понты, сам чуть привык после пистолетной, Опять-же резиновый затыльник на класической ложе?
Zvezdochet 04-01-2011 19:05

Наверное окончательно решить для себя прямая шейка удобно\неудобно можно после определенного настрела. Пока, повертев в руках, она показалась мне довольно удобной. Хотя я тоже привык к пистолетной ложе. Резиновый затыльник поэтому и записан в относительные минусы, но его в конце-концов легко поменять.
Меня больше волнуют первые два пункта про запирание и УСМ.
Ну и несколько глобальный вопрос выбора вообще: на другие горизонталки похоже не тяну по финансам, п\а не хочу, вертикалки- "у Ивана Ивановича уже есть книга..."
Gtnh 04-01-2011 19:48

quote:
Меня больше волнуют первые два пункта про запирание и УСМ.

Как говорят, верхнее запирание на недорогом ружье на сякий случай - реально запирание в одной точке, а остальные чтоб радовать глаз.
dic 04-01-2011 20:50

quote:
Дед Мороз мне под елочку премию положил, а буквально на следующий день наткнулся на распродажу в Орлане (Питер) горизонталок Effebi Omega.

Насколько я понял ружья не плохие, но ценник в районе 70 тыс., за эти деньги я бы не задумываясь купил бы ,на форуме, немца в идеальном состоянии.Иногда ТАКИЕ предложения проскакивают!
Ещё хочу отметить, что не прошло и сто лет, как комерсы начали продавать стволы с постоянными дульными сужениями "цилиндр". Раньше они руководствовались принципами-сильнее, дальше, кучнее.
Zvezdochet 04-01-2011 21:23

Gtnh,dic Cпасибо!

quote:
Originally posted by Gtnh:

Как говорят, верхнее запирание на недорогом ружье на сякий случай - реально запирание в одной точке, а остальные чтоб радовать глаз.



Понятно, что в любом случае нагрузки на верхний узел меньше. Но его полное отсутствие вызывает оторопь. Те немногие горизонталки, которые я держал в руках все имели или болт Гринера или запор на планку как у ИЖ 58.
quote:
Originally posted by dic:

Насколько я понял ружья не плохие,



Мне именно это хотелось бы понять Темная лошадка- отзывов владельцев мне не попалось.
quote:
Originally posted by dic:

за эти деньги я бы не задумываясь купил бы ,на форуме, немца в идеальном состоянии.Иногда ТАКИЕ предложения проскакивают!



Это уметь и знать надо... Потом, на мой непросвященный взгляд, большая часть немцев делалась с сильными дульными сужениями, вон выше oleg7 про развертку пишет.
quote:
Originally posted by dic:

Ещё хочу отметить, что не прошло и сто лет, как комерсы начали продавать стволы с постоянными дульными сужениями "цилиндр". Раньше они руководствовались принципами-сильнее, дальше, кучнее.



Шире осыпь- вернее попадешь
Зато в старых советских книжках про охоту по перу часто встречается фраза наподобие: "От ружья не требуется кучный бой, лучше стволы с цилиндрической сверловкой..." Да и на практике, с ружьем 0.5\1 при удачном ближнем выстреле можно остаться с двумя крылышками и дыркой вместо,скажем, гаршнепа. Или с вальдшнепом, нашпигованым дробью по самое некуда. А дальние выстрелы не так эффектны
dic 06-01-2011 17:45

quote:
Понятно, что в любом случае нагрузки на верхний узел меньше. Но его полное отсутствие вызывает оторопь. Те немногие горизонталки, которые я держал в руках все имели или болт Гринера или запор на планку как у ИЖ 58.

Болт гринера, это просто дань времени. Те не многие горизонтал, котрорыми, я владел, имели верхнее запирание- это иж 58 и тоз 63, но на деталях запирания не было следов соприкосновения. Только на бельгийке, у меня, болт гринера работает.
quote:
Шире осыпь- вернее попадешь
Зато в старых советских книжках про охоту по перу часто встречается фраза наподобие: "От ружья не требуется кучный бой, лучше стволы с цилиндрической сверловкой..." Да и на практике, с ружьем 0.5\1 при удачном ближнем выстреле можно остаться с двумя крылышками и дыркой вместо,скажем, гаршнепа. Или с вальдшнепом, нашпигованым дробью по самое некуда. А дальние выстрелы не так эффектны



Это я к тому, что долгие годы массовым сужением были чок-получек, это говорило только о том, что продавцы оружия были дилетантами, счтитающими, что охота, это пьяная стрельба по уткам.
ДЕМ 10-01-2011 20:14

quote:
Шире осыпь- вернее попадешь

Даже не в этом дело . Я с цилиндра в этом году стрелял дробью N7, навеска 25 граммов - и то дичь была нашпигована дробью. Пришла мысль найти раструб. Нашёл только в одном месте. Заказал вот такую чуду:
click for enlarge 453 X 299 23,2 Kb picture
Негатив-чок, а по-нашенски раструб . Надеюсь, осыпь будет чуть пошире, а благодаря наличию портов - равномернее.
Док 73 10-01-2011 20:19

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Негатив-чок



Спредер. Я таким первую мишень на дабле и "американце" стреляю. Отличная штука.
quote:
Originally posted by ДЕМ:

будет чуть пошире



Будет хорошо пошире.
quote:
Originally posted by ДЕМ:

а благодаря наличию портов - равномернее



Они нах не нужны. Баловство и красиво
ДЕМ 10-01-2011 20:28

quote:
Спредер. Я таким первую мишень на дабле и "американце" стреляю. Отличная штука.

Почему вы так называете этот инвектор? У него нет никаких приспособлений для захвата-удержания контейнера. Это "чистый" раструб (-.005).
Док 73 10-01-2011 20:42

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Это "чистый" раструб (-.005)



У меня он так обозначен в наборе, хз. Раструб - это тривиальное название "тула-чока", а так они их обозначают, как обратный конус.
vetdoctor 11-01-2011 16:59

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Это "чистый" раструб (-.005)



Совместима ли резьба с Береттовскими Мобил-чоками?Где можно заказать?Почём удовольствие?Заранее благодарен, с уважением. д-р Б.
ДЕМ 11-01-2011 17:19

quote:
Совместима ли резьба с Береттовскими Мобил-чоками?Где можно заказать?Почём удовольствие?

Заказывал здесь:
http://www.comp-n-choke.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=CNC&Product_Code=Benelli+Crio+12+ga+%28.723%29&Category_Code=12+Gauge
На картинках все чоки одинаковые, надо выяснять, есть ли у них такие, какие вам нужно (я не знаю, какие чоки у Вашей Беретты). Я заказал к Раффаелле, у которой удлинённые чоки КриоПлюс.
worobej 11-01-2011 22:29

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Где можно заказать?



Уже нигде.
Новые правила запрещают пересыл з/ч и комплектующих к оружию и боеприпасам.
stalker58 11-01-2011 22:32

quote:
Originally posted by ДЕМ:

ДЕМ


А когда заказывали? С лета 2010 части оружия и патронов запрещены к пересылке почтой. Посмотрите ветку по импортным интернет-магазинам.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/664626.html

ДЕМ 11-01-2011 23:18

Заказал через человека, живущего ТАМ. Он привезёт...
Кстати, не все магазины перестали высылать в РФ. Вот пример, когда камрад заказал себе чоки и получил:
https://forum.guns.ru/forummessage/60/437682-m17722629.html
ДЕМ 11-01-2011 23:19

quote:
Посмотрите ветку по импортным интернет-магазинам.

]https://forum.guns.ru/forummessage/11/664626.html[/QUOTE]

Ага, посмотрел . И увидел:
"Строгость Российского законодательства компенсируется его тотальным несоблюдением. Уже не одну сотню лет.
Как возили, так и будут возить. Если есть спрос, то будет и предложение".

vetdoctor 14-01-2011 12:50

quote:
На картинках все чоки одинаковые, надо выяснять, есть ли у них такие, какие вам нужно (я не знаю, какие чоки у Вашей Беретты). Я заказал к Раффаелле, у которой удлинённые чоки КриоПлюс.

У меня не Беретта, у меня турок Пегасус от АТА АРМЗ.К нему подходят МОБИЛ ЧОКИ от Беретты,поскольку это ружьё-клон Беретты А-303.А нынешнее поколение Беретт имеет другие чоки-ОПТИМА ЧОК.Поэтому вопрос конкретный, т.к. посадочные места, резьба и длина насадок разная. С уважением, д-р Б.

artemnet 16-01-2011 20:19

Тут посмотрел фильм про охоту с легавой за бугром...Там охотник прекрасно охотится с двухдулкой 410 калибра!Чего-то и мне такую захотелось.Кто знает-бывают такие б.у.А еще бредовая идея купить бюджетную ОДНОСТВОЛКУ в 20К (ИЖ-18)и наплевать на 2 выстрел-попал хорошо,не попал ещё лучше-попаду в перемещённого...Старею.
КИМ видео 16-01-2011 21:21

quote:
А еще бредовая идея купить бюджетную ОДНОСТВОЛКУ в 20К (ИЖ-18)и наплевать на 2 выстрел

А не рассматривали МЦ 20-21? Жена лупит из неё всё,что поднимает спаниель.
artemnet 17-01-2011 11:07

[QUOTE][B]Жена лупит из неё всё,что поднимает
Дык у моей жены ИЖ-43 в 20к.Но я не могу жену на все охоты с собой возить...

Old Boy 17-01-2011 11:17

quote:
Originally posted by artemnet:

ОДНОСТВОЛКУ в 20К (ИЖ-18)



Отличный ружбай, лёгкий. У моего хорошего знакомого именно такой. Прекрасно с ним и с собакой охотится. И тарелки на пострелушках отлично бьёт, хотя выстрел - 1.

В своё время это было моё первое ружьё, правда в 16 к.

Ещё один мой старый друг и однокурсник,купил себе год назад такое, несмотря на арсенал всяких Беретт и ИЖ-12. В 12 калибре правда. И сейчас тоже предпочитает с ним охотиться из-под своего драта.

Единственно что - ИМХО не совсем удобное дерево стали делать в последнее время. Цевье - это вообще песня. Там эти выступающие углы срезать надо.
Но это легко самому можно сделать.

artemnet 17-01-2011 12:26

quote:
не совсем удобное дерево стали делать в последнее время

Теперь на это ружье есть пластик!Это отчасти влияет на мою хотелку...
Gtnh 18-01-2011 19:48

quote:
Теперь на это ружье есть пластик!Это отчасти влияет на мою хотелку...

Пластик и собака?
artemnet 19-01-2011 10:47

quote:
Пластик и собака?

Эстеты мля...ДА.Ружбай в пластике это не только меньше вес,но и практично!

vetdoctor 02-02-2011 18:34

Комрады, кто хотел хорошее ружьё, которое можно развернуть и не за дорого, смотрите ветку продажа оружия. Там предлагают где-то рядом с Москвой очень приличный репарационный Зауэр с полными замками, стволами 700 мм и весом 3,120 за 65 килорублей. Не упустите момент. Удачи. С уважением, д-р Б.
vetdoctor 02-02-2011 18:37

Комрады, кто хотел хорошего немца и не за дорого, загляните в ветку продажи оружия. Там репарационный Зауэр с полными замками в очень риличном состоянии при стволах 700мм и веск 3,12 кг за 65 килорублей. Где-то недалеко от Москвы. Не упускайте шанс.Купите, разверните правый ствол и будет Вам счастье. Удачи и с уважением, д-р Б.
Dima-Balu 02-02-2011 21:36

А в этом годе не будет оптовой закупки совершенно случайно по нереально низким ценам? Ась? Я б поучаствовал.
worobej 04-02-2011 11:47

Закупки чего?
Андрей Сергеевич 09-02-2011 22:04

Понозамковых Зауэров
Юстас 10-02-2011 14:25

Может тут кто подскажет.
Где бы дерево на горизонталку запилить?
АлексейВ 11-02-2011 10:38

Есть ТОЗ-34.
Развернуть не получается, а если обрезать Чоки? Естественно не до состояния "обреза"
Чем чревато?
Snowball 11-02-2011 10:49

quote:
Originally posted by АлексейВ:

Есть ТОЗ-34.
Развернуть не получается, а если обрезать Чоки? Естественно не до состояния "обреза"
Чем чревато?


Может получится водопроводная труба, которая предсказуемо стрелять будет метров на 10-15 А если серьезно, Алексей,а почему не получается развернуть? Развертка хороша тем, что один ствол развернете почти в цилиндр, а второй оставите где-нибудь получоком, для того что бы иметь возможность дальнего выстрела. Зачем себя обкрадывать и резать оба ствола?

Юстас 11-02-2011 11:29

quote:
Originally posted by Snowball:

Развертка хороша тем, что один ствол развернете почти в цилиндр, а второй оставите где-нибудь получоком, для того что бы иметь возможность дальнего выстрела. Зачем себя обкрадывать и резать оба ствола?


Разворачивал? Что получилось?

Snowball 11-02-2011 11:40

quote:
Originally posted by Юстас:

quote:

Originally posted by Snowball:

Развертка хороша тем, что один ствол развернете почти в цилиндр, а второй оставите где-нибудь получоком, для того что бы иметь возможность дальнего выстрела. Зачем себя обкрадывать и резать оба ствола?

Разворачивал? Что получилось?


Сам не разворачивал, мне посчастливилось иметь бельгийское старое ружье с родными сужениями 0,2 и 0,7.
Но от тех кто разворачивал, слышал только положительные отзывы. Один из этих отзывов в самом первом сообщении этой темы

Oleg-Yan: "....на одной паре убрал чек в нижнем стволе при помощи развертки, получилось очень удачно. На 25 м дает ровную осыпь в 70-75 см. Верхний ствол, чек, бьет довольно кучно, уверенно стреляю на 45-50 м."

Если именно ТОЗ-34 не поддается этой операции в силу своей особенности, то это другое дело, я собственно и спросил почему не получается развернуть, в силу того, что с отечественными ружьями не знаком да и знакомиться признаться не хочу

Юстас 11-02-2011 11:47

quote:
Originally posted by Snowball:

Сам не разворачивал, мне посчастливилось иметь бельгийское старое ружье с родными сужениями 0,2 и 0,7.
Но от тех кто разворачивал, слышал только положительные отзывы. Один из этих отзывов в самом первом сообщении этой темы

Oleg-Yan: "....на одной паре убрал чек в нижнем стволе при помощи развертки, получилось очень удачно. На 25 м дает ровную осыпь в 70-75 см. Верхний ствол, чек, бьет довольно кучно, уверенно стреляю на 45-50 м."

Если именно ТОЗ-34 не поддается этой операции в силу своей особенности, то это другое дело, я собственно и спросил почему не получается развернуть.


Вообще ТОЗ должен поддаваться. Там стволы толстые и чоки строгие как правило.
Да, наверное развернуть первый ствол в цилиндр - имеет смысл...

АлексейВ 11-02-2011 13:12

quote:
Originally posted by Юстас:

Вообще ТОЗ должен поддаваться. Там стволы толстые


Стволы тонкие! Носил в мастерскую, там и отсоветовали.

quote:
Originally posted by Snowball:

Может получится водопроводная труба,



Почему "труба"?
Snowball 11-02-2011 14:15

quote:
Originally posted by АлексейВ:

quote:

Originally posted by Snowball:

Может получится водопроводная труба,


Почему "труба"?


Утрирую конечно, Алексей, Вы не задумывались почему оружейники всего мира "колдовали" и "колдуют" над дульными сужениями своих ружей, а тут реально две трубы на выходе получится.Понятно, что стрелять то будет, НО вот как?

oleg7 11-02-2011 14:24

"Обрезание" приводит к тому, что в районе дульного среза ствол становится тонким и вибрирует довольно сильно при стрельбе
Что приводит к большим пятнам в осыпи
АлексейВ 11-02-2011 14:25

quote:
Originally posted by Snowball:

НО вот как?



Ну наверно, как 2 "цилиндра" - я так думаю.
Snowball 11-02-2011 14:28

quote:
Originally posted by oleg7:

"Обрезание" приводит к тому, что в районе дульного среза ствол становится тонким и вибрирует довольно сильно при стрельбе
Что приводит к большим пятнам в осыпи


получается, что черныша метров на 25 уронить уже будет большой удачей из такого ружья?

oleg7 11-02-2011 14:53

quote:
получается, что черныша метров на 25 уронить уже будет большой удачей из такого ружья?

Именно так.
Дело в том, что любые ВМЕНЯЕМЫЕ производители, делая в стволах цилиндры, оставляют стенки толстыми
Иногда даже делая расширение стволов к дульному срезу, видимое снаружи, например Верней
А цилиндры , полученные обрезанием, в результате "плюются" дробью
Когда она мелкая, то есть ее много, и дистанции 10-20м с этим можно смириться
Как чуть покрупнее, например N7 и далее, на дистанции в 20м уже появляются окна в осыпи
ТОЗ-34 обрезанный, так и стреляет. Правда некоторые умельцы умудряются не полностью отрезать ДС, получая из строгих чоков, что то более приемлимое, типа 0,3-0,5 но проблемы это не решает
Кстати у Ижей в модификации СТК есть цилиндрическая пара, она как раз тоже обрезанная
А вот при развертке в ДС остается нормальная толщина стенок, потому и стреляют такие ружья неплохо
Только развертка на самом деле вопрос далеко не простой
И сделанная халтурно гробит ружье
Нужен инструмент соответствующий диаметру канала ствола и центрируемый в нем
Тогда толк будует
Oleg M 11-02-2011 15:16

quote:
Originally posted by oleg7:

Кстати у Ижей в модификации СТК есть цилиндрическая пара, она как раз тоже обрезанная


Возможно мне повезло, но не замечал "пятен" с цилиндров.

Юстас 11-02-2011 15:30

quote:
Originally posted by Oleg M:

Возможно мне повезло, но не замечал "пятен" с цилиндров.


Бракованные значить цилиндры!

Snowball 11-02-2011 15:39

quote:
Originally posted by Юстас:

quote:

Originally posted by Oleg M:

Возможно мне повезло, но не замечал "пятен" с цилиндров.

Бракованные значить цилиндры!


Отрезайте ))

oleg7 11-02-2011 18:09

quote:
Возможно мне повезло, но не замечал "пятен" с цилиндров.

Возможно.
Но вы , для чистоты эксперимента, попробуйте дистанцию 30м и дробь N3
Паршев 11-02-2011 18:09

quote:
Originally posted by oleg7:
Кстати у Ижей в модификации СТК есть цилиндрическая пара, она как раз тоже обрезанная

Да, именно так. Такое ощущение, что цилиндры там делают из неполучившихся чоков, простой болгаркой
У меня, правда, Иж-39, но цилиндры примерно такие и есть. Стрелять тем не менее можно, даже иногда попадаю


quote:
Originally posted by oleg7:

Только развертка на самом деле вопрос далеко не простой
И сделанная халтурно гробит ружье


А вот в этом случае уже не жалко и отпилить

Gtnh 11-02-2011 20:42

quote:
Дело в том, что любые ВМЕНЯЕМЫЕ производители, делая в стволах цилиндры, оставляют стенки толстыми

После 90х, хоть ТОЗ, хоть ИЖ - ученик сварщика сваривает две трубы, а ученик плотника приделывает ложе Смело можжно пилить и разворачивать. Не боги горшки обжигают.
Nick0 11-02-2011 20:52

Эй-эй...Полегче. Прани, обсуждающие стрельбу из СТК и ни разу не державшие ее в руках..... Цилиндрическая пара работает как часы. По крайней мере на моей паре стволов это так. Не надо грязи. Так что даже если они и обрезаны из длинных чоков - фиг с ним. Свою работу делают неплохо.

Регулярно стреляю из под собаки и на тяге. Доволен донельзя. Практически без промахов. Если и есть, то грешу на глаз, а не на стволы. Но не частые, в любом случае
oleg7 11-02-2011 21:02

quote:
Прани, обсуждающие стрельбу из СТК и ни разу не державшие ее в руках..... Цилиндрическая пара работает как часы

Хкм.....Вы бы полегче
ИЖ27СТК у меня уже 12 лет
Стандартная пара-нормальная, со всеми + и - ИЖа
Цилиндры-говно
Это мое ружье

click for enlarge 640 X 480 75,8 Kb picture

помимо него имел опыт тесного общения с 5 экземплярами цилиндров СТК
И у всех одно и тоже

Андреевич 11-02-2011 21:09

quote:
Originally posted by АлексейВ:
Есть ТОЗ-34.

Какого года выпуска? Если до 1980-го то обрезать, это как православного христианина только по медицинским показателям. Иначе - преступление!
АлексейВ 11-02-2011 22:00

quote:
Originally posted by Андреевич:

Какого года выпуска?



1988 года. Цилиндры нужны для стрельбы не дальше 20м.

ПОП 12-02-2011 03:09

У меня ТОЗ-34 с сужениями 0,2 и 0,5 - заводское изготовление под заказ. У друзей видел и пробовал обрезанные цилиндры - заводские и своими руками. Кучность в цифрах не назову, но явной разницы не заметил. Спортивным патроном 7,5 на дистанции до 30м пробивает от перепела до тетерева, дальше уже подранки получаются, собаки находят.
Вообще-то 34-ка у меня в запасе, пользую помпу 60см цилиндр с прицельной планкой, отпилена испорченная чоковая резьба. Вот такой я дурак, прячусь под стол от ваших табуреток.
vetdoctor 18-02-2011 16:37

Эх, ребятки, у кого деньги и зелёнка есть там объява про Зимсон 86 16 калибра. Штучная машинка, с ручной гравировкой.Сужения 0,2 и 0,9. Даже разворачивать ничего не надо. Просят 100крб. Ружьё в Омске, но могут переслать спецсвязью. Смотрите к купле-продаже ружья. Да, ружьё бокфлинт 16/70, с фальшдосками.Очень достойный агрегат. Сам бы взял, да денег свободных нет. Всем удачи.С уважением, д-р Б.
vetdoctor 25-02-2011 14:54

И ещё там же продают ТОЗ-57К-1С с раструбами за 26т.р., а для эстетов в Волгограде полнозамковый Сан-Ремо новый,12 калибра, стволы 700, сужения 0,25 и 0,75 при весе 2,9 кг. Ценник 180 т.р. Может быть кому-нибудь повезёт. С уважением, д-р Б.
Док 73 25-02-2011 21:52

quote:
Originally posted by vetdoctor:

ТОЗ-57К-1С с раструбами за 26т.р.



Вещь! Только там один цилиндр и один раструб. 57-е с двумя раструбами не делали, по-моему...
Паршев 26-02-2011 01:46

quote:
Originally posted by vetdoctor:
полнозамковый Сан-Ремо новый,12 калибра, стволы 700, сужения 0,25 и 0,75 при весе 2,9 кг. Ценник 180 т.р. .


"- отделка: вороненые стволы, корпус коробки и боковые доски из легкого сплава с гравировкой (растительный орнамент) "

Легкого сплава. Буэ-э-э


worobej 26-02-2011 08:51

Ну что ж.
Похвастаюсь немного.
Сверху вниз.
1.ИЖ 58-20. 1959 г.
Стволы 675 мм, вес 2860 гр. Сужения 0,5-1,0. Общий нстрел около 150 выстрелов. На охоту не беру. Банально жалко. Пусть лежит в таком сохране "для истории".
2.Weatherby.
Стволы 710 мм., вес 3160 гр., сменные чоки. Весь прошлый сезон отходил с ним. Оценил сменные чоки.
3.SKB 605.
20 кал., стволы 660 мм., вес 2860 гр., сменные чоки. Купил зимой, на охоте ещё не был.
4.SKB 705S Sporting.
Выложил для сравнения с 605-й. Стволы 750 мм.,12 кал.

click for enlarge 1920 X 966 769,0 Kb picture

vetdoctor 28-02-2011 11:45

quote:
Originally posted by Док 73:

Вещь! Только там один цилиндр и один раструб. 57-е с двумя раструбами не делали, по-моему...

Ещё как делали. У самого такой экземпляр был. А вот цилиндр и раструб как раз более редкая модель, чем оба раструбы. С уважением, д-р Б.

n-vitaly 28-02-2011 12:33

Раструбы делали, у меня такой, но тяжелое, не для охоты с собакой
Продавали недавно такое в г. Стерлитамаке, просили кажется тыс. 10 руб
vetdoctor 28-02-2011 12:46

quote:
Originally posted by worobej:
Ну что ж.
Похвастаюсь немного.
Сверху вниз.
1.ИЖ 58-20. 1959 г.
Стволы 675 мм, вес 2860 гр. Сужения 0,5-1,0. Общий нстрел около 150 выстрелов. На охоту не беру. Банально жалко. Пусть лежит в таком сохране "для истории".
2.Weatherby.
Стволы 710 мм., вес 3160 гр., сменные чоки. Весь прошлый сезон отходил с ним. Оценил сменные чоки.
3.SKB 605.
20 кал., стволы 660 мм., вес 2860 гр., сменные чоки. Купил зимой, на охоте ещё не был.
4.SKB 705S Sporting.
Выложил для сравнения с 605-й. Стволы 750 мм.,12 кал.


Максим, а СКБ-шка двадцаточка солько стоит и какой у неё баланс?

Женя_центнер 28-02-2011 13:16

7-го забираю щенка,по орудия думаю МР-153 с насадкой 0,3-0,4. Если жена окончательно вольется в охоту,то надо что-то горизонтально-курковое 16-20 калибра в исполнении штучник(люкс),она без курков не признает.
worobej 28-02-2011 13:42

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Максим, а СКБ-шка двадцаточка солько стоит и какой у неё баланс?


Баланс по оси. В руках лежит ладненько, очено разворотистое и прикладистое. Стоило 80 т.р., но... Поставок SKB больше не будет. Их, по словам директора "Зверобоя", привезли 10 штук. Я забрал последнюю. Буквально вырвал из рук. 3 месяца лежало оплаченное в магазине оплаченное, ждало пока я место в сейфе освобожу.
Случайно познакомился с ганзовцем, который владеет такой же несколько сезонов. Говорит, что стало его основным ружьём, кроме гуся и копыт.
tventy 28-02-2011 14:07

Двадцаткам всегда решпект. Мое любимое ружье, тоже 20-ка беретта-686, практически перекрывает все охоты, особенно с собакой.
Паршев 28-02-2011 15:45

Там постоянно с патронами геморрой. С девяткой днём с огнём не сыщешь, а уж в магнуме если, так и вообще.
tventy 28-02-2011 16:07

Согласен, да и цены, на то что есть в наличии не радуют. Однако, для этого есть самокрут, благо гильзами можно при желании разжиться на стенде (особенно в Норе), да и комплектующие при желании находятся, зато патрончики получаются "конфетки" и себестоемость в разы ниже магазинных. С магнумом особых проблем тоже нет, да и нужен ли он в таких ружьях.
tventy 28-02-2011 16:13

quote:
3.SKB 605.
20 кал., стволы 660 мм., вес 2860 гр., сменные чоки. Купил зимой, на охоте ещё не был.

Вопрос для worobej.
А какой патронник у Вашей "красавицы" SKB 605?
Спасибо.

Паршев 28-02-2011 16:48

quote:
Originally posted by tventy:
Согласен, да и цены, на то что есть в наличии не радуют. Однако, для этого есть самокрут, благо гильзами можно при желании разжиться на стенде (особенно в Норе), да и комплектующие при желании находятся, зато патрончики получаются "конфетки" и себестоемость в разы ниже магазинных. С магнумом особых проблем тоже нет, да и нужен ли он в таких ружьях.


Дак и порох можно молоть кофемолкой на кухне, но если хочется охотиться, а не на патронном заводе работать?
А магнум как раз очень даже хорош - имеешь и двадцатку, и 12-й.

Женя_центнер 28-02-2011 16:50

quote:
Originally posted by tventy:
Согласен, да и цены, на то что есть в наличии не радуют. Однако, для этого есть самокрут, благо гильзами можно при желании разжиться на стенде (особенно в Норе)

А в регионах с гильзами 20к проблемней

tventy 28-02-2011 17:10

[QUOTE][B]Дак и порох можно молоть кофемолкой на кухне, но если хочется охотиться, а не на патронном заводе работать?
А магнум как раз очень даже хорош - имеешь и двадцатку, и 12-й.

Дык я ж не спорю, это я для тех кому это в кайф, снарядить свой патрончик для конкретной охоты, чтож в этом плохого. А времени на зарядку 50-ти патронов уходит максимум два часа (о себе), охоте ИМХО это никак не мешает, а только дополняет, опять же ИМХО.

worobej 28-02-2011 17:40

quote:
Originally posted by tventy:

А какой патронник


76мм. На 70 мм., к сожалению, буржуи похоже не выпускают.
deerslayer 28-02-2011 18:40

Тюненый ИЖ-27ЕМ. Стволы - цилиндры, ложа сделана под себя любимого.
Очень удобное ружье.
Женя_центнер 28-02-2011 19:09

quote:
Originally posted by deerslayer:
Тюненый ИЖ-27ЕМ. Стволы - цилиндры, ложа сделана под себя любимого.
Очень удобное ружье.

Есть у меня ИЖ-27ЕМ-1С,28-калибра с сужениями 0,15(низ)+0,25(верх),тоже наверное подошло бы для собачьих охот,но уже пообещал его другому человеку продать.

tventy 28-02-2011 19:30

C 28к, проблемы с комплектующими (имею ввиду пластик) точно возникают. А так вполне птичий калибр, из под собаки самое оно.
Паршев 28-02-2011 20:37

quote:
Originally posted by worobej:
76мм. На 70 мм., к сожалению, буржуи похоже не выпускают.

Выпускают. Я в Лондоне вертикалочку 20-ку прикидывал к плечу, но не подошла - она на высокого длинношеего была сделана. Кнопка ещё на цевье, я такие не люблю. Отделка хорошая, простая. Цена 70 тыщ всего.

deerslayer 01-03-2011 08:40

На моем уже 8 лет цилиндры, по перу считаю самой удобной сверловкой (гусь не в счет), ну и на 12 калибр не жалуюсь
Oleg-Yan 01-03-2011 11:25

Из опыта прошлого сезона.
Собрались в сентябре на Кубань за перепелками. Попробовал зарядить ументшенный заряд. Навески пороха и дроби получил путем расчета. Для 16 калибра 18 г дроби N 9 на 1,25 Сокола. Заряжал в укороченные гильзы в контейнер. Попробовал первые 10 патронов из Меркеля цилиндр и чек. Осыпь вполне приличная, из цилиндра достаточно равномерная из чека хорошая кучность. Резкость тоже хорошая. Цилиндр пристреливал на 20 м, чек на 35. Конечно осыпь существенно уже чем у полного заряда. В результате взял 99 перепелок, расход патронов 1,35. При полном заряде обычный результат 1.1-1.15. Из чека сбил ворону примерно с 30 м, легла не трепыхнулась.
На мой взгляд патрон получился вполне приличный.
trauma67 01-03-2011 12:10

quote:
На моем уже 8 лет цилиндры, по перу считаю самой удобной сверловкой (гусь не в счет), ну и на 12 калибр не жалуюсь

Поддерживаю однозначно! У меня ИЖ26, оба ствола цилиндры. Другая пара чок, получок используется крайне редко.
Док 73 01-03-2011 14:36

quote:
Originally posted by deerslayer:

по перу считаю самой удобной сверловкой



Все это очень приблизительно. На каждом ружье сужения работают по-разному. Это зависит от многих факторов, в том числе и от правильного подбора патрона.
tventy 01-03-2011 14:37


quote:
Собрались в сентябре на Кубань за перепелками. Попробовал зарядить ументшенный заряд. Навески пороха и дроби получил путем расчета. Для 16 калибра 18 г дроби N 9 на 1,25 Сокола.

Тоже люблю уменьшенные по массе дроби патроны, 18-20 гр. для 20к. Порох использую Рекс-0, 1, 2. ИМХО, в 12к проблематичнее размещать такие малые снаряды дроби, да и давление при сгорании пороха ИМХО меньше оптимального получается.

vetdoctor 04-03-2011 18:09

Ребята, там Зимсон с фальщдоками в Ярославле продаётся за 60 т.р. Берите и не задумывайтесь. Развернётк=е правый ствол и будет Вам счастье. С уважением, д-р Б.
xsari 09-04-2011 23:51

В поисках ружья под собу, посмотрел ИЖ 26. Какое то не однозначное впечатление произвело. 26й в руках держал в первые, понравилось. Смущает... отзывы, что бой кучный и резкий ну и не перышко... как бы не легашачье. Вот.
Зо одно и теме Ап.
xsari 09-04-2011 23:56

В поисках ружья под собу, посмотрел ИЖ 26. Какое то не однозначное впечатление произвело. 26й в руках держал в первые, понравилось. Смущает... отзывы, что бой кучный и резкий ну и не перышко... как бы не легашачье. Вот.
За одно и теме Ап.
stager2010 25-04-2011 01:07

По форуму полазил,единственная тема по спаниелям.Вопрос к владельцам русских спаниелей-как бороться с репейником?После каждой поездки на охоту моя девка,ей 8.5 месяцев,представляет жалкое зрелище,шерсть вся сваляна репьями,катается по полу,с места трогается только с буксом,во время ходьбы тоже буксует.Сама не справляется,приходится оказывать помощь,в течении двух дней приводим в порядок шубу.Ну не стричь же её на лето на голо,да и в скафандр её не оденешь.
Mike_Burner 25-04-2011 14:13

quote:
Originally posted by stager2010:

.Ну не стричь же её на лето на голо,да и в скафандр её не оденешь.


Если впереди нет выставочных мероприятий, то опытный народ ровно так и делает.

quote:
Originally posted by stager2010:

в течении двух дней приводим в порядок шубу


Есть способ облегчающий сей процесс. В брызгалку ( я цветочную пользую ) наливаем мыльный раствор ( можно шампунь, я слабенький раствор Фейри пользую) смачиваем колтун по полного промокания, репейники обычно раздираю на части руками, потом спокойненько вычесываю остатки.

alexu 26-04-2011 12:23

Ружьё- ремингтон 870, Патрон 3.5 дюйма, дробь 4
Стреляли из засады на 40 метров
click for enlarge 1920 X 1440 641,4 Kb picture
Viksv 04-05-2011 12:03

quote:
как бороться с репейником

Собачка молодая. Если она еще в щенячем пуху, проблема.
У меня как-то в 6 месцев в чаплыгу попала, ох намучился.
Со взрослой шерстью проще.
1. Дайте обсохнуть.
2. В зоо-магазинах продается спрей от колтунов. Брызгаете на колтун и он, практически сам, распадается под руками на отдельные шерстинки.
Viksv 04-05-2011 12:36

Про оружие для охоты из под собаки.
Все таки предпочитаю 12к.несмотря на вес. Охочусь с Beretta 686. Вес 3кг200. Часто приходится с одним и тем же ружьем после поля становиться на утку. Сменить чеки гораздо проще, чем возить за собой другое ружье и оставлть его в машине без присмотра. К тому же, думаю, осыпь 12 к. несколько лучше чем у 20к., хотя вес ружья там поменьше.
Сейчас завел п/а. попытаюсь попробовать и его в поле, но уже появились раздражающие моменты. Крайне неудобный процесс разрядки, особенно замерзшими пальцами ночью на тяге. Да и патроны сменить в поле при подходе к озерцу, например, на двустволочке гораздо сподручнее и ,главное, тише, и пара стоволов с разными суженими полезны. Практика покажет, что важнее, это или возможность дополнительного выстрела.
Док 73 04-05-2011 16:52

quote:
Originally posted by Viksv:

осыпь 12 к. несколько лучше чем у 20к.



Фигня. Если навеска одинакова, то при соответствующем калибру сужении, никакой разницы.
Док 73 04-05-2011 16:55

quote:
Originally posted by Viksv:

Практика покажет, что важнее, это или возможность дополнительного выстрела.



Как показывает практика, у среднестатистического охотника - п\а - лишняя порция патронов в воздух - громко, весело, смешно (понаблюдать со стороны ). Третьим выстрелом стреляют на кислороде и попадают исключительно случайно. Часто не попадают и первым, и вторым, и тертьим... ))) Большинство охотников стреляет очень медленно. Позднее зажигание.
Важнее правильно подобрать патроны на первый и второй выстрел.
Использование п\а оправдано только при охоте на перелетах, гусе и пр. Fun-ах, где каждому выстрелу соответствует битое птичко. Там можно и по пять штук срубать за один залп.
Оптимально для охотника: два ствола (лучше вертикально), 0,25 - 0,5, 710-750 мм. Универсальная схема. ИМХО.
Док 73 04-05-2011 17:25

Более бесполезной штуки для обычной охоты, чем п\а я не знаю Использовал на охоте п\а всего несколько раз. Перекручивал на своем SX3 Sporting двухзарядный магазин на длинный и охотился на утку в Шатуре и Астрахани.
Продал его недавно нах, за ненадобностью. Меняю на Beretta UGB25 Exel. Толку больше и креативно .
Женя_центнер 04-05-2011 17:41

Охочусь с МР-153,по летящей птице стреляю максимум 2 раза,остальные выстрелы только если подранка добивать,и в этом плане п/а очень хорош.
Док 73 04-05-2011 18:03

Пофлужу, таксу пораздражаю))))
Ощущение от последней охоты аццкие. Наблюдал за охотнегами и плакал. Чем суровее мужчины, тем прикольнее наблюдать. Позы, стойки, стрельба - пипец! Ноги враскоряку, спина кочергой, глаз прищурит, грохот, канонада, зенитный огонь и ... все летит, как летело )))))) Тут, в принципе, пофиг из чего стрелять...
Андреевич 05-05-2011 11:34

quote:
грохот, канонада, зенитный огонь и ... все летит, как летело )))))) Тут, в принципе, пофиг из чего стрелять...

Зато мужики и душу отводят и с "зелеными" дружбу не теряют.
doctor73 05-05-2011 12:20

quote:
Originally posted by Андреевич:

душу отводят и с "зелеными" дружбу не теряют



Ну, да... Ущерб природе минимален ))
Viksv 05-05-2011 16:39

quote:
Фигня. Если навеска одинакова, то при соответствующем калибру сужении, никакой разницы.

Вот когда Вы убедите стендовиков в том, что это фигня, и они со своими 24 граммами навески должны забыть про 12к, тогда и поговорим.
Док 73 05-05-2011 19:50

quote:
Originally posted by Viksv:

тогда и поговорим.



А чё так сурово? ))))
Я смотрю, Вы хорошо знакомы со стендовыми дисциплинами. Уверены, что 20 к. нигде и никем не используется?
Док 73 05-05-2011 20:52

Поверьте мне - сраному незнайке, на слово, что для охотника все равно, какой калибр использовать при стрельбе на коротких дистанциях )))). При использовании 20 к на охоте с собакой, например Вами, никакой разницы не будет, а подальше Вы и так промажете ))))). Что 12-м, что 20-м...
Спортсмены используют 12 к. по разным причинам и то, не везде и не на всех дисциплинах. Говорить об этом долго и скучно. Дробовая осыпь в этом списке будет далеко не первой. Скорее, спортсмены на классических дисциплинах скоро перейдут на навеску в 20 гр, а не на 20 калибр.
Для сведения: некоторые дисциплины NSSA соревнуются даже в 410 калибре. Учим матчасть, повышаем свой охотничий кругозор.
Oleg 51 05-05-2011 20:57

quote:
Уверены, что 20 к. нигде и никем не используется?
Алексей.привет.
А где и кто стреляет из 20к на классике или спортинге?ну.кроме специальных соревнований с ружьями 20 к. и тех случаев когда из 20 к на нормальных соревнованиях стреляют отдельные любители не имеющие амбиции на победу или хотя бы на просто высокий результат.
Док 73 05-05-2011 21:00

Приветствую, Олег Фридрихович! NSSA стреляет во всю. У них в 20 калибре аншлаг. На ските разница между 12 и 20 не ощущается. Охотники дальше этих дистанций не стреляют. Я Вас не имею ввиду. Двадцатка уступает на дистанциях свыше 35 метров.
Док 73 05-05-2011 21:04

Я специально задавал вопрос американским стрелкам по 20 к. Решающим в пользу 12 к. является вес оружия, двадцаточка очень легкая. Вы сами вспомните, раньше даже доп. пара тренировочных стволов 20 к. была и у многих наших стрелков.
Oleg 51 05-05-2011 21:19

Алексей стреляют.но соревнуются на специальных любительских соревнованиях куда допускают только с 20 калибром.
никому и в голову не приходит соревноваться с 20 калибром на официальных международных соревнованиях по классике или спортингу.за исключением отдельных чудиков .которые стреляют просто в удовольствие..
quote:
На ските разница между 12 и 20 не ощущается.
Еще как ощущается и именно в осыпи.Потому никто из серьезных спортсменов 20-ку не использует,а я продаю роскошную 20 ку перацци(точнее все собираюсь продать) с двумя парами стволов-с цилиндрами и чоками.
На охоте предпочитаю в лесу 12 кал с брайли чоками 0.1-0.25.в поле --0.25-о.75.Последнее ,особенно при охоте по бекасу.
quote:
Охотники дальше этих дистанций не стреляют.
Почему нет.?многие кто в возрасте пришел в спорт.часто имели за спиной годы охоты ,где стати многие из них стреляли получше стендовиков.да и далеко -.много дальше скитовых дистанций стреляли.
Oleg 51 05-05-2011 21:27

quote:
Решающим в пользу 12 к. является вес оружия, двадцаточка очень легкая.
Есть и тяжелые,но это не делает их бой лучше.чем у 12 калибра.По мне слишком кучно на коротке и слишком неравномерно в дали.да и дроба мало для охотничьего патрона. 20-ки Ивашенцева можно еще вспомнить.Хотя если дроба будет 15 гр почему не стрелять из 20-ки
Oleg 51 05-05-2011 21:30

quote:
Вы сами вспомните, раньше даже доп. пара тренировочных стволов 20 к. была и у многих наших стрелков.
я не помню .чтобы кто нибудь тренировался с 20-кой..а потом стрелял с 12 к.но коль скоро не прижилось.значит не было эффективным.а пробывали много чего.
Док 73 05-05-2011 21:42

quote:
Originally posted by Oleg 51:

на специальных любительских соревнованиях



Олег Фридрихович, почему Вы считаете соревнования ATA и NSSA исключительно любительскими? Там есть свои профессиональные стрелки, а по количеству участвующих, Европа (про нас не говорю) отдыхает.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Еще как ощущается и именно в осыпи.



Я ее на ските не ощущаю, если честно.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

На охоте предпочитаю в лесу 12 кал с брайли чоками 0.1-0.25.в поле --0.25-о.75.Последнее ,особенно при охоте по бекасу.



У меня всегда "брайли" 0,5-0,5, на любой охоте.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

многие из них стреляли получше стендовиков



Олег Фридрихович, дорогой, ну Вы то не распространяйте слухи про могучих дедушек, которые из обшарпанной двухстволки с перевязанным изолентой прикладом, обстреляли всех МСМК... ))) Уровень стрелковой подготовки БОЛЬШИНСТВА наших охотников ужасен! 90% из них стрелять не умеют и их не стоило бы пускать на охоту, чтобы не переубивали собак (своих и чужих) и других охотников.
Oleg 51 05-05-2011 21:56

Про слухи не надо.Вы знакомы с малым количеством охотников- среди них есть отличные стрелки.а есть плохие.как и среди стендовиков есть отличные стрелки на охоте.а есть отвратительные.
Поэтому .лучше говорить о себе.
Так вот я лично стрелял до стенда на охоте. в том числе из под легавой . не хуже.если не лучше.
а всего того .пусть и не очень многого.что добился на стенде добился на 80 % благодаря навыкам стрельбы .приобретенных на охоте.
это как на духу.
кстати Филип Торальд тоже самое Вам скажет.
Док 73 05-05-2011 21:56

Я 21 еду в Коробово простреливать наши охотколлективы и с ужасом думаю о ТБ. Что там будет со стрельбой, догадаться не трудно. Лишь бы не нажрались до синевы... Это тоже в наших охотничьих традициях. Я тут посчитал, за несколько лет мне удалось подготовить больше 150 разрядников (естественно, уровня 2 и 3 р.). Я то бьюсь, как могу, хотя, не понимаю зачем мне это нужно... )) Наших охотничков на стенд даже калачом не заманишь. Уже даже патроны халявные выбиваю, лищь бы стреляли. Им пофиг, интереснее нажраться на свежем воздухе и по банкам долбить. Естественно, я не обобщаю, но основная масса именно таких.
Кстати, в NSSA есть профессиональные стрелки именно в 20 и 410 калибре. Ваш любимый "Кригхофф" производит ружья специально для таких "любителей" )))) В использовании 20 калибра европейскими спортсменами много банального традиционализма.
Док 73 05-05-2011 21:58

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вы знакомы с малым количеством охотников-



К сожалению, Олег Фридрихович, я знаком с очень большим количеством охотников в силу своей нагрузки в системе ВОО. Повторюсь, это - УЖАС!
Док 73 05-05-2011 22:02

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Так вот я лично



Так вот, Вы лично - просто талантливый человек и прирожденный стрелок. Это тоже дар Божий. Не надо всех ровнять. Есть люди, которым просто противопоказано стрелять. Хотя, при соответствующем упорстве и они могут добиться неплохого результата. Только упорства они не проявляют.
Oleg 51 05-05-2011 22:10

quote:
почему Вы считаете соревнования ATA и NSSA исключительно любительскими? Там есть свои профессиональные стрелки, а по количеству участвующих, Европа (про нас не говорю) отдыхает.
Назовите мне открытые чемпионаты(в смысле калибров) европы или мира,где элита стреляет из 20 к.
quote:
21 еду в Коробово простреливать наши охотколлективы и с ужасом думаю о ТБ. Что там будет со стрельбой, догадаться не трудно. Лишь бы не нажрались до синевы... Это тоже в наших охотничьих традициях.
не знаком с нашими охотничьими традициями"нажраться до синевы".Среди тех с кем я начинал охотится такие традиции были не в чести.
это все равно как говорить.что есть отечественная традиция потреблять тухлые пирожки с котятами и отказываться от замечательных сникерсов.наверное.есть и такие люди.но причем тут отечественные традиции?
и почему эти люди охотники?
quote:
Ваш любимый "Кригхофф" производит ружья специально для таких "любителей" )))) В использовании 20 калибра европейскими спортсменами много банального традиционализма.
Я задавал уже этот вопрос.но сейчас дополню-назовите стрелков высокого уровня.которые стреляют открытые соревнования в смысле калибра из 20 к.?сореди европейцев или штатников?
quote:
Ваш любимый "Кригхофф" производит ружья специально для таких "любителей" )

Во первых почему любимый?во вторых- и в любительском спорте есть свои профессионалы.которые стрельбой деньги зарабатывают.В дисциплинах Фитаск к примеру.И разумеется-если есть спрос .то будут и производить ружья.Рынок.
Oleg 51 05-05-2011 22:17

quote:
в силу своей нагрузки в системе ВОО. Повторюсь, это - УЖАС!
У нас есть клуб питерский охотник.виртуальный.там стреляют много обычных охотников на своих охотничьих соревнованиях - на наших стендах.собираются больше сотни участников.весьма неплохо стреляют.а есть и те кто плохо.но все они очень приличные люди и водку ведрами не жрут на соревнованиях.про них никак не повернется сказать -ужас.может быть среди вашего контингента много случайных людей?
Док 73 05-05-2011 22:17

quote:
Originally posted by Oleg 51:

В дисциплинах Фитаск к примеру



Чего Вы все про ФИТАСК? Количество стрелков в Штатах больше, чем во всей Европе в несколько раз. Для меня американские соревнования ATA и NSSA очень показательны.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Я задавал уже этот вопрос.но сейчас дополню-назовите стрелков высокого уровня.которые стреляют открытые соревнования в смысле калибра из 20 к.?сореди европейцев или штатников?



Ну чего сейчас перечислять фамилии стрелков регулярно выигрывающих американские чемпионаты в 20 калибре. Там это очень престижная категория. Там про Торрольда тоже мало кто знает.
Док 73 05-05-2011 22:23

quote:
Originally posted by Oleg 51:

может быть среди вашего контингента много случайных людей?



Случайных людей везде много. Я понимаю, Ваше искреннее желание защитить нашего охотника. Завязываем, а то увлечемся непрофильной темой. Разговор очень серьезный и долгий. Мы оба занимаем разные позиции, а истина где-то посередине.
У нас в стране отвратительная система подготовки охотников. Спорить с этим сложно.
Viksv 05-05-2011 22:24

quote:
Я 21 еду в Коробово простреливать наши охотколлективы и с ужасом думаю о ТБ.

Не пойму, на что Вы жалуетесь. Вы бы в ВОО поснижали бы количество таких охотников за бутылками.
Пару протокольчиков составили бы, и прощай оружие.
Страшно?

Стал я пару лет назад с егерем на вечерней зорьке невдалеке от группы сотрудников МЧС. Минут через пять, густо посыпанные дробью cо всех сторон, мы с егерем несговариваясь плюнули на такую охоту и ушли.
И ,заметьте, они не из автоматов бабахали. Обычными ИЖами. А шуму то сколько было.

Oleg 51 05-05-2011 22:25

quote:
Для меня американские соревнования ATA и NSSA очень показательны.
А для меня нет.Это их заокеанские погремушки.А вот на только.что прошедшем ЧМ по английскому спортингу в США чемпионом стал англичанин-ДД,а американцы только вторым и третьим .С кригхоффами кстати.12 кал.
quote:
Там это очень престижная категория. Там про Торрольда тоже мало кто знает.
Зато про ДД знают я же говорю-местные погремушки с большим количеством участников.выиграть трудно.конкуренция большая.но это искусственное ограничение используемого калибра
.если разрешать выбор калибра .то все кто захочет выиграть будут стрелять из 12 кал.в этом же суть нашего обсуждения?
Док 73 05-05-2011 22:30

quote:
Originally posted by Viksv:

Пару протокольчиков составили бы, и прощай оружие.



Составляли и билеты отбирали. С каждым годом количество таких охотников растет. И ВОО тут не лидер. В обычных ООиРах пьяни и браконьеров будет не меньше.
quote:
Originally posted by Viksv:

Страшно?



Вы меня плохо знаете

quote:
Originally posted by Viksv:

Стал я пару лет назад с егерем на вечерней зорьке невдалеке от группы сотрудников МЧС. Минут через пять, густо посыпанные дробью cо всех сторон, мы с егерем несговариваясь плюнули на такую охоту и ушли. И ,заметьте, они не из автоматов бабахали. Обычными ИЖами. А шуму то сколько было.



Да такими уродами все угодья забиты. Нажруться и устраивают цирк. Деревенские охотник потише, но там браконьерство.
Док 73 05-05-2011 22:36

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Зато про ДД знают



ДД все знают
quote:
Originally posted by Oleg 51:

но это искусственное ограничение используемого калибра



Там никто не запрещает стрелять в нескольких категориях. Есть несколько известных чемпионов NSSA становившимися одновременно в разных дисциплинах.
Мое ИМХО при стрельбе на коротких дистанциях разница между 12 и 20 очень несущественна. Я ее совсем не чувствую. Надо в Кузьме в трубе попробовать отстрелять 12 и 20. Даже интересно, потом выложу результат и мишени.
Если я не прав, то признаюсь публично, мне не заподло ))))
Кстати, "Блейзер" выпустил F3 специально с мультистволами для NSSA. очень интересная штука. Там к трубе прилагаются несколько вкладных стволов от 20 до 410 калибра. Чтобы участвовать с одним ружьем во всех дисциплинах.
Oleg 51 05-05-2011 22:40

quote:
а истина где-то посередине.
Я так не думаю.В мое время охотником стать было не просто,а вылететь из них -легко.
quote:
У нас в стране отвратительная система подготовки охотников.
Сейчас ее совсем нет.заплати и ты охотник,кем бы и кто бы ты не был..
Но в этой системе ,чтобы она была эффективной.главное не пустить в охоту людей недостойных называться охотником.а не обучать тех .кого в к охоте и близко допускать нельзя,умению стрелять.умение стрелять точно.не самый главный атрибут спортивного охотника.Хотя знание и применение ТБ неотъемлимая его часть.
Ну. а достойные сами будут учится и стрелять и собак натаскивать.
Достойный человек и охотник синоним-считать так наша сейчас забытая отечественная традиция
Правильно заметили выше-повыгоняйте из охотников .тех кто на соревнованиях напивается .находясь с оружием.отнимите его у них.и не придется сетовать на охотников.
Док 73 05-05-2011 22:45

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Я так не думаю.В мое время охотником стать было не просто,а вылететь из них -легко.



Легко сказать. Всех не повыгоняешь.


600 x 485

Oleg 51 05-05-2011 22:45

quote:
Там никто не запрещает стрелять в нескольких категориях. Есть несколько известных чемпионов NSSA становившимися одновременно в разных дисциплинах.
нет.нет.Вы передергиваете.никто не будет стрелять из 20 калибра там .где разрешено правилами стрелять из 12.просто потому.что преимущество 12 неоспоримо и стрелять из 20-ки ставить себя в невыгодное положение заранее.. А участвовать в разных категориях естественно никто не запрещает.и чемпионы в разных категориях тоже встречаются...наверное.
Oleg 51 05-05-2011 22:49

quote:
Легко сказать. Всех не повыгоняешь.
всех грубо нарушающих правила охоты и правила обращения с охотничьим оружием.? Права на вождение отобрать можно.а охотничий билет нет.Почему?
Док 73 05-05-2011 22:53

Я не ощутил никакой разницы при стрельбе на круге из 12 и 20 калибра. С учетом современных "олимпийских" навесок и контейнеров, кмк, эта разница совсем не ощущается. Когда бабахали раструбами и 36 гр. патронами без дуплетов на четвертом номере, наверное, преимущество было значительным. Я тут для себя попробовал пару серий из МЦ-8 с девяткой 36 гр. по старой программе ради хохмы. 25 и 24, с учетом того, что на круг не выходил больше двух месяцев... )) Стрелковые дисциплины постоянно усложняются в технической части.
Док 73 05-05-2011 22:56

quote:
Originally posted by Oleg 51:

всех грубо нарушающих правила охоты и правила обращения с охотничьим оружием.? Права на вождение отобрать можно.а охотничий билет нет.Почему?



Кто эти будет заниматься? Я что-ли? Я и так слишком много личного времени трачу на охотников, в общем то, совершенно чужих мне людей. Совершенно бесплатно и в личное время ))) Мне только не хватало заниматься дисциплинарными моментами...
Отбирать надо. Однозначно. Без права восстановления.
Oleg 51 05-05-2011 22:58

Советы старших говорите?а я Вам ничего не советую.
Просто утверждаю.что многое раньше было лучше и чище .
сегодня почти все стало на продажу,иногда по честному и открыто,а чаще рядится в чужие одежды.
Док 73 05-05-2011 23:00

То, что я увидел сейчас на весенней охоте, по части вытворяемого деревенскими охотниками, не меньший кошмар по сравнению с канонадой пьяненьких сотрудников МЧС, которую описал уважаемый Виксв. Стреляют во все, что летит, ползет, плывет. Понятие "правила охоты" там отсутствуют. Логика, когда попросили объясниться: "я тут дома и делаю, что хочу".
Док 73 05-05-2011 23:04

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Просто утверждаю.что многое раньше было лучше и чище .



Олег Фридрихович, подарите тогда машину времени. Жить то тут и сейчас. "Воспоминания старых большевиков" разве могут изменить ситуацию?
quote:
Originally posted by Oleg 51:

сегодня почти все стало на продажу,иногда по честному и открыто,а чаще рядится в чужие одежды



Так продают то те, кто воспитан той самой системой. Эти же "охотничьи дедушки" и барыжат всем налево и напрво. Жулики не взялись ниоткуда, они не из космоса прилетели.
Oleg 51 05-05-2011 23:05

quote:
Я и так слишком много личного времени трачу на охотников, в общем то, совершенно чужих мне людей.
а потом пишите о них такие неприятные вещи.Если они такие то на хрена на них тратить время.тем более бесплатно и тем более обучать их стрельбе?И по любому причем ваши такие отвратительные .как вы пишите .подопечные и отечественный охотник?
Док 73 05-05-2011 23:15

quote:
Originally posted by Oleg 51:

а потом пишите о них такие неприятные вещи



Заслужили.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Если они такие то на хрена на них тратить время.тем более бесплатно и тем более обучать их стрельбе?



Чтобы потом себя не винить в том, что я ничего не сделал для того, чтобы было лучше и сидел сложа руки. Вода камень точит.
Oleg 51 05-05-2011 23:23

quote:
Олег Фридрихович, подарите тогда машину времени. Жить то тут и сейчас. "Воспоминания старых большевиков" разве могут изменить ситуацию?
Среди тех с которыми я общаюсь по охоте или легавым или в стрелковом спорте нет ни одного подобного Вами описанному быдлу.
А круг общения среди охотников и легашатников довольно таки широк.И порядок в местах в которых мы охотимся давно навели.Найдите себе такой круг общения ,начните общаться только с порядочными людьми и будет вам машина времени.поверьте это нетрудно сделать.
quote:
ак продают то те, кто воспитан той самой системой. Эти же "охотничьи дедушки" и барыжат всем налево и напрво. Жулики не взялись ниоткуда, они не из космоса прилетели.
верно .Их воспитали за последние годы отсутсвием хоть какого то подобия воспитания.ну а цель оправдывает средства.даже если цель достойная никогда к хорошему не приводила.
а про дедушек Вы зря.разные среди них были.много очень достойных.но дедушки не причем,сегодня вся основная гнусь идет от "новых",наглых.жадных и беспринципных.а главное без каких либо тормозов в достижении своих частных целей.
можно конечно называть это прогрессом но как бы впоследствии д--мом бы не захлебнуться от такого прогресса.
Oleg 51 05-05-2011 23:29

quote:
Чтобы потом себя не винить в том, что я ничего не сделал для того, чтобы было лучше и сидел сложа руки. Вода камень точит.
Да .бросьте.Если научить их стрелять.то как это исправить ситуацию.?или умение стрелять синоним достойного человека? давайте лучше закончим.
Док 73 05-05-2011 23:31

quote:
Originally posted by Oleg 51:

отечественный охотник



Отечественный охотник это не то, что тусуется тут и на собачьих и спортивных тусовках. Олег Фридрихович, Вы это прекрасно знаете. Большинству охотников положить на все наши фортеля и страдания. Ни один из тут тусующихся не попадает под определение массового среднестатистического охотника, все тут отметившиеся люди очень разные, с разными позициями, пристрастиями, но одержимые и ответственные каждый по-своему. Массовый отечественный охотник сегодня - пьяница и браконьер. Ему насрать на горячо любимого многими Пришвина (они и не слышали о таком), наши стенания, кровное и бескровное собаководство, правила охоты, культуру, традиции и пр., по его мнению, лабуду. Всех нас они считают зажравшимися придурками, или сопливыми чудаками. Надо просто уметь сказать себе правду.
Женя_центнер 05-05-2011 23:35

Во вы развели разговоры
Док 73 05-05-2011 23:38

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Да .бросьте.Если научить их стрелять.то как это исправить ситуацию.?или умение стрелять синоним достойного человека?



Давайте все и все бросим. Я - учить стрелять и обращаться с оружием, например, Аксенов - натаскивать собак, еще кто-то - бережно относится к природе. Сядем на жопе ровно и будем вспоминать, как хорошо было раньше, не то, что сейчас.
Закончим. Я же говорил, что тема болезненная и очень непростая. Все очень непросто, Олег Фридрихович.
И последнее. "Как раньше" уже не будет никогда. Должно быть что-то новое, синтетическое, способное переломить этот горький катаклизм.
Oleg 51 05-05-2011 23:53

quote:
Отечественный охотник это не то, что тусуется тут и на собачьих и спортивных тусовках. Олег Фридрихович, Вы это прекрасно знаете.
это верно.далеко не все у кого есть оружие , умение стрелять и собака охотничьей породы .а также право на охоту относятся к охотникам.Независимо от того кем он себя считает и тусуется ли на профильных форумах.
Но я не считаю себя лучше других и вижу вокруг себя много порядочных людей. быдло тоже вижу.но ориентироваться на него не хочу.
quote:
Сядем на жопе ровно и будем вспоминать, как хорошо было раньше, не то, что сейчас.
Но Вы ведь ясно поняли,что я хотел сказать?
все очень просто-людям нужно помогать не потому.что они быдло.а для того .чтобы они быдлом не становились.в том числе в этом.может серьезно помочь и охота.
Док 73 05-05-2011 23:58

quote:
Originally posted by Oleg 51:

чтобы они быдлом не становились



Или перестали им быть. Или не брали с него пример. Или не слушали советов всякого быдла, которое у многих встречается в виде "первых учителей" и проводников в охоту. Человека всегда можно заинтересовать. Не каждого, но многих.
Oleg 51 05-05-2011 23:58

quote:
"Как раньше" уже не будет никогда. Должно быть что-то новое, синтетическое, способное переломить этот горький катаклизм.
А я верю.что со временем пена уйдет и будет как раньше большое число порядочных людей.в том числе и охотников. главное не нужно всех в непотребность загонять.
Док 73 06-05-2011 12:02

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А я верю.что со временем пена уйдет



Я тоже верю. Поэтому и стараюсь чем-то быть полезным. Со временем, быдло попередохнет и уйдет, главное, не дать ему воспитать себе смену.
Oleg 51 06-05-2011 12:03

quote:
Или перестали им быть. Или не брали с него пример. Или не слушали советов всякого быдла, которое у многих встречается в виде "первых учителей" и проводников в охоту. Человека всегда можно заинтересовать. Не каждого, но многих.
Ну,прям охотничий Макаренко Успокойтесь.порядочных охотников много больше.просто вы их не видите.а видите совсем других.Время пертрубаций и потму наверху пена.пройдет .все образуется.
Oleg 51 06-05-2011 12:05

quote:
Со временем, быдло попередохнет и уйдет, главное, не дать ему воспитать себе смену.
Леш,ну право.обучая быдло( с ваших слов)умению стрелять как вы способствуете тому.что
quote:
Со временем, быдло попередохнет и уйдет, главное, не дать ему воспитать себе смену.

#719


?
Док 73 06-05-2011 12:06

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Успокойтесь.порядочных охотников много больше.просто вы их не видите.



ОК, Завязываем
Док 73 06-05-2011 12:12

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Леш,ну право.обучая быдло( с ваших слов)умению стрелять как вы способствуете тому.что



Я же не робот и инструктор по стрелковой подготовке. Тупо учу кого-то стрелять. А поговорить? )))) А устроить людям вместо расстрела банок в лесу, стенд на территории о\х, чтобы придать развлечению какое-то оформление и т.д. и т.п. Быдло я не учу. Когда я вижу таких на соревнованиях, то слежу только за ТБ, чтобы не попереубивали друг друга и не нажрались. Много приходит за охотбилетами людей, не имеющих знакомых их правильных охотников, их надо вовремя перехватить, чтобы не попали в компанию таких бабахеров-алкашей.
Я поставил на поток охотничьи соревнования по нормативам 3 и 2 р. Кстати, очень помогает. Человек, получая спортивный разряд всегда переходит определенную планку в сознании, некий рубеж. Многие сразу хотят большего - получить более высокую квалификацию и т.д. Отвлекает от глупостей, повышает самооценку охотника. Когда объясняешь человеку, что он теперь не просто охотник, но и спортсмен, многие по-другому осознают свое место в охоте. Не шучу.
А с моим личным кругом общения на охоте, все в порядке
Док 73 06-05-2011 12:40

"На охоте предпочитаю в лесу 12 кал с брайли чоками 0.1-0.25.в поле --0.25-о.75." (ОФ -цитато).
Думы о вечном сворачиваем Тема на завтра, или на "когда поболтать захочется" - дульные сужения ))) Для многих болезненный вопрос.
Олег Фридрихович, а чего так строго? 0,75? Я перестал морочить себе голову и оставляю два "Брайли" по 0,5, что на компакте, что на охоте.
Oleg 51 06-05-2011 11:16

quote:
Для многих болезненный вопрос.
Олег Фридрихович, а чего так строго? 0,75?

А чего строгого? первый выстрел из под стойки на взлете бекаса-от 15 до 25 метров.второй(или чаще второго )до 4о метров. птичка маленькая.стреляю спортивным АЗОТОМ,28 гр,всегда одним и тем же - N 7.5.
quote:
Я перестал морочить себе голову и оставляю два "Брайли" по 0,5, что на компакте, что на охоте.
Я пользуюсь возможностями,которые дают мне сменные чоки-везде .На охоте и на стенде.редко когда 0.5-0.5 оптимален,то слишком закрыт.то слишком -открыт.Но для меня это давно перестало быть морокой-кручу .что надо и не задумываясь стреляю.Главное выбрать условия дающие максимально вероятностный успех.
Bulavin 07-05-2011 21:09

Иать осилил все 36 стр.
Лично сам пришол к двудулке, на много удобней и практичней п/а.
Из двудулок эстетичней горизонталочка, но стрелять удобней с вертикалочки.
Предпочтительней иметь ружьё со сменными ДН.Больше возможностей играться чоками и патронами.
По этому была куплени итальяшка 12к. стволы 760.Чок цилиндр 20 метров.
Феттер дробь 8 дисперсант.
Что скажите, терпимо?
click for enlarge 1536 X 1810 847,2 Kb picture
СКМ Русь б/к 32гр 35 метров дробь 7 чок 0,25.
click for enlarge 1595 X 1780 822,0 Kb picture
Viksv 07-05-2011 22:49

Коллеги, позволю себе чуть порассуждать. Плз не стреляйте в пианиста, он играет как умеет.
Мы говорим об охоте из под легавых и спаниелей, а охоты эти ходовые. И тут один из главных параметров вес оружия. Отсюда 16 и 20 к., отсюда 12к.Ultra light.
Если говорить об осыпи, то многие современные ружъя расчитаны на большие навески и в 12к. легко можно использовать 40-44 грамма, а то и все 56, но тут уже вопрос отбитого плеча всает.
Поскольку в 44 граммовом патроне дроби раза в 2 больше, чем в облегченных патронах, а стоимость лишнего свинца врядли является сейчас определяющей, получается, что без особого мудрежа можно обеспечить и попадание в 750мм круг такого же количества дроби, как от более легких патронов и, одновременно, обеспечить нужный для стрельбы накоротке разброс.
Дальше скажу о п.а. Знаю людей, которые успешно перешли на п.а. 20к. и весьма тому рады. Вес такого п.а.2кг600.
Я попробовал п.а.12 к. и могу сказать следующее: вес - как у не тяжелой вертикалки, резкость у инерционки вполне достойная. Например, фазаны, о которых упоминает Oleg-Yan падали от 7, как доской ударенные (думаю тут разница в результате еще и от бOльшего количества попавших дробин. Навески были 32).
Проблемы:
- быстрая и небесшумная замена патронов (компенсируется вынужденой универсальностью семерки)
- крайне неудобная разрядеа. Возможно с непривычки. На некоторых ружьях уже решена.
- увеличение общей длинны ружья при одинаковой с вертикалкой длинной стволов. (некоторым нравится из-за увеличения длинны прицельной линии).
Плюсы: увы, ездить далеко и надолго в богатые птицей угодья не всегда есть время. В небогатых угодьях каждая встреча с птицей - удача, согласитесь. И иметь возможность третьего выстрела, не так уж и плоха.
А если поднялась стайка уток или выводок куропаток?
Все же, для меня плюс есть.
Хотя на тяге ни разу не пришлось стрелять третий раз

Oleg 51 07-05-2011 23:30

Поспорю.
quote:
Если говорить об осыпи, то многие современные ружъя расчитаны на большие навески и в 12к. легко можно использовать 40-44 грамма, а то и все 56, но тут уже вопрос отбитого плеча всает.
32 гр это оптимальный охотничий патрон-утки и фазаны чисто бьются на запредельных дистанциях дробью N6.А вот даже 36 гр при достаточной скорости уже запредельны по переносимости даже при тяжелых спортивных ружьях 12 калибра
Так .что 32 гр патрон 12 калибра решает все задачи и при весе ружья 3000-3200 вполне переносим и комфортен,а ружье вполне носится без проблем на погоне и в руках не один десяток километров.
quote:
Дальше скажу о п.а. Знаю людей, которые успешно перешли на п.а. 20к. и весьма тому рады. Вес такого п.а.2кг600.
Стрелял.но больше 10 выстрелов патроном 28 гр сделать не захотел.очень некомфортно и отдача перекрывает все плюсы легкого веса.
quote:
Я попробовал п.а.12 к. и могу сказать следующее: вес - как у не тяжелой вертикалки, резкость у инерционки вполне достойная. Например, фазаны, о которых упоминает Oleg-Yan падали от 7, как доской ударенные (думаю тут разница в результате еще и от бOльшего количества попавших дробин. Навески были 32).
не все ПА обладают достаточной резкостью фабричным патроном .А так да,вполне решают большинство задач.Годятся по перу .если идиосинкрозии к ним нет.У меня есть
quote:
И иметь возможность третьего выстрела, не так уж и плоха.
Пожалуй только на перелете по уткам и гусям.Но норму можно отстрелять за один налет стаи.А ведь хочется поохотится и охота это совсем не выстрел,точнее не только он.
Что касается курицы то больше двух из выводка в принципе стрелять нельзя-если здраво рассудить.
А поскольку стаю или выводок работаешь не один раз то и стреляешь одну птицу из под работы собаки-не больше. иначе легко пустыню после себя оставить -при наличии хорошей легавой и умения мало-мальски стрелять.
Где то так,но сугубо ИМХО.
Bulavin 07-05-2011 23:44

quote:
Originally posted by Viksv:

Например, фазаны, о которых упоминает Oleg-Yan падали от 7, как доской ударенные (думаю тут разница в результате еще и от бOльшего количества попавших дробин. Навески были 32).



Охотились на дикого фазана, егерь который с нами был стрелял ГП СКИТ 28гр.Все птицы биты чисто без подранков, стрелял МЦ 21-12 до 30м.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

32 гр это оптимальный охотничий патрон-утки и фазаны чисто бьются на запредельных дистанциях дробью N6.



Полностью согласен.
Bulavin 07-05-2011 23:49

Но если кручу патроны сам, то ограничеваюсь навеской дроби 30гр.
Viksv 07-05-2011 23:56

quote:
36 гр при достаточной скорости уже запредельны по переносимости даже при тяжелых спортивных ружьях 12 калибра

Это, мне кажется, достаточно индивидуально. Или я толстокожий, но дискомфорта не испытываю. Правда 40 стрелял только для пристрелки, а 36 уж частенько.
quote:
Стрелял.но больше 10 выстрелов патроном 28 гр сделать не захотел

Это, наверное, на стенде. На охоте 10 выстрелов к ряду большая удача, а в азарте и не думаешь про отдачу. Мое мнение по поводу отдачи весьма субъективно. Я ее практически не ощущаю на всех своих ружьях при всех навесках.
quote:
больше двух из выводка в принципе стрелять нельзя

Тут согласен. Но, увы, не всегда дуплет успешен (я не столь стабильный стрелок, не берусь говорить о коэффициенте 1,15 о котором тут говорят. По прошлому году где-то 1,75 ), а если говорить не о тетеревах, а о куропатках, то они всей стайкой снимутся и почешут прочь.

И не всегда удается опять их найти, например, ежели они через речушку или достаточно плотный лесок ломанулись.

Viksv 08-05-2011 11:28

Есть еще один момент. При охоте с легавой возможно ходить с ружьем на погоне и иметь достаточно времени для подготовки к выстрелу. Охотник, как правило, достаточно точно представляет откуда будет подъем и, главное, когда.
Спаниелисты тут в более "спортивной" ситуации. То, что собака горячо заработала - видно легко.По характеру работы при небольшем опыте можно даже понять по какой дичи она работает. Я уж не говорю о работе по быстро бегущей птице. Но момент взлета и место подъема заранее предсказать можно далеко не всегда. Вообщем, на плечо ружье не очень и повесишь...
Видел в продаже занятную импортическую приспособу (на практике не встречал).
Пластина размером около 170х170мм висит на груди охотника на ремне вокруг шеи. Верхняя кромка пластины на уровне солнечного сплетения. На верхней части пластины установлен лоток в котором размещается цевье ружья.
Сама пластина с лотком имеет сечение в форме буквы Ч. Конструкция обтянута кожей.
Ружье удерживается правой рукой за шейку приклада, а основной вес приходится на лоток. Нижная часть пластины, упираясь в живот, не дает ружью и конструкции переворачиваться. При вскидке ружье относительно быстро извлекается из лотка. Некий аналог ношения ружья на сгибе левой руки.
Идея понравилась. Правда ,думаю, несмотря на кожу могут быть потертости цевья. Никто не видел такую штуку на практике?


Oleg 51 10-05-2011 12:34

у меня есть такая.использовал пока не было у ружья антабок.с погоном удобнее.
Женя_центнер 10-05-2011 10:57

quote:
Originally posted by Viksv:

я не столь стабильный стрелок, не берусь говорить о коэффициенте 1,15 о котором тут говорят. По прошлому году где-то 1,75



коэффициент штука не показательная,бывает по несколько выездов один выстрел-одна дичь,а бывает совсем наоборот,даже на тяге стоял в последний день,сбил валю,он в кусты(причем очень густые) свалился и бежать,пришлось еще 4 раза по бегущему стрелять,и коэффициент сразу ухудшился
worobej 10-05-2011 13:12

quote:
Originally posted by Viksv:

Никто не видел такую штуку на практике?



Пользовал такой подвес весь прошлый сезон.
По мне гораздо удобнее, чем погон.
worobej 10-05-2011 13:16

quote:
Originally posted by Viksv:

Никто не видел такую штуку на практике?



Пользовал такой подвес весь прошлый сезон.
По мне гораздо удобней, чем погон.
worobej 11-05-2011 11:48

quote:
Originally posted by Viksv:

Никто не видел такую штуку на практике?



Пользовал такой подвес весь прошлый сезон.
По мне гораздо удобней, чем погон.
click for enlarge 1920 X 2879 610,4 Kb picture
Сейчас купил подобный, но покачественнее, покондовее и понтовее.
click for enlarge 1920 X 1280 878,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 670,5 Kb picture
Док 73 11-05-2011 12:47

А мне, Макс, совсем пришелся не в кассу... Один раз одел, а потом кому-то подарил нах. Я ружье раскладываю и на плечо. Тут надо, кмк, самому Виксву попробовать, чтобы определиться. Вдруг мешать только будет.
Ерунда 11-05-2011 12:52

quote:
Originally posted by Док 73:

Я ружье раскладываю и на плечо



А я на сгибе руки.
Док 73 11-05-2011 13:17

quote:
Originally posted by Ерунда:

А я на сгибе руки.



И я про то-же самое, кому как удобно.
У меня, напрмер, с патронташем тоже не сложилась любовь. Патроны по боковым карманам жилета рассовываю, благо, что на охте больше десятка не носишь, а кому-то - шоколад, ходит как "матрос революции в пулеметных лентах" и тащится )) Я их оттуда всегда выковыривать мучаюсь... Проще из кармана достать: в левом - верхний ствол, в правом - нижний.
Женя_центнер 11-05-2011 13:37

Универсальная дробь для осени,пятерка? Когда вылетать могут валя,тетерев и т.д
Док 73 11-05-2011 13:45

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

Универсальная дробь для осени,пятерка?



Универсальной не бывает, кмк. Вальдшнепа разнесешь пятеркой нафиг. Я очень близко траншейной семеркой стрелял, так только два крыла остались и кишки на кустах повисли... Скорее семерку надо на осень. ИМХО.
vetdoctor 11-05-2011 13:56

В двудулке лучше всего следующее сочетание патронов: правый(нижний)N9,левый(верхний)N7,5. С полуавтоматом тоже можно в порядке увеличения номера в магазине, поскольку дичь имеет свойство перемещаться в пространстве и каждый следующий выстрел будет уже дальше первого.Но в принципе собачатнику заряжать дробь крупнее семёрки нет резону.Лучший расклад-это девять-семь.Другими номерами практически не пользуюсь.Из-под собаки бьётся всё вплоть до косых.Вон Семиволос семёркой даже глухарей стреляет, расстояние-то небольшое. Всё мною написанное чисто ИМХО. С уважением, д-р Б.
Женя_центнер 11-05-2011 14:11

Ну с 28 калибра думаю не разнесет,с сужениями 0,15+0,25
Viksv 11-05-2011 14:13

Уважаемый Worobej, поскольку у Вас есть опыт эксплуатации, не подскажете, а эта штуковина на цевье потертости не оставляет?
Андреевич 11-05-2011 14:33

quote:
По мне гораздо удобней, чем погон.

По полям-лугам возможно и удобней. Мне в лесу и в кустарниках с такой штукой не пробраться. Ружьё почти постоянно в руках вертеть приходится.
Ерунда 11-05-2011 14:57

Камрады,
наморщите ум.
Вопрос такой - с 92-го года охочусь и ИЖ-18 16-го кал. Мое первое и, пока единственное ружье. Охота по перу с легавой. Ходовые-утка 50 на 50. Основным достоинством этого ружья считаю вес. Мне его носить не тяжело, да и стрелять привыкла. Сейчас сделала "зеленку". Хочу наконец двустволку. Смотрела ИЖ43. Все-таки тяжеловат (посмотрела и с короткими стволами - уе@бище) и ложу для меня явно переделывать придется, а на днях в ормаге попался ИЖ 58МА. Легонькое, в хорошем состоянии, но тоже 16 кал. Так собстно вопрос ИЖ43 12 кал новый и ложу переделывать или ИЖ 58 б/у 16 кал. ?
Есть ли какая-нибудь бюджетная вертикалка 12 кал не тяжелая?
Иностранцев пока не тяну
vetdoctor 11-05-2011 15:21

quote:
Originally posted by Ерунда:
Камрады,
наморщите ум.
Вопрос такой - с 92-го года охочусь и ИЖ-18 16-го кал. Мое первое и, пока единственное ружье. Охота по перу с легавой. Ходовые-утка 50 на 50. Основным достоинством этого ружья считаю вес. Мне его носить не тяжело, да и стрелять привыкла. Сейчас сделала "зеленку". Хочу наконец двустволку. Смотрела ИЖ43. Все-таки тяжеловат (посмотрела и с короткими стволами - уе@бище) и ложу для меня явно переделывать придется, а на днях в ормаге попался ИЖ 58МА. Легонькое, в хорошем состоянии, но тоже 16 кал. Так собстно вопрос ИЖ43 12 кал новый и ложу переделывать или ИЖ 58 б/у 16 кал. ?
Есть ли какая-нибудь бюджетная вертикалка 12 кал не тяжелая?
Иностранцев пока не тяну

ИЖ-58 в 16 калибре очень достойное ружьецо за небольшие деньги.
Самая лёгкая бюджетная вертикалка в 12 калибре это ТОЗ-34.Но есть одна проблема-ружьё довольно кучное для стрельбы накоротке.В принципе, можно наверное подобрать и с цилиндрами, но это уже не бюджетный вариант.Можно развернуть чок в нижнем стволе, если не жалко.Есть ещё вариант лёгкого турецкого газоотводного полуавтомата за вполне вменяемые деньги. Женщинам вообще-то нравятся полуавтоматы лёгкие, особенно двадцатки. Посмотрите, что лучше ляжет и насколько понравится.П/А хорош ещё тем, что там сменные чоки, чего нет в бюджетных ружьях. В-общем, берите то, что понравится и лучше ляжет. Насчёт ИЖ-43 полностью согласен. В бюджетном исполнении сильно проигрывает СССР-овским 58-м ИЖикам.Удачи в приобретении.
С уважением, д-р Б.

oleg7 11-05-2011 15:26

quote:
Есть ли какая-нибудь бюджетная вертикалка 12 кал не тяжелая?

Что такое "бюджетная" в цифрах денег?
quote:
Так собстно вопрос ИЖ43 12 кал новый и ложу переделывать или ИЖ 58 б/у 16 кал. ?

ИМХО не надо вам 43го. 58 и ложу переделать. Еще лучше найти ИЖ-58МА в 20м калибре, он будет тянуть на меньше чем 3 кг
quote:
В двудулке лучше всего следующее сочетание патронов: правый(нижний)N9,левый(верхний)N7,5

Да. Я всегда когда с собакой в переменной местности (луг, поле, болото, кусты и проч) то правый ствол N9 левый N7. Патроны сам снаряжаю.
Бой должен быть резкий, но не кучный
Стандартная моя навеска для 12 кал 30г дроби и 2 г Сокола, то есть снарядное соотношение 15
Ружье правый ствол цилиндр с небольшим напором, левый чок 3/4
Когда только в лесу, и высока вероятность глухаря то в оба ствола N7, если нет, то так как выше
Семерка сохраняет 200м/с достаточную для проникновения в дичь на дистанции до 35м
Потому так и стреляю, а если далеко то и не стреляю, мне и так хватает
quote:
Вальдшнепа разнесешь пятеркой нафиг

Разнести можно чем угодно. Главное это понимать для конкретной дистанции у вашего ружья какая кучность и сгущение к центруИ еще нужно помнить, что к примеру в 30г снаряда ориентировочно
-дробин N3....120 шт
-N5..... 186
-N7......321
-N9......621
вот и считайте чем стрелять
Ерунда 11-05-2011 15:30

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Есть ещё вариант лёгкого турецкого газоотводного полуавтомата



Название поточнее, пжл ?
quote:
Originally posted by oleg7:

Еще лучше найти ИЖ-58МА в 20м калибре,он будет тянуть на меньше чем 3 кг



Обсуждаемый экземпляр - ИЖ-58МА в 16-м калибре весит 2,8 кг
Viksv 11-05-2011 15:32

quote:
Originally posted by Ерунда:

или ИЖ 58 б/у 16 кал. ?



Если бы оба новые, ИЖ 58 вполне, но вот с б.у. надо быть осторожным.
Бывает б.у. и бывает б.у. Надо понять, не было ли технических причин избавиться от ИЖ 58.(степень износа, работа УСМ, бой,шустовка, неудачные ремонты силами самоделкиных и т.п.) Если нет, то vetdoctor прав.
quote:
Насчёт ИЖ-43 полностью согласен. В бюджетном исполнении сильно проигрывает СССР-овским 58-м ИЖикам.

oleg7 11-05-2011 15:40

quote:
Обсуждаемый экземпляр - ИЖ-58МА в 16-м калибре весит 2,8 кг

Хорошая ложа, бук наверное
Обычно попадаются 12к 3,1-3,2, 16 к 2,9-3,1, 20к 2,7-2,9кг
Ну и чего еще надо? Они попадаются и вовсе нестрелянные
Я своему охотоведу купил полгода назад в В.Новгороде, правда в 12к, в состоянии "муха не сидела", за 10 тыр
vetdoctor 11-05-2011 15:41

quote:
Название поточнее, пжл ?

АТА АРМЗ Компаньон, он же Пегасус от Тарджет Технолоджи. Делаются оба на заводе АТА, Пегасус просто по заказу Тарджет Технолоджи. Абсолютно идентичные полуавтоматы с взаимозаменяемыми деталями. Вес в 12 калибре 2,9-3,1 кг. Старая система Беретты А-303 с двумя сменными газовыми поршнями для разных по мощности патронов. Я лично не заморачиваюсь и стреляю только с лёгким поршнем патронами с навесками не более 33 грамм. Отдача очень комфортная по сравнению с двустволками.Единственное, надо каждый раз после стрельбы чистить не только ствол, но и газовый механизм.Работает как часы, бой предсказуемый, 5 сменных дульных насадок от цилиндра до полного чока. Я из-под собаки только по позднеосенней куропатке вворачиваю 0,25, а так всё время из цилиндра стреляю.В Москве этими ружьями торгует "Стрелок".Вот где-то так.

vetdoctor 11-05-2011 15:47

quote:
Название поточнее, пжл

АТА АРМЗ Компаньон, он же Пегасус. Посмотрите тему в разделе "Ружьё глазами владельца" Очень достойный агрегат за вполне вменяемые деньги. Сам из такого стреляю.Это клон Беретты А-303 со сменными газовыми поршнями. Качество прекрасное, с нашими п/а не сравнить.

Док 73 11-05-2011 16:05

quote:
Originally posted by vetdoctor:

АТА АРМЗ Компаньон, он же Пегасус



Он явно дороже 58-го. За такие деньги Ерунда купит два б\ушных ИЖа-58 в хорошем состоянии.
Женя_центнер 11-05-2011 16:35

quote:
Originally posted by oleg7:

Разнести можно чем угодно. Главное это понимать для конкретной дистанции у вашего ружья какая кучность и сгущение к центруИ еще нужно помнить, что к примеру в 30г снаряда ориентировочно
-дробин N3....120 шт
-N5..... 186
-N7......321
-N9......621
вот и считайте чем стрелять



ну с 28-м и 20граммами дроби в один ствол девятка,в другой семерка,и думаю нормально пойдет
oleg7 11-05-2011 16:45

quote:
Он явно дороже 58-го. За такие деньги Ерунда купит два б\ушных ИЖа-58 в хорошем состоянии.

Если не три
У нас в Питере он висел "за" 30 тыр
vetdoctor 11-05-2011 16:47

Там Август Франкотт за 9 тыров предлагают, правда без фото, фото в личку отсылают.Если рабочее ружьё, то это подарок судьбы.
Viksv 11-05-2011 16:56

Если есть возможность напрячся, мне кажется, турок был бы решением. Скупой платит дважды. У меня сотрудник купил АТА. легкий, орешек неплохой. Конечно, есть мелкие вопросы к исполнению (например, у того экземпляра кнопка фиксатора затвора ну очень тугая), но много лучше отечественных.
Кстати от них ( от турок) и вертикалочки вполне приличные есть.
Viksv 11-05-2011 16:56

Если есть возможность напрячься, мне кажется, турок был бы решением. Скупой платит дважды. У меня сотрудник купил АТА. легкий, орешек неплохой. Конечно, есть мелкие вопросы к исполнению (например, у того экземпляра кнопка фиксатора затвора ну очень тугая), но много лучше отечественных.
Кстати от них ( от турок) и вертикалочки вполне приличные есть.
Док 73 11-05-2011 16:58

Не дай Бог чего в поле случится, она его разберет и он на детали и шайбочки по всей округе разлетится... Потом еще и чистить этот агрегат по часу зубной щеткой, засирая все окрестные стены грязным чОрным очистителем карбюратора ))) На любителя.
Лучше, дешевле и практичнее - 58-ой. Простенько и со вкусом.

vetdoctor 11-05-2011 17:08

quote:
Originally posted by Док 73:
Не дай Бог чего в поле случится, она его разберет и он на детали и шайбочки по всей округе разлетится... Потом еще и чистить этот агрегат по часу зубной щеткой, засирая все окрестные стены грязным чОрным очистителем карбюратора ))) На любителя.
Лучше, дешевле и практичнее - 58-ой. Простенько и со вкусом.

Доктор, это от незнания матчасти. На самом деле там всё очень просто и разлетаться там не чему.Ну а про чистку газоотвода очистителем карбюратора совсем не смешно. А во всём остальном согласен. 58-ых у меня в юности два было. Сначала 16 калибра, потом двадцатка.
Лёгкое неприхотливое ружьё, но кучноватое для леса,только с прокладками заряжать.Друг мой штучный заказной очень дёшево купил 16 калибра несколько лет назад, так теперь только с ним и охотится, про другие ружья забыл. Так вот ему тоже очень нравится мой п/а, тоже такой хочет купить впоследствии.Хотя конечно же двустволка более классический вариант с собачкой, но после МЦ-шки я АТУ ношу и совсем не устаю от неё. Дефурни только в поле, в лесу всё разбивает вдрободан.Если бы не это, то только с ним бы и охотился.

Ерунда 11-05-2011 17:24

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Там Август Франкотт за 9 тыров предлагают



К такому антиквариату не готова. Есть дома мужнин Зимсон 16 кал, довоенный, тоже легкий и удобный ,так его после каждого выстрела сразу чистить надо, счет идет на секунды, ржавеет на глазах
Выбранный ИЖ - 12 500 руб,
Пегасус нашла за 22 260 руб. Надо подержаться.
Да, еще хотела уточнить, что патроны обычно использую СКМ (есть блат брать подешевле) турок с ними дружит?
vetdoctor 11-05-2011 17:28

quote:
Да, еще хотела уточнить, что патроны обычно использую СКМ (есть блат брать подешевле) турок с ними дружит?

Абсолютно неприхотливое ружьё. Главное, чтобы калиброваны были хорошо, там патронник строгий, дутые гильзы не любит.

Женя_центнер 11-05-2011 18:06

народ,просветите на сколько метров эффективно работает девятка по коростелю и вале ? Просто ни разу не стрелял ни чем мельче 7,5.
vetdoctor 11-05-2011 18:28

quote:
народ,просветите на сколько метров эффективно работает девятка по коростелю и вале ? Просто ни разу не стрелял ни чем мельче 7,5.


Зависит от типа применяемого патрона, оружия, наличия естественных преград перед целью (ветки, листья, трава, бурьян).По личному опыту на протяжении многих лет экспериментировал с разной дробью. Придя в 1986-м году на стенд, начал стрелять на охоте исключительно спортивными патронами "Скит" с дробью N9.Так вот,милостивый государь, объявляю Вам абсолютно точно, что до 20 метров абсолютно всё равно, чем Вы стреляете в дичь из стандартного ружья по цели, не превышающей зайца-русака. Девяткой я валил и крякву в осеннем пере, а уж вальдшнепа стрелять на это расстояние вообще лучше десяткой.
Как-то однажды я купил патроны с пыжём-дисперсантом и дробью N9, стрельнул этим патроном из раструбов МЦ-8 метров на сорок по пролетающему кряковому селезню в лесу, на тяге вальдшнепа. Селезень свернулся так, как будто в него попали более крупной дробью из чока. Когда я ощипал и разделал птицу, то выяснилось попадание 12 дробин, каждая из которых довольно глубоко зашла в тушку, повредив внутренние органы. Был случай, когда из ИТОЗ 16 калибра я стрелял девяткой по случайно налетевшему в тумане табунку гусей и вывалилось три штуки, смертельно битые на расстоянии около 20 метров. Поэтому Ваши страхи по поводу коростеля и вальдшнепа сильно преувеличены. Скажу более того. На протяжении последних двадцати лет из-под собаки не стреляю ничем, крупнее семёрки, а девятка основная дробь в легешачьей охоте. Прошу прощения за многословие, надеюсь, что помог.
С уважением, д-р Б.

Ерунда 11-05-2011 18:33

quote:
Originally posted by vetdoctor:

из-под собаки не стреляю ничем, крупнее семёрки



Раньше не особо анализировала. На куликов - 7 или 9, на утку - 5. Хотя патроны как правило в кармане кучей лежали. На ганзовских состязаниях в условиях по фазану озвучили 5. Поехала потренироваться в Завидово. 5 из под собаки фазана разнесла в прах. Теперь крупнее 7 не использую, на куликов в лугах - 9. А 7 их-под легавой собаки, опять-таки и зайца случалось брать.
Женя_центнер 11-05-2011 18:34

quote:
Originally posted by vetdoctor:

что помог



спасибо,очень выразительно и поучительно
Женя_центнер 11-05-2011 18:39

буду подбирать навески для 9-ки под 28к
worobej 11-05-2011 19:11

quote:
Originally posted by Viksv:

эта штуковина на цевье потертости не оставляет?



Не заметил.
Андреевич 11-05-2011 20:37

quote:
народ,просветите на сколько метров эффективно работает девятка по коростелю и вале ?
У нас по перепелу и коростелю стреляют десяткой и самодельным бекасином почти пылью. Я раньше тоже такой мелочью пользовался, а теперь перешел на девятку. Она пробивает тушку и в мясе не попадаются дробины. Народ считает, что я стреляю чуть ли не картечью.
В этом году на закрытии 20 января с 20-25 метров из своего ТОЗ-34 72 года попаданием в шею восьмеркой убил шакала.
Док 73 11-05-2011 20:49

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Доктор, это от незнания матчасти. На самом деле там всё очень просто и разлетаться там не чему.



А зачем даме, Коллега, знать эту самую матчасть? Будет винтики запоминать, какой куда Я разве сказал, что у Вас плохая АТА-шка? Отличное оружие, но Ерунда хотела побюджетнее.
quote:
Originally posted by vetdoctor:

Ну а про чистку газоотвода очистителем карбюратора совсем не смешно.



Чего уж тут смешного... Зубные щетки, куча грязных тряпок, жижа вонючая в тазике ))) Вся квартира потом засрана и очистителем воняет, сам как трубочист и воняешь как водитель бензовоза. Меня это сильно напрягает.
vetdoctor 11-05-2011 20:54

quote:
о ТОЗ-34 72 года попаданием в шею восьмеркой убил шакала.

Андреевич, так я подранка сеголетка кабана взял с первого выстрела из Дефурни пятёркой метров с 25-ти. Причём дробины пробили тушку 60-килограммового кабана почти насквозь.Не понимаю, почему птичку не хотят стрелять девяткой.

Док 73 11-05-2011 20:56

А я все спортивными патронами стреляю. 9-24 и 7,5-28. МозК себе не закакиваю, ничего не верчу и не кручу. Нижний ствол -9, верхний -7,5. Фазаны, тетерев, утка - оба 7 или 7,5.
После стенда остается всегда десяток патронов, я их в чудо-пакет ссыпаю, а потом на охоте расстреливаю. Обычно это дикий микс из Азота, Клевера, Рио и ЭрСи.
Женя_центнер 11-05-2011 20:59

Так кто ж не хочет хотим и будем ,начиная с 2012 года
Док 73 11-05-2011 21:07

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Не понимаю, почему птичку не хотят стрелять девяткой.



Многие охотники стреляют далеко, особенно второй выстрел. Там девятки может не хватить. Если птицу расстреливать, как на восьмом номере, то девяткой можно и летающего слона уложить.
vetdoctor 11-05-2011 21:11

[QUOTE][B]Зубные щетки, куча грязных тряпок, жижа вонючая в тазике ))) Вся квартира потом засрана и очистителем воняет, сам как трубочист и воняешь как водитель бензовоза. Меня это сильно напрягает

Лёшь, да я честно говоря даже не знаю, что и сказать. Я лично пользуюсь "Балистолом" или ВД-40 + ещё несколько проверенных средств и никаких проблем с загрязнением газового узла п/а не испытал, хотя за три сезона стрельнул из него на стенде и охоте где-то 2500 выстрелов.
Согласен, что по сравнению с двудулкой уход значительно увеличен,но и возможности произвести больше выстрелов тоже больше.
Это мой первый полуавтомат, и тем не менее, я от него балдею.
"Надо пройти разные пути, для того,чтобы обнаружить истину"(с) Лао Цзы. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.

Док 73 11-05-2011 21:39

quote:
Originally posted by vetdoctor:

за три сезона стрельнул из него на стенде и охоте где-то 2500 выстрелов.



Тогда можно и вовсе не чистить ))))) Шутко )))))
Там газовый двигатель надо очень тщательно зубной щеткой вычищать, а раз в год желательно еще и с разборкой самого двигателя (даме это явно не по силам). В противном случае, может закоксоваться и нае@нуться. Очиститель карбюратора, кста, снимает всю эту гадость на "раз-два".
quote:
Originally posted by vetdoctor:

Это мой первый полуавтомат, и тем не менее, я от него балдею.



Это - самое главное ))) Чтоб легло )))
Ерунда 11-05-2011 22:50

quote:
Originally posted by Док 73:

Там газовый двигатель надо очень тщательно зубной щеткой вычищать, а раз в год желательно еще и с разборкой самого двигателя (даме это явно не по силам). В противном случае, может закоксоваться и нае@нуться.



Спасибо просветили. Нафиг-нафиг. Не потому что в винтиках запутаюсь, а потому что забуду, когда раз в год.
Паршев 12-05-2011 01:01

Нельзя автомат из-под собаки.
Сайгу ещё посоветуйте.
Andrey69 12-05-2011 08:19

quote:
с разборкой самого двигателя

Леша там не чего разбирать, он не регулируемый...
quote:
Нельзя автомат из-под собаки.

Сам бы не поверил, если бы мне сказали, что я с автоматом буду охотиться. Но Ата в 20к с цилиндром или 0,25, легкое и вполне приемлимое ружье для охот с собакой. Вот такое ИМХО.
doctor73 12-05-2011 08:44

quote:
Originally posted by Andrey69:

Леша там не чего разбирать, он не регулируемый...



Тогда, Андреа, пи@да ему через 10 тыс. выстрелов. Привези его в потом в Бисерово помацать, хочу посмотреть, как он устроен. У меня стоит шайба такая, которая специальным ключом снимается (не знаю, как ее правильно назвать из-за технического кретинизма). А потом все эти втулки с дырками надо снимать и тщательно вычищать. В противном случае, все это закоксовывается и привет.
Да можно с собакой охотится с п\а, вон, вся Америка это делает и довольна до соплей. Американцы знают толк в оружии. Ерунда обозначила покупку, как бюджетную. АТА не пролазит по этому критерию.

У меня такой был двигатель:
230 x 176

Ерунда 12-05-2011 08:50

quote:
Originally posted by doctor73:

Ерунда обозначила покупку, как бюджетную. АТА не пролазит по этому критерию.



Ну если чуток подняпрячься, то в общем-то возможно. Нужно АТА "руками" посмотреть. На днях заеду, подержусь. Отпишусь.
oleg7 12-05-2011 09:00

quote:
Многие охотники стреляют далеко, особенно второй выстрел. Там девятки может не хватить.

Конечно, именно потому для двудулки считаю N9 для первого выстрела и N7 для второго-отимальным вариантом
Особенно когда чутьяу собаки есть, а у тебя нет таких стрелковых навыков , как у Носкова. Бекасик подымется в 20м от стойки, первым не попал, мигнул, а он уже в 35-40 метрах. Девяткой уже не достать
doctor73 12-05-2011 09:12

quote:
Originally posted by oleg7:

у тебя нет таких стрелковых навыков , как у Носкова



Даже если есть такие навыки, как у Фолдса, или Хасуейта, то второй выстрел производится по мишени на значительной дистанции.
Я по бекасам стреляю дуплетным (для дабл-трапа) ружьем с высокой регулируемой планкой. Очень удобно. Длинна - 760 мм, верхний - фикса 1,2 (XF), нижний - внешний "Брайли" вкрутка - 0,15 (SK). Егерь, когда увидел, чуть заикаться не стал... ))))
Andrey69 12-05-2011 09:26

quote:
пи@да ему через 10 тыс

Да и х@й с ним за 23т.р еще одно куплю, а лет на 10-15 мне этого хватит, к стати ЗИП весь есть в Стрелке на пр.Мира, поршень стоит около 1т.р.
quote:
Я по бекасам стреляю дуплетным (для дабл-трапа) ружьем

Если бы еще знать чего вылетит в следующий момент...
doctor73 12-05-2011 09:28

quote:
Originally posted by Паршев:

Сайгу ещё посоветуйте.



Назначение этого оружия для меня так и осталось большой загадкой... Вот, где настоящее аутентичное гуано! ))))
doctor73 12-05-2011 09:31

quote:
Originally posted by Andrey69:

поршень стоит около 1т.р.



Коммунизм.
Viksv 12-05-2011 10:35

quote:
Originally posted by Паршев:

Нельзя автомат из-под собаки



Уважаемый Андрей Петрович.
Мне кажется, несколько категорично.
Если говорить о технической стороне вопроса, то можно легко. Сравнение с Сайгой не совсем корректно. Там компановка и прицельные преспообления для пулевой стрельбы. Тут все по классике.
Если говорить про охотничью эстетику, многие п.а. очень даже. Включая культуру исполнения, дерево, гравировку и т.д.
Мне лично милитари-стиль и камуфляж на охотничьем оружии не нравятся, но дело каждого.
Если про этику, а именно, дадим птице шанс, тут вопрос каждый решает для себя. Ну ограничтесь 3 патронами. В конце концов, странные охотники провожающие каждую птицу летящую ниже и ближе 150 метров дляинной очередью не показатель.

В ряде стран ограничили законодательно к-во птронов до 3-х в конце концов, но не запретили автоматы.
А то, до сих пор с шомполками и дымным порохом бы охотились. Есть же любители черного пороха. Тут у птицы за дымом такой шанс появляется.
В Германии одна из причин, почему автоматы не так популярны - выброс гильз, как на стенде (могут попасть в соседа), так и в угодьях - загрязняют гильзами.
По технике у п.а. зачастую и баланс лучше, и вес более легкий, и ресурс повыше, и ,естественно, когда необходимо есть дополнительная возможность выстрела.
В минусе смена патронов, одно сужение и чуть большая общая длинна оружия.

Oleg 51 12-05-2011 11:25

Основное отличие двухдулки от ПА-два ствола с разными чоками и разным боеприпасом.Этого вполне достаточно .чтобы иметь возможность сделать правильный выстрел или два(при условии .что чоки подобраны правильно)по любой дичи и при любом способе охоты в любых условиях. ПА компенсирует отсутствие этой возможности правильного выстрела всегда и везде возможностью массированного выброса дроби. Есть много других отличий.но эти главные.ИМХО.
vetdoctor 12-05-2011 11:42

quote:
У меня такой был двигатель:

Ну это похоже на аэрокосмическую турбину. По сравнению с этим на АТАшках всё значительно проще. Там поршень свободно ходит по трубке магазина и заходит в газовую камеру под стволом, которая одевается тоже на трубку магазина.Возвратная пружина расположена в прикладе, поэтому цевьё тонкое и удобное для руки, да и баланс оружия из-за этого лучше.Поршень легко снимается рукой с трубки магазина и прекрасно чистится любым оружейным средством. Это старая модель Беретты со сменными поршнями без всяких там "наворотов".
doctor73 12-05-2011 12:18

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Это старая модель Беретты со сменными поршнями без всяких там "наворотов".



Точно сказать не могу, но по-моему АТА собирала п\а для кого-то из итальянцев, чуть ли не Marocchi... Я даже где-то стрелял из такой.
Viksv 12-05-2011 15:25

quote:
Originally posted by Oleg 51:

ПА компенсирует отсутствие этой возможности правильного выстрела всегда и везде возможностью массированного выброса дроби.



абсолютно согласен, если под этой возможностью Вы понимаете не несколько доп.выстрелов, а увеличение навески дроби в патроне.
Кстати, возможно я не прав, но у п.а. есть еще одно маленькое неудобство.
Обычно, если приходится пробиратся через крепкие места, после этого на двухстволке я предпочитаю заглнуть в стволы, не попал ли туда какой мусор, веточки, листики... С п.а. это весьма затруднительно. Возможно глупая перестраховка, но...
Женя_центнер 12-05-2011 15:31

кто как носить привык,я свою мр-153 в кустах ношу горизонитально прикладом вперед,так мусор точно не попадет
Андреевич 12-05-2011 15:38

quote:
кто как носить привык,я свою мр-153 в кустах ношу горизонитально прикладом вперед,так мусор точно не попадет

В таких условиях и таким же образом я ношу свой ТОЗ-34, но стволы всё равно предпочитаю проверять.
manitu-inhuhuna 12-05-2011 15:48

С одностволкой никто не охотится,ИЖ-18ЕМ ?
После нескольких лет простоя и оттирки от ржавчины, хочу возобновить охоты с этим ружьем, легкое,точное,учит дисциплинированности.
чинг 12-05-2011 15:55

quote:
Originally posted by Viksv:

Возможно глупая перестраховка, но...



Не глупая, два раза после выстрелов, наблюдал наличие донного пыжа патрона в стволах ружья. Из за этого самозарядом в гильзы б\у из автомата не стреляю.
Ерунда 12-05-2011 15:55

quote:
Originally posted by manitu-inhuhuna:

С одностволкой никто не охотится,ИЖ-18ЕМ ?
После нескольких лет простоя и оттирки от ржавчины, хочу возобновить охоты с этим ружьем, легкое,точное,учит дисциплинированности.



Просто ИЖ -18. Уже скоро 20 лет как. Через это ружье человек 5 моих знакомых охотниками стали (сделали свой первый удачный выстрел, а лучшая подруга - чемпионкой мира по компакт-спортингу.
manitu-inhuhuna 12-05-2011 16:02

Так,вот у меня какой-то обратный процесс пошел возврата к этому ружью.
А,ИЖ-18ЕМ с ежектором ,держа одной рукой ружье, нажимаешь пальцами скобу, гильза выбрасывается,быстрая перезарядка как в винчестере,кайф.
Pulver 13-05-2011 22:26

quote:
...наблюдал наличие донного пыжа патрона в стволах ружья. Из за этого самозарядом в гильзы б\у из автомата не стреляю.
А я не брезгую и заряжаю 99% в б/у гильзу, по мелочи включая вальдшнепа - 28гр N9 и N7,5 c PS или БИО пыжом, а по утке стандартный 32-35гр патрон тоже с БИО или ПК NN7,5,..,5 . Ружье, в основном п/а Бенелли со стволом 710мм. Д/С от цилиндра до 0,5мм, в зависимости от времени года и обьекта охоты.

Купил в погоне за равномерностью осыпи, для Бенелли насадки с портами. Пристрелял их в карьере и пришел к выводу , что слух собаки мне дороже лучшего боя и ну их нахрен. Порты, долбят по ушам сбоку стоящему - просто безбожно, что говорить про собаку которая практически всегда под стволом. Они у нас и так к семи-восьми годам почти все глухие...

чинг 13-05-2011 22:58

quote:
Originally posted by Pulver:

А я не брезгую



А я страхуюсь, донный пыж застревал сразу за снарядным входом, примерно там у меня на цевье кисть левой руки, тогда стрелял из иж-58. Сейчас из беретты урика, в ствол не заглянешь.
Pulver 14-05-2011 23:58

quote:
...донный пыж застревал сразу за снарядным входом...
Еще на папковых гильзах тоже бывало такое, но на полиэтилене, поначалу в них так же как и в папке донный пыж был картонный этого уже ни разу не случалось. Хотя при многократно снаряженой гильзе донный пыж растрескивался и даже в гильзе страгивался с места.
Сейчас донный пыж идет 100% из полиэтилена и в ранте гильзы у него есть отлив(кроме "РЕКОРДА") за счет чего он дополнительно держится сам плюс зажимается трубка гильзы. Поэтому пыж сидит достаточно прочно и его уже в ствол не затягивает.

Женя_центнер 15-05-2011 12:06

Ну вроде нашлись гильзы пластик 28к,так что однозначно буду подбирать способы снаряжения N7 и 9,и из под собаки охотиться с этим калибром.
чинг 15-05-2011 08:40

quote:
Originally posted by Pulver:




На папке был случай, просто анекдот. Отрывается донце гильзы и его автомат выкидывает, саму гильзу, автомат следующим патроном досылает глубже в ствол. Заметил это, только из-за того, что затвор немножко не закрылся.
Паршев 15-05-2011 13:33

quote:
Originally posted by Viksv:

Уважаемый Андрей Петрович.
Мне кажется, несколько категорично.
Если говорить о технической стороне вопроса, то можно легко. ...Ну ограничтесь 3 патронами. В конце концов, странные охотники ...
По технике у п.а. зачастую и баланс лучше, и вес более легкий, и ресурс повыше, и ,естественно, когда необходимо есть дополнительная возможность выстрела.
В минусе смена патронов, одно сужение и чуть большая общая длинна оружия.

У нас диалог в стиле:
"Не пей, Иванушка, из козлиного копыта..."
"Ну, Алёнушка, это несколько категорично. Вот американцы же пьют, да и с технической стороны удобно..."

Viksv 15-05-2011 19:20

В одной из тем встречал пост примерно такого содержания:
ищу кожанные болотные сапоги, шомполку уже купил, легавая есть, нужен кожанный ягдаш, чтоб все как в тургеньевские времена.
Уважаю такой подход. У человека есть свое представление о эстетике охоты, ему это доставляет удовольствие. Это главное, что мы ищем от охоты.
Но во времена Тургеньева "вальдшнепы взлетали веером". Сейчас, по крайней мере у нас, надо очень немало поработать для встречи с птицей, увы.

Есть еще одна ситуация, которая особенно важна для спаниелистов.
Если после подьема собакой птицы Вы мажете, и еще хуже, когда это повторилось, собака начинает нервничать и, как следствие, работать не на ведущего, а на себя. Вот вам и гоньба. Так, что лишний шанс добыть птицу совсем не лишний. Я до добычи абсолютно не жаден, но черт побери, так приятно вернуться домой не с пустыми руками.
При этом идиотская страсть палить во все, что летить и так много, как позволяет магазин мне ну очень не нравится.

Если Вы супер стрелок, у Вас нет проблем, но большинство охотников, среди которых много неплохих стрелков, периодически мажет. И тут п.а. не так уж вреден. Потом мы, спаниелисты, в отличае от легашатников не всегда можем подойти , приготовиться и сказать "-Пиль".
Кстати, мне приходилось общаться с рядом очень неплохих наших стендовиков, которые предпочитали п.а. для охоты.
Я совсем не предлагаю смотреть на американцев, но уж если Вы их упомянули, мне кажется, что в отличае от европейцев (кроме Италии и Испании) у них менее зарегулированное охотничье хозяйство, что позволяет делать некоторые параллели между нашими и их охотами.

Pulver 15-05-2011 21:58

Многие современные полуавтоматы можно купить со сменным стволом 26"(660мм), при этом они имеют вес 2,8-2,9кг., прекрасную разворотистость и неплохой баланс и это все в 12калибре. Также есть выбор таких п/а в 20калибре. А нужно ли это?
Современнные(даже Росийские) спортивные пороха, ТП-3 к примеру, дают возможность зарядить в 12к патрон с 24гр навеской. На этих патронах п/а нормально работают и при грамотном подборе комплектующих и д.н. дают прекрасную равномерную осыпь на коротких и средних дистанциях.
Док 73 15-05-2011 23:26

Спор сумасшедших. Стрелять надо из того, что нравиЦЦа, из чего комфортно и что по карману. Остальное - фигня и бред.
Нравится п\а, вот и супер. Наслаждайтесь. Пол-мира стреляет и не жужжит. Даже на стенде ряд стрелков использует п\а (в основном "Беретта") и нашим супер-мастерам спортинга надирает из них жопу на ЧЕ в "Лисьей Норе" )))).
У многих п\а с пластиковым обвесом есть один существенный и ОБЪЕКТИВНЫЙ недостаток - нельзя деревяху пилить под свою анатомию. Вот это, очень существенно и проблематично. А весь этот баян: "у них в Англии вот так", "а у нас положено в кирзовых прохорях и щи лаптем"...да кому как по душе, так и надо. Нет рецептов.
quote:
Originally posted by Viksv:

которые предпочитали п.а. для охоты



Потому что не жалко. Убил и выкинул это говно. На 15 тыс. выстрелов хватит - потом в помойку.
Паршев 16-05-2011 12:15

Док, а кто же тут спорит? Все просто высказывают своё мнение.
Знакомый убивает п/а тысяч даже за 6, пользуется итальянцами. Потом выкидывает и берет новый. Для каких-то целей п/а хороши, может и для стенда; а из-под собаки если не хватило двух, то не хватит и двадцати двух.
Маневр патронами в п/а ограничен, что баланс лучше (при том же весе и длине ствола) - "не ве рю"(с)(К.Станиславский). И т.д.
Да, для каких-то задач (облава или там зачистка разрушенных артиллерией развалин) - и Сайги нет лучше.
Док 73 16-05-2011 12:52

quote:
Originally posted by Паршев:

а из-под собаки если не хватило двух, то не хватит и двадцати двух



В принципе, так оно и есть, Андрей Петрович. Из-под собаки, обычно, все решается первым выстрелом. Второй - подстраховка.
quote:
Originally posted by Паршев:

что баланс лучше (при том же весе и длине ствола) - "не ве рю"(с)(К.Станиславский).



Баланс хуже. По моим личным ощущениям.
Меня сильно раздражает лязг затвора.
П\а может нравится сам по себе, как тип оружия, как конструкция. Есть очень красивые полуавтоматы, красивые даже не внешне, конструкивно. + п\а отлично вписывается в антураж дак-хантера с соответствующими аксессуарами, если мы уж об эстетике.
Для меня всегда полуавтоматом N1 останется - Авто-5 (А-500). Очень харизматичное оружие.
А чё? )) Обвешаться манками, упаковаться в камо, корону (или робусто) в зубы, лабрадора (или спрингера)...ну и полуавтомат в цветастом камуфляже! Красота! ))))) В этом тоже своя эстетика.
Док 73 16-05-2011 01:07

quote:
Originally posted by Паршев:

и Сайги нет лучше



Это, вообще, не оружие )) Палка-пугалка. Ну, может, только для практической стрельбы, если о спорте. Я стрелял как-то из Сайги-410 по тарелкам в Долголуговском. Жесть )))
Паршев 16-05-2011 02:33

камуфлированный автомат - весьма специфический инструмент для перелетов, где он действительно лучше всего - черные палки в желтом камыше видны за километр, а утки видят отлично.
Ну и специфическая охота с манком на дикую индейку.
И всё.
doctor73 16-05-2011 09:11

quote:
Originally posted by Паршев:

камуфлированный автомат - весьма специфический инструмент для перелетов



А учитывая то, что этот вид охоты можно назвать одним из самых топовых в нашей стране, то это оружие весьма востребовано. Раскупают их бодро.
Основная масса охотников у нас не владеет собаками, так что охотится на специфическую дичь минимальное кол-во народа. Мы все в подавляющем меньшинстве )))
Сам полуавтоматами не брезгую на утке:

click for enlarge 1920 X 2517 430,8 Kb picture
Andrey69 16-05-2011 11:38

quote:
Сам полуавтоматами не брезгую на утке

Леша лицо можно и попроще, утка не N8 на кругу.
Я купил атомат пятым номером в сейфе, подкупил вес и сменные чоки, сейчас не жалею, хотя минусов у п/а наверное больше чем плюсов...
Скит в Биссерово.
click for enlarge 1920 X 2560 481,7 Kb picture
doctor73 16-05-2011 12:16

quote:
Originally posted by Andrey69:

Леша лицо можно и попроще, утка не N8 на кругу



Я просто, Андрюх, пытаюсь понять по звуку колокольчика, где Нота )))
Это в Заболотском на канавах и затопленных низинах. Ноту не видно, а они там осенью поднимаются из-под собаки по три-четыре штуки в разные стороны и достаточно бодро вваливают. Мы их в два ствола (п\а) с Илюхой долбили. Вполне оправданная ситуация для применения п\а. Заходили слева и справа вдоль системы параллельных канав, между канавами вода по щиколотку. Собаку пускали посередине, а она их откуда-то там выковыривала, не видно было ни черта - трава и камыши высокие. Устроили уткам аутодафе. Отстрелялись как следует, во многом благодаря п\а, т.к. надо было стрелять одновременно по трем и более мишеням. Потом все родственники эту дрянь жрали )) Я утками брезгую ))
Андреевич 16-05-2011 13:48

quote:
Спор сумасшедших. Стрелять надо из того, что нравиЦЦа, из чего комфортно и что по карману. Остальное - фигня и бред.

Когда-то в детстве увлекался фантастикой. Литература была доступна только советская. Помнится в одной книжке мальчишка замерз в тундре в шестидесятые и оттаял при коммунизме в 2004 году. Там было и про охоту.
Запомнилось: Разрешается охота только с оружием, в котором использованы изобретения до 1900 года!
Господа охотники! Мы живём уже в 2011 году!
Женя_центнер 16-05-2011 14:54

quote:
Originally posted by doctor73:

а они там осенью поднимаются из-под собаки по три-четыре штуки в разные стороны и достаточно бодро вваливают



и без собаки такие ситуации очень часто бываают,правда больше трех выстрелов не делаю-искать тяжело
vetdoctor 16-05-2011 15:03

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

и без собаки такие ситуации очень часто бываают,правда больше трех выстрелов не делаю-искать тяжело

Я раз в такой ситуации на озерце среди Волжского острова шестиплет сделал по ноябрьским кряквам из Пегасуса. Кобель сплавал и всех собрал. Вот тогда я первый раз понял преимущества полуавтомата на таких охотах. А так конечно же третьим выстрелом из-под с ойки редко когда стрелять будешь. Вот куропатка-другое дело, но это уже неспортивно.Поэтому по куре намеренно не заряжаю больше 3-х патронов, а чаще охочусь с двустволкой. А вот по вальдшнепу в лесу, как ни странно, два раза доставал через кусты четвёртым и раз через поляну пятым выстрелом. Дело мне кажется, не в оружии, а в том, в чьих руках оно находится, включая нравственные критерии. Вот где-то так.
С уважением, д-р Б.

Док 73 16-05-2011 15:53

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

и без собаки такие ситуации очень часто бываают



Без собаки тяжело, если они из-под ног вылетают. Так хоть колокольчик слушаешь. Есть возможность подготовки к выстрелу, как команда на подачу мишени. Я уже могу на звук определить, что собаки делают. У МедведЯ начинает быстрее звенеть, как сумасшедший, а у ЗайцанА брынчит рваным звуком, потому что он прыгать начинает, значит, сейчас полетит. Интересно, как потом Свин будет сигналить? Все под контролем
Женя_центнер 16-05-2011 16:06

Сейчас РОСа заведу,к следующему сезону тоже буду колокольчики слушать
чинг 16-05-2011 17:48

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Дело мне кажется, не в оружии, а в том, в чьих руках оно находится, включая нравственные критерии.



Ето точно.
Bulavin 16-05-2011 21:07

quote:
Originally posted by Док 73:

Без собаки тяжело, если они из-под ног вылетают. Так хоть колокольчик слушаешь. Есть возможность подготовки к выстрелу, как команда на подачу мишени. Я уже могу на звук определить, что собаки делают. У МедведЯ начинает быстрее звенеть, как сумасшедший, а у ЗайцанА брынчит рваным звуком, потому что он прыгать начинает, значит, сейчас полетит. Интересно, как потом Свин будет сигналить? Все под контролем



А колокольный перезвон "дичь" не пугает?
Паршев 16-05-2011 21:23

quote:
Originally posted by Андреевич:

Запомнилось: Разрешается охота только с оружием, в котором использованы изобретения до 1900 года!
!

А включительно или исключительно? Прототип Ауто Браунинга сделан в 1900-м году.

Андреевич 16-05-2011 21:31

quote:
А включительно или исключительно? Прототип Ауто Браунинга сделан в 1900-м году.
Спросите что-нибудь полегче! Я это читал лет сорок пять назад. Думаете наизусть заучивал и по несколько раз в год повторял? Произведение для детей не помню какого-то советского фантаста называлось то ли "33 мая", то ли "32 июня".

Андреевич 16-05-2011 21:33

quote:
А включительно или исключительно? Прототип Ауто Браунинга сделан в 1900-м году.
Спросите что-нибудь полегче! Я это читал лет сорок пять назад. Думаете наизусть заучивал и по несколько раз в год повторял? Произведение для детей не помню какого-то советского фантаста называлось то ли "33 мая", то ли "32 июня".
Bulavin 16-05-2011 21:34

А колокольный перезвон "дичь" не пугает?
Viksv 16-05-2011 22:06

quote:
Originally posted by Паршев:

А включительно или исключительно?



Если считать до XX века, то 1900 еще в ХIX.
Кстати, про баланс - это не дело веры, а простого эксперимента.
Отсутствие второго ствола и пружина в прикладе свою долю в развесовку вносят.
А спору действительно нет. Тут всеобщее единение не нужно.
Паршев 17-05-2011 01:55

quote:
Originally posted by Viksv:

баланс - это не дело веры, а простого эксперимента.
Отсутствие второго ствола и пружина в прикладе свою долю в развесовку вносят.
.

Эксперимент не простой на самом деле. Добавка свинца в затыльник плохого ружьё не смльно его улучшает.
Мерять надо не на весах, а на стенде для измерения момента инерции.

Viksv 17-05-2011 10:01

По поводу "если два выстрела не помогли, третий не поможет..."
Тут в журнале попались результаты соревнований по стрельбе на стенде команд BOO посвященные 90 летию BOO.
Это, конечно, не супер спортсмены, но, надо полагать, отбирались лучшие стрелки из обществ (в прошлом стендовики), т.е.из обычных охотников.
Их результаты имеют такой порядок:
У победителей вероятность попадания на кругу около 0,7, на траншее 0,6.
Если отбросить то, что на стенде условия стрельбы лучше, чем в реальной жизни и принять гипотезу о равновероятности поподания первым и вторым выстрелом и независимости их результатов, получается, что таким хорошим стрелкам третий выстрел понадобится с вероятностью соответственно 0,09 и 0,16.
Поскольку траншея более похожа на стрельбу из под собаки - в 16% случаев очень хороший охотник с прошлым стендовика будет иметь возможность воспользоваться 3-им выстрелом.
Если принять, что рядовой охотник (не победитель таких соревнований) попадает чуть с меньшей вероятностью 0,5 , третий выстрел понадобится в 25% случаев.
При этом веротность не поражения им птицы станет соответствовать результату победителей таких соревнований, т.е. 12%.
Понимаю условность таких выкладок и то, что птица еще и улетает.
quote:
Originally posted by Паршев:

Эксперимент не простой на самом деле



Это правда. Главное, никто не знает в цифрах, какой он должен быть(момент). А еще можно замерять и момент инерции второго порядка
Все гораздо проще. Надо попробовать вскидку и управление несколькими ружьями, и как тут пишут - какое ляжет...
Ерунда 20-05-2011 21:02

Ну, что, господа, подержалась за Пегасуса.....На языке любителей пневматики, я бы назвала его "Аццкое весло". Длинна рассчитана на человека ростом выше 185см. Рассматриваемый экземпляр был с пластиковой ложей и стволами 75 см. Сразу вопрос - а покороче модификации бывают?
И с ИЖ-58 облом вышел, при подробнейшем рассмотрении (спасибо камраду ANATOLITSH) - один ствол в идеале, второй дутый. Ищу дальше
Bulavin 20-05-2011 21:36

quote:
Originally posted by Ерунда:

Рассматриваемый экземпляр был с пластиковой ложей и стволами 75 см. Сразу вопрос - а покороче модификации бывают?



На счет Пегасуса незнаю, но в природе ствол 710мм не редкость.
Ерунда 20-05-2011 22:11

quote:
Originally posted by Bulavin:

в природе ствол 710мм не редкость



*по секрету* встречаются и 65 и 55 см
Viksv 20-05-2011 23:13

quote:
Originally posted by Ерунда:

а покороче модификации бывают?



Банальный вопрос: а если взять в дереве?
Оно и эстетически гораздо приятней и укоротить не проблема.
Орешек у них бывает совсем не плохой.
quote:
Originally posted by Ерунда:

встречаются и 65 и 55 см



55 - скорее всего slag (пулевой). (цилиндр и прицельные приспособления мушка и целик)
hodok3 20-05-2011 23:19

1. "По секрету" для уважаемого Viksv: и третим и четвёртым и пятым бывает. Стенд не охота. Особенно актуально в конце сезона когда птица ушла и за день можно встретить одного-единственного-самого последнего.

quote:
Поскольку траншея более похожа на стрельбу из под собаки

2. Ни разу не правда, в крайнем случае похожа на Ваши охоты, угонная в компакте с разных точек ближе но тоже не похожа(субЪективное мнение). А как взлетают птицы (разные) из под РОСа или легавой мы знаем ...

quote:
Если принять, что рядовой охотник (не победитель таких соревнований) попадает чуть с меньшей вероятностью 0,5 , третий выстрел понадобится в 25% случаев.

3. Если на охоте из под РОСа ты психологически готов к третьему выстрелу(в случае необходимости), проблем нет, скорость стрельбы это просто техника. А вот моральные аспекты, то бишь тормоза это важно.
http://www.youtube.com/watch?v=Z5uHt4AwYb4
http://www.youtube.com/watch?v=UcpB2l-ljnc&feature=related


По поводу "если два выстрела не помогли, третий не поможет..."

4. Я понимаю что п/а в этой теме не в почёте и доля классиков(уважительно) всегда будет больше. Пускай к примеру Беню-20 обозвали веслом с прекрученной железякой, мнение уважаем, тем более они больше нас пожили, больше охотили и стреляли. Зачем в теме о оружие для охоты из под собак ЭТА "аналитика". Понял бы если бы говорили о различии при стрельбе из под легавой и РОСом тем или иным видом оружия, это да тема, там всё разное.
РОС + Беня 20 = очень эффективный комплект. (Субъективное мнение автора)
Не злобный и фанатичный автоматчик.

hodok3 20-05-2011 23:26

Многие современные полуавтоматы можно купить со сменным стволом 26"(660мм), при этом они имеют вес 2,8-2,9кг., прекрасную разворотистость и неплохой баланс и это все в 12калибре. Также есть выбор таких п/а в 20калибре. А нужно ли это?

Уважаемый Pulver,Вы стреляли из бенели Бекасир 12 к, впечатления ещё те, даже 28 гр., мне не понравилось. Если есть желание в кузьминках можно стрельнуть из моей Бени 20, уверен Ваши взгляды изменятся.

Женя_центнер 20-05-2011 23:37

Жду посылку с комплектухой 28калибра и дробь мелкую,буду подбирать патрон под охоту с РОСом. Потом расскажу как оно
hodok3 20-05-2011 23:57

quote:
Я раз в такой ситуации на озерце среди Волжского острова шестиплет сделал по ноябрьским кряквам из Пегасуса. Кобель сплавал и всех собрал. Вот тогда я первый раз понял преимущества полуавтомата на таких охотах. А так конечно же третьим выстрелом из-под с ойки редко когда стрелять будешь. Вот куропатка-другое дело, но это уже неспортивно.Поэтому по куре намеренно не заряжаю больше 3-х патронов, а чаще охочусь с двустволкой. А вот по вальдшнепу в лесу, как ни странно, два раза доставал через кусты четвёртым и раз через поляну пятым выстрелом. Дело мне кажется, не в оружии, а в том, в чьих руках оно находится, включая нравственные критерии. Вот где-то так.
С уважением, д-р Б.

+1000 практикам.
Каюсь, единственого валюша осенью взял пятым, да позор, но он был последний в том магазине. Было так, шли краем посадки, вышли на поляну, с одной стороны посадка, 50 метрон чистое и в доль поля рядок молодняка. РОС поднял за молодняком, хозяин не видел подъём, валюш пошёл вдоль молодняка(три выстрела через заросли на пределе) в пробел валюш поворачивает на девяносто градусов и в посадку, нашли в посадке, сбил на краю. Колбасило не по детски.

Viksv 22-05-2011 22:36

quote:
Originally posted by hodok3:

и третим и четвёртым и пятым бывает



Уважаемый hodok3.
Вы как то не прочитав предисторию пишите...
Вы бы посмотрели сначала, кто о чем и зачем писал.
Из Вашего текста получается, что я был против п.а., так оно наоборот.
Только вот каждый задачу выбора оружия решает сам и любая позиция достойна уважения. О всех плюсах и минусах тут уже все написали.
Второй раз пресказывать обсуждение лениво. Захотите - перечитаете.
Скажу только, что траншея была выбрана поскольку статистика была по ней и по скиту. Но из под моих собак птицы слишком редко вылетают из окошек строений. Траншея явно более похожа. Что касается подъемов из под собак, то мне приходилось их видеть, поверьте...
Паршев 23-05-2011 01:06

quote:
Originally posted by Viksv:
...и принять гипотезу о равновероятности поподания первым и вторым выстрелом и ...

Не, не катит.

Viksv 23-05-2011 07:21

quote:
Originally posted by Паршев:

Не, не катит



Да катит, катит как гипотеза. Я же предупреждал, отнеситесь как к грубой оценке. По-моему, результат похож на правду.

А давайте, коллеги, соберем свою статистику.
У кого какой процент добытой из под собаки дичи (далее особое внимание автоматчиков!!!) с неболее, чем двух выстрелов?
Каковы Ваши стендовые результаты и есть ли спортивный разряд.
Потомков и последователей барона Мюнхаузена просшу держать себя в руках. Говорим честно, как настоящие охотники на привале

hodok3 23-05-2011 08:47

quote:
Из Вашего текста получается, что я был против п.а., так оно наоборот.

Уважаемый Viksv, я не вступаюсь за п\а, за четвёртый-пятый выстрел, я против "аналитики" основанной на не совсем объективной информации к тому же не по теме. Обижать не хотел, сам не уравновешенный комок комплексов и бзиков по ходу, особенно на стенде.
В завершении темы: четвёртый пятый выстрел считаю форс мажорными обстоятельствами(для собачника), считаю для начинающего оптимальным дудулку.
На открытие обычно с первого-второго, исключения выводки тетеревов и куропатки.
В кузьминках отстреливал 21 мая Винчи на третей площадке, посмотрел за одно охот соревнования по трём дисциплинам, мнение осталось прежнее.
Единственного валюша взял пятым осенью, из под чужой собаки, форс мажор.
https://forum.guns.ru/forummessage/75/699072-0.html
doctor73 23-05-2011 08:48

КМС (четыре раза). Выполнялся - спортинг-компак, дабл-трап, скит, СОХ. "Большой" спортинг и трап стреляю отвратительно.
Промахи - редко. Единичные случаи при значительной помехе.
В абсолютном большинстве случаев (думаю, где-то 95%) поражение мишени первым выстрелом на короткой дистанции.
ПыСы: высокий процент поражения мишеней связан с тем, что по дальним и крайне дальним мишеням выстрелы мной не производятся. Соответствующая оценка связана с адекватным восприятием мишени, траектории и расстояния до нее. Навыки тут непричем.
Оружие:
Winchester Platinum Sporting
Winchester SX3 Sporting (п\а) - ствол 81 см, два патрона.
МЦ-8-01
Bulavin 23-05-2011 08:48

quote:
Originally posted by Viksv:

А давайте, коллеги, соберем свою статистику.



Давайте.
Первый выстрел 99,9% попадание, а вот второй 60-70%.
На стенде редкий гость.

Говорил честно

vetdoctor 23-05-2011 12:00

КМС на кругу. Чаще всего из любого оружия, в том числе и из п/а, попадаю первым выстрелом, реже вторым. Случаи попадания третьим, четвёртым и пятым весьма ограничены и как правило, связаны либо с чрезмерной горячностью при близком подъёме, либо с густой растительностью, закрывающую сектор стрельбы. Тем не менее, перешёл два года назад на полуавтомат, хотя и со старушкой Дефурни выезжаю в поля, получая от этого громадное эстетическое удовлетворение.Моё мнение таково: если из п/а у охотника с подружейной собакой всё получается и он при этом не испытывает никакого дискомфорта, включая эстетическое восприятие, то пусть и стреляет из того, что нравится. Я всю жизнь был ярым приверженцем красивых штучных двуствольных ружей. В семье у отца были и Голланд-Голланд,и ИТОЗ,и Зауэр, и Дефурни. Сам обладал многими как серийными ружьями, так и штучными. Был и ИТОЗ Б,и ТОЗ-57К-1С, и МЦ-8-4, и Дефурни. Сейчас только Дефурни и Пегасус остались, но питаю надежду приобрести ещё одну двудулку, пока не знаю какую удастся и будет ли она мне по карману. Лучшая срельба из-под собаки была у меня из раструбов МЦ-8, но поохотившись с лёгким, хотя и длинноствольным п/а, стал попадать почти также, как из старого любимого и привычного ружья, зато ходить намного легче из-за значительно меньшего веса оружия.
Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
doctor73 23-05-2011 12:29

quote:
Originally posted by vetdoctor:

из-под собаки была у меня из раструбов МЦ-8



Ой, коллега! Ну его в баню... Этож не фитнесс, а охота. Ну, очень тяжелое! Я конец прошлого сезона и несколько охот провел с "восьмеркой". По стрельбе - супер, а вот таскать эту дуру тяжко. Есть подозрение, что все-таки на контейнерных патронах с современными спортивными навесками раструбы работают как-то не так. Я ничего сам не кручу и не собираюсь, использую только то, что осталось от тренировок, поэтому это для меня очень актуально.
vetdoctor 23-05-2011 13:17

quote:
Originally posted by doctor73:

Ой, коллега! Ну его в баню... Этож не фитнесс, а охота. Ну, очень тяжелое! Я конец прошлого сезона и несколько охот провел с "восьмеркой". По стрельбе - супер, а вот таскать эту дуру тяжко. Есть подозрение, что все-таки на контейнерных патронах с современными спортивными навесками раструбы работают как-то не так. Я ничего сам не кручу и не собираюсь, использую только то, что осталось от тренировок, поэтому это для меня очень актуально.

Всё правда. Так оно и есть. 28 грамм ещё куда ни шло, а 24г явно маловато для раструбов будет. Лично я лучшие результаты на охоте получал от 33граммовой б/к девятки производства "Позис".
Мой вес 106 кг, поэтому таскать не так уж и тяжело было 3650 грамма, хотя поохотившись с "Пегасусом", который без патронов весит 3кг060гр., пришёл к выводу, что на ходовой охоте это всё-таки комфортнее. Но общее ощущение от обладания МЦ-8 конечно же не сравнятся ни с каким, пусть даже "Козми", п/а. Приливы там бесподобно красивые и ощущение мощи ни с чем не сравнимое.
"Восьмёрка"-моя утраченная любовь. Вот где-то так.
С уважением, д-р Б.

doctor73 23-05-2011 13:27

Да уж... Время раструбов безвозвратно ушло в историю.
Oleg 51 23-05-2011 18:48

quote:
У кого какой процент добытой из под собаки дичи (далее особое внимание автоматчиков!!!) с неболее, чем двух выстрелов?
Каковы Ваши стендовые результаты и есть ли спортивный разряд.

Мой лучший результат был 39 бекасов на 50 катриджей.практически биты были все-первым или вторым выстрелом,ружье горизонтальный Бюхаг .оба ствола сильные чоки.из под курца.что такое стенд еще не знал
Или 9 дупелей на 10 выстрелов из Перацци с коротким стволом из под пойнтера.тоже неплохо,но первый пример круче имхо во много раз.
Но далеко не всегда так удается стрелять.так что врать не буду,но никогда не жалел об отсутствии ПА.Но это личное отношение .
ПС.Но уверен.что 70% в результативности стрельбы смело можно отнести на великолепную работу собаки и на то.что она очень точно указывала местонахождение затаившейся птицы.
Док 73 23-05-2011 19:12

quote:
Originally posted by Oleg 51:

что она очень точно указывала местонахождение затаившейся птицы.



А как по другому? Бывает не точно? Со спаниелем практически всегда знаешь, когда будет подъем птицы, даже по звуку колокольчика, когда собаку не видно. С легавыми по-другому? Просто не в курсе.
Забыли указать, Олег Фридрихович, что Вы - МС.
Oleg 51 23-05-2011 19:58

Тогда еще .что такое стенд я не знал.а про МС на охоте думал.что .......ладно не важно.что думал.
Удивлялся почему они,МС, не стреляют при подъеме бекаса из под моей собаки.а оказывалось .что просто не успевали среагировать.Я молодой очень быстрый был,стрелял на взлете.сейчас так уже трудно
quote:
А как по другому? Бывает не точно?

Легавая стойкой и положением(направлением) головы показывает где птица затаилась.
У одних это получается настолько точно,что частенько шутили-можно по направлению чутья стрелять.
у других вообще не понять .где ,на каком расстоянии и в каком точно направлении птица находится.указывает в одно место.а взлетает правее или левее метра на 3-4,или голову в небо дерет на воробьев сидящих на проводах.а птица под носом в пяти метрах.
Док 73 23-05-2011 20:23

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Удивлялся почему они,МС, не стреляют при подъеме бекаса из под моей собаки.а оказывалось .что просто не успевали среагировать.



Ну, Вы то свою собаку знали и все особенности охоты с ней, а они нет, наверное. Если понимаешь нюансы своей собаки, привык к ее манере, то всегда готов к выстрелу. Я знаю за несколько секунд, когда будет подъем. Просто, наверное, приспособился к своим пёскам.
Oleg 51 23-05-2011 20:33

О том и речь.В эффективной стрельбе на охоте.особенно с легавой собакой.удельный вес-значение собственно охотничьих навыков много важнее умения стрелять по тарелочкам.
Ну.а правильно использовать возможности двудулки-это те же навыки.
Тогда зачем мне ПА,если он ограничивает эти самые возможности?
Док 73 23-05-2011 20:47

Олег Фридрихович, по моим наблюдениям, стендовики имеют значительное преимущество при охоте на утку, на перелетах, на весенней тяге, на тетереве осенью (когда он рвется далеко от собаки - при мне Мишка Соломатин попал метрах на 60-70, чтоб не соврать...). При охоте с легавой и спаниелем более важно то, что Вы сказали однозначно.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Тогда зачем мне ПА,если он ограничивает эти самые возможности?



Чем?
Oleg 51 23-05-2011 20:56

Тем.что лишает меня вариантов выбора кучности выстрела и номера дроби в зависимости от места и дичи.
Для первого .да и второго выстрела это очень важно и часто определяет его результат .
Oleg 51 23-05-2011 21:07

quote:
стендовики имеют значительное преимущество при охоте на утку, на перелетах, на весенней тяге, на тетереве осенью (когда он рвется далеко от собаки - при мне Мишка Соломатин попал метрах на 60-70, чтоб не соврать...).
Не видел .если честно этого преимущества.но возможно.Чтобы много попадать на охоте.по любому нужно много охотится.Знаешь охоту - всегда в большем плюсе и преимуществе по сравнению с умением только стрелять.хотя и то.и другое-предпочтительнее К тому же мы не Англичане.на предельные дистанции на охоте по ДИКОЙ птице не стреляем.
Док 73 23-05-2011 21:33

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Тем.что лишает меня вариантов выбора кучности выстрела и номера дроби в зависимости от места и дичи.Для первого .да и второго выстрела это очень важно и часто определяет его результат .



+1000
Viksv 23-05-2011 23:24

quote:
Originally posted by Док 73:

Со спаниелем практически всегда знаешь, когда будет подъем птицы


Это когда птица не бежит от собаки.
Например, коростель достаточно часто перед взлетом отрывается от собаки в сторону и взлетает совсем не по носу. Видел даже описания работ, где такие взлеты пытались назвать "шумовыми"

Viksv 23-05-2011 23:30

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Знаешь охоту - всегда в большем плюсе и преимуществе по сравнению с умением только стрелять.хотя и то.и другое-предпочтительнее



Абсолютно согласен!

Спасибо за выложенные цифры.

Док 73 23-05-2011 23:48

quote:
Originally posted by Viksv:

Например, коростель достаточно часто перед взлетом отрывается от собаки в сторону и взлетает совсем не по носу.



Я с таким пока еще не встречался, наверное, так оно и есть. Позавчера гоняли коростелей весь вечер. Все подъемы практически из-под собак. Может он и не бегал, или собаки не давали разбежаться. Фиг его знает, у коростеля не спросишь. Нотка поднимает прыжком, он у нее практически из под самой морды срывался. Я определяю близость подъема по тому, как она начинает ускоряться, а потом прыгает. Снобка его явно гоняет какое-то время, а потом он взлетает где-то в метре впереди него. Он скачет, как заяц, там сложно понять, где сейчас птица.
Viksv 24-05-2011 12:36

Зависит от рельефа,плотности травы, ветра, работы собаки и опыта коростеля.
Например, на Бугре всегда водились профессора-коростили, которые в своей любимой крапиве или в низинке с густой травой не одну собаку могут обмануть. Хотя на каждую хитрую пробку находится свой штопор
А вот на даче у моего отца в поле травка не очень густая и коростель не тренированный. Там его поднять ну очень просто.
Если собака умеет, а условия позволяют работать не по следу, а по птице - поднимет правильно. И то, я видел как-то на испытаниях, как догоняемый коростель вдруг развернулся и бросился практически между ног собаки (прямо противоракетный ианевр ). Пока обалдевшая собака сообразила, что произошло, он взлетел сзади нее.
Док 73 24-05-2011 01:07

Я стараюсь вывозить собак подальше от Москвы. Ближнее Подмосковье все-таки очень сильно засрано (пардон). В месте, где я занимаюсь с собаками, коростель сейчас сидит в сухой траве под кустами на поле, а от собак пытается слинять в траву и вдоль канав. Позавчера насчитал токов штук десять, если не больше, орут, как пораженные напалмом В этом году много коростеля.
Mike_Burner 24-05-2011 10:36

Уже с неделю гоняем пару "профессоров" метрах в 300х-400х от МКАД. Место тяжкое, много прошлогоднего крапивного сухостоя, но работать можно, чем и пользуемся. По теме, прошлый год, в поле из под собаки примерно 80% попаданий с первого выстрела, практически весь прошлый год пользовался СКМ спортинг, Доку вон не нравится, мне вполне нормально. Стенд помог справится с собственной горячностью, много раз ловил себя на том, что не стреляю по птице если нет уверенности в попадании.
doctor73 24-05-2011 11:12

Мне кажется, Майк, что траншейные дуплеты мы тогда потренировали совсем не зря... В любом случае, это - хороший навык.
Mike_Burner 24-05-2011 11:17

quote:
Originally posted by doctor73:

В любом случае, это - хороший навык.


Не зря, это точно.

Viksv 24-05-2011 11:34

И так, коллеги, из присланных Вами данных видимо следует, что от взятой мной для начала стендовой статистики надо отказаться.
Получается что-то вроде этого:
Веротность попадания первым выстрелом - от 0,7 до 0,9, особенно у хороших стрелков, да еще и с раструбами (цилиндрами) и с дисперсантом, компенсирующими небольшие угловые ошибки прицеливания. При небольшой дистанции ошибки по упреждению так-же малы.
Вероятность попадания вторым выстрелом несколько ниже, например, от 0,5 до 0,7.
Так?
Или цифру 0,7 надо увеличить?

Кстати, о МС на охоте.
Как ни говорят, что охота это не стенд, из того, что мне приходилось видеть преимущество даже бывших спортсменов в стрельбе на охоте явное.
наверное, разница между человеком стреляющим 99 из 100 и 95 из 100 будет снивелированна, но в целом...

Mike_Burner 24-05-2011 11:41

quote:
Originally posted by Viksv:

Как ни говорят, что охота это не стенд, из того, что мне приходилось видеть преимущество даже бывших спортсменов в стрельбе на охоте явное.


Вполне естественно, выдержка, глазомер, просчет упреждения. Если есть опыт работы с собаками, то вообще небо и земля. Для опытного собачника-спортсмена, выстрел действие практически чисто техническое, есть время наслаждаться самим процессом охоты, работы собаки. Хотя думаю "счастливые" выстрелы все равно запоминаются на долго.

vetdoctor 24-05-2011 12:12

Должен высказать парадоксальное наблюдение. Иногда стенд портит стрельбу на охоте.Это выражается в том, что все стандартные, заученные до автоматизма цели бьются не задумываясь, а скажем, неожиданый взлёт вальдшнепа за кустами, с "противозенитными" маневрами либо не стреляешь совсем, либо мажешь, чего до стенда, когда стрелял интуитивно, не происходило. Второе. Круг очень сильно закрепляет привычку не стрелять по целям, летящим дальше 35 метров. Траншея и спортинг в этом случае дают куда как больший простор в импровизации с дистанциями и упреждениями. И последнее. Стендовая "правильная" техника исключает выстрелы из нестандартных положений. Раньше случалось стрелять и одной рукой, когда в другой была только что взятая из пасти собаки птица, и с бедра среди густых кустов по скрывающемуся за преградами вальдшнепу. Увы, научившись стрелять классически правильно, перестаёшь стрелять интуитивно. В этом, на мой взгляд, вред от стендовых навыков. Хотя средний процент попаданий на охоте, если её совмещать с охотничьей практикой, несомненно становится стабильным и достаточно высоким. Всё ИМХО. Вот где-то так.
С уважением, д-р Б.
Oleg 51 24-05-2011 12:19

Мне сейчас сравнивать трудно.Я теперь сам стал стрелять на стенде.
Но не покидает ощущение.что после занятий на стенде в течении лет 10 стал стрелять хуже-больше расчета и меньше интуиции.
Наверное на стенде нужно стрелять как на охоте,тогда эти противоречия не будут возникать,да и результаты на соревнованиях будут расти.
Но ...умение стрелять.делать сложные выстрелы на охоте -важно.но вторично.
Определющим фактором успеха все таки является знание охоты и наличие охотничьих навыков.и только потом стрелковые навыки.
Oleg 51 24-05-2011 12:21

Ха,а Доктор все уже одновременно написал
doctor73 24-05-2011 12:36

Я перед охотой выхожу на спортинговую площадку и сотню патронов расстреливаю в произвольном режиме. Мне оператор дает любую мишень, или любой дублет (синх.\послед.) без команды. Мне помогает. С Майком стреляли даблы на американской плавающей траншейной машинке без команды. Еще и ходили по кустам вокруг нее, стреляя из самых неудобных положений. К подготовке к охоте надо подходить творчески )))
doctor73 24-05-2011 12:43

quote:
Originally posted by Mike_Burner:

Хотя думаю "счастливые" выстрелы все равно запоминаются на долго.



Еще как! ))) Выстрел на стенде и выстрел на охоте совершенно различен по эмоциональным ощущениям.
manitu-inhuhuna 24-05-2011 12:53

quote:
Originally posted by doctor73:

Выстрел на стенде и выстрел на охоте совершенно различен по эмоциональным ощущениям.



Стрельба на стенде,все равно ,что любовь к резиновой женщине.
doctor73 24-05-2011 13:01

quote:
Originally posted by manitu-inhuhuna:

Стрельба на стенде,все равно ,что любовь к резиновой женщине.



Отчасти ))
Mike_Burner 24-05-2011 13:04

quote:
Originally posted by doctor73:

С Майком стреляли даблы на американской плавающей траншейной машинке без команды.


Только про это хотел написать Зачетная штука.

TO: vetdoctor - стенд не до фанатизма, вполне помогает. Сделал 3й разряд, стабильно его выбиваю, можно и второй если малость заняться - но цели такой нет, спортивной всмысле.

quote:
Originally posted by manitu-inhuhuna:

Стрельба на стенде,все равно ,что любовь к резиновой женщине.


Вам ни кто не запрещает любить мужчину.

manitu-inhuhuna 24-05-2011 13:46

quote:
Originally posted by Mike_Burner:

Вам ни кто не запрещает любить мужчину.



Не понял связи?
Oleg 51 24-05-2011 14:19

quote:
Выстрел на стенде и выстрел на охоте совершенно различен по эмоциональным ощущениям.
Фигня полная.попробуй сравнить последний выстрел по программе .положительный результат которого приносит золото в Европе и выстрел по чернети на пролете.По эмоциям имеется ввиду.
Я чернеть вообще стрелять не буду
Да и на охоте стреляю совсем не ради выстрела.а ради добывания дичи.которая мне по каким то причинам нужна и сама по себе и как объект охоты неразрывно.
А если не нужна то и стрелять не буду по живому.
А по тарелке стреляю.потому.что это действо сродни ушу.
это не цель.а путь.
впервую очередь путь совершенствования самого себя.
сходство со стрельбой на охоте только внешнее.разве только со спортивной стрельбой фазанов и уток в англии много общего.Но стрельба по живому ради выстрела представляется нравственно очень сомнительным мероприятием.
Mike_Burner 24-05-2011 14:25

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Не понял связи?


quote:
Originally posted by manitu-inhuhuna:

Стрельба на стенде,все равно ,что любовь к резиновой женщине.


Любите то что любится

doctor73 24-05-2011 14:26

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Фигня полная.попробуй сравнить последний выстрел по программе .положительный результат которого приносит золото в Европе и выстрел по чернети на пролете.По эмоциям имеется ввиду.
Я чернеть вообще стрелять не буду
Да и на охоте стреляю совсем не ради выстрела.а ради добывания дичи.которая мне по каким то причинам нужна и сама по себе и как объект охоты неразрывно.
А если не нужна то и стрелять не буду по живому.
А по тарелке стреляю.потому.что это действо сродни ушу.
это не цель.а путь.
впервую очередь путь совершенствования самого себя.
сходство со стрельбой на охоте только внешнее.разве только со спортивной стрельбой фазанов и уток в англии много общего.Но стрельба по живому ради выстрела представляется нравственно очень сомнительным мероприятием.



Ничего не понял, Олег Фридрихович... Я на охоте за собак радуюсь, так как этот выстрел нужен им как воздух. Мне на эту дичь с прибором... Я ее и не ем даже, нельзя. Я же вижу, что той-же Нотке работа по птице без выстрела, как пустая поклевка для рыбака. Она ждет именно падающей птички, а я ее огорчаю.
vetdoctor 24-05-2011 14:29

quote:
А если не нужна то и стрелять не буду по живому.
А по тарелке стреляю.потому.что это действо сродни ушу.
это не цель.а путь.
впервую очередь путь совершенствования самого себя.
сходство со стрельбой на охоте только внешнее.разве только со спортивной стрельбой фазанов и уток в англии много общего.Но стрельба по живому ради выстрела представляется нравственно очень сомнительным мероприятием.



+1000!!! И я живу с точно такой же концепцией. Иначе жизнь потеряет нравственный смысл, а охотники превратятся в "добывальщиков", а ещё хуже-безнравственых стрелков, которые не видят разницы между отниманием жизни у животного или птицы и просто попаданием по цели. Олег молодец!!! Мужчина!!!
doctor73 24-05-2011 14:33

Меня многие обвиняют из друзей, что я собак очеловечиваю, охочусь ради них и т.д. Во многом (в основном, если честно) это так и есть. С появлением собак, стал охотится в разы больше. Я их очень люблю, вижу, как они рады этому мероприятию, а лишать родных "организмов" радости полноценной жизни я не могу.
doctor73 24-05-2011 14:59

Могу честно сказть, что иной раз, я бы на охоту не поперся. Заводя, или волею судьбы получая собаку с врожденной охоничьей страстью, мы сразу же несем некий груз серьезной ответственности. Охотничьи породы - дело рук человеческих, они не виноваты, что без этого им жизнь, как в тюрьме. Я же вижу их в поле и на охоте, никакая прогулка по парку не сравниться по эмоциональной нагрузке для такого животного. В этом вся их внутренняя сущность. Мы же не лишаем ребенка прогулок, общения с другими детьми, любимых увлечений, всячески развиваем и преумножаем его таланты. Тут точно так-же. Именно поэтому беру ружье и прусь в леса и поля. Я бы слукавил, если бы сказал, что охота мне категорически не нравится, но считаю, что увлекся только через неких посредников, коими явились Нота и Снобик. Все очень ИМХО. Только личное восприятие вопроса.
Oleg 51 24-05-2011 15:00

quote:
Ничего не понял,
Жаль.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Не понял связи?


А я тут причем7
quote:
которые не видят разницы между отниманием жизни у животного или птицы и просто попаданием по цели.
Именно.Прячатся за словом добыл,а это фарисейство.
реально отнял жизнь.убил.
И делать это нужно осознанно,для какой то обоснованной цели.Иначе , если нет серьезных резонов, отнимать жизнь ради самого процесса отнимания жизни большой грех.Думаю.что и убивать для того .чтобы доставить удовольствие собаке тоже грех не малый.
Потому и неприемлю охоту для собаки.Считаю правильным когда собака для охоты.иначе можно увидеть сплошные извращения-если охотничья собака становится самоцелью.
Да и собаку заводить охотничью.если потребности или возможности охотится нет- уже проблема нравственного характера.
Правда ,что считать потребностью в охоте.?
получение и использование добычи в своей жизни?Зарабатывание охотой материальных средств?внутренняя потребнось .закрепленая в генотипе? развлечение?Мода? Собачке хочется?(извини Леша.это так, не лично к тебе)Просто желание популять? Первые три пункта для меня приемлимы.остальные -нет.
Ерунда 24-05-2011 15:10

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Зарабатывание охотой материальных средств?



Это не охотник - это промысловик.
ИМХО, охота - это образ жизни. Это весь комплекс - и природа и оружие и собаки и литература и общение и приключения и впечатления-предвкушение-воспоминания. Пропорции у всех разные, но комплекс присутствует целиком.
Oleg 51 24-05-2011 15:15

quote:
Я бы слукавил, если бы сказал, что охота мне категорически не нравится, но считаю, что увлекся только через неких посредников, коими явились Нота и Сноби
Ну так и не лукавь.говоря.что охотишься ради собак.
Другое дело .что случайно заведя охотничью собаку.она привела тебя к началу познания охоты.
Великое дело охотничьих собак в том.что они открывают окно в природу для своих хозяев,но обычно и правильно это происходит тогда.когда владельца первоначально поманила охота.а только потом он завел собаку.
хотя и исключений тоже не мало.
Oleg 51 24-05-2011 15:25

quote:
Это не охотник - это промысловик.
А промысловик это не охотник?Для него охота не образ жизни?Эту профессию многие выбирают потому.что есть внутреняя потребность в охоте-много больше можно заработать если лес пилить или в такси работая
.но идут работать егерем или охотоведом,а то и на промысел уходят.собак держат.часто хороших,оружие ценят.книги читают .Уверяю у них охотничьего побольше.чем у тех кто идет в лес пострелять или из моды.
manitu-inhuhuna 24-05-2011 15:43

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Правда ,что считать потребностью в охоте.?



Я,допустим,на охоте, играю в индейца.
Другие играют в: В войну, в Дерсу Узалу, в Английского лорда, Русского барина, Охотника в ушанке и телогрейке и т.д. кто во что.
Тоже имхо
vetdoctor 24-05-2011 15:52

quote:
Originally posted by manitu-inhuhuna:

Я,допустим,на охоте, играю в индейца.
Другие играют в: В войну, в Дерсу Узалу, в Английского лорда, Охотника в ушанке и телогрейке и т.д. кто во что.
Тоже имхо

Охота-это не игра во что-то либо, а проявление древнего инстинкта мужчины, без которого настоящий охотник не может жить по определению.И это очень серьёзное занятие, требующее не только знаний и умений, но и напрямую связанное с морально-этическими принципами человека с ружьём. Поэтому охота не должна быть игрой.Потому что это ОХОТА.

Oleg 51 24-05-2011 15:59

quote:
Поэтому охота не должна быть игрой.Потому что это ОХОТА.


один будийский монах.как то мне ответил на вопрос о нравственности охоты.- если ты родился охотником.то охоться .но благодари за охоту всевышнего и предков.
Если охота не твоя природа.но игра.мода.часть имиджа-все это грех большой,будь ты английский лорд,зовут ли тебя Дерсу Узала или ты одет в душегрейку и кирзачи.
Я с Доктором полностью согласен.
Andrey69 24-05-2011 16:03

quote:
проявление древнего инстинкта мужчины

quote:
охота не должна быть игрой

+1000! Мне повезло, меня ОТЕЦ с 5 лет на шее на охоту таскал и всегда в доме была ЛЕГАВАЯ СОБАКА, и ПЕРВАЯ добытая птица добыта из под стойки.
Для меня ОХОТА это ЖИЗНЬ, это то без чего я не могу полноценно существовать на этом свете, а собака связь между мной и миром природы. Как то так...
manitu-inhuhuna 24-05-2011 16:26

quote:
Originally posted by vetdoctor:

а проявление древнего инстинкта мужчины



Последнее время много женщин охотится, у них ,что проявляется? ))
Oleg 51 24-05-2011 16:32

тоже ,как и мужчин проявляется ...разное.,но чаще желание разделить страсть мужа или найти такового в охотничьей компании мужчин
Моя жена уже лет несколько десятков ходит на охоту с фотоаппаратом.
manitu-inhuhuna 24-05-2011 16:32

quote:
Originally posted by Oleg 51:

если ты родился охотником.то охоться



Кто то из городских жителей родился охотником? Или это имеется ввиду, состояние души?
Andrey69 24-05-2011 16:38

quote:
Кто то из городских жителей родился охотником? Или это имеется состояние души?

Я городской житель, в деревне даже родни нет. ДА! охота это для меня состояние души, я "умираю" без охоты, жду открытия и для меня это праздник.
Oleg 51 24-05-2011 16:43

quote:
Или это имеется состояние души?
Я не уверен.что так правильно это назвать,но где то так.Если охота в геннах сидит.неважно где ты родился.Все равно в охоту придешь.Я.например.в 12 лет случайно попал в тайгу и с тех охочусь.
Alex196 24-05-2011 16:43

Ну, вот! Начали за оружие, а пришли к нравственно-этическим принципам.
Думаю, все же, что охота - это именно инстинкт. И как писал Сабанеев, страсть к охоте наследуется. У меня - классически. Через поколение. Дед был охотником. Был расстрелян в 38 году, будучи начальником охраны Блюхера. Отцу в свое время ружье подарили, отправляя начальником МТС поднимать удаленные районы Карелии. Стрелял отец неплохо, но охотником его назвать нельзя было. Так, именно там в Карелии, когда друзья-товарищи звали, мог пойти. На этом все и закончилось у него с охотой.
Почему меня именно охота зацепила, почему в све время отказался от приема в партию, но прошел и сбор рекомендаций, и кандидатский стаж, и полноценную сдачу охотминимума, и необходимые отработки, понятия не имею. Откуда-то шло изнутри, и все. Логического обоснования этому найти трудно.
А собака... Да, просто самый главный напарник потому, что точно такой же, как я, охотник "нутром",ну, и конечно, самый преданный друг.
И, конечно, радуем мы охотой друг-друга взаимно. И не скажу, кто кого больше. Во всяком случае, для меня с ним выстрел отступает на второй план. Стреляю, когда с ружьем, всегда. Врать не буду. Но и промах меня совершенно не расстроит. Лишь бы парень себя показал - вот в этом главный кайф. И не надо мне никакой публики и сторонних похвал. Это все только мое.
А с годами стал ходить на охоту все чаще и чаще. И ожидать сезон все острее и острее. И если охота на охоту, если сезон,непременно пойду, даже если точно знаю, что шансов на успех очень мало.
Кстати, я не против, чтобы оседлое животноводство заменить охотничьим хозяйством, как на Аляске. И о природе бы всерьез задумались, и сами бы у телевизоров не кисли, и сняли бы с себя то самое бремя убийства преданного тебе домашнего животного.
Лично я никогда ни курицы, ни кролика домашних не зарезал. Просто не смогу - они ж не ждут такой подлости от человека, которому всю жизнь доверяли. Другое дело, взаимоотношения в дикой природе.
В общем, у каждого свое. Только судить и осуждать никого нельзя. Прежде всего, мы живем природой, мы живем в природе. "Охотник - значит, хороший человек" (И.С.Тургенев). Вот из этого и исходите.
А то сейчас начнется...
vetdoctor 24-05-2011 16:43

quote:
Originally posted by manitu-inhuhuna:

Кто то из городских жителей родился охотником? Или это имеется состояние души?

Когда с детства среди ушастых собак и разговоров про охоту, а твоими игрушками являются стрелянные гильзы, то можно сказать, что родился.Но этим надо ещё и проникнуться, почувствовать в себе потребность в этом. Понять, что без этого в твоей жизни ничего лучшего не будет. Вот тогда только можно смело называть себя охотником. Вот где-то так.А охота без собаки, за редким исключением и не охота вовсе. Всё время меня очень напрягают люди с ружьями без собак в густых камышах стреляющие уток в темноте и не находящие почти 70% от сбитых.Ну а охоты с гончими или легавыми, так лучше я поеду без ружья, но с собакой, чем с ружьём без собаки. Это не только эффективность охоты, но и огромный эмоциональный заряд. Во скоко букф написал.

Viksv 24-05-2011 16:55

Думаю, что все же для большинства из нас, тех кто не живет с охоты, это игра. Если ее прекратить, нам будет ее недоставать, но мы не умрем.
Если мы подсчитаем себестоимость добытого нами дупеля, она явно не конкурентна с себестоимостью магазинной курицы.
Гринписовцы, треская антрекот из коровы, которая в жизни даже клички то не имела, говорят о аморальности охоты. Почему мы тогда не думаем о лишении жизни поросенка, эсколоп из которого едим на обед? Мы же просто заказчики его убийства!
Думаю, что не скажу ничего нового, но добыв на охоте утку мы не проплатили за убийство другой животины на птицефабрике.
Искупление нашего греха может быть только в том, что в отличае от других поедателей животных, мы кто деньгами, а кто делами помогаем этим животным выжить как виду. Я бы не стал гордится теми "этическими" нормами, которые люди придумали для охоты, но мы должны их соблюдать. Я тоже как-то общался с буддийским монахом призывающим не есть мясо, а есть растительную пищу, но потом он закончил тем, что у травы есть чувства и мы зашли в тупик, как не умереть с голоду.
Простите, если показался кому то циничным
Андреевич 24-05-2011 17:20

quote:
Когда с детства среди ушастых собак и разговоров про охоту, а твоими игрушками являются стрелянные гильзы,

Мой отец, родовой казак, во время ВОВ так навоевался, что был категорическим противником всякого оружия и запрещал матери покупать такие игрушки. Он умер, когда мне было 7 лет. Ни одного своего деда я никогда не видел и с их увлечениями совершенно не знаком.
Откуда же у меня с раннего детства тяга к охоте и всему, что с ней связано?
vetdoctor 24-05-2011 17:47

quote:
Откуда же у меня с раннего детства тяга к охоте и всему, что с ней связано?

Андреевич, и не поверите!Оттуда же,откуда у всех, т.е. от ДРЕВНЕЙ ТЯГИ К САМОМУ ЛУЧШЕМУ ИЗ МУЖСКИХ ЗАНЯТИЙ. в человеке это либо есть, либо нет, третьего не дано. Многих довольно достойных людей приходилось мне возить с собой в поля и показывать это.Но лишь немногий процент действительно "зажёгся" охотой.Помните О,Генри, "Дороги, которые мы выбираем"? Все думают что квинтэссенция там в алчности и жадности и фразе, что Боливар не вынесет двоих. Ан нет.Смысл в последней фразе:-Неважно какие дороги мы выбираем.Гораздо важнее то, что внутри нас. Это и определяет выбор"(с). Точнее не скажешь.

Oleg 51 24-05-2011 18:43

quote:
Думаю, что все же для большинства из нас, тех кто не живет с охоты, это игра. Если ее прекратить, нам будет ее недоставать, но мы не умрем.
Но это будет жизнь для некоторых ...мертвая.и заменить потереное будет очень трудно.
Правда с годами страсть затихает-я вот лично медведей больше не стреляю,кабанов от силы 2-3 в сезон,пару косуль,а лося практически уже и никогда. Вообщем по зверю от силы 5-6 выстрелов в год.правда охочусь с подхода.
иногда с гончей зайчишку погонять-когда пригласят.Кабанчика раньше любил из под лаек добыть.
С легавой-это болото,тетерев,вальдшнеп ,курапатка.вечерка утиная в августе постоять.тоже весьма умеренно и не жадно,хотя люблю когда собака не только красиво.стильно и умно работает,быстро скачет и далеко чует,но и когда все это реализуется в большем количестве найденой птицы.сколько ее стрелятьэто уже другая песня.
Паршев 24-05-2011 19:00

quote:
Originally posted by Oleg 51:
.
Правда с годами страсть затихает.


А это то же самое, что и отношение к женщинам - естественный процесс

Oleg 51 24-05-2011 19:09

Не,тут внутренние запреты ,не отсутствие желания или возможностей.
Вот медведь-мясо не ем.шкура не нужна.зачем стрелять?А попросил друг шкуру в подарок,так две недели ползал.пока большого не добыл.
Док 73 24-05-2011 19:20

Олег Фридрихович, а я и не обижусь про "хочется собачке", чего тут такого, если люди живут каждый в своей системе ценностей. Это ко мне, как раз. Я понял о чем Вы и уважаю Ваше мнение, в нем много правильного. Что-то разделяю, что-то нет. Нормальное положение вещей.
Моим собачкам хочется и я буду это поощрять. Более негуманно лишать охотничью собаку возможности реализации, держа в клетке и выгуливая по 10 минут утром и вечером, что в нынешние времена сплошь и рядом. Мои собаки счастливы и самодостаточны, живут полноценной жизнью, я это чувствую и вижу. Меня это радует и я считаю добытую дичь необходимой жертвой для этого.
Мясо я не ем, кста, по принципиальным соображениям, хоть и можно в паровом и отварном виде ))) Делю животную пищу на "честную" и "нечестную". Корова на бойне - нечестная пища. Опять же, это только мое мироощущение и я никому никогда его не навязываю и никого не осуждаю.
Про "охотников по рождению" как-то все тут увлеклись ИМХО. В соседней теме уже это звучало... Прямо комплекс неполноценности ощущаю )))
Паршев 24-05-2011 19:25

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Не,тут внутренние запреты ,не отсутствие желания или возможностей.
.


Так и с женщинами точно так же. Не внешние же запреты.

vetdoctor 24-05-2011 19:39

quote:
Originally posted by Паршев:


Так и с женщинами точно так же. Не внешние же запреты.


Нет, Андрей Петрович. С женщинами там всё несколько тоньше, чем нам представляется. Там как раз главное-в недосказанном.
А здесь всё понятно. Например, я в своё время наевшись "коммерческих" отстрелов копытных, когда 14 лосей государству на мясо, а пятнадцатый охтколлективу "спортивный", вообще перестал испытывать какой-либо азарт при виде лосей и оленей. Много лет я под всяким предлогом на такую охоту не езжу и мне приятно видеть их пасущимися и живыми.
А вот кабана стреляю пока с удовольствим, особенно из-под хороших лаек. Но всё равно, больше 3-х за сезон брать не приходится, очём нисколько не жалею. Моё кредо-это дичь из-под легавых и гончих.
Там я испытываю кайф. Даже охота по гусю в последние годы стала для меня какой-то особенной. Серого в парах стрелять весной не хочу, пропускаю. Осенью-другое дело. Может быть, тоже старею?

Паршев 24-05-2011 19:46

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Например, я в своё время наевшись "коммерческих" отстрелов копытных, когда 14 лосей государству на мясо, ?

Ну так это просто из-за неестественности ситуации, представьте себе, чтобы и с женщинами был бы такой же порядок.
Конечно, опротивеет.

Oleg 51 24-05-2011 19:52

quote:
Так и с женщинами точно так же. Не внешние же запреты.
Внутрених тоже нет.
Андреевич 24-05-2011 20:33

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Андреевич, и не поверите!Оттуда же,откуда у всех, т.е. от ДРЕВНЕЙ ТЯГИ К САМОМУ ЛУЧШЕМУ ИЗ МУЖСКИХ ЗАНЯТИЙ. в человеке это либо есть, либо нет, третьего не дано. Многих довольно достойных людей приходилось мне возить с собой в поля и показывать это.Но лишь немногий процент действительно "зажёгся" охотой.Помните О,Генри, "Дороги, которые мы выбираем"? Все думают что квинтэссенция там в алчности и жадности и фразе, что Боливар не вынесет двоих. Ан нет.Смысл в последней фразе:-Неважно какие дороги мы выбираем.Гораздо важнее то, что внутри нас. Это и определяет выбор"(с). Точнее не скажешь.



Насчет слов О,Генри согласен.
Вот еще что интересно: В детстве почти все мои друзья любили ловить рыбу, а я нет. просто ходил на рыбалку "за компанию". С возрастом многие стали заядлыми рыбаками, а я последний раз выходил в море на рыбалку когда сыну было 13 лет, ради него. Сейчас ему 38 и ни он ни я рыбалкой не заболели. Он, правда иногда занимается охотой на рыбу, а я нет.

Паршев 24-05-2011 22:56

Бесчутые - ничего поделать нельзя.
Андреевич 25-05-2011 12:00

quote:
ничего поделать нельзя.

С удовольствием наблюдаю как рыба в чистой прозрачной воде плавает, а вытаскивать её оттуда никакого желания нет.
Может быть захотелось бы, если бы её было много, а так жалко.
Viksv 25-05-2011 11:54

Кажется, сейчас мы передем к фотоохоте...
Знаю, что среди нас есть профи...
manitu-inhuhuna 25-05-2011 14:24

quote:
Originally posted by Паршев:

Originally posted by Oleg 51:
.
Правда с годами страсть затихает.

А это то же самое, что и отношение к женщинам - естественный процесс





Страсть ни куда не девается, для её возбуждения нужны новые ощущения и "пейзажи" а почти все испробовано и понято,в итоге многое уже не интересно и повторять уже пройденое не хочется.
Надо искать новых "острых" восприятий все зависит от личности,хочет искать или нет.
Oleg 51 25-05-2011 17:48

Не,я не ищу острых ощущений,в моей жизни их более было ,чем достаточно.
Сегодня больше нравится получать кайф от точного и правильного применения своих знаний и продуманой успешности своих действий.
и вот тут то.что раньше делал в азарте и не думая,сегодня ,после трезвого размышления ,кажется уже не правильным.
vetdoctor 25-05-2011 18:07

То Олег51: Стареем, брат! А стреляешь ты не в пример молодым здорово!
И с собачками пока,слава Богу, всё в порядке. А тема про оружие опять уплывает в философские размышления. С уважением, д-р Б.
Oleg 51 25-05-2011 19:00

quote:
А тема про оружие опять уплывает в философские размышления.
Дык чего про железо можно сказать еще интересного?
а так .конечно,стареем,за 5 дней проехал 1000 км,три дня с тремя собаками по два раза в день отработал с каждой почти по часу каждый запуск.
Старый отскакал пару раз по часу не медленее ,чем на 8 баллов -дивлюсьоткуда силы у него берутся.Но больше ему не позволил.
Я здох к концу третьего дня и поехал домой.
такие вот дела.
Паршев 25-05-2011 23:41

Оружию-то нашему больше ста лет. Чего может быть там нового? Кроме пластиковых пыжей, которыми толком пользоваться патронные производители и не научились.
Viksv 26-05-2011 10:27

Некоторые "нововведения" за последние 100 лет:
- Новые метериалы
-- Ствольные стали выдерживающие супермагнум до 89мм.
-- Ultra light ружья использующие эргал
-- титановые вставки
-- Пластиковые ложи
-- Использование пластиков в УСМ, для магазинов и уплотнителей газовых поршней
-- Защитные покрытие лож и стволов (включая камуфляж)
- Прицельные приспособления
-- светопроводящие мушки
-- коллиматоры
- Устройства гашения отдачи
-- Kick off
-- Пластиковые приклады с упругой деформацией во время выстрела
- Сменные чоки и насадки
- Технологии
-- Использование станков с программным управлением, обеспечивающими точность изготовления в два раза выше, чем лучший штучник, притирающий детали по копоти свечи. Как следствие - повышение ресурса и взаимозаменяемость деталей (включая стволы) без доп.подгонки.
-- криотехнологии
-- клеи
- Новые пороха, контейнеры, обтюраторы и т.п.
- Угроза стальной дроби
Не все мне нравятся, например, пластик, но...
vetdoctor 26-05-2011 11:36

Как ни странно, но пласиковая ложа на п/а не вызывает у меня никакого отторжения.Скорее наоборот, она ПРАКТИЧНЕЕ, чем ореховая, хотя и не такая красивая. Вы ещё забыли упомянуть про регулируемое положение ложи (изменение отвода, питча, длинны) с помощью прокладок между шейкой и ствольной коробкой. Это очень удобное изобретение. А вот такое нововедение, как инерционный разобщитель на двустволках с одним спуском лично мне не нравится.Ведь в случае осечки первым стволом выстрела из второго не произойдёт.Поэтому на мой взгляд, в двустволке лучше два спуска. Так надёжнее. Либо механический спуск как на Блейзере Ф-3 и наших старых спортивных ружьях.Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
Viksv 26-05-2011 12:29

quote:
Originally posted by vetdoctor:

инерционный разобщитель на двустволках с одним спуском лично мне не нравится.



У меня на двух ружьях такие разобщители. За 15 лет не было ни одной проблемы. На Beretta, например, в случае осечки переключаешь рачажком на предохранителе порядок стрельбы и все. Хотя теоретически Вы правы, это чуть дольше, чем второй спуск.
Про регулировку приклада абсолютно правы, хот длинна регулируется как и раньше - пилой и затыльниками.
Сейчас, как раз, буду пилить для сына.
Oleg 51 26-05-2011 12:36

quote:
Не все мне нравятся
Да все по большому ччету фигня.за исключением сменных чоков.Вот они привели к революционным изменениям возможности охоты.
quote:
Хотя теоретически Вы правы, это чуть дольше, чем второй спуск.
Один крючек быстрее,но менее надежен .чем два.Но ..не медведя же стрелять идем.тут только двух крючковый штуцер =это если полной надежности хочешь. А так иннерционки работаю тоже надежно.да и с механикой полно.
К тому же один крючек позволяет использовать ложу с крутым пистолетом.который мало пргоден для ружей с двумя кручками.
vetdoctor 26-05-2011 12:43

quote:
К тому же один крючек позволяет использовать ложу с крутым пистолетом.который мало пргоден для ружей с двумя кручками.



Я консерватор. Мне нравятся английские шейки или Монте-Карло как на старых ЦКИБовских "восьмёрках" делали.Крутой пистолет удобен только при одном спуске, как на п/а.
Oleg 51 26-05-2011 12:49

quote:
Мне нравятся английские шейки или Монте-Карло
А какая между ними взаимосвязь?Разве не может быть приклад Монте -Карло с пистолетом?Или английская прямая ложа с одним крючком?
quote:
Крутой пистолет удобен только при одном спуске, как на п/а.
Стареем ,Игорь! я разве другое написал?
vetdoctor 26-05-2011 12:52

Там очень прикольное ружьишко отдают совсем задаром.
https://forum.guns.ru/forummessage/112/811795-s20380015.html
Viksv 26-05-2011 13:20

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Один крючек быстрее



Я имел ввиду ситуацию с осечкой при инерционном разобщителе, когда надо сперва переключить стволы вручную и повторно нажать на спуск, а не просто нажать на другой спуск
Ерунда 26-05-2011 15:04

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Там очень прикольное ружьишко отдают совсем задаром.



Да уж, дейстительно прикольное...только опять одноствол
Andrey69 26-05-2011 15:49

Анна посмотрите РМ...
Паршев 26-05-2011 15:55

quote:
Originally posted by Viksv:
Некоторые "нововведения" за последние 100 лет:
- Новые метериалы
-- Ствольные стали выдерживающие супермагнум до 89мм.
-- Ultra light ружья использующие эргал
-- титановые вставки
-- Пластиковые ложи..., но...


Дададад.
про нанотехнологии забыли.
На секундочку представил Вас на охоте с ружьём, где применено всё Вами перечисленное.
"Господи, сделай так, будто я этого не видел!".

Viksv 26-05-2011 16:11

quote:
Originally posted by Паршев:

"Господи, сделай так, будто я этого не видел!".



Как нас учили? Кажется:"объективная реальность, данная нам в ощущениях"?

Возьму уроки метания камней из пращи по низколетящим целям
Интересно, в Кузьминках можно?

А если серьезно, делают потому, что покупают.
До сих пор не пойму, какая связь между Benelli Vinchi в ярко красном пластике с магазином на 9 патронов и охоты. Видимо, чтобы выпив пострелять по бутылкам, а утром ружье найти было проще.
Но берут же...

Viksv 26-05-2011 16:51

quote:
Originally posted by Паршев:

представил Вас на охоте с ружьём, где применено всё Вами перечисленное



Как-то так?
(без пластика и коллиматоров)
click for enlarge 1024 X 768 191,6 Kb picture
vetdoctor 26-05-2011 17:06

quote:
До сих пор не пойму, какая связь между Benelli Vinchi в ярко красном пластике с магазином на 9 патронов и охоты. Видимо, чтобы выпив пострелять по бутылкам, а утром ружье найти было проще.
Но берут же...

Да уж!Это для совсем "продвинутых", в духе чёрного квадрата Малевича. Более футуристического ружья я давно не видел. С точки зрения инженерной мысли-просто блеск, но смотрится как-то уж совсем не по охотничьи.
Или американские ружья для американского трапа с высоченной мостовидной планкой. Мода меняется, просто охотники всё равно в душе консерваторы. Были люди, не признававшие бескурковых ружей, называя их "комолыми коровами", кому-то не по нраву бокфлинты. Сам только недавно смирился с существованием в своём арсенале п/а, причём мне сейчас нравится его профиль и формы.Видимо, когда-нибудь все мы "дозреем" и до Бенелли Винчи. Вот где-то так. Хотя всё-таки ружьё должно нести какую-нибудь эстетическую нагрузку в восприятии. Особенно у охотников с подружейной собакой.

Gtnh 26-05-2011 17:40

quote:
Как-то так?
(без пластика и коллиматоров)


Понимаю, перед тягой? Как-то мощновато
Viksv 26-05-2011 18:08

Хотел попробовать новоприобретенное. Вывез щенка на выпускного фазана, заодно и своей собачке дал повеселиться. А потом на тягу. В этот вечер сбил одного. Пока собака искала и подавала, еще парочка протянула, как сказал владелец щенка. Я увы, прозевал.
Мощьно, не мощно, но весит всего 3,150кг. в 12к.
Паршев 26-05-2011 18:10

quote:
Originally posted by Viksv:

Как-то так?
(без пластика и коллиматоров)
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004679/4679767.jpg][/URL]

Ну и где же светодиодные мушки? Где криотехнологии? Где, в конце концов, станки с программным управлением? "Это мелко, Хоботов!"(с)

Viksv 26-05-2011 18:24

quote:
Originally posted by Паршев:

Ну и где же светодиодные мушки? Где криотехнологии? Где, в конце концов, станки с программным управлением? "Это мелко, Хоботов!"(с)


А Gtnh говорит "мощновато". Ребята, вы уж договоритесь?
Мушка на стволе, криочек, соответственно, на месте, установка сменной крышки ствольной коробки и других стволов ручной продгонки не требуют благодаря точности исполнения. Не знаю, как у моего ружья сложится, но точность изготовления и на ресурс влияет. Benelli, что-то там про 100000+ бормочет. Эх, не доживу.


Viksv 26-05-2011 19:05

quote:
Originally posted by vetdoctor:

когда-нибудь все мы "дозреем" и до Бенелли Винчи. ... Особенно у охотников с подружейной собакой.



и выведем мы ярко красного спаниеля с белыми полосками и радиоуправлением...
Док 73 26-05-2011 19:50

quote:
Originally posted by Viksv:

Benelli, что-то там про 100000+ бормочет.



Врут.
Oleg 51 26-05-2011 20:01

вСЕ ВРУТ.КТО ПРОДАЕТ
Док 73 26-05-2011 20:09

quote:
Originally posted by Oleg 51:

вСЕ ВРУТ.КТО ПРОДАЕТ



Тут совсем нагло врут Тысяч 30 проживет точно.
Док 73 26-05-2011 20:13

П\а в цветном пластике - для американского рынка, в основном. Там их на стенде юзают активно. У меня изначально SX3 был с красно-черным пластиком, я его потом заменил на дерево под охоту.
Bulavin 26-05-2011 20:32

quote:
Originally posted by Viksv:

но весит всего 3,150кг. в 12к.



Это без патронова?
Bulavin 26-05-2011 20:41

quote:
Originally posted by Viksv:

но весит всего 3,150кг. в 12к.



Это без патронов?
Viksv 26-05-2011 21:00

quote:
Это без патронов?

конечно.
Viksv 26-05-2011 23:57

Интересно, не знаю как сейчас, а в былые времена в Кузьминках выдавали пострелять старенькие МЦ. Интересно, какой у них был настрел?
Под 100 поди.
doctor73 27-05-2011 08:21

quote:
Originally posted by Viksv:

Под 100 поди.



Там есть и под пол-лимона. У таких ружей настрел адский.
vetdoctor 27-05-2011 12:38

quote:
Originally posted by doctor73:

Там есть и под пол-лимона. У таких ружей настрел адский.

МЦ-8 по данным американского охотничье-оружейного журнала "Америкэн Райфлмэн", вошло в историю как самое долговечное ружьё, способное выдержать до миллиона выстрелов.Подобных рекордов у ружей Перацци и Беретты пока нет. Всё благодаря уникальной конструкции с "мёртвым шарниром" и прекрасной легированной стали. Кстати, ЦКИБ перестал делать ружья с мёртвым шарниром как нетехнологичные в изготовлении.Так что ни МЦ-106,108, 200 заказать негде.
Только МЦ-7-12-С, идущие пока первыми пробными выпусками.
Очень жаль, но похоже уникальное отечественное спортивное оружие скоро перестанет существовать, а на ТОЗе станут собирать Беретту.

vetdoctor 27-05-2011 15:43

Ерунда, вот это посмотрите https://forum.guns.ru/forummessage/112/812631-s20400837.html , правда в Ростове-на Дону, но аппарат зачётный. Таких сейчас не далают, да и цена практически бесплатно, только на дорогу придётся потратиться, если со спецсвязью не договоритесь. Удачи.
С уважением,д-р Б.
Bulavin 27-05-2011 18:34

Отличное ружье, у моего знакомого такое.Кучновато правда для легашиной охоты, но зато баланс хороший.
Viksv 28-05-2011 08:41

Если на ковер, то очень неплохо. Орешек очень красивый.
Если посмотреть с увеличением, мне кажется, что в пазе на щитке, на бойках и в нижней части колодки сильная корозия. С высокой степенью вероятности внутри такая-же корозия. Приведение ружья в порядок может стать в сумму сравнимую с ценой, если не больше. При этом надежности все равно не будет.
Поскольку Ерунда не говорила о намерении открыть антикварную лавку, стоит сильно подумать.
Ерунда 28-05-2011 09:32

Господа, всем спасибо. Беру ИЖ 43, знакомый. осталось оформить. Дальше буду копить на итальянца.
Bulavin 29-05-2011 19:55

quote:
Originally posted by Ерунда:

Дальше буду копить на итальянца.



А что любо, милому женскому взгляду? Если не секрет.
Ерунда 29-05-2011 23:16

Хотела Beretta Ultralight.
doctor73 30-05-2011 08:37

quote:
Originally posted by Ерунда:

Хотела Beretta Ultralight.



Правильный выбор. Посмотрите еще "Фаусти Стефано" (когда будет оказия...) Оружие, которое выпускают красивые девушки для таких же красивых девушек больше подходит по духу и энергетике
quote:
Originally posted by Ерунда:

Беру ИЖ 43



Ну и правильно.
Viksv 30-05-2011 08:52

quote:
Originally posted by Ерунда:

Хотела Beretta Ultralight.



Хороший выбор!
Использую с 94 года. Очень доволен.
Bulavin 30-05-2011 14:45

Отличный выбор.Сам примерял такое, но не легло.Палено строгать нехотел,выбор пал на бэттинсоли.
Но поюзав год, душа все больше тяготеет к http://ohotnik.com/catalog/guns/gladkostvol/fausti/page_1057 .
В руках держал, песня.
Viksv 30-05-2011 16:12

Мне в свое время порекомендовал мою Beretta В.П.Коньшин. Он же помог подогнать приклад, установить амортизатор. Заняло час, легло как родное. С благодарность вспоминаю его каждый раз доставая ружье.
Был очень удевлен, когда подобрав себе Raffaello и принеся его домой увидел, что параметры приклада один в один совпали с подогнаной Beretta.
Bulavin 30-05-2011 17:51

А действительно в Beretta Ultralight заявленный вес 2,700кг
Gtnh 30-05-2011 19:07

quote:
А действительно в Beretta Ultralight заявленный вес 2,700кг

Даже легче 2,6
Док 73 30-05-2011 19:37

Единственно, кмк, "ультралайт" не стоит потом "обильно" юзать на стенде. Оно на это не расчитано. И рукой при закрывании придерживать замок, чтоб "яйца" не образовались.
Gtnh 30-05-2011 20:09

quote:
И рукой при закрывании придерживать замок, чтоб "яйца" не образовались.

А для "яиц" есть разница лайт или нелайт?
Док 73 30-05-2011 20:12

Я думаю, что особой разницы нет, но у лайта коробка из эргала, если не ошибаюсь. Должна быть похлипче. Это - чисто охотничий вариант не рассчитанный на заметный настрел.
Gtnh 30-05-2011 20:27

quote:
Я думаю, что особой разницы нет, но у лайта коробка из эргала, если не ошибаюсь.

Коробка эргал, а яйца то в стали. Кстати стволы от Ультралайт "встали" как родные в 682
Док 73 30-05-2011 20:52

quote:
Originally posted by Gtnh:

Кстати стволы от Ультралайт "встали" как родные в 682



Чего в этом удивительного? Должны были встать. Надо только баланс проверить, не изменился?
Bulavin 30-05-2011 21:35

quote:
Даже легче 2,6

Класс! Вот это настоящее ружьё для ходовых охот.
vetdoctor 31-05-2011 11:31

quote:
Класс! Вот это настоящее ружьё для ходовых охот.


Но лягается отменно. Прверено на себе. Товарищь из-за этого продал новый Де Люкс дешевле чем обычное. Не любит патроны больше 30 грамм дроби. Да и питч вместе с длиной расчитаны на короткорукого человека. Если поставить хороший профессиональный затыльник, то будет наверное комфортнее.
Мне новая Берретка приглянулась с системой Кик-Офф, но стоит дороговато. Из относительно недорогих лёгких ружей у Франки поискать надо. Видел у одного эксперта-легашатника двадцатку.Очень понравилась и по развесовке и по бою.В 2006 году то ружьё стоило около 40тыров. С уважением, д-р Б.

Bulavin 31-05-2011 11:48

Еще есть у фабарма великолепная двадцатка держал в руках такую с 71 стволами http://www.premiumgun.ru/gun?cat=12&firm=5&id=21 .
Цена в районе 90тыр.
Ерунда 31-05-2011 11:52

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Но лягается отменно.



Да уж, вопрос с отдачей стоит таки остро.
В эти выходные ездила на пострелушки. Когда мне поправили стойку, так, что процент попаданий увеличился, плечо раздолбала в мусор. Это на охоте не больше 10 выстрелов с перерывом от 10 до 30-40 минут, а если тренироваться, то меня и на коробку патронов не хватает . Теперь мысли опять развернулись в сторону полуавтоматов.
Bulavin 31-05-2011 11:56

А каким патроном стреляли?
Может попробывать легкий самокрут?
Ерунда 31-05-2011 12:02

quote:
Originally posted by Bulavin:

А каким патроном стреляли?



Из ИЖ-18 16 калибра, патрон СКМ охотничьи дробовые 20/70, 25 гр. порох-Франция ("Nobel Sport")дробь-7
Bulavin 31-05-2011 12:12

При таких малых навесках, намять плечо очень тяжело.Скорей всего у Вас проблема со вкладкой, или приклад совсем не подходит.
Я умудрялся с полуавтомата набить плечо, вылечил самодельным затыльником, заводской был коротковат.
Gtnh 31-05-2011 12:48

quote:
Да уж, вопрос с отдачей стоит таки остро.

Куражу не хватает!
Я по бумаге вообще жмурюсь, а влет - магнум от "Азот тренировочный" почти не отличаю
Ерунда 31-05-2011 12:57

quote:
Originally posted by Gtnh:

Куражу не хватает!



Ну успокоили , а то с чего бы по птице лучше чем по тарелочкам результат? Хотя тренироваться все равно надо.
Bulavin 31-05-2011 13:30

Анна не переживайте.
У меня был Иж-58 с подогнаным прикладом под меня. Так вот я стрелял из него любую дичь до сорока метров,(при этом после выстрела, я не помнил как делал упреждение мушкой) процент попаданий ну 9 из 10. По количеству выстрелов мог стрельнуть сотню с небольшим перекуром( чтобы стволы не паспоялись).
Это к тому что, при правельно подогнаном прикладе:
-результативность выше
-вкладка сама собой на месте
Комфортней чтоли.
Если что то упустил прошу комрадов поправить.

vetdoctor 31-05-2011 15:37

Кстати, часто причиной непереносимой отдачи может быть неправильный питч ложи. У моего Дефурни была очеь короткая для меня ложа и стволы смотрели вверх.Мало того, что целитьсч приходилось сильно под цель, но и синякам на плече не было конца. После я подобрал проставку из пенопласта, опустил стволы, чуть удлинив ложу. И ружьё совсем перестало "драться".Хотел заменить пенопласт на орех, да так и оставил, только старый каучуковый сгнивший затыльник двадцатых годов сменил на красный ЦКИБовский от списанной на стенде ложи МЦ-6.Баланс идеальный, попадаю во всё, на что глаза смотрят, а вид пенопласта меня совсем не напрягает. Так что вполне возможно, что причина сильной отдачи не в патронах, а в ложе.
С уважением, д-р Б.
Паршев 31-05-2011 16:02

Физика - это наука. Чем легче ружьё - тем оно лягайстее (конечно при прочих равных - приклад правильный и т.д.). Меньшая драчливость полуавтоматов, по ощущениям и прочему - больше психологическая. В перезарядку уходит энергия, а вот импульс остается, никуда не девается, а он и определяет отдачу.
Поэтому полный заряд (более 30 г) и ружьё 2,6 кг - всё равно не очень комфортно будет.
vetdoctor 31-05-2011 16:16

quote:
Меньшая драчливость полуавтоматов, по ощущениям и прочему - больше психологическая. В перезарядку уходит энергия, а вот импульс остается, никуда не девается, а он и определяет отдачу.
Поэтому полный заряд (более 30 г) и ружьё 2,6 кг - всё равно не очень комфортно будет.

Должен заметить, что у п/а отдача не слабее двудулки.Просто она несколько более растянутая, за счёт времени движения затворной группы, поэтому воспринимается значительно комфортнее. Я сразу это почувствовал, с первых выстрелов. Кроме того, отдачу сначала воспринимает пружина возвратного механизма, которая у моего п/а находится в прикладе, что несколько демпфирует отдачу. Вот где-то так.

Паршев 31-05-2011 16:33

Извините за нудность - пик отдачи по времени приходится на этап разгона снаряда, это происходит в начале ствола. То есть задолго до того, как у газоотводки начнется поступление газов в газовую камеру или куда там ещё.
У систем с откатом ствола - там да, отдача действует на приклад когда ствол с затвором отъезжает в крайнее заднее положение, наверное при этом из-за пружины импульс немного растягивается по времени.
Bulavin 31-05-2011 18:07

Ну вот я имея мц21, умудрялся намять плечо. Папик офигевал, а виной всему был короткий приклад.
В порыве страсть как следует не прижимал ружьё .
Ерунда 31-05-2011 18:17

quote:
Originally posted by Bulavin:

как следует не прижимал ружьё



Последние разы стреляла правильно вложившись и по неподвижной цели - тренировала стойку. Потом из него стреляли другие, более опытные. Лягало сильно всех. Разница только в том, что другие сначала стреляли из своих ружей и потом только сравнили с моим, а я в пылу старания обдолбилась из своего, после чего разбитое в хлам плечо уже болело даже от слова отдача. Поэтому сравнить уже ничего не могла. Буду ждать следующего бабахинга, когда плечо заживет.
Viksv 31-05-2011 19:15

quote:
Originally posted by Ерунда:

разбитое в хлам плечо



Думаю, что при правильной(плотной) вкладке, все же, неприятный эфект отдачи минимизируется.
На памяти случай, когда летчик для удобства подкладывал на кресло 3см. кусок паралона. Результат - перелом позвоночника при катапультировании.
На ряде жилетов для стендовой стрельбы на плече предусмотрена амортизирующая прокладка с изнаночной стороны. На некоторых видах она может вкладываться в специальный карман из сетки и выниматься по желанию.
Вы легко можете вшить такую прокладку в свою одежду для стрельбы.
Паршев 31-05-2011 21:13

Отличная аналогия с катапультированием
Viksv 31-05-2011 21:48

quote:
Originally posted by Паршев:

Отличная аналогия с катапультированием



Ну, там такие пиропатроны в креслице, не чета тому супер-пупер магнуму. Там паролончик считайте, как воздух (как плохо вложенное ружье )
Док 73 31-05-2011 21:59

quote:
Originally posted by Viksv:

На ряде жилетов для стендовой стрельбы на плече предусмотрена амортизирующая прокладка с изнаночной стороны.



Только не это!!! И никаких мягких затыльников. Тогда точно со вкладкой будут проблемы... Дерево надо под себя пилить и все будет ОК.

Тонкий пластмассовый, лучше деревянный затыльник. Можно из тонкой жесткой резины. Место соединения затыльника и деревяшки надо обмотать скользкой синтетической изолентой. Никаких складок на одежде и "памперсов" на плече. одежда для стрельбы должна плотно облегать тело, а если пользуетесь жилетом, то надо чтобы он был в "облипочку".

Viksv 31-05-2011 22:12

quote:
Originally posted by Док 73:

Только не это!!!



Пилить-то это правильно, если с умом и ,главное, со знанием сколько и как, но при весе ружья в 2.700 кардинально отдачу не уберет.
Глупые стендовики и амортизаторы себе понапридумывали, и прокладки в куртки, которые пятно контакта увеличивают.
Что-то, видно, там ребята из P.Beretta всяких и др. фабричек в стендовой стрельбе не догоняют.
Вы им Ваш совет перешлите. Оч.хочется ответ их почитать.
А то выпускают черт знает что, понимаешь
Док 73 31-05-2011 22:20

quote:
Originally posted by Viksv:

Глупые стендовики и амортизаторы себе понапридумывали, и прокладки в куртки, которые пятно контакта увеличивают.



Глупые стендовики (спортингисты, на круге) всем этим не пользуются, а стараются убирать всю эту резину. Амортизаторы ставят на ружьях для траншейного стенда глупые траншейники и дуплетисты из-за особенностей изготовки при стрельбе. Если Ерунда собирается ходить на охоте постоянно вложенной в ружье, то тогда конечно
ПыСы: одежда делается для разных дисциплин.
Док 73 31-05-2011 22:31

quote:
Originally posted by Viksv:

Вы им Ваш совет перешлите. Оч.хочется ответ их почитать.А то выпускают черт знает что, понимаешь



Перед тем, как ерничать и пытаться кого-то уязвить, изучите вопрос как следует. Вы же общаетесь с Коньшиным, вот пусть ВП Вам все и растолкует, что делается и для чего. Про "пятно контакта" и пр. А с "ребятами" с "Беретты" я обязательно пообщаюсь в ближайшее время без чьих-то рекомендаций
Viksv 31-05-2011 22:41

quote:
Originally posted by Док 73:

стараются убирать всю эту резину



Это что-то из 80-х
FYI о некоторых не совсем хреновых ружьях:

DT10 Trident Skeet
Имеет специальный приклад для стрельбы по тарелочкам с округленным амортизатором, затыльником, не отборный отдельным спусковым механизмом и специальной сужающейся верхней планкой. Также доступный с Optima-BoreR стволами, с взаимозаменяемым Optima-Choke и приспосабливаемыми прикладами.

DT10 Trident Sporting
Эта модель предлагает отборный отдельный спусковой механизм, спортивный приклад с округленным амортизатором, носиком затыльника и Optima-BoreR стволами со взаимозаменяемым Optima-ChokeR чоками.

Кроме того, при стрельбе из под легавой вложиться всегда можно.
И что делать поздней осенью? Так и бегать в одной футболке, чтобы вскидке не мешала или куртку одеть?

Док 73 31-05-2011 22:48

Не будем ругаться по пустякам. Все-таки, наиболее близкой к практической охоте дисциплиной является спортинг. Соответственно, для охотника наиболее применимы фишки и девайсы именно для спортинга. Это относится и к одежде тоже. На охоте человек принимает мишень без полной вкладки в оружие. т.е. держит приклад ниже уровня плеча. Для правильной вставки в оружие необходимо убрать все, что мешает. Нагромождения одежды, толстый резиновый затыльник может просто напросто зацепиться и помешать.
На траншейном стенде некоторые спортсмены используют вставки в куртки и жилеты, толстые амортизаторы из=за того, что мишень принимается при полной вкладке в оружие.
Док 73 31-05-2011 22:53

На ДТ-шке амортизатором можно гвозди забивать Он жесткий.
quote:
Originally posted by Viksv:

И что делать поздней осенью? Так и бегать в одной футболке, чтобы вскидке не мешала или куртку одеть?



Одежду все-таки надо подбирать облегающую. В мешковатых куртках стрелять даже опасно. Зацепишься и себе по валенкам... )))
Ерунда 31-05-2011 22:57

По поводу девайсов и стенда-спортинга. Проконсультировалась со своей, не побоюсь этого слова лучшей подругой (дружим с 15 лет), Юлей Баскаковой. Не последний человек в спортинге. По поводу девайсов - категорически против. Говорит, что их только для понта новички покупают, а если серьезно стрелять начинают, то выкидывают.
А вот по поводу выбора ружья мнения расходПо поводу девайсов и стенда-спортинга. Проконсультировалась со своей, не побоюсь этого слова лучшей подругой (дружим с 15 лет), Юлей Баскаковой. Не последний человек в спортинге. По поводу девайсов - категорически против. Говорит, что их только для понта новички покупают, а если серьезно стрелять начинают, то выкидывают.
А вот по поводу выбора ружья мнения расходятся. Она категорически забраковала горизонталки, а также легкие ружья (меньше 3,8 кг) и стволы короче 750.
А я плохо представляю как с такой, простите, дурой длинной и тяжелой, по лесу ходить?
Опять муки выбора.
Очень хочется уже определиться, купить и хоть чуть-чуть успеть потренироваться. Хоть угонную нормально научиться стрелять.ятся. Она категорически забраковала горизонталки, а также легкие ружья (меньше 3,8 кг) и стволы короче 750.
А я плохо представляю как с такой, простите, дурой длинной и тяжелой, по лесу ходить?
Опять муки выбора.
Очень хочется уже определиться, купить и хоть чуть-чуть успеть потренироваться. Хоть угонную нормально научиться стрелять.
Док 73 31-05-2011 23:01

quote:
Originally posted by Ерунда:

Юлей Баскаковой



Юле и Ивану респект и поклоны! ))
Слушайте Юлю, она дурного не посоветует.
Viksv 31-05-2011 23:03

quote:
Originally posted by Док 73:

Не будем ругаться по пустякам



Да не ругаемся мы. Так, легкие взаимные подколки. Простите, если перегнул. Обидеть не хотел.
Думаю, что на охоте из под легавой мишень (sorry, птицу) можно ждать с вложенным ружьем. (это не спаниель)
Зацепиться можно за одежду, за карман на правой стороне и т.п.
Но если сверху гладкая кожа, а внутри плотная прокладка - зацепиться сложно. Одежда несколько утолщена, но если , как Вы правильно сказали, подогнать ложу проблем не будет.
Пожалуйста заметте, что мы говорим о применении очень легкого ружья 2,700, а не спортивного снаряда весом 3,800. И как правильно было замечено выше, легкое ружье будет драться с силой на треть большей, чем спортивное, при тех же патронах. А тут надо либо дельту t увеличивать, либо площадь контакта затыльника с телом.
Andrey69 31-05-2011 23:05

quote:
категорически забраковала горизонталки, а также легкие ружья (меньше 3,8 кг) и стволы короче 750.

У Вас с подругой разные цели и задачи. Слушать нужно всех, а выводы делать свои. Ваше ружье в моем понимании это, что то типа ИЖ-58 в 20к, перекроет все охоты в средней полосе России из под собаки. Выбранный Вами ИЖ-43, если на колодке 12к, не совсем правильно, думаю вес будет не гуманный. Все ИМХО.
Удачи в выборе.
click for enlarge 1920 X 1440 540,3 Kb picture
Док 73 31-05-2011 23:08

quote:
Originally posted by Viksv:

а не спортивного снаряда весом 3,800



Гы У меня 4,100
quote:
Originally posted by Viksv:

И как правильно было замечено выше, легкое ружье будет драться с силой на треть большей, чем спортивное, при тех же патронах.



Я вот не могу из этих горизонтальных коротких полуперденчиков стрелять... А если еще и два крючка, то я в нахожусь в полной коме. На охоте таскаюсь со спортивным стволом. Мучаюсь, скулю, но ничего с собой сделать не могу.
Док 73 31-05-2011 23:10

есть нюанс... легкое ружье более мобильно и легко провоцирует остановки стволов и "швырки" руками. Все-таки, такое оружие для искушенного стрелка с некоторым опытом практической стрельбы.

2 Ерунда. 43, так 43. Выбор сделан. С "чудо-дровосеком" в Москве, чтобы без фанатизма, а просто для охоты подогнал ружье договорюсь. Чтобы финансово не ударило, по щадящей схеме. Будет нужно, стучись в личку.

Ерунда 31-05-2011 23:19

quote:
Originally posted by Док 73:

У меня 4,100



Запредельно. Это как две баклажки с кока-колой на вытянутых руках держать. А еще + патроны и идти надо. И стволы уходящие за горизонт...
Вот ежли бы Пегасусу стволы покороче... было бы самое то (мне так кажется). А Ульрику бюджет не позволяет.
Значит скорее ИЖ 43 и ложа на заказ.
ОФ. Что ни выбери все равно пожалеешь (с)
Viksv 31-05-2011 23:19

quote:
Originally posted by Док 73:

ДТ-шке амортизатором можно гвозди забивать



Так если он будет мягким, будет как с тем летчиком и паралоном. Его задача в те первые доли секунды, когда идет рост пика давления всего в пару раз растянуть время воздействия приклада на стрелка.
quote:
Originally posted by Ерунда:

Она категорически забраковала горизонталки, а также легкие ружья (меньше 3,8 кг) и стволы короче 750.



Для стенда - нет вопросов. Вы же ее ,наверное, про стенд спрашивали.
Но на ходовой охоте со спаниелем таскать 10 часов такой аппарат - удовольствие ниже среднего. Тут 3400 за 4 часа так надоест!
Док 73 31-05-2011 23:25

quote:
Originally posted by Viksv:

Так если он будет мягким, будет как с тем летчиком и паралоном. Его задача в те первые доли секунды, когда идет рост пика давления всего в пару раз растянуть время воздействия приклада на стрелка.



Интересно Не думал, что тонкий жесткий амортизатор, что-то амортизирует Я - технический кретин и эту часть просто не могу освоить До сих пор не могу понять, как люди по телефону разговаривают...
quote:
Originally posted by Viksv:

Но на ходовой охоте со спаниелем таскать 10 часов такой аппарат - удовольствие ниже среднего.



Подтверждаю. Это - HELL!!!!! Прогулка со штангой.
Viksv 31-05-2011 23:39

quote:
Originally posted by Док 73:

Гы У меня 4,100



Если Вы не похожи на Валуева, сочувствую...
quote:
Originally posted by Док 73:

Я вот не могу из этих горизонтальных коротких полуперденчиков стрелять... А если еще и два крючка, то я в нахожусь в полной коме. На охоте таскаюсь со спортивным стволом. Мучаюсь, скулю, но ничего с собой сделать не могу.



Так надо-ж себя заставлять

Ну если Вы привыкли и Вас это не грузит... Но 4100 со спаниелями, в руках... Я бы не потянул. Старею.

Ерунда 31-05-2011 23:50

quote:
Originally posted by Док 73:

У меня 4,100



Запредельно. Это как две баклажки с кока-колой на вытянутых руках держать. А еще + патроны и идти надо. И стволы уходящие за горизонт...
Вот ежли бы Пегасусу стволы покороче... было бы самое то (мне так кажется). А Ульрику бюджет не позволяет.
Значит скорее ИЖ 43 и ложа на заказ.
ОФ. Что ни выбери все равно пожалеешь (с)
quote:
Originally posted by Док 73:

Будет нужно, стучись в личку.



Ок, спасибо, а ведь и правда воспользуюсь предложением. Наглость, конечно, но уж очень невтерпеж - "зеленка ляжку жгет"
Док 73 31-05-2011 23:54

quote:
Originally posted by Viksv:

Если Вы не похожи на Валуева, сочувствую...



От горшка - два вершка
Viksv 01-06-2011 12:05

quote:
Originally posted by Ерунда:

Значит скорее ИЖ 43 и ложа на заказ.



Осмелюсь посоветовать.
Коли так, воздержитесь от ИЖа.
В свое время очень хотел новое ружье, поскольку старенький мой ИЖ54 давет очень кучный бой и из под собаки с ним охотится было не с руки. Купил ИЖ27. Попробовал, вроде бой что надо. А через неделю мне предложили Beretta. Взял в руки и понял - мое. Наскреб денег, хотя тогда это было не просто. Так и валяется с тех пор ИЖ-27 в сейфе...
Если Вы не просто вчера загорелись охотой, а завтра бросите, не тратьте деньги и время на компромисы.
Иж, приклад на заказ. И все равно в сердце будет оно...
И деньги вбухаете и удовольствия не будет.
Очень советую подкопить, занять и тогда...вот она мечта!!!
Ерунда 01-06-2011 12:07

quote:
Originally posted by Viksv:

Очень советую подкопить, занять и тогда



Никогда....
Лучше в руках синица, чем под кроватью утка
Док 73 01-06-2011 12:10

quote:
Originally posted by Ерунда:

Ок, спасибо, а ведь и правда воспользуюсь предложением. Наглость, конечно, но уж очень невтерпеж - "зеленка ляжку жгет"



Да без проблем.
Ерунда 01-06-2011 12:30

Есть еще вариант - мужниного Зимсона прибрать к рукам, там железо в порядке, но сильно капризное - чистить после каждого выстрела, ржавеет на глазах, и ложа убитая - треснутая, стянутвя шурупами.
Viksv 01-06-2011 12:41

Никогда....
Лучше в руках синица, чем под кроватью утка
quote:
Originally posted by Ерунда:

Никогда....
Лучше в руках синица, чем под кроватью утка



Как это... Мы не так богаты, чтобы покупать дешевые вещи?
Док 73 01-06-2011 01:10

quote:
Originally posted by Ерунда:

мужниного Зимсона прибрать к рукам



У меня Ольга на мое МЦ прицелилась Ей нравится
Gtnh 01-06-2011 08:08

А всетаки, почему правильные легашатники категорически отвергают применение однозарядок? Одна стойка = один выстрел.
Andrey69 01-06-2011 08:52

quote:
категорически отвергают применение однозарядок

Я одно время охотился с МЦ 20-01, не совсем однозарядка но одностволка это факт. Из-за небольшого веса ствола даже стандартными навесками дралось, а во вторых одним зарядом мы сразу отсекаем возможность красивого дуплета по паре птиц. Одно время был "бзик" попробывать приобрести шомполку, хорошо вовремя одумался.
click for enlarge 640 X 480 125,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 139,2 Kb picture
doctor73 01-06-2011 08:54

quote:
Originally posted by Andrey69:

Одно время был "бзик" попробывать приобрести шомполку, хорошо вовремя одумался.



Андрюх, ну Ты жжешь!!! Еще бы мушкет или карамультук приобрел... А чё! Грохот, дым, поставил на рогатину и по врагам социализма
Ерунда 01-06-2011 09:09

quote:
Originally posted by Gtnh:

категорически отвергают применение однозарядок? Одна стойка = один выстрел.



20 лет с ИЖ-18.
Таки то что мы принимали за оргазм, это была астма (анекдот)
Однозарядка=хорошо уметь стрелять=много тренироваться=сильно дерется, больше 10 выстрелов не могу, потом неделю восстанавливаться.
И, да, дуплета по паре птиц не хватает.

А все таки Зимсон 16 калибр vs ИЖ 43 12 калибр ? С учетом того, что ложу и там и там переделывать?

Viksv 01-06-2011 09:54

quote:
Originally posted by Ерунда:

Зимсон 16 калибр vs ИЖ 43 12 калибр



Зинсон 100%, несмотря на необходимость ухода.(Если сей Зимсон не 45-46 годов, когда некоторые немецкие кустари очень грубо собирали из доставшихся запчастей ружья. Хотя и этот вариант будет не хуже ИЖ 43)
1rybolov 01-06-2011 10:03

quote:
Originally posted by Ерунда:

Однозарядка сильно дерется



А если зарядить патроны под себя? По мелочи - от перепела до тетерева (летнего).
Andrey69 01-06-2011 10:16

quote:
Андрюх, ну Ты жжешь!!!

Леша время от времени хочется чего то такого... Моя жена первым беременная была, стоит на автобусной остановке, трактор снег чистит и моя выдает "хочу снежку из-под трактора..."
doctor73 01-06-2011 10:16

Есть ли смысл такое старое оружие юзать? Все-таки, время делает свое "чОрное дело"...
Ерунда 01-06-2011 10:25

quote:
Originally posted by doctor73:

Есть ли смысл такое старое оружие юзать? Все-таки, время делает свое "чОрное дело"...



Зимон довоенный. С ежегодным отстрелом и отметкой на железе. За время, которое я его знаю (с 1992 года) из него стреляли не более 20-50 выстрелов (не выездов, а именно выстрелов), а так оно жило в сейфе, с мечтой, что когда-нибудь им надо будет заняться и довести до ума.
Вот и думаю, может бюджет на покупку на доводку пустить?
doctor73 01-06-2011 10:28

quote:
Originally posted by Ерунда:

Вот и думаю, может бюджет на покупку на доводку пустить?



Как вариант. Часть бюджета, а остальное в копилку на новое ружье.
Alex196 01-06-2011 11:03

"Если Вы не просто вчера загорелись охотой, а завтра бросите, не тратьте деньги и время на компромисы.
Иж, приклад на заказ. И все равно в сердце будет оно...
И деньги вбухаете и удовольствия не будет.
Очень советую подкопить, занять и тогда...вот она мечта!!! "

+100. Ерунда! Поверьте! Все именно так и будет. Сейчас не 80-е, когда за ИЖ-43 я три дня стоял в очереди, отмечаясь дважды в день в списке, а "зеленка" имела все шансы быть не реализованной. Я еще понял бы, если как у классика: "Деньги ляжку жгут". Тут да, а вдруг что-то такое случится, что не успею потратить на ружье. Но "зеленка"? Сами себе дайте срок на принятие решения. Ну, хотя бы месяц. В "купле-продаже" подежурьте. Походите по магазинам, в руках подержите. Ну, займете, в конце-концов, если что. Но после 20 лет с ИЖ-18 брать ИЖ-43..? Поверьте, Вы достойны несравненно бОльшего.
"Да, дорого! Но Вы же этого стОите!" (с)

Oleg 51 01-06-2011 11:31

quote:
ежегодным отстрелом и отметкой на железе. За время, которое я его знаю (с 1992 года) из него стреляли не более 20-50 выстрелов (не выездов, а именно выстрелов), а так оно жило в сейфе, с мечтой, что когда-нибудь им надо будет заняться и довести до ума.
Даже бы и не думал.Если железо в хорошем состоянии.
Ерунда 01-06-2011 12:11

quote:
Originally posted by Alex196:

а вдруг что-то такое случится, что не успею потратить на ружье. .... Сами себе дайте срок на принятие решения. Ну, хотя бы месяц. В "купле-продаже" подежурьте.



Именно так и происходит. Только отложу, как происходят какие-то непредвиденные дыры в бюджете и отложенные деньги улетают на более нужные семье вещи, а я чувствую себя эдакой ехидной, которая упорно норовит потратиться на "бирюльки". В результате опять без ружья. Я "зеленку" сделала к весенней охоте. Думала возьму, попривыкну. Выписала магазины, обзвонила, отложила деньги уже присмотрела новый ИЖ 43. Тут как черт из табакерки выскочил знакомый, которому муж такого ИЖа сам из Ижевска привозил в 90-е. Типа продам. Ружье известное, цена хорошая. Только у знакомого до сих пор времени не нашлось до ЛРО доехать . Попутно искала дальше. По комиссионным поездила. Вроде нашла ИЖ 58 16 кал. Но дороже, чем планировала. Докопила. При подробном рассмотрении оказался проблемным. Больше не по деньгам ни по качеству ничего не попалось. Потом здесь прозвучал Пегасус. Поехала смотреть. Ну очень непривычно в руках. А отложенная сумма уже раза три изымалась и докладывалась обратно. То на стройку не хватает, то телефон разбился, то машина сломалась, то детям лагеря оплатить, теперь вот газонокосилку подпирает купить. Ну да, еще мимо щека пройти не смогла А время идет, а ружья как не было так и нет. Я уж не говорю про "железные" аргументы - на фига тебе ружье, у тебя одно уже есть; и ты и так дерьмово стреляешь. Поэтому пора уже определиться. Взять, пусть не предел мечтаний, но чтобы научиться и охотиться потом. А дальше уже копить, выбирать. В конце концов еще три единицы разрешение позволяет.
vetdoctor 01-06-2011 13:16

Ерунда, возьмите мужнин Зимсон, отнесите ложевщику, сделайте приклад под себя.Затем попросите оружейника развернуть правый ствол до цилиндра. И поверьте, Вы будете ПРОСТО СЧАСТЛИВЫ, ПОСКОЛЬКУ ОТ ДОБРА ДОБРА НЕ ИЩУТ(С).
С уважением, д-р Б.P.S. У нас в Саратове на стенде оружейный мастер ищет покупателя на почти нестреляный ИЖ-58 20 калибра. Просит 15т.р.Если интересно могу дать телефон в личку.
vetdoctor 01-06-2011 14:55

А вот ещё вариантик: https://forum.guns.ru/forummessage/112/809316-s20317892.html
Паршев 01-06-2011 15:45

Легкая двустволка, лучше горизонталка, 12-го калибра, или обычная двустволка (лучше горизонталка) 16-20 калибра. Именно это оружие появилось вместе с ружейной охотой из-под собаки, и всё.
Как уступка прогрессу - один спуск.
Остальное от лукавого.
Ерунда 01-06-2011 15:49

vetdoctor, спасибо. Но с вариантом по объявлению есть одна проблема. Сама я мало что смогу посмотреть. Только нравится-не нравится, легко-тяжело, ну и состояние совсем антиквариат или еще вполне, значит нужно напрягать кого-то в помощь из знающих. Всем все некогда. А в итоге или как с 58 (при подробном рассмотрениии не фонтан) или пока все договариваются вариант уплывает...И потом ружье, сколько в руках не верти, нужно смотреть как оно стреляет, а значит на стенд ехать, ну и т.п. Может с дорогими экземплярами и стоит заморачиваться, а для бюджетных, я б на месте продавца таких покупателей на фиг послала бы.
Так что буду мужу мозг выгрызать за Зимсон. Хотя я и так знаю, кому достанется утешительный приз, учрежденный worobejом худшему стрелку на Первенстве практической охоты с подружейными собаками.
Андреевич 02-06-2011 22:25

У моего сына вот такое ИЖ-43 КН 12 калибр. Стволы 510 мм сменные чоки.
click for enlarge 448 X 336 77,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 66,5 Kb picture
pabloo 03-06-2011 11:42

Собственнно есть ружье, Тозбм 16 к, стволы чок,пчок. Собака-курцхаар, счас вот только в нктаску отдал, есть еще 1.5 месяца до охот. Вопрос, пилить чоки или пока покруть патроны дисперсант?
pabloo 03-06-2011 11:44

Есть еще одностволка,иж-зк, но там ствол длинный, хооя и цилиндр с напором.

Т.е все ружья длинные очень

Andrey69 03-06-2011 11:54

quote:
пилить чоки или пока покруть патроны дисперсант?

Пилить ни в коем случае не надо. Отстрелять разными навесками, если не подберете удовлетворяющие Вас способы снаряжения, можно развернуть правый ствол. Но разворачивать по чуть-чуть с отстрелом после каждой операции. Все ИМХО.
АлексейВ 03-06-2011 12:24

quote:
Originally posted by pabloo:

Собственнно есть ружье, Тозбм 16 к, стволы чок,пчок. Собака-курцхаар, счас вот только в нктаску отдал, есть еще 1.5 месяца до охот. Вопрос, пилить чоки или пока покруть патроны дисперсант?



один в один. Только патроны купил дисперсант N10 и N7 кал.16 по коробке.
Пилить БМ-ку очень жалко, Скорее ТОЗ-34 укорочу.
1rybolov 03-06-2011 14:06

quote:
Originally posted by АлексейВ:

патроны купил дисперсант N10 и N7 кал.16



Какой фирмы?
Вроде не делают таких?
worobej 03-06-2011 14:13

quote:
Originally posted by 1rybolov:

quote:

Originally posted by АлексейВ:

патроны купил дисперсант N10 и N7 кал.16

Какой фирмы?
Вроде не делают таких?



Феттер вроде собирался выпускать в 16-кал. Вертел в руках их п/к.
1rybolov 03-06-2011 21:18

quote:
Originally posted by worobej:

Феттер вроде собирался выпускать в 16-кал.



Хорошо бы. Надоело делить заряд на части.... МЕС невозможно применить при зарядке. Купил бы тысченку п/к "дисперсант" 16к.
Ерунда 05-06-2011 17:08

Через две недели Зимсон мой
Андрей Сергеевич 05-06-2011 20:32

quote:
Через две недели Зимсон мой

Правильный выбор
pabloo 06-06-2011 14:25

А разворачивать как ?
Bulavin 06-06-2011 16:49

Разверткой, в разделе (тюниниг и ремонт) чтото было, посмотрите.
Viksv 07-06-2011 11:03

Думаю, когда речь идет о практически антикварных (старше 50 лет) ружьях высокого или даже среднего разбора применение такого "тюнинга" - варварство.
Не уверен, что потом их можно именовать Меркелми и Зимсонами и т.д.
(Если речь не идет о дополнительной паре стволов)
В любом случае, если человек спрашивает
quote:
А разворачивать как ?
единственный способ идти к опытному мастеру.
artemnet 07-06-2011 12:41

quote:
Пилить ни в коем случае не надо

А почему собственно?Я отпилил чоки у недорогого ИЖ-58МАЕ, доволен как слон!Пилил не сам - пилил Мастер...
Женя_центнер 07-06-2011 12:56

получил посылочку,сейчас сессию сдам и пойдут эксперименты
click for enlarge 1728 X 1296 241,0 Kb picture
Андреевич 07-06-2011 12:59

Я как-то встретил охотников на шакалов. У одного на ТОЗ-34 нижний ствол на 12 см короче верхнего.
Спрашиваю: зачем отрезал? Ответ: нижний раздуло. Ну и как бой? Из нижнего рядом, а чуть подальше из верхнего!
Ружьё менять он не собирался.
Bulavin 07-06-2011 14:30

А перехромировать канал ствола можно? Чтобы эстетически все было гуд.
Паршев 07-06-2011 16:03

Стреляный ствол практически уже не поддается хромированию.
Да ладно, ржавые немцы веками служат, только чистить не забывай.
vetdoctor 10-06-2011 12:38

Вот в Питере хорошую баллалайку для подружейной охоты совсем недорого предлагают: https://forum.guns.ru/forummessage/112/816302-s20495102.html
Женя_центнер 16-06-2011 12:22

а с тройниками ни кто не охотит?
-SKY- 16-06-2011 06:03

quote:
а с тройниками ни кто не охотит?

не, тока с удлинителями
Женя_центнер 16-06-2011 10:58

quote:
Originally posted by -SKY-:

не, тока с удлинителями



я серьезно,собаки то универсальные
-SKY- 16-06-2011 15:14

quote:
я серьезно,собаки то универсальные

да я тоже не шучу


click for enlarge 1536 X 2048 281,6 Kb picture

Ерунда 17-06-2011 10:00

Камрады, а кто-нибудь встречал в продаже патроны дисперсант 16 калибра? Если знаете, где можно купить - поделитесь информацией. Поиск в и-нете пока ничего не дал.
Женя_центнер 17-06-2011 10:56

помоему их тупо не делают
Ерунда 17-06-2011 10:56

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

помоему их тупо не делают



Убил
Женя_центнер 17-06-2011 11:04

ни у одного производителя в каталогах нет,только если импорт,и то врядли. Даже отдельно пыжи дисперсантные 16-го калибра ни разу не попадались.

ООО"самокрут" поможет.

kefir4ik 17-06-2011 17:58

Анна, а Вы сами не снаряжаете патроны? Сделать дисперсант проще простого. Надрезаете два пороховых пыжа до половины и соединяете их крестиком. Получается сфера-крестик, на которую засыпаете дробь. Очень порядочная осыпь получается на короткую дистанцию. Дешего и сердито
Ерунда 17-06-2011 18:15

quote:
Originally posted by kefir4ik:

Анна, а Вы сами не снаряжаете патроны



Забросила это дело лет 7 назад, когда сблся дозатор пороха и получили патроны если не с двукратным увеличением, то уж с полуторным точно. Разозлилась и отдала все приспособления егерю. Потом стреляла СКМ, т.к. была возможность брать их задешево.
Но, видимо, придется вспомнить забытое искусство.
Паршев 17-06-2011 18:56

По-моему самовнушение это - с крестиком. Так же всё летит
Andrey69 17-06-2011 19:26

quote:
с крестиком. Так же всё летит

Самый простой способ изготовления дисперсанта, берете поршень от шприца 5мл отрезаете необходимый по высоте кусочек креста ставите на пыжи и засыпаете дробь. Вуаля! Проверено, работает. Шприцов мне за шоколадку, дали в процедурном кабинете целый пакет.
Женя_центнер 17-06-2011 20:08

А нужен ли дисперсант? Признаюсь честно ни разу его не пробовал,и пока не вижу в нем необходимости,может конечно чего-то не понимаю
Andrey69 17-06-2011 22:05

quote:
А нужен ли дисперсант?

У меня первое ружье ИЖ-27Е 16к с сужениями 0,5 и 1,0мм бой очень кучный просто "шило", для утки или зайца в поле супер, а вот вальдшнеп,мелочь из под собаки если близко попал то в "хлам". Отпустить не всегда есть возможность.
Женя_центнер 17-06-2011 22:11

У меня пока основное МР-153-есть возможность выбора дульных насадок в зависимости от лес или поле. Сейчас еще с 28-ым калибром экспериментирую,потом либо полностью на него перейду,либо его оставлю жене,а сам с муркой продолжу.
Андреевич 17-06-2011 22:16

quote:
Originally posted by Andrey69:

У меня первое ружье ИЖ-27Е 16к с сужениями 0,5 и 1,0мм бой очень кучный просто "шило", для утки или зайца в поле супер, а вот вальдшнеп,мелочь из под собаки если близко попал то в "хлам". Отпустить не всегда есть возможность.


А у меня ТОЗ-34 с сужением 0,75 и 1,25 бой еще кучнее, но я привык.
Ерунда 17-06-2011 22:37

Andrey69, СПАСИБО! Идея супер. Попробую - отпишусь. Может даже с результатами отстрела. У Зимсона, не знаю точно параметры сужений (надо мерить) но по бою, точно как
quote:
Originally posted by Andrey69:

ИЖ-27Е 16к с сужениями 0,5 и 1,0мм бой очень кучный просто "шило", для утки или зайца в поле супер, а вот вальдшнеп,мелочь из под собаки если близко попал то в "хлам". Отпустить не всегда есть возможность.



У фазана зад семеркой сносит начисто или в "молоко"
Andrey69 17-06-2011 23:13

quote:
еще кучнее, но я привык.

В этом вся проблемма мы пытаемся "привыкнуть", когда можно решить задачу другим способом. Я с ИЖ-27 охотился с 12 до 40 лет "привык" ко всему, но хотелось "бзднички". Сейчас и несколько 20-ок и 24-ка, а хочется Ультра Лайт. Все ИМХО.
Ерунда 17-06-2011 23:33

quote:
Originally posted by Andrey69:

В этом вся проблемма мы пытаемся "привыкнуть", когда можно решить задачу другим способом. ........... до 40 лет "привык"



Видимо к 40 приходит некое "просветление". На смену ИЖ-18 приходит Зимсон, а еще мечтается о Ульрике.
Женя_центнер 17-06-2011 23:41

Кому то и в 21 о ней мечтается
kefir4ik 18-06-2011 13:53

Я мечтаю о ружье Шапуи Бекасьер. Идут в разных калибрах 12,16,20 , вес 2,5-2,7 кг., вертикалки и горизонталки. Цена начинается от 85т.р. Очень элегантные ружья, на мой взгляд. Причем пишут, что колодка вроде как из металла.
Андреевич 18-06-2011 16:10

quote:
Originally posted by Andrey69:

В этом вся проблемма мы пытаемся "привыкнуть", когда можно решить задачу другим способом. Я с ИЖ-27 охотился с 12 до 40 лет "привык" ко всему, но хотелось "бзднички". Сейчас и несколько 20-ок и 24-ка, а хочется Ультра Лайт. Все ИМХО.

В молодости, когда пороха охотнику продавали максимум две банки на год и я в целях экономии охотился с фроловками 32 и 28 калибра.
Насчет "привык". Сейчас один знакомый левша охотится с прикладом под правую руку и не видит в этом проблем. Был один знакомец правша, который несколько лет вполне успешно стрелял из ружья с прикладом для левши. Потом купил нормальное и ему пришлось к нему привыкать.

Ерунда 18-06-2011 21:30

quote:
Originally posted by Андреевич:

Насчет "привык"



К хорошему привыкаешь быстро. Сегодня возила Зимсона на стенд выгуливать. На одном дыхании отстреляла две пачки по 25 патронов. И даже случалось попадать . Ложа просто под меня. Правый ствол - как родной, куда целишься туда и попадает. С левым похуже. И курок более тугой и бьет правее. Нужно потренироваться. Мишень "заяц" - очень здорово, плавающая машинка - похуже. Но главное - удобно и с отдачей все в порядке.
Viksv 18-06-2011 21:59

quote:
курок более тугой и бьет правее

Бить правее может из-за тугого спуска и/или из-за Вашей неправильной работы со спуском. Вы, незаметно для себя, создавая усилие можете уводить ружье. Правда, обычно харктерно влево-вниз. Надо видеть как Ваша рука расположена и как Вы дотягиваетесь до обоих спусков.
Надо отстрелять по мишеням, попросить специалиста посмотреть за Вашей стрельбой и, если надо, обратиться к мастеру, дабы спуск отрегулировал. Думаю, сделав все это, о Ульрике и думать забудете.
Женя_центнер 18-06-2011 22:53

quote:
Originally posted by Viksv:

и как Вы дотягиваетесь до обоих спусков



эх...как же я люблю один спуск
Pim 18-06-2011 23:19

А что Ульрика супер ружо что ль? Друг купил Сабатти Адлер. Стволы 660, 12 к, цилиндр, получок. Вес 2,6 кг, . В Королеве цена 43 000 р. В ноябре буду продлевать разрешения и куплю себе тож. С собакой самое то.
Женя_центнер 18-06-2011 23:26

Тогда можно посмотреть на верней корон бекасиер:нижний ствол типа дисперсант,верхний со сменными насадками. Масса 2600. Это для Вас. А я полуавтоматы больше люблю
Женя_центнер 18-06-2011 23:39

Вот ссылка

https://forum.guns.ru/forummessage/60/761894.html

Pim 19-06-2011 15:16

quote:
Масса 2600. Это для Вас. А я полуавтоматы больше люблю

Есть у меня полуавтомат со сменным стволом 550 мм, вес 2,8 кг,вроде все хорошо. Но есть в этой охоте какая-то не законченность. Есть Зимсон 50 г\в и Иж 54 55 г\в. В руках держишь и выпускать не хочется ( это чисто мои ощущения), но сильно птичку разбивает.
Andrey69 19-06-2011 16:03

quote:
А что Ульрика супер ружо что ль?

Певоначально я говорил о Беретте Ультра Лайт, а форум "услышал" Ульрика...
Женя_центнер 19-06-2011 16:43

quote:
Originally posted by Andrey69:

Певоначально я говорил о Беретте Ультра Лайт, а форум "услышал" Ульрика...

Форум слышал о беретте ультралайт,но любовь к п/а берет свое

Nikolai686 19-06-2011 18:09

Не мог пройти мимо, ружо Беретта 686 с разными чоками, тут цилиндры, работает на 5+. Собака для таких охот не та но тож работает
click for enlarge 1920 X 1440 987,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 999,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 503,3 Kb picture
Ерунда 19-06-2011 18:40

quote:
Originally posted by Nikolai686:

Собака для таких охот не та



А что за собака?
Nikolai686 19-06-2011 20:45

Такая вот СОБАКА!
click for enlarge 1920 X 1440 557,4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 603,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 671,3 Kb picture
vetdoctor 21-06-2011 12:23

Уважаемые форумчане. Решил сделать себе подарок к пятидесятилетию.
Сегодня доплачиваю остальные деньги из оговорённых и дальше собираю бумажки на "зелёнку". Становлюсь владельцем ещё одной двустволки. Ружьё пока в магазине, поэтому фото нет. Это "Август Франкотт. Льеж", 1976 год.
Замки Энсон-Дилей, цевьё Энсона,ореховый приклад с пистолетом и щекой, без затыльника. Вес 3114 грамм, баланс в 2 см от болта на колодке, стволы 700 мм,хромированы,калибр 12/70,каналы оба 18,3, сужения: правый 0,4 мм, левый 0,7 мм.
Ещё не отстреливал, но мне очень прикладисто.
Как переоформлю, выложу фото. Будет в моём сейфе теперь два бельгийца и один турецкий п/а, чему я собственно говоря, очень рад.
Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
Ерунда 21-06-2011 12:27

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Решил сделать себе подарок к пятидесятилетию.



Рада за Вас, по-доброму завидую
Ждем фото. Ну и с охот, само собой.
Женя_центнер 21-06-2011 12:41

Поздравляю,а меня все жаба сдерживает от подарка в лице бенельки или ульрики
Gtnh 21-06-2011 13:37

Не могу не похвалиться
click for enlarge 1600 X 1200 347,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 344,6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 344,2 Kb picture
Шапуи "прогресс" 12к, чёки 0,25 и 0,75, 700мм, 2,7кг (может чуть больше не взвешивал, чтоб не растраиваться )
Viksv 21-06-2011 17:00

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Август Франкотт. Льеж", 1976 год



Скрипка! Мои искренние поздравления.
Ерунда 22-06-2011 09:24

Камрады, вопрос такой - а вашим собакам запах Балистола не мешает или вы его чем-нибудь смываете-дезактивируете?
Alex196 22-06-2011 10:13

А я балистолом собаку не чищу. Только ружье
Да и что такое запах балистола в сравнении с запахом моих портянок/носков?
Ерунда 22-06-2011 10:22

Это я к тому, что от ружья пасет маслом, потом порохом, собака воняет каким-нибудь "Барсом" от клещей, охотник, после хорошего марш-броска тоже "не ландыш",в угодья как правило на машинах добираться. Но неоднократно видела (да и сама тоже) как легашатники уходят покурить подальше от собаки и мучаются от укусов комаров и мошек, чтобы противокомариные спреи собаке чутье не испортили.
Так вот хочется уяснить - где здравый смысл, а где тиражируемое заблуждение.
Если собаке не мешают вышеуказанные запахи, то и от комаров побрызгаться не грех. А если мешают, то надо же найти как эти запахи свести к минимуму.
Женя_центнер 22-06-2011 10:32

Я вообще ружья маслом не чищу
Ерунда 22-06-2011 10:38

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

Я вообще ружья маслом не чищу



Я ИЖа чистила, как вдохновение приходило. Короче не часто. Поэтому проблемы такой не видела. А нынешнего Зимсона приходится чистить после каждого использования. Вот два раза съездила на стенд - два раза почистила. Тут-то вимание на запах и обратила. Чтоже чувствует собака, если даже мне в нос шибает. Или собаке пофиг? Тогда зачем комаров кормить? Или есто чем чистить ружье без запаха? Или может какой дезактиватор, чтобы перед охотой ружье обработать, чтоб не пахло?
Andrey69 22-06-2011 10:49

quote:
Так вот хочется уяснить - где здравый смысл, а где тиражируемое заблуждение

Собе необходима адаптация к новым, незнакомым, резким запахам. Сколько она занимает по времени, зависит от индивидума, кому то пол часа, а кому то сутки необходимы. В связи с этим приезжать на серьезные соревнования с собой лучше за несколько дней(накануне), особенно если ехать далеко. Фоновые запахи у разных полей отличаются и выделить на фоне цветущего луга(не знакомого) запах птицы и правильно его идентифицировать сложно. Вот такое ИМХО.
Р.S. Ружейное масло, запах пороха, табак(если хозяин курит) и т.д. не влияют на работу собаки т.к. являются постоянным фоном.
1rybolov 22-06-2011 10:54

quote:
Originally posted by Ерунда:

Тут-то вимание на запах и обратила.



Пользую дома масло "Беркут" нейтральное, спрей 210ml. И масло оружейное щелочное фирмы "ПКФ РУНИС" - 140 мл спрей. Они не пахнут вообще.
А на улице (на охоте в дождь или после отстрела)- все пахучие масла.
quote:
Originally posted by Ерунда:

Чтоже чувствует собака



А собаку перед каждым выездом обработываю спреем "Барс" от клеща. Вот он пахнет и достаточно сильно. Думаю, может влиять на чутье собаки.
Alex196 22-06-2011 11:37

quote:

Я ИЖа чистила, как вдохновение приходило. Короче не часто.


"Ну, вы блин, даете!" (с)
Ненавижу это мероприятие. Кто-то любит, а я вот нет. Но всегда у меня святое правило - пришел с охоты, накормил собаку, почистил ружье, а уж потом собой заниматься и другими делами. Хотя, вру - сначала нередко рюмку опрокину, но потом все строго в этой последовательности. Вот машину, бывает, по два месяца не мою, но чтобы ружье... И если с ночёвкой еду, с собой шомпол и все причиндалы.
Женя_центнер 22-06-2011 11:43

quote:
Originally posted by Alex196:

"Ну, вы блин, даете!" (с)
Ненавижу это мероприятие. Кто-то любит, а я вот нет. Но всегда у меня святое правило - пришел с охоты, накормил собаку, почистил ружье, а уж потом собой заниматься и другими делами. Хотя, вру - сначала нередко рюмку опрокину, но потом все строго в этой последовательности. Вот машину, бывает, по два месяца не мою, но чтобы ружье... И если с ночёвкой еду, с собой шомпол и все причиндалы.





у меня чуть-чуть иначе ,сдал путевку по окончанию сезона-почистил ружьё
Ерунда 22-06-2011 12:15

quote:
Originally posted by Alex196:

Но всегда у меня святое правило - пришел с охоты...почистил ружье, а уж потом собой заниматься и другими делами



Вам, мужикам, хорошо . В моем варианте - приготовить для остальных участников, порядочек навести, стол накрыть, мокрое сушиться развесить, сухое выдать, проследить, чтобы не растеряли и на место положили. Потом со стола убрать, посуду помыть, трофей ощипать-выпотрошить.....А! Собаку покормить! Про ружье как-то забывается. Фиг сядешь его чисить, когда на тебя голодные глаза смотрят недобро, и мокрые носки разбросаны, а сухие не находятся...
Спросите а как без меня обходятся? Ну или кто-то еще жену берет с собой -уют обеспечивать, или уж если не голодают, то половину вещей теряют, а половина мокрая вместе с чистыми домой возвращается.
Но за Зимсоном слежу. Жаль такую ружбайку угробить из-за лени.
Покет 22-06-2011 12:34

quote:
Originally posted by Ерунда:

Вам, мужикам, хорошо . В моем варианте - приготовить для остальных участников, порядочек навести, стол накрыть, мокрое сушиться развесить, сухое выдать, проследить, чтобы не растеряли и на место положили. Потом со стола убрать, посуду помыть, трофей ощипать-выпотрошить.....А! Собаку покормить! .



Балуете мужиков. На охоте - все равны. И обязанности тоже в равной степени. Я на охоте жене больше помогаю, чем дома. Это я опять из скромности.
vetdoctor 22-06-2011 12:42

Чистить и смазывать надо любое ружьё, независимо от характеристик стали и прочего. А особенно важно ухаживать за стволами со сменными дульными сужениями,поскольку пренебрежение этим правилом, особено после дождя, может привести к тому, что чок окажется постоянным, фигушки его вывернешь потом. У моей украденной МЦ-8 были очень коррозестойкие стволы, но с детства меня приучили к тому, что надо обязательно почистить и смазать после охоты. Старушку Дефурни всё время чищу и Баллистолом брызгаю, а уж п/а после каждой стрельбы чищу, выворачиваю насадку, протираю её тряпочкой и заворачиваю обратно. Нет ничего приятнее, чем эта возня с оружием.
Мне нравится. В п/а ещё брызгаю сухую смазку на движущиеся части затворной группы. Оружие надо любить и ухаживать за ним. Вот где-то так.
Андреевич 22-06-2011 14:32

quote:
Originally posted by Ерунда:

Вам, мужикам, хорошо . Фиг сядешь его чисить, когда на тебя голодные глаза смотрят недобро, и мокрые носки разбросаны, а сухие не находятся...

Вот пусть не глядят голодными глазами, а ружьё почистят. В противном случае жрать не давать. Два-три раза и выдрессируются не хуже дратхааров!

Женя_центнер 22-06-2011 14:35

quote:
Originally posted by vetdoctor:

А особенно важно ухаживать за стволами со сменными дульными сужениями,поскольку пренебрежение этим правилом, особено после дождя, может привести к тому, что чок окажется постоянным, фигушки его вывернешь потом



10 выстрелов калиберной пулей в максимально быстром темпе решают эту проблему. Начинает откручиваться даже если до этого её 2,5 года не откручивали(проверено на МР-153 с помощью пули майера).
Alex196 22-06-2011 14:47


quote:
Вот пусть не глядят голодными глазами, а ружьё почистят. В противном случае жрать не давать. Два-три раза и выдрессируются не хуже дратхааров!

Андреевич, как всегда, прав на все сто. Более того, пусть и Ваше ружье почистят - тоже мне, джентльмены. А я еще и должен сдать всю дичь жене для готовки исключительно в ощипанном, оппаленном и выпотрошенном виде, нарезанной, если надо, на порционные куски.
Alex196 22-06-2011 14:51

quote:
10 выстрелов калиберной пулей в максимально быстром темпе решают эту проблему. Начинает откручиваться даже если до этого её 2,5 года не откручивали(проверено на МР-153 с помощью пули майера)

Графитовая смазка как-то и подешевле, да и поправильней, по-моему, будет.
Женя_центнер 22-06-2011 14:59

в августе минимум неделю(обычно две) живу на болотах,охочу утку,ни когда не чищу,просто по окончанию охоты и выходу к цивилизации протираю ружье снаружи о камуфляж,один раз стреляю в воздух,и все. Чищу по окончанию сезона.
Viksv 22-06-2011 15:52

Берете ВД40(ВД80) и сразу после охоты брызгаете в стволы, на стволы, на колодку и в замки. Удалет влагу, образует защитную пленку. Чистку не отменяет, но лишних часа 4 без корозии на нехромированных стволах ружье пролежит.
Maksim V 22-06-2011 15:56

quote:
запах Балистола

А зачем пользоваться этой гадостью ?
Alex196 22-06-2011 15:56

Когда я по две недели жил на озере, я чистил стабильно ежедневно - делать-то днем все равно особо нечего, а если сделано менее 10 выстрелов на ствол, то латунный ершик точно не понадобится - хватает исключительно щетинного.
worobej 22-06-2011 17:22

quote:
Originally posted by Andrey69:

табак(если хозяин курит) и т.д. не влияют на работу собаки т.к. являются постоянным фоном.



О-о-о-о!!!
Надо жене сказать, а то запилила.
Женя_центнер 22-06-2011 17:56

quote:
Originally posted by Alex196:

Когда я по две недели жил на озере



на озере и на болотах-это две большие разницы
Андреевич 22-06-2011 21:50

quote:
Originally posted by Alex196:


Андреевич, как всегда, прав на все сто. Более того, пусть и Ваше ружье почистят - тоже мне, джентльмены. А я еще и должен сдать всю дичь жене для готовки исключительно в ощипанном, оппаленном и выпотрошенном виде, нарезанной, если надо, на порционные куски.


Я имел в виду ружьё почистить хозяйкино, а свои, если они лодыри, то пусть и не чистют!
Про порционные куски на скажу: порции у всех разные: мне в армии двойную давали.
Андреевич 22-06-2011 21:57

Далеко от дома отхожу редко. После охоты затыкаю стволы в дульной части и заливаю с казенной части смесью керосина и ацетона 1:1. Так стоит пока мне не взгруснётся пройтись пару раз тряпочкой.
В сырое время года покрываю стволы снаружи смесью пчелинного воска и канифоли, разведёнными в бензине. Бензин испаряется и остаётся довольно надёжная плёночка, которая прекрасно защищает метал от влаги и коррозии. Снимается легко.
ПОП 23-06-2011 12:28

Чищу пушку после последней стрельбы, после неблагоприятных условий и иногда для развлекухи в процессе хранения. При многодневной охоте каждый день не заморачиваюсь. Масло пользую для цепи бензопилы, типа моторного. Помпа Моссберг, ствол без хрома, но не ржавеет.
Аня (Ерунда), мое ИМХО выросло на ИМХе более опытного народа. Оно гласит - не так страшно, чем собака дышала перед полем (табак, бензин, перегар и прочее дерьмо), как то, что она уперла с людского стола (шашлык, копченое мясо и иные вкусности). Легкие и нос она в поле продует, а желудок нет. Как алкоголь - сколько не дыши, а все едино смердит изнутри.
Лично я не готов на великие жертвы ради лишних баллов за чутье. Поэтому позволяю себе курить, жечь костер, мазать себя Барсом, ружье антикомарином а собаку Баллистолом.
отцензурено. Серег, от тeбya не ожидал Анатольич. Ну как дете малое. Слово знакомое углядели? Док и Евгений - посты удалил в припадке творческого гнева. Сорри
Ерунда 23-06-2011 09:20

ПОП, спасибо! Сняли груз с души. Где-то, по личному опыту, такие же выводы сделала, рада что они не противоречат .
quote:
Originally posted by ПОП:

ИМХе более опытного народа



ANATOLITSH 24-06-2011 03:54

quote:
Originally posted by ПОП:

отцензурено. Серег, от тeбya не ожидал Анатольич. Ну как дете малое. Слово знакомое углядели? Док и Евгений - посты удалил в припадке творческого гнева. Сорри



цензура первая ласточка тирании !!! а самоцензура это что ?
Покет 24-06-2011 05:55

вот и отдохните месяцок. для обучения самоцензуре.
Женя_центнер 24-06-2011 18:49

Кто какие навески дроби в сочетании с какими сужениями использует в 12-ом калибре?
Андрей Сергеевич 24-06-2011 22:54

Глубокий вопрос
Женя_центнер 25-06-2011 13:29

quote:
Originally posted by Андрей Сергеевич:
Глубокий вопрос

Вопрос действительно глубокий. По весне стрелял валю спортингом 28грамм с насадкой 0,5-разбивает. Попробывал феттер без контейнера дробь номер 7 с насадкой 0,25-падают хорошо,но дальше 20 метров стрелять нельзя. Пробовал спортинг с насадкой 0,25 по бумаге-на 35 метров два окна в осыпи куда утка пролетит. Вот думаЮ чем и с чем из под собаки стрелять

Mike_Burner 25-06-2011 15:06

Кто к чему сам приходит. В поле и на тяге стреляю цилиндрами, спортингом 20-24гр. Падает все, мелочь все равно надо отпускать, иначе контейнером разбивает.
Женя_центнер 25-06-2011 15:53

Обрезать бы ствол на МР-153 до 510мм и резьбу под насадки нарезать,вот это б было здорово.
Pim 26-06-2011 12:08

quote:
[B][/B]
Щетинистым ершиком с хозяйственным мылом чистишь, моешь стволы, смываешь чистой теплой или горячей(чтобы быстрей испарилась влага )водой. Как только ствол высох, протираешь чистой ветошью и все. Раньше тоже с Зимсоном мучился, сразу не почистишь и потом до пота. Он ржавеет даже под маслом. А так все лето стоит и ничего. 3-4 минуты на все.
На охоте бываю по 2 недели. Главное сразу по приходе протереть тряпочкой, а мою уже дома. Хромированные стволы конечно можно неделями не чистить. Для немца это смерть.
Покет 26-06-2011 12:25

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

Обрезать бы ствол на МР-153 до 510мм и резьбу под насадки нарезать,вот это б было здорово.




Евгений, такое вполне возможно. Конечно только в лицензионной мастерской.
quote:
Originally posted by Pim:

Щетинистым ершиком с хозяйственным мылом чистишь, моешь стволы, смываешь чистой теплой или горячей(чтобы быстрей испарилась влага )водой. Как только ствол высох, протираешь чистой ветошью и все. Раньше тоже с Зимсоном мучился, сразу не почистишь и потом до пота. Он ржавеет даже под маслом. А так все лето стоит и ничего. 3-4 минуты на все.




примерно так же чищу Еггерта и МЦ. горячая вода с мылом - лучшее средство.
Женя_центнер 26-06-2011 09:29

Я знаю что можно только с учетом пересылов на завод и обратно,плюс работа,получается почти еще одно МР-153 ,а рядом мастерской нет. Вчера в общении со старым знакомым охотником и одновременно продавцом оружия пришла мысль заточить МР-153 чисто под гуся,а для собачьих охот взять что-нить легкое,в ходе длительной беседы начал даже к фабарну аксису склоняться.
Gtnh 26-06-2011 10:21

quote:
Попробывал феттер без контейнера дробь номер 7 с насадкой 0,25-падают хорошо,но дальше 20 метров стрелять нельзя.

Найти патрон, которым нельзя стрелять дальше 20м нужно постараться
quote:
Вчера в общении со старым знакомым охотником и одновременно продавцом оружия пришла мысль заточить МР-153 чисто под гуся,а для собачьих охот взять что-нить легкое,в ходе длительной беседы начал даже к фабарну аксису склоняться.

Вот в это тему!

Женя_центнер 26-06-2011 10:41

Стараний особо и не надо для поисков такого патрона,достаточно острелять по бумаге,таким патроном у меня считается если в осыпи есть хоть одно окно размером с ладонь.
kefir4ik 26-06-2011 18:14

Кто пробовал снаряжать подобный супермагнум на охоту по перу?
http://www.ohotniki.com/new/708.htm
Миф или реальность?
Женя_центнер 26-06-2011 18:44

Так его надо в сочетании с именно таким стволом. Верней корон такие делает
Gtnh 26-06-2011 19:06

quote:
Стараний особо и не надо для поисков такого патрона,достаточно острелять по бумаге,таким патроном у меня считается если в осыпи есть хоть одно окно размером с ладонь.

Судя по нику, ладошка у Вас не детская , а 7ка на 20м даже из раструба не оставит шансов птице крупней бекаса.

Женя_центнер 26-06-2011 19:32

Шансов может и не оставит,но я предпочитаю ровную осыпь,без единой дырки
-SKY- 26-06-2011 21:15

то Женя-100
не рано ли в этой теме столько вопросов задавать,
может сначало надо щена вырастить , а то может он и так всех рвать у вас будет. и стрелять не прийдется
Женя_центнер 26-06-2011 23:25

quote:
Originally posted by -SKY-:
то Женя-100
не рано ли в этой теме столько вопросов задавать,
может сначало надо щена вырастить , а то может он и так всех рвать у вас будет. и стрелять не прийдется

Тема помоему про оружие для охоты из под собак,а не для охоты из под своих собак. Я могу без проблем поохотиться с Андреем и его бородатым,или с Наумом и его РОСом. Понятно выразился?

ПОП 27-06-2011 12:46

quote:
Обрезать бы ствол на МР-153 до 510мм и резьбу под насадки нарезать,вот это б было здорово.
------------
Евгений, такое вполне возможно. Конечно только в лицензионной мастерской.


Пробовали уже не раз. Увы, там ствол тонкостенный, нет места для резьбы. Так же у большинства многозарядок. Посему я пользую обрезанный цилиндр, делается мастером на любом стенде и в некоторых магазинах.
Покет 27-06-2011 09:54

Сереж, я свою Мурку продал лет так пять - семь назад. У нее был обычный для тех времен дефект - центр осыпи уводило на 11 часов. Вот как раз ее новый хозяин и обрезал ствол и навернул резьбу под Бинелины чоки. Я потом из нее пару раз стрелял - очень неплохое ружо получилось.
vetdoctor 27-06-2011 14:39

ПОсмотрите, интересное предложение:

https://forum.guns.ru/forummessage/112/827035-s20780573.html

Andrey69 27-06-2011 15:12

quote:
ПОсмотрите, интересное предложение:

А не факт! Чоки явно фиксы, а какие х... знает, также как и длину стволов.
Не дорогое оружие "сестры" делают так себе, на двух выставках смотрел-не понравилось. ИМХО
Butch2006 27-06-2011 23:54

Да, там стволы 760.............
Паршев 28-06-2011 17:47

Да, есть что пилить
vetdoctor 30-06-2011 18:12

А вот здесь само совершенство, но цена непреподъёмная:
https://forum.guns.ru/forummessage/112/828219-s20811206.html
thfkfi 30-06-2011 21:31

quote:
А вот здесь само совершенство,

ИМХО.Это скорее универсальные ружья,не факт,что при стрельбе на коротке из правого ствола получится широкая и равномерная осыпь.
Oleg 51 01-07-2011 12:12

quote:
что при стрельбе на коротке из правого ствола получится широкая и авномерная осыпь.
А почемку она должна быть неравномерной и главное почему именно из правого ствола?
Viksv 01-07-2011 14:15

quote:
Originally posted by vetdoctor:

здесь само совершенство, но цена непреподъёмная:



В Москве легко купите такое ружье за 11000 Евро и просто новое!
Парные Вам врдли нужны.
Судя потому, что ружья парные, а тем более зная их вес - они явно не для ходовой охоты.
Женя_центнер 01-07-2011 14:58

Ерунда,с дисперсантом 16к что-нить придумали?
Ерунда 01-07-2011 15:17

Все плохо. Еду на соревнования со старым ИЖом-18. Зимсон никак не могу не то что на себя перевнести, но даже еще с учета не сняла. Капитально поссорилась с мен...полицаями из ЛРО. Военные действия в разгаре. Тут уж не до патронов. Скорее я фазана прикладом пришибу, чем выстрелом. Беру початую коробку СКМ N5. Короче, приз за худшего стрелка - стопудово мой.
Женя_центнер 01-07-2011 15:21

У меня на ИЖ-18 сужения нет,тупо цилиндр,там и дисперсант не нужен
Ерунда 01-07-2011 15:23

У меня чок
1rybolov 01-07-2011 17:04

quote:
Originally posted by Ерунда:

Еду на соревнования



Куда? Кто проводит? Что за соревнования? Кого берут? Скажите, пожалуйста !!!!
Viksv 01-07-2011 17:05

quote:
Originally posted by Ерунда:

Все плохо



- Мне кажется, проблема с ЛРО легко решаема оказанием небольшой материальной помощи. Иначе Вы их кровный враг.
- Во всем ищите преимущества. У Вас один выстрел, значит спешить не надо. За то время, пока Вы спокойно его выцеливаете, учебный фазан неспеша отлетит на должное расстояние, где Ваш чок будет как раз в пору. А если еще прикинуть куда он полетит, например к ближайшему леску, то можно занять такую позицию, чтобы стрелть угонного, без упреждений, что проще.
Seregka 01-07-2011 17:46

quote:
Originally posted by 1rybolov:

Куда? Кто проводит? Что за соревнования? Кого берут? Скажите, пожалуйста !!!!

https://forum.guns.ru/forummessage/111/814390.html

vetdoctor 22-07-2011 17:28

quote:
- Мне кажется, проблема с ЛРО легко решаема оказанием небольшой материальной помощи. Иначе Вы их кровный враг.


А я вот зашёл от самого большого начальства ЛРО облсти, написав жалобу на районного разрешителя, но мой конкретный разрешитель, вместо того, чтобы выдать мне лицензию, не пройдя аттестацию и получив заведённое на него уголовное дело, быстро свалил в отпуск, опечатав свой кабинет и "кинув" около тридцати охотников. Меня в том числе. Поэтому жду свой Франкотт, оплаченный мною, но не могу его получить из-за ведомственых "разборок".
На мой взгляд, старого надо уволить без сохранения содержания, а вновь принятый новый обязан обеспечивать интересы владельцев оружия, а не свои собственные.
Viksv 24-07-2011 12:31

Вот , наверное, начальник удивился, что его подчиненный оказыыается взятки берет.
Если уж министр ВД удивлся благосостоянию подчиненных, то уж начальник ЛРО области и подавно не в теме. .
Пока не будет системного контроля, все это эпизодические встряски.
У нас люди по два месяца ходят за разрешением. Оказывается бланков у них ну нет и весь сказ. Но могут и поискать.
ДЕМ 24-07-2011 13:44

Отстрелял таки свой негатив-чок (обратный чок или, по-нашенски, раструб). Приобретал его с целью стрельбы на коротке по куропаткам и тетеревам, с целью минимального повреждения тушек. Отстреливал с пыжами СКИТ-ПИСТОН 25 и БИО (всё от Гуаланди). Дробь N7, навеска 28 граммов, дистанция 15 метров, мишень - стандартная 16-ти долька (внешний круг 75см.). Выбрал мишени со средними показателями. Думаю, я нашёл то, что искал
288 x 240
click for enlarge 1920 X 1440 387,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 353,9 Kb picture
Женя_центнер 24-07-2011 13:57

Это для двудулки или для п/а ?
ДЕМ 24-07-2011 14:13

quote:
для п/а

Женя_центнер 24-07-2011 22:23

Красиво получается
pabloo 24-07-2011 23:04

На дупеля с п/а )))) опастный он однако зверь )))))
Butch2006 24-07-2011 23:15

По вашему это нормальная осыпь с такими дырами? Плюс вроде на 28 гр. надо 1,85 сокола или я ошибаюсь?
ДЕМ 25-07-2011 14:19

quote:
На дупеля с п/а )))) опастный он однако зверь )))))

А с чего Вы взяли, что на дупеля??? Читайте мой пост...)))) .Да и холивар новый незачем затевать . Уже и в этой теме достаточно копий было сломано по этому поводу.
P.S. На дупеля не охочусь по причине отсутствия у нас такового, а вот на перепела хожу с двудулкой и 10-15 граммами "девятки"...
Паршев 25-07-2011 14:46

Да, существенный момент. Может действительно какой ненужный чок развернуть на конус? Правда у меня полуавтомат легкие заряды не перезаряжает.
А то тут народ жаловался на некие патроны-дисперсант (название не привожу, потому что не уверен, что запомнил правильно) - дескать, пулей всё летит.
Женя_центнер 25-07-2011 15:13

Паршев,а что за П/а который легкие заряды не перезаряжает? МР-153 после регулировки нормально перезаряжает 24 и даже 22 грамма.
ДЕМ 25-07-2011 15:23

quote:
А то тут народ жаловался на некие патроны-дисперсант

Дисперсантов перестреляно множество, пулями не ложатся, но и "работать" (то бишь рассеивать дробь) начинают метров с 25-30, тоесть "работают" как обычный стандартный патрон с цилиндра. Поэтому и озадачился в своё время поиском инвектора "раструб" (негатив-чок)

quote:
По вашему это нормальная осыпь с такими дырами? Плюс вроде на 28 гр. надо 1,85 сокола или я ошибаюсь?

Не то чтобы нормальная, но для стрельбы на 15 метров очень даже ничего. Задача изначально была максимально рассеять дробь для стрельбы накоротке, чтобы в птицу попадало 2-4 дробины, отсюда и такая навеска Сокола. Тем более это была всего лишь "проба пера", допускаю, что играя навеской пороха или вообще сменив его на более быстрогорящий, результат можно улучшить.
Паршев 25-07-2011 17:05

quote:
Originally posted by Женя_центнер:
Паршев,а что за П/а который легкие заряды не перезаряжает? МР-153 после регулировки нормально перезаряжает 24 и даже 22 грамма.

он и не перезаряжает. Закрутил гайку до отказа - не, не тянет. Шлифовать и т.д.пока не занимался, обхожусь двустволками.
Den_P 25-07-2011 17:17

Интересный девайс... где купить и почем?
Viksv 25-07-2011 17:26

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Поэтому и озадачился в своё время поиском инвектора "раструб" (негатив-чок)



А как у Вас выглядит осыпь из штатного цилиндра на 15 метров? Что-то подсказывает, что должно быть не хуже
Вы же, наверное, про Rafaello delux?
Мне показалось, что в обоих случах центр осыпи смещен на пол-второго.
С рук стреляли?
Дыры великоваты, особенно во втором случае.
ДЕМ 25-07-2011 17:30

quote:
где купить и почем?



http://www.comp-n-choke.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=CNC&Product_Code=Benelli+Crio+12+ga+%28.723%29&Category_Code=12+Gauge
ИМХО лучшие чоки из всех производителей. Кроме того, другие производители не делают раструбов. Но купить сейчас довольно проблематично, так как в РФ запретили высылать запчасти к оружию. Я доставал через третье лицо, которое заказывало чок к себе "за бугор", а оттуда сам привёз в РФ... Кстати, чоки там не из дешёвых...
trauma67 26-07-2011 12:39

Господа теоретики и бумагострелы! Кто что слышал о реальных сроках открытия с подружейными?
ДЕМ 26-07-2011 13:07

quote:
Господа теоретики и бумагострелы! Кто что слышал о реальных сроках открытия с подружейными?

В Нижегородской открыли с 23 на болотно-луговую. С 5 августа планируется открытие на боровую и полевую. Я пока за кабанами гоняюсь
Ерунда 26-07-2011 13:18

quote:
Originally posted by Viksv:

Иначе Вы их кровный враг.



Вышла на тропу войны. Заява в ГУВД, заява в прокуратуру. Попутно заручилась поддержкой инспектора из моего районного ЛРО, что в случае чег он мне еще одну лицензию оформит без повторного сбора справок.

ДЕМ 26-07-2011 13:21

quote:
А как у Вас выглядит осыпь из штатного цилиндра на 15 метров? Что-то подсказывает, что должно быть не хуже
Вы же, наверное, про Rafaello delux?


Вот мишень Цилиндр-Скит/Пистон. Как видно, сгущение более существенное. Сочетание Цилиндр-БИО даёт при данном способе снаряжения (порох "Сокол" 2,1гр)очень нестабильный и крайне неравномерный бой. То получается кучнее, чем с Негативом (преимущественно), то разбрасывает сильнее, но при этом практически весь центр мишени оставался "голым".
Я согласен с тезисом, что штатные бенелливские инвекторы хороши и по большому счёту всё иное - от лукавого, для любителей "пошаманить" или профессиональных стрелков, подходящих к процессу снаряжения патронов со всей строгостью науки . Поэтому не гарантирую, что данный Негатив-чок не надумаю продать, ведь денег он стоит немалых .
click for enlarge 1920 X 1440 358,4 Kb picture
Viksv 26-07-2011 13:44

Да ДЕМ, с раструбом на первой мишени результат чуть посимпатичней выглядит. Поздравляю с покупкой.
Я, все же, сторонник более тяжелых навесок дроби 32-36. По моим эксперементам ее и раскидывает больше и дыр меньше. Правда и дроби в птичке поболее . Одного перепела в прошлом году просто в паштет разбил
.
Viksv 26-07-2011 13:53

quote:
Originally posted by Ерунда:

Вышла на тропу войны



В принципе, правилно, нефига их кормить, но чертовски жалко времени. Мой сотрудник в прошлом году недель 10 к ним, как на работу ездил, каждый раз в очередь, а у них все "бланков нет". Потом, когда выдали зеленку, дата стоит, как будто за две недели выдали. И разрешение на хранение потом за месяца 2. Ну не могу я столько за ними бегать .
Андреевич 26-07-2011 14:03

quote:
Originally posted by trauma67:
Господа теоретики и бумагострелы! Кто что слышал о реальных сроках открытия с подружейными?
В Сочи открытие ожидается 13 августа. Фактически охота открывается во время начала пролета. Иногда в 20-х, иногда в начале сентября...

Женя_центнер 27-07-2011 22:43

Дем,а может было проще поменять дробь с 7 на 9,и не заморачиваться с насадкой?
ДЕМ 27-07-2011 23:03

quote:
Дем,а может было проще поменять дробь с 7 на 9,и не заморачиваться с насадкой?

Про дробь N9 я писал на первой и последующих страницах темы
Повторюсь
Дробь N9 я использую по перепелу и коростелю. Причём применяю полузарядики (не более 20 граммов, чаще 15). Стреляю ими из двудулки. Дичь получается очень гурманопривлекательной (нажмите "картинки", увидите мою фотку с перепёлками). Иногда таким патроном бью куропатку, падает успешно, но всё дробинки, как правило, остаются в тушке, есть неудобно . А вот "семёрочка" бьёт куропаток чаще навылет.
Кроме того, переходя с более крупной дроби на мелкую, мы увеличиваем плотность осыпи, следовательно в тушку попадает большее количество дроби, а оно мне не надо . Я стреляю неплохо по птице и широкая осыпь мне нужна не для увеличения шанса попадания, а для уменьшения количества дырок в тушке . Впрочем, я об этом уже писал...
https://forum.guns.ru/forummessage/111/471420-2.html
С уважением.
Pim 29-07-2011 12:01

quote:
Вышла на тропу войны
Меня в прошлом году аж 3 месяца мурыжили в Пушкино. У нас начальник разрешительной целый подполковник при 5 подчиненных. Как сейчас звания дают (или покупают)? Ходит с самодовольным видом. Нравится ему, что очередь в три кольца стоит. Выдали тоже задним числом. Я тогда написал на нач. ГУВД, но не отправил, т.к. выдали. Сейчас надо продлевать на 2 ств. Тоже начну воевать,народ говорит что еще хуже стало.
Butch2006 29-07-2011 11:14

Подумываю о приобретении вот такой вертикалочки под собачку. С каллибром пока не определился, но вероятней всего все же 20-й.
Подскажите пожалуйста, может кто владел/владеет что оно из себя представляет по качеству сборки, боя и в плане стоимости. Спасибо.
http://www.chapuis-armes.com/nouveautes-armes/69-c40-round-design.html

vetdoctor 29-07-2011 11:38

Хачатур, весчь!!!Но цена видимо будет немалой, судя по ореху и гравировке в стиле "булино".
kefir4ik 29-07-2011 11:43

Отличное ружье.
Butch2006 29-07-2011 11:46

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Хачатур, весчь!!!Но цена видимо будет немалой, судя по ореху и гравировке в стиле "булино".

Продам англичан да испанцев, глядиш и хватит


Паршев 29-07-2011 12:06

Ну англичанина продавать ради рядового Шапюи всё же наверно не стоит. Я слышал, что штучные модели там идут со словом Артизан.
Butch2006 29-07-2011 12:50

На самом деле у меня такая проблема, есть два не плохих горизонтальных ружья:
1. Англ.- стволы 28" чоки 0.6/0.6 вес около 3 кг.
2. Испанец - стволы 700 мм, чоки 0.1/0.1 вес около 2,8 кг.
Вроде бы и все нормально, но вот не попадаю я даже по дупелям из под собачки. 1 из 10 это ведь не результат. Конечно из меня стрелок почти как балерина, но все же хочется попробовать вертикалку.
А так конечно и баланс и бой замечательный (не то, что на фотах выше). И каждое хорошо по своему.
vetdoctor 29-07-2011 13:49

Может быть дело не в ружьях, а в питче ложи? Иногда такое случается. Когда отец подарил мне Дефурни, то ложа мне была явно коротка и питч был не мой. Для того, чтобы попадать из него, приходилось стрелять сильно под цель с полностью открытой планкой. Затем я начал пробовать с проставками из пенопласта между ложей и амортизатором, в надежде потом сменить пенопласт на орех. Но после того, как я стал попадать во всё, на что смотрят мои глаза, так и оставил пенопласт. Пусть неэстетично, но ведь продавать ружьё я никогда не буду, а мне белая проставка совсем не мешает и не раздражает. Вот где-то так. На мой взгляд, менять горизонталку на вертикалку не имеет смысла, поскольку там может быть та же проблема. Сходите к ложевщику, подгоните под себя ложе и уверяю Вас, начнёте попадать во всё. Ну и на стенде пострелять не мешало бы, чтобы на ружьё потом промахи не сваливать. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
Butch2006 29-07-2011 14:14

Вы правы в англ. стволы видны при быстрой вскидке, а т.к. он чутка кучней испанца - промах. Хотя осыпь просто загляденье (как тетрадка в клеточку- ни одной дыры), но с испанцем прошлый год был гораздо удачней. Два практически одинаковых ружья мне не надо. Вот только в каждом есть свои плюсы и минусы.
К примеру у англ. патронник 63,5 (2 и 1/2) так называемый 65-й. Навеска 28 грамм ложится идеально и в контейнер, и на 2 пыжа под закрутку, а вот в 70-м у испанца ни то ни се. Для звездочки малый заряд (много гильзы остается), а без контейнера надо больше 3-х пыжей под закрутку. Патроны я катаю сам и стрелять навесками 32-36 грам считаю не нужным. К слову "порадовала" статья одного автора про "бекассер", мол нормального боя от ружья он добился лишь при навесках дроби более 50 гр ))))))))))
Вот потому и думал попробовать 20-й каллибр в разрез 12-му, правда у Шапюи патронники не 76-е часом?
Gtnh 29-07-2011 14:50

quote:
Вот потому и думал попробовать 20-й каллибр в разрез 12-му, правда у Шапюи патронники не 76-е часом?

Как правило 70мм.
quote:
Вроде бы и все нормально, но вот не попадаю я даже по дупелям из под собачки. 1 из 10 это ведь не результат.

Коробка тарелок решит вопрос. Ружъя у вас легкие, вероятно остановка перед выстрелом
Митя 29-07-2011 14:52

quote:
Originally posted by Butch2006:

Вроде бы и все нормально, но вот не попадаю я даже по дупелям из под собачки. 1 из 10 это ведь не результат



Попробуйте отстрелять вот так:
на большой лист бумаги приклейте яркий стикер размером 3на 3см или кружок с диаметром 3-4см, лист закрепите вертикально и стреляйте по нему с расстояния 8-10м, патрон подберите максимально кучный, стреляете из положения "скит" те носок приклада на уровне нижнего ребра, смотрите на кружок, потом быстро вскидываете ружье и с упором приклада в плечо сразу нажимаете спуск, не выцеливая!!! стреляете три четыре раза из одного ствола, правда я думаю что и двух хватит, задача увидеть куда относительно метки приходит дробовой сноп. Если постоянно в разные точки надо поработать над вскидкой, а вот если все летит в одну точку но не по центру, то надо подправить ложу, как и что делать с ложей будет понятно после отстрела.
Viksv 29-07-2011 15:41

А я тут для охоты со спаниелем решил себе нож прикупить А вдруг дупеля нападут, а патроны кончились . Таскать c собой здоровый охотничий нож или современные гладиусы, которые почему-то отнесены к хоз.быту, смешно, складные как-то душу не радуют, а вообще нож полезен бывает. Давно хотелось прикупить баварский nicker. Акуратный маленький клинок, рукоять из оленего рога. Несколько раз бывая в Мюнхене порывался купить, да вот проблемы с перевозкой через границу останавливали. А тут в Москве нашел. Сбылась мечта идиота.
122 x 120
Butch2006 29-07-2011 15:44

Спасибо, обязательно попробую. Были еще мысли на стенд подъехать, чтобы какой-нибудь специалист посмотрел на мои ошибки, да до ближайшего стенда 250 км.
Ерунда 29-07-2011 15:59

Поехала закупаться патронами. 16 калибра N9 НИГДЕ НЕТ!!!
За что ж так обижают 16 калибр? Видимо придется опять вспомнить "самокрут".
НО в одном из ормагов дали мне подержаться за вот такое чудо http://www.burewestnik.com/shop/price.html?page=shop.product_details&product_id=483&flypage=flypage.tpl&pop=0&keyword=Sagittaire
Вес 2,8
Что скажете?
Viksv 29-07-2011 16:34

quote:
Originally posted by Ерунда:

Что скажете?



Не Зимсон
Ерунда 29-07-2011 16:48

Зимсон от меня никуда не денется. Все равно я его дооформлю и ложу до ума доведу. Но фигня с патронами 16 калибра.....Да и вертикалочку тоже хочется иметь.
vetdoctor 29-07-2011 17:01

Анна, возьмите АТА АРМЗ вертикалочку-аналог Беретты686 очень неплохого качества и вполне вменяемую по цене. С уважением, д-р Б.
Viksv 29-07-2011 17:15

Если серьезно, вполне прилично за эти деньги.
Минусы (маленькие):
- постоянные чоки. Интересно какие
- Эргал. Не крепко, но легко. Есть ли стальные или титановые вставки? Не для стенда и сильных патронов, но для поля.
- относительно крутой пистолет (Мне кажется) и два спуска. Надо смотреть, чтобы Вы удобно и правильно могли доставать пальцем оба спуска.
- Для Франции меня цена несколько смущает. Надо понять, на чем сэкономили. Ну Бог с ней, с гравировкой. Их штуцера стоят по взрослому. Но там на прочности не сэкономишь.
Ерунда 29-07-2011 17:28

quote:
Originally posted by Viksv:

относительно крутой пистолет (Мне кажется) и два спуска. Надо смотреть, чтобы Вы удобно и правильно могли доставать пальцем оба спуска.



Тут все ОК. Вкладываюсь очень хорошо и "пальцев хватает". Видно рассчитано не на Гулливера.
quote:
Originally posted by Viksv:

- постоянные чоки.



Это по ссылке. В магазине смотрела модификацию со сменными насадками. Существуют так же с разной длинной стволов (600 почему-то дороже?)
1rybolov 29-07-2011 18:08

quote:
Originally posted by Viksv:

- Эргал. Не крепко, но легко.



Зять не разобрав стрельнул картечью 36гр. Синяк на плече с сочившейся кровью........Вот так из Вернея эргал 2,5кг. А вы говорите "некрепко"
Viksv 29-07-2011 18:26

Ресурс Вашего зятя совсем низкий, однако . Главное, чтобы ружо шататься не начало c 1000 выстрелов. Хотя бренд достойный
1rybolov 29-07-2011 18:54

quote:
Originally posted by Viksv:

Рессурс Вашего зятя совсем низкий



Ну да... бычок за 100кг и 190ростом... Такого хрен прокормишь
Viksv 29-07-2011 19:30

quote:
Originally posted by vetdoctor:

возьмите АТА АРМЗ вертикалочку-аналог Беретты686



Из турецких ружей, мне кажется, стоит остановится на автоматах. В них минимальный объем ручного труда и они больше прощают погрешности в изготовлении. Качество определяется, в основном, оборудованием и сырьем.
В вертикалке, мне кажется, требуется более квалифицированная сборка. Тут я бы от турков воздержался. Тем более, что Beretta S686 имеет весьма специфическое запирание на два конуса (достаточно высокоточный узел) и характерный для Beretta прецизионный вход боковых выступов на казенной части блока стволов в вырезы на стенках колодки. На спортивных моделях (c 682) этот узел вляется сменным, а на охотничьих S686,S687 он "одноразовый" и от точности его изготовления ресурс ружья серьезно зависит.
yandron 29-07-2011 23:43

quote:
Ну да... бычок за 100кг и 190ростом... Такого хрен прокормишь

Ну либо бычок не очень либо картечь волшебная. Сколько можно нести этот бред про отдачу на лёгких ружьях? Да она есть, да она немного сильнее чем в средних ружьях , но чтоб разбить плечо в кровь, да чтоб она еще и сочилась?...???? Может зятёк стволами в плечо упирал?
1rybolov 30-07-2011 09:39

quote:
Originally posted by yandron:

Сколько можно нести этот бред про отдачу на лёгких ружьях?



Сами хотите попробовать? Можно провести эксперимент.....
Андреевич 30-07-2011 11:35

quote:
Originally posted by 1rybolov:

Ну да... бычок за 100кг и 190ростом... Такого хрен прокормишь


Это Вы называете бычком? Кто же тогда я в Вашем представлении? Слон что ли?
1rybolov 30-07-2011 12:31

quote:
Originally posted by Андреевич:

Это Вы называете бычком?



Если и дальше так дело пойдет, то я так думаю, что к Вашим годам он будет заходить домой через гаражные ворота
Ерунда 30-07-2011 12:38

quote:
Originally posted by Андреевич:

Кто же тогда я в Вашем представлении?



Маяк !
Gtnh 30-07-2011 14:23

quote:
Минусы (маленькие):
- постоянные чоки. Интересно какие
- Эргал. Не крепко, но легко. Есть ли стальные или титановые вставки? Не для стенда и сильных патронов, но для поля.
- относительно крутой пистолет (Мне кажется) и два спуска. Надо смотреть, чтобы Вы удобно и правильно могли доставать пальцем оба спуска.
- Для Франции меня цена несколько смущает. Надо понять, на чем сэкономили. Ну Бог с ней, с гравировкой. Их штуцера стоят по взрослому. Но там на прочности не сэкономишь.


Это о каком ружъе?
Ерунда 30-07-2011 17:36

quote:
Originally posted by Gtnh:

Это о каком ружъе?



V-C Sagittaire One кал.12 L-710
Gtnh 30-07-2011 18:19

quote:
V-C Sagittaire One кал.12 L-710

Я уж подумал о шапюи
О V-C то-же думал но подвернулся другой француз.

masara 31-07-2011 16:57

V-C отличные ружья ! особенно хорош sagittaire-becassier для охоты с собачкой...
http://www.verney-carron.com/pages-us2/sagittaire-becassier.htm
https://forum.guns.ru/forummessage/60/761894.html
http://interhunt.narod.ru/main.html

тут вот фильм (3 части ) можно глянуть ... и об охоте и о производстве этих ружей.
http://ohotatv.ru/ni-puha-ni-pera/378-oxota-vo-francii-chast-1.html

Butch2006 01-08-2011 12:00

quote:
Originally posted by Butch2006:
К слову "порадовала" статья одного автора про "бекассер", мол нормального боя от ружья он добился лишь при навесках дроби более 50 гр ))))))))))

http://gusevhunting.ru/articles.php?id=1703

masara 01-08-2011 21:19

там про <Silma> а не про верней - каррон...
Butch2006 01-08-2011 21:46

Но смысл тот-же:

"И вот в 2003 году в феврале, по предварительной договоренности с одной из питерских фирм-дистрибьютеров итальянского оружия, на охотничьей выставке я приобрел ружье Becassier итальянской фирмы <Silma>. Оно представляло собой двустволку с вертикально спаренными стволами длиной 600 мм. Масса ружья - 2,9 кг, калибр - 12, длина патронников - 76 мм <Магнум>. Нижний ствол имеет специальную сверловку-дисперсант, представляющую собой широкие неглубокие нарезы по всей длине ствола. Она обеспечивает широкий разброс дроби на малых дистанциях от дульного среза ствола, причем значительно более широкую осыпь, чем <цилиндр> и даже <раструб>. Верхний же ствол имеет сменные дульные насадки: в моем ружье придавались цилиндр (0), цилиндр с напором (0,25) и чок (1,0). Стволы соединены боковой планкой у дульного среза. Ореховая полупистолетная ложа, короткие стволы и хороший баланс обеспечивали маневренность ружья. Правда, ложа оказалась мне длинновата и при вскидке цеплялась за одежду. Обратился к специалистам по ружейному тюнингу, и они подогнали ее по моим параметрам. После доводки ложи ружье стало быстро взлетать к плечу и хорошо ложиться."

Нарезы в нижнем и приклад не ложится, только вот данные по осыпи у них разные вышли, вот я и усомнился в V-C.

Viksv 02-08-2011 12:02

Уважаемые коллеги, мне представляется, что вы обсуждаете младшие в линейках уважаемых французских компанй ружья. Это добротные, предназначенные для определенных охот ружья, но рядовые, серийные (зачастую крупносерийные) и невысокого разбора. Ожидать от них выдающегося боя можно только случайно. Они будут демонстрировать стабильный средний, возможно чуть выше среднего результат. Их конструкция и технология обеспечивает тот уровень, который весьма удовлетворит среднего охотника. В противном случае фирма не применула бы проинформировать мир о феномене и установить соответствующую цену.
Они могут подходить разным людям в большей или меньшей степени.
Более того, производитель не заинтересован в слишком хороших характеристиках этих ружей, поскольку младшие модели не должны конкурировать со старшими, а напротив должны быть предыдущим шагом к покупке более серьезного ружья.
Обратите внимания, что, например, штуцера этих же фирм стоят выше раза в 3, а то и больше, чем эти ружья. И не только за счет дерева и гравировки. Иначе устроено запирание, усм и т.п.
Прошу прощения за банальность сказанного.
masara 02-08-2011 12:32

есть и выше линейка - super9 модель Grand Bécassier...
не знаю что там у силмы но у товарища есть именно верней бекасьер - как и написано в преведенной мной ссылке - стрелять с нижнего можно не целясь... падает все и сразу. стреляли обычными патронами - главпатрон "классика" .
не знаю куда там еще 50гр навески нужны? сам вот серьезно задумался о покупке - очень понравилось. а то что кому то ложа не подошла - ну бывает... не все и всем подходит...
Butch2006 02-08-2011 12:41

Не думаю, что бой дробью у двух ружей одного производителя к примеру "младшего" и "старшего" будет сильно отличаться. Равно как и бой двух одинаковых/разных по классу ружей разных СОВРЕМЕННЫХ производителей. Гораздо важнее каков патрон. Вот я и хотел сказать, что в то время, когда все легашатники пытаются уменьшить величину снаряда, автор статьи дошел до абсурда увеличив его вес до 52 И БОЛЕЕ ГРАММ, потому что ружье не стреляло как надо. Мало того выставляет этот абсурд на всеобщее так сказать, как норму. Меня в разрезе оного конечно заинтересовал вопрос оправдана ли сама технология нарезов в гладком. Нашел полярное мнение и попытался выяснить. Так что запирание, усм, граверовка и т.п. тут не при чем.
Viksv 02-08-2011 12:41

quote:
Originally posted by masara:

стрелять с нижнего можно не целясь... падает все и сразу



Главное, чтобы собака не упала от такой осыпи
Viksv 02-08-2011 12:51

quote:
Originally posted by Butch2006:

Не думаю, что бой дробью у двух ружей одного производителя к примеру "младшего" и "старшего" будет сильно отличаться



Для начинающего стрелка - немного. Для умеющего - серьезная разница.
quote:
Originally posted by Butch2006:

запирание, усм, граверовка и т.п. тут не при чем



Запирание обеспечивает живучесть.
Усм и живучесть, и надежность, и качественный выстрел без рывков оружия, и безопасность, и скорость производства второго выстрела.
Хорошо стреляющие люди, как правило, много стреляют и не согласны менять оружие через пару-тройку лет. Они к нему привыкают.
Гравировка, конечно, на полет дроби не влияет, хотя любимое оружие должно быть красивым и радовать владельца.
Эти "маленькие" детали переводят ружье в другую ценовую категорию.
Butch2006 02-08-2011 01:35

Возможно Вы и правы, но я говоря о качестве осыпи имел ввиду не стрельбу по тарелкам, а по неподвижной 100 дольной мишени
И хотя ружей у меня разных бывало, на бумаге координальной разницы не увидел. Резкость не обсуждаю - мне она не так важна, как равномерность и ширина осыпи при прочих равных.
Butch2006 02-08-2011 01:36

quote:
Originally posted by Viksv:

Главное, чтобы собака не упала от такой осыпи

Упаси бог...

Gtnh 02-08-2011 07:52

quote:
Уважаемые коллеги, мне представляется, что вы обсуждаете младшие в линейках уважаемых французских компанй ружья. Это добротные, предназначенные для определенных охот ружья, но рядовые, серийные (зачастую крупносерийные) и невысокого разбора.

С крупносерийностью беретты трудно чего сравнить - поток.
vetdoctor 02-08-2011 13:10

Ну вроде бы лёд в ЛРО тронулся. Обещают,что до пятницы лицензия будет у меня. Забираю Франкотт и сразу на стенд.Потом отпишусь о впечатлениях. Скорее бы уж на охоту,ждать устал, а кобель так тот вообще требует быстрее в поля.
Viksv 02-08-2011 18:09

quote:
Originally posted by Gtnh:

С крупносерийностью беретты трудно чего сравнить



AK и Benelli
Конечно, но эта крупносерийность позволяет им иметь отработаный контроль качества и размазывать постоянные расходы на всю серию. При этом самые младшие из их линейки ружья конструктивно более совершенны, чем те-же младшие французы (стволы глубоко посаженные в колодку, подствольных крюков и рамы нет, ось убрана из под стволов и разделена на две полуоси, что позволяет снизить нагрузку на узлы запирания за счет уменьшения плеча и увеличить ресурс, конструкция запирания).
Рынок готов платить за них практически в два раза выше.
Паршев 02-08-2011 19:16

quote:
Originally posted by Viksv:

, ось убрана из под стволов и разделена на две полуоси, что позволяет снизить нагрузку .

Гениальным всё-таки ружьём был ТОЗ-34

Gtnh 02-08-2011 19:22

quote:
Гениальным всё-таки ружьём был ТОЗ-34

Точно.Еслиб не ручки...
Gtnh 02-08-2011 19:26

quote:
При этом самые младшие из их линейки ружья конструктивно более совершенны, чем те-же младшие французы

Зато средние из рук выпускать не хочется.
Да и у младших, теже полуоси и низкая посадка. Да и теплей они
Viksv 02-08-2011 20:57

quote:
Originally posted by Паршев:

Гениальным всё-таки ружьём был ТОЗ-34



В свое время (1993) пытался купить некое развитие идеи ТОЗ-34 ТОЗ-91. Уж больно ладным мне показалось. Сделав шестнадцать выстрелов (больше не рискнул), получил штук 5 осечек и 6 сдвоек.
Тут писали про синяк от 36 гр. Представляете себе эфект от сдвоек 32гр.снарядами из легкого ружья. Я стрелял на стенде по заснеженному склону траншеи стоя на крыше будки оператора. Тогда мишень выставлять не разрешали. Думал меня просто сдует. Вернул ружье в магазин. Они даже спорить не стали.
Андреевич 02-08-2011 21:48

Мой ТОЗ-34Р 1972 года потребовал только нового ложа под мою нестандартную фигуру. Но это уже к папе с мамой...
Паршев 02-08-2011 22:29

ТОЗ-91 никакого отношения к ТОЗ-34 не имеет
Женя_центнер 03-08-2011 08:43

Есть на примете ТОЗ-34 с номером 0002,но хозяин его пока не продает,оно мне особо не надо,но номер нравится.
yandron 03-08-2011 11:56

1rybolov
(Сами хотите попробовать? Можно провести эксперимент.....)

Даже пробовать не надо. У меня Beretta Ultralight стреляю всем подряд пока живой, да и синяка на плече ни разу не было. Может стоит поучиться правильно вкладываться? Вы просто нелепость несёте о "страшной" отдаче лёгких ружий, а кто-то верит и переживает по этому поводу.

Паршев 03-08-2011 12:58

Как много всё же среди охотников свободных от законов физики.
Хорошо хоть УК чтут.
Андреевич 03-08-2011 13:18

+100%
yandron 03-08-2011 13:24

quote:
Как много всё же среди охотников свободных от законов физики.

Это Вы к тому, что у лёгких ружей, сильная отдача? Или так чтоб что-то написать?
Игорь-Т 03-08-2011 14:54

quote:
Originally posted by yandron:

у лёгких ружей, сильная отдача?



Ну что ты убеждаешь, что белое есть белое, а черное есть черное. Сам ведь пробовал мой Менард. Он всего-то 2200 весит. Ну какая от него отдача? Да ребенок стрелять может, если конечно вложится грамотно. К слову я где-то в этой теме его фото выложил.
yandron 03-08-2011 15:18

Игорь, вот и я об этом же. Все это сказки, про очень сильную отдачу на лёгких ружьях - полный бред. Да, при прочих равных, на более тяжёлом ружье отдача будет ощущаться легче, а на более лёгком - по сильнее, но не настолько, чтоб об этом говорить. Неужели производители будут выпускать ружья, заведомо зная, что отдача будет настолько сильной, что останутся на плече синяки и кровоподтёки? Просто нужно правильно вкладываться и не увлекаться тяжёлыми навесками дроби.
vetdoctor 03-08-2011 15:35

Синяки могут оставаться при ложе с неправильным питчем или короткой. Причём независимо от веса ружья, такая ложа обязательно будет "драться".
А так обычно всё достаточно переносимо.Проверено на очень многих ружьях всякого веса.Конечно, если из п/а весом 3,0 кг стрелять патронами с навеской 55 грамм, да ещё на наших порохах, то комфортной эта стрельба явно не будет. А обычные охотничьи навески из лёгкого ружья не очень-то ощущаются. Один мой приятель продаёт новую "Беретту ультра лайт" только из-за того, что не стал подгонять под себя ложу. Другой человек с руками короче, чем у него, никакого дискомфорта при стрельбе из этого ружья не испытывает. Мне оно тоже коротковато и питч явно не мой, поэтому даже 28-ми граммовыми патронами после двух серий у меня был синячок на плече.
А так при правильном питче, длине ложе и хорошей вкладке вряд ли лёкгое ружьё станет "драться". Вот где-то так. Ещё зависит от пороха. Дымный отдаёт сильней.
vetdoctor 05-08-2011 14:21

Всё!!Взял!!!Сегодня поеду на стенд, стрельну по мишени Зернова девяткой на 35 метров.На охоту в эти выхи не выходит, а в следующие может быть и съезжу, а то там пока разрешение будут оформлять, с Франкоттом не поедешь. Смотрю на него и радуюсь, как маленький ребёнок, наконец-то получивший вожделеную игрушку. Всем добрых полей, собак и хорошего оружия.
С уважением, д-р Б.P.S. Не знаю, какую кнопку нажимать, чтобы ружьё на вебку снять, а то бы показал.
Escaper 08-08-2011 12:09

Тут про Т-34 было... ИМХО, конструктивно хуже ружья у нас не делали - очень хлипкое, для большого настрела не предназначено. Зато лёгкое. Только зачем такие конские сужения на лёгком ружье - мне не понятно. Могло бы быть отличным ружьём для охоты с собачкой (чай не стенд), а так...
quote:
Всё!!Взял!!!

Поздравляю!
vetdoctor 08-08-2011 12:26

Ну,итак всё по порядку. Взял в пятницу машин-ган имени Августа Франкотта Бельджиум технолоджи трейдент в Льеже выпуска 1970 года.Смотрел, крутил, оторваться не мог. Итак все выходные. Нашёл несколько легко устранимых недостатков, о которых знал и до оплаты. 1.Надо менять осевой болт-присутствует горизонтальный шат стволов и небольшой шат цевья.2.Основание спусковой скобы заварено электросваркой и очень грубо зачищено(в принципе на эксплуатацию не влияет, но неэстетично смотрится).3.Желательно переворонить стволы.4.Дерево приклада сильно вытерлось,желательно отциклить и обработать маслом с олифой. Но все эти мелочи не идут ни в какое сравнение с тем, как оно мне нравится и какое оно оказалось попадучим. Минусы:слишком кучный для таких стволов и сужений бой, надо подбирать раскидистый патрон, если слишком низко опускать голову на "щёчку", то можно получить по мордасам.
Плюсы:ружьё безо всякой подгонки приклада под меня попадает практически во всё, на что смотрят мои глаза,бой исключительно резкий, при поппадании центром девяткой даже за 40-45 метров тарелки бьются в дым.
Отстрелял две серии компакт-спортинга, разбил почти все тарелки, за исключением той, которая летит ребром сначала вверх, а затем по дуге и падает. Горизонтальное расположение стволов в данном случае не даёт возможности при закрытии встречного движения мишени стволами, её контролировать, особенно незначительные боковые смещения. Но на охоте таких полётов птицы нет, поэтому я и не заморачиваюсь особо. Кстати, мой тренер из этого же ружья хотел мне показать, как стрелять эту мишень и тоже ни разу не попал.Потом с тренером вместе как водится,"обмыли" покупку, при этом по традиции залив по нескольку капель из рюмочки в каждый ствол и брызнув на казну сверху. Прощаясь, я спросил его, как ему понравилось ружьё? Ответ был кратким: Я ОЧЕНЬ РАД ЗА ТЕБЯ. Фото пока нет, снимать было нечем, теперь дело за получением разрешения взамен лицензии.
Лично я балдею.Все выхи любовался своим арсеналом, выставив Дефурни, Франкотта и Пегасус. Кобель тоже разделяет мои настроения.
Извините за недостаток технической информации,одни эмоции.Надеюсь, поймёте.
С уважением, д-р Б.
ПОП 08-08-2011 22:10

quote:
Тут про Т-34 было... Только зачем такие конские сужения на лёгком ружье - мне не понятно. Могло бы быть отличным ружьём для охоты с собачкой

Для этого существует ножовка или развертка. И получаем именно то самое. Лично у меня развернутое.
quote:
при поппадании центром девяткой даже за 40-45 метров тарелки бьются в дым.

Док, поздравляю, только урежь осетра. На компак-спортинге нет полетов на такую дальность.

Я тут подумал - а ведь оно разное, легашачье оружие и спаниельское. Спаниель может поднять птицу за 30м, стрелять придется уже на 40. Легаш при нормальном раскладе подпустит хозяина в упор, выстрел будет на 10-20м. Бывает и наоборот, но это не типично.

Игорь-Т 08-08-2011 23:20

quote:
Originally posted by ПОП:

Я тут подумал - а ведь оно разное, легашачье оружие и спаниельское. Спаниель может поднять птицу за 30м, стрелять придется уже на 40. Легаш при нормальном раскладе подпустит хозяина в упор, выстрел будет на 10-20м. Бывает и наоборот, но это не типично.



Это в самое яблочко!
Ездили мы месяц назад на подсадных фазанов. Поднял мой парень петуха, где-то в 7 - 8 метрах от меня. Ну я и не удержался. Азарт меня побери. Хлопнул угонного. Разбил его без контейнерной девяткой. Одни ошметки упали. 1000 рублей выброшены в помойку
Паршев 09-08-2011 12:00

quote:
Originally posted by Escaper:
Тут про Т-34 было... ИМХО, конструктивно хуже ружья у нас не делали - очень хлипкое, для большого настрела не предназначено. Зато лёгкое. Только зачем такие конские сужения на лёгком ружье - мне не понятно.


Неужели удалось в хлам расстрелять? и с каким настрелом, если не секрет?

А сужения такие потому что по ТУ от ружья требовалась определенная кучность, не ниже.

Escaper 09-08-2011 10:00

quote:
Неужели удалось в хлам расстрелять? и с каким настрелом, если не секрет?

Даже не буду пробовать, в конструктив уже заложено устранение шата путём подкладывания фольги под лоб колодки, + запирание и конструкция подвеса стволов, не рассчитанные на серьёзную нагрузку. Сверхпрочность и не так уж нужна охотничьему ружью (сколько выстрелов сделает за всю жизнь? - 5000?), но только вкупе с такими сужениями выглядит как парадокс какой-то.
Но если интересует мой личный настрел, то он равен примерно 37000-40000 картриджей.
А кучность такая столь лёгкому ружью ни к чему и ТУ составлял человек, от охоты далёкий. Ладно бы можно было выбрать сужения.
quote:
Для этого существует ножовка или развертка. И получаем именно то самое. Лично у меня развернутое.

Вот о том и речь. Если тюнинговать ружьё - из любого можно сделать легашачье, а с завода - ....
Gtnh 09-08-2011 11:49

quote:
Даже не буду пробовать, в конструктив уже заложено устранение шата путём подкладывания фольги под лоб колодки, + запирание и конструкция подвеса стволов, не рассчитанные на серьёзную нагрузку.

Конструкция повторена в спортивном ТОЗ 57, да и штуцера не слабенькие на такой колодке собирали
Конечно в Т34 колодка полегче, но основная причина быстрого ушатывания - снятие фаски с полуколец шарнира вместо подгонки. Одна минута рабочего времени исполнителя вместо часа! Стаханов отдыхает
А можно было шарнир чуть модернизировать и имелиб неубиваемую мечту легашатника.
vetdoctor 09-08-2011 12:05

quote:
Док, поздравляю, только урежь осетра. На компак-спортинге нет полетов на такую дальность.

Извинямс, ввёл в заблуждение.Оказалось стрелял Большой спортинг,просто площадку раньше готовили под компакт, вот я и подумал, что компакт. Я ведь кругловик, в спортинге вообще ничего не понимаю и стреляю очень редко, от случая к случаю.Но мне понравилось,полёты очень даже охотничьи, причём часть из-за кустов, вылет не виден и если не знаешь, как мишень полетит, можешь и пропустить момент,где стрелять лучше.За поздравления спасибо.
Сам день ото дня балдею от ружья всё больше.Два вечера потратил на втирание масла.Сразу проявился рисунок тигрового ореха и ложа начинает приобретать очень красивый вид.За пару недель надеюсь довести её до почти первоначального состояния.

quote:
Сверхпрочность и не так уж нужна охотничьему ружью (сколько выстрелов сделает за всю жизнь? - 5000?), но только вкупе с такими сужениями выглядит как парадокс какой-то.
Но если интересует мой личный настрел, то он равен примерно 37000-40000 картриджей.

У нас на стенде есть пользовательный ТОЗ-34 для коммерческой стрельбы, так из него уже наверное, тысяч 30 сделали клиенты.Стволы два раза распаивались, а колодка пока живая.Так что несмотря на видимую хлипкость этого ружья,ресурс у него поболе 15 тысяч выстрелов в любом случае. А вот ТОЗ-57 на его базе выдерживает вполне поболе 50 тысяч без всяких ремонтов. Единственая слабость этого ружья-это боевые пружины, но они легко меняются и быстро изготавливаются. А вот:

quote:
А кучность такая столь лёгкому ружью ни к чему и ТУ составлял человек, от охоты далёкий.

Абсолютно верное замечание.У нас почти все легашатники, владельцы данного девайса, произвели обрезание стволов и пока довольны результатом близкой стрельбы.
Паршев 09-08-2011 12:44

Собрались вы тут - страшно далекие от народа и настоящей охоты, то есть на утку на перелетах
vetdoctor 09-08-2011 12:59

quote:
Originally posted by Паршев:
Собрались вы тут - страшно далекие от народа и настоящей охоты, то есть на утку на перелетах

Андрей Петрович,вот для этого и надо либо сменные сужения, либо сменые стволы иметь в идеале.А при кучных стволах из-под собаки, если жалко разворачивать чоки у хорошо бьющего ружья, просто надо подбирать патрон.Всё ИМХО. С уважением, д-р Б.

Андреевич 09-08-2011 13:16

quote:
далекие от народа и настоящей охоты, то есть на утку на перелетах
Я на утку почти не охочусь, а голубей на перелётах стреляю, поэтому Т-34 обрезать не решаюсь, а на перепела заряжаю соответственные патроны. Вот на вальдшнепа нормальные патроны пока не подобрал.
ДЕМ 09-08-2011 13:53

quote:
Вот на вальдшнепа нормальные патроны пока не подобрал.



Вальдшнепа много стрелять не приходится, поэтому есть смысл попробовать пострелять из ТОЗ-34 патронами Свентицкого.
А вот владельцам п/а Beretta и Benelli я уже смело могу рекомендовать негатив-чок (обратный чок или раструб) от компании Comp`N`Chock
За три полуторачасовых выхода взял 16 перепелов и двух коростелей, сделав при этом 18 выстрелов . Тушки совсем не разбиты, максимум - 7 дробинок, из которых одна в головке, одна в шейке, перебиты оба крыла. А так - одна, две дробинки. Это при стрельбе на 10-15 метров.
Escaper 09-08-2011 14:53

Если честно, то не хотелось бы сводить тут всё к спору про т34 и Т57 (лучше чем т34, но всё равно...), единственное, что скажу - самые "неслабенькие" штуцера на колодке 57го это под 9х53 - патрон мягкий и вялый.
Кстати, прокатные ружья стреляют много, но не ах как, так как у всех стендовиков свои ружья, а бабахеры пока не основные посетители стендов

Ну да ладно, речь то об оружии для охоты с подружейной собой... Я вот хочу вертикалку, не лёгкую, стволы не короткие, но чтоб сужения сменные. Ложа пистолет, антабки, спуск один (пользую на всё дробь 7,5 24-28г).
Или ненавистную всеми горизонталку кемен со спорт прикладом....
Эх мечты
Охотить буду с иж 27е1с - другого, более подходящего нет.

А ещё забыл

Подойдет, ИМХО, лёгкий п/а. Аргументы:
Стоит дешевле хорошей двудулки
Сменные сужения
Лёгкий (около 3 кг) п/а лично у меня подозрений не вызывает, а вот лёгкая двудулка.... Но это личный комплекс
При пользовании (опять как у меня) 28г 7,5 патроном разные заряды не нужны.

Паршев 09-08-2011 15:30

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Андрей Петрович,вот для этого и надо либо сменные сужения, либо сменые стволы иметь в идеале.А при кучных стволах из-под собаки, если жалко разворачивать чоки у хорошо бьющего ружья, просто надо подбирать патрон.Всё ИМХО. С уважением, д-р Б.


Именно для этого и был разработан ТОЗ-55. Правда тяжеловат, но это как сделать (с цилиндрами вопреки написанному ок.3,2 кг)http://guns.arsenalnoe.ru/m/4133

Viksv 10-08-2011 22:37

Уважаемый д-р Б.
Поздравляю Васс приобретением, но хотелось бы понять, почему Вы этот замечательный образец обзываете пулеметом?
(machine gun). Очередями лупит?
vetdoctor 11-08-2011 13:38

Прикалываюсь.От того, что слов не хватает от счастья.
Butch2006 11-08-2011 14:23

Ну дайте уже фото, чтобы мы за Вас порадовались тоже.
vetdoctor 11-08-2011 14:36

Завтра еду на охоту, если компаньон возьмёт фотоаппарат,то фото будут.Пока нет. Приносил на работу, но не знаю, как на вебку снимать, а то бы уже давно были фото.
Butch2006 11-08-2011 14:58

Тогда я покамест свое покажу:
click for enlarge 640 X 480 185,9 Kb picture
vetdoctor 11-08-2011 15:07

Хачатур, замечательное ружьё, на моё Дефурни похоже.Франкотт попроще.Там Энсон-Дилей с чёрной колодкой. Гравировка только на щитке с крылышками, вокруг осевого болта и на ключе отпирания.Да и ложа пистолет со щекой+антабки.Ваше смотрится намного более высоким разбором.Поздравляю.Это испанец или англичанин?
Butch2006 11-08-2011 15:34

Испанец. Легкий, не кучный.
click for enlarge 640 X 480 158,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 169,8 Kb picture
vetdoctor 11-08-2011 16:12

quote:
Originally posted by Butch2006:
Испанец. Легкий, не кучный.


Мечта поэта!!!Мои ружья очень кучные.

Gtnh 14-08-2011 18:36

quote:
Испанец. Легкий, не кучный.

А кто это? Стволы вроде не в муфты запресованы?
vetdoctor 16-08-2011 15:28

Докладываю:по бою Франкотт не подвёл.Падает от девятки б/к всё от перепела до витютня и кряквы до 50 метров без подранков.Промахов не было.Одна незадача.У меня передняя фирменная франкоттовская антабка была на одном переднем болтике прикручена.Затянуто было намертво, но видимо от вибрации стволов при стрельбе болтик раскрутился и я потерял антабку.Хотел купить в ормаге новомодную быстросъёмную, но там такой не оказалось.Пришлось купить от ИЖ-54.Там отверстия совпадают,но по длине она короче родной и не такая фигуристая.А главная незадача в том, что болтики франкоттовские на 4 мм, а у ЕЖА на 3,5.Ну что же поделаешь,"нет...будем искать"(с).А дальше получение РОХи вместо лицензии и все остальные действия с ружьём потом.
Наш губер опять подсунул нам свинью.Для всех открытие должно было состояться 20 августа, но 15 на заседании правительства Сар.области решено в связи с пожароопасной ситуацией перенести открытие на неопределённое время.Те, кто уже получил путёвки с 6-ого с собаками, в принципе могут наверное, охотиться,поскольку вряд л кто-либо на законных основаниях сможет им это запретить.Но в принципе второй год воду мутят непонятно ради чего.Ведь раньше годы были и с более жарким летом, но на охоте это никогда не сказывалось.Видимо, власти расписываются в собственной беспомощности, пытаясь свалить всю ответственность на других людей. Честно говоря,после Франкотта и п/а в руки брать не хочется.Фото снимал товарищь на телефон, так что выложу позже.Если и поеду на охоту во время оформления разрешения, то только с Дефурни.Всем добрых полей с нашими ушастыми и любимым оружием. С уважением, д-р Б.
Old Boy 02-09-2011 13:26

А никто не обращал внимания вот на такую современную модельку?
Может кто пользовал, имеет?

Привлекает вес, дульные сужения и относительно небольшая цена.
http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/smooth-bore/dvustvolkiSabatti/Adler_.html

Andrey69 05-09-2011 11:00

Сбылась очередная мечта, приобрел Беретту Ультра Лайт Де Люкс, спасибо за наводку "vetdoctor"(ружье из Саратова). Эл-ые весы показывают ровно 3 кг, баланс на 1см перед "осью", симпатичный орех. Пострелять не удалось, а хочется очень. Надеюсь, что не разочаруюсь в приобретении.
Всем удачи!
vaf 05-09-2011 13:33

А сказать об этом?!!!??? Приватно
Andrey69 05-09-2011 14:03

quote:
А сказать об этом?!!!??? Приватно

Леша я "проскакал" за выходные 1100км на короткой "Ниве", по пути в Тамбов на границе московской обл. "потерял" глушитель, в Москву возвращался с прицепом(свояк отдал "СКИФ" вып 1974г.-это такая хрень на базе прицепа палатка ставиться)ехал 8 часов(без глушителя)спасибо везущим в Москву "арбузникам", до сих пор в себя прихожу. Готов проставиться за покупки в ближайшее удобное время!
vaf 05-09-2011 14:07

Ладно тебе Это я просто на пиво напрашивался )Поехали в Переславль на выходные
Andrey69 05-09-2011 14:49

QUOTE]Поехали в Переславль на выходные [/QUOTE]
А грибы там есть? Меня жена за грибами тянет, только хде их искать?..?
vaf 05-09-2011 15:24

Мы с Максом не искали... но вроде должны быть... давай вечером наберу расскажу Я на совещании сижу
Andrey69 08-09-2011 08:35

Во вторник вечером обновил покупку, нашли с Евой куропаток и добыли пару. Стрелял N9 24г с 0,25мм не дальше 30м. Фото не делал.
Всем удачи!
vetdoctor 12-09-2011 13:08

Внимательно просмотрел ещё раз все клейма Франкотта.Оказывется, я ошибался в марке стали.Обычно, если на Франкотте сталь не указывается, то это Сименс Мартен.Я так и думал.И вот, внимательнее рассматривая клейма, нашёл на ствольных трубках АС в кружочке.А это означает Acier Cockerile.Значение одного клейма на стволах так и не удалось иденцифицировать по справочникам.
С 23 у меня уже подписан отпуск, так что будет возможность подобрать патрон для вальдшнепа.Всем не пуха, ни пера! С уважением, д-р Б.
Butch2006 14-09-2011 12:23

Наткнулся в сети вот на такое ружье. Мне показалось очень интересным. На форуме по ссылке есть его обсуждение http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?f=137&t=262324
но я к сожелению не владею английским. Может кто почитает и поведает нам, что за зверь.
Стоимость 1399 $. Есть разные каллибры, длины стволов, чоки и вес. Круглая колодка, стволы демиблок, цветная калка. Что еще нужно нашему легашатнику
Seregka 14-09-2011 12:29

quote:
Originally posted by Butch2006:

Наткнулся в сети вот на такое ружье.



Интересное ружье... Раунбоди классическое, но калка с деревяшкой на некоторых фотках не очень. Пробежал глазами текст - вроде Испания клепает. На досуге прочитаю всю тему.
manitu.manitu 14-09-2011 12:42

quote:
Originally posted by Butch2006:

но я к сожелению не владею английским.


Google Chrome установи, он переведет на русский вполне доступно.

Butch2006 14-09-2011 12:46

Так переводит, что камеди клаб отдыхает

Вот еще обсуждение, уже после покупки:

http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?f=137&t=260098

Производитель вроде Смитт енд Вессон.

Seregka 14-09-2011 15:38

quote:
Originally posted by Butch2006:

Смитт енд Вессон



А делает завод Хуглу в Турции...
Butch2006 14-09-2011 16:14

На сайте у них нет такого. Мне думается, что они уже не выпускаются. Или Хуглу не при чем.
Viksv 16-09-2011 17:33

quote:
Originally posted by Butch2006:

Может кто почитает и поведает нам, что за зверь.


Многовато для письменного перевода, тем более там много воды . Зайдите на www.google.com ,
там есть переводчик.
http://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#
Отселектируйте англ.текст, вставьте его в окно и укажите перевод с английского на русский. Можно просто указать в окне адрес URL, который хотите перевести.
Получите очень-очень корявый русский текст(подстрочник) с массой ошибок и несогласований времен. Но смысл написанного поймете.
Удачи.
Женя_центнер 29-10-2011 08:48

Для стрельбы на коротке кто-нибудь пробовал парадокс?
vetdoctor 10-11-2011 12:22

Господа! Вернулся из Волго-Ахтубинской поймы.Полностью подерживаю топикстартера насчёт номера дроби по хорошо одётому петуху фазана. Спортивная семёрка делает подранков за пределами 30 метров даже из Франкотта, тогда как позднеосенние кряквы от этого патрона валятся и подальше чисто битыми. Скорее всего дробь менее N6 по позднеосеннему петуху применять нецелесообразно даже из резко бьющих ружей.У кого по этому поводу какие мысли? С уважением, заранее благодарю за дискуссию,
д-р Б.
Seregka 10-11-2011 13:05

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Господа! Вернулся из Волго-Ахтубинской поймы.Полностью подерживаю топикстартера насчёт номера дроби по хорошо одётому петуху фазана. Спортивная семёрка делает подранков за пределами 30 метров даже из Франкотта, тогда как позднеосенние кряквы от этого патрона валятся и подальше чисто битыми. Скорее всего дробь менее N6 по позднеосеннему петуху применять нецелесообразно даже из резко бьющих ружей.У кого по этому поводу какие мысли? С уважением, заранее благодарю за дискуссию,
д-р Б.



И в Краснодаре и Калмыкии стрелял спортинговым Азотом 7.5 - подранков почти не было. Стволы 760, цилиндр с напором.
vetdoctor 10-11-2011 13:58

quote:
И в Краснодаре и Калмыкии стрелял спортинговым Азотом 7.5 - подранков почти не было. Стволы 760, цилиндр с напором.

Я стрелял 7,5 СКМ 28 грамм. Ружьё Франкотт, стволы 700,сужения 0,4 и 0,7.
Этим же патроном за несколько дней до этой охоты из этого же ружья кряквы падали без подранков и на 50 метров, а тут такой конфуз.Крылья перебивает, а кости таза нет. И в тушку дробины входят неглубоко,если дальше 35 метров стреляешь. В одного петуха стрельнул с двадцати метров, у него сзади дыра и кишки наружу, а он ещё от кобеля на 10 метров убежать пытался. Товарищь из Беретты четвёркой с получоком стрелял, у него при попадании останавливающее действие сильнее было. А Вы в какое время осени охотились?Октябрь или ноябрь?Дело в том, что у меня раньше в октябре спортинговой семёркой тоже всё падало, правда из траншейных стволов МЦ-8,но у Франкотта резкость достаточная, уже не раз за сезон проверено. И на какое расстояние шла стрельба? Очень интересный вопрос.

Паршев 10-11-2011 14:26

Трудная задача. Стрелял четверкой и семеркой. В четверке дробин мало, вот беда - проверяли на снегу (была тема год назад) вообще непонятно, как можно зацепить если метров на 40. А семеркой - да, бывают и подранки.
vetdoctor 10-11-2011 16:27

На мой взгляд, если ружьё равномерно укладывает четвёртый номер, то есть смысл один из стволов заряжать им.Хотя и пятёрки должно быть вполне достаточно для глубокого проникновения дробин в тушку птицы. На следующий год попробую сочетание:правый ствол N6, левый N5. Из Франкотта в этом году от старой бесконтейнерной тройки упал и глухарь, и крупный фазан на предельном расстоянии, но думаю, что это уже перебор. Такой дробью можно гусей и позднеосенних зайцев стрелять достаточно успешно. Кто ещё что думает по этому поводу?
Oleg 51 10-11-2011 16:32

quote:
Я стрелял 7,5 СКМ 28 грамм. Ружьё Франкотт, стволы 700,сужения 0,4 и 0,7.
Возьми скоростной спортивный патрон АЗОТ до 40 метров будет падать все. .
quote:
но у Франкотта резкость достаточная,
Сравни лиаметр канала ствола у МЦ и у Франкота,той скорости которой хватает для МЦ для бельгийца мало.СКМ дадеко не самый быстрый.

quote:
И в тушку дробины входят неглубоко,если дальше 35 метров стреляешь.
Но даже при использовании ружей с узкой дыркой в сочетании с суперскоростным патроном при стрельбе далее 40-45 метров необходимо пользоватьсЯ патронами с более крупной дробью-6-5.тогда и на 70 метров валится,но 32 гр патроном
Oleg 51 10-11-2011 16:52

quote:
и на 70 метров валится,но 32 гр патроном
Пс.стрелять нужно по голове
vetdoctor 10-11-2011 16:53

quote:
Сравни лиаметр канала ствола у МЦ и у Франкота,той скорости которой хватает для МЦ для бельгийца мало.МКМ не самый быстрый.

У МЦ-8 каналы были 18,5,длина стволов 750, чоки 1,0 и 1,2. Патроны ещё старые, "Рекорд" в бумажной гильзе 28 грамм. У Франкотта каналы 18,3 при длине 700 и сужениях 0,4 и 0,7.Патроны СКМ 7,5 28 грамм.

quote:
Но даже при использовании ружей с узкой дыркой в сочетании с суперскоростным патроном при стрельбе далее 40-45 метров необходимо пользоватьсЯ патронами с более крупной дробью-6-5.тогда и на 70 метров валится



Вот и я подумал, что это будет правильным решением при охоте на позднеосенего петуха, а к совету:

quote:
Возьми скоростной спортивный патрон АЗОТ до 40 метров будет падать все.

обязательно прислушаюсь, тем более в этом сезоне был опыт очень дальней стрельбы через ветки по вальдшнепу 24 граммовым тренировочным Азотом. Мне понравилась и резкость, и равномерность осыпи, несмотря на такой маленький снаряд дроби.Видимо придётся переходить на "Азот".
Спасибо всем участникам дискуссии. С уважением, д-р Б.
Oleg 51 10-11-2011 17:34

quote:
У Франкотта каналы 18,3 при длине 700 и сужениях 0,4 и 0,7.Патроны СКМ 7,5 28 грамм.
Тогда патрон,но Игорь,ты
вроде писал .что стрелял одним патроном?
quote:
Вот и я подумал, что это будет правильным решением при охоте на позднеосенего петуха
в смысоле перехода поздней осенью на 5 ? Сто процентов ее хватит на самых разных расстояниях и не нужно рисковать.но пользоваться нужно охотничьими патронами с 32 гр дроби и той же скорости,того же производителя .
Glasha 10-11-2011 20:54

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Господа! Вернулся из Волго-Ахтубинской поймы.



Ровно год назад там же: ТОЗ-34 чек/получек феттер бескантейнерный N7 - никаких проблем, был тока один подранок, который пытался бежать, словили.
Пострадало только одно крыло, потому и бежал. Только причем тут патрон или ружье? это я так попал... И от N8 дисперсант тоже отлично падали.
Может лучше от "очень дальней стрельбы через ветки" отказаться?
Oleg 51 10-11-2011 21:15

Феттер быстрее СКМ, а Азот быстрее Феттера.
Стрелять вальдшнепа через ветки приходится часто.таковы условия охоты.
Стрелять далеко на чистом можно.если умеешь так стрелять.а ружье и патроны соответствуют задаче.
И собака есть
бондарев 10-11-2011 22:09

Всем клубом и обществом охотников подсели на АЗОТ, доволен патроном, просто сказка. Реально классный патрон.
oleg7 10-11-2011 22:29

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Господа! Вернулся из Волго-Ахтубинской поймы.Полностью подерживаю топикстартера насчёт номера дроби по хорошо одётому петуху фазана. Спортивная семёрка делает подранков за пределами 30 метров даже из Франкотта, тогда как позднеосенние кряквы от этого патрона валятся и подальше чисто битыми. Скорее всего дробь менее N6 по позднеосеннему петуху применять нецелесообразно даже из резко бьющих ружей.У кого по этому поводу какие мысли? С уважением, заранее благодарю за дискуссию,
д-р Б.

Доктор, у меня небольшой опыт охоты по фазану.
Но на его основании могу заметить, что ни разу не стрелял по петухам второй раз. А первый-девяткой 30г Сокол 2.0г ДС=0,17 дистанция не далее 25м
Ружье ты знаешь
Было девять за 45 мин, лишних убрали и больше не разрешили

Кавказ-с

Glasha 11-11-2011 01:03

quote:
Originally posted by oleg51:

Феттер быстрее СКМ, а Азот быстрее Феттера.
Стрелять вальдшнепа через ветки приходится часто.таковы условия охоты.
Стрелять далеко на чистом можно.если умеешь так стрелять.а ружье и патроны соответствуют задаче.
И собака есть



Что быстрее не скажу, не интерисуюсь...но верю.
А собаки есть, даже 2 и хорошие, поэтому и считаю, что в охоте с легавыми ружье и патроны не есть главное... ИМХО, конечно.
vetdoctor 11-11-2011 12:16

quote:
Originally posted by oleg7:

Доктор, у меня небольшой опыт охоты по фазану.
Но на его основании могу заметить, что ни разу не стрелял по петухам второй раз. А первый-девяткой 30г Сокол 2.0г ДС=0,17 дистанция не далее 25м
Ружье ты знаешь
Было девять за 45 мин, лишних убрали и больше не разрешили

Кавказ-с


Олег,речь идёт об именно ноябрьских петухах в условиях, когда они сильно бегут от собаки в камышах, поднимаются только после резкой подводки и стрелять приходится не ближе 40 метров.Ощипывая взятых нахожу очень серьёзные попадания по корпусу, перебитые крылья, но смертельных, глубоко проникающих ранений нет. От семёрки с половиной падают все, у которых перебиты крылья. Чисто битыми были только те,которым дробь попала в голову и шею.Именно поэтому я и поднял вопрос о переходе на более крупную дробь в условиях охоты в камышах по ноябрьскому петуху. А когда я работал в дичеразведении и мы стреляли выводных фазанов в сентябре и даже октябре, то там тоже дробь крупнее восьмёрки не использовалась.Здесь совсем другая птица и совсем другие расстояния. А на 25 метров Франкотт этим патроном фазана почти насквозь пробивает,но нет возможности стрелять так близко, потому что бежит.

warbler 18-11-2011 07:52

Народ, а есть ли у кого опыт стрельбы бекасов - чирков из под собаки метров на 10-20 с насадкой поличек ? Я задумался поставить на вин 1300, поскольку раструб можно ставить, и переключить на чек если утки налетают вдруг издалека. Но цена немного кусачая, отзывы неоднозначные, и самое главное - есть мнение что 150 г на конце ствола сильно инцерцию увеличивает, на вскидку неудобно. А знакомых с п/а - помпой пользующихся этим чудом техники у меня нет.
Gtnh 21-11-2011 12:17

quote:
Народ, а есть ли у кого опыт стрельбы бекасов - чирков из под собаки метров на 10-20 с насадкой поличек ? Я задумался поставить на вин 1300, поскольку раструб можно ставить, и переключить на чек если утки налетают вдруг издалека

Перезарядить дисперсант и быстрее и дешевле получится
Zagria 22-11-2011 02:55

Всем доброго времени суток! Подрастает надеюсь будущий помощник и главное друг на охоте(дратхаар),и в связи с этим возник вопрос по подбору оружия..... Охота в первую очередь- вальдшнеп и бекас, куропатка ( их у нас на Сахалине нуу очень предостаточно+осенью из под легавой" конкурентов" почти нет- с уткой вопрос решен есть Винчи, а вот из под стойки стал выбор V-C бекасье со сверловкой в нижнем стволе или Fabarm He Paradox( представляется производителем как легашачье ружье)- вопрос сможет ли насадка парадокс эфективно работать на дистанции 5-15 метров( при охоте с гончими были очень часты подьемы валюшня именно на этой дистанции,а там фьють и он ушел за ветки!!) да и бекас у нас примерно в таких же местах обитает... У кого есть опыт применения Фабарма Хи или вообще пародокса в таких условиях интересно было бы услышать мнение! Заранее благодарен!
warbler 22-11-2011 10:13

quote:
Originally posted by Gtnh:

Перезарядить дисперсант и быстрее и дешевле получится



В общем то правда.
Покет 22-11-2011 21:20

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Именно поэтому я и поднял вопрос о переходе на более крупную дробь в условиях охоты в камышах по ноябрьскому петуху.



кстати да... тоже было много подранков. стреляли и Азотом и Феттером. но 7 явно маловато. именно в камышах осенью.
Насчет по голове, ну не знаю..сам старался попасть по заднице типа с перебитыми ногами далеко не убежишь...

------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."

Gtnh 23-11-2011 07:57

quote:
кстати да... тоже было много подранков. стреляли и Азотом и Феттером. но 7 явно маловато. именно в камышах осенью.

Может собачку пошустрей чтоб не успевали отбегать?
Женя_центнер 23-11-2011 08:57

Собаке бегать трудней чем подранку.
Oleg 51 23-11-2011 12:53

quote:
стреляли и Азотом и Феттером. но 7 явно маловато. именно в камышах осенью.
5 АЗОТ .32 гр будет самое то.по результату.
Покет 23-11-2011 13:51

quote:
Originally posted by Gtnh:

Может собачку пошустрей чтоб не успевали отбегать?



а может кому-то ума побольше, тогда и вопросов глупых задавать не будут. или в поле на фазанов съездить, посмотреть как его великие недопески звездить будут.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

5 АЗОТ .32 гр будет самое то.по результату



ну вобщем гдето так...
Viksv 23-11-2011 13:56

Стрелял осенью Феттер N7 32гр. Ствол 12к. 760мм. сужение 0,5. На нормальных дистанциях - чисто битые фазаны. На предельной (45-50м) - Подранок, был пойман собакой. (допускаю, что мог попасть не центром осыпи)
Oleg 51 23-11-2011 14:05

Потому,что 7 ,энергии не хватает..5 и нужна для того.чтобы птица чисто билась и на больших расстояниях.На коротке и вправду бывет 9 достаточно
Oleg 51 23-11-2011 14:08

Потому,что 7 .5 и нужна для того.чтобы птица чисто билась и на больших расстояниях.На коротке и вправду бывет 9 достаточно
Viksv 23-11-2011 14:44

Очевидно. Возможно, есть смысл и с 32 на N5 36гр.перейти по осени
Oleg 51 23-11-2011 15:05

Не,з6 гр уже избыточно.5 в 32 гр патроне с хорошей начальной скоростью под 400 м\сек вполне комфортна,не мешает второму выстрелу и надежно бьет птицу типа утки.фазана.тетерева на предельных и даже запредельных для охоты дистанциях стрельбы.Дело тут уже не в количестве дроби(32 гр оптимально.чтобы сделать отличный патрон).а в умении стрелять.Но для последнего стенды существуют и инструктора.
Gtnh 23-11-2011 15:23

quote:
а может кому-то ума побольше, тогда и вопросов глупых задавать не будут. или в поле на фазанов съездить, посмотреть как его великие недопески звездить будут.

Не пристало ретриверу так злобно лаять из-за забора Откуда столько агрессии?
Вся страница пестрит словами, что птица отбегает пока собака тянет-подводит. Так можно и до шрапнели добраться (по площадям )

Недопесок, впервые попав на такую охоту, очень недурственно подавал фазанов из тёрна которых я стрелял 24грамовой недосемеркой!

бондарев 23-11-2011 15:26

АЗОТ N5 32гр перекрывает всю дичь осенью, от фазана до зайца и утки, падает всё на запредельных дистанциях, набрал тройки и единицы, но так до них и не дошёл вполне хватает пятёрки.
Gtnh 23-11-2011 15:35

quote:
Собаке бегать трудней чем подранку.

И что?
Покет 23-11-2011 15:46

quote:
Originally posted by Gtnh:

Вся страница пестрит словами, что птица отбегает пока собака тянет-подводит.



ретривер не тянет. и подводка у ретривреа совсем другая. прежде чем писать, надо знать, а то я сам не едал, но мой дядя видал, как барин едал. забором вы свой недопесий рай от всех отгородили. бахвальством и идиотизмом.
quote:
Originally posted by Gtnh:

недопесок, впервые попав на такую охоту,



на такой охоте вы не были. не надо ляля. я был и в Краснодаре и в Калмыкии, имею возможность сравнивать. В Красонадре за пять дней охоты с собаками взяли более 60 фазанов. Их там как кур в курятнике, даже стрелять неинтересно.
Вобщем учите матчасть, охотесь и не надо тут засорять своими умствованиями то что понять вам не дано.
Пы Сы я не ретривер, даже близко. И не лаю, а указываю вам заслуженное место. Надоели мне нижегородские герои хуже горькой редьки... что блин за альтернативный клуб альтернативно одаренных...
Gtnh 23-11-2011 16:15

quote:
ретривер не тянет. и подводка у ретривреа совсем другая. прежде чем писать, надо знать, а то я сам не едал, но мой дядя видал, как барин едал.

Да ради бога, другая так другая, только чем дольше собака шкандыбает за отбегающим фазаном, тем дальше стрелять
quote:
на такой охоте вы не были. не надо ляля. я был и в Краснодаре и в Калмыкии, имею возможность сравнивать.

В этом году съездить уже не успею, а в следующем, про камчатку задвинете?
quote:
И не лаю, а указываю вам заслуженное место.

Комплексуете поскуливая? не похоже, слишком громко, злобно, а главное без повода
Gtnh 23-11-2011 16:21

Ладно лаяться.
Вот такой дисперсант (для тех кто стреляет близко ) очень рекомендую
320 x 240
Покет 23-11-2011 16:22

quote:
Originally posted by Gtnh:

только чем дольше собака шкандыбает за отбегающим фазаном, тем дальше стрелять



чем быстрее собака гонит фазана, тем дальше он отбегает. Тем дальше стрелять. Как такой вариант?
Покет 23-11-2011 16:24

quote:
Originally posted by Gtnh:

про камчатку задвинете?



про Приморье. а чего на жопе то сидеть. мудр не тот, кто прожил сто лет, а тот кто прошел сто городов. (с) восточная мудрость.
Женя_центнер 23-11-2011 16:31

А когда в краснодаре на фазана открывается? А то тоже хочется
Gtnh 23-11-2011 16:50

quote:
чем быстрее собака гонит фазана, тем дальше он отбегает. Тем дальше стрелять. Как такой вариант?

Из пункта А в пункт Б
Если собака движется < или = фазану, то он не взлетит вообще.
Viksv 23-11-2011 17:06

quote:
Originally posted by бондарев

АЗОТ N5 32гр перекрывает всю дичь осенью, от фазана до зайца и утки, падает всё на запредельных дистанциях, набрал тройки и единицы, но так до них и не дошёл вполне хватает пятёрки.



А все же есть смысл увеличить навеску до 36, если оружие позволяет? Мне кажется, да

quote:
Originally posted by Oleg51

Дело тут уже не в количестве дроби(32 гр оптимально.чтобы сделать отличный патрон).а в умении стрелять



Да не только. Точность стрельбы навеска не увеличит, но позволит надежнее поражать дичь на дальних дистанцих. Да и края осыпи будут плотнее. Подранков меньше. Количество дробин при переходе от 7,5 к 5 уменьшится, а тут некая компенсация.

Покет 23-11-2011 17:20

quote:
Originally posted by Gtnh:

Если собака движется < или = фазану, то он не взлетит вообще.



А что делает фазан, если собака останавливается? и как вы измерите скорость собаки по отношению к фазану, если он бежит в глубине камыша? помнится кто-то дальность чутья в метрах критикует, но зато планируя над камышом с радаром как ГИБДД скорость и собаки и фазана меряет.
Паршев 23-11-2011 17:26

quote:
Originally posted by бондарев:
АЗОТ N5 32гр перекрывает всю дичь осенью, от фазана до зайца и утки, падает всё на запредельных дистанциях, набрал тройки и единицы, но так до них и не дошёл вполне хватает пятёрки.

Единица вообще непонятная дробь, на человека, что ли? Тройка тоже не слишком полезна, если стрельнуть по снегу, то такие дыры видны в осыпи, что на убойной дистанции заяц запросто пролезает.
Мне вот в силу наличия приходится выбирать по фазану и утке между 4 и спортинговой 7,5, и по-моему 7,5 всё же лучше. А исторически я пользовался траповой семеркой, 32 грамма, лучше патрона не было, и гусей пару взял даже, по случайности.

бондарев 23-11-2011 18:32

quote:
Originally posted by Паршев:

Единица вообще непонятная дробь, на человека, что ли? Тройка тоже не слишком полезна, если стрельнуть по снегу, то такие дыры видны в осыпи, что на убойной дистанции заяц запросто пролезает.
Мне вот в силу наличия приходится выбирать по фазану и утке между 4 и спортинговой 7,5, и по-моему 7,5 всё же лучше. А исторически я пользовался траповой семеркой, 32 грамма, лучше патрона не было, и гусей пару взял даже, по случайности.


Кстати хотел написать, что от АЗОТОВСКой семёрки тоже всё падает, но в ноябре для зайца слабовато, по крайней мере, для русака, да и фазан крепок на рану, гуся бью, только, нулями, крякву и северную тройкой, а пятёрка даже курапатню не разбивает главное отпускать птичку.

Gtnh 24-11-2011 09:08

quote:
А что делает фазан, если собака останавливается? и как вы измерите скорость собаки по отношению к фазану, если он бежит в глубине камыша? помнится кто-то дальность чутья в метрах критикует, но зато планируя над камышом с радаром как ГИБДД скорость и собаки и фазана меряет.

Действительно, хрен его знает чего он там делает, но соласитесь, как-то странно оторвавшись от погони взлетать?
И логично "поняв" - не оторвусь, сейчас поймает, взлететь почти сразу!
Паршев 24-11-2011 13:30

quote:
Originally posted by бондарев:

Кстати хотел написать, что от АЗОТОВСКой семёрки тоже всё падает, но в ноябре для зайца слабовато, по крайней мере, для русака, да и фазан крепок на рану, гуся бью, только, нулями, крякву и северную тройкой, а пятёрка даже курапатню не разбивает главное отпускать птичку.


Вот "нулями" - даже 1-го номера в патроне дробин до сотни, это ведь очень немного, притом что крупную дробь всегда сильно разносит и чоки не помогают. Конечно если попадёт - убьет или тяжело ранит, но это если попадет.
По-моему, крупнее тройки вообще дробь нет смысла применять, разве что по взрослому страусу.

vetdoctor 24-11-2011 14:25

Попробую вставить в Вашу полемику и свои пять копеек. В густых камышах маленькая шустрая собака может и не пробиться по тем коридорчикам, которыми бегает птица, а крупная собака может выгнать фазана из крепи, только либо сильно надавив на него, либо воспользовавшись менее крепким местом, куда прибежит от собаки птица. Это что касается собак без стойки. Собака со стойкой старается поближе подобраться к птице на потяжке, держа её на чутье и только после команды стремительным броском подать её на крыло. Очень редко при этом бывают случаи, когда фазан, прижатый собакой, зпадает и выдерживает стойку, не отбегая.Но всегда во время подводки или потяжки собаки он старается смотаться подальше. Именно этим и определяется выбор дроби.Работая в своё время в о/х с дичеразведением, выпущенных в сентябре-октябре фазанов стрелял патроном "Скит" 32 грамма с дробью N9 и никаких подранков не было.Дикий фазан в ноябре в камышах-это совсем другая птица. На мой взгляд, даже из очень резко бьющих ружей применение патронов с дробью меньше N6 по позднеосеннему петуху нецелесообразно.Вот где-то так.
Ко всем с уважением, д-р Б.
Паршев 24-11-2011 14:50

Слушайте, а в "Голубой Устрице" Вам что, не интересно?
Паршев 24-11-2011 14:53

quote:
Originally posted by vetdoctor:
В густых камышах маленькая шустрая собака может и не пробиться по тем коридорчикам, которыми бегает птица, а крупная собака

не пролезет тем более

,

quote:
Originally posted by vetdoctor:
даже из очень резко бьющих ружей применение патронов с дробью меньше N6 по позднеосеннему петуху нецелесообразно.

Да, примерно так получается.

Паршев 24-11-2011 14:55

quote:
Originally posted by бондарев:

, гуся бью, только, нулями, .


Так ведь "нулей" в патроне всего несколько десятков штук - обносит только так.

Вообще надо бы найти (несомненно есть) энергию дробин в зависимости от номера и дистанции.

бондарев 24-11-2011 15:10

quote:
Originally posted by Паршев:

Так ведь "нулей" в патроне всего несколько десятков штук - обносит только так.

Вообще надо бы найти (несомненно есть) энергию дробин в зависимости от номера и дистанции.


Согласен бывает такой грешок, но лучше пусть одна крупная дробина, чем подранок в сумерках тем более гусь , ох побегал я за ними в ночи, а утром если вечером не добрать всё шакал и лиса подметёт.

vetdoctor 24-11-2011 15:24

Вообще-то насчёт гуся правильнее будет стрелять дробью от N3 до N1 на разумной дистанции, чем палить крупняком и тем более, картечью на предельные дистанции.Там большее значение имеет правильно выбранное место, маскировка и умение подманивать птицу.От крупной дроби, попавшей не по месту,скорее всего будет отлётный подранок. Считаю лучшей дистанцией стрельбы по гусю не далее 50 шагов, а дробь N2 или N1. Причём лучше стрелять в угон, чем на штык.Но это уже к охоте с собаками имеет меньшее отношение, поэтому прощу прощения за ОФФ.
Покет 24-11-2011 15:34

quote:
Originally posted by Gtnh:

И логично "поняв" - не оторвусь, сейчас поймает, взлететь почти сразу!



а то что собака причуяв перемещенную птицу стала от не либо в 14 либо в 10 метрах - не логично? Тоже логично, чем раньше/дальше встала, тем лучше чутье.
quote:
Originally posted by vetdoctor:

Дикий фазан в ноябре в камышах-это совсем другая птица.



Вот как-то и мои наблюдения это подтверждают... Практика - это практика. А теория - без практики мертва. Бежит фазан или сидит и ждет может сказать только фазан, если успеете допросить перед смертью. Так же как с какого расстояния собака (без стойки) причуяла, с какого расстояния от собаки он снялся с сидки и побежал, и что он делал когда отбежал на достаточное (для него) расстояние
quote:
Originally posted by Паршев:

не пролезет тем более



Зато проломится массой Андрей Петрович, замечал наверно породную особенность ретриверов ходить по прямой. А то что на этой прямой может стоять человек, стол, шкаф - это не их проблемы. Как у носорога примерно
Glasha 24-11-2011 16:46

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Собака со стойкой старается поближе подобраться к птице на потяжке, держа её на чутье и только после команды стремительным броском подать её на крыло. Очень редко при этом бывают случаи, когда фазан, прижатый собакой, зпадает и выдерживает стойку, не отбегая.Но всегда во время подводки или потяжки собаки он старается смотаться подальше. Именно этим и определяется выбор дроби.



Не очень понял: если отбегает - значит НЕ прижат, у меня за 2 недели не один не отбегал и дальше 25-30 м стрелять не приходилось и от N 8и7 падали все, Олег7 тоже самое девяткой без проблем. Не думаю также, что он за 2 недели в броненосца превращается, значит все дело в дистанции, ИМХО.
Gtnh 24-11-2011 17:00

quote:
а то что собака причуяв перемещенную птицу стала от не либо в 14 либо в 10 метрах - не логично? Тоже логично, чем раньше/дальше встала, тем лучше чутье.

Нет не логично. Допросить перед смертью то-же не успеешь встала с метра и стояла пока...фазан на Д1 не отбежал.

Я все, здесь только про ружъя и патроны!

Паршев 24-11-2011 17:34

полезная родственная тема:

https://forum.guns.ru/forummessage/11/748533-3.html

там резюме: крупной дробью надо переболеть, а потом охотиться с мелкой.

vetdoctor 25-11-2011 13:26

"Все давно совсем свихнулись,раскалились добела.Во как сильно беспокоят треугольные дела"(с)В.С.Высоцкий. Бог с ней, с дробью.Вот Вам маленькое фото колодки Франкотта.
click for enlarge 1920 X 1440 641,8 Kb picture
Viksv 25-11-2011 13:51

Первый год отохотился с п.а. Хочу поделиться впечатлениями.
Покупал в расчете получения возможности доп.выстрела. Заранее настроил себя не стрелять "очередями".
В результате:
На стенде результаты из моей старой доброй Beretta у меня лучше, но в поле п.а. показал лучшие результаты. В большинстве случаев первого выстрела стало достаточно. Объсняю это тем, что видимо, психологически осознание, что ошибку можно исправить, приводит к большей свободе при стрельбе.
Единственное, что раздражает - процесс разрядки ружья. Очень неудобно, особенно на холоде. Кто придумал этот рычажок внутри? А клацать затвором не хочется, патроны ловить надо.
Gtnh 25-11-2011 14:31

quote:
Первый год отохотился с п.а.

Мне года хватило, подарил сыну.
vetdoctor 25-11-2011 15:14

quote:
Мне года хватило, подарил сыну.

А я не гнушаюсь охотиться с полуавтоматом,время от времени его выгуливаю.Но душа всё равно лежит к двустволкам.В них душа есть, а п/а просто безотказный инструмент для стрельбы. И разряжать я Пегасус научился очень быстро, и сменные дульные насадки очень даже полезны, и попадаю я из него практически во всё. НО... Сделал себе подарок-ещё одного бельгийца впридачу к Дефурни и балдею,хотя уже после сезона осевой болт пришлось поменять, на очереди переворонение стволов.Но удовольствие от обладания таким ружьём несравненно больше.Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
Gtnh 25-11-2011 15:19

quote:
В них душа есть

Редкий случай когда спорить не нужно
Viksv 26-11-2011 13:28

quote:
Originally posted by vetdoctor:

В них душа есть



Это да, особенно если говорим о ружьях высокого разбора, где есть ручная работа. Современные двустволки - такой же продукт машинной выделки,как и п.а.
У меня всегда были следующие вопросы:
- можно купить современное новое оч.хорошее двуствольное ружье за 10-15 тыс.евро. (Дальше, по моему, уже просто не оружие, а ювелирка.) Тащить такое ружье в поле даже жалко. Это или стенд, или охоты а'ля Леонид Ильич.
Читал результаты аукционов в штатах.
Там за такие ружья без настрела едва пол заводской цены дают. Так что, как вложение денег это не работает.
- Старое ружье, даже высокого разбора, видавшее виды, тяготит повышенной вероятностью отказа в самый неподходящий момент. А еще, не очень люблю вещи, у которых была предистория.Т.е. смотреть люблю, а вледеть - не очень. А если оно прошло высококачественную реставрацию, опять его жалко (см.п.1). Его бы в коллекцию. Это как на
ретро автомобиле на работу ездить. Можно пару раз в год в хорошую погоду прокатиться и все.
Если говорить о современных среднего класса крупносерийных ружьях машинной выделки (2-4 тыс.евро), я сторонник выбора их с хорошим деревом. Именно дерево делает такое ружье уникальным, теплым и живым. Понимаю, что на бой это не влияет, возможно увеличивает вес ружья за счет более высокой плотности древесины.

Паршев 27-11-2011 22:12

Вчера зафиксирован успешный выстрел по курице фазана на 90 шагов, несколько свидетелей. Дробь пятерка, ружьё МЦ21-12.
Viksv 27-11-2011 22:29

quote:
Originally posted by Паршев:

успешный выстрел по курице фазана на 90 шагов



Это метров 65-70?
Интересно, а сколько дробин попало?
Oleg 51 27-11-2011 22:48

quote:
Интересно, а сколько дробин попало?


Достаточно двух- в голову
Паршев 27-11-2011 22:48

Скорее 60+. Шаг - примерно 70 см.
Дробин не одна, вскрытие не даелалось. Но главное - энергии хватило, не бегала.
NeyroN 27-11-2011 22:55

quote:
Originally posted by Паршев:

Вчера зафиксирован успешный выстрел по курице фазана на 90 шагов, несколько свидетелей. Дробь пятерка, ружьё МЦ21-12.


Сам владею МЦ21-12, но такой случай скорее редкое везение и исключение.
Пару лет тому назад у нас на охоте возник спор о резкости и дальности выстрела из МЦ21-12 и МР153. На 65-70 метрах, дробь N0-1, уже невозможно разбить стеклянную бутылку. Слышен только звон дробинок о стекло.

NeyroN 27-11-2011 22:57

Сам владею МЦ21-12, но такой случай скорее редкое везение и исключение.
Пару лет тому назад у нас на охоте возник спор о резкости и дальности выстрела из МЦ21-12 и МР153. На 65-70 метрах, дробь N0-1, уже невозможно разбить стеклянную бутылку. Слышен только звон дробинок о стекло.
warbler 28-11-2011 08:42

quote:
Originally posted by Gtnh:

Я все, здесь только про ружъя и патроны!



Вот, а расскажите пожалуйста подробнее про чудо-дисперсант, что за спиралька, как снаряжать, на какие дистанции оптимально. Ретриверы конечно рулят, но модераторам в теме холивар устраивать как-то не комильфо...
Gtnh 28-11-2011 08:53

https://forum.guns.ru/forummessage/11/877777.html
Заряжаю "через" МЕК, дробь засыпается штатно. На фото, обои с десяти метров, даже 9м
Паршев 28-11-2011 09:58

quote:
Originally posted by NeyroN:
Сам владею МЦ21-12, но такой случай скорее редкое везение и исключение.
Пару лет тому назад у нас на охоте возник спор о резкости и дальности выстрела из МЦ21-12 и МР153 . На 65-70 метрах, дробь N0-1, уже невозможно разбить стеклянную бутылку. Слышен только звон дробинок о стекло.

Факт остается фактом - после попадания фазанка упала тряпкой, но, лежа, голову держала - так что не в голову, не в крыло, не в ногу.

Дробь чем крупнее, тем прихотливее - перестают действовать чоковые сужения, разброс становится неуправляемым, качество выстрела может снизиться (дробь лежит неплотно, при выстреле может пострадать обтюрация).

Про бутылку не знаю, но если на 70 метров выстрелить нолевкой, нормальным патроном по человеку или собаке - то гарантированы тяжелые травмы или смерть.

warbler 28-11-2011 11:07

Ага, а этот обрезок спирали на пыж ставится, и дробь сверху засыпается ? А как центруется ? Или плотно в гильзу входит ?
Viksv 28-11-2011 11:29

quote:
Originally posted by Паршев:

если на 70 метров выстрелить нолевкой



Это правда. При одинаковой скорости на выходе из дульного среза крупная дробь будет терять скорость на траектории меньше, чем мелкая.
doctor73 28-11-2011 12:42

После "пятерки" на внешних спортивных чоках все становится непредсказуемым и фееричным. Я поэтому злоупотребляю спортивными патронами, ибо как-то могу, хотя бы приблизительно, представлять картину того, что будет твориться на различных сужениях в зависимости от дистанции. Даже в случае оправданного применения более крупных номеров, сознательно ухожу на патрон с мелкой дробью. Естественно, фабричный и стабильный.
Мое ИМХО - подбор патрона - индивидуальный процесс для каждого отдельного экземпляра оружия (даже внутри одной марки и модели).
vetdoctor 28-11-2011 13:00

Вчера были с другом на охоте.Франкотт у меня в ремонте(меняют осевой болт),Дефурни в такую погоду брать не хотелось,поэтому ездил я с полуавтоматом.Ввернул получок, зарядил три патрона Феттер с дробью N4 и пару патронов тройки.Поскольку было немного снега и около пяти градусов мороза, то взяли своих собак.Друг дратхааршу, чемпионку на пенсии, а я восьмилетнего пойнтера.Следов почти не видно, всё заметено, поэтому стреляли зайцев из под собак, которые их находили на лёжке и поднимали.Каждому из нас предоставился шанс и мы его не упустили.В результате за два часа подняли и взяли по русаку, а потом начался сильный снегопад с метелью и мы поехали домой в комфортном японском внедорожнике. Я стрелял косого четвёркой из получока метров на тридцать через траву. После выстрела ничего не видно, но Портос вынес из травы поперёк тушки крупного русака. Все четыре лапы были перебиты и отдельные дробины прошли насквозь через тушку зверька.Конечно же ноябрьский заяц не так одет, как в конце декабря и особенно февральский,но всё равно на мой взгляд, для N4 это очень неплохой результат на тридцать метров.Правда, длина ствола у п/а 760,но видимо, турки неплохие стволы делают. У друга было ещё смешнее.Он зарядил короткие стволы ИЖ-27СТК семёркой (рассчитывая на куропаток) и двойкой. В результате перепутал ствол и с 20 метров семёркой перебил зайцу обе задние лапы, после чего собака его словила и придушила.
Ко всем с уважением, д-р Б.
Покет 28-11-2011 13:29

quote:
Originally posted by warbler:

модераторам в теме холивар устраивать как-то не комильфо...



на первый раз прощу. еще повторится, будете только читать минимум месяц.
Viksv 28-11-2011 16:53

Позволю себе маленькую иллюстрацию. Так с чем пойти на охоту?
click for enlarge 1920 X 2560 469,2 Kb picture
Oleg 51 28-11-2011 17:33

quote:
Так с чем пойти на охоту?
click for enlarge 1920 X 2560 469,2 Kb picture

Да ,в общем то и не с чем
хотя може чего и не разглядел.
Viksv 28-11-2011 18:01

quote:
Originally posted by Oleg 51:

може чего и не разглядел



Тут аватар СтреляюНаОщупь уже заняли
С СОБАКОЙ!
Oleg 51 28-11-2011 19:30

quote:
С СОБАКОЙ!
Ааааа,я думал,что собака просто сторожит
Док 73 28-11-2011 20:18

quote:
Originally posted by Viksv:

Так с чем пойти на охоту?



С собакой и "нормальной" Береттой, кмк. Остальное - ап стену Шутко. П\а может все-таки нужен.
Viksv 28-11-2011 22:29

quote:
Originally posted by Oleg 51:

собака просто сторожит



Нет, эта не умеет. По характеру - кошка, птичек охотить обожает и людей любит.
quote:
Originally posted by Док 73:

Остальное ап стену



Горизонталка с суперским боем, оч.кучно и резко, осыпь приличная.
Экспорт, их тогда селекцией отбирали по кучности, по утке-супер, но из под собаки стрелять сложно. или мимо, или разбивает. Но как первое ружо будет храниться.
а 27 куплен был, когда нифига не было, а через неделю Beretta купил.
Так 27 и стоит в сейфе на случай охоты в диких условиях. Выбросить жалко, а продавать смешно. Цена беготню не окупит
Glasha 28-11-2011 22:49

quote:
Originally posted by Viksv:

С СОБАКОЙ!



Именно собака в данной теме ГЛАВНОЕ, а ружье и патроны даже не вторично...
Опыт показывает, что с хорошими собаками ТОЗ-34 и фабричных патронов за глаза достаточно, ИМХО. А вот такое в ДАННОЙ теме вызывает недоумение (есть ветка о коллекционировании):
quote:
Originally posted by vetdoctor:

...Сделал себе подарок-ещё одного бельгийца впридачу к Дефурни и балдею,хотя уже после сезона осевой болт пришлось поменять, на очереди переворонение стволов.Но удовольствие от обладания таким ружьём несравненно больше.

...Вчера были с другом на охоте.Франкотт у меня в ремонте(меняют осевой болт),Дефурни в такую погоду брать не хотелось: а потом начался сильный снегопад с метелью и мы поехали домой в комфортном японском внедорожнике.



Viksv 28-11-2011 23:04

quote:
Originally posted by Glasha:

такое в ДАННОЙ теме вызывает недоумение



Дефурни и Франкотте это классика, достойная не только этой темы, и у vetdoctor они не на стене висят.
Viksv 29-11-2011 12:05

quote:
Originally posted by Док 73:

П\а может все-таки нужен.



Еще как, на него на случай войны с пятачками устанавливается загонник с подсвеченной маркой и он очень недурно sauvester-ом стреляет.
Док 73 29-11-2011 12:36

quote:
Originally posted by Viksv:

Горизонталка с суперским боем, оч.кучно и резко, осыпь приличная.



Как вы все из них стреляете? Я вот в какой-то ступор вхожу, когда бинокль этот держу в руках. Еще и с двумя спусками...
Паршев 29-11-2011 01:20

Всё ж таки лучше всё в своей ветке - просто потому, что профильная ветка теряет.
Mike_Burner 29-11-2011 07:40

quote:
Originally posted by Док 73:

Я вот в какой-то ступор вхожу, когда бинокль этот держу в руках. Еще и с двумя спусками...


Лех, я чет не в курсе. Ты танцами занимался ?

Женя_центнер 29-11-2011 08:13

quote:
Originally posted by Док 73:

Как вы все из них стреляете? Я вот в какой-то ступор вхожу, когда бинокль этот держу в руках. Еще и с двумя спусками...

Я у себя такую вещь заметил,когда охочусь с двумя спусками,то не стреляю 2 раза,а в зависимости от дистанции делаю один выстрел и всё. Пытался понять почему так,но не понял,и не могу от этого избавиться.

doctor73 29-11-2011 08:46

quote:
Originally posted by Mike_Burner:

Лех, я чет не в курсе. Ты танцами занимался ?



Я и не претендую на звание хорошего танцора, но стрелять из горизонталки не могу никак В двух спусках пальцы путаются, как ни стараюсь. Они еще и легкие, как правило, эти горизонталки, что тоже не доставляет. Так-то, МишО
quote:
Originally posted by Женя_центнер:

Пытался понять почему так,но не понял,и не могу от этого избавиться.



Я это пытаюсь понять с 1988 года и все никак Может, какие-то детские комплексы. Сразу стрелять начал из ветикалок с одним спуском.

У меня вообще проблема с легким оружием. Все легонькое никак не прижилось в моем сейфе и ушло к друзьям. Так же и с погоном. Я его не ношу совсем не из-за аццких понтов, как многие могут сказать. Он мне реально мешает, стрелять в том числе. Висит эта веревка и за руки цепляется. Всегда ношу оружие разложенное на одном плече, или вешаю на шею. Времени хватает и вставить патрон, и выстрелить.
У меня ваще много фобий: стрелять самокрутом, стрелять из старого оружия с уставшим металлом, погон, ставить на предохранитель, а не раскладывать и пр.пр.

Mike_Burner 29-11-2011 09:57

quote:
Originally posted by doctor73:

Так-то, МишО


Принято

doctor73 29-11-2011 10:04

quote:
Originally posted by Mike_Burner:

Принято



Не выёживайся Переходи на "бинокль", весом в полтора кило и стволами, как у кулаЦЦкого обреза, если такой мудрец Тоже мне...хореограф... Сам то из вертикалки стреляешь
vetdoctor 29-11-2011 12:44

Первым моим ружьём была горизонталка с двумя спусками, была даже курковка.На вертикалки перешёл только в связи с увлечением стендовой стрельбой,поэтому мне абсолютно всё равно, из ружья какой системы и с каким расположением стволов или количеством спусков стрелять.Палец всегда сам подсознательно нажимает там, где ему положено.И переходы с горизонталки с двумя спусками на полуавтомат в течении одной недели по паре раз никак не влияют на результативность моей стрельбы.
Поэтому мне непонятны Ваши капризы, господа. Для примера расскажу, как к нам приезжал Филипп Торольд,который за деньги обучал местных стрелков спортингу и классике.Так вот он из любого, впервые им в руки взятого ружья попадает во всё, что видят глаза, причём хоть из превёрнутого ружья, хоть с бедра, хоть одной рукой из-за спины. На вопрос, как у него это получается, он ответил: не смотрите на ружьё, смотрите на мишень и всё получится.У некоторых после этого здорово стало получаться.
Всё ИМХО.На истину не претендую, но у меня часто получается попадать, стреляя из чужих, мне совершенно неприкладистых ружей.Вот где-то так.
Oleg 51 29-11-2011 15:20

quote:
Для примера расскажу, как к нам приезжал Филипп Торольд,

quote:
Так вот он из любого, впервые им в руки взятого ружья попадает во всё, что видят глаза, причём хоть из превёрнутого ружья, хоть с бедра, хоть одной рукой из-за спины.

это просто у вас полеты детские были По таким попасть нетрудно из чего хочешь и как угодно:0.
НО горизонталка на охоте есть что то абсолютно совершенное.если правильно сделана.вертикалка-тоже самое для спорта.То.что делает горизонтальное ружье оптимальным для охоты-мешает в спорте.А то.что выделет вертикалку с одним крючком как лучшее ружье для спорта -часто неудобно для охоты.
quote:
На истину не претендую, но у меня часто получается попадать, стреляя из чужих, мне совершенно неприкладистых ружей.
Дык попадать время от времени от времени можно.А вот результат показывать в спорте и на охоте-невозможно даже для великих стрелков.
Со всем уважением,Игорь,но не соглашусь ствоим мнением..
vetdoctor 29-11-2011 15:31

Олег, я не про результат в спорте, а про то, что на мой взгляд, на охоте любое ружьё с двумя спусками намного удобнее, чем с одним, а переход с двух спусков на один у опытного человека не должно вызывать никаких проблем.По словам того же Торольда, стрелять надо так же естесственно, как доносить ложку до рта во время еды.ИМХО.
Женя_центнер 29-11-2011 15:36

Ага,только если ему ложку заменить на черпак,то он обливаться будет первое время.
vetdoctor 29-11-2011 15:42

quote:
Ага,только если ему ложку заменить на черпак,то он обливаться будет первое время.


Женя, прежде чем написать такое, сначала узнайте, кто такой ТОРОЛЬД. Тогда надеюсь, Ваше мнение несколько поменяется в другую сторону.Человек этим живёт, зарабатывает на жизнь, засыпает и просыпается с ружьём. Сорри за ОФФ.
Mike_Burner 29-11-2011 18:07

Док - из нее родимой, вестимо из чьих запасов

Oleg 51 29-11-2011 18:29

quote:
про то, что на мой взгляд, на охоте любое ружьё с двумя спусками намного удобнее, чем с одним, а переход с двух спусков на один у опытного человека не должно вызывать никаких проблем.
Один крючек,удлбнее для стрельбы ,если в стволах один и тот же патрон.
если в левом стволе -семерка.а правом тройка и нет селектора.то без двух крючков не обойтись.Но к точности и удобстве стрельбы два крючка отношения не имеют.Я сам легко перехожу на два крючка и обратно на один,но я начинал с двух крючков.А вот Лешу понимаю,он сразу стал стрелять с одним крючком и для него два-анахрогнизм.
quote:
сначала узнайте, кто такой ТОРОЛЬД
Игорь.я очень хорошо знаю Филипа, а также ДД ,хаствейта и многих других великих чемпионов. Фокусы это для публики.Кстати,Торальд правильной ориентации и спит с женщинами .а не ружьями
Док 73 29-11-2011 19:31

quote:
Originally posted by Mike_Burner:

Док - из нее родимой, вестимо из чьих запасов



Я доволен, что оно попало в нужные руки, Мих, нашло своего настоящего хозяина
quote:
Originally posted by Oleg 51:

А вот Лешу понимаю,он сразу стал стрелять с одним крючком и для него два-анахрогнизм.



Да еще я вовсе не Торрольд и не Бэн Хасуэйт Я пятый год на другое ружье перейти не могу... На охоте и на стенде хожу с одним, только "Лего" с деревяшками устраиваю. Мышечная память + тараканы в голове. Сейф полный, а все юзаю один и тот-же девайс.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

и нет селектора



Я селектором управляюсь автоматически. Без селектора бы не стал ружье использовать, для себя лично.
Viksv 30-11-2011 13:26

quote:
Originally posted by Oleg 51:

если в левом стволе -семерка.а правом тройка и нет селектора



Это значит, что собираясь на охоту Вы по ошибке взяли стендовое ружье
А если серьезно, думаю, что главное отличие стрельбы на стенде от стрельбы на охоте то, что на стенде мишень просят, а на охоте она появляется по другим правилам.
Сам выстрел на охоте зачастую проще, чем на стенде, но:
спаниелист должен быть готов сделать выстрел достаточно быстро. Иногда 0,5 секунды. И тут мне непонятно, как носить ружье открытым (что делает Алексей), потом хлопать стволами. Это во-первых дольше, чем снять с предохранителя, во-вторых, не проверяется, что рычаг запирани доведен до конца(важно на новом оружии), в третих, попадание влаги, в-четвертых в случае нечаянного падения повредить открытое ружье можно значительно серьезней.
Успех при стрельбе из-под спаниеля в значительной мере достигается пониманием, что делает собака, когда возможен подьем и в каком направлении наиболее вероятно полетит птица. Надо воврем занять правильную позицию и быть готовым.
У легашатников вопрос несколько проще, если стрелок уверен в стойке собаки, но как приходилось видеть у некоторых стрельбе предшевствует 50-100 метровая пробежка по пересеченной местности в болотных сапогах, что не способствует подготовке к выстрелу.
Вопреки расхожему мнению, я думаю, что при прочих равных(понимание происходящего на охоте) хороший стендовик всегда имеет большое преимущество при стрельбе на охоте.
Gtnh 30-11-2011 13:44

quote:
И тут мне непонятно, как носить ружье открытым (что делает Алексей), потом хлопать стволами. Это во-первых дольше, чем снять с предохранителя, во-вторых, не проверяется, что рычаг запирани доведен до конца(важно на новом оружии), в третих, попадание влаги, в-четвертых в случае нечаянного падения повредить открытое ружье можно значительно серьезней.

Точно. Кроме влаги, мусора можно неслабо набрать
vetdoctor 30-11-2011 14:26

А я ношу ружьё на сгибе левой руки, а при приближении к людям раскрываю.
Погон не люблю, поскольку часто бывает так, что упускаешь момент выстрела. На предохранитель ставлю только тогда, когда несу ружьё в одной руке.Иногда ношу на плече, прицельной планкой вниз,тоже удобно для быстрой вскидки.У Дефурни, например, совсем нет антабок и это меня нисколько не смущает, поскольку вес его 2750 грамм и идеальный баланс, в 40 мм от казны, у Франкотта есть антабки, но я ими не пользуюсь, п/а тоже никогда на ремне не ношу.
Одно время МЦ-8 с короткой парой носил на погоне, но там вес был 3650, к концу дня левая рука отваливалась от ношения на сгибе локтя.А так,у всех свои привычки. С уважением, д-р Б.
Viksv 30-11-2011 14:59

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Погон не люблю, поскольку часто бывает так, что упускаешь момент выстрела.



+100
Паршев 30-11-2011 15:06

потрошил тут фазана - здоровый, жирный, весь такой меховой, с развитым подшерстком - так ему спортинговой полвосьмерки мало, часть дробин под кожей оказались, видимо, пробив крыло.
Паршев 30-11-2011 15:08

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Женя, прежде чем написать такое, сначала узнайте, кто такой ТОРОЛЬД. Тогда надеюсь, Ваше мнение несколько поменяется в другую сторону.Человек этим живёт, зарабатывает на жизнь, засыпает и просыпается с ружьём. Сорри за ОФФ.

(уважительно) о, он наверно олимпийский чемпион?

vetdoctor 30-11-2011 15:29

quote:
(уважительно) о, он наверно олимпийский чемпион?




Филипп Торольд чемпион мира и Европы по спортингу, выигрывающий очень престижные турниры.Знаковая фигура в мире стендовой стрельбы.Ещё он владелец охотничьего хозяйства в Великобритании, специализирующегося на коммерческих охотах по перу. Известный тренер стендовой стрельбы.Тренирует и в России. Очень уважаемый человек. Вот где-то так.
Oleg 51 30-11-2011 15:30

quote:
Это значит, что собираясь на охоту Вы по ошибке взяли стендовое ружье
Нет,обычный дробовик -условия такие-может вальдшнеп вылетит из под собаки.а может- глухарь.
quote:
он наверно олимпийский чемпион?

Почти он стреляет спортинг и он реально ВЕЛИКИЙ стрелок
quote:
если серьезно, думаю, что главное отличие стрельбы на стенде от стрельбы на охоте то, что на стенде мишень просят, а на охоте она появляется по другим правилам.
Поэтому охота развивает так называемую интуитивную стрельбу.чрезвычайно полезную для многих на спортинге.
quote:
Вопреки расхожему мнению, я думаю, что при прочих равных(понимание происходящего на охоте) хороший стендовик всегда имеет большое преимущество при стрельбе на охоте.
Не,хочется спорить.но,имхо, хороший охотник на охоте имеет большое преимущество при стрельбе на охоте из под подружейной собаки перед просто хорошим стендовиком.классиком.А вот хороший охотник и хороший стендовик в одном лице-действительно оптимум на охоте.да и на стенде тоже.
quote:
Погон не люблю, поскольку часто бывает так, что упускаешь момент выстрела.
Пользуюсь.ИМХО,это норма для легашатника.
Viksv 30-11-2011 15:50

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Нет,обычный дробовик -условия такие-может вальдшнеп вылетит из под собаки.а может- глухарь.



Так и я про то. Если условия такие, то охотничье ружье. А на нем в отличии от стендового или два спуска, или селектор
quote:
Originally posted by Oleg 51:

хороший охотник на охоте имеет большое преимущество при стрельбе на охоте



Так за счет чего? Не за счет ли того, о чем я сказал? Т.е.он, наблюдая за собакой, ветром, погодой и др. условиями, лучше знает(может предположить) кто, когда, как и в какую сторону полетит? Но, непонятно, как это поможет на классическом стенде.
Viksv 30-11-2011 16:00

quote:
Originally posted by Паршев:

потрошил тут фазана



Это того, которого с 90 шагов? Значит не одна-две дробины попали?
vetdoctor 30-11-2011 16:01

quote:
Но, непонятно, как это поможет на классическом стенде.


Попробую сформулировать свою позицию по этому вопросу. Я пришёл на стенд уже
сформировавшимся охотником с достаточным на тот момент стажем охотничьей стрельбы. Меня привлёк круг, где сначала я попадал почти во всё, что летит, а через некоторое время начался резкий спад результатов.Тренер объяснил мне, что сначала я стрелял на интуиции, а теперь мне надо ставить правильную технику стрельбы, включающую такие важные моменты, как изготовка, вскидка,движение по траектории мишени,обгон и нажатие спускового крючка при согласованном движении рук, ног и корпуса. Поставив правильную технику, я стал стрелять на охоте более стабильно, чем до стенда,попадая во все стандартные цели.НО...Увы...та стрельба на интуиции по делающему "противозенитный манёвр" вальдшнепу, которая была у меня до занятий стендом, безвозвратно ушла.Вот где-то так. С уважением, д-р Б. Р.S. Вероятно, наш мэтр спортинговой стрельбы хотел сказать именно об этом.
vetdoctor 30-11-2011 16:18

Посмотрите, какой красавец!Глаз не оторвать!И почем у меня 600т.р. не завалялось? https://forum.guns.ru/forummessage/112/899039.html
Паршев 30-11-2011 16:32

quote:
Originally posted by Viksv:

Это того, которого с 90 шагов? Значит не одна-две дробины попали?


Нет. Там была курица, 5-м номером, из МЦ21-12. Тут петух, взрослый, жирный, спортинговой полувосьмеркой, и не на 90 шагов из МЦ, но из другого МЦ
Oleg 51 30-11-2011 16:49

quote:
Если условия такие, то охотничье ружье. А на нем в отличии от стендового или два спуска, или селектор
Классические охотничьи ружья практически никогда не имели селектора.Просто обычно было два крючка и селектор был не нужен в принципе.+ если один ствол дал осечку все равно сохранялась возможность второго выстрела.
один крючек и селектор это уже от стенда.Сам пользуюсь таким,это удобнее.а качество оружия не заставляет сожалеть о том.что крючек один и без первого не будет второго выстрела.
А вот штуцер там да.два крючка и возможность заказать с только с одним даже не обсуждалась.
quote:
Поставив правильную технику, я стал стрелять на охоте более стабильно, чем до стенда,попадая во все стандартные цели.

quote:
НО...Увы...та стрельба на интуиции по делающему "противозенитный манёвр" вальдшнепу, которая была у меня до занятий стендом, безвозвратно ушла
Дело в том ,что имхо разные школы стрельбы в классике и на спортинге-читай охоте.
Наша отечественная школа была одной из лучших на ските или траншее,на охоте она дает +,но не всегда и везде.
При стрельбе бекаса важнее знать собаку и поведение птицы ,что позволяет быстрее увидеть и среагировать на взлет птицы.чем правильнее стоять или вскидываться.
Спортинговая техника которой раньше у нас и не было и которая как раз пришла к нам из АНГЛИИ ,как раз и включает в себя наработку навыка извлечения врожденных рефлексов ,основанных на правильном использовании зрения.
Чистая техника там тоже есть .только она на втором месте.
Выбор упреждений ,момента нажатия на крючек в этой технике производится подсознательно,в зависимости вашего зрения и интуитивной оценки расстояния .угла полета и скорости полета.
такая техника дает очень большой плюс накоротке и не меньший при стрельбе на предельные дистанции.
Что касается меня ,то я пришел на стенд с охоты.Как и все стал осваивать классическую технику.В результате дорос до мастера на спортинге ,но стал как и Игорь в определенных ситуациях на охоте стрелять много хуже,чем до стенда.
Потом пару лет переучивался.возвращая интуитивную технику стрельбы.С целью добиться в спорте(в спортинге) большего.да и на охоте было желание поправить стрельбу накоротке из под собаки.
ДД дав мне урок стрельбы спортинга , чтобы помочь- пригласил к себе пару раз пострелять фазанов и уток.
С пожеланием не стрелять в птиц.летящих ближе 50 метров,а лучше дальше ..если сможешь.
Через два-три таких уроков(стреляешь много и по очень трудным птицам) интуитивная стрельба восстановилась .Забавно.что стрельба накоротке то же.
Сейчас стреляю на охоте примерно как на стенде
Viksv 30-11-2011 17:01

quote:
Originally posted by Паршев:

Там была курица



У меня указания от домашних не стрелять старых петухов (из гастрономических соображений) Нарушаю
Паршев 30-11-2011 17:19

Он не старый, в самом расцвете сил.

Фазан вообще как суховатая курятина, это у него видовой признак. На дичину не похож совсем.

Viksv 30-11-2011 18:23

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Посмотрите, какой красавец!Глаз не оторвать!И почем у меня 600т.р. не завалялось?



Очень красиво, но...
мне кажется, это не для ходовых охот.
Oleg 51 30-11-2011 18:38

quote:
но...
мне кажется, это не для ходовых охот.

А почему?Самое то-стволы короткие,чоки не сильные.наверное и вес не более 3 кг.
Viksv 30-11-2011 19:20

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А почему?



Вес 3100, кажется.
Потому, что даже после приведения стоимости к более разумным цифрам, там останется процентов 30 - стоимость гравировок и т.п. работ. (Смотрел данные американских аукционов. Там продавцы плачут, что полцены публика не дает.) Если Ваша цель, чтобы приятель от зависти повесился... Нет, можно, конечно, и в лаковых туфлях в болото залезть, но разумно ли ободрать это ружье? Для загонной охоты в хорошую погоду - да.
Да, я жмот.
Oleg 51 30-11-2011 19:47

quote:
Да, я жмот.
Точно.
Охотится с красивым ,гравированным ,.хорошо сделанным ружьем это для себя.а не для приятеля.
Впрочем,все должно быть разумно и в пределах возможности.
Glasha 30-11-2011 19:48

quote:
Originally posted by Viksv:

У легашатников вопрос несколько проще, если стрелок уверен в стойке собаки, но как приходилось видеть у некоторых стрельбе предшевствует 50-100 метровая пробежка по пересеченной местности в болотных сапогах, что не способствует подготовке к выстрелу.



А бежать-то зачем? идешь себе спокойно, под ноги смотришь, на природу вокруг, даже если м 200-300 идти. Подойдешь неспеша, выберешь удобное(?) для стрельбы место, если птиц в кустах, покурил-успокоился, можно и посылать... Не знаю почему, но птиц из под моих собак крайне редко бегает, поэтому не спешу никогда, даже на состязаниях.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Поэтому охота развивает так называемую интуитивную стрельбу...



100%, но если начну думать где у меня мушка и какое дать упреждение - точно промажу... Только на автомате.
Oleg-Yan 30-11-2011 19:50

quote:
Originally posted by Паршев:

Он не старый, в самом расцвете сил.
Фазан вообще как суховатая курятина, это у него видовой признак. На дичину не похож совсем.



Не прав ты. Все зависит от того, как приготовить.
Oleg 51 30-11-2011 20:32

quote:
но если начну думать где у меня мушка и какое дать упреждение -
Дык.при интуитивной стрельбе кто там смотрит на мушку и упреждение меряет.?
Док 73 30-11-2011 20:35

quote:
Originally posted by Viksv:

Это значит, что собираясь на охоту Вы по ошибке взяли стендовое ружье
А если серьезно, думаю, что главное отличие стрельбы на стенде от стрельбы на охоте то, что на стенде мишень просят, а на охоте она появляется по другим правилам.
Сам выстрел на охоте зачастую проще, чем на стенде, но:
спаниелист должен быть готов сделать выстрел достаточно быстро. Иногда 0,5 секунды. И тут мне непонятно, как носить ружье открытым (что делает Алексей), потом хлопать стволами. Это во-первых дольше, чем снять с предохранителя, во-вторых, не проверяется, что рычаг запирани доведен до конца(важно на новом оружии), в третих, попадание влаги, в-четвертых в случае нечаянного падения повредить открытое ружье можно значительно серьезней.
Успех при стрельбе из-под спаниеля в значительной мере достигается пониманием, что делает собака, когда возможен подьем и в каком направлении наиболее вероятно полетит птица. Надо воврем занять правильную позицию и быть готовым.


Я ж не вечно его так ношу. Естественно, когда впереди работают собаки, то оно у меня в руках и готово к использованию. При переходе с места на место, каких-то минимальных манипуляциях, не связанных с охотой, сразу раскладываю, а не ставлю на предохранитель. На счет влаги и грязи...это лучше, чем себе прохоря прострелить вместе с пальцами, или кому-нибудь в пузо. Погон категорически не признаю, ибо его боюсь. Старое оружие тоже очень боюсь, не дай Бог стволы подует, или разорвет. Металл не вечный, какие бы басни не сочиняли про "было оружие в былое время". Все имеет свой ресурс. У меня тут один дробовик рванул в станке, когда отстреливали в пулеулавливатель. Задумались, ибо все присутствующие эксперты являлись охотниками.
На счет позиции, даже не знаю. У Вас получается так делать? У меня не очень. Вылетает-вскидка-выстрел.
На охоте есть две страшные вещи: водка и нарушение правил ТБ. Последнее время стал избегать охоты с неподготовленными людьми, особенно с собаками. У нас в компании, именуемом по местной традиции коллективом, пока на 3 разряд не настреляешь, на охоту не поедешь. Жестко, но безопасно.
Паршев 30-11-2011 20:54

quote:
Originally posted by Oleg-Yan:

Не прав ты. Все зависит от того, как приготовить.

Прав-прав. Бывает хорошо приготовленная суховатая курятина, бывает плохо приготовленная суховатая курятина

Viksv 30-11-2011 20:59

quote:
Originally posted by Док 73:

На счет позиции, даже не знаю. У Вас получается так делать?



Смотрите, Алексей. Я далеко не мастер спорта по стрельбе, но догадываюсь, чтобы мне попасть в птицу, мне ее надо сколько-то времени иметь в прямой видимости.
Например, посылаю собаку в кусты на опушке искать тетерева. Я могу остатья там, откуда двигался, или пойти за собакой к кустам, но выгодней отойти вперед на некоторое расстояние от линии опушки так, чтобы я видел на расстояние выстрела вправо и влево от места, где собака работает, границу леса и никакие выступающие деревья не мешали мне. Или подходя к углу острова стоит двигаться так, чтобы простреливать обе стороны леска... Достаточно просто.
quote:
Originally posted by Док 73:

каких-то минимальных манипуляциях, не связанных с охотой, сразу раскладываю, а не ставлю на предохранитель.



Я обычно снимаю с предохранителя при вскидке. Особенно на коллективных охотах. Главное безопасность окружающих.
Viksv 30-11-2011 21:49

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Охотится с красивым ,гравированным ,.хорошо сделанным ружьем это для себя.а не для приятеля.
Впрочем,все должно быть разумно и в пределах возможности.



Так возможность есть, разумности нет его в поле гробить
Одно дело - полевое ружье,
Другое дело премиум.
Третье - коллекционное.
Если в поле - то с полевым. Схорошо сделанным, красивым и гравированным на том уровне, который нужен для поля.
Если постоять на номере на загоне в компании серьезных мужчин, то премиум.
Например H&H, только новый. Это понимаю.
Вам нравятся ребята, которые покупают 6-летний Mersedes 500 и играют в крутых рассекая по городу? Народ понимает, что уже два рестайлинга прошло и хихикает. Веет 90-ыми.
Мне кажется, что тут коллекционное ружье, в верху(?) средней ценовой группы. Так к нему и надо относится ИМХО.
NeyroN 30-11-2011 22:43

quote:
Originally posted by Паршев:

Бывает хорошо приготовленная суховатая курятина, бывает плохо приготовленная суховатая курятина



Плохой дичи не бывает, только плохие повара
Док 73 30-11-2011 23:33

quote:
Originally posted by Viksv:

Смотрите, Алексей. Я далеко не мастер спорта о стрельбе, но догадываюсь, чтобы мне попасть в птицу, мне ее надо сколько-то времени иметь в прямой видимости.



Я тоже далеко не мастер, но отметил для себя одну очень важную штуку. Птица, как и мишень, имеет некую "мертвую зону" для восприятия при взлете\вылете, т.е. какое-то время вылет воспринимается сознанием и зрительным анализатором как размытый объект (не знаю, как это описать). Выстрел должен происходить, когда птица из этих размытых линий переходит в объект с четкими формами. Коряво, но как-то так. Т.е. я вскидываю ружье в мишень при этом самом переходе. Дальше все по схеме. Выпускание птицы на значительную дистанцию ведет к длительному сопровождению мишени, выцеливанию и промахам. Я постарался этим летом перестроить стрельбу на охоте во избежание сатисфакции в виде бесформенного куска фарша из внутренностей с перьями, ка мне советовали бывалые охотники. Это привело к большому количеству промахов. Глупых и досадных. Вернулся к своей обычной манере стрельбы и опять все стало ОК. Да, разбиваю, но собаки не остаются без работы. Мишень четко появилась на конце стволов - выстрел (естественно без остановок оружия).
Очень хороший результат на охоте в поле я получил с блоком стволов для дабл-трапа с высокой планкой (лично я, а не в качестве рецепта). Егери валялись и ходили посмотреть на чудо-дробомет
Viksv 30-11-2011 23:59

То что Вы говорите про зону, в которой тарелку не видно или она воспринимается как размытый объект, понимаю в отношении стенда. Там тарелка вылетает со своей максимальной скоростью. Если говорить про птицу, то во-первых, зная свою собаку достаточно легко понять, что она делает и по какой птице работает. В большинстве случаев ожидаемое место подъема понятно с той или иной точностью. Даже если взлетает шумовая птица в стороне, легко ориентироваться на звук крыльев и на переферийное зрение. Птица, в отличае от тарелки, начинает полет с нулевой скорости (или относительно небольшой скорости стартового прыжка). Почти всегда виден ее взлет из травы или куста. Стрельба на коротке практически убирает задачу учета упреждения. Не надо догонять, обгонять и т.п. Берете дисперсант или раструб(кажется ДЕМ это сделал) и задача решена.
Я стараюсь отпускать. Чтобы не выцеливать, затягиваю саму вскидку (хотя когда надо, могу все сделать очень быстро), а дальше стараюсь все делать быстро, иначе точно обзажу. Ну я еще тот советчик по технике стрельбы. Просто рассказываю, как я борюсь. Наверное, тут много неправильного
quote:
Originally posted by Док 73:

Егери валялись и ходили посмотреть на чудо-дробомет



Если это было что-то типа мостовой планки, могу себе представить
Док 73 01-12-2011 12:09

quote:
Originally posted by Viksv:

зная свою собаку достаточно легко понять, что она делает и по какой птице работает.



Я в основном не вижу своих собак, когда они работают. Могу ориентироваться только по звуку колокольчика.
quote:
Originally posted by Viksv:

Почти всегда виден ее взлет из травы или куста.



Только зрительный анализатор воспринимает ее только через определенное время по-любому, если только это не накуренная птица а-ля Боб Марли
Док 73 01-12-2011 12:11

quote:
Originally posted by Viksv:

Если это было что-то типа мостовой планки, могу себе представить



Типа того, но гораздо круче Народ пищит от восторга Мне нравится. Прямо в мишень стреляешь с короткой поводкой и всё.
Я хочу себе вымутить стволы для pigeon shooting с планкой не такой высокой, как для ДТ, но тоже мостовой. Такие стволы используют в стендовой некрасивой дисциплине - стрельба по живым голубям. Чую, что такая планка - аццкая вещь
Док 73 01-12-2011 12:22

quote:
Originally posted by Viksv:

Берете дисперсант или раструб(кажется ДЕМ это сделал) и задача решена.



У меня есть мое древнее круговое МЦ с раструбами. Все-таки мне оно не сильно нравится на охоте, да и на стенде его время уже прошло безвозвратно. Чё-то как-то не так...все-таки. Так, украшение сейфа и покуражится на круге б\к патронами в 32 гр. (для чувства гигантизма).
Oleg 51 01-12-2011 12:40

quote:
стволы для pigeon shooting с планкой не такой высокой, как для ДТ, но тоже мостовой.

А на каких моделях?
quote:
Только зрительный анализатор воспринимает ее только через определенное время по-любому, если только это не накуренная птица а-ля Боб Марли

Значит я таких бекасов и стреляю.обкуренных,на взлете
Док 73 01-12-2011 01:01

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А на каких моделях?



Я же, Олег Фридрихович, только из "Винчестеров" стреляю (больше вроде никого и не знаю, кто юзает эту марку у нас, раньше Костя Масленников стрелял) На Select Sporting. В Штатах много чего интересного есть для этой модели.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Значит я таких бекасов и стреляю.обкуренных,на взлете



Я слепой и астигматик, надо учитывать этот факт. У меня левый - 1,5, правый - 2,0. Стреляю без очков и линз. Не могу как-то. Вроде и так пока получается куда-то попадать. Все равно зрение должно обработать объект на определенном фоне, наверное, даже у здорового человека.
Viksv 01-12-2011 01:09

quote:
Originally posted by Док 73:

Я слепой и астигматик, надо учитывать этот факт.



Я тут очки себе переделал, зрение несколько ухудшилось.
С удивлением заметил, что стал видеть вылет мишени раза в два блише к машинке и смог наконец бату стрелять, которую раньше видел уж совсем когда раскроется Рекомендую
Док 73 01-12-2011 01:13

quote:
Originally posted by Viksv:

Я тут очки себе переделал, зрение несколько ухудшилось.С удивлением заметил, что стал видеть вылет мишени раза в два блише к машинке и смог наконец бату стрелять, которую раньше видел уж совсем когда раскроется Рекомендую



Анатолий, чего я только не пробовал, на самом деле. Очков разных ворох (очень качественных), есть заказные стрелковые с диоптриями и сменными фильтрами, линзы... Ничего не прижилось. Не могу, мешают. Вроде и так нормально.
Oleg 51 01-12-2011 01:13

quote:
Я слепой и астигматик, надо учитывать этот факт.
Стоит заказать стрелковые очки с диоптриями.стрельба с не корректироваными нарушениями зрения -деньги на ветер.
Oleg 51 01-12-2011 01:14

quote:
Не могу, мешают.
А вы терпите.На стенде же в очках стреляете?
Док 73 01-12-2011 01:16

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Стоит заказать стрелковые очки с диоптриями.стрельба с не корректироваными нарушениями зрения -деньги на ветер.



Есть такие. Да я же стреляю то уже не на результат, а так, для себя любимого. Вон, 82 наколотил на "компаке" в последний раз (23-18-20-21), без тренировок и пристрелки. На круге на "окружных" - 89 (23-22-22-22 - стандартные позорные чудо-промахи - 2 и 5 одиночка, 4 - вторая в обратном дуплете, это еще ладно). Нормально, в принципе, если для охотника.
Док 73 01-12-2011 01:21

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А вы терпите.На стенде же в очках стреляете?



Без диоптрий не мешают, а с диоптриями начинают глаза болеть и чесаться (пардон).
Да куда уже мне... я - ходячий учебник по внутренним болезням и офтальмологии. На стенде так, потусовать с друзьями, воздухом подышать, опять же отдохнуть и сменить обстановку. Я - не боец за призы
Viksv 01-12-2011 01:24

quote:
Originally posted by Oleg 51:

стрелковые очки с диоптриями



А не подскажете, чем отличаются линзы в них от тех, которые ставят в обычные очки?
Я использую обычные с коричневым фотохромом. Мне комфортно, но в специальных что-то есть, наверное?
Док 73 01-12-2011 01:26

Форма, цветные фильтры. И еще кажется там они делаются для "дальнего" зрения, если брать астигматиков и близоруких. Я уже глазные болезни забыл, если честно...
Я сам темные фильтры всегда использую. Юзаю "Рэндольф" и "Декот". Были "НDS" - не прижились на роже.
Oleg 51 01-12-2011 01:52

quote:
А не подскажете, чем отличаются линзы в них от тех, которые ставят в обычные очки?
В первую очередь радиусом стекол.Во вторых -более широким расстояниями между фокусными расстояниями(хотя .я тоже на ночь засомневался.что это так называется),чем у обычных очков для чтения,,специальным подбором диоптрий для дали,ну и пластиком .конечно.Я использую высококонтрастные ПИЛЛА спорт. Практически только Gold -85-65 процентов пропускания.
Женя_центнер 01-12-2011 07:04

а кто чем сейчас утку бъет?
Andrey69 01-12-2011 09:01

quote:
а кто чем сейчас утку бъет?

Ничем не бьем, сезон закончился 30 ноября, а так до поздней осени N7 потом N5.
doctor73 01-12-2011 09:05

NN 7,5 - 6
ПыСы: Евгений, с Днем рождения!
Женя_центнер 01-12-2011 09:22

Ну я про вчера и говорю,5-ой плохо бьется
Mike_Burner 01-12-2011 09:49

quote:
Originally posted by Док 73:

На стенде так, потусовать с друзьями, воздухом подышать, опять же отдохнуть и сменить обстановку.


Док, а чеб нам не тусануть и не учудить какоенить безобразие ?

doctor73 01-12-2011 10:01

quote:
Originally posted by Mike_Burner:

Док, а чеб нам не тусануть и не учудить какоенить безобразие ?



Я не против, в принципе.
Andrey69 01-12-2011 10:05

quote:
не учудить какоенить безобразие ?

А поедемте в Бисерово в воскресенье с утречка..
doctor73 01-12-2011 10:09

Хорошее предложение, только деревня Блошиха опять будет вся в пробках...
Mike_Burner 01-12-2011 13:14

quote:
Originally posted by doctor73:

Хорошее предложение, только деревня Блошиха опять будет вся в пробках...


Док, СКМ как то ближе к нам Да и жорево там получе будет.

doctor73 01-12-2011 13:30

Андрюха до СКМа точно не доедет. Он хитрый, ему Бисерово ближе
Паршев 01-12-2011 13:42

quote:
Originally posted by Viksv:
Птица, в отличае от тарелки, начинает полет с нулевой скорости (или относительно небольшой скорости стартового прыжка).

"Не совсем"(с). Я тут постил работу американских орнитологов, они как раз занимались этим вопросом на примере европейского перепела.
Так вот оказывается стартовая скорость перепела за счет прыжка достигает 90% от маршевой. Другое дело что сначала она вертикальная и от стрелка он не так быстро удаляется, как при переходе на горизонтальный полет.
Видимо, то же относится к большинству куриных.
У уток скорее всего да, начальная скорость невысока.

То есть, как обычно, нет "птицы вообще" и "дичи вообще", всегда надо рассматривать с некоторой степенью конкретизации.

Andrey69 01-12-2011 14:39

quote:
Он хитрый, ему Бисерово ближе

До СКМ мне вообще надо выезжать в субботу...да и подемократичней в Бисерово. В одно лицо могу и за домом пострелять, машинка 12в на 50 шт в гараже стоит, коробка тарелок есть
Oleg 51 01-12-2011 14:40

quote:
нет "птицы вообще" и "дичи вообще",
Разумеется,а к тому же в зависимости от стрельбы самотопом,из под стойки легавой или после подъема птицы спаниелем стрелять одну и ту же птицу придется в разном месте от взлета и набравшую разную скорость полета,в зависимости от степени готовности стрелка и тд.
Тем не менее ,принципиальное отличие птицы ( в смысле стРельбы по ней )от тарелки,состоит в том ,что птица набирает скорость от момента взлета ,а тарелка ,наоборот,тормозит.
Паршев 01-12-2011 14:57

quote:
Originally posted by Oleg 51:
, птица набирает скорость от момента взлета ,.

"птица" с самого начала, со стартового прыжка летит практически с одинаковой скоростью

"S. vulgaris and C. coturnix both produce 80-90 % of the velocity of take-off with the hindlimbs"

Это отсюда:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10648214?dopt=Abstract

или по-русски "В частности такое поведение было продемонстрировано на примере скворца и перепела, которые способны генерировать 80-90 % скорости полёта за счёт начального прыжка[37], достигая ускорения до 48 м/c²."

Это отсюда: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10648214?dopt=Abstract

Oleg 51 01-12-2011 15:20

quote:
птица набирает скорость от момента взлета ,.

"птица" с самого начала, со стартового прыжка летит практически с одинаковой скоростью


Возможно.Но трактовать нужн в данном случае - от момента отрыва от земли и попадания в зону видимости для стрелка.
Но даже не о том речь. одна и та же скорость в зависимости от расстояния и угла полета.будет данны в ощущениях стрелку по разному.
Так,неожиданный вылет птицы случайно вытолкнутой из под ног,покажется гораздо быстрее.чем ожидаемый взлет из под стойки легавой собаки.
И, например,находясь в изготовке и ожидая взлета из под стойки хороший стрелок редко выпустит бекаса на горизонтальный полет с виражами.успев среагировать выстрелом на момент взлета. кстати именно еще и потому так ценится качество легавой точно указывать чутьем на местонахождение затаившейся птицы.,называемого ВЕРНОСТЬЮ.
Oleg 51 01-12-2011 15:37

А вот тарелка ровно наоборот.вылетает с лотка с такой скоростью.что ни один глаз ее отчетливо увидеть не может.только когда пролетит метра 4-5.но уже после 10-20 метров полета так и вообще ,кажется что зависает.
vetdoctor 01-12-2011 16:06

quote:
А вот тарелка ровно наоборот.вылетает с лотка с такой скоростью.что ни один глаз ее отчетливо увидеть не может.только когда пролетит метра 4-5.но уже после 10-20 метров полета так и вообще ,кажется что зависает.


Так точно и есть. Мне иногда кажется, что тарелка вообще не летит, а только зависает. Дичь, на мой взляд, куда как проворней.
Oleg 51 01-12-2011 16:33

quote:
Дичь, на мой взляд, куда как проворней.
+1.Но это потому.что на охоте мы сами часто оказываемся неготовыми на нее среагировать.
Хотя птица в момент вылета летит значительно медленнее .чем тарелка в момент вылета.

Паршев 01-12-2011 16:41

Начальная скорость полета тарелочки -- около 36 метров в секунду.
В районе уверенного попадания - в районе 20 м/c

Быстрый полет птиц 20 м/с (72 км/ч и более)
Средняя скорость полета птиц 15 м/с (54 км/ч)

Viksv 01-12-2011 16:50

При проектировании различного рода электронных индикаторов для директорного управления, прицеливания и т.п.считается, что человеческий глаз нуждается в частоте смены изображений не меньше 10Гц. Эта цифра хорошо коррелируется с цифрами Олега. Т.е. Чтобы средняя скорость тарелки была 25-30м/c необходимо ее запускать со скоростью 40-45м/с (на начальном этапе сила аэродинамического сопротивления будет больше, чем на излете, поскольку она пропорциональна квадрату скорости, т.е. в начале траектории тарелка сильно тормозится). Следовательно, за первые 0,1 секунды, что соответствует частоте 10Гц мы ее не заметим и она пролетит 4-4,5 метра до ее ясного восприятия.
Птица, взлетающая с ветки, возможно и может набрать 80-90% крейсерской скорости используя прыжок и дальше лететь горизонтально, но если она взлетает с земли, ей надо набрать хоть немного высоты, чтобы подняться над травой и кустами. Сопротивление воздуха будет пропорционально квадрату подъемной силы. Т.е., чтобы набрать высоту, наращивать горизонтальную скорость будет сложно, а возможно она и снизится(коростель). Вообщем, если этот взлетный маневр займет более 0,1с. то птицу будет видно
vetdoctor 01-12-2011 16:59

quote:
Вообщем, если этот взлетный маневр займет более 0,1с. то птицу будет видно


А что, по-Вашему,тарелку не видно что-ли? Всё видно, только мы начинаем реагировать на цель, только тогда, когда её ясно разглядим. Или я что-то не так понимаю?
Oleg 51 01-12-2011 17:20

Видно ,конечно.
Но только в момент вылета мы не успеваем на ней сфокусироваться и видим ее в виде смазанной линии.Среагировать можно.а вот точно выстрелить - только увидев ее четко центральным зрением .
Сфокусироваться на птице в момент взлета,особенно если ждешь ее взлета из определенного места тренированному человеку нет проблем,так как она вылетает не быстро Чем лучше мы сфокусированы на цели.тем быстрее и точнее наша стрельба на интуиции.
Если же целится,те совмещать под контролем мушку и цель.то никто таким образом не успеет выстрелить ни в вылетевшую тарелку .ни в взлетающего бекаса.Придется отпускать подальше.а там и видно по другому,да и полет меняется.
Кстати,когда говорю.что далеко и быстро летящую птицу нужно стрелять в голову то это только отчасти шутка.так как фокусировать свой взгляд на голове птицы .непременное условие точной очень дальней стрельбы.Недаром англичане говорят,что промаха по переду не бывает.
Viksv 01-12-2011 17:40

quote:
Originally posted by vetdoctor:

А что, по-Вашему,тарелку не видно что-ли? Всё видно, только мы начинаем реагировать на цель, только тогда, когда её ясно разглядим.



Доктор, предположим, мы берем веревочку сантиметров 40. К одному концу привяжем грузик (ключи, например). Начинаем крутить. На некоторой угловой скорости мы перестаем видеть веревочку. Так и тут...
Я на первых метрах тарелку не вижу Возможно это только моя проблема
Док 73 01-12-2011 19:05

quote:
Originally posted by Viksv:

Я на первых метрах тарелку не вижу Возможно это только моя проблема



Нет никакой проблемы. У всех так зрение устроено.
Oleg 51 01-12-2011 20:58

quote:
У всех так зрение устроено.
Принципиально- да.Но разве скорость аккомодации у всех одинакова.?
Viksv 01-12-2011 21:21

quote:
Originally posted by Oleg 51:

скорость аккомодации у всех одинакова.?



Скорость аккомодации это, кажется, скорость изменения кривизны хрусталика. Это влияет на резкость, а я о другом эффекте. При неподвижном зрачке есть определенное поле зрения. Мозг считывает информацию с определенной частотой. Если объект появляется и исчезает в этом поле за время меньшее, чем 1/w, мозг его не считает. (Что-то вроде 25 кадра). Думаю, эта частота действительно разная у всех, но отличается не в разы.
Думаю, медики меня поправят.
Oleg 51 01-12-2011 22:52

quote:
корость изменения кривизны хрусталика. Это влияет на резкость, а я о другом эффекте.
Видите ли на втором иди четвертом номере,к примеру, мы смотрим в место вылета.Когда тарелка вылетает мы видим тарелку как смазанный чирк,неотчетливо.Двигаемся корпусом вместе с ней и смотрим неотрывно на нее,фокусисируемся на переднем крае тарелки (та самая Акккомодация),вскдываем ружье сзади или в тарелку и сразу вперед в упреждение и....тд.
В неподвижном положении корпуса и головы вылет воспримется как какой то мельк .которые может быть может даже неосознаным и все.Поскольку тарелка тутже выйдет за поле зрения.Но если вы пойдете с ней.то удержите ее в перевыферическом поле.а затем захватите сфокусированным ЦЗ.
Но одни люди увидят отчетливо тарелку уже через 3 метра полета,.другие после того как метров 5-6 пролетит,а кто то и больше.
Док 73 01-12-2011 22:59

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но разве скорость аккомодации у всех одинакова.?



Олег Фридрихович, если мы сейчас втроем (с ветдоктором), начнем диспут на тему: "Влияние эндогенных и экзогенных факторов на органы зрения человека", то нам придется открывать конференцию физиологов, патофизиолгов и офтальмологов Там столько факторов влияет...страшно представить Предлагаю Анатолия почетным членом президиума
Oleg 51 01-12-2011 23:03

quote:
Там столько факторов влияет...страшно представить
Это Вам как патфизиологу трудно представить.А на деле все просто. И здесь нет ни эндогенных.ни экзогенных факторов влияния на зрение.есть просто зрение индивидуума и умение им пользоваться при стрельбе на охоте и на стенде
Док 73 01-12-2011 23:06

quote:
Originally posted by Oleg 51:

индивидуума



Ключевое слово. Два раза подчеркиваем
Oleg 51 01-12-2011 23:11

Ключевое слово Зрение- т.е. решаем куда смотреть,а в зависимости от этого куда стволы поставить.
Viksv 01-12-2011 23:39

quote:
Originally posted by Док 73:

Предлагаю Анатолия почетным членом президиума



Польщен, Алексей, но я и слов эндогенный и экзогенный не знаю
Мне бы что про динамику полета там, технику
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но если вы пойдете с ней.то удержите ее в перевыферическом поле.а затем захватите сфокусированным ЦЗ



Олег, это мне понятно. Извините за дилетанский вопрос,а как я начну движение корпусом за ней, если не увидел вылета? По интуиции?
Oleg 51 02-12-2011 12:16

Вы не сможите увидеть саму тарелку в момент вылета,но сможете увидеть полоску оранжевого цвета в виде памятного следа,оставленного этой слишком быстро летящей тарелкой .
Из которого ваше зрение не может выделить одну реальную посудину,по позволит уже скомандывать корпусу начать движение в нужном направлении и с нужной скоростью .чтобы удержать ее в зоне своего перефирического зрения.Как только в вашей голове" чирк " превратится в тарелку с ясно видимыми краями - т.е. произошел ее захват ЦЗ и фокусировка ,ваш организм сможет совершать действия с ружьем с той точностью.которая необходима для эффективной стрельбы.
Можно при этом рассчитать упреждение,выполнить выход на нужную ее величину и нажать крючек в заранее отработанный момент.а можно по интуиции нажать на крючек при обгоне в тот моментт .который определит черный ящик между ушами Первый подход хорош когда полет мишени известен и можно до совершенства довести техническое исполнение навыка.Второй наоборот.хорош и необходим тогда.когда невозможно настрелять полет заранее.Но и там и там ,нужна практика и настрел.
Пс.Все это тренируется и нужно знать куда необходимо установить свой взгляд,чтобы УВИДЕТЬ.Моя жена долго не могла увидетьво что а мы стреляем,пока я не научил ее куда и как смотреть.
Док 73 02-12-2011 09:55

quote:
Originally posted by Oleg 51:

выполнить выход на нужную ее величину и нажать крючек в заранее отработанный момент



Так только на круге стреляют, кмк. С остальными мишенями и птичками - не прокатит.
Alex196 02-12-2011 10:28

Ни фига себе! Ничего, что я с вами рядом постою?
"Если бы Бендер знал, какой дебют он сейчас играет..."
Лично я, как собака заработала, как по команде стали взлетать совершенно предсказуемые цели, а я стал по ним безбожно мазать, поехал на стенд и сказал тетеньке-инструктору: "Стыдно перед собакой! Научите стрелять из-под легавой!" 40 минут времени.2 пачки патронов. Теперь задача не выстрелить слишком рано и не забыть после утки сменить ДС, а то пару раз этой осенью вместо дупеля наблюдал просто фонтан из перьев и мяса - для дальнейшего применения в пищу дичь была непригодна.
Да, поставили стойку. Работа только корпусом. Вкладываюсь заранее. Снимаю с предохранителя, еще покручу корпусом - не мешает ли чего, определю направление вылета по псине поточнее и...команда "вперед".
Правда, у меня все как раз наоборот - теперь по утке стал хуже стрелять. Раньше над собой был любимый выстрел, а сейчас больше его мажу, чем попадаю.
Док 73 02-12-2011 10:34

quote:
Originally posted by Alex196:

теперь по утке стал хуже стрелять.



Постреляй на круге на восьмом номере и на спортинге налетающие и угонные из-за головы.
Еще хорошо пострелять синхронный дуплет на восьмом номере, такого в программе нет, но очень освежает и бодрит. Я перед охотой всегда так тренируюсь. Не в качестве рецепта, просто, как вариант.
Viksv 02-12-2011 12:20

quote:
Originally posted by Oleg 51:

сможете увидеть полоску оранжевого цвета в виде памятного следа,оставленного этой слишком быстро летящей тарелкой .



Увы, я все же вижу этот "чирк" не от самого окна. Хотя на кругу мне проще. Понятно откуда эта тарелка вылетит На спортинге на мишенях иммитирующих перелеты, где машинки не видно, чуть сложнее, но вроде в новых очках успеваю.
Мы, кажется, не в той теме про это пишем.
vetdoctor 02-12-2011 13:00

https://forum.guns.ru/forummessage/112/874295-2.html

Посмотрите, какую цацу Хачатур продаёт.

kvas059 02-12-2011 14:23

quote:
Originally posted by Alex196:

"Если бы Бендер знал, какой дебют он сейчас играет..."



Наблюдая за дискуссией, вспомнил старый советский анекдот (о собаках, кстати).
- Мужика из-за Волги занесло в компанию московских эстетов. Слушал, башкой вертел. А когда помянули реализм - не выдержал:
- А я только "Каштанку" читал... Не веришь? Хошь, за жопу укушу?
___________________________________________________________________

Короче, на стенд не хожу принципиально. Стреляю неровно (как звезды сойдутся). НО - в этом для меня свой кайф: добавляет азарта, с годами уходящего. Просто знаю нескольких старых охотников, "завязавших" с охотой по причине потери интереса ( как объяснял мне ушедший месяц назад Л.Б.Мальцев, один из отцов-основателей нашей секции - скучно стало: выстрел - гарантированно птица, тем более из-под хорошей собаки).
А свои 2-3 точных из десятка попыток, предоставленных моей неправильной, я сделаю...

Oleg 51 02-12-2011 14:58

quote:
Увы, я все же вижу этот "чирк" не от самого окна.

либо это особенность вашего зрения.либо отсутствие должной тренированости.
quote:
Просто знаю нескольких старых охотников, "завязавших" с охотой по причине потери интереса ( как объяснял мне ушедший месяц назад Л.Б.Мальцев, один из отцов-основателей нашей секции - скучно стало: выстрел - гарантированно птица, тем более из-под хорошей собаки).
Это верно.стрелять стало не интересно.а охотится с собакой все так же хочется.поэтому десяток патронов карман и вперед.стреляешь только когда все правильно.хватает.
quote:
Так только на круге стреляют, кмк. С остальными мишенями и птичками - не прокатит.


да.это не для разнообразных и незнакомых полетов.
quote:
Мы, кажется, не в той теме про это пишем.
почему?Если мы обсуждаем как с помощью подбора технических характеристик оружия и патронов сделать более эффективной свою стрельбу из под собаки.то нужно помнить.что умение стрелять это 80% от всех составляющих факторов успешной стрельбы.А успешная стрельба это на 80% умение видеть мишень или цель.
vetdoctor 02-12-2011 16:22

quote:
А успешная стрельба это на 80% умение видеть мишень или цель.

+10000!!!Однажды в ноябре после охоты по вальдшнепу мы с моим другом Димкой встали на вечернюю зорьку в хвостах довольно большого озера.Было пасмурно, видимости почти никакой и утка посыпалась со всех сторон неожиданно в огромных количествах. И мы, которые только что без промаха колотили вальдшнепов из-под собак, расстреляв по патронташу взяли всего четыре кряквы.Только вскинешь ружьё, а утки уже и не видно.Стреляли примерно в по интуиции туда, где она должна была находиться и мазали безбожно. Так что и так бывает при стрельбе вслепую.На другой день я взял на вечёрку два ружья и сотню патронов, но заря была ясной и с семи выстрелов удалось уронить семь птиц, больше не налетало.Вот такие бывают чудеса на охоте.Это Вам точно не стенд.
Viksv 02-12-2011 16:23

quote:
Originally posted by kvas059:

А свои 2-3 точных из десятка попыток, предоставленных моей неправильной, я сделаю...



Мне кажется, что для спаниелиста умение стрелять важно. Спаниель недоверяющий стрелку начинает работать на себя. Когда был начинающим спаниелистом и стрелял совсем никак, были проблемы и с натаской. Попросил одного опытного спаниелиста-стендовика отвезти меня на стенд. Он познакомил меня с замечательным тренером.
Мастером спорта, конечно, не стал, но стрельба изменилась в принципе. Результат- после этого не раз приходилось обучать спаниелей. ИМХО первая сработанная и добытая птица позволяет не только сэкономить время и труд на натаску, но дает другое качество процессу. Собака тебе доверяет.
Док 73 02-12-2011 18:01

Я упорно считаю, что промахи на охоте со спаниелем провоцируют прогон. Хоть бейте меня! При большом количестве попаданий, собака ждет сатисфакции в виде трепыхающейся птицы и притормаживает, чтобы посмотреть, куда будет падать.
Док 73 02-12-2011 18:20

Если про стрельбу, то все-таки пренебрегать стрелковой подготовкой не стоит. Есть талантливые люди, которые попадают во все и из всего, чего им не дай. Есть другие - бестолковые (типа меня, кстати), которые добиваются ровного результата техникой и настрелом. Ну, не дал Бог талантов, чего теперь утопиться, что ли? Таких бестолковых большинство, в том числе и среди спортсменов-стендовиков. Даже стрелки-таланты из охотников, когда им подскажешь, что "вот эту ногу поставь сюда, глаза сюда, стволы выше\ниже" и т.д. начинают стрелять гораздо лучше. Разве это плохо? Смотришь, человек имеет "чувство мишени", движения хорошие, выстрел чувствует... а из-за каких-то нюансов мог бы все это проделать гораздо лучше. Разогнешь, поставишь, покажешь и пошло дело.
КИМ видео 02-12-2011 20:16

quote:
Все это тренируется и нужно знать куда необходимо установить свой взгляд,чтобы УВИДЕТЬ.

Это утверждение справедливо не только в отношении стрельбы. Особенно это важно при охоте со спаниелем. Видеть и осознавать, что происходит- тогда и со стрельбой проблем меньше будет.
0123456789йцукенгш 02-12-2011 21:48

quote:
Есть талантливые люди, которые попадают во все и из всего

Мой товарищ в этом году впервые в жизни побывал на охоте.Охотились с собакой.В его рассказах были воспоминания только,как ходили,как собака не очень красиво искала,какой организатор охоты и т.д.Про стрельбу он сказал,что
его ружьё не мазало и всё!И ни каких эмоций!А когда он сходил со мной,правда без собаки,по двум петухам выпалил по пять раз и промазал, вот где эмоции захлестнули!!!До сих пор иногда вспоминает.Скушно это, каждый раз попадать.
Oleg 51 02-12-2011 22:14

надо на шомполки переходить ради интереса.Я серьезно подумываю
Viksv 02-12-2011 22:21

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Видеть и осознавать, что происходит- тогда и со стрельбой проблем меньше будет.



Поскольку принял участие Игорь, проиллюстрирую его слова его же примером:
На форуме выкладывалось много роликов про охоту со спаниелями и легавыми, отснятых иностранцами и соотечественниками. Операторы, зачастую, не охотники пытаются показать работу собаки, подъем, выстрел...В большинстве случаев подъем попадает кадр только на общий план или мы видим только стрелка или собаку, но не птицу, а затем подающую собаку, сам подъем и отстрел снять крупным планом не удается.
Видел материалы отснятые Игорем и Галиной. Люди прекрасно знающие охоту со спаниелем в тонкостях. Результат: крупным планом удается отснять сам подъем, момент стрела птицы и т.п.
То же и при стрельбе. Люди, понимающие, что делает собака и как поведет себя дичь, имеют возможность и снимать, и стрелять так, как хотят.
Oleg 51 02-12-2011 22:40

quote:
Люди понимающие, что делает собака и как поведет себя дичь, имеют возможность и снимать, и стрелять так, как хотят.

click for enlarge 1019 X 441 230,6 Kb picture

click for enlarge 1728 X 1152 614,8 Kb picture

КИМ видео 03-12-2011 11:42

Ладно,тогда попробую проиллюстрировать ту часть дискуссии про взлёт птицы.

click for enlarge 1920 X 1280 391,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 456,5 Kb picture
КИМ видео 03-12-2011 14:30

И стрельба в кустах.
click for enlarge 1920 X 1280 505,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 127,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 133,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 505,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 127,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 133,2 Kb picture
manitu.manitu 03-12-2011 17:31

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Ладно,тогда попробую проиллюстрировать ту часть дискуссии про взлёт птицы.



Отличные фоты с коростелем, сложнее всего снять ,что бы было видно работу собаки,что бы и взлетающая птица и собака попали в кадр ,это очень редкостные фоты.
КИМ видео 03-12-2011 17:59

quote:
это очень редкостные фоты.

Да нет.
click for enlarge 1556 X 1037 160,9 Kb picture
click for enlarge 1556 X 1037 170,2 Kb picture
click for enlarge 1556 X 1037 169,4 Kb picture
click for enlarge 1556 X 1037 142,1 Kb picture
manitu.manitu 03-12-2011 18:21

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Да нет.



Ну да ,главное ,что бы собака в это время не гнала
КИМ видео 03-12-2011 18:34

quote:
Ну да ,главное ,что бы собака в это время не гнала

Ну так она и ждёт когда перья осядут на землю
manitu.manitu 03-12-2011 19:09

Ну здорово,здорово, немного жестко ,но собаки то не видно.
Док 73 03-12-2011 19:38

Ну и что эти фотографии иллюстрируют? Я не врубаюсь, если честно.
Oleg 51 03-12-2011 20:14

quote:
Ну и что эти фотографии иллюстрируют? Я не врубаюсь, если честно.


Нужно найти птицу на фото.Типа загадка.Кликните на фото,оно увеличится.

click for enlarge 806 X 537 200,6 Kb picture


click for enlarge 1920 X 1280 435,4 Kb picture

Viksv 03-12-2011 20:23

Прошу прощения за off, пошел по ссылке Дмитрия (Покета), нашел фото, которое могло бы стать аватаром этой темы .
Viksv 03-12-2011 20:31

Прошу прощения за Off. Пошел по ссылке Дмитрия (Покета), нашел фото выложенное Seregka, которое могло быть эмблемой этой темы
[IMG] 284 x 300
КИМ видео 04-12-2011 11:50

quote:
Ну здорово,здорово, немного жестко ,но собаки то не видно.

А здесь?
click for enlarge 1556 X 1037 306,5 Kb picture
click for enlarge 1556 X 1037 336,4 Kb picture
click for enlarge 1556 X 1271 396,6 Kb picture
click for enlarge 1556 X 1037 356,6 Kb picture
click for enlarge 1556 X 1037 385,0 Kb picture
КИМ видео 04-12-2011 12:15

А так мягко?
Viksv 04-12-2011 21:17

quote:
Originally posted by Док 73:

Ну и что эти фотографии иллюстрируют? Я не врубаюсь, если честно.



Док, напомню, разговор начался про то, как увидеть птицу на взлете, и я сказал, что опытный охотник знает, где и в какую сторону ожидать взлет.
В качестве примера привели фотографирование охоты. Сфоткать общий план с птицей относительно просто, но надо решать вопрос композиции. Мне очень понравились композиции на фото Oleg51. А следующие фотографии Ким видео и Oleg51 показывают и птицу снятую крупным планом при взлете. Это очень не просто снять: у камеры нет прицельной планки и приклада, а увеличиние нужно большое. Знание охоты позволяет им выполнять эти снимки, а следовательно и стрелять совершенно спокойно.
Паршев 05-12-2011 18:01

quote:
Originally posted by Viksv:

Если объект появляется и исчезает в этом поле за время меньшее, чем 1/w, мозг его не считает. (Что-то вроде 25 кадра). .

Ну да, человек видит где-то "со скоростью 10 кадров/с". Обычно используется обратная зависимость, то есть примерно с этой частоты становится незаметной смена кадра и последовательность картинок видится как непрерывное движущееся изображение.

Popov 06-12-2011 12:14

quote:
Originally posted by Viksv:

Док, напомню, разговор начался про то, как увидеть птицу на взлете, и я сказал, что опытный охотник знает, где и в какую сторону ожидать взлет.


Это две большие разницы. Если не умеешь правильно работать зрением, а точнее - не даешь зрению правильно сработать, никакое знание не поможет делать техничный и надежный выстрел.
Фотографирование объектов охоты и правильная работа зрения стрелка - никак не связаны, при всем респекте фотографиям.

Viksv 06-12-2011 12:28

quote:
Originally posted by Popov:

Фотографирование объектов охоты и правильная работа зрения стрелка - никак не связаны



Разговор был совсем не о том. Мы говорили, что стрелок, хорошо знающий охоту с собакой лучше понимает, где и какой ожидать подъем, что упрощает ему стрельбу.
Просто фотографирование птицы при взлете крупным планом без такого понимания невозможно, а зумом работать тут некогда. Это, как в 20-кратный бинокль сразу объект поймать.
Oleg 51 06-12-2011 02:13

Те фото .которые я выставил делала моя жена. у нее большой опыт Яумею только стрелять,чаще успешно.
потому.что почти всегда по собаке угадываю откуда и куда полетит птица и умею правильно пользоваться зрением при стрельбе надо сказать.что правильное использование зрения больше актуально для стрельбы на стенде.а на охоте очень важно при стрельбе на предельные расстояния.
КИМ видео 06-12-2011 09:32

quote:
Те фото .которые я выставил делала моя жена. у нее большой опыт

Анологичная ситуация, только моя может отложить камеру и взять ружьё.
У неё МЦ 21-20 одностволка (магазин не пристёгивает). Попадает чаще чем мажет. На стенде не была ни разу. Я наблюдал развитие этой связи во времени - чем лучше снимки, тем чаще попадания.
vetdoctor 06-12-2011 10:57

[QUOTE][B]У неё МЦ 21-20 одностволка (магазин не пристёгивает). Попадает чаще чем мажет. На стенде не была ни разу. Я наблюдал развитие этой связи во времени - чем лучше снимки, тем чаще попадания.
Наверное Вы имели в виду МЦ-20-20, поскольку МЦ21 это полуавтомат, который в 20 калибре никогда, насколько я знаю, не выпускался. Были в семидесятые годы небольшие партии этого ружья в 16 калибре, но про двадцатку я ничего не слышал. Р.S.Поздравляю с успехами жены.
Andrey69 06-12-2011 11:14

quote:
в виду МЦ-20-20,

Не, тогда уж МЦ 20-01
thfkfi 06-12-2011 12:46

quote:
но про двадцатку я ничего не слышал.

Ружье МЦ21-20 выпускали примерно до середины 60х годов,мне предлагали такое .
vetdoctor 06-12-2011 13:26

Франкотт отдыхает на капоте рядом с жилетом и современным ягдташом из сетки, куда вмещаются или 3 зайца, или десяток крупных кряковых, или до 70!!! перепелов,ну а вальдшнепами пока ни разу до конца не удалось заполнить.
click for enlarge 1920 X 1440 761,3 Kb picture
Oleg 51 06-12-2011 14:21

quote:
Анологичная ситуация, только моя может отложить камеру и взять ружьё.
Мне удалось оттучить жену от стрельбы.дав ей однажды выстрелить из Бюхага с плотными дырками патронами 32 гр стендовой зарядки.
Поскольку она почему то нажала сразу на лва крючка и ее сбило с ног.то в последующие 35 лет охоты с легавыми тлько мое дело было охотится и стрелять.а она как папараци незаметно делала фотографии.Даже на персональную выставку в итоге нащелкала.
Popov 07-12-2011 11:11

quote:
Originally posted by Viksv:

Разговор был совсем не о том. Мы говорили, что стрелок, хорошо знающий охоту с собакой лучше понимает, где и какой ожидать подъем, что упрощает ему стрельбу.


А . Ну это всяко. Впрочем, шумовые незапрограммированные взлеты стрельбу тоже особо не усложняют. Я бы оценил роль знания, откуда полетит птица, в успешности стрельбы, ну, % в 10-15, не больше.

Паршев 07-12-2011 11:25

quote:
Originally posted by Oleg 51:
дав ей однажды выстрелить из Бюхага с плотными дырками патронами 32 гр стендовой зарядки.
Поскольку она почему то нажала сразу на лва крючка и ее сбило с ног.

Как-то это коварно, не по-мужски. Разве нельзя было просто избить?

Viksv 07-12-2011 16:45

quote:
Originally posted by Popov:

Я бы оценил роль знания, откуда полетит птица, в успешности стрельбы, ну, % в 10-15, не больше.



А роль знания "когда она полетит?"
Надо же успеть убрать в карман сигареты и зажигалку, и таки взять ружье?
Oleg 51 07-12-2011 19:47

quote:
Как-то это коварно, не по-мужски. Разве нельзя было просто избить?


был молодой.неопытный.тогда еще не знал.что если женщина может в принципе сделать неправильно.то она обязательно так и сделает
потому не проследил.

quote:
шумовые незапрограммированные взлеты стрельбу тоже особо не усложняют.
Алексей.,по шумовым .из под лаптя,легашатнику стрелять не принято.
Но даже из под стойки .на охотах в лесу.кустах .знание куда полетит необходимо.потому как не заняв позицию можешь просто птицу и не увидеть.
Даже на открытом месте ,если собака не точно указала затаившуюся птицу или сам не точно определил место ее нахождения по собаке.то стрелять бекаса придется как скажем траншею.когда оператор пускает в случайном порядке одну из 15 возможных траекторий..соответственно из разных мест.
Критично будет.для того чтобы попадать хотя бы на три выстрела в двух бекасов,тьфу в мишени .в среднем?
А вот " когда " это ясно.Тогда,когда скомандывал собаке "дай"
Popov 07-12-2011 21:31

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Алексей.,по шумовым .из под лаптя,легашатнику стрелять не принято.


Возможно
Я слегка лукавлю - своей собаки у меня нет, хотя планируется. Поэтому под "шумовыми" подразумевал низменный самотоп и охоту с подъезда по утке . С др. стороны, некий опыт охоты в кач-ве ведущего собаки типа лабрадор у меня есть, так что насчет позиции совсем не спорю

Oleg 51 07-12-2011 22:07

quote:
своей собаки у меня нет

quote:
насчет позиции совсем не спорю
То то же
bobi5i 08-12-2011 03:18

Стреляю из под собаки с иж-43 в основном 7 номером.Дробью ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН,независимо от бекасса и до зайца на 35-40 метров ложится всё.А в этом году ездил к родителям в Ростовскую область и там взял на перепела 10 дисперсант,так из под собаки на 25-30 метров брал этой дробью даже фазанов.
Alex196 08-12-2011 09:26

quote:
Я бы оценил роль знания, откуда полетит птица, в успешности стрельбы, ну, % в 10-15, не больше.

В минувшем сезоне был у меня один интересный дупель. Пес встал в аккурат напротив трассы, по которой непрерывно двигались машины. Вот я и зачесал репу. Совсем правильно было бы , наверное, отказаться от выстрела. Но,... Сами понимаете - хочется ведь. Во-первых, по собаке совершенно точно определил, где дупель сидит и куда полетит. Соответственно, занял позицию, чтобы стрелять исключительно перпендикулярно трассе.
И выждал-таки "дыру" между машинами, как если б надо было развернуться на трассе. Послал пса, дупель взлетел, где и должен был. Выстрелил, попал. В ходе охоты ни одна машина не пострадала
В общем-то своеобразный кайф у меня в охоте с легавой оттого, что все совершенно предсказуемо. Вообще, не люблю сюрпризов. Люблю, когда все по плану.
КИМ видео 08-12-2011 11:18

Выстрел накоротке.
click for enlarge 1556 X 1037 185,5 Kb picture
Alex196 08-12-2011 13:08

Неужели фото, а не с видеозаписи? Тогда фото намного эффектней выстрела. Стрелять так случалось (правда, есть потом нечего), а вот снимать... Респект автору.
Popov 08-12-2011 13:12

quote:
Originally posted by КИМ видео:
Выстрел накоротке.

Ай, нервы ни к черту .

Вот, кста, теже вонючие резиновые фазаны, только из-под лабрадора (работа идентична спонику). Причем оба взлета не там, куда в этот момент работала собака - куры от неё кругами носились




КИМ видео 08-12-2011 15:38

quote:
Респект автору.

Спасибо! Передам жене.
Oleg 51 08-12-2011 15:47

quote:
теже вонючие резиновые фазаны,
Да........,чтобы почувствовать вкус стрельбы фазанов нужно стрелять так.

click for enlarge 1703 X 2225 294,4 Kb picture

click for enlarge 723 X 531 84,0 Kb picture

click for enlarge 721 X 545 85,9 Kb picture

click for enlarge 626 X 547 108,4 Kb picture

click for enlarge 741 X 531 108,8 Kb picture
А чтобы вкус охоты,кайфа о собаки и очень сложной стрельбы вот так.
click for enlarge 1920 X 1280 352,5 Kb picture

Viksv 08-12-2011 16:13

Стрельба на коротке. Музей охоты. Мюнхен.
click for enlarge 1068 X 1424 450,7 Kb picture
Андреевич 08-12-2011 16:20

quote:
Стрельба на коротке. Музей охоты. Мюнхен.

Сегодня со мной был случай немногим отличающийся от этой картинки.
Я был без ружья и вальдшнеп мало-мало не ударил меня в лицо .
Popov 08-12-2011 16:47

quote:
Originally posted by Oleg 51:

чтобы почувствовать вкус стрельбы фазанов нужно стрелять так.


Что сказать... белая зависть Как только организаторы этих фазанов так разгоняют, в такие высоты?

Oleg 51 08-12-2011 16:54

Это в хозяйстве у ДД.Оно(хозяйство) славится по всей Англии очень сложными и высокими полетами фазанов и уток .
Но,имхо. завидывать нечему -пару раз по приглашению съездил и скучно стало.Очень много стрельбы.....еще больше стрельбы .....и опять стрельбв.В определенный момент начинаешь хотеть стрелять не по живому.а по глининым голубям.
КИМ видео 08-12-2011 17:49

quote:
Ай, нервы ни к черту

Да нет. Петух бегучий попался. С права от меня кусты а кобель в поле жировки обрезал.Прихватил петуха и рванул на подъём, петух от него и прямо ко мне.
Увидал меня метров с 4 и поднялся. Хорошо с ног не сбил.
КИМ видео 08-12-2011 18:21

quote:
Неужели фото, а не с видеозаписи? Тогда фото намного эффектней выстрела.

Подобных фото полно и дуплеты есть но видео записей ещё больше.
Научил бы кто выкладывать, или помог бы...

Эх нет ничего более постоянного чем "временные трудности"

artemnet 09-12-2011 09:54

quote:
Хорошо с ног не сбил

У нашего соканфетника спаник поднял коростеля,а тот у охотнега реально между ног пролетел...
vetdoctor 09-12-2011 12:48

А мы вот в Белоречке прошлой осенью вон из чего перепёлков шмаляли:
click for enlarge 648 X 1152 362,3 Kb picture

Слева полуавтомат Пегасус,справа Димкин ИЖ-58 заказной 16 калибра семидесятых годов.Сделан как подарок уходящему на пенсию мастеру цеха на ИЖМехе.

manitu.manitu 09-12-2011 13:25

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Подобных фото полно и дуплеты есть но видео записей ещё больше.
Научил бы кто выкладывать, или помог бы...
Эх нет ничего более постоянного чем "временные трудности"



А в ,чем проблема?
Есть очень простой способ:Регистрируетесь в http://www.youtube.com/ ,размещаете там свое видио,копируете ссылки с ваших фильмов и вставляете сюда.
Viksv 11-12-2011 23:13

Уважаемые коллеги, если кому интересно:
сегодня заезжал в Кольчугу на Ленинском. Продают комиссионную Beretta S686 special по очень приемлимой цене. Внешне состояние отличное, внутри не смотрел. Кто-то интересовался, может пригодится информация
vetdoctor 15-12-2011 16:35

Господа, если у кого хорошие связи с оружейными мастерами, то в принципе, это подарок легашатнику на новый год https://forum.guns.ru/forummessage/112/909361.html .
Butch2006 15-12-2011 21:55

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Господа, если у кого хорошие связи с оружейными мастерами, то в принципе, это подарок легашатнику на новый год https://forum.guns.ru/forummessage/112/909361.html .

Да уж, хочеш нажить врага - подари ему это

vetdoctor 16-12-2011 12:44

Хачатур, там нужно скорее всего,поменять осевой болт и сделать напыление металла на подствольные крюки.А потом-стреляй-не хочу.Да и в этом виде слабенькими патронами своей зарядки вполне можно стрелять, несмотря на щели между стволами и колодкой. У меня был ИТОЗ Б в гораздо более плачевном состоянии, но на бой я не жаловался.
Паршев 16-12-2011 13:59

Да, начать и кончить. Мечта некрофила Хотя на стенку повесить было бы неплохо, сейчас таких не делают.
Abkhaz888 17-12-2011 01:36

Советую Franchi Falconet Pro со стволами 62 для стрельбы на коротке или Huglu 103 A Eagle со стволом 55 см. Для перепла и вальдшнепа просто СУПЕР. Конечно это актуально при стрельбе безконтейнерными патронами. Очень легкие, прикладистые ружья. Из разной ценовой категории, но вес 2,4 Франчи и 2,55 Хуглу, хороши, когда много ходишь.
Женя_центнер 17-12-2011 12:02

quote:
Originally posted by Abkhaz888:

Советую Franchi Falconet Pro со стволами 62 для стрельбы на коротке или Huglu 103 A Eagle со стволом 55 см. Для перепла и вальдшнепа просто СУПЕР. Конечно это актуально при стрельбе безконтейнерными патронами. Очень легкие, прикладистые ружья. Из разной ценовой категории, но вес 2,4 Франчи и 2,55 Хуглу, хороши, когда много ходишь.



а ссылки нет?
Abkhaz888 17-12-2011 22:21

www.franchi.com
Huglu.com.tr
Правда хуглу 103а на сайте со стволом 71 см. Попытаюсь найти фотки и выложить со столом 55.
vetdoctor 21-12-2011 12:41

Вот неплохая ружбайка в 16 калибре.Только ехать далеко за ней.
https://forum.guns.ru/forummessage/112/913307.html
Женя_центнер 21-12-2011 13:10

А кто-нить охотится с цилиндр+цилиндр в 16калибре? Как быть с дальними выстрелами?
vetdoctor 21-12-2011 13:48

quote:
А кто-нить охотится с цилиндр+цилиндр в 16калибре? Как быть с дальними выстрелами?


Подбором патронов для разных стволов.Главное не перепутать. "Бабе цветы, детям мороженое"(с).
Zagria 21-12-2011 18:41

Коллеги нужен совет... Есть Иж-27ем-1с мод Spartan spr-310 кал 20/ 76 со смеными чоками- их много у нас))) есть ли смысл развернуть до раструба 20 кал.? И если есть то какой лучше разворачивать? Ну имеется в виду 0,0. ,0,25 или там 1,0.....и до какого размера, глубина развертования, угол ну и т.д и т.п? Заране благодарен за любой совет!!!!
КИМ видео 21-12-2011 19:40

quote:
А кто-нить охотится с цилиндр+цилиндр в 16калибре? Как быть с дальними выстрелами?

Ни как. С 70х годов имею иж-12 в 16 калибре- очень кучное. Как то был приглашён егерями на товарного лося. Промазал по здоровенному быку с 40м. в чистом поле. Потом выяснил, что пули летают в разные стороны (на такой дистанции 3м. от точки прицеливания) Пошёл на Неглинку и купил заготовку стволов. В мастерской обрезали чёки,подогнали к колодке,отворонили и поставили мушку. Пулями стало бить как из винтовки ( с 70м с рук 5 пуль легло в сигаретную пачку) Но дробью на 30м.- Это не осыпь а хрен знает что.
Женя_центнер 21-12-2011 20:38

Значит пусть в сейфе стоит не отпиленное
Viksv 21-12-2011 23:39

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Вот неплохая ружбайка в 16 калибре



А собственно, что в нем хорошего, кроме цены и происхождения?
Ружье достаточно потрепано, есть следы неквалифицированной разборки и , вероятно, такого же ремонта. Владелец очевидно боится из него стрелять полными зарядами и радостно заменил на ИЖ27.
Если купить, подреставрировать и на ковер, это понятно. Артефакт...
Но тащить его в поле из-за его происхождения, рискуя остаться без глаз и рук?
Капитальный ремонт у наших оружейников врядли позволит называть его оригинальным произведением первого автора. При такой степени вмешательства оригинальным может оказаться только внешний вид, и то, в новодельном дереве.
В любом случае, даже после кап.ремонта, такие ружья ИМХО должны проходить специальные дополнительные испытания устанавливающие для ружья новый ресурс (как это происходит с другой техникой, от работоспособности которой зависит безопасность). Допуск к использованию должен быть только по результатам таких испытаний.
Смотрю на тему продажи ружей и остается впечатление, что одни и те же люди расхваливают предлагаемые одними из них ружья, пытаясь поднять его "рейтинг", но почему-то сами не покупют такие "ценные экземпляры".
hodok3 22-12-2011 15:38

Господа, товарищи и сограждане Ганзы и темы Охот собаки в частности.
Закончился сезон по перу, не за горами конец по копытам. Не рассмотреть ли нам в свете данной темы и не организовать ли нам выезд на стенд с нашими любимыми железяками(игрушками, инструментами и т.д.). Понимаю, что возможно не все любят спортинг и стендовую стрельбу, но главное лично для меня это общение, обмен инфы с более опытными и возможность стрельнуть из нового оружия, специально заточенного для нашего любимого вида охоты. Возможность открыть для себя что то новое. Можно много рассуждать о ттх Ферари но может лучше по пробовать разок... .
Понятно что у всех свои вкусы и предпочтения и каждый будет иметь своё мнение. Будет о чём дальше пообщаться в данной теме.
От себя гарантирую три своих, ну и кучу от друзей, винегрет полный.

С уважением ко всем, желающий не мечтать а пробовать в этой жизни.
Butch2006 22-12-2011 20:50

А кто что думает о 28-м калибре в разрезе наших охот. Присмотрел себе вертикалочку раунд боди - аж спать не могу. Пугает отсутствие патронов или хотя бы гильз и пыжей.
Oleg 51 22-12-2011 21:00

quote:
Присмотрел себе вертикалочку раунд боди - аж спать не могу.
Я 20-ку перацци с двумя парами стволов отдал в магазин на продажу.Надоело о патронах беспокоится.тогда когда 12 калибра более.чем достаточно.
Женя_центнер 22-12-2011 21:33

quote:
Originally posted by Butch2006:
А кто что думает о 28-м калибре в разрезе наших охот. Присмотрел себе вертикалочку раунд боди - аж спать не могу. Пугает отсутствие патронов или хотя бы гильз и пыжей.

У меня 28-ой есть. Пыжи-то не проблема,а вот с гильзами пластиковыми действительно туго. Там где раньше брал сейчас нет,пытаюсь протоптать тропинку за ними в италию,но пока безрезультатно ,если получится дам знать. По использованию пока сказать не могу,практического применения мало,но начиная с весны буду только с ним.

Женя_центнер 23-12-2011 13:43

Вроде нашел вариант заказа,но дорого,где-то 9-10р за гильзу. Ищем дальше.
Butch2006 23-12-2011 14:32

Еще вопрос по длинне стволов и чокам у 28-го.
Ствол 29-30" мне кажется излишне длинным для нас. И мне не совсем ясно как будут вести себя чоки и какие нам надо чоки в 28-м. По прежнему не могу уснуть ))))))))))))))))))

З.Ы. А гильзы пох. по чем стоят, лиш бы были. Мне их хватит 100 штук на очень долго (патроны сам катаю, на стенд не хожу).

Митя 23-12-2011 14:44

quote:
Originally posted by Butch2006:

З.Ы. А гильзы пох. по чем стоят, лиш бы были



У амеров этого добра полно, но они с капсюлями, и пересыл невозможен!
Женя_центнер 23-12-2011 15:32

quote:
Originally posted by Митя:

У амеров этого добра полно, но они с капсюлями, и пересыл невозможен!

не будьте так категоричны! остатки с прошлой покупки....
click for enlarge 1920 X 909 270,3 Kb picture

Женя_центнер 23-12-2011 15:41

quote:
Originally posted by Butch2006:

Ствол 29-30" мне кажется излишне длинным для нас. И мне не совсем ясно как будут вести себя чоки и какие нам надо чоки в 28-м. По прежнему не могу уснуть ))))))))))))))))))



у меня стволы 660мм помоему,сужения 0,15(низ)+0,25(верх)
Zagria 24-12-2011 13:37

Вот не дождавшись отзывов на просьбу о совете по поводу развертывания сменных чоков на 20ку, сам провел сей эксперимент. Насадку с ном-м сужением 0,25 токарь по моей просьбе развернул до 16,2мм на дульном срезе при глубине развертки 23мм, т.е осталось 5мм сужения 0,25. Сегодня отстрелял- результат следуещий- на 12 метров осыпь как минимум в 2,5 раза шире чем из не развернутой насадки 0,25мм. На недели попрошу убрать полностью сужение, т.е раструб начнется от цилиндра. Отстреливал 7ой Феттер. Для следуещего отстрела накручу б/к на био.пыжах,естественно с 7й. Результаты, если конечно кому интересно, постараюсь выложить...С уважением!!!
vetdoctor 26-12-2011 13:59

А вот это вообще непонятно, почему так дёшево: https://forum.guns.ru/forummessage/112/912581.html
Seregka 26-12-2011 15:05

quote:
Originally posted by vetdoctor:

А вот это вообще непонятно, почему так дёшево



Потому что турецкая под(д)елка.
vetdoctor 26-12-2011 15:24

quote:
Originally posted by Seregka:

Потому что турецкая под(д)елка.

А что, Зауэр туркам продалсО? Да и не только о новой вертикалке там речь.Например ИЖик58ой за пятёрку-это как?Разве дорого, если не в хлам расстреляный?

Viksv 26-12-2011 16:42

По Вашей ссылке продают Zauer, а то, что Вы, видимо, имели в виду называется Sauer und Sohn GmbH
Seregka 27-12-2011 09:14

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Например ИЖик58ой за пятёрку-это как?



Нормальная цена. Я, кажется, за 3000 ИЖ-54 продал.
warbler 16-01-2012 08:50

Народ, а у кого-какие впечатления о фабричных дисперсантах (феттер, главпатрон). Понятно что самокрут лучше, но может кто пользовал.
warbler 18-01-2012 19:32

Народ, а у кого какой опыт с фабричными дисперсантами, Феттер, Главпатрон ? Стоит покупать ?
yandron 18-01-2012 19:53

стоит
чинг 18-01-2012 19:58

quote:
Originally posted by warbler:

Народ, а у кого какой опыт с фабричными дисперсантами, Феттер, Главпатрон ? Стоит покупать ?



Стреляю из Беретты урика Феттером и RC(Италия). Мне нравится, все падает.
warbler 18-01-2012 20:00

quote:
Originally posted by чинг:

Феттером и RC(Италия)



Ага, интересно, а разница с итальянскими ощущается ?
чинг 18-01-2012 20:10

Интуитивное впечатление, что у итальянца скорость поболе. Беру обычно 7 и 8.
Док 73 18-01-2012 20:22

RC и Rio - лучшие.
Oleg 51 18-01-2012 20:54

А чем хороши рио?
Док 73 18-01-2012 22:35

Тем, что просто мне они нравятся
vetdoctor 19-01-2012 14:30

НЕЕЕЕАА, Фридрихович счас про Азот что-нибудь задвинет.
Oleg 51 19-01-2012 16:03

По азот и так все известно.А РИО всегда были не лучшими патронами-отдача сильная.тягучая.а скорости мало.На мой вкус так совсем неважные.но дешевые.может такие попадались...?
vetdoctor 19-01-2012 16:22

Насчёт дисперсанта РИО не знаю, а вот РИО-50 с восьмёркой и при 33 граммах дроби пользовал из раструбов МЦ-8.Отдачу даже не почувствовал ни разу, выстрел был комфортный, резкий.Осыпь очень равномерная. Насколько помню, падало всё, от перепела до зайца.
Oleg 51 19-01-2012 16:31

А я сплавил эти патроны желающим.Торгаши наверно ам и продали. Правда не помню уже какое РИО было.
vetdoctor 20-01-2012 15:13

Вот посмотрите ружьишко неплохое предлагают: https://forum.guns.ru/forummessage/112/915286.html
Ерунда 26-01-2012 14:31

Камрады, поздравьте !
После долгих мучений, сомнений и выбора купила, наконец, Benelli Montefeltro 12/61.
Такая ладная игрушечка.
NeyroN 26-01-2012 15:07

quote:
Originally posted by Ерунда:

купила, наконец, Benelli Montefeltro 12/16



Поздравляю! Хорошее приобретение.
1rybolov 26-01-2012 15:28

quote:
Originally posted by Ерунда:

Камрады, поздравьте !



Поздравляю. Вот Питерцы интересный материал выкладывают по Вашему ружью:
http://www.piterhunt.ru/pages/manual/benelli/index.htm
Seregka 26-01-2012 15:56

quote:
Originally posted by Ерунда:
Камрады, поздравьте !
После долгих мучений, сомнений и выбора купила, наконец, Benelli Montefeltro 12/61.
Такая ладная игрушечка.

А я что говорил! Поздравляю!

Ерунда 26-01-2012 16:15

Спасибо. Хорошая, важная и полезная инфа.
Дотерпеть бы до конца рабочего дня. Не терпится поиграться.
Seregka 26-01-2012 16:20

quote:
Originally posted by Ерунда:
Камрады, поздравьте !
После долгих мучений, сомнений и выбора купила, наконец, Benelli Montefeltro 12/61.
Такая ладная игрушечка.

Ань, еще раз поздравляю. И просьба: взвесь, пожалуйста, ружье. У меня старший к оружию начал проявлять интерес. Тоз-34 с цилиндрами ему еще тяжел - может такую же как у тебя игрушку ему прикупить...

Ерунда 26-01-2012 17:06

Ок,
по ощущениям около 3 кг (+-100г). Вечером дома взвешу точнее.
Накануне была в Кальчуге. Перетрогала все Бени. Эта к рукам прилипла как родная, несмотря на то, что продавец говорил, что у всех Бенеллей ложи одинаковые ( ну если не считать материал пластик/дерево) и агитировал на эту прикупить пластик. А еще там к ней продаются насадки, удлинняющие ствол и сменные дульные сужения. Ну вдруг понадобится.
Очень гармоничная малышка. Осталось только затыльничек силиконовый докупить. Ну и так...еще чего по мелочи.
Seregka, спасибо за наводку. До твоего совета о такой модификации даже не слышала, соответственно не интересовалась и не рассматривала.
Seregka 26-01-2012 17:19

quote:
Originally posted by Ерунда:

прикупить пластик.



Если подойдет, то почему бы и нет? На утку по камышам таскаться - самое то!
quote:
Originally posted by Ерунда:

насадки, удлинняющие ствол



Думаю, это лишнее.
quote:
Originally posted by Ерунда:

сменные дульные сужения



А в комплекте какие идут?
Ерунда 26-01-2012 17:51

Несмотря на то, что говорил продавец, отличия между пластиком и деревом таки есть. Не всматривалась, но в руки по другому ложатся. И баланс тоже. Вроде пластик легче (со слов продавца), ибо Монтефельтры в пластике не было и сравнивала с Крио Комфорт 71), но мне неудобно.
Мой вариант никаких дульных сужений в комплекте не имеет. Ибо цена и так слегка поднапрягла семейный бюджет. Все излишества буду докупать уже по мере необходимости. Есть штатный кейс, в нем ружбай, ключ, масленка с маслом, пакетик с какими-то прокладками (еще не разобралась).
Брала не в магазине, но нестрелянное, из разряда "подарили - на фиг надо - лежало в сейфе - продлевать лень". Сегодня посмотрели и переоформили.
КИМ видео 26-01-2012 18:12

quote:
Ок,
по ощущениям около 3 кг (+-100г). Вечером дома взвешу точнее.


Тоже самое в 20 калибре - 2кг 500г
Ерунда 27-01-2012 12:32

Дома собрала, повкладывалась.....супер....у меня такого еще ни разу не было - куда смотришь - туда и ружбайка.
Сопли пузырем! Такой супИр! Вот оно счастье!
Сверловка ствола - цилиндр, сменное сужение - получок.
Вес - есть только напольные весы - те же около 3 кг, точнее не получается.
Митя 27-01-2012 01:17

quote:
Originally posted by Ерунда:
Дома собрала, повкладывалась.....супер....у меня такого еще ни разу не было - куда смотришь - туда и ружбайка.
Сопли пузырем! Такой супИр! Вот оно счастье!
Сверловка ствола - цилиндр, сменное сужение - получок.
Вес - есть только напольные весы - те же около 3 кг, точнее не получается.

поздравляю, осталось под А.Попов-ским))) присмотром проверить на стенде. Прокладки скорее всего питч изменять подберете, насадки удлиннители не советую приобретать если не собираетесь гусей на кислороде стрелять, чоки позже можно неторопясь докупить, ну а как заделать царапины и сколы на деревяхе прочитаете на форуме, или я расскажу когда они появятся))

Seregka 27-01-2012 08:46

quote:
Originally posted by Ерунда:

- куда смотришь - туда и ружбайка.



Вот это самое главное!
quote:
Originally posted by Ерунда:

Сверловка ствола - цилиндр, сменное сужение - получок.



Т.е. ввертыш один?
Ерунда 27-01-2012 09:20

quote:
Originally posted by Seregka:

Т.е. ввертыш один?



В моей комплектации один.
Seregka 27-01-2012 09:48

quote:
Originally posted by Ерунда:

В моей комплектации один.



Сразу купи цилиндр - цена вопроса 1000-1500 рублей.
Ерунда 27-01-2012 10:10

А если просто вывернуть насадку-получок, так и будет цилиндр.
Или я чего-то не догоняю?
Seregka 27-01-2012 10:21

quote:
Originally posted by Ерунда:

А если просто вывернуть насадку-получок, так и будет цилиндр.



Цилиндр-то будет, но стрелять им нельзя - испортишь ствол. Так что покупай цилиндр, только ружье с собой возьми, а то в Лачуге Кольчуге такие продавцы, что легко продадут чоки от какого-нибудь Фабарма.
yandron 27-01-2012 12:07

Ну вот и появился еще один "легашатник-полуавтоматчик" А где же эстетика? Толи дело с горизонталочкой....ну или хотя бы с двухстволочкой.....
Seregka 27-01-2012 12:15

quote:
Originally posted by yandron:

Ну вот и появился еще один "легашатник-полуавтоматчик"



Не переживай, там горизонтальный немец уже имеется.
yandron 27-01-2012 12:33

Ну тогда другое дело.
Покет 27-01-2012 15:06

quote:
Originally posted by Seregka:

Не переживай, там горизонтальный немец уже имеется.



с цветочками!
Ерунда 27-01-2012 15:27

С цветочками - это ИЖик
АлексейВ 28-01-2012 10:34

quote:
Originally posted by Seregka:

А если просто вывернуть насадку-получок, так и будет цилиндр.

Цилиндр-то будет, но



Наверно ближе к парадоксу,.... но стрелять нельзя, потом обратно насадку не ввернешь.
Женя_центнер 28-01-2012 15:39

Какую длинну ствола для 20-го калибра считать оптимальной?
Popov 28-01-2012 22:32

quote:
Originally posted by Seregka:

Цилиндр-то будет, но стрелять им нельзя - испортишь ствол. Так что покупай цилиндр, только ружье с собой возьми, а то в Лачуге Кольчуге такие продавцы, что легко продадут чоки от какого-нибудь Фабарма.


quote:
Originally posted by АлексейВ:

Наверно ближе к парадоксу,.... но стрелять нельзя, потом обратно насадку не ввернешь.


Как ни странно... можно . Не скажу конкретно за беню, но как стреляют с Беретты DT10 и с Кригхофа с вывернутыми насадками я сам наблюдал. Причем не абы кто стрелял, а Бен Хаствайт (один из лучших спортингистов и тренеров мира) и еще один финик - призер ЧМ по спортингу в ветеранах. Стреляли они так одну очень близкую - ближе 10м - мишень, эффект сравним с "раструбами" наверно.

Oleg 51 29-01-2012 12:41

Из кригхоффа к-80 так многие постоянно стреляют,многие.но не много- одну-две мишени из общего числа,близко летящие , разумеется.
Беня всех и научил
Из других ружей я бы поостерегся стрелять- больно тонкие стволы.
Viksv 29-01-2012 01:08

quote:
Originally posted by Popov:

стреляют с Беретты DT10 и с Кригхофа с вывернутыми насадками



А какие последствия для резьбы? Или при использовании контейнера она не повреждается?
Oleg 51 29-01-2012 01:30

quote:
Или при использовании контейнера она не повреждается

от нескольких выстрелов вообще ничего не происходит.Много не стрелял.но думаю.что резьба рано или поздно забьется копотью.
Но сам чок видимо работает как метчик.Опасность скорее в очень тонких стенках у дульного среза у очень многих ружей.
worobej 30-01-2012 07:41

quote:
Originally posted by Oleg 51:

от нескольких выстрелов вообще ничего не происходит.Много не стрелял.но думаю.что резьба рано или поздно забьется копотью.
Но сам чок видимо работает как метчик.Опасность скорее в очень тонких стенках у дульного среза у очень многих ружей.



Один раз на стенде в суете забыл вкрутить чок в нижний ствол. Прошёл серию, тарелки весело бились. Теперь чок вкручивается с некоторым хрустом и натягом, хотя чистил основательно. После этого случая купил внешние чоки.
Viksv 30-01-2012 12:17

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Опасность скорее в очень тонких стенках у дульного среза у очень многих ружей.



Была статья в Мастер-ружье. Там приводится расчет потребной толщины стенок стволов по давлению. Из их данных, если не рассматривать продольные ударные нагрузки при прохождении чека, толщина стенок ствола из современных сталей в дульной части должна быть около 1 мм и даже меньше. Как они пишут, делают больше, чтобы избежать деформаций от внешних ударов и т.п.
Oleg 51 30-01-2012 13:28

quote:
Теперь чок вкручивается с некоторым хрустом и натягом, хотя чистил основательно.
Пройти резьбу нужно специальным метчиком(так кажется называется).А вообще многое зависит еще и от формы резьбы.
quote:
толщина стенок ствола из современных сталей в дульной части должна быть около 1 мм и даже меньше.
А какая толщина будет если чок выкрутить?
Вобщем не стоит стрелять из стволов с выкрученными или не до конца закрученными чоками.
Женя_центнер 30-01-2012 13:41

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А какая толщина будет если чок выкрутить?



на отечественном оружие явно больше 1мм.

более опасно

quote:
Originally posted by Oleg 51:

не до конца закрученными чоками.





чем
quote:
Originally posted by Oleg 51:

с выкрученными



Oleg 51 30-01-2012 13:54

quote:
на отечественном оружие явно больше 1мм.
Посмотрите Кемен или любое другое ружье с брайли.
Женя_центнер 30-01-2012 13:57

было бы в наличии,посмотрел бы
Женя_центнер 30-01-2012 14:00

что выбрать в 20-ом калибре? 610/660/710/760 мм ?
Viksv 30-01-2012 14:42

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А какая толщина будет если чок выкрутить?



По канавкам (заходам) резьбы так и будет. Или чуть больше.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вобщем не стоит стрелять из стволов с выкрученными или не до конца закрученными чоками.



Несомненно. Даже не обсуждаю.
Gtnh 30-01-2012 16:50

quote:
что выбрать в 20-ом калибре? 610/660/710/760 мм ?

12тый
Зачем заморочки с 20ткой?
КИМ видео 30-01-2012 16:54

quote:
что выбрать в 20-ом калибре? 610/660/710/760 мм ?

О какой иномарке речь?
Женя_центнер 30-01-2012 17:23

мароччи,хотя может до сезона и на бенелли насобираю
Док 73 30-01-2012 19:54

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

что выбрать в 20-ом калибре? 610/660/710/760 мм ?



Я бы взял 710.
Seregka 30-01-2012 20:15

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

что выбрать в 20-ом калибре? 610/660/710/760 мм ?



Планируется стрельба только из-под собаки?
Женя_центнер 30-01-2012 20:20

90% из под собаки,а остальная не далее 30,максимум 35 метров. Ружье берется взамен 28-го калибра,который будет продам в комплекте с 1200 капсулированными пластиковыми гильзами фиоччи.
Женя_центнер 30-01-2012 20:24

90%из под собаки,а остальная на 30,максимум 35 метров. Ружье берется взамен 28-го калибра,который будет продан в комплекте с 1200 пластиковыми капсулированными гильзами фиоччи 28х65
dic 30-01-2012 20:39

quote:
Ружье берется взамен 28-го калибра,который будет продан в комплекте с 1200 пластиковыми капсулированными гильзами фиоччи 28х65

Че за ружьё?
yandron 30-01-2012 20:56

Ну крайние диапазоны я бы откинул и остаётся 660 и 710. Ну а далее нужно смотреть непосредственно выбираемую модель ружья. Если стволы будут "тяжёлыми", то, наверное можно взять и 660 стволы, ну а если лёгкие, то 710. И еще важный момент, если это будет ружьё единственное, то к нему можно будет привыкнуть, ну а если например будет полуавтомат со стволами 760 и двухстволка с 660, да если на ней стволы будут "легкими", то вероятность, того, что будут и "пробросы", и "вылеты" с траектории очень велика.
Лёш (Док 73), поправь, если, что не так.
Женя_центнер 30-01-2012 21:14

Это будет п/а. Ружье будет не единственное,так как решено оставить(не продавать) МР-153 чисто для охот на гуся и голубю.
yandron 30-01-2012 21:41

Ну если в сравнении с МР-153, то какую не выбрать длину стволов, всё равно схожести, по ощущениям, с этим "прекрасным" произведением оружейного искусства, не будет.
Док 73 30-01-2012 21:49

quote:
Originally posted by yandron:

Лёш (Док 73), поправь, если, что не так.



Да чего я поправить то могу, Андрон? Тут все на личных ощущениях. 660 маловато, 760 - много.
КИМ видео 30-01-2012 22:07

На этом же форуме есть Беннели клуб. Там есть тема про двадцатки.
У меня лет 5 Монтефельтро в 20 к. ствол 640мм как ввернул 0,25 Так и хожу с самого начала. Ещё обрезал приклад под себя. Вес 2кг.500г. Стреляю 7 Феттер.
За эти 5 лет ни разу не возникло желание взять какое нибудь другое.
П.С. Гуси тоже падают.
Женя_центнер 30-01-2012 22:47

quote:
Originally posted by Док 73:

660 маловато



....хотел 610...
Женя_центнер 30-01-2012 22:47

quote:
Originally posted by dic:

Че за ружьё?



ИЖ-27ЕМ-1С
Ерунда 30-01-2012 23:45

Дяденьки, простите и поправьте...все зависит от ТТХ владельца. Рост, вес, руки-ноги и т.п.Я за последние два года пересмотрела до фига всего.... есть некая мистика, конечно научно объясненная. ДОЛЖНО ПОЗВАТЬ. Оружие - такая хрень, что помимо разума и сердца должно еще что-то быть...ну не знаю ....но должно. Тогда и в руки ложится и стреляет туда куда надо. Мой ИЖик ...можно засечки на прикладе ставить, сколько человек из него свой первый в жизни трофей взяли и охотниками стали (есть даже чемпион Европы компакт-спорртинг)...Жень ищи, смотри. Лучше в реале. Твой ружбай тебя найдет.
yandron 30-01-2012 23:57

quote:
ДОЛЖНО ПОЗВАТЬ.

Ерунда 31-01-2012 12:02

Андрей, а что смешного?
Может и дилетантский вопрос, но поделитесь, как Вы ружье выбирали?
NeyroN 31-01-2012 12:29

quote:
Originally posted by Ерунда:

ДОЛЖНО ПОЗВАТЬ



Тут каждого второго, если не первого зовет Открываешь объявление о продаже хорошего ружья, а ГАНОФИЛИЯ прямо на ухо шепчет, зове-е-е-т: бери это ружье, бери, а то сейчас резервисты набегут.
А внутренний голос с трудом выговаривает: не мо-о-о-гууу, больше пяти нельзяяя!!!
вот так и живем
Женя_центнер 31-01-2012 06:41

quote:
Originally posted by Evgenij75:

Возьмите АТА НЕО-12



выбор из 20-го калибра,и не турки,и не русские.

quote:
Originally posted by Ерунда:

Ерунда



полностью согласен. Сейчас более менее с основными параметрами определюсь,а на каникулах поеду в Москву по магазинам ходить,держать..
Seregka 31-01-2012 08:38

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

90%из под собаки,а остальная на 30,максимум 35 метров. Ружье берется взамен 28-го калибра,который будет продан в комплекте с 1200 пластиковыми капсулированными гильзами фиоччи 28х65



660. Полуавтомататы и так из-за конструкции длинные.
Alex196 31-01-2012 09:57

quote:
ДОЛЖНО ПОЗВАТЬ.

+100
А ведь и правда - всего начитаешься, нарасспрашиваешь, а потом в магазине берешь - и что-то, вроде, не то. А вдруг какое-то совершенно другое берешь - и все. "Влип очкарик!" (с)
Я, когда подводной охотой вдруг увлекся, все никак не мог себе маску подобрать. И все какие-то мотивации продавцов странные - и носогубные складки у меня какие-то не такие, и черте что еще. Пока в одном из магазинов мне грамотный продавец заявил: "Маска выбирается вот так!"- и с этими словами снял абсолютно все маски со стенда-витрины. Их там штук 30 было. Теперь, говорит, примеряем и откладываем в одну сторону с комментариями "совсем не годится", а в другую "вроде бы ничего". Потом из этой второй кучи начинаем тот же процесс с делением на те же две кучи. И правда, я наконец нашел маску, которая просто сама прилипла. Правда, ценник на нее оказался самым большим Но я был очень рад.
Мне вот последний раз прилипло именно со стволами 760 мм. Вворачиваю цилиндр и без проблем из-под легавой стреляю. Ну, было дело, один раз забыл после утиной охоты ДС перевинтить. На еду из дупеля ничего не осталось. А так очень доволен.
Seregka 31-01-2012 10:04

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

90% из под собаки,а остальная не далее 30,максимум 35 метров. Ружье берется взамен 28-го калибра,который будет продам в комплекте с 1200 капсулированными пластиковыми гильзами фиоччи.



660.
vetdoctor 31-01-2012 14:41

quote:
Мне вот последний раз прилипло именно со стволами 760 мм. Вворачиваю цилиндр и без проблем из-под легавой стреляю. Ну, было дело, один раз забыл после утиной охоты ДС перевинтить. На еду из дупеля ничего не осталось. А так очень доволен.

Тут такое дело. Если ружьё со сменными чоками, оно конечно же удобнее, но требует более внимательного подхода и ухода.Фиксы наоборот, требуют смены боеприпаса. И то, и другое имеет право на жизнь. Успешно охочусь как с полуавтоматом со сменными ДС, так и с двустволками с фиксами. "Главное, чтобы костюмчик сидел"(с). Если ружьё при вскидке направлено точно туда, куда смотрят глаза стрелка, то это Ваше ружьё. Успехов в приобретении и эксплуатации. С уважением, д-р Б. Р.S. А я две недели назад из Франкотта на загонной охоте по зайцам сделал дуплет, второй раз в жизни и что самое удивительное, на том же самом месте,где и первый раз.Мистика какая-то.

Женя_центнер 31-01-2012 14:50

Коллеги,я говорю о 20-ом калибре,ему-то 760 точно много будет,или нормально?
yandron 31-01-2012 15:28

Если речь идёт об автомате, то берите 12 кал. со стволами 710, а МР продайте. Вес ружья будет около 3 кг. И голову себе не забивайте.
КИМ видео 31-01-2012 17:41

quote:
Если речь идёт об автомате, то берите 12 кал. со стволами 710, а МР продайте. Вес ружья будет около 3 кг. И голову себе не забивайте.


А нафига по перепелу, который весит 30 грамм заряд дроби 36г.
yandron 31-01-2012 17:59

А кто говорил про 36 гр.? В 12 калибре есть патроны от 20 гр. в отличии от 20 кал.
Женя_центнер 31-01-2012 18:13

Калибр уже выбран,и это 20х76. Самокрут не напрягает ни сколько,да и не владел еще 20-ым. 12 есть,16 есть,28 есть,а 20 нет и не было
Popov 31-01-2012 18:16

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

12 есть,16 есть,28 есть


и действительно - рядок не полный, двадцатка так и просится .

yandron 31-01-2012 19:28

Ну тогда и 24 надо бы, да и 32 по перепелу пойдёт
Женя_центнер 31-01-2012 21:47

quote:
Originally posted by yandron:

Ну тогда и 24 надо бы, да и 32 по перепелу пойдёт





пока в планах двадцатка,и следующий .410.

760мм для двадцатки получается многовато,а жаль

yandron 31-01-2012 22:15

quote:
760мм для двадцатки получается многовато,а жаль

Ну если хочется 20-ку со стволом 760мм, надо брать. Дело в том, что стрелять то она будет отлично, вот только таскать по кустам длинновато, но если вас не беспокоит, то вообще проблем нет.
Женя_центнер 31-01-2012 22:22

да боюсь разбивать будет,инфа вот отсюда

https://forum.guns.ru/forummessage/1/914048.html

Женя_центнер 31-01-2012 22:24

поэтому пока больше склоняюсь к 610мм,укучнить патрон при необходимости проще чем раскучнить
yandron 01-02-2012 11:34

quote:
укучнить патрон при необходимости проще чем раскучнить

Это кто такое сказал? Охотники всегда боролись за кучность, но к сожалению их потуги так и не увенчались успехом. Законы физики не обманешь. А вот раскучнить патрон десятки способов и как минимум пяток из них очень эффективных.
Женя_центнер 01-02-2012 11:44

ну значит я что-то делаю не так ,у меня только укучнять хорошо получается. А раскучнить не как,всё с окнами получается
yandron 01-02-2012 11:55

quote:
А раскучнить не как,всё с окнами получается

Ну ствол 610, как и ствол 760 в этом не помогут.
Женя_центнер 01-02-2012 12:33

Ход мыслей такой:610мм с цилиндром даст более широкую осыпь чем 760 с цилиндром
Seregka 01-02-2012 13:19

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

Ход мыслей такой:610мм с цилиндром даст более широкую осыпь чем 760 с цилиндром



Вы определитесь чего хотите. С современными порохами и способами снаряжения патронов длина ствола влияет только на длину прицельной линии, на вес оружия, на его баланс и удобство таскания по угодьям. Стоит ли брать более длинное, тяжелое, с балансом на стволы ружье, если собираетесь охотиться из-под собаки, т.е. много ходить и недалеко стрелять?
Женя_центнер 01-02-2012 13:36

Хочу 610,но его только на заказ,а потрогать руками можно только 760
yandron 01-02-2012 13:41

Ход мыслей правильный, он объясняется тем, что на коротком стволе более высокое дульное давление, которое "разбивает", дробовой снаряд, в следствии чего получаем более широкую осыпь. Но видимую разницу мы получим, при применении медленно горящих порохов. При применении современных быстрогорящих порохов этот эффект пропадает, ну или становится незначительным, так как порох сгорает на достаточно коротком промежутке ствола.
На мой взгяд более эффективный разброс можно получить применяя дисперсант с цилиндром.
Женя_центнер 01-02-2012 19:46

Т.е.при использовании одинакового боеприпаса,на стволе 610,и на стволе 760,разница заметна не будет?
yandron 01-02-2012 20:12

На быстогорящем порохе разница в кучности осыпи, будет в условиях погрешности, т.е. по теории она есть, но она настолько мала, что погрешности в производстве стволов, дульных сужений, снаряжения патронов и т.д. не дают отследить её. Конечно же если взять по 10 стволов каждой длины и острелять из каждого по 100 одинаковых патронов по мишеням, то наверное можно будет выявить какую-то закономерность НО.... оно Вам надо? Берите, что больше Вам лично нравится и всё. Ведь в первую очередь Вам с этим охотиться.
V/A/H/O 01-02-2012 21:45

Длина стволов 20-ки легашатника должна быть 71см с небольшим балансом на стволы, при этом планка при подгонке ложи должна быть немного приоткрыта. ИМХО естественно.(А то сейчас гуру поругают )
Oleg 51 01-02-2012 23:20

Я поставил на продажу ружье с 75 см длиной стволов.Бой был супер.Но можно короче-70см .тоже нормально.
farik0104 02-02-2012 12:47

купил себе тоз-б цил/чок. Пока не пробовал, отдал доки на регистрацию. Правда стволы в неочень хорошем состоянии. Как дубль думаю приобрести Тоз-БМ и немного развернуть чоки... До Цил/0,75(0,5). Как думаете, имеет ли смысел?
yandron 02-02-2012 12:58

quote:
немного развернуть чоки... До Цил/0,75(0,5). Как думаете, имеет ли смысел?

Думаю, сначало нужно отстрелять по мишени так, как есть, а потом делать выводы. Может чок и так будет не очень кучным.
Женя_центнер 02-02-2012 14:00

Не знаю как у Б,но у моего ТОЗ-63 левый ствол избыточно кучный,в процентах не считал,но ближе 25 метров нет смысла стрелять. А вот зимой по зайцу это наоборот плюс
vetdoctor 02-02-2012 16:03

Лучше оставить стволы как есть.Из Б-шки стрелять из-под собаки, а с БМ-кой охотиться по той дичи, которая предполагает более дальнюю стрельбу. Вот где-то так. Кроме сменных стволов и чоков ничего универсального в оружии не бывает. Иногда приходится приспосабливать под фиксы патроны для разных охот, что более существенно, чем смена ствольной пары или ввёртыша. По крайней мере, побыстрее в условиях охоты. Всё ИМХО. С уважением, д-р Б.
ДЕМ 02-02-2012 18:10

quote:
Originally posted by yandron:
Ход мыслей правильный, он объясняется тем, что на коротком стволе более высокое дульное давление, которое "разбивает", дробовой снаряд, в следствии чего получаем более широкую осыпь. Но видимую разницу мы получим, при применении медленно горящих порохов. При применении современных быстрогорящих порохов этот эффект пропадает, ну или становится незначительным, так как порох сгорает на достаточно коротком промежутке ствола.

+100
quote:
Originally posted by yandron:
На мой взгяд более эффективный разброс можно получить применяя дисперсант с цилиндром.

А ещё лучше - дисперсант с раструбом Тут даже 760 ствол не критичен. Ну, если не считать относительное неудобство ношения по мелколесью.

Butch2006 02-02-2012 19:22

Обратил внимание, что в Америке очень популярны стволы 750-760 в 20-х и даже в 28-х кал. для охоты с легавой. Я ни разу не стендовик, но говорят что с длинными стволами лучше получается прицеливаться.
farik0104 02-02-2012 21:05

У меня для дальней стрельбы есть 43-й иж. еще советской сборки. Кучность сильно большая,метров с 30 даже патроном с 2 прокладками в дроби круг не более 1,5 метров. С 15 метров при попадании от перепелки остается клюв и лапы . Вот и ищу способы решения. патроны разные пробовал, и с двумя прокладками, и просто бесконтейнер и с пыжами поверх дроби... Все не то
V/A/H/O 03-02-2012 01:28

quote:
говорят что с длинными стволами лучше получается прицеливаться.

Да, но только на дальние и предельные дистанции. Длинные стволы сами по себе ничего не дают, играет роль длинная планка, удлиняя линию прицеливания.
warbler 03-02-2012 08:58

quote:
Originally posted by Butch2006:

популярны стволы 750-760 в 20-х и даже в 28-х кал. для охоты с легавой


ИМХО это на фазана. По крайней мере все специальные ружья маркированные вроде "Апленд спешал" идут со стволами короче 70 см...
V/A/H/O 03-02-2012 09:49

quote:
Дают,1,5-2 м/с на каждый дополнительный сантиметр длины ствола

Это откуда такая инфа? То есть Вы утверждаете, из ствола 76 см скорость в среднем на 10 м.с. будет СТАБИЛЬНО выше? А по сравнению 71 - 81 в среднем на 20 м.с. то есть по Вашему ствол 81 см даст 5% СТАБИЛЬНОГО прироста скорости по сравнению с 71?
Seregka 03-02-2012 10:08

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

Дают,1,5-2 м/с на каждый дополнительный сантиметр длины ствола



Патрон намного больше влияет на скорость полета дроби. Если Вы еще и о влиянии на дробовой заряд внутреннего диаметра и профиля ствола почитаете, то точно никогда ружье не купите.
Женя_центнер 03-02-2012 10:19

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

Это откуда такая инфа? То есть Вы утверждаете, из ствола 76 см скорость в среднем на 10 м.с. будет СТАБИЛЬНО выше? А по сравнению 71 - 81 в среднем на 20 м.с. то есть по Вашему ствол 81 см даст 5% СТАБИЛЬНОГО прироста скорости по сравнению с 71?

Именно так. Те кто не верит могут попробовать. Взять ружье комбо,с разницой длин стволом в районе 20см,и провести отстрел. Желательно не по доскам,а по бал.желатину,т.к.на досках 5% не заметите

Женя_центнер 03-02-2012 10:31

quote:
Originally posted by Seregka:

Патрон намного больше влияет на скорость полета дроби. Если Вы еще и о влиянии на дробовой заряд внутреннего диаметра и профиля ствола почитаете, то точно никогда ружье не купите.

Нее,я с хотелкой уже определился,остается только найти п/а,20х76,ствол 610,исполнение по красивше/люкс,чтоб глаз радовало.

V/A/H/O 03-02-2012 10:36

quote:
Желательно не по доскам,а по бал.желатину,т.к.на досках 5% не заметите

А что хрон отменили?
П.С. А мужики то не знали
Женя_центнер 03-02-2012 10:40

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

А что хрон отменили?
П.С. А мужики то не знали

Ну покупать хрон ради эксперимента смысла нет. А мужики,кстати,знали и знают

1rybolov 03-02-2012 11:09

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

Ну покупать хрон ради эксперимента смысла нет.



Так приезжай, стрельнем в хрон...
Seregka 03-02-2012 11:14

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

Ну покупать хрон ради эксперимента смысла нет.



Ну хрон-то на стрельбище проще найти, чем лить брикеты желатина. И перестаньте забивать себе голову. Полуавтомат с 610-м стволом отличный выбор для охоты с собакой. Современные пороха все решат.
Женя_центнер 03-02-2012 11:14

Андрей,так я и так знаю что прирост скорости будет. Я смотрю у тебя все что только угодно есть ,хорошего электронного манка нет случаем? :-)
yandron 03-02-2012 11:19

quote:
Дают,1,5-2 м/с на каждый дополнительный сантиметр длины ствола

Т.е. следуя Вашей логике, с пулевым стволом длиной 510мм, даже и в лес заходить не стоит?
Женя_центнер 03-02-2012 11:24

quote:
Originally posted by yandron:

Т.е. следуя Вашей логике, с пулевым стволом длиной 510мм, даже и в лес заходить не стоит?

Стоит. 370м/с в лесу,с его короткими дистанциями более чем достаточно.

Seregka 03-02-2012 11:25

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

Стоит. 370м/с в лесу,с его короткими дистанциями более чем достаточно.



Так перепелке и пары дробин на 100 м/с, думаю, хватит.
V/A/H/O 03-02-2012 11:31

quote:
А мужики,кстати,знали и знают

Что именно?
Стволы 71 и 81 при прочих равных условиях( одинаковые ружья, одна и та же сверловка стволов, патроны, внешние факторы), дадут из серии в 10 выстрелов
V1 среднее - одинаковые показатели, и разница будет в пределах погрешности, но не как не в 5%. Хотя Вы наверно больше меня понимайте в оружии ...
yandron 03-02-2012 11:43

quote:
Стоит. 370м/с в лесу,с его короткими дистанциями более чем достаточно.

А с чего бы вдруг, в лесу стали короткими дистанции?
Женя_центнер 03-02-2012 12:12

А когда они в лесу были длинными?
1rybolov 03-02-2012 12:37

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

хорошего электронного манка нет случаем? :-)



Есть, но не очень хороший, а так, компактный, чтобы под рукой был...
И на рациях есть сигнал вызова в виде утиного голоса
stalker58 03-02-2012 13:01

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

Стволы 71 и 81 при прочих равных условиях( одинаковые ружья, одна и та же сверловка стволов, патроны, внешние факторы), дадут из серии в 10 выстрелов
V1 среднее - одинаковые показатели, и разница будет в пределах погрешности, но не как не в 5%.


Длиннее стволы => дольше действие разгоняющего давления => выше скорость. Про цифры скорости не скажу, но 10см разницы на длине 71см составляют ~14%. Т.е. прирост разгонной дистанции = 14%. В линейном приближении при идеальных условиях на эту же величину и будет больше скорость.

warbler 03-02-2012 13:15

Я так понимаю что зависмость не линейная, зависит от скорости горения пороха, и скорость можно считать линейно возрастающей на интервалах 50-70 см, а дальше уже без разницы. Поправьте меня если не прав...
V/A/H/O 03-02-2012 13:15

quote:
Т.е. прирост разгонной дистанции = 14%. В линейном приближении при идеальных условиях на эту же величину и будет больше скорость.



Чушь не пишите! По вашему 10см ствола дают прирост в скорости 14%, т.е. спортивный патрон дающий скорость 410 м.с. в 71 стволе в 81 даст скорость 467 м.с. Вы бы эту чушь еще в стендовой стрельбе написали, вот народ повеселился бы. С такими суждениями, понятно для кого делают удлинительные насадки до метро.
В общем современные пороха разгоняют снаряд до максимальной скорости задолго до дульного среза даже 71см ствола.
А ваша теория:
quote:
Длиннее стволы => дольше действие разгоняющего давления => выше скорость.

верна только для обрезов гладких ружей!
Ну понятно когда молодой охотник пишет про 5% прироста по неопытности, но когда взрослый дядя вводит в заблуждение начинающих, это не допустимо!
V/A/H/O 03-02-2012 13:17

quote:
Поправьте меня если не прав...

Вы правы!
yandron 03-02-2012 13:46

quote:
спортивный патрон дающий скорость 410 м.с. в 71 стволе в 81 даст скорость 467 м.с.

Вахтанг, ну и зачем ты мне посоветовал купить ружьё со стволами 710. Лучше бы я купил ствол 900 мм да и насадку сантиметров 70, глядишь и скорость под 1000 м/с разогнал. Эх... я лошаро!
vetdoctor 03-02-2012 13:59

На самом деле длинные стволы нужны были раньше для дымных порохов.Сейчас при современных боеприпасах ствол 70 см даст такую же скорость движения снаряда, как и 1 метр, но управлять последним будет очень непросто. Стволы для дальней стрельбы длиной более 76 см дают длинную прицельную линию, что удобнее в ощущении упреждения на дистанции более 45 метров. На самом деле и более короткий ствол на этой же дистанции не менее эффективен для поражения дичи, но видимое упреждение будет значительно больше, хотя это субъективное ощущение именно за счёт длины прицельной линии и большей инерции оружия.
Что касается вопроса Евгения, то несомненно для короткой дистанции в условиях густой растительности удобнее короткоствольное, маневренное оружие. Если же иметь 2 в 1 флаконе, то компромиссом будет ствол 71 см, о чём здесь уже и писал Вахтанг.Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
V/A/H/O 03-02-2012 14:05

quote:
глядишь и скорость под 1000 м/с разогнал.

И стрелял бы в точку и без упреждения Нах упреждение и поводка с такой то начальной скоростью
П.С. Это фигня сейчас нам посоветуют другую собаку завести
yandron 03-02-2012 14:10

quote:
Это фигня сейчас нам посоветуют другую собаку завести с ушами подлинее

Блиииин....., а ведь это же тема, что-то я сразу об этом не подумал!!! Всё сливаюсь. Тема ружья больше не актуальна. Пойду уши своему оттягивать, глядишь птицу научится ухами накрывать, тогда и упреждение не нужно будет.
Женя_центнер 03-02-2012 14:55

Начинайте читать отсюда

www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_54.htm

hunter.com.ua/article/osnovnye-chasti-dvustvolnogo-ruzhya/osnovnye-chasti-dvustvolnogo-ruzhya_48.html

www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0861.html

Ну а дальше в поиске найдете.

V/A/H/O 03-02-2012 15:12

quote:
Начинайте читать отсюда

"Охота и охотничье хозяйство N 4 - 1961 г."
Хватит народ смешить!

Popov 03-02-2012 15:38

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

Начинайте читать отсюда


начните прямо с таблицы по третьей ссылке:
с 600 и далее прирост 0.8м\с/1см длины и меньше, а не 1.5-2.
А если еще немного почитать, то становится ясно, что все эти выкладки сделаны для медленно горящих порохов, типа "Сокола", отсюда и скорости такие низкие. Для современных порохов прирост скорости будет еще меньше. Если сравнивать 600 и 800 мм стволы, то практически чуть больше разброса по скорости патронов одной партии. А если взять спортивные 24гр, то этого прироста мы вообще не заметим.

V/A/H/O 03-02-2012 15:55

quote:
третьей ссылке:

А там все ссылки на одну и туже таблицу, составленную, очень давно.
И это Лёх, ты не спорь, куда уж нам знать об оружии, охоте и ружьях
Говорят тебе есть прирост, значит есть. В журнале от 61 года написано, на основании таблицы, которая была составлена еще намного раньше чем эта статья от 61 года вышла, ЗНАЧИТ ЕСТЬ ПРИРОСТ и ни...ет!
Женя_центнер 03-02-2012 16:36

Если пороховые газы дольше действуют за снаряд,то его скорость в любом случае будет выше,и это факт. И не важно какого пороха это газы.
Ganser 03-02-2012 16:42

quote:
не важно какого пороха это газы.
а энергия при сгорании разных видов пороха выделяется разная.
Женя_центнер 03-02-2012 16:48

разная. Но мы берем в расчет одинаковый патрон(с одинаковым порохом),и одинаковый профиль ствола,и на длинном стволе скорость будет выше,так как пороховые газы будут действовать более длительное время.
V/A/H/O 03-02-2012 17:09

quote:
разная. Но мы берем в расчет одинаковый патрон(с одинаковым порохом),и одинаковый профиль ствола,и на длинном стволе скорость будет выше,так как пороховые газы будут действовать более длительное время.


Тяжелый случай. Т.е. по вашему в 2х метровом стволе пороховые газы будут разгонять снаряд до самого дульного среза?
worobej 03-02-2012 17:18

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

в 2х метровом стволе пороховые газы будут разгонять снаряд до самого дульного среза?



А если пулей стрельнуть?
28 гр. взорвут кабана, а 36 гр. от лося оставят только рога и копыта.
vetdoctor 03-02-2012 17:20

Евгений, прошу прощения за вторжение, но всё несколько не так,как Вы себе представляете.Дело в том, что при быстро горящих порохах снаряд дроби разгоняется в стволе далеко от дульного среза.Именно там, где происходит интенсивное горение (взрыв)и на этом отрезке дульной трубки наибольшее давление, которое к дульному срезу падает настолько, что и принимать в рассчёт его просто несерьёзно. Именно поэтому на наиболее прочным местом в стволе делается патронник и около 40 см за снарядным входом. Исходя из этого положения оказывается, что именно на этом отрезке ствола снаряд уже получил свою начальную скорость, а дальше будут действовать силы трения, которые наоборот, тормозят эту скорость.Ещё мы не учитывем профиль канала ствола, длину и геометрию переходного конуса снарядного входа,влияния формы и длины дульных сужений и многих других факторов. Но абсолютно ясно, что при применении патронов с прогрессивно горящими порохами с определённой величины длина ствола существенно не влияет на скорость движения снаряда.
Это на первый взгляд кажется нелогичным, но...только на первый взгляд.
Попробуйте провести эксперимент с замерами скоростей на выходе из ствола, используя одинаковые патроны, лишь меняя длину ствола. И Вы увидете, что не совсем правы в своих суждениях. Прошу ТС прощения за ОФФ.
С уважением, д-р Б.
stalker58 03-02-2012 17:24

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

Тяжелый случай. Т.е. по вашему в 2х метровом стволе пороховые газы будут разгонять снаряд до самого дульного среза?



Пока энергия пороховых газов будет превышать энергию торможения снаряда будет увеличение скорости снаряда. На сколько точно сказать сложно.
[QUOTE]Originally posted by V/A/H/O:
[B]
Чушь не пишите! По вашему 10см ствола дают прирост в скорости 14%,
[B]
Грубо и передергиваете. Разговор шел о линейном приближении.
worobej 03-02-2012 17:25

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Евгений, прошу прощения за вторжение, но всё несколько не так,как Вы себе представляете.Дело в том, что при быстро горящих порохах снаряд дроби разгоняется в стволе далеко от дульного среза.Именно там, где происходит интенсивное горение (взрыв)и на этом отрезке дульной трубки наибольшее давление, которое к дульному срезу падает настолько, что и принимать в рассчёт его просто несерьёзно. Именно поэтому на наиболее прочным местом в стволе делается патронник и около 40 см за снарядным входом. Исходя из этого положения оказывается, что именно на этом отрезке ствола снаряд уже получил свою начальную скорость, а дальше будут действовать силы трения, которые наоборот, тормозят эту скорость.Ещё мы не учитывем профиль канала ствола, длину и геометрию переходного конуса снарядного входа,влияния формы и длины дульных сужений и многих других факторов. Но абсолютно ясно, что при применении патронов с прогрессивно горящими порохами с определённой величины длина ствола существенно не влияет на скорость движения снаряда.
Это на первый взгляд кажется нелогичным, но...только на первый взгляд.
Попробуйте провести эксперимент с замерами скоростей на выходе из ствола, используя одинаковые патроны, лишь меняя длину ствола. И Вы увидете, что не совсем правы в своих суждениях. Прошу ТС прощения за ОФФ.
С уважением, д-р Б



Ну вот...
Пришёл vetdoctor и всё опошлил.

stalker58 03-02-2012 17:40

Если предположить, что давление на дульном срезе составляет 50 атм, то на снаряд будет действовать сила в 125кгс ( при диаметре ствола 18.4мм). При 25 атм - 67 кгс. Положительное ускорение снаряда при таких условиях точно будет.
Это сопоставимо с тягой лодочного мотора мощностью 5-10 лс.
quote:
Originally posted by vetdoctor:

Дело в том, что при быстро горящих порохах снаряд дроби разгоняется в стволе далеко от дульного среза.


Я бы уточнил - интенсивно разгоняется. А дальше растет объем и падает давление и температура. Безусловно, наступает момент, когда скорость начинает падать.

На мой взгляд, с современными порохами и 60см для охоты из под собаки много. Все остальное для баланса и удобства. И эстетики.

Popov 03-02-2012 18:08

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

Если пороховые газы дольше действуют за снаряд,то его скорость в любом случае будет выше,и это факт


quote:
Originally posted by stalker58:

Пока энергия пороховых газов будет превышать энергию торможения снаряда будет увеличение скорости снаряда


Если исправить "энергию" на "силу", то будет в самый, что ни есть, раз .

Евгений, забейте - вы даже не смогли правильно разделить 8м/с на 10см длины ствола. У Вас почему то получилось 1.5-2. Есть прирост, есть - но он несущественный. Что это значит, я уже написал, но повторю - этот прирост скорости практически полностью нивелируется разбросом скоростей в одной партии патронов.
Кстати, все замеры скоростей, которые потом производитель гордо указывает на пачках, производятся на баллистических стволах. Они не бывают длинными, в СКМ, например, 610 или 600. Длиннее - просто нет смысла.

quote:
Originally posted by stalker58:

Если предположить, что давление на дульном срезе составляет 50 атм, то на снаряд будет действовать сила в 125кгс ( при диаметре ствола 18.4мм). При 25 атм - 67 кгс. Положительное ускорение снаряда при таких условиях точно будет.
Это сопоставимо с тягой лодочного мотора мощностью 5-10 лс.


А посчитайте тогда уж и лобовое сопротивление толкаемого дробовым зарядом по стволу столбика воздуха, а заодно и силу трения снаряда о стенки ствола. А то может оказаться... что и не будет.

stalker58 03-02-2012 18:26

quote:
Originally posted by Popov:

Если исправить "энергию" на "силу", то будет в самый, что ни есть, раз



А зачем менять энергию на силу? Мне привычней оперировать энергией

quote:
Originally posted by Popov:

А посчитайте тогда уж и лобовое сопротивление толкаемого дробовым зарядом по стволу столбика воздуха, а заодно и силу трения снаряда о стенки ствола. А то может оказаться... что и не будет.



Это не реально. Пластик с металлом в динамике мало кто может посчитать.
Предлагаю эксперимент. Пропихните снаряд (контейнер с дробью) через ствол. То усилие, которое Вам потребуется и будет примерно равно сопротивлению движения снаряда. От реалий этот эксперимент отличается не более, чем в 2 раза. Зону чока не учитываем, поскольку чок присутствует и в коротком и в длинном стволе.

Вообще конечно, все это флуд порядочный, вернее лишний.

Женя_центнер 03-02-2012 19:15

quote:
Originally posted by Popov:

Длиннее - просто нет смысла



то-то на ГП 700мм.
quote:
Originally posted by Popov:

Евгений, забейте - вы даже не смогли правильно разделить 8м/с на 10см длины ствола. У Вас почему то получилось 1.5-2



а я и не делил,данные книжные

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Попробуйте провести



надо обладать 2-мя ружьями одного производителя с разной длинной стволов,у меня их нет.
Popov 03-02-2012 19:26

quote:
Originally posted by stalker58:

А зачем менять энергию на силу?


Вы, простите, явно не физикой занимаетесь, раз такие вопросы задаете.

quote:
Originally posted by stalker58:

Предлагаю эксперимент. Пропихните снаряд (контейнер с дробью) через ствол. То усилие, которое Вам потребуется и будет примерно равно сопротивлению движения снаряда. От реалий этот эксперимент отличается не более, чем в 2 раза.


Вот откуда такая точность Почему не в 22 раза, или не в 222?
Вы явление это вообще представляете? Движение дробового снаряда по стволу под действием давления в 500атмосфер?
Очевидно не очень. Дробь - оно ведь что - сыпучее тело, которое ведет себя почти как жидкость. При ускорении в нем возникает соотв. давление, направленное в каждой точке равномерно во все стороны, в том числе и к стенкам канала ствола.
А что есть сила трения скольжения? Это некий коэф умноженный на прижимающую силу, т.е. как раз на то самое давление умноженное на боковую площадь контейнера. В случае с дробью - чем больше ускорение, тем выше сила трения. И проталкивание шомполом через ствол нам вообще ни о чем представления не даёт. Ну кроме как о том, что эту хрень - контейнер - вообще можно в ствол запихнуть.

А главное, что снаряд большую часть длины ствола движется на сверхзвуке. Лобовое сопротивление на сверхзвуке в общем случае ~ квадрату скорости объекта... Продолжать?
Впрочем, просто гляньте http://www.piterhunt.ru/librar...da_v_stvole.htm

Какие проталкивания? Какие 2 раза?

Popov 03-02-2012 19:31

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

а я и не делил,данные книжные


ну так хотя бы и приводите только их , а то даете ссылки - и сами себя по суку...

Женя_центнер 03-02-2012 19:34

quote:
Originally posted by Popov:

Popov



основной смысл что прирост есть!
stalker58 03-02-2012 19:48

quote:
Originally posted by Popov:

Вы явление это вообще представляете? Движение дробового снаряда по стволу под действием давления в 500атмосфер?


Представляю. Мы говорим об участке разгона с упавшим давлением. Мы не считаем начальный участок, где основу расчета должна составлять энерция. На этом участке ускорение достаточно низкое, поэтому давление на стенки почти отсутствует. По Вашей теории - при высоком давлении в снаряде и равномерном движении - передние дробины должны были бы улететь далеко вперед от задних.
А по поводу силы и энергии - все можно считать через энергию, если физику знать.

Popov 03-02-2012 20:08

quote:
Originally posted by stalker58:

Представляю.


Неа

quote:
Originally posted by stalker58:

Мы говорим об участке разгона с упавшим давлением.


80 атмосфер - это упавшее??? Блин, а стоящее оно тогда какое?

И, кста, что насчет лобового сопротивления при движении со сверхзвуковыми скоростями и "проталкиванием" ?

quote:
Originally posted by stalker58:

По Вашей теории - при высоком давлении в снаряде и равномерном движении - передние дробины должны были бы улететь далеко вперед от задних.


Что-то бред какой-то - и не надо его мне приписывать. Может проясните, где Вы это взяли?

quote:
Originally posted by stalker58:

А по поводу силы и энергии - все можно считать через энергию, если физику знать


Даже каментить не буду. Блин, с кем я спорю...

V/A/H/O 04-02-2012 05:26

quote:
Блин, с кем я спорю...

Вот именно! Лёх, сейчас эти охотнички, меня и тебя начнут стрелять учить, во избежании этого давай ка согласимся!
П.С. Приношу свои глубочайшие извинения, по поводу решительности и готовности спорить с Вами УВАЖАЕМЫЕ коллеги, приклонаюсь перед Вашим опытом и знаниями! Посыпая голову пеплом, признаю свою не правоту! А так же пизываю Андрона, Максима, Алексея и еще нескольких дурачков от охоты и ФИЗИКИ, признать свою не правоту! И согласиться с утверждениями, молодого с одной стороны и опытного с другой, охотников.
П.П.С. Только если есть на что спорить, давайте сделаем следующее, я предоставляю два одинаковых ружья, только одно будет со стволом 71 см а другое 81 см, берем 20 одинаковых патронов из одной партии, пусть будет азот, на рексе, стреляем через хрон по десять выстрелов, если Vсреднее в 1,5 - 2 метрах от среза(V всех 10 выстрелов сложенное и разделенное на 10 ), будет разнится более чем на максимальный разброс скоростей, из 10 выстрелов из одного и того же ствола, в сторону большую (по скорости) из длинного ствола, то Вы выйграли, если же результат меньше либо равный, Вы проиграли. Спорить на отжимания, жизнь разучила, если спорить на что нить материальное и очень не дешовое, например на ружье или авто. ГОТОВЫ?
dic 04-02-2012 05:35

А почему стендовики так любят стрелять из стволов >800 мм, только из их большей инерции?
V/A/H/O 04-02-2012 05:41

quote:
А почему стендовики так любят стрелять из стволов >800 мм, только из их большей инерции?

800 стволами любят стрелять большой спортинг, линия прицеливания длинее, только за счет планки
warbler 04-02-2012 06:57

Да, в продолжение проверки своей теор. подкованности: в меньших калибрах максимальная длинна ствола в котором достигается максимальная скорость снаряда меньше чем в крупных, поэтому скажем 20 ку можно использовать со стволом 61 с тем же эффектом что 12 со стволом 71, так?
Женя_центнер 04-02-2012 08:23

Что значит с тем же эффектом? Эффектов всегда два,либо промах,либо попадание
warbler 04-02-2012 08:36

Ну значит что скорость максимальная у снаряда будет у 20 к набираться при более коротком стволе, чем у 12 к.
Женя_центнер 04-02-2012 09:00

Это объясняется более высоким давлением в меньших калибрах. Если сравнивать длину стволом в разных калибрах,то длинну надо считать на в миллиметрах,а выражать в отношении длинны к внутреннего диаметра ствола. И это отношения примерно одинаковое в парах 20к/610 и 12к/710
worobej 04-02-2012 09:10

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

Это объясняется более высоким давлением в меньших калибрах.



quote:
Originally posted by Женя_центнер:

И это отношения примерно одинаковое в парах 20к/610 и 12к/710



А можно в цифрах?
Женя_центнер 04-02-2012 09:12

Соотношение примерно 38. Зависит какие диаметры стволов брать в обоих калибрах.
Женя_центнер 04-02-2012 09:15

По поводу давления в цифрах не скажу,так как мерить нечем,но для примера:12 калибр пуля ППЦ(э) х 2,3 грамма сокола летит медленней чем в 28-ом калибре на 1,4 грамма сокола.
worobej 04-02-2012 10:11

А Марс больше Земли.
Женя_центнер 04-02-2012 10:14

А это к чему сказано?
Ganser 04-02-2012 10:33

Народ, есть такая есть такая наука как баллистика, в инете книжек по ней тьма. В курсантские годы я такую науку изучал. + огневую подготовку у меня вела Стрелкова (призер олимпийских игр по пулевой стрельбе) и её тренер по стрельбе (к сожалению забыл фамилию отличного человека и преподавателя). В основном теория и практика была по пулевой стрельбе, но дробовым выстрелам отводилось время. Из того, что я помню: Патроны одной марки, но разных партий могут давать разные результаты, невозможно в производственных масштабах соблюсти идентичность полностью (влажность, навеску в мл. грамах и прочие факторы). Поэтому проф. спортсмены когда выбрали марку и модель патрона закупают почти всю партию (для тренировок и соревнований).
В современных марках пороха, длинна гладкоствольного оружия при дробовом выстреле играет не главную роль. Самое главное марка пороха, навеска и дульное сужение. Длинна ствола будет играть роль на точность при нарезном оружии и пулевом выстреле, но тут огромную роль будет играть патрон которым стреляют. Женя Центнер, не партесь. Выбирайте по типу, чтоб как литое было)))
Ganser 04-02-2012 10:37

Поправлюсь сразу, что в нарезном оружии длинна ствола будет влиять на скорость полета снаряда (пули) до опред момента. Т.е. длинна ствола должна быть соизмерима с патроном которым стреляют (калибром). В гладкоствольном оружии при дробовом выстреле, длинна ствола будет влиять тока на удобство прицеливания.
V/A/H/O 04-02-2012 11:55

quote:
В гладкоствольном оружии при дробовом выстреле, длинна ствола будет влиять тока на удобство прицеливания.

Ну что вы, вам же Евгений и Сталкер сказали что это не так.
У некоторых людей есть очень плохое свойство, неумение признавать свою не правоту. И вот человек прекрасно понимая что был не прав, до последнего будет усираться и спорить, вместо того чтоб сказать, да вы знаете я то думал что это так, а оно оказалось по другоу, на будущее буду знать. Но нет, я уверен что Евгений судорожно спрашивал у яндекса "влияние длины стволов на скорость полета снаряда", на что яндекс ему выдал таблицу и статью 61 года, на которые мы и получили три ссылки, и больше ничего яндекс выдать не смог, т.к. теория Евгения не верна. Но нет, из длинных стволов дробь летит быстрее и НЕ Е.ЁТ.
Ну ладно не е.ёт, так не е.ёт, так почу же проигнорировано предложенное мною пари?
Женя_центнер 04-02-2012 12:40

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

неумение признавать свою не правоту



quote:
[B][/B]

умение есть. Вы докажите не правоту,а то с вашей стороны аналогичное "НЕ Е"ЁТи все ".
V/A/H/O 04-02-2012 13:12

Друг мой вам, не один я доказываю, Вам обьясняют несколько человек, которые далеко не новички в стендовой стрельбе и охоте. Есть практика стрельбы через хрон из ПА со стволом 71см и с того же ПА но уже с прикрученной 10-ти сантиметровой насадкой. Нихера эта насадка не давала ни по скорости, ни по кучности, ни по равномерности осыпи, стреляли феттером 32 гр единицы, еще тогда, когда патроны SP заряжались кимирой. А делалось это все для того чтоб на практике показать молодому дурачку начинающему гусятнику, что эта насадка всего лишь "пиздеж в пользу нищих".
quote:
Вы докажите не правоту

Я это и собираюсь сделать, предложив Вам пари, которое вы уже в третий раз игнорируйте!!! Принимайте пари и я Вам наглядно продемонстрирую, что Вы не правы, только еще раз повторю на приседания и отжимания я спорить не буду. Вот на Ваше будущее ружье пожалуйста, со своей стороны готов поставить Браунинг Б525 20 калибра!
Покет 04-02-2012 13:21

у меня 20 с 750 стволами. давай в хроне отстреляем
Покет 04-02-2012 13:34

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

Я это и собираюсь сделать, предложив Вам пари, которое вы уже в третий раз игнорируйте!!! Принимайте пари и я Вам наглядно продемонстрирую, что Вы не правы, только еще раз повторю на приседания и отжимания я спорить не буду. Вот на Ваше будущее ружье пожалуйста, со своей стороны готов поставить Браунинг Б525 20 калибра!



Заходит мужчина в зоомагазин.
- Дайте попугая!
- Нету, закончились!
- Блин, все есть, поговорить не с кем, любые бабки плачу, дайте попугая!
Думали-думали, подкрасили сову, продали.
Через неделю приходит счастливый, бабками сорит:
- Спасибо, ребята!
- Неужели говорит?
- Нет, зато как слушает!!!
Viksv 04-02-2012 13:45

Если память мне не изменяет, кажется была статья Дегтярева в журнале "Калашников".
Взяли два ружья Fabarm с коротким и длинным стволом. Правда длинный был с портами. Отстреляли. Разница в средних скоростях у дульного среза была не значительна. Вывод: играет практическую роль только у спортсменов на стенде.
http://www.kalashnikov.ru/uplo...45e/040_042.pdf
Женя_центнер 04-02-2012 13:48

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

Я это и собираюсь сделать, предложив Вам пари, которое вы уже в третий раз игнорируйте!!!



то что вы называете своим пари,я еще в начале предложил неверящим сделать. Сомневаетесь,отстреляйте,запишите на видео,залейте на ютуб,киньте сюда ссылку,а потом посмотрим кто прав кто нет
1rybolov 04-02-2012 13:51

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

собираюсь сделать, предложив Вам пари



Связался черт с младенцем, теоретиГ, а гуся видел только на картинке
Viksv 04-02-2012 14:01

Нашел
http://www.kalashnikov.ru/uplo...45e/040_042.pdf
V/A/H/O 04-02-2012 14:02

quote:
то что вы называете своим пари,я еще в начале предложил неверящим сделать. Сомневаетесь,отстреляйте,запишите на видео,залейте на ютуб,киньте сюда ссылку,а потом посмотрим кто прав кто нет

Караул это клиника! Евгений обьясните мне накой мне это надо? Бесплатный труд аморален! Я буду напрягать друзей у которых есть хрон, ехать куда то, тратить свое время, для того чтоб молодой нигилист посмотрел в ютюбе тихо сам с собою признал свою ошибку, а потом громко сомневался в подлинности съемок. А так Вам есть что терять, и все будет на Ваших глазах.
Ладно что то меня понесло, не солидно это как то, правильно Попов написал, "с кем я спорю."
Женя_центнер 04-02-2012 14:07

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

Караул это клиника!



клиника у вас.Вы уже не первую страницу слюной в споре забрызгали,а ни на одну работу подтверждающую вашу правоту не сослались,а могли бы сразу сказать что-то типа:"думаю что прироста не будет,но ни как доказать не могу",ну или что-то в этом роде. Вы ссылки подтверждающие мое мнение видели? Свою позицию как-нить подтвердить можете? нет! Знаете как таких называют?! пустобрехи
Женя_центнер 04-02-2012 14:18

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

V/A/H/O



съел,теоретик?
quote:
Originally posted by Viksv:
Нашел
http://www.kalashnikov.ru/uplo...45e/040_042.pdf

или сейчас начнутся сказки что СКМ использует порох 61-го года производства и т.д? А разницу в разбросе скоростей внутри серии заметил? Надеюсь не надо объяснять что такая разница из-за неполного сгорания пороха на коротких стволах? Или и дальше будешь травить байки что 600мм достаточно,а больше смысла нет?

признать свою не правоту,и извиниться за:

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

Караул это клиника



смелости хватит???
V/A/H/O 04-02-2012 14:26

quote:
Вы ссылки подтверждающие мое мнение видели?

Прочитал статью:
Разница в скорости патронов одной партии 41 мс говорит о качестве патронов, порох не догорает в 61сантиметровом стволе, Вы знаете с СКМ бывают такие чудеса.
Теперь повторю мы стреляли через хрон нормальным патроном из одного и того же ружья с насадкой и без, разницы в скорости не было.
П.С. Спросите у людей показав таблицу показателей патрона СКМ которая приведена в статье, любой более менее понимающий человек Вам скажет, что разброс скоростей более 10% в патронах одной серии при стрельбе из одного и того же ружья, это какая то проблема с порохом. То что современный порох не догорает в 61 стволах, тоже как то не очень, такого быть не должно. Не говоря уже о том что даже в 81 стволе, разброс в начальной скорости 21 мс, это не мало, посмотрите замеры SVS, разница скоростей при одинаковой навеске пороха, ну не как не может так плясать.
Женя_центнер 04-02-2012 14:28

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

V/A/H/O



короче все с вами ясно,поэтому адресую вам ваше же сообщение и удаляюсь из спора

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

Ладно что то меня понесло, не солидно это как то, правильно Попов написал, "с кем я спорю."



Женя_центнер 04-02-2012 14:37

П.С.просьба к модераторам:сообщения не исправляйте плиз,хотите баньте,но сообщение не правьте.
worobej 04-02-2012 15:01

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

А это к чему сказано?


Да это я так, скромно разговор поддержать...

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

пустобрехи


Ахренеть...
22-хлетний вьюнош из Брянска-Смоленка, спорит о подобных темах с КМС и МС по стрельбе!
Люблю Ганзу!
quote:
у меня 20 с 750 стволами. давай в хроне отстреляем
Давай!
У меня с 660 и с 675 есть. Или 12-й 710 и 760.
Только, если учесть, что:
quote:
Originally posted by V/A/H/O:

Бесплатный труд аморален!


я боюсь, что Женя_центнер потом к нам в рабство попадёт.
Женя_центнер 04-02-2012 15:05

quote:
Originally posted by worobej:
я боюсь, что Женя_центнер потом к нам в рабство попадёт.

Вы за себя боитесь,и ни кому не говорите про свои достижения в стрельбе,а то как-то не сходится,такой опыт,и такую чушь пишите

worobej 04-02-2012 15:09

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

ы за себя боитесь,и ни кому не говорите про свои достижения в стрельбе,а то как-то не сходится,такой опыт,и такую чушь пишите




Мне позволено чушь писать. У меня достижений в стендовой стрельбе нет.
V/A/H/O 04-02-2012 15:17

"Получается, что выбранный нами патрон в 610мм ство
ле <недорабатывает>, и на лишних 200 мм пороховой за
ряд сгорает существенно полнее, что и приводит к незна
чительному росту средней скорости и заметной её стаби
лизации от выстрела к выстрелу."
Вы видите автор статьи пишет "ВЫБРАННЫЙ НАМИ ПАТРОН НЕ ДОРОБАТЫВАЕТ!" СКМ не доробатывал, что впринципе с этими патронами не редко бывает. Другие патроны на нормальном порохе дорабатывают, И еще скорее всего патрон был СКМ Русь на порохе сокол, а это отдельная песня.
П.С. "Получается, что выбранный нами патрон в 610мм стволе <недорабатывает> на это хочется спросить, а может выбранный вами патрон на дерьмовом порохе, раз он недоробатывает в стволе 610мм и дает разброс скоростей 41 м.с.?
V/A/H/O 04-02-2012 15:57

quote:
съел,теоретик?

YAHOO-ею дорогая редакция, Евгений назвал меня теоретиком
Viksv 04-02-2012 19:54

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

дает разброс скоростей 41 м.с.?



Извините, что вклинюсь. Разброс 41 м/c, это +-20,5 т.е.5% от скорости.
По применяемым СКМ порохам ничего не скажу, но мне кажется, что применение быстрогорящих порохов приводит к более резкому скачку давления в начальный период, что отрицательно сказывается на ощущаемой отдаче и, возможно, приводит к большей деформации дробового столбика.
Очевидно, что для короткого ствола такой медленногорящий порох далеко не лучший вариант.
Seregka 04-02-2012 20:17

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

хотите баньте



Вы в шаге от этого...
Женя_центнер 04-02-2012 20:18

вот очередной твой бред:

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

И еще скорее всего патрон был СКМ Русь на порохе сокол



а по фото не видно что там не "РУСЬ".
Женя_центнер 04-02-2012 20:19

quote:
Originally posted by Seregka:

Вы в шаге от этого...



я осознаю,и нахожусь там обдуманно. Возмущаться не буду
Женя_центнер 04-02-2012 20:34

Модераторы,зачем исправлять посты? Хотите-баньте,но посты не редактируйте,плиз
Seregka 04-02-2012 20:51

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

а по фото не видно что там не "РУСЬ".



Фото гильз ничего не значит. Обычно стреляют одни в одном месте, фотографируют - другие в другом. Если не из архива фотки берутся.
quote:
Originally posted by Женя_центнер:

Модераторы,зачем исправлять посты? Хотите-баньте,но посты не редактируйте,плиз



Не говорите что мне делать. Плиз.
quote:
Originally posted by Женя_центнер:

вот очередной твой бред:



Бред - не видеть того, что написано в статье по Вашей ссылке. Что все эти разбросы и падения гораздо менее важны, чем баланс оружия.
Женя_центнер 04-02-2012 20:59

quote:
Originally posted by Seregka:


Бред - не видеть того, что написано в статье по Вашей ссылке. Что все эти разбросы и падения гораздо менее важны, чем баланс оружия



да юх с ним с балансом,идет обсуждение есть прирост скорости или нет.
worobej 04-02-2012 21:09

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

идет обсуждение есть прирост скорости или нет.


А нафига?
Тема про оружие для охоты с подружейными собаками. Для обсуждения прироста скорости есть соответствующие разделы. Например, "Гладкоствольное оружие" или "Снаряжение патронов".
V/A/H/O 04-02-2012 21:31

quote:
Извините, что вклинюсь. Разброс 41 м/c, это +-20,5 т.е.5% от скорости.

Ну не знаю может я чего то не допонял но в таблице указано что на коротком стволе средняя скорость 403 м.с. а разброс скоростей от 378 м.с. до 419 м.с. то есть 41 м.с. что помоему чуть больше 10%. С такими раскладами надо писать на коробке с такими патронами ПРИМЕНЯТЬ ТОЛЬКО В РУЖЬЯХ С 800 мм стволами.
Seregka 04-02-2012 21:42

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

идет обсуждение есть прирост скорости или нет



Вам давно уже объяснили что прирост есть, но он настолько незначителен, что близок к погрешности.
V/A/H/O 04-02-2012 21:58

quote:
Или и дальше будешь травить байки что 600мм достаточно,а больше смысла нет?

Только заметил. А можно цитату, где я это "травлю"?
И так для самых умных процетирую с чего все началось:

Ты пишеш ЦИТАТА: "Дают,1,5-2 м/с на каждый дополнительный сантиметр длины ствола"

Я и спросил ЦИТАТА: "Это откуда такая инфа? То есть Вы утверждаете, из ствола 76 см скорость в среднем на 10 м.с. будет СТАБИЛЬНО выше? А по сравнению 71 - 81 в среднем на 20 м.с. то есть по Вашему ствол 81 см даст 5% СТАБИЛЬНОГО прироста скорости по сравнению с 71?"

Какие затравки по поводу 600мм стволов и их достаточности? Я вам пытался обьяснить что не получишь стабильного роста скорости в среднем на 20 м.с. на доп 10-ти см стволов, я пытался обьяснить что если и будет прирост то в пределах разброса скоростей в одной партии!

Вот моя ЦИТАТА:"Стволы 71 и 81 при прочих равных условиях( одинаковые ружья, одна и та же сверловка стволов, патроны, внешние факторы), дадут из серии в 10 выстрелов
V1 среднее - одинаковые показатели, и разница будет в пределах погрешности, но не как не в 5%. Хотя Вы наверно больше меня понимайте в оружии ..."
Какие нах. байки по поводу 600мм..... В жизни не стрелял и даже не держал в руках ружей с длиной стволов меньше 675мм, и по моему писал про оптимум для 20ки 710мм.

Покет 04-02-2012 22:03

quote:
Originally posted by Seregka:

Вы в шаге от этого...



я сделал этот шаг. бан 2 дня. до хронометра. может с незначительным разбросом. за частые обращения к модераторам.
Viksv 04-02-2012 22:09

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

ПРИМЕНЯТЬ ТОЛЬКО В РУЖЬЯХ С 800 мм стволами.



В этой статье смущает одно: там на длинных стволах отверстия компенсатора (по картинке), т.е. после того, как обтюратор контейнера достигнет первых отверстий, давление в стволе начнет сбрасываться. Т.е. эффективно отработают не все 810мм ствола, а где нибудь 710. Но тенденция сохранится.
Gtnh 04-02-2012 22:31

quote:
В этой статье смущает одно: там на длинных стволах отверстия компенсатора (по картинке), т.е. после того, как обтюратор контейнера достигнет первых отверстий, давление в стволе начнет сбрасываться. Т.е. эффективно отработают не все 810мм ствола, а где нибудь 710.

А меня смущает, что 10см с отверстиями снаряд с v400v/c минует за 0.00025c - не успеет сброситься ничего (почти)
V/A/H/O 04-02-2012 23:00

quote:
В этой статье смущает одно:

Меня в этой статье смущает другое, по утверждению автора он применял самые стабильные по показателям патроны, которыми недавно проверял починеный ПА. У меня вопрос можно ли считать патроны стабильными если из серии в 10 выстрелов разброс скорости в 81 стволе, был 21 м.с. т.е. 5% а в 61см стволе 43 м.с. т.е. более 10%. Такой разброс ИМХО свидетельствует о хреноватости пороха. Даже сам автор пишет о том что выбранный им патрон "не доробатывает" в коротком стволе. Хотя ИМХО даже такие "стабильные" патроны на "хорошем" порохе в стволах 71см и 81см, отработали бы с разницей в средней скорости в пределах погрешности(среднего разброса в партии).
Viksv 04-02-2012 23:17

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

из серии в 10 выстрелов разброс скорости в 81 стволе, был 21 м.с. т.е. 5% а в 61см стволе 43 м.с. т.е. более 10%.



Все же, обычно, говоря о разбросе или отклонении говорят об отклонении от среднего значения ИМХО, т.е. соответственно +/-5% и +/-2,5%. Этого тоже не мало, но не катастрофа.
Popov 04-02-2012 23:55

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

Меня в этой статье смущает другое



Кстати, хорошая идейка для статейки. Зайду с другой стороны - проведу тест со стволами 61 и м.б. даже найду 86 на охотничьих патронах. Только буду доказывать, что ХОРОШИЙ патрон ДОЛЖЕН иметь одинаковый разброс скоростей на этих длинах. Ну заодно и разницу скоростей на длинах померяем . А то даже пню ясно, что "Калашу" с патронами не повезло. В статье так и написано - "СКМ - гавно", язык только - статейный, не все понимают .

V/A/H/O 05-02-2012 12:01

quote:
ИМХО, т.е. соответственно +/-5% и +/-2,5%.

Вы абсолютно правы, но я имел ввиду, что при средней скорости 403 мс в серии из 10 выстрелов, минимальная скорость и максимальная скорость, разнились на более чем 10% от средней. А это очень плохой показатель стабильности патрона.
Viksv 05-02-2012 12:14

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

А это очень плохой показатель стабильности патрона.



согласен
quote:
Originally posted by Popov:

проведу тест со стволами 61 и м.б. даже найду 86



Интересно бы еще, что-то типа 720-760. Более употребимая длина ствола для охоты, а зависимость от 610 до 860 может быть нелинейной, если на 610 весь порох не выгорает.
Popov 05-02-2012 12:24

Да, можно и из 710 стрельнуть. Я вот не знаю, у кого сейчас 91е стволы, и были, кажется, даже 93и - Риццини. Это всё Сева Кириллов, светлой памяти, экспериментировал. Я с 86х пробовал, и с 91х. Как со штыком .
V/A/H/O 05-02-2012 12:33

quote:
Интересно бы еще, что-то типа 720-760.

Имхо 675мм - 760мм
quote:
если на 610 весь порох не выгорает.

В принципе должен выгорать, если порох хороший.
Лёх мы стреляли из ПА с 710 ми стволами первую серию, вторую с насадкой 10 см, разброс в скоростях как сейчас помню что с насадкой что без, были 3-7 м.с. повышения скорости при увеличении ствола на 10 см, т.е до 81 см, не было. Порох был КЕМИРА, но думаю и РЕКС и B&P и им подобные современные пороха покажут такие же результаты.
Popov 05-02-2012 12:49

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

Лёх мы стреляли...


Да я не сомневаюсь Просто тема неплохая... оно ж не бесплатно

Митя 05-02-2012 04:14

quote:
Originally posted by Popov:
Как со штыком .

Вот! Я так и отвечаю если спрашивают, с 710 есть такое ощущение а с 660 пропало, ну и стреляй с этого ружья с 710
стволами, главное не длина, а умение!!! Понимаешь куда нажать, знаешь свою осыпь, тока в путь стреляй как хочешь!!!!! А не как можешь или удобно)я тут в кузьму заехал за зипом, стрельнул полсерии у мих сол на площадке от локтя, фсе попал неинтесно!) хоть обрез мне дай все равно попаду, ну и о чем спорите?!
ДЕМ 05-02-2012 09:44

quote:
если на 610 весь порох не выгорает.

Ребят, вальдшнепа и куропатку (да и другую птицу) из-под собаки успешно "бьют" из 55см. пулевого цилиндрического ствола на дистанциях до 25 метров...
Дичь бьётся аккуратно, подранков нет. О чём мы говорим??? Я и сам 55см. ствол докупал не столько из-за пулевой стрельбы, сколько для стрельбы птицы накоротке, в густом мелколесье. Блин, вы не представляете насколько такое ружьецо удобно
stalker58 05-02-2012 10:54

Не ради словца, но за правду. Евгений, твое желание истины похвально.

Не поленился почитал статьи по приведенным ссылкам. Пересчитал данные из статьи ж.Калашников. Автор явно не дружит со статистикой, или специально перешел к "средней температуре по больнице".
Средние скорости для стволов 81 и 61 см соответственно - 425 и 403 м\с, а вот среднеквадратичные отклонения - 7.4 и 16 м\с.
Так что на лицо падение скорости на 22 м\с и увеличение более чем в 2 раза разброса на коротком стволе.

Оговорюсь, я не ратую за длинные стволы. Как говорится, всему свое место.
Оппонентам скажу, что аргументов Вы не привели (инженерная наука требует точности и адекватности), кроме своего охотничьего стажа. Это смахивает на "ты меня уважаешь" после третьего стакана.

Что касается статей Арбузова с Питерского сайта, то автор занимается пересказыванием известного и формулирует странные поверхностные предположения. А подтверждающие примеры иногда типа "в огороде бузина...". Неудовлетворенное тщеславие сквозит почти в каждом абзаце. Статьи более чем сомнительные. ИМХО, конечно же.

Покет 05-02-2012 12:36

quote:
Originally posted by stalker58:

Оппонентам скажу, что аргументов Вы не привели (инженерная наука требует точности и адекватности), кроме своего охотничьего стажа.



Ваха - кандидат в мастера спорта, траншейник. Алексей Попов -мастер спорта по стендовой стрельбе. как Вы думаете, какой у них совокупный настрел? а опыт стрельбы из разных стволов?
quote:
Originally posted by stalker58:

Так что на лицо падение скорости на 22 м\с и увеличение более чем в 2 раза разброса на коротком стволе.



отстреляйте 610 ствол азотом или хорошим импортным патроном. скорость на выходе будет выше, чем на СКМ у 710.
22 м/с - это и есть 5%
16 м/с - среднее отклонение. Это и говорит о качестве патрона.
stalker58 05-02-2012 13:23

Опять слова
quote:
Originally posted by Покет:

Ваха - кандидат в мастера спорта, траншейник. Алексей Попов -мастер спорта по стендовой стрельбе. как Вы думаете, какой у них совокупный настрел? а опыт стрельбы из разных стволов?


Мы говорим об опыте или о конкретных величинах и параметрах? Я говорю только то, что говорю. Не надо интерпретировать мои слова на Ваш взгляд.

quote:
Originally posted by Покет:

22 м/с - это и есть 5%



От чего 5%? Не въеду. Отклонение + - 16 м\с при падении скорости на 22м\с
quote:
Originally posted by Покет:

Это и говорит о качестве патрона.



Лично мне это ни о чем не говорит. Необходимо знать точно условия и последовательность действий экспериментаторов. А после этого делать выводы. Простой пример. Если из полуавтомата выпустить весь магазин без пауз, максимальная скорость будет у последнего патрона. Или я не прав?
V/A/H/O 05-02-2012 13:55

quote:
От чего 5%? Не въеду.

quote:
ИМХО, т.е. соответственно +/-5% и +/-2,5%.


Вы абсолютно правы, но я имел ввиду, что при средней скорости 403 мс в серии из 10 выстрелов, минимальная скорость и максимальная скорость, разнились на более чем 10% от средней. А это очень плохой показатель стабильности патрона.



Ну как Вам еще объяснить, ну давайте так 403 м.с. Это средняя по больнице, один в морге у другого температура 42. Может быть 403 средняя когда мин и макс разброс гораздо меньше чем 10% от среднего значения.
Давайте пример: у патрона RC тоже средняя скорость 403 мс, но в серии из 10 выстрелов 1) 401 мс 2)405мс 3)403 м.с. 4)м 400 м.с. и т.д. то есть от минимальной до максимальной скорости разброс 3-5 м.с. По отношению к средней скорости из 10 выстрелов это ничтожный процент, и говорит о стабильности патрона, и его качестве.
V/A/H/O 05-02-2012 13:57

quote:
Ваха - кандидат в мастера спорта, траншейник. Алексей Попов -мастер спорта по стендовой стрельбе. как Вы думаете, какой у них совокупный настрел? а опыт стрельбы из разных стволов?

Это было давно и не правда, в "юнышах" Прежде всего я охотник с кое каким сезонным и общим охотничьим настрелом, а стрельба по обоям и доскам, а так же через хрон, это для меня пройденный этап, который оставил определённые знания и понимания сути выстрела.
Zagria 05-02-2012 15:07

Извиняюсь, что влезаю , но небуду утверждать за 12кал, но 20 - как и восток штука тонкая.... имел мц20-01 ствлы 610, Иж-43ем-1с ств.675 и Иж -27ем-1с ств.710.... одними и тем же патроном МЦка по всем показателям превосходила 43ю(г..но ружье было) и уступало 27й, если с одного сужения(получок).....утверждать что прироста скорости от 610 до 810 мм. нет- я бы не решился, но поразительно другое- молодой человек явно не имеющий достаточного опыта, и из за этого парящий себе мозг пресловутой длинной ствола, которая практически не имеет для реальной охоты значения( кроме удобства упрвления)- втягивает в бесполезные и достаточно некрасивые разборки и дебаты типа- сам дурак!! взрослых мужиков , думаю в глубине души понимающих абсурдность спора С уважением!
Покет 05-02-2012 15:33

уважаемые, действительно, Zagria прав. хватит флудить. тему почишу вечерком.
Пы СЫ сталкер, ершом не вставайте... а то сочту за личные проблемы. пишите понятно - не буду интерпретировать. а пока сильно ваше поведение не нравится.
dic 05-02-2012 22:07

quote:
Originally posted by V/A/H/O:

800 стволами любят стрелять большой спортинг, линия прицеливания длинее, только за счет планки

А почему тогда нет коротких стволов с длиной планкой?

Popov 05-02-2012 22:19

quote:
Originally posted by dic:

А почему тогда нет коротких стволов с длиной планкой?


А как такие на ботинок ставить?

Хотя, вот такие бывают

там сами стволы, наверно, короче 700, остальное - кожух-сбрасыватель давления. Феерическая мандула

stalker58 05-02-2012 22:37

quote:
Originally posted by Покет:

а пока сильно ваше поведение не нравится.



Мне пох... Я никого не оскорблял, ненормативной лексики не использовал. Все остальное на усмотрение МОДЕРАТОРА. Подчинюсь.

P.S. Тема эта пока не будет достоверно исследована, будет подниматься регулярно. Главное, в споре уважать оппонента. И не допускать оскорблений и уничижений, пускай даже в уменьшительной форме. Это Модератор почему-то пропускает.

Viksv 06-02-2012 12:20

quote:
Originally posted by Popov:

остальное - кожух-сбрасыватель давления



А это просто модератор звука или альтернатива портам?
Покет 06-02-2012 12:52

quote:
Originally posted by stalker58:

Мне пох...



достала оранжевая революция. погода что ли дурит? или прав Путин, зря время не перевели... Вам пох, и мне пох. взрослые мужики ведут себя как детский сад.
пока предупреждение. дальше будет бан.
Popov 06-02-2012 12:54

quote:
Originally posted by Viksv:

А это просто модератор звука или альтернатива портам?

Я уже не помню впечатлений от стрельбы (попробовал чудо - там планка, как дорожка для боулинга ) , но кажется как раз звук там не сильно глушится. Вроде как слабее отдача и главное, за счет сброса дульного давления вроде должна очень здорово улучшаться осыпь... А выиграл все равно Фолдс . А хозяин мандулы - он слева - был где-то вдали. с нами рядом

Покет 06-02-2012 12:55

quote:
Originally posted by stalker58:

Тема эта пока не будет достоверно исследована, будет подниматься регулярно.



как ее в инете то за клавой исследуешь? сказал же - оторвите зад от дивана и отсреляйте. а потом сообщите новые откровения.
Oleg 51 06-02-2012 01:18

из года в год одна и таже хрень.как будто реальных проблем уже не осталось.
https://forum.guns.ru/forummessage/76/181917-2.html
stalker58 06-02-2012 12:34

quote:
Originally posted by Oleg 51:

из года в год одна и таже хрень.как будто реальных проблем уже не осталось.
https://forum.guns.ru/forummessage/76/181917-2.html





Большое спасибо за ссылку. Осмелюсь предложить, модератору создать не падающую тему с некоторыми ёмкими и краткими цитатами оттуда. Там правильные слова, по крайней мере для меня. Было бы полезно для вновь прибывших, в истоках технарей и не только. И этой полемики не было бы. Сожалею, что отстаивая технические нюансы ушли от главного. Но, как говорится, у каждого своя дорога и свои грабли .....
Покет 06-02-2012 13:24

quote:
Originally posted by stalker58:

Осмелюсь предложить, модератору создать не падающую тему с некоторыми ёмкими и краткими цитатами оттуда.



к моему глубокому сожалению это невозможно.
1. "непадающих" тем всего три на раздел.
2. разделять посты или темы не позволяют технические возможности движка сайта.
3. единственно что могу - дать ссылку на тему в Навигаторе.
Женя_центнер 12-02-2012 02:24

может найдутся любители 28-го к.

https://forum.guns.ru/forummessage/112/941282.html

Gtnh 12-02-2012 10:06

quote:
А почему тогда нет коротких стволов с длиной планкой?

Любой полуавтомат.
dic 12-02-2012 20:52

quote:

Любой полуавтомат


Круто, все стреляем из полуавтоматов!
Seregka 13-02-2012 09:48

quote:
Originally posted by Gtnh:

Любой полуавтомат.





Объясните, пожалуйста. Откуда у короткого ствола длинная планка в полуавтомате?
Butch2006 13-02-2012 12:41

quote:
Originally posted by Seregka:

Объясните, пожалуйста. Откуда у короткого ствола длинная планка в полуавтомате?


планка + коробка в сумме = прицельная длинна (т.е планка) от глаза до мушки.
Butch2006 13-02-2012 12:52

Смотри выше - Ганза глючит.
Seregka 13-02-2012 12:58

quote:
Originally posted by Butch2006:

Смотри выше - Ганза глючит.



Да, такого я еще не видел...
quote:
Originally posted by Butch2006:

планка + коробка в сумме



Возможно, если планка низкая. У меня на полуавтомате планка высокая и узкая, поэтому коробка никак не плюсуется.
Butch2006 13-02-2012 14:25

Нет разницы какая планка - важно удаление мушки. Это как в оптических прицелах (в частности коллиматорных) чем дальше окуляр от глаза расположен, тем больше поле зрения, т.к. легче целиться двумя глазами. Или еще проще, взять и поставить перед глазом палец, а затем отвести его вперед - планки между пальцем и глазом вообще нет, а видно лучше/больше.
Seregka 13-02-2012 14:37

quote:
Originally posted by Butch2006:
Нет разницы какая планка - важно удаление мушки. Это как в оптических прицелах (в частности коллиматорных) чем дальше окуляр от глаза расположен, тем больше поле зрения, т.к. легче целиться двумя глазами. Или еще проще, взять и поставить перед глазом палец, а затем отвести его вперед - планки между пальцем и глазом вообще нет, а видно лучше/больше.

Может быть, из полуавтомата года 3-4 не стрелял - еще до стенда его забросил. Сейчас мне во время стрельбы вообще все равно где эти мушки и планки - я их даже периферическим зрением не вижу.

Oleg 51 13-02-2012 14:45

quote:
Сейчас мне во время стрельбы вообще все равно где эти мушки и планки - я их даже периферическим зрением не вижу.
Это если только близкие стрелять,на дальних контроль перефирией уже необходим.
quote:
Нет разницы какая планка - важно удаление мушки.
<