п/а 20-го калибра

А то хочется п/а 20к,для охоты из под РОСа,а на бенели пока денег нет.

У меня есть(турецкий п/а 20 калибра), но мне лень.

Основные минусы:
1. Стрельба магнумом из-за малого веса оружия крайне некомфортна. 12 магнумом мне было стрелять проще.
2. Кто бы что не говорил про внешнюю красоту - а главное в оружии бой. Есть сомнения у меня на сей счет, но пока мало фактов.
3. Окно подавателя и лоток - узкие, неудобно заряжать, но это 20 калибр, никуда не денешься.

А про Ваш случай, учитывая, что все п/а турки 20 калибра продаются со стволами 760 мм - как с ними из-под собаки охотиться собрались?

Ну я думаю можно заказать с более коротким стволом

У меня АТА АRMS. Все устраивает и все работает. Стреляю нормальными навесками. А вот стволы короче 760 не встречал.
С уважением.

Нормальные это сколько? Патроны заводские?

20-й калибр. Личный опыт

Этот калибр всегда будоражит умы охотников, особенно когда имеется возможность использовать патроны <магнум>. Есть искушение получить оружие с совершенно другими ощущениями, но с возможностями 12-го калибра. Так ли это на самом деле? Читая книгу А.П.Ивашенцова <Бой и служба дробового ружья>, кажется, что так оно и есть. Автор книги действительно отвечает на многие вопросы, связанные с боем гладкоствольных ружей малых калибров. Многие примеры, приведенные в книге, актуальны и по сей день. Для любого охотника, желающего иметь ружье 20-го калибра, труд А.П.Ивашенцова позволит получить исчерпывающие ответы на многие вопросы.
Личный опыт использования 20-го калибра на охоте начинался с ружья МЦ 20-01 и был явно неудачным. Скорее всего, дело было не в ружье, просто в 90-х годах прошлого столетия не производили нормальных патронов 20-го калибра, поэтому ружье использовалось не на тех охотах, для которых оно предназначено. Затем был длительный перерыв, за время которого довелось пострелять из различных ружей 12-го калибра. Так бы, наверное, и стрелял только из этого калибра, если бы не случай.
Мой друг решил купить себе ружье 20-го калибра для охоты с подружейной собакой. Выбор пал на модель Beretta Silver Pigeon 687 серии, массой 2,8 кг. Ружье имело стволы длиной 760 мм с фиксированными чоками 0,2 и 0,6 мм. Длина стволов казалась великоватой, но впоследствии практика охот показала, что в самый раз. Пробный отстрел по мишеням патронами Clever Mirage со снарядом дроби N5, массой 28 г на дистанцию 35 метров не впечатлил, особенно картина дробовой осыпи из нижнего ствола. И это при том, что дульное сужение 0,2 мм в 20-м калибре -
это не подобное сужение в 12-м. Верхний ствол с дульным сужением 0,6 мм показал, что далее 35 метров данным патроном лучше не стрелять. Сошлись во мнении, что от 20-го калибра ждать большего нельзя. Конечно, при стрельбе дробью N7 все мишени выглядели бы более презентабельно. Ощущения же от самого ружья очень благоприятные, его из рук не хотелось выпускать. Серийное ружье 12-го калибра массой 3,2 кг после 20-ки казалось оглоблей. Но на этом восхищения пока заканчивались.
Стрельба на круглом стенде и площадках <компакт спортинг> показала, что ружьишко недооценили. Мишени с различными траекториями бились исправно. Решили попробовать стрельбу крупной дробью. Патрон 20-го калибра N0 Clever Mirage magnum 360 с массой дроби 36 г порадовал. Неожиданно для себя зафиксировали вполне комфортную отдачу (при такой-то массе дроби!) и очень приличную осыпь на дистанции 40 метров. Контрольный отстрел патронов 20-го калибра Clever Mirage magnum 360 на баллистическом стволе, честно говоря, удивил. Начальная скорость (V0) соответствовала заявленной величине 370 м/с, а вот давление было не более 700 бар. Данным патроном уверенно отстреливались гуси на дистанции до 40-45 метров включительно.
Весенняя охота окончательно развеяла все наши сомнения в бое и возможностях ружья 20-го калибра. Билась вся весенняя дичь, подранков практически не было. Впоследствии из ружья систематически стреляли патронами Clever Mirage с массой дроби 28 г в течение трех лет, правда, не без последствий. УСМ ружья пришлось два раза ремонтировать. В остальном все было нормально. Вот эти ремонты УСМ привели меня к мысли, что при постоянном взаимодействии с патронами, где масса дроби 28 г и более, легкая серийная двустволка 20-го калибра, скорее всего, <не боец>. Об этом еще предупреждал А.П.Ивашенцов в своей книге, подобные ружья он называл словами <зефир> и <перышко>. А ружье 20-го калибра массой 3,2 кг не впечатляло, так как теряло главное преимущество перед 12-м калибром - легкость, хотя было гораздо лучше адаптировано к вышеперечисленным патронам.
Оставалось обратить внимание на полуавтоматы. После недолгого анализа принял решение о покупке полуавтомата 20-го калибра Companion компании Ata Arms. Недорогое легкое (2,7 кг) ружье, без излишних новаций. Удивляло только то, что в комплектации ружья 20-го калибра не было газового поршня <heavy load>, который позволяет вести стрельбу патронами <магнум>. Компания-производитель заверяла в паспорте, что при использовании поршня <light load> можно применять патроны с массой дроби до 36 г. Стрельба патронами <Феттер-магнум> с массой дроби 32 г показала, что поршень <heavy load> явно не помешал бы, так как гильзы улетали из коробки на расстояние до 7 метров. Значит, скорость отката затвора явно велика, хотя давление патроны <магнум> развивали вполне адекватные. Автоматика работала, но возникал вопрос о том, как долго в таком режиме сможет функционировать ружье. Конечно, если стрелять навесками дроби до 28 г, то поршень <light load> обеспечивает щадящий режим механизмам, но такие патроны не позволяли полностью реализовать возможности ружья.
Помня о том, что модель Companion является практически точной копией итальянского полуавтомата Marocchi А20, приобрел газовый поршень <heavy load> от итальянского ружья. Автоматика стала функционировать как положено, гильзы патронов <магнум> далее 2,5-3 метров не улетали. Одним словом, все нормализовалось. Ружье при стрельбе всеми патронами, включая <магнум>, обеспечивает комфортную отдачу. Благодаря небольшой массе и комфортной отдаче впервые стали получаться <триплеты> при стрельбе по пернатой дичи. С 12-м калибром такое не удавалось. Снаряжал патроны с различными навесками дроби и разными марками порохов. Проблемы возникали с тем, что официально в продаже есть только гильзы 20-го калибра компании <Рекорд> и отсутствует УПС для данного калибра. Следовательно, собирать патроны лучше на специальных импортных портативных станках (Hornady 366 Auto; RCBS; Ponsness Warren 375С; LEE; МЕС). Отечественные пороха <Сунар 42/2> и <Сокол> при снаряжении патронов с массой дроби 30-32 г в гильзу 70 мм обеспечивали нормальный бой. Но в отличие от патронов <Феттер-магнум> при V0=395-400 м/с давление в патроннике было выше на 110-140 бар.
Опытный отстрел на баллистическом стволе пороха патронов с порохом <Сунар 410> показал, что при навеске дроби 30-32 г брать навеску пороха более 2,0-2,1 г не стоит. Патроны с массой дроби 32 г и более необходимы при охоте на пролетную утку и стрельбе зимой зайца и лисы, благо ствол ружья длиной 760 мм позволял успешно реализовывать их возможности. <Феттер-магнум> с дробью N5 в сочетании с дульным сужением 0,75 мм позволял успешно отстреливать позднеосеннюю крякву на дистанции 35-40 метров. Лиса и заяц уверенно отстреливались данным патроном с дробью N1 на дистанции до 40 метров.
Весьма неплохие результаты показал <Главпатрон-полумагнум> с дробью N3 при охоте на зайца-беляка троплением. Попытка стрелять <самокрутом> крупной дробью с массой снаряда 30-32 г и пересыпкой дроби крахмалом на 50-55 метров и более показала, что от данной затеи лучше отказаться. Наверное, при стрельбе по неподвижной цели возможны попадания на такие дистанции, но по подвижной шансов попасть немного. Во всяком случае, получить картинку дробовой осыпи, схожую с 12-м калибром, оказалось маловероятно, хотя масса дробового снаряда была одинакова - 32 г. Не помог ни крахмал, ни смена дульных сужений. Дистанция уверенного поражения хорошим патроном <магнум> из ружья 20-го калибра не более 40 метров, остальное дело случая и везения. Плохого в этом ничего нет, поскольку это дистанция, на которой ведется 90% всех дробовых выстрелов.
Если пытаться получить ружье 20-го калибра как универсальный инструмент для охоты, то требования к нему будут выше, чем к ружью 12-го калибра. Совместить небольшой вес и прочность конструкции очень непросто, особенно если предполагается частая стрельба патронами <магнум>. Стрельба ими из ружья 20-го калибра по ощущениям обманчива. Отдача, как правило, вполне комфортная, а давления в патроннике нешуточные (950-1000 бар), особенно при использовании отечественных порохов. Патронам <магнум> и возможности их беспроблемного использования в ружье 20-го калибра уделялось много внимания из-за желания получить универсальное ружье с небольшой массой. Наверное, в отдельных моделях полуавтоматов с газоотводной или инерционной схемой автоматики это возможно. Учитывая, что прогнозируемая дистанция стрельбы дробью из ружья 20-го калибра - 40 метров, можно сказать, что патроны <магнум>, представленные на рынке России (Clever Mirage; <Феттер>; RC; Barnagi; Rottweil), со своей задачей справляются вполне успешно. Дульное сужение 1,00 мм, обеспечивающее в 20-м калибре параметры дробовой осыпи, схожие с параметрами дульного сужения 1,2 мм в 12-м калибре, использовалось при стрельбе дробью N7-6 на раннеосенних охотах по вяхирю и утке вполне эффективно. Мнение о том, что сложно стрелять из полного чока ружья 20-го калибра стандартными навесками дроби (24-26 г), не подтвердилось. Главное - стрелять мелкой дробью.
Стрельба поздней осенью по куропаткам патроном <Феттер-магнум> с дробью N5 (32 г) в сочетании с дульным сужением 0,75 мм оказалась очень результативной: в интервале дистанций 25-40 метров дичь билась чисто, иногда удавалось делать <триплеты>. На более близких дистанциях (15-20 м), при стрельбе на вечерних утиных перелетах в октябре, хорошо работал патрон <Феттер-дисперсант> с дробью N7. Вообще это единственный специализированный патрон 20-го калибра для стрельбы накоротке, на рынке других видеть не приходилось. А жаль, иногда условия охоты быстро меняются, и проще сменить патрон, чем дульное сужение. Подтвердились выводы А.П. Ивашенцова о том, что бой ружей малых калибров больше зависит от степени дульного сужения, чем от концентратора (контейнера) для дроби.
Ведется много разговоров среди охотников о необычайной резкости ружей 20-го калибра. Мои субъективные ощущения этого в полной мере подтвердить не могут. Подранки были, но бегать за ними не приходилось. Ружье 20-го калибра в отличие от ружья 12-го калибра имеет более компактный дробовой сноп, дробины имеют меньший разброс скоростей. В результате охотник субъективно чувствует, что дичь бьется чище. Из-за большей компактности дробового снопа двадцатка меньше прощает охотнику ошибки в упреждении, чем ружье 12-го калибра.
Наверное, многие могут спросить, не легче ли купить что-то вроде ружья Beretta Ultra Light, Вenelli Вeccaccia или Franchi Fast Pro 12-го калибра и не связываться с 20-м. Конечно, можно. Правда, все, кто держал в руках ружья 20-го калибра, фиксировали разницу в ощущениях этого оружия по сравнению с ружьем 12-го калибра, даже при их одинаковой массе. Про отдачу говорить излишне, она в 20-м калибре меньше при одинаковой массе дроби в патроне. Патроны <магнум> 20-го калибра дороже. Но желания брать в руки, без острой необходимости, ружье 12-го калибра нет, особенно если предстоит серьезная ходовая охота. Не зря, видимо, столько копий сломано на тему оружия 20-го калибра. Если это хорошее оружие, то оно того стоит.

Дмитрий Владимиров
Фото автора
Журнал "Охотичий двор" (апрель, 2011)

Двадцатка Winchester Super X3
Компания Winchester является узнаваемой и уважаемой торговой маркой оружия в мире. В 1992 году компания создала модель полуавтомата Winchester Super X2. Основная идея создания полуавтомата данной модели - надежное оружие, под широкую гамму патронов, с комфортной отдачей и доступной ценой. Судя по отзывам об этом оружии, оно отличалось весьма приличной надежностью. Всё в нем было просто, без вычурностей. Полуавтомат Super X3 является прямым наследником модели Super X2. Ружье Winchester Super X3 - это бюджетный вариант полуавтомата Browning Fusion Evolve, которое по своим характеристикам, как это ни покажется странным, не уступает своему прототипу. В практицизме американским охотникам и оружейникам не откажешь, для них важнее всего функциональность оружия. Именно конструкторы компании Winchester доработали в свое время конструкцию газового поршня, в результате чего полуавтоматы Winchester Super X2 и Х3 обладают очень комфортной отдачей даже при стрельбе патронами класса <Магнум> с тяжелыми навесками дроби. Ствол ружья снаружи при помощи напыления покрыт прочным составом на основе алюминия, что резко повышает его антикоррозийные свойства. С точки зрения автоматики Super X3 - газоотводный полуавтомат. Основным элементом газовой системы является запатентованный газовый регулятор Super X3's Active Valve с двумя газовыми поршнями. Его применение делает чрезвычайно надежное ружье Winchester Super X3 совместимым, практически со всеми типами фабричных боеприпасов. Автоматика с коротким ходом поршня уменьшает количество пороховых газов, требуемых для перезарядки, что положительно сказывается на эффективности работы системы в целом. Шток газового поршня выполнен из композитного материала, длина его позволяет исключить демонтаж стопорной муфты газового поршня. Магазин ружья сделан из легкого сплава, для предотвращения прожога пороховыми газами в его конструкцию внесена сменная бронзовая вставка. Традиционно ружье Winchester Super Х3 имеет увеличенный выход бойка за зеркало затвора, что позволяет ему надежно работать со всей гаммой капсюлей, используемых в России для снаряжения патронов.
Российским охотникам модель Winchester Super Х3 известна как оружие 12 калибра, но это же ружье, в 20 калибре оставляет при знакомстве, неизгладимое впечатление. Появление двадцатки Winchester Super Х3 не случайно, в настоящее время в оружейном мире растет интерес к оружию 20-го калибра и это вполне объяснимо. Есть искушение получить оружие с совершенно другими ощущениями и возможностями 12-го калибра, особенно когда есть возможность использовать патроны <Магнум>. Но совместить небольшой вес ружья и прочность конструкции очень непросто, особенно если предполагается частая стрельба патронами с тяжелыми навесками дроби. Сама двадцатка Winchester Super Х3, это сбалансированное, с хорошим потенциалом ружье, не требующее дополнительного привыкания к себе, является примером грамотного построения оружия данного типа. Ружье имеет массу 3,0 кг при стволе 711мм, т.е. оно не облегчено в угоду модным тенденциям создания легкого оружия. Для 20-го калибра это очень важно, т.к. позволяет охотнику иметь универсальное ружье для решения широкого круга задач. Наверное, многие могут задать вопрос о том, что может лучше приобрести, к примеру <Franchi Fast Pro>, <Companion Ata Arms> или <Marocchi Si12> 12 калибра. С точки зрения массы ружья, может быть, но с позиции его управляемости вряд ли. Оружие 20 калибра, как правило, имеет лучшую управляемость по сравнению с оружием 12 калибра одной массы и многие охотники это сразу отмечают. Существующее мнение о том, что из оружия 20-го калибра гораздо труднее стрелять, чем из 12-го калибра, не подтверждается на практике. Да ружье 20-го калибра в отличие от ружья 12-го калибра имеет более компактный (короткий) дробовой сноп, но как показывает опыт охот, хорошая управляемость оружия 20-го калибра, как правило, нивелирует данную особенность его дробовой осыпи. Хороший стрелок редко замечает переход на 20-й калибр. Главное стрелять в меру и по возможности дробью на номер меньше, чем та, которая используется в 12 калибре на схожих охотах. Заменить полностью ружье 12-го калибра двадцатка не может, это очевидно и не подлежит сомнению, но это оружие полностью удовлетворит потребности охотника на большинстве охот при уверенной стрельбе на дистанцию не более 40-45 метров. Это дистанции, на которых ведется 90% всех дробовых выстрелов на охоте. Для того чтобы убедиться в вышесказанном, достаточно провести пристрелку ружья по 16-ти дольной мишени, что было и проделано в результате теста. Для тестирования были выбраны патроны, проверенные в условиях реальных охот с неизменно положительными результатами (Clever Miragе, дробь N5, масса дроби 28г.; Clever Miragе Magnum, дробь N3, масса дроби 36г. и Rottweil, пуля Еxact). Стрельба дробью из ружья с дульной насадкой 0,75 мм (Improved Modified) на дистанцию 35м показала то, что и следовало ожидать: комфортная отдача, четкая работа автоматики, хорошая управляемость оружия в процессе стрельбы. Показатели боя хорошо видны при рассмотрении мишеней. Но прокомментировать их необходимо. Патрон Clever Miragе ( дробь N5, масса дроби 28г.) продемонстрировал следующие характеристики по результатам 5 выстрелов:
Кучность-61,3%
Коэффициент сгущения-1,63
Равномерность осыпи внешнего кольца мишени-1:3
Равномерность осыпи внутреннего круга мишени-1:1,5
Параметры дробовой осыпи данного патрона показывают, что им можно уверенно поражать уток, куропаток, тетеревов и схожих по убойной площади с ними дичь на дистанции до 40м. В профиль крякового селезня изображенного на мишени попало 32 дробины с учетом перьев крыла и 14 дробин непосредственно в корпус.
Патрон Clever Miragе Magnum (дробь N3, масса дроби 36г.) продемонстрировал следующие характеристики по результатам 5 выстрелов:
Кучность-69,9%
Коэффициент сгущения-1,33
Равномерность осыпи внешнего кольца мишени-1:3
Равномерность осыпи внутреннего круга мишени-1:2
Данным патроном, с учетом номера дроби, уверенно поражается позднеосенняя утка, тетерев, на дистанции до 40-45м. Необходимо помнить, что дробь N3 итальянского производства имеет диаметр дроби 3,3мм, т.е. чуть крупнее отечественной дроби N4 (3,25мм). В профиль крякового селезня изображенного на мишени попало 28 дробин с учетом перьев крыла и 11 дробин непосредственно в корпус. При этом отдача, несмотря на массу, дробового снаряда в патроне 36г., вполне комфортная. Думается, что скептиков, считающих оружие 20-го калибра недостаточно эффективным, после приведенных данных, должно поубавиться. Бой пулей Еxact проверялся на дистанции 50м, с упора, использовалась дульная насадка 0,25мм (Improved Cylinder). Разброс попаданий не превысил в поперечнике 6см. Но необходимо отметить, что для повышения результативности пулевой стрельбы, особенно на большие дистанции, лучше использовать специальный пулевой ствол, который оснащен прицельной планкой под монтаж оптики/коллиматора. Важно, что для обеспечения жесткости монтажа прицельных приспособлений, эта планка приварена к стволу оружия. В целом ружье Winchester Super X3 20-го калибра по показателю <цена-качество> действительно достойный образец оружия, который однозначно найдет своих почитателей в России.

Спасибо,познавательно. Меня малый вес дроби не напрягает,я бы продолжал активно стрелять из 28-го калибра,но найти пластиковые гильзы становится все труднее и труднее

очень рекомендую - взял под примерно эти же цели

to Женя центнер.
Патроны заводские. Навеска 24-25 грамм. К сожалению выбор и наличие в магазинах оставляют желать лучшего.
С уважением.

Originally posted by portuhunter:
очень рекомендую - взял под примерно эти же цели
forum.guns.ru

это Крио? какая длинна ствола? калибр 20 ?

Originally posted by faa13121:
to Женя центнер.
Патроны заводские. Навеска 24-25 грамм. К сожалению выбор и наличие в магазинах оставляют желать лучшего.
С уважением.

а можно фото вашего ружья?

Dynamic. 65 cm. 20/76

to Женя центнер.
Повертел ружье и так и сяк. Общий план просто ужас, оно же длинное. Если надо какой-нибудь узел отдельно, сообщите. У меня обычное в дереве. Посмотрите ветку Ружье глазами владельца. Тема Турецкий полуавтомат ATA ARMS. Информации и фотографий море. Также можно посмотреть на сайте завода или в поисковиках по названию.
С уважением.

А на очень близко пробовали стрелять? Метров 10-15

Нет.
Если патрон не дисперсант, то дичь гарантированно будет разбита.
С уважением.

Нет.
Если патрон не дисперсант, то дичь гарантированно будет разбита.
С уважением.

Кто еще чем владеет из п/а 20-го калибра

Кто еще чем владеет из п/а 20-го калибра

Мароччи А-20 - подробно на теме "Мароччи в России".
Посмотрите в моих постах много фото отстрелов дробями всякимя ,
( на стр.33 ), пулей ,(38).
Кабана прошлый год взял одним выстрелом.

Видел инерционку Пиетта Зафирус в 20 кал. за 38 тыр..
Не стрелял.

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Метров 10-15

Если патрон не дисперсант, то дичь гарантированно будет разбита.

+100

Даже и с 20 метров - в хлам утку разбивает.
Типа берешь за голову . а ноги отпадают.

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

"Раскучнять" патрон не пробовали?

"Раскучнять" патрон не пробовали?

Пользуюсь покупными , пока.

Но набор для самокрута купил , и даже собирал 30 патронов.
Все не отстрелял.
Не понравилось.
Расщепило приклад на МЦ 20-01,
ну и отдача замучила.

Правда Сунара в них 2,3 грамма положил.( как потом выяснилось).

Мерочка не та попалась , да ,(думаю) , она под Сокол была.

Купил весы и дозатор , но времени снова собирать пока не нашлось.

Буду бесконтейнерные покупать.

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Расщепило приклад

Правда Сунара в них 2,3 грамма положил.

Всем доброго дня!

Хотя ТС и написал, что Бенелли пока не рассматривает, не могу не поделиться. Вчера случай меня занёс в оружейный магазин на Станционной(Новосибирск), давно в нём не был. Так вот: висит там на витрине Бенелли 20 калибра в пластике, ну так гармонично выглядит, что если бы не мои 5 закрытых лицензий, то.... ! Сам владею ИЖ 27 (20) для стрельбы из под собачки и для леса. Люблю 20 калибр.. Но Бенелька-пластик 20 это да!
С уважением!

Бенели потихоньку начинает рассматриваться,т.к.другого с коротким стволом в россию походу не возят

Originally posted by Serg 70:
Всем доброго дня!

Хотя ТС и написал, что Бенелли пока не рассматривает, не могу не поделиться. Вчера случай меня занёс в оружейный магазин на Станционной(Новосибирск), давно в нём не был. Так вот: висит там на витрине Бенелли 20 калибра в пластике, ну так гармонично выглядит, что если бы не мои 5 закрытых лицензий, то.... ! Сам владею ИЖ 27 (20) для стрельбы из под собачки и для леса. Люблю 20 калибр.. Но Бенелька-пластик 20 это да!
С уважением!

Не травите душу. А более дешевые подражания Бенелли в 20к есть?

Originally posted by ag111:

А более дешевые подражания Бенелли в 20к есть?

Вот, как вариант - hatsan.com.tr в 20 калибре.
Хороший аппарат, относительно недорогой, легкий, комплектация приличная. Можно свободно купить короткий ствол на него и удлинитель магазина.

Originally posted by Zauberer:

Вот, как вариант - hatsan.com.tr в 20 калибре.
Хороший аппарат, относительно недорогой, легкий, комплектация приличная. Можно свободно купить короткий ствол на него и удлинитель магазина.

Это вроде газоотводка.

А более дешевые подражания Бенелли в 20к есть?

Инерционка Пиетта Зафирус 38 тыр..

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Originally posted by Doctor Psyho:

Инерционка Пиетта Зафирус 38 тыр..

760 мм ?

760 мм ?

Да.

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

вот 610 бы.. .