Заточка режущего инструмента

Китайская подделка под Edge Pro Apex

nap78 23-01-2012 19:00

Китайская подделка под Edge Pro Apex



click for enlarge 880 X 680 100.1 Kb

Димедролыч 23-01-2012 21:26

Это китайская копия со всеми вытекающими
Nikolay_K 23-01-2012 22:30

quote:
Originally posted by Димедролыч:

Это китайская копия со всеми вытекающими



это не копия, скорее иммитация или подделка в которой допущена масса ошибок
в отличии от оригинала под названием Edge Pro Apex

производится она в Китае, причём без ведома автора оригинальной системы
доверия не внушает.

L_YV 24-01-2012 13:10

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

это даже не копия, скорее иммитация или подделкав которой допущена масса ошибокв отличии от оригинала под названием Edge Pro Apex



Много слышал о ошибках в конструкции, но какие именно ошибки не озвучивалось. Опишите конкретные "косяки".
Nikolay_K 24-01-2012 14:04

quote:
Originally posted by L_YV:

Много слышал о ошибках в конструкции, но какие именно ошибки не озвучивалось. Опишите конкретные "косяки".


озвучивались многократно
я уже устал повторять

также я давал перевод на русский комментариев Ben Dale
по этой китайской подделке

у меня нет возможности повторять
это для каждого в индивидуальном порядке
вас много, а я один и времени у меня мало

воспользуйтесь поиском.

Nikolay_K 24-01-2012 14:13

еще одно дополнение к уже сказанному:

Китай сейчас перегружен заказами на пластиковое литье
и испытывает жесткий дефицит качественного сырья (пластик в гранулах)

поэтому на noname-продукцию типа клонов того-же Apex
пускают то сырьё, что найдут
не соблюдая стандартов качества
и не заботясь о сроке службы продукции

это выливается в катастрофическое снижение надежности
(плохой некачественный пластик
быстро стареет и охрупчается...
чтобы он не старел, нужно вводить антиокислительные и прочие присадки,
брать только первичный пластик (а не полученный путем переработки) и т.д. )

многое из того, что китайцы делают из пластика
живет очень недолго, через год-два пластик деградирует настолько,
что начинает буквально рассыпаться в руках.

на мой взгляд лучше заплатить больше
и пользоваться надежной качественной вещью десятилетиями,
чем пожадничать и сожалеть о треснувшем через год пластике

выбор за вами

Alexx_S 24-01-2012 14:31

quote:
Originally posted by L_YV:

Много слышал о ошибках в конструкции, но какие именно ошибки не озвучивалось. Опишите конкретные "косяки".



То, что я помню из упоминавшихся "косяков" и мои комментарии.

- нет ограничителя хода направляющей, она может выскочить из втулки. (один раз таки выскочила, ничего фатального не произошло)
- ужасные камни на пластиковых бланках (все так, я их даже не смотрел - сразу положил в дальний ящик. Точилка покупалась для работы с уже имеющимися камнями и наждачкой)
-слишком широкая опорная пластина (да, шире. мне это не мешает, при желании можно обточить)

От себя добавлю еще один недостаток, который вроде не упоминался. Стойка направляющей не фиксируется в основании. У Эдж Про она крепится с помощью винта, а вращение вокруг оси реализовано во втулке, связанной с направляющей. У китайцев же конструкция упрощена и стойка просто вставляется в основание. Из-за этого появляется некоторый люфт. На мой взгляд, не сильно влияющий на процесс заточки, поскольку отклонения по вертикали практически отсутствуют.

В целом, этой точилкой вполне можно пользоваться, осознавая при этом, что законченного продукта вы не получите и придется как-то решать вопрос с абразивами. Я ее брал для проверки кое-каких своих мыслей и как переходной вариант между DMT Aligner и точилкой собственной конструкции, которая на тот момент задумывалась. Главное достоинство китайца - он дает возможность точить ножи с произвольным углом и работает с длинными клинками. При дооснащении "чужими" абразивами и стекланными бланками под шкурку - вполне можно использовать.

P.S. Да, еще немаловажный момент. Державка для брусков скопирована с ЭДЖ про и также имеет пазы "ласточкин хвост в разрезе", но в отличии от оригинальной точилки, у переднего зажима паз и основание зажима не сходятся под острым углом, а радиусно скруглены. Это позволяет достаточно надежно закрепить камни прямоугольного профиля.

Alexx_S 24-01-2012 14:45

Заказывать по приведенной ссылке не советую - на ebay этих точилок полно, они дешевле и не придется связываться с соотечественниками сомнительной репутации.
Nikolay_K 24-01-2012 15:02

quote:
Originally posted by Alexx_S:

То, что я помню из упоминавшихся "косяков" и мои комментарии.

- нет ограничителя хода направляющей, она может выскочить из втулки. (один раз таки выскочила, ничего фатального не произошло)
- ужасные камни на пластиковых бланках (все так, я их даже не смотрел - сразу положил в дальний ящик. Точилка покупалась для работы с уже имеющимися камнями и наждачкой)
-слишком широкая опорная пластина (да, шире. мне это не мешает, при желании можно обточить)

От себя добавлю еще один недостаток, который вроде не упоминался.
...


мне было бы очень интересно узнать
сколько проживет этот китайский пластик,
прежде чем начнет ломаться и крошиться...

может я напрасно наговариваю?

и, кстати, а что там за пластик?
ABS? нейлон? или что-то еще?


Alexx_S 24-01-2012 15:05

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

мне было бы очень интересно узнатьсколько проживет этот китайский пластик,прежде чем начнет крошиться...



Пока живет
Nikolay_K 24-01-2012 15:07

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Пока живет


ну я так понимаю, что оно у тебя появилось совсем недавно,
еще и 3 месяцев не прошло...

обычно проблемы со старением пластика начинаются
через года два-три

усугубляются они при постоянном воздействии
яркого прямого солнечного света (из-за УФ излучения),
и при повышенной температуре
причем это может ускорить старение в разы
и привести к разрушению за полгода.

Alexx_S 24-01-2012 15:22

А может и не состарится, видно будет. В любом случае, как что-то постоянное я эту точилку не рассматриваю.
Nikolay_K 24-01-2012 15:52

quote:
Originally posted by Alexx_S:

А может и не состарится, видно будет.


всё в этой жизни состаривается, ветшает и со временем разрушается
вопрос лишь в том, насколько быстро это произойдет


quote:
Originally posted by Alexx_S:

В любом случае, как что-то постоянное я эту точилку не рассматриваю.


и это правильно.

кстати, не менее важный вопрос чем состаривание пластика
--- это вопрос ремонтопригодности...

в старые времена вещи были настолько ремонтопригодны,
что могли служить столетиями
при правильном уходе и обслуживании

эта китайская поделка даст тебе возможность
попробовать на деле идеи заложенные в Edge Pro
и сделать что-то своё,
свободное от замеченных недостатков,
простое для повторения в домашних условиях,
ремонтопригодное, способное служить десятилетиями
и передаваться из поколения в поколение

кто знает, может быть сумеешь даже организовать своё производство...

кстати, обрати внимание на проведенный Дмитричем семинар по приспособлениями,
там были показаны приспособления
не менее интересные, чем Edge Pro
и простые в изготовлении.

Alexx_S 24-01-2012 16:17

Думаю, что эту точилку вообще не стоит рассматривать в связи с ЭджПро. С одной стороны, эта копия обладает кучей недостатков по сравнению с оригиналом, с другой стороны, оригинал многократно превосходит ее в цене при том, что основной функционал, все-таки, скопирован, разница в деталях.
Т.е если их поставить рядом, то в китайце и это плохо, и то не так сделано. А если сравнить с учетом цены, то у многих возникнет мысль "зачем платить больше, если..."
Alexx_S 24-01-2012 16:25

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

кто знает, может быть сумеешь даже организовать своё производство...



Я могу поучаствовать в постановке на производство. Кстати, если ты видел тему про точилку Ефима (Driver), то именно в ней я вижу наибольший потенциал.

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

не менее интересные, чем Edge Pro и простые в изготовлении.


Смотрел. Одну интересную вещь я там почерпнул, возможно дойдет и до практической реализации.

Alexx_S 24-01-2012 21:54

Кстати. по камням от этой точилки. Может быть они и не так плохи. Прочитал в теме Зануды про твое тестирование китайских камней: https://forum.guns.ru/forummessage/189/839404.html

Среди прочих там были камни фирмы ADAEE. Тут камни того же производителя.

mak046 25-01-2012 08:38

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

мне было бы очень интересно узнать
сколько проживет этот китайский пластик



Уже два года активно пользуюсь, от света не прячу, пластик не портится.
Имеется конечно люфт всей конструкции, но критично на итоговый результат не влияет. При должном усердии (и хороших камнях) вполне можно затачивать до строгания волоса (если это кому-нибудь нужно
Нет я конечно все понимаю - китай г..., сам планирую взять оригинал, но чем она хуже например самодельных приспособлений по мотивам Edge Pro?
ИМХО считаю хороший промежуточный вариант для перехода от Lansky и DMT до оригинальной Edge Pro. Приобрел камни от оригинала и радуйся...
Nikolay_K 25-01-2012 13:28

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Кстати. по камням от этой точилки. Может быть они и не так плохи. Прочитал в теме Зануды про твое тестирование китайских камней: https://forum.guns.ru/forummessage/189/839404.html

Среди прочих там были камни фирмы ADAEE. Тут камни того же производителя.


продукция BORIDE намного лучше, она на одном уровне с хорошими японцами
в то время как ADAEE едва-едва дотягивает до уровня абразивов
производимых в советское время

Alexx_S 25-01-2012 14:45

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

продукция BORIDE намного лучше, она на одном уровне с хорошими японцамив то время как ADAEE едва-едва дотягивает до уровня абразивов производимых в советское время



Об уровне BORIDE никто и не говорит, я к тому, что китайской точилкой таки можно пользоваться.
А камни BORIDE ко мне едут
Alexx_S 25-01-2012 15:57

А я уже ими поработал, даже тему создал: https://forum.guns.ru/forummessage/224/919470.html
Китайцев же трогать не буду - отдам знакомому вместе с точилкой потом
Alexx_S 25-01-2012 16:35

Ок, спасибо. Хотя, думаю, что после получения Boride всякий интерес к искусственным камням у меня пропадет.
АнтитерроР 25-01-2012 22:11

Юзаю такую точилку, за свои бабки она работает на 101% Вот интересно только от настоящего апекса подойдут ли камни.
Alexx_S 25-01-2012 22:44

quote:
Originally posted by АнтитерроР:
Юзаю такую точилку, за свои бабки она работает на 101% Вот интересно только от настоящего апекса подойдут ли камни.

Подойдут
Ilgiz 26-01-2012 09:41

ИМХО красная цена этому изделию - 20 бакинских

button 14-03-2012 18:58

я за 30 с копейками взял на алиэкспрессе
IGoRGo 21-03-2012 20:14

Если кому будет интересно посмотреть на сравнение Edge Pro Apex и его китайского клона.
http://knife.ee/modules.php?na...c&p=28426#28426

За свои деньги, классная точилка!
А расходники.... они же расходники, можно докупить опосля чего угодно, ДМТ, арканзас, плёнки, мирку.

Diverrus 23-03-2012 16:46

IGoRGo Спасибо за ссылку! Очень не хватало такого обзора!
Жду своего китайца.. буду сравнивать с лански и трианглом и думать о покупке оригинала
chingachgook 26-03-2012 09:31

В воскресенье представилась возможность сравнить китайский клон и родной Апекс.
Внешне устройства очень похожи.
click for enlarge 1100 X 825 507,7 Kb picture
chingachgook 26-03-2012 09:35

Пластмаски, которые зажимают абразив, отличаются по ширине, что не приносит каких-либо неудобств.
click for enlarge 1100 X 825 539,3 Kb picture
chingachgook 26-03-2012 09:55

Шарнирные узлы. Наверное самый спорный момент в любой конструкции.

На китайце выполнен из двух пластмасок одна относительно другой вращается вверх вниз, а другая жестко фиксируется винтиком на нужной высоте, задавая угол заточки. Подвижность в плоскости, паралельной полу, осуществляется за счет подвижности самой вертикальной стойки. Она свободно вращается в отверстии корпуса точилки.Чтобы она не выскакивала вверх, в нее запрессован штивтик, которые не дает вертикальной стойке в рабочем положении ходить вверх вниз.

На родном Апексе вертикальная стойка фиксируется жестко в корпусе, а подвижность осуществляется за счет подшипника, установленного внутри одной из пластмасок.

Весь шарнирный узел на родном Апексе имеет сильный люфт.

Китаец имеет сильный люфт в месте сочленения стойка-корпус.
click for enlarge 1100 X 825 508,9 Kb picture

chingachgook 26-03-2012 09:57

Державка на точилках имеет внутреннюю вставку из латуни
click for enlarge 1100 X 825 532,8 Kb picture
chingachgook 26-03-2012 09:59

По длине направляющей точилки отличаются не существенно.
Родной Апекс чуть длиннее.
click for enlarge 1100 X 825 483,0 Kb picture
click for enlarge 1100 X 825 432,8 Kb picture
click for enlarge 1100 X 825 445,5 Kb picture
chingachgook 26-03-2012 10:04

Веневский алмаз и туда и туда встает нормально, но державка уже не закручивается. Можно отпилить два см и тогда можно фиксировать державкой.
click for enlarge 1100 X 825 548,6 Kb picture
chingachgook 26-03-2012 10:11

Попытка избавиться от люфта на китайце подручными средствами.
Один узел над другим, нижний фиксируется под нужным углом, верхний подвижен полностью. Чтобы подвижный узел вверх не слетал, его прижали пластмассовой втулкой от подводного ружья. Оную втулку примотали малярным скотчем.
Саму вертикальную стойку внизу обмотали тем же скотчем и с усилием вставили в корпус точилки. Люфта нет и в помине.
click for enlarge 1100 X 825 450,8 Kb picture
chingachgook 26-03-2012 10:16

Еще один способ избавиться от люфта на китайце.
На заднем плане видна еще одна китайская точилка. У нее штивтик спилен, просверлено отверстие, нарезана резьба. После установки вертикальной стойки по месту в нее ввинчивается винтик. Он по толщине больше штивтика и это в какой-то мере устраняет люфт.
click for enlarge 1100 X 825 485,5 Kb picture
Mike-Keeper 26-03-2012 13:59

Внесу свою лепту в тему о китайской поделке. Юзаю больше полугода. Родные крупно-абразивные камни умерли очень быстро. Остались 800 и 1500, но для нормальной работы потребовалась их доводка. Для обдирки использую приобретенную по случаю за 120 р. алмазную пластину "Легионер" распиленную вдоль на две, и склеенную спинками. Таким образом получился двусторонний алмазный абразив, толщиной как родные камни. Также заказал в стекольной мастерской бланки для пленок Edge Pro. 150 рублей за 3 бланка из 8мм стекла. Еще 5 бланков сделали из 6 мм стекла за 200 рублей, наклеил на них полоски из коврика для мыши и на эти полоски клею на двусторонний скотч наждачку 240-400-800-2000 - ими исполняю конвекс. На оставшиеся пластиковые бланки от крупных абразивов наклеил кожу. На одном паста ГОИ, на втором полировочная паста (не помню названия, на работе пишу, продается в мастерских "Секундочку" в маленьком красном тюбике). Для борьбы с люфтами нижнюю часть направляющей обернул алюминиевой пищевой фольгой, и вставил в гнездо. Люфтов нет.
oldTor 27-03-2012 09:58

Пара слов в защиту китайской точилки и камней.
использую иногда для предварительной обдирки, либо максимум до 800 камня.
В принципе нормально. Камни конечно корявые, кривые, приходится выравнивать и доводить, но удивило то, что при правильном давлении, не избыточном, они во-первых довольно медленно уходят, во-вторых, на удивление легко очищаются от засаленности мочалкой с фейри с тёплой водой. Естественно, точу ими не "на сухую", регулярно смачиваю камни водой.
Конечно до ручной работы точилке далеко, но когда надо быстро ободрать много всякой кухни, сформировать подводы - то здорово экономит время.
stromgard 27-03-2012 22:52

Приобрел сегодня. Наточил небольшой кухонник. В качестве финиша использовал green brazillian Гусева. Нож срезает волосы над рукой. Хочу заметить, что камни не выравнивал и не доводил. В выходные плотно займусь.
Alehandrius 04-04-2012 10:30

Парни тут нашел на таобао интересный магазинчик http://shop65227810.taobao.com/ но не могу понять где в нем что. Хотяб почту, чтобы написать про прайс на английском, а то я китайкий уж совсем в школе не проходил.
Русский самурай 04-04-2012 17:16

Вот..на русском языке.

http://rutaobao.com/pages/sear...50013886&topgo=

Первую точилку я взял на Ганзе..а потом задумался - я же на границе с Китаем живу...ну и вышел на наших ребят...вот они и давай и камни и точилки оттуда трелевать..

stromgard 04-04-2012 23:31

Сделал плоскость 180-му камню на стекле с карбидом кремния. Камень стал более агрессивным и стал меньше засаливаться. По ощущениям камень стал снимать металл агрессивнее веневского алмаза. Никак не дойдут руки до остальных камней.
Alehandrius 09-04-2012 09:49

quote:
Originally posted by Русский самурай:
Вот..на русском языке.

http://rutaobao.com/pages/sear...50013886&topgo=

Первую точилку я взял на Ганзе..а потом задумался - я же на границе с Китаем живу...ну и вышел на наших ребят...вот они и давай и камни и точилки оттуда трелевать..


Что-то с данного сайта доставка совсем уж не гуманная получается.

Русский самурай 09-04-2012 10:00

quote:
Originally posted by Alehandrius:

Что-то с данного сайта доставка совсем уж не гуманная получается.



Я не с этого взял... это просто русскоязычная версия.
Alehandrius 09-04-2012 10:43

Понятно, а с какого тогда? если не екрет конечно)
Русский самурай 09-04-2012 11:25

quote:
Originally posted by Alehandrius:

Понятно, а с какого тогда? если не екрет конечно)



Нет, конечно... на "27 регион" ...это сайт такой есть в Хабаровске. Там ребята банчат. Там есть камрад Пазитифф... Зайдешь на сайт,найдешь его предложения. Будешь что заказывать - можешь ссылаться на меня. Я возьму у них товар по приходу из Китая и вышлю тебе.
vorokhovsky 03-05-2012 11:46

Подскажите где можно купить китайского клона APEX на территории Р.Ф.?? Было бы вообще супер, если есть где её найти в СПБ)))
Русский самурай 03-05-2012 12:06

См.верхний мой пост.
Immortal84 28-05-2012 22:58

Я свой клон купил на ибее за $36.
Расскажите, какие дополнительные камни вы докупали и где. (Интересуют прежде всего заказанные через интернет)

Alexx_S 29-05-2012 10:53

quote:
Originally posted by Immortal84:

Я свой клон купил на ибее за $36.Расскажите, какие дополнительные камни вы докупали и где. (Интересуют прежде всего заказанные через интернет)



У меня есть камни Boride, аналогичные тем, что идут с EdgePro, только в два раза толще.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/475839-m24471827.html
tehnic70 29-05-2012 16:57

quote:
Originally posted by Alexx_S:

У меня есть камни Boride, аналогичные тем, что идут с EdgePro, только в два раза толще.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/475839-m24471827.html

А они с маслом работают?

Alexx_S 29-05-2012 17:57

quote:
Originally posted by tehnic70:

А они с маслом работают?


Производитель рекомендует воду

Rwolfsangel 30-05-2012 14:41

Тоже такая иногда пользуется. Самый грубый камень немного вытерся, снимает довольно плохо, забивается очень быстро, даже если маслом его лить в избытке, через каждое движение.
Присоски плохо держатся - решается каплей клея между ними и винтом.
Пластик - АБС, удивительно но от масла пока не сдох.
Alexx_S 30-05-2012 14:47

quote:
Originally posted by Rwolfsangel:

снимает довольно плохо, забивается очень быстро, даже если маслом его лить в избытке, через каждое движение.



А если мыльной водой? Попробуйте
Русский самурай 30-05-2012 14:54

quote:
Originally posted by Rwolfsangel:

Самый грубый камень немного вытерся, снимает довольно плохо, забивается очень быстро, даже если маслом его лить в избытке, через каждое движени



Грубые камни эти самые - полный отстой.. сделайте или купите бланки и наклейте наждачку..и будет вам счастье.
chingachgook 30-05-2012 15:28

quote:
Самый грубый камень немного вытерся, снимает довольно плохо, забивается очень быстро, даже если маслом его лить в избытке, через каждое движени


Алмазы Веневского завода наше все. Одна сторона 80/100 другая 60/40. В качестве СОЖ WD-шку закрываются 95% всех потребностей, забудете, что такое камни.
Alexx_S 30-05-2012 16:01

quote:
Originally posted by chingachgook:

Алмазы Веневского завода наше все. Одна сторона 80/100 другая 60/40. В качестве СОЖ WD-шку закрываются 95% всех потребностей, забудете, что такое камни.


У меня есть алмазы Веневского завода. Есть и ДМТ - забыл про них как про страшный сон когда купил нормальные камни Boride.
А эти китайские лежат у меня нетронутыми, кстати. Кому нужен набор - продам дешевле, чем китайцы барыжат, у них он 18 долларов стоит, кажется.

Русский самурай 30-05-2012 16:03

quote:
Originally posted by chingachgook:

Алмазы Веневского завода наше все.



А их можно присобачить под точилку ?
Alexx_S 30-05-2012 16:33

quote:
Originally posted by Русский самурай:

А их можно присобачить под точилку ?


Короткие можно зажимать, только трубку другую поставить, длинные - придется наклеивать на что-то

ceed14 30-05-2012 17:59

quote:
у них он 18 долларов стоит

Уже дешевле, вот здесь: http://www.tinydeal.com/ru/kni...0.html?dp=U0104
Русский самурай 30-05-2012 18:03

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Короткие можно зажимать, только трубку другую поставить, длинные - придется наклеивать на что-то



Да..я трубками тоже варьирую ...смотря какой камень..
Alehandrius 30-05-2012 21:43

Кстати, а что за жидкость идет в комплекте? Уж очень хорошо смывает с камня грязь.
Русский самурай 31-05-2012 02:05

quote:
Originally posted by Alehandrius:

Кстати, а что за жидкость идет в комплекте? Уж очень хорошо смывает с камня грязь.



Типа вонючего керосина ? Да зачем тебе его нюхать ? Вода и " Фейри" - наше всё..)))
Alexx_S 31-05-2012 08:54

Уайт-спирит, возможно. Я эту гадость сразу вылил, и еще долго потом бутылочку отмывал Что туда китайцы намешали - одному богу известно, нафиг-нафиг, себя травить.
Кстати, не забывайте камни выравнивать, заодно и засаленность уберется.
Если нет возможности купить порошок карбида кремния, подойдет абразивная сетка, вот такая:

Русский самурай 31-05-2012 09:09

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Кстати, не забывайте камни выравнивать, заодно и засаленность уберется.



Эти камни по хорошему счету надо выкинуть.. ну, 1500 еще можно оставить.
pashaa 31-05-2012 10:16

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Типа вонючего керосина ? Да зачем тебе его нюхать ? Вода и " Фейри" - наше всё..)))

Попробуй CIF-крем. Фейри отдыхает.

pavelmil 31-05-2012 12:07

А эти китайские камни по какому стандарту (fera,jis)?

------------------
С уважением<BR>Павел

Alehandrius 31-05-2012 13:58

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Эти камни по хорошему счету надо выкинуть.. ну, 1500 еще можно оставить.



Да я бы рад, но пока еще приспособлю веневцев.
Русский самурай 31-05-2012 14:34

quote:
Originally posted by Alehandrius:

Да я бы рад, но пока еще приспособлю веневцев.



Наждачка на двусторонний скотч. И будет тебе счастье.
chingachgook 04-06-2012 10:44

На китайском апексе сломалась ножка прямо по крепежному отверстию. В использовании полгода, использование очень не активное.
chingachgook 04-06-2012 10:57

Это китаец, который на заднем плане из поста N38.
Alexx_S 04-06-2012 11:19

quote:
Originally posted by chingachgook:

На китайском апексе сломалась ножка прямо по крепежному отверстию. В использовании полгода, использование очень не активное.



Если я понял суть поста N38, то вы жестко закрепили стойку в этом месте и она начала воспринимать нагрузку, на которую не рассчитана, после чего и сломалась
chingachgook 04-06-2012 14:33

quote:
Если я понял суть поста N38, то вы жестко закрепили стойку в этом месте и она начала воспринимать нагрузку, на которую не рассчитана, после чего и сломалась

Сломалась ножка-растопырка, треснула по дырке, в которую крепежный винт вставляется. На том, где жестко закреплена вертикальная железяка пока все цело, а на том, где сломалось, стойка не жестко закреплена.

Точилка в мастерской, фотку делать - либо фотик везти к точилке, либо наоборот. Пока нет оказии. Как-нибудь факультативно....

Alehandrius 04-06-2012 23:25

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Наждачка на двусторонний скотч



Какой скотч кстати лучше брать? Обычный малярный?
Русский самурай 05-06-2012 12:41

quote:
Originally posted by Alehandrius:

Какой скотч кстати лучше брать? Обычный малярный?



Нет..не малярный. Малярный толстый.. будет большая " линза" на РК.
ceed14 07-06-2012 21:46

quote:
сделайте или купите бланки

Заказать 8-ми мм стеклянные бланки 220х20 мм не получилось. Такой ширины 8-ку стеклорезом не отрежешь.
Максимум - 6 мм стекло.
А взял на пробу 8 мм оргстекло - так оно гнется.
Alexx_S 07-06-2012 22:16

у меня бланки из 5мм стекла.

Размер лучше 155х25мм

ceed14 08-06-2012 12:51

quote:
у меня бланки из 5мм стекла

Только стекло, без приклейки текстолитовой или дюралевой пластины 3-х мм?

Размер абразивов, идущих в комплекте, 155х20 мм. Предполагаю, что более широким будет не очень удобно точить S-образную РК.
Если есть фото заряженного бланка в держателе, запостите

Alexx_S 08-06-2012 06:59

quote:
Originally posted by ceed14:

Только стекло, без приклейки текстолитовой или дюралевой пластины 3-х мм?



Да, но планирую алюминиевые бланки под камни и стекло.

quote:
Originally posted by ceed14:

Размер абразивов, идущих в комплекте, 155х20 мм.



К китайцу. У оригинальной точилки ширина 25.4мм

quote:
Originally posted by ceed14:

Предполагаю, что более широким будет не очень удобно точить S-образную РК.



Что 25мм, что 20мм - не подходят для заточки вогнутых лезвий. Для этого нужен совсем узкий брусок, с шириной менее 10мм


quote:
Originally posted by ceed14:

Если есть фото заряженного бланка в держателе, запостите



Фото нет.
samtrest 01-07-2012 14:34

Купил такую на ебее за 36 долларов с доставкой. Так как сравнивать не с чем - вполне устраивает.

Я бы сказал - что отсутствие ограничителя на рабочей трубке, в какой то мере, является плюсом. Если работать размеренно, то она не выскочит никогда. Зато не надо устраивать срач на столе, поливая из бутылочки - вынул её, под краном сполоснул, вставил обратно.

Из доработок - на будущее купить или сделать колечко стопорное , когда камни будут изношены неравномерно. Где то видел на ебее, не дорого, вроде.

Для дома, платить за оригинальную точилку, нет смысла.

ceed14 01-07-2012 21:56

quote:
Что 25мм, что 20мм - не подходят для заточки вогнутых лезвий. Для этого нужен совсем узкий брусок, с шириной менее 10мм

Приобрел бланки из дюраля, 20 и 10 мм шириной. В сборе, с приклеенной на скотче наждачкой, толщина, как у оригинального камня.

nap78 02-07-2012 18:44

Вот Руслан сравнил:

Сравнение двух точилок.
1). Edge Pro Apex -245$ + доставка -58$ = 303$.
2). Китайский клон Edge Pro Apex = 36$. Доставка бесплатная.

ceed14 03-07-2012 01:37

quote:
Вот Руслан сравнил

Пусть бы он сравнил и результаты заточки (т.е. то, для чего мы их и покупаем) по соотношению "цена -качество".

Fedor_C 03-07-2012 11:16

quote:
Originally posted by ceed14:

Пусть бы он сравнил и результаты заточки (т.е. то, для чего мы их и покупаем) по соотношению "цена -качество".


Так он уже давно сравнил.

Bambrik 03-07-2012 14:37

Про доводку камней конечно супер, все абразивы, даже тонкие и гладкие шаптоны люди доводят не веря никому про выравнивание "из коробки",что уж говорить про эти камни.

А дальше и комментировать расхотелось - обзор теоретика пользователя Апекса, а не заточника, который хотя бы 50 ножей на нем заточил. Человек знаком с точилкой 1 час и похоже не совсем представляет как ей пользоваться. Сделаны акценты на многие моменты, которые лично я считаю несущественными. Тот же люфт в узле, где направляющая ходит - например Андрею (гриндерману) это ничуть не мешает добиваться великолепных результатов используя Апекс.

У автора обзора не отнять въедливости и перфекционизма. Вот только честно говоря кажется, что это обзор в духе и зачем за эту х... платить столько денег. Как многие критикуют дорогие машины - да ну она же такая дорогая в сервисе...

Многие уже имели возможность лично пощупать китайскую подделку (именно подделку, а не клон) и практически все сходятся в одном мнении, которое уже неоднократно озвучивалось и оно не в пользу китайской приспособы.


Рад лишь тому, что свой апекс купил уже давно и переточил на нем приличное количество ножей, чтобы оценить Апекс в полной мере. И да, за такие деньги лучшего я не видел.

Сам когда рассказываю об Апексе всегда предупреждаю, что это не чудесный станочек, который сам затачивает, а лишь приспособление к которому нужно подходить с осознанием того, что делаешь и зачем, рассказываю, что это грязно и нудно и проч. вовсе не для того, чтобы оттолкнуть людей, а чтобы они избежали разочарования как у автора видеообзора.

Про присоски по крайней мере для объективности было упомянуто .


Все мы здесь разные и по странам и по доходам. У многих здесь один нож дороже, чем Апекс, а таких ножей часто не один и не два даже не в коллекции, просто в наличии.

Я для себя однажды принял решение задушить жабу и купить хорошую вещь лет на 10 и купил Апекс (жена до сих пор не знает сколько он на самом деле стоит ). И каждый раз затачивая на нем нож я радуюсь, что даже такой криворукий как я (который так и не освоил заточку руками, чтобы было не только остро, но и аккуратно и красиво) может так остро и относительно красиво заточить нож.

И уж если выбирать между китайской подделкой и например лански, то пусть человек лучше купит Апекс и сделает еще один небольшой шаг к пониманию заточки, а не просто шорканью бруском считая проходы.

Alexx_S 03-07-2012 15:00

С удовольствием посмотрю ваш обзор. Мое мнение - так себе точилка этот Апекс.
topolys 03-07-2012 15:39

Заказывал и дарил друзьям несколько китайских "апексов", пришлось отсканить пару листов из паспорта(типа инструкции) и вкладываю в комплект .Может кому тоже пригодится.Дополняйте и исправляйте, в итоге надеюсь получится приличный мануал по использованию.
click for enlarge 906 X 704 73.8 Kb picture
click for enlarge 601 X 566 41.7 Kb picture
click for enlarge 678 X 914 71.9 Kb picture
click for enlarge 616 X 1021 52.5 Kb picture
click for enlarge 906 X 704 73.8 Kb picture
click for enlarge 601 X 566 41.7 Kb picture
click for enlarge 678 X 914 71.9 Kb picture
click for enlarge 616 X 1021 52.5 Kb picture
ceed14 03-07-2012 23:14

quote:
topolys

Спасибо!

samtrest 04-07-2012 09:32

quote:
Originally posted by Bambrik:

У автора обзора не отнять въедливости и перфекционизма. Вот только честно говоря кажется, что это обзор в духе и зачем за эту х... платить столько денег. Как многие критикуют дорогие машины - да ну она же такая дорогая в сервисе...


Дорогая или дешёвая машина - результат один и тот же - мой зад перемещается из точки А в точку В. Так и здесь.
Владельцам оригиналов не стоит сюда заходит, во избежание роста жабы))))

Fedor_C 04-07-2012 13:21

quote:
Originally posted by Bambrik:

Многие уже имели возможность лично пощупать китайскую подделку (именно подделку, а не клон) и практически все сходятся в одном мнении, которое уже неоднократно озвучивалось и оно не в пользу китайской приспособы.


А можно озвучить существенные недостатки (кроме камней) китайского клона по сравнению с оригиналом. А то лично я, сколько не искал, так и не нашел... Разве что "присоски лучше"...

Nikolay_K 04-07-2012 13:31

quote:
Originally posted by samtrest:

Дорогая или дешёвая машина - результат один и тот же - мой зад перемещается из точки А в точку В.


посмотрите краш-тесты, статистику
и поймите наконец,
что хотя вроде как результат один и тот-же,
но есть маленький ньюанс
--- в точку B можно приехать упакованным в деревяный ящик
в сопровождении траурной музыки.

и чем дешевле машина, тем больше вероятность, что это случится.

также есть вероятность приехать в точку B
на эвакуаторе...

Alexx_S 04-07-2012 13:48

quote:
Originally posted by Fedor_C:

А можно озвучить существенные недостатки (кроме камней) китайского клона по сравнению с оригиналом. А то лично я, сколько не искал, так и не нашел... Разве что "присоски лучше"...



Точилка навернулась с края стола. Результат - трещина в детали фиксации бруска и что самое неприятное - выскочил винт шарнира, как выяснилось он был вручен прямо в пластик.

Сама точилка ничего кроме отвращения у меня не вызывает (это относится и к оригиналу), но для начинающего ножемана - самое оно.
Абразивы можно купить отдельно.

topolys 04-07-2012 14:35

Китайская приспособа у нас в Хабаровске с доставкой стоит 1100р.Свои функции выполняет не ломается ,камни из комплекта конечно хрень, но на первое время пойдет (позже докупаешь какие надо под свой вкус : кто шкуркой точит ,кто алмазами и т.д.) .И дело прежде всего в цене .Стоил бы оригинал сто баксов ,китайца бы не брали.
smacorp 04-07-2012 15:31

Господа, чего спорить-то... Тем более без всяких аргументов (как несколько последних постов), упирая лишь на цену. Правильно Николай говорит - дешево не зря дешево, а дорого часто обоснованно дорого.

Но кто-то употребляет дорогой коньяк, а кто-то и "Кагор" считает божественным напитком.

Лично для себя давно "вывел" - насколько была "плоха" старая машина, понимаешь лишь купив новую, более дорогую. А до новой и старая казалась, вроде бы, полностью устраивавшей.

"Ейдер дас зайнем" (с) Ницще.

Nikolay_K 04-07-2012 17:49

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Сама точилка ничего кроме отвращения у меня не вызывает (это относится и к оригиналу), но для начинающего ножемана - самое оно.
Абразивы можно купить отдельно.


Что ж, ждем с нетерпением правильную точилку от Alexx_S
вызывающую исключительно восторг и бурные, долго не смолкающие аплодисменты, переходящие в овацию.


Alexx_S 04-07-2012 18:04

Такая точилка уже была вам продемонстрирована. Восторгов не было, поскольку она не соответствовала усиленно навязываемой участникам форума концепции "свободного столика" и автор ушел отсюда оплеванный.
Через какое-то время я покажу приспособление, которое считаю максимально приближенным к идеалу заточного приспособления и в разработке которого я принимаю участие.
Nikolay_K 04-07-2012 18:13

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Такая точилка уже была вам продемонстрирована. Восторгов не было, поскольку она не соответствовала усиленно навязываемой участникам форума концепции "свободного столика" и автор ушел отсюда оплеванный.
Через какое-то время я покажу приспособление, которое считаю максимально приближенным к идеалу заточного приспособления и в разработке которого я принимаю участие.


ну хрен бы с ними, с восторгами и овациями
пусть будет просто "приспособление,максимально приближенное к идеалу заточного приспособления"


Alexx_S 04-07-2012 18:58

Это будет.
samtrest 04-07-2012 19:49

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

посмотрите краш-тесты, статистику
и поймите наконец,
что хотя вроде как результат один и тот-же,
но есть маленький ньюанс
--- в точку B можно приехать упакованным в деревяный ящик
в сопровождении траурной музыки.

и чем дешевле машина, тем больше вероятность, что это случится.

также есть вероятность приехать в точку B
на эвакуаторе...


Вот именно - с вероятностью... На ютубе ролик есть - Навара в щепки))) Рекомендую. Сравнение не корректное , в данном случае. Нельзя точилку с машиной сравнивать. Как и пример с коньяком - печени абсолютно пофигу ,, от чего цирроз получать)))

Просто смысла не вижу гнобить китайскую точилку. Она работает на 100 процентов. Ну а по надежности узлов - на форуме есть достойные образцы, выполненные из металла, без люфтов.. Кто мешает сделать такую же? Только вот если бы оригинал был такой, как у наших умельцев из спионенренного материала, стоила бы она баксов 600.
Чего далеко ходить - накири оптом у китайце - по баксу, по два.
http://www.alibaba.com/showroom/chinese-cleaver-knife.html
Из этого и выводы.....Доедут до прилавков магазинов - будут по 20-50.

Апекс - не массово потребляемый продукт. Поэтому и цена, за кусок пластика с двумя железками заоблачная.

ceed14 04-07-2012 20:50

quote:
Через какое-то время я покажу приспособление,

Если в этой теме, то подпишусь, что бы не пропустить!

Alexx_S 04-07-2012 21:21

quote:
Originally posted by ceed14:

Если в этой теме, то подпишусь, что бы не пропустить!



Эта тема - последнее место, где можно было бы это сделать Разве что, если китайцы сделают копию за два юаня
nap78 04-07-2012 21:25

все хотят увидеть
A.V.X.1960 04-07-2012 23:45

Originally posted by samtrest:

Дорогая или дешёвая машина - результат один и тот же - мой зад перемещается из точки А в точку В.

посмотрите краш-тесты, статистику
и поймите наконец,
что хотя вроде как результат один и тот-же,
но есть маленький ньюанс
--- в точку B можно приехать упакованным в деревяный ящик
в сопровождении траурной музыки.

и чем дешевле машина, тем больше вероятность, что это случится.

также есть вероятность приехать в точку B
на эвакуаторе...


Посмотрел видеоролик сравнения двух точилок - раньше думал, что тема создана для рекламы "пластмассового" Феррари. А тут эту "дорогую, и самую лучшую точилку в мире" - опустили ниже плинтуса.
Если уж продолжать аналогию с машинами, то китайская и оригинальная отличаются как два запорожца, только на решетке у одного стоит эмблема "Мерседес", и хозяин, которому продали этот "Мерседес",тыкая в эмблему, доказывает "колхознику-лоху" - что его машина лучше и круче-потому что он заплатил в 10 раз больше. И "вообще-она лучше, и всё! А ты не крутой, потому что у тебя машина дешёвая".
По мне - точилка для мазохистов. Заплатить 300 баксов, а потом учиться ловить угол, продвигая лезвие по "свободному столику". Точилка состоит из одних недостатков,на мой взгляд. Назовите её достоинства. Мне известно одно - там лезвие можно двигать по столику. А я , думаю, там приходиться держать нож рукой и двигать его - потому что в противном случае будет меняться угол из за узла скольжения направляющей(даже при ровных брусках).
Извините, если считаете что нахамил -я просто высказал свое ИМХО.
Да, еще два достоинства, отмеченное товарищами - присоски лучше китайских и стоит дороже.
Пишите про достоинства, какие еще есть. Надо объяснить людям, почему эта точилка лучшая в мире.
временные трудности постоянно.


Nikolay_K 05-07-2012 01:30

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Посмотрел видеоролик сравнения двух точилок - раньше думал, что тема создана для рекламы "пластмассового" Феррари. А тут эту "дорогую, и самую лучшую точилку в мире" - опустили ниже плинтуса.
Если уж продолжать аналогию с машинами, то китайская и оригинальная отличаются как два запорожца, только на решетке у одного стоит эмблема "Мерседес", и хозяин, которому продали этот "Мерседес",тыкая в эмблему, доказывает "колхознику-лоху" - что его машина лучше и круче-потому что он заплатил в 10 раз больше. И "вообще-она лучше, и всё! А ты не крутой, потому что у тебя машина дешёвая".
По мне - точилка для мазохистов. Заплатить 300 баксов, а потом учиться ловить угол, продвигая лезвие по "свободному столику". Точилка состоит из одних недостатков,на мой взгляд. Назовите её достоинства. Мне известно одно - там лезвие можно двигать по столику. А я , думаю, там приходиться держать нож рукой и двигать его - потому что в противном случае будет меняться угол из за узла скольжения направляющей(даже при ровных брусках).
Извините, если считаете что нахамил -я просто высказал свое ИМХО.
Да, еще два достоинства, отмеченное товарищами - присоски лучше китайских и стоит дороже.
Пишите про достоинства, какие еще есть. Надо объяснить людям, почему эта точилка лучшая в мире.
временные трудности постоянно.


уважаемый, у вас есть Edge Pro?
вы ей пользовались?

или просто попустословить о том чего у Вас никогда не было захотелось?

извольте или подтвердить факт обладания
и наличия реального опыта работы с этим приспособлением
или приберите за собой.

Судить по вещах по картинкам и чужим видео
и высказывать на основании этого тут свое мнение
совершенно неуместно.


Фрол Фрол 05-07-2012 01:43

Может такая будет получше? По крайней мере это не подделка, а оригинал-кэтай ;-) http://www.taobaonaru.com/product/4162899536/-%20%20%20-

Кликните "описание товара продавцом" там наудивление подробное описание с подробнымы фото и сравнение с другими устройствами. Так и хочется сказать китайцу спасибо за обзор ;-) так бы наши делали, а то бумажками закроют "особо секретные узлы".

Перевод там неахти, но понятный. Вчитался, всмотрелся. Китаец однако в теме, разбирается в тонкостях, даже микрофото есть РК. МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Особенно подкупает, что все сделано из импортной нержавеющей стали.

A.V.X.1960 05-07-2012 08:41

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Судить по вещах по картинкам и чужим видео
и высказывать на основании этого тут свое мнение
совершенно неуместно.



Для того что бы судить о некоторых вещах, вовсе не надо их иметь. Вы везде пишите что это Феррари, это самое лучшее, чем хороша эта точилка? Напишите по пунктам и не занимайтесь пустословием сами, не надо вводить людей в заблуждение. Люди, послушав вас купят эту точилку, а потом им, чтобы не казаться обманутыми, придется говорить тоже, что какая эта классная точилка.
Я подозреваю, что точилку, высылаемую из штатов, делают в Китае, в том же подвале что и китайскую. Сейчас все так делают-там дешевле производство, а потом продают под своим брендом. И глупо платить за аналогичный товар в 10 раз дороже только за то, что эта точилка приехала из штатов и на ней присоски лучше. Почему я должен верить вашим словам больше, чем видеодоказательствам или словам других людей, мнение которых не совппадает с вашим? Устройство довольно простое, и позволяет судить о нем по видео и принципу работы. Высказывать свое мнение, вроде не запрещено. Я предложил вам написать достоинства точилки, и опровергнуть мои слова или видео человека, выложившего его,вы не опровергаете.
Alexx_S 05-07-2012 08:55

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Может такая будет получше? По крайней мере это не подделка, а оригинал-кэтай ;-) http://www.taobaonaru.com/prod...%20%20-Кликните "описание товара продавцом" там наудивление подробное описание с подробнымы фото и сравнение с другими устройствами. Так и хочется сказать китайцу спасибо за обзор ;-) так бы наши делали, а то бумажками закроют "особо секретные узлы".Перевод там неахти, но понятный. Вчитался, всмотрелся. Китаец однако в теме, разбирается в тонкостях, даже микрофото есть РК. МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Особенно подкупает, что все сделано из импортной нержавеющей стали.



Да, такая получше. Если не смущает кустарное изготовление - покупайте и пользуйтесь.

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Если уж продолжать аналогию с машинами, то китайская и оригинальная отличаются как два запорожца, только на решетке у одного стоит эмблема "Мерседес", и хозяин, которому продали этот "Мерседес",тыкая в эмблему, доказывает "колхознику-лоху" - что его машина лучше и круче-потому что он заплатил в 10 раз больше. И "вообще-она лучше, и всё! А ты не крутой, потому что у тебя машина дешёвая".



Если продолжать аналогию с машинами, то я бы не сравнивал китайский Апекс (вкупе с оригиналом) с автомобилем. Это трамвай Пока есть рельсы (приличная плоскость на клинке) - все нормально, стоит только попробовать свернуть в сторону -и понимаешь что любой запорожец лучше.

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Для того что бы судить о некоторых вещах, вовсе не надо их иметь. Вы везде пишите что это Феррари, это самое лучшее, чем хороша эта точилка? Напишите по пунктам и не занимайтесь пустословием сами, не надо вводить людей в заблуждение. Люди, послушав вас купят эту точилку, а потом им, чтобы не казаться обманутыми, придется говорить тоже, что какая эта классная точилка.Я подозреваю, что точилку, высылаемую из штатов, делают в Китае, в том же подвале что и китайскую. Сейчас все так делают-там дешевле производство, а потом продают под своим брендом. И глупо платить за аналогичный товар в 10 раз дороже только за то, что эта точилка приехала из штатов и на ней присоски лучше.



Пластик на родной лучше. Но разговорами о пластике и присосках легко отвлечь людей от того, что полноценной точилкой это изделие не является.
Фрол Фрол 05-07-2012 09:37

Пошла жара про машины.
Я год назад был в Чунчуне, обычный китайский город, в этот момент там был что-то вроде автосалона на городской площади, я Вам так и скажу есть на ЧТО посмотреть!!! И качество исполнения не хуже чем у япошков. Но ценник - это вообще песня!!! "Паджерик" в старом кузове в полной комплектации, дизель - 410 000 руб, новый, с завода. Это без разводов, мол чего-то нет. Покупай хоть сейчас. Маленькая типа "Витц" 56 000 руб. Пикап полностью Китай, дизель 2.7, в полной комплектации с 2 мостами на коробке 330 000 руб. Это внешние впечатления. Как ездят и как долго без ремонта незнаю. Один знакомый ездит на китайском "Крузере" уже года 4!!! Все хочу спросить как в эксплуатации.
И вообще, в 2011 году Китай вышел на первое место по импорту автомобилей в МИРЕ!!!
Сколько у нас было заводов по производству автошин в СССР?!
В Китае их на 2011 год более 120!!!
У меня второй год на "Сурфе" китайские клон "Данлоп" и не хуже.
click for enlarge 400 X 300  50.8 Kb picture
click for enlarge 400 X 300  58.9 Kb picture
Фрол Фрол 05-07-2012 09:54

Вот этот электромотик с кузовом на 200 кг стоит 8 000 руб! Телефон дороже стоит!
Фото "Паджерика" не то, там еще был подешевле в более старом кузове, не сохранилось фото.
Точные клоны японок или германок были дороже, т.е. где были этикетки "родные", где "этикетки" китайские все в три раза дешевле.
click for enlarge 400 X 300  52.0 Kb picture
click for enlarge 400 X 300  37.8 Kb picture
click for enlarge 400 X 300  53.9 Kb picture
Фрол Фрол 05-07-2012 10:01

Извините за флуд не потеме. Николай К, удалите потом эти фото.
Просто что-то зацепили, млин, за живое.
Юань тогда был 4.20 руб, так для справки.
A.V.X.1960 05-07-2012 11:40

Тоже накипело, извиняюсь за флуд. Китай сейчас мошнейщая экономическая держава, а некоторые думают, что она как во времена Мао Дзедуна. Читал в газете, что в Англии пропали самые лучшие презервативы английской фирмы. Причина была в том, что их никогда не производили в Англии, а также как и чай - в Индии. Фирма, которая их делала под английским брендом отказалась их поставлять владельцу этого бренда. Автор высказал мысль, что все идет к тому, что страны Азии скоро сделают свои бренды, и западу придется туго-за чашку риса в Европе работать не будут, и западные товары, если их производить у себя в стране будут неконкурентноспособны.
Nikolay_K 05-07-2012 14:13

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Тоже накипело, извиняюсь за флуд. Китай сейчас мошнейщая экономическая держава, а некоторые думают, что она как во времена Мао Дзедуна...


а не поехать ли вам в эту мощнейшую экономическую державу?
глядишь заживете достойно, опять-таки получите массу возможностей по приложению своей кипучей энергии, узнаете много нового,
заодно и проверите в одном ли подвали собирают эти точилки
или в разных.


ceed14 05-07-2012 22:31

От точилок добрались до машин, скоро будем проводить аналогию с женщинами, типа дорогая(американка) лучше(шире, уже, выше, ниже - нужное подчеркнуть) дешевой(китаянки) или как там...
samtrest 05-07-2012 22:36

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

а не поехать ли вам в эту мощнейшую экономическую державу?
глядишь заживете достойно, опять-таки получите массу возможностей по приложению своей кипучей энергии, узнаете много нового,
заодно и проверите в одном ли подвали собирают эти точилки
или в разных.


не тактично давать советы, когда их не просят...

quote:
Originally posted by ceed14:
От точилок добрались до машин, скоро будем проводить аналогию с женщинами, типа дорогая(американка) лучше(шире, уже, выше, ниже - нужное подчеркнуть) дешевой(китаянки) или как там...

а результат один, опять же

ceed14 05-07-2012 22:50

quote:
а результат один

Позволю себе заметить, результата два.
ceed14 05-07-2012 23:02

Почему за эту "грубую китайскую подделку" ( http://www.knife-depot.com/knife-275444.html ) не ломаются копья? Меня впечатлила толщина камней и их гритность, а так же количество рисок на вертикальной штанге.
Фрол Фрол 06-07-2012 01:04

"а не поехать ли вам в эту мощнейшую экономическую державу?
глядишь заживете достойно" Николай К

Отвечу Николаю К: Наши пенсионеры, например в Благовещенске и не только, уже живут в Китае, квартиру сдают, а живут там по годичной визе. К сожалению, шикарно жить на нашу пенсию можно только в Китае!
Все! Тема пошлав дурь уже "у кого длинее ..."

Вывод для меня: китайский "Апекс" не хуже пиндоского, а по цене даже лучше.
Завтра еду в Хуньчунь по турпоездке на 4 дня и если мне попадется точилка или камушек какой, то куплю :-Р

lukasq 06-07-2012 08:58

quote:
Наши пенсионеры, например в Благовещенске и не только, уже живут в Китае, квартиру сдают, а живут там по годичной визе. К сожалению, шикарно жить на нашу пенсию можно только в Китае!

У меня создалось впечатление -что жизнь в приграничных с Россией кетайских поселениях -Существенно отличается от остального Кетая
К примеру в приграничных районах в домах есть отопление-а немного поглубже его нет и не было 7 градусов тепла зимой в помещении -это норма
Пологаю такие благоприятные условия около граници -созданы искуственно и цели пологаю отнють не благие
Китай практически доканал Российскую промышленнось
Мы пробовали ставить кетайские подшипники-если сразу не разваливались-то ресурс в 2раза меньше наших
Тем не мение наши подшипниковые заводы -те что еще остались-еле сводят конци с концами


------------------
С уважением, Евгений!

lukasq 06-07-2012 09:08

Так-же о кетайском качестве можно судить по их инструменту:
отличные -сверла метчики отвертки ключи итд

------------------
С уважением, Евгений!

Фрол Фрол 06-07-2012 11:30

quote:
Originally posted by lukasq:

К примеру в приграничных районах в домах есть отопление-а немного поглубже его нет и не было 7 градусов тепла зимой в помещении -это норма



В Даляне, Харбине отопление в домах есть, а дальше, южнее, может оно и нафиг не нужно ;-) Иногда и холодка хочется :-) По крайней мере для населения электроэнергия 10 как их там у них их копеек, т.е. по нынешнему курсу 50 коп за 1 квт, заметте нашей электроэнергии. А еда? Кто поспорит про цену еды? ;-) капченая утка 70 руб за 1 шт. А инструмент он везде разный был и будет, на "сато"-вские ключи и головки кто жаловался? Что-то я не помню такого ;-)
РС: Апекс, машины, сверла, метчики, ключи, еда, а когда до баб дойдем??? ;-) Бабы ихнии не такие как наши ;-) Давайте уже про баб!!!
oldTor 06-07-2012 11:33

на самом деле есть большая разница в производствах в Китае.
Большинству барахла голимого мы обязаны тем, кто взял и заключил контракты на производство там, заказав товар с такой себестоимостью, чтобы зарабатывать 500 процентов маржи.
там же отдельные компании заключают контракты на куда более дорогие в себестоимости и качественные товары, и готовы зарабатывать около 100 а то и 60 процентов маржи, а соответственно, такие товары занимают и в полупроф. и в проф. сегменте некоторых узкоспециализированных рынков стабильную нишу в том числе по качеству. Многие и хотели бы произвести товар здесь, на имеющихся производствах, а не там. Но тут столько бюрократической волокиты и столько с тебя обедневшие производства хотят содрать, что конечный товар получается неконкурентноспособен по стоимости.
Так что не всё так просто.
Кто-то гонится за длинным рублём здесь и сейчас, а кто-то хочет не стыдиться за свою деятельность. Вот и вся разница.
Что же касается точилки - по-моему за её ресурс её цена вполне адекватна.
Если бы точил с начала и до конца всё на апексе, юзал бы его постоянно - купил бы родной.
А изредка для обдирочки мне и китайского хватает - всё равно для тонкой заточки и доводки предпочитаю использовать только руки - имхо, никакая, ни одна, точилка не сможет сделать того, что можно сделать руками на доводочных стадих работы.
так что ломать копья тут бессмысленно - если есть выбор - значит он имеет предпосылки. И насколько это кому нравится или не нравится - ничего не меняет. А судить общими фразами о товарах той или иной этнической принадлежности, не анализируя иные узкоспециализированные сферы - занятие бесполезное и не отличающееся точностью. Равно как и сравнивание товаров именно тамошних, с заказанным "извне" производством, или товары для внутреннего рынка с товарами из допущенного к вывозу сырья на экспорт, а также товары узкоспециализированные с товарами общего потребления.
Б.Виктор 06-07-2012 13:18

Не грусти, товарищ! Китайцы уже возле луны. (Л.Трубецкой)
A.V.X.1960 06-07-2012 21:07

Старый советский анекдот.
Встречаются Брежнев и Рейган (это генсек СССР и президент США-для тех кто молод).
- Ну что,Леня, доразаружались?
- Доразоружались.... -сказал Леонид Ильич, и покатил тачку в другой конец китайского концлагеря.

У нас в данный момент вожди создали такую обстановку, что "что либо" производить не выгодно. Выгодней купить, накрутить 100% и продать. Пройдитесь по магазинам-базарам, и попробуйте найти товар, произведенный в России. У нас не найдешь. Правда открылся один магазин недавно, там мужик торгует советскими сверлами, резцами, мечиками-"крутнулся вовремя", но цены.... . Но если купишь-то знаешь, что маешь вещь.

lukasq 06-07-2012 22:20

quote:
Но если купишь-то знаешь, что маешь вещь.

Тото и оно
кроме цены у кетайских товаров -достоинства отсутствуют
А клон апекса можно сделать из направляющих от принтера старого стула и там чего нибудь не нужного
А кому надо надежно вон Ладу Константин делает-уж точно ни че не отвалится!

------------------
С уважением, Евгений!

лось2 07-07-2012 09:29


До сих пор существует понятие промышленный шпионаж,в котором участвуют все страны.Сейчас за идею платят огромные деньги,не говоря про готовый пром образец,поэтому и закрываем бумажкой ответственные узлы Китай просто копирует многие вещи,а ещё и делает оригиналы.Очень показательно стало с фонариками,то есть с лампами к ним.Взял себе фонарь 130Люм за 400руб.аналогичный феникс 1900руб.и тоже китайский,а результат одинаковый даже с лед лензером
Если взять выпускаемые товары китаем,то это должна быть производственная фабрика в каждом доме Адидас,и похожую на адидас продукцию из тех же матерьялов шьют на одной фабрике,только реализуют по разным ценам.Для брендовых покупателей подороже,для других подешевле.
smacorp 07-07-2012 10:15

лось2, да, "подвалы" могут быть одни, материалы тоже могут быть одни, но собирать могут совершенно по разному. Никто не спорит, что китайцы могут и умеют собирать качественно. Но смотря для кого и для чего это делается. Если выпускают тот же противный iPhone, то делается это качественно. А подделки под него - уже совсем другое качество сборки, начинка. И цена. Поэтому, не стоит говорить, что "адидас" брендовый и поддельный ничем, кроме как ценой не отличается. Неправда это. По крайней мере, слишком часто неправда. Хотя, изредка, исключения вполне возможны, конечно.
lukasq 09-07-2012 22:16

quote:
Поэтому, не стоит говорить, что "адидас" брендовый и поддельный ничем, кроме как ценой не отличается. Неправда это. По крайней мере, слишком часто неправда. Хотя, изредка, исключения вполне возможны, конечно.

В глубинку Российскую самое гэ привозят-для америки и европы китаезы получше подделывают
Но они готовы-изготовить подшипник по фотографии!!! -не шутка
о чем реч ведем ?
Нож кто ковал из кетайского подшипника? в мастерской можете поинтересоваться-обложат мужики матом за любую рекламу кетая

------------------
С уважением, Евгений!

лось2 09-07-2012 22:57

quote:
В глубинку Российскую самое гэ привозят-для америки и европы китаезы получше подделывают

Вся европа точно сидит на китайской продукции,это факт.Качество отменное.Присылали друзья из Голандии игрушки детские.
quote:
о чем реч ведем ?

Ни о чём,просто треплимся
lukasq 09-07-2012 23:23

quote:
Присылали друзья из Голандии игрушки детские.

мне как-то удалось прикупить в Самаре пару машинок пласмассовых-в швеции деланых
Сломать их дети не смогли-сейчас ими играют в "садик" отдали
И еше с МОРЫ ручку пл снимал-час не меньше
Для сравнения можно коробку двд диска понюхать и все понятно сразу
В кетае эпол делают но не про нас

------------------
С уважением, Евгений!

grinderman 09-07-2012 23:34

Когда кетай начал свое нашествие, мир вступил в "Одноразовый век".
Все кругом стало дешевым и одноразовым.

Взять к примеру ножовку по дереву.
Раньше их делали полностью калеными. Их время от времени надо было разводить и затачивать.
Заморочно? Да! Но ножовка служила десятилетиями и могла запросто перейти от отца к сыну.
У современных ножовок, даже не дешевых, закалены только зубья.
Затупилась - выкинул. Пошел в магаз за новой.
Инструмент - пустой.

Берешь отцовскую или даже дедовскую пилу и что-то ощущаешь...

У меня есть знакомый мясник - Костя из Одессы.
Перед смертью дед подарил ему золотую цепь со звездой Давида и опасную бритву, которой он брился всю жизнь.
Как вы думаете, о ком думает и кого вспоминает этот уже 60-ти летний Костя, когда бреется опаской?

И так во всем.

Не возобновляемые ресурсы Земли переводят в одноразовые вещи, которые затем проблемно и дорого перерабатывать повторно.

Так и живем: одноразовые вещи, одноразовая жизнь, одноразовые люди...

Извиняйте за "сплин".
Это я так иногда размышляю во время заточных медитаций

lukasq 10-07-2012 12:09

quote:
Так и живем: одноразовые вещи, одноразовая жизнь, одноразовые люди...

+100 машины одноразовые- не поменял во время выкинь!
Что мы оставим -горы мусора? пол страны кетаю? и ислам на оставшейся земле?
Извиняюсь за оф

------------------
С уважением, Евгений!

A.V.X.1960 10-07-2012 12:11

quote:
Originally posted by grinderman:

У современных ножовок, даже не дешевых, закалены только зубья.
Затупилась - выкинул. Пошел в магаз за новой.
Инструмент - пустой.

Берешь отцовскую или даже дедовскую пилу и что-то ощущаешь...



Отец у меня столяр по профессии, сейчас на пенсии, не работает, весь инструмент-станки ножовки и еще целый гараж инструмента отдал мне. Ножовок штук 10-разные всякие. Раньше их делали с хорошей стали-металл, по моему, вообще не калили, твердость была такая, чтобы напильник брал, и зуб не ломался при разведении. Её поточишь, разведешь-пилить одно удовольствие. Видел я такие одноразовые ножовки, действительно души в них нет. Раньше , после покупки очередной ножовки (лобзиков электр-х не было), сразу ставилась другая ручка, которая при хвате четко фиксировалась в руке, зубья иногда перерубались на другой шаг-с мелким в магазинах не было. Развод делался для твердых пород меньше, для хвойных больше, также развод и размер зуба зависел от назначения ножовки. Есть у меня (тоже досталась от отца), ножовка по металлу, я эту ножовку помню с детства, сейчас таких не выпускают-полотно не вихляется при пилении, сделана из стали, удобная рукоять. К стати, есть ли тема здесь-Заточка ножовки ? Я мог бы дать несколько советов как легче и быстрей заточить ножовку. Хотя кому это сейчас надо....
lukasq 10-07-2012 12:46

quote:
Хотя кому это сейчас надо....

это точно!
у меня тоже по дереву -сохранилась не каленая
и по металу-там вместо полотна кусок ленточной пилы немецкой поставил пока работает сталюка немецкая не чета кетайской

------------------
С уважением, Евгений!

Alexx_S 10-07-2012 10:55

Господа, а можно про точилку, а?
lukasq 11-07-2012 16:21

quote:
Господа, а можно про точилку, а?

quote:
Апекс, машины, сверла, метчики, ключи, еда, а когда до баб дойдем??? ;-) Бабы ихнии не такие как наши ;-) Давайте уже про баб!!!



Примерно както так
А если серьезно цена на эт кетайское изделие-на нашей барахолке постепенно падает тч уже стало совсем недорого прикупить на попробовать-где отвалится что можно самому переделать-хотя сделать с 0 проще ИХМО

------------------
С уважением, Евгений!

Nikolay_K 12-07-2012 22:18

quote:
Originally posted by grinderman:

Взять к примеру ножовку по дереву.
Раньше их делали полностью калеными. Их время от времени надо было разводить и затачивать.
Заморочно? Да! Но ножовка служила десятилетиями и могла запросто перейти от отца к сыну.
У современных ножовок, даже не дешевых, закалены только зубья.
Затупилась - выкинул. Пошел в магаз за новой.
Инструмент - пустой.

...

Не возобновляемые ресурсы Земли переводят в одноразовые вещи, которые затем проблемно и дорого перерабатывать повторно.

Так и живем: одноразовые вещи, одноразовая жизнь, одноразовые люди...



есть и в наше время хороший инструмент
и производители, которые не пошли по одноразовому пути,
но это очень специфическая ниша
такой инструмент стоит дорого и требует умелого и бережного отношения,
иначе его приобретать неоправданно


к такого рода вещам можно отнести и оригинальную EDGE PRO

Alexx_S 12-07-2012 22:55

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

к такого рода вещам можно отнести и оригинальную EDGE PRO



Речь идет об оригинальном Апексе?
smacorp 13-07-2012 18:53

quote:
посмотрите краш-тесты, статистику
и поймите наконец,
что хотя вроде как результат один и тот-же,
но есть маленький нюанс
--- в точку B можно приехать упакованным в деревянный ящик
в сопровождении траурной музыки.

и чем дешевле машина, тем больше вероятность, что это случится.



К слову, вот страшное подтверждение словам Николая. Видео с 0:30 по 3:00 минуты об этом - http://www.youtube.com/watch?v=oMCk8z_FgzU

Если коротко, то Porshe 911 на высокой скорости (говорят, больше 100 км\час) в лоб сошелся с Daewoo Nexia. Водитель Нексии погиб. В Порше было 2 человека - у обоих только ссадины.

Кто там говорил про то, что никакой разницы и просто из пункта А в пункт Б?

Извиняюсь, что не в тему. Просто это на соседней от меня улице произошло.

belov127 15-07-2012 09:47

Пришла на днях китайская точилка , не могу понять людей ,которые её ругают точилка очень даже , точит очень хорошо, единственное думаю камни хуже чем на оригинальном apex, пластик нормальный , настоящий apex, за такие деньги могли бы делать из металла, а так все пластмассовое и там и там,заказывайте не бойтесь, своих денег она стоит
oldTor 16-07-2012 13:07

По поводу точилки уже писл - меня она(китайская) вполне для обдирки устраивает, единственно, не пользуюсь маслом, которое кладут в комплект (а иногда его и не кладут в комплект - видимо забывают) - на редкость гадская штука. Во-первых - воняет очень подозрительно, приходит в голову, что оно с какими-то нефтепродуктами, и вероятно, токсичное. Во-вторых - ни на чём кроме камушков, которые в комплекте - нормально не работает - то же оливковое рафинированное первого отжима, которое использую при ручной разочке и доводке на арканзасах и микрокварцитах - совершенно другое дело.
Это не желает оставлять искомую тонкую плёночку - его либо слишком много, либо, когда пытаешься убрать лишек - совсем практически нету. так что по-моему лучше не использовать.
А точилка себя вполне отрабатывает. По крайней мере моя и по крайней мере пока что))
Alexx_S 16-07-2012 13:31

Я уже говорил, что моя со стола свалилась? Упала неудачно, на направляющую со вставленным камнем. В итоге вырвало винт из пластика в месте крепления шарнира и треснул один из зажимов по "углу"
точилку "полечил", рассверлил отверстие, залил Поксиполом и нарезал резьбу. С зажимом ничего не стал делать - пока держится и ладно, а потом может и настоящая точилка подоспеет и я забуду про этот ужас со свободным столиком
belov127 16-07-2012 18:57

Этим всё и сказано.Заточить пару тройку ножей и потом поддерживать их,её хватит.

совершенно верно, я заточил пару кухонников 2-мя первыми камнями а больше и не надо , короче переточил всё в доме а даже надписи на камнях не стерлись

A.V.X.1960 17-07-2012 08:28

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Я уже говорил, что моя со стола свалилась?



присоски плохие...
Alexx_S 17-07-2012 08:39

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

присоски плохие...



Плохие, но свалилась она по моей вине и не во время работы. Она на краю стояла и я ее локтем смахнул.
pavelmil 17-07-2012 10:52

Пользуюсь год, все нормально. Но я ее сразу переделал. Нужна была сама платформа, а покупать Апекс для переделки -это слишком. Камни были свои,
китайские-так себе ( да и неважно). Приспособить абразив можно любой. Будет время- выложу фото.

------------------
С уважением<BR>Павел

belov127 17-07-2012 20:34

я тоже думаю приспособить алмазный брусок и сделать деревянный под гои , считаю что с алмазным бруском штука будет почти вечная ,кухонники точить самое оно

пожалуйста выложите фото переделок, очень нужно ,сейчас сам думаю этим заняться

ceed14 18-07-2012 12:31

quote:
Будет время- выложу фото

Посмотрю с интересом, т.к. тоже планирую кое-что переделать

pavelmil 19-07-2012 16:22

Сплошные глюки. Попробую прикрепить фото.
http://s58.radikal.ru/i161/1207/2b/ae63c3076869.jpg
Выровнена по всем плоскостям, ничего не отваливается.
pashaa 19-07-2012 18:23

quote:
Originally posted by pavelmil:
Сплошные глюки. Попробую прикрепить фото.
В ФАКе последний пост как крепить фото: https://forum.guns.ru/forummessage/224/473649.html
belov127 19-07-2012 18:52

я недавно фото вешал через радикал , а потом картинка в тексте
http://www.radikal.ru/
HighMan 22-07-2012 21:53

Я, сааамай крутой ножыточник! Сваими "прямыми" руками я магу выдиржать угал +- 90 градусофф.
Т.е. руки кривыыыыыыыыыыыыые!
Взял китаезу. Сделана ПОГАНО! Липучки, практически, не держат! Люфтит!
Сильно ли это влияет на заточку?
ПОГАНО сделанная? Да и пох! Ну есть заусенцы, но они работе не мешают.
Плохие липучки? По мне удобнее менять угол расположения станка от руки к руке.
Люфт? Да они есть, но на процес, особого не влияют.
Камни? Нууу тут я согласен! Особливо касается крупнозенистых каней. "Стригут" плохо, а забиваются на ура. Разумеется, чистка губка+фери помогает, но надо мыть постоянно, а по небольшой выработке можно выкинуть.
Если взять нормальные камни, то очень не плохо!
То что нет ограничителя на вытягивание штока? Вот этой проблеммы у меня не было. Зато частенько бил бруском по лезвию, при поступательном движении.
Как ни странно, но даже с оригиналом, нужно понимать в сталях и заточке! Если не понимаешь, то нормально и не сделаешь! Я сегодня пытался вточить FORTUNE на 20 градусоффффф... Херня пулучилась! Заусенец гуляет как ему нравится и даже 1500 его не снимает. Да хрен с заусенцем! Тут пила на заусенце болтается как...
Когда другой нож перетачивал на 30 градусов, то подобной проблеммы, практически не было. Сталь тож пластилин, только из холодилника. РК получается более-менее. Бреет. Не так что бы красота, но бреет.
1500 камень очень промежуточный. Даже при взгляде невооруженным взглядом видно, что РК не зеркало.
Замечу, что точил родными китайскими камнями, особо их не правил.
Если взять качественные камни, не только 4 варианта гридности, то наточить можно очень не плохо. Однгако стоит понимать, что плохую сталь хрен заставишь срогать волос. РК начнет загибаться даже от трения о воздух.
Теперь резюме: оригинала у меня в руках не было. Китай-клон отрабатывет! Спасибо американским разрабам! Даже китай-тюнинг не смог убить конструкцию.
Из минусов... Я тут не буду пытаться сравнить китай-клон с оригиналом. Даже если бы была такая возможность. Система с незакрепленным ножом - упопишьна! Для правой руки (в правой руке шток с точилкой) нормально, а вот меняя сторону.... Ууууууууууу! Б..ть! С окоянной руки работать!
Разумеется, что кто может точить руками без приспособ это особливо не помешает, но... Такая приспособа им нах не нужна. А мне криволапому менять руку, как серпом по кокам. Жутко не удобно! Вам, скорее всего, так же. Лучше придумать подобную конструкцию, но с закреплением клинка!
Мой, сугубо ИМХО вывод: оригинал запрашиваемых денег не стоит! Нормальная цена с пересылом не выше 4к руб. Тут я, примерно, учел разницу в камнях.
Китай-клон РУЛЕЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ!
Камни поменять, хоть на наждачку. А конструкция будет плакать, но работать!
А если подумать... Китай должен быть уничтожен! Не просто сам Китай, но повсемирный геноцид! Что бы ни один не выжил.
HighMan 22-07-2012 22:46

Для криворуких как я осмелюсь поветовать:
1. 1й нож самый сраный кухонник! Запорол - выкинул.
2. Тюбик с непойми чем можно выкинуть. В крайнем случае смазать шток во фтулке (порой туго ходит), солидол рулит!
3. Бруски мыть как можно чаще! Примерно после 50 проходов, на высокой зернистости. Губка + поскудомоечное средство!
4. Нож ополаскивать как можно чаще! Минимум с мойкой бруска.
5. Бруски вседа должны быть сырыми
6. Бруски, желательно править! Китайские вырабатываются на ура!
7. 1500 грит - фигня! Нужны еще более еще более тонкие бруски.
8. Оригинальные бруски только для тренировки, потом выкинуть.
9. Пласковую, прижимную фтулку лучше заменить на металлическую.
10. НЕ ТОЧИТЕ КУХОННЫЕ НОЖИ! Иначе - хана! С начала жена ворчит: "Столько грязи и таак долго", а потом: "Вот эти ножи нужно наточить", далее: "Нужно купить нормальные ножи!"!
ceed14 22-07-2012 23:37

quote:
10. НЕ ТОЧИТЕ КУХОННЫЕ НОЖИ! Иначе - хана! С начала жена ворчит: "Столько грязи и таак долго", а потом: "Вот эти ножи нужно наточить", далее: "Нужно купить нормальные ножи!"!

Где ты был раньше, мил-человек. А то моя точилка уже на почте дожидается. Теперь думаю, может не получать ?

rusAK 23-07-2012 08:28

Доработал своего китайца.
Из опорной пластины вытащил переднюю направляющую - "заклепку". Сидела с небольшим натягом. Вышла от несильного раскачивания пальцами. В открывшемся отверстии нарезал резьбу М5.
Заклепку переставил в отверстие под прижимной "барашек". Садится с люфтом.
click for enlarge 1024 X 768 68.7 Kb picture

Снял с пластины пластиковую накладку. На нижнюю поверхность пластины "Моментом" наклеил тонкую резинку (кусок велосипедной камеры)
Маленьким полукруглым резцом по дереву прорубил отверстия. Отверстия в резинке получились меньше отверстий в пластине, благодаря чему направляющая заклепка теперь садится с натягом и сидит довольно плотно.

click for enlarge 876 X 768 119.7 Kb picture

Из прижимной П-образной детальки (которая ходит снизу по направляющей) выдавил гайку. Далее надел на барашка эту детальку, вставил снизу в направляющую и вкрутил по резьбе в отверстие пластины.


click for enlarge 1024 X 768 177.4 Kb picture

Полученная конструкция позволяет жестко зафиксировать клинок в процессе заточки. ЛИЧНО МНЕ с моим скромным опытом заточки так гораздо удобнее. Угол постоянен во время всего процесса заточки и не подвержен влиянию человеческого фактора.

click for enlarge 1024 X 768 198.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 192.0 Kb picture

Таким образом получилась конструкция напоминающая SCHRADE Advant Edge
click for enlarge 800 X 618 131.3 Kb picture

Только с присосками (что есть +) и с прижимным барашком ближе к клинку, что, теоретически, должно обеспечивать большее усилие прижима последнего.

Далее, для большего удобства при закручивании - откручивании заменил родного барашка более высоким и ухватистым от старого детского велосипеда.
click for enlarge 1024 X 768 177.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 184.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 182.6 Kb picture
click for enlarge 616 X 1024 141.7 Kb picture

Потом пришла мыслЯ, что если в пластиковой головке родного барашка заменить болт на более длинный, подобрать подходящий по высоте и диаметру кусок металлической или пластиковой трубки, то удобство закручивания - откручивания и с родным барашком будет вполне нормальным.

И в заключение. Считаю данный клон Edge Pro Apex (именно клон, а не подделка. Подделка - это когда копируют название, упаковку и т.п., т.е. выдают подделку за оригинал) вполне имеющим право на существование. Свои деньги 30-40 USD (в зависимости от места, где заказывали) он отрабатывает на 100 с лишним процентов. Пластик как пластик (пока ничего не растворилось, не расслоилось и не осыпалось в труху). Для перфекционистов мелкие следы литья удаляются лезвием бритвы. Люфты в шарнирах чудовищными не являются. Со временем не прогрессируют (я их периодически смазываю). Пластик в этих местах о контакта со смазкой не пострадал. Присоски на гладкой поверхности держат надежно. Камни из комплекта вполне рабочие. В процессе заточки регулярно смазывайте и вовремя удаляйте отработавшее масло с частицами металла и абразива. Тогда камни не будут засаливаться и дольше прослужат.

Как-то так.

belov127 23-07-2012 09:25

голые пластиковые пластины для точилики(по ссылке), клей что хочешь на них, я планирую наждачку , а для гои деревянный изготовить

http://www.aliexpress.com/prod...holesalers.html

rusAK 23-07-2012 09:48

quote:
Originally posted by belov127:

голые пластиковые пластины для точилики(по ссылке), клей что хочешь на них, я планирую наждачку , а для гои деревянный изготовить


На али много чего для этой точилки подобрать можно. Расширенные наборы камней, отдельно более "тонкие" камни, пластинки под наклейку.

HighMan 23-07-2012 11:42

quote:
голые пластиковые пластины для точилики(по ссылке), клей что хочешь на них, я планирую наждачку , а для гои деревянный изготовить
http://www.aliexpress.com/prod...holesalers.html

Ы.. Я нашел ближе
http://ilec-gt.ru/product.php?id_product=12
Кстати, Господа, посоветуйте пожалуйста камни на замену. Я как-бы склоняюсь к алмазу, но готов выслушать Ваши советы. Если можно, то со ссылками на продавателя. Через ибей заморачиваться не хочу. Лучше бы у ганзовца скупить.
И еще вопрос: 1500 грид это как? 1500 абразивных частиц на дюйм? Или это какой-то максимальный размер образивной частицы?
Где-то видел и потерял куркулятор образивности, по которому можно пересчитать стандарты. Если можно - киньте ссылку.

Уважаемый, rusAK
Я так понимаю, что Ваш тюнинг направлен на борьбу с окоянной рукой?
Я только не понял, ведь получается, что Ваша конструкция не предусматривает жесткой фиксации по длинне? Эм... Ну как бы по русски пояснить... Ну, нож прижимается, и допустим лезвие выступает на 5мм (это очень примерно). Когда Вы переворачиваете нож, то лезвие может выступать уже не на 5мм, а например, на 6 или 3мм. Если не выдерживать жесткую фикцию по выступанию лезвия, то может оказаться, что Вы или запарываете наточенное, или стачиваете то, что не нужно.
Понимаю, что очень сумбурно выразился, но не могу сообразить, как объяснить грамотнее.
На мой взгляд: пластина ограничитель так и должна жестко фиксировать выступание ножа, а на ней уже монстрячить нечто струбцины, которая бы и зажимала нож.

Fedor_C 23-07-2012 12:05

Я приспособил камни ИСМ. Результатом доволен. Несколько неудобно, что они короче (125 мм), но в работе неудобств не заметил, а для установки просто сделал длинее втулку к точилке. Алмаз я использую только для грудой обдирки.

Видел инфу, что камнями Boride люди тоже были довольны. По длине они 150 мм.

HighMan 23-07-2012 15:08

Я сейчас пытаюсь разобраться с Веневскими алмазными брусками... Тож медитативное занятие. Пытаюсь перевести наш ГОСТ в японский.
Кроме того, там бруски 120 или 200мм. Вот какие из них предпочтительнее?
Еще там непонятка с содержанием алмаза: 25%, 50% и 100%.
Мне логика подсказывает, что 100% предпочтительнее, но так ли это на самом деле? Разница в цене между 100% и 25% составляет около 20%. Стоит гнаться за 100% или и 50 за глаза?
Когда доразберусь со стандартами и ценами выложу тут, что получилось.

Шкурка, однозначно, ДЕШЕВЛЕ!

rusAK 23-07-2012 15:25

quote:
Originally posted by HighMan:

Я так понимаю, что Ваш тюнинг направлен на борьбу с окоянной рукой?


Да!

quote:
Originally posted by HighMan:

Я только не понял, ведь получается, что Ваша конструкция не предусматривает жесткой фиксации по длинне? Эм... Ну как бы по русски пояснить... Ну, нож прижимается, и допустим лезвие выступает на 5мм (это очень примерно). Когда Вы переворачиваете нож, то лезвие может выступать уже не на 5мм, а например, на 6 или 3мм. Если не выдерживать жесткую фикцию по выступанию лезвия, то может оказаться, что Вы или запарываете наточенное, или стачиваете то, что не нужно.
Понимаю, что очень сумбурно выразился, но не могу сообразить, как объяснить грамотнее.


Смысл понятен. Проблема, как регулировать величину "вылета" клинка над пластиной? После переделки переточил пока всего пару ножей. Вылет выставлял на глаз. Получилось, на мой взгляд, неплохо. Высота подводов с обеих сторон клинка воспринимается как одинаковая. В принципе, на лицевой стороне пластины можно нанести линейку, по которой и выставлять вылет клинка.

quote:
Originally posted by HighMan:

На мой взгляд: пластина ограничитель так и должна жестко фиксировать выступание ножа, а на ней уже монстрячить нечто струбцины, которая бы и зажимала нож.


Громоздко. В варианте прижима только пластиной камень едва не цепляет за её передний край. Особенно ощутимо на толстых невысоких клинках при малых углах заточки. А если сверху еще струбцину примастырить. . .

Fedor_C 23-07-2012 15:38

quote:
Originally posted by HighMan:

Я сейчас пытаюсь разобраться с Веневскими алмазными брусками... Тож медитативное занятие. Пытаюсь перевести наш ГОСТ в японский.
Кроме того, там бруски 120 или 200мм. Вот какие из них предпочтительнее?
Еще там непонятка с содержанием алмаза: 25%, 50% и 100%.


Я использую потавский алмаз. Все устраивает.

А по поводу содержания алмазов, то в алмазных камнях ИСМ содержание 125%. Так что полагаю, что чем больше, тем лучше.

Alexx_S 23-07-2012 16:23

quote:
Originally posted by HighMan:

Кстати, Господа, посоветуйте пожалуйста камни на замену. Я как-бы склоняюсь к алмазу, но готов выслушать Ваши советы. Если можно, то со ссылками на продавателя



Boride - лучший выбор, имхо. Такие стоят на оригинальном апексе.
Купить можно у Стаса: https://forum.guns.ru/forummessage/143/952902.html
Fedor_C 23-07-2012 16:56

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Boride - лучший выбор


А можно узнать аргументацию?

вологжанин 23-07-2012 17:36

Тоже сегодня опробовал клона--нормуль.
Довел камешки и без проблем наточил копеечный кухонник до бритья.
Была тоже мысль о жестком закреплении ножа,но тогда теряется вся суть --точить быстро.Так что тут лучше набивать руку.
По камням Boride слышал много хорошего--а подойдут как родные.
pashaa 23-07-2012 19:48

Boride имеет отличные отзывы от нашего модератора, как имеющие качество на уровне японцев.
Nikolay_K 23-07-2012 20:02

quote:
Originally posted by pashaa:

Boride имеет отличные отзывы от нашего модератора, как имеющие качество на уровне японцев.


про BORIDE лучше спросите у grinderman
он их поболее моего использовал

и вообще-то про эти камни есть уже отдельная тема
https://forum.guns.ru/forummessage/224/919470.html

mak046 24-07-2012 15:26

Наглядное сравнение оригинала и клона
http://www.youtube.com/watch?v=O9uBJyMbjTs&feature=related
Fedor_C 24-07-2012 17:28

quote:
Originally posted by mak046:

Наглядное сравнение оригинала и клона



ИМХО какое то странное сравнение.

Недостатками клона называются вещи, которые лично для меня недостатками не являются. И липучки у меня держат достаточно, и ограничитель этот не нужен, и камни китайские свою цену отпрабатываю сполна, и пластик меня вполне устраивает... так что мне кажется, что это не сравнение, а попытка, при чем неудачная, доказать что оригинал круче.

ПС... особо порвало заявление, что у оригинала сумочка круче

klenovi 24-07-2012 17:35

Подскажите, пожалуйста, откуда лучше (проще, надежнее, дешевле) заказать точилку и по возможности сразу нормальные камни к ней, включая доводочные пленки...Спасибо!
pashaa 24-07-2012 18:33

У нас не продают. Все с ебея заказывают. Доп камни есть в барахолке. И boride и байкалит. Про пленки не скажу, помню нарезают в стеклорезке стекло по размеру и на него клеют.
belov127 24-07-2012 20:00

сделал такие деревянные бруски,наклеил наждачку на скотч , результат лучше чем у китайских камней, правда вырабатывается наждачка быстро, волосы бреет , довожу 2000 наждачкой, а вот гои подвела , бумагу плохо режет

это конечно лоховство , но зато бесплатно ,всё валялось в гараже , только 2000 наждачку докупал стоит 15 р

rusAK 24-07-2012 20:01

quote:
Originally posted by klenovi:

Подскажите, пожалуйста, откуда лучше (проще, надежнее, дешевле) заказать точилку


Проще в Барахолке китайских ножей. Как вариант https://forum.guns.ru/forummessage/308/961209.html
или
https://forum.guns.ru/forummessage/308/1021514.html

Дешевле напрямую у братьев-китайцев. Как вариант http://www.aliexpress.com/prod...holesalers.html

Все удовольствие 29 бакинских с фришипингом в РФ.

Камней и пластинок под наклейку там же на Али набрать можно.

Если нужны камушки покруче-поинтереснее, то сюда https://forum.guns.ru/forumtopics/189.html

Yano 24-07-2012 20:40

Сегодня пришла точилка из Китая. Резюме стандартное: за свою цену неплохой выбор. В чем-то больше понравилась чем Aligner. Легче длинные ножи точить.

В виде тренировки переточил 3 больших ножа из простецких сталей. Самый грубый камень выработался примерно на 0.5 мм. Давил не сильно.

p.s. Сделали бы китайцы еще и клон Wicked Edge за 30$. Так сказать что бы можно было удовлетворить интерес и сравнить.

Fedor_C 24-07-2012 21:28

ИМХО у китайца только одно слабое место, это шарнир. Если сильно зажимать, может лопнуть.
HighMan 25-07-2012 21:07

quote:
p.s. Сделали бы китайцы еще и клон Wicked Edge за 30$. Так сказать что бы можно было удовлетворить интерес и сравнить.

Прикольная конструкция, вот только мне она кажется не в пример опаснее Апекса. Куда проще а процессе заточки встретиться своими нежными ковыряпками с лезвием.
Вот, ИМХО, прикольная конструкция http://www.grinding.ru/?lev0=902&lev1=101&lev2=203&lev3=301
quote:
ИМХО у китайца только одно слабое место, это шарнир. Если сильно зажимать, может лопнуть.

ИМХО, у китайца только одно сильное место - цена... Но это "одно" перекрывает ВСЕ "слабые".
Fedor_C 26-07-2012 10:08

quote:
Originally posted by HighMan:

ИМХО, у китайца только одно сильное место - цена... Но это "одно" перекрывает ВСЕ "слабые".


Озвучте, какие по Вашему мнению слабые?

Alexx_S 26-07-2012 10:42

quote:
Originally posted by Fedor_C:

А можно узнать аргументацию?


Какого рода аргументацию? Чем они лучше алмазов? Или китайских камней?

Я могу говорить только за себя: на точилке работал алмазами DMT, наждачной бумагой, советскими брусками из электрокорунда, боридами.

На этапе обдирки и первоначальной заточки Бориды на основе карбида кремния показали очень высокую производительность и низкую засаливаемость. Если сравнивать с алмазами - производительность та же или выше, при этом абразивная способность не деградирует. При этом камни относятся к режущей кромке более щадяще, в то время, как алмазы очень даже могут ее изуродовать, особенно на твердых "сухих" сталях.

Общее впечатление от камней - очень качественное и однородное зерно, хорошая связка, работать одно удовольствие.

Fedor_C 26-07-2012 12:00

Спасибо, это и хотел услышать. Производительность на уровне алмазов + отсудствие их недостатков, это действительно заслуживает внимания.
Alexx_S 26-07-2012 12:09

Там все сложнее - речь был только про обдирку. Под разные задачи и разные стали у производителя есть свои камни.
Мне, к примеру, нравится Т2 400 грит - работает очень мягко и приятно, "шелковисто" и совсем не засаливается. А вот Т2 150 не очень понравился.
Но есть диаметрально противоположное мнение:
http://youtu.be/ohJ_DmASsR0

На мой взгляд, китайская точилка вполне имеет право на жизнь при использовании качественных абризивов: Boride, Naniva Chosera etc

Можно сразу получить отличный результат при минимальных затратах и уже потом для себя решить: покупать ли Edge Pro/Edge Pro Apex, что-то самодельное с такой же системой фиксации брусков.

При этом саму точилку можно без сожаления кому-нибудь подарить или выбросить - к тому времени она себя десять раз окупит. А абразивы останутся и продолжат служить на новой точилке.

Fedor_C 26-07-2012 12:36

quote:
Originally posted by Alexx_S:

На мой взгляд, китайская точилка вполне имеет право на жизнь при использовании качественных абризивов: Boride, Naniva Chosera etc


Вот у меня есть определенные сомнения относительно целесообразности покупки таких дорогих камней. Сразу возникает вопрос, что я не смогу хорошо заточить нож более доступными по цене камнями? Да и мнение относительно того что "их" камни лучше наших (качественных) я не вполне разделяю.

А Вы как считаете?

Alexx_S 26-07-2012 13:00

quote:
Originally posted by Fedor_C:

Вот у меня есть определенные сомнения относительно целесообразности покупки таких дорогих камней. Сразу возникает вопрос, что я не смогу хорошо заточить нож более доступными по цене камнями? Да и мнение относительно того что "их" камни лучше наших (качественных) я не вполне разделяю.А Вы как считаете?



Я считаю что вы подводите базу под свою торговлю камнями, уж извините за прямоту.
Что китайские, что советские камни - уступают боридам по качеству. Вполне применимы алмазы ДМТ, но в формате точилки их не существует. Надо либо пилить двухдюймовые, либо использовать короткие - 10см.
Есть еще алмазы от ЭджПро - более дорогое решение, чем Бориды.
Если же говорить про цены - у Стаса камни стоят 310р, что не дороже "наших качественных"
Fedor_C 26-07-2012 13:08

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Я считаю что вы подводите базу под свою торговлю камнями, уж извините за прямоту.


Я только за прямоту и извинятся тут нечего.
Под нашими качественными я имел ввиду не только камни ИСМ, но и байкалит, полтавские алмазы и т.д.

Если не секрет чем наши укамни уступают Боридам?

ПС Боридами не пользовался, потому не нужно мою позицию воспринимать как утверждение что Бориды хуже или лучше. Я хочу сам разобраться стоит ли мне их покупать или ничего нового они мне не дадут. Мои сомнения вызваны тем, что до появления Apex у нас прекрасно обходились без этих самых Boride. Этот бренд "распиарили" только относительно недавно.

Посмотрел цены на Boride... так они ж в два раза тоньше? То есть, Boride сопоставимой толщины будет в два раза дороже. Не понял Вашего сравнения.

Alexx_S 26-07-2012 13:25

"Наши камни" - понятие слишком размытое.
Байкалит - это вообще из другой оперы и сфера его применения с боридами не пересекается. И он далеко не дешевле Боридов.

Насчет наших камней - давайте говорить конкретно. Покажите мне набор наших камней в форм-фактре ЭджПро и аналогичным набором зернистости (102-63-31-16-7 мкм). Тогда можно будет сравнить их с боридами.

Fedor_C 26-07-2012 13:31

Я бы не хотел что бы наш разговор переходил в какое то жесткое противостояние мнений.

Вы, в принципе, уже ответили на мои сомнения. Раз Boride работает так же быстро как алмаз, то он уже достоин внимания.

Alexx_S 26-07-2012 13:31

quote:
Originally posted by Fedor_C:

Мои сомнения вызваны тем, что до появления Apex у нас прекрасно обходились без этих самых Boride. Этот бренд "распиарили" только относительно недавно.



А чем обходились-то?
Кроме того, тема про "китайский Апекс" и мы обсуждаем абразивы именно к нему. Можете назвать что-то другое - пожалуйста.
Alexx_S 26-07-2012 13:33

quote:
Originally posted by Fedor_C:

Раз Boride работает так же быстро как алмаз, то он уже достоин внимания.



Boride CS-HD 150 grit в сравнении с DMT Extra Coarse
Alexx_S 26-07-2012 13:37

До боридов я пользовался наждачкой Mirka и 3M. Она достаточно качественная и дает сопоставимый результат. Но удобство и производительность гораздо ниже. Деградация абразивной способности очень быстрая.
Fedor_C 26-07-2012 13:48

quote:
Originally posted by Alexx_S:
b]
Кроме того, тема про "китайский Апекс" и мы обсуждаем абразивы именно к нему. Можете назвать что-то другое - пожалуйста.
[/b]

Так клон тем то и хорош, что под него можно приспособить практически любые абразивы.
Лично я пользуюсь полтавскими алмазами для грубой обдирки и камнями ИСМ (это не реклама ) для последующей заточки. Их длины 125 мм. вполне достаточно для комфортной заточки на приспособе. Производительность полтавских алмазов я б оценил как среднюю, но уверенную. Производительность ИСМ очень хорошая.

Alexx_S 26-07-2012 14:44

quote:
Originally posted by Fedor_C:

Лично я пользуюсь полтавскими алмазами для грубой обдирки и камнями ИСМ (это не реклама ) для последующей заточки. Их длины 125 мм. вполне достаточно для комфортной заточки на приспособе. Производительность полтавских алмазов я б оценил как среднюю, но уверенную. Производительность ИСМ очень хорошая.



Да и я не против ИСМ, сам люблю карбид кремния.
Вопрос был "чем хороши Бориды" - я на него частично ответил. Кроме того, не забывайте, что кроме карбида кремния они делают бруски из оксида алюминия, которые работают по-другому.
Roomster 26-07-2012 15:22

Тоже пользую полтавские алмазные хоны. Приклеил их на бланки из текстолита 4 мм. Длины 125мм хватает для заточки. Хон 100/80 - очень агрессивен, им формирую РК, 65/50 - им поправляю, дальше 40/28; 14/10; 7/5. Последний пока не понял...может плохо вскрыл, но работой не удовлетворен. Полтавские алмазы, по сравнению с "оригинальными" китайскими алмазами, весьма хороши....
Fedor_C 26-07-2012 15:38

quote:
Originally posted by Roomster:

хон 100/80 - очень агрессивен,


Спасибо за инфу. я обдираю на 60/40, в принципе нормально, но скорость могла бы быть повыше. Видимо зернистость не ту использую. Попробую 100/80 ...

w01f_geo 30-07-2012 12:25

Купил с доставкой точилку за 32$,камни скорее всего буду брать от оригинала 120,400,600,1000 grit+порошок для правки камней.
Итого на всё уйдёт 101$(цена точилки включена)
Потом отдельно можно будет докупить 10000 от чизеры и не кожа не плёнки полировальные будут не нужны.

Как показал комрад Киясов Руслан,алмазы для хорошей заточки не айс,может только в начале если надо снять много металла.(стойкость рк хуже)

Figivar 30-07-2012 10:42

Для ножа
quote:
10000 от чизеры
как правило избыточна. А вот пленки очень даже хороши и заусенец помогут выявить и отполировать кромку могут хорошо.
Fedor_C 30-07-2012 12:42

quote:
Originally posted by Figivar:

как правило избыточна.


я тоже так считаю. А чкм пленки так хороши?

Йоган Вайс 01-08-2012 14:18

Хотелось бы маленько встрять по камням
Алмазы точат всё. Камни - не факт. Я пару хороших камней заполировал при попытке заточить нож. А алмазом всё нормально заточилось. Так что при заточке особо твёрдых сталей боюсь что камни использовать не выйдет.
Fedor_C 01-08-2012 14:41

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

Так что при заточке особо твёрдых сталей боюсь что камни использовать не выйдет.


Для формирования спусков, возможно Вы и правы. А вот дальнейшая шлифовка на карбиде кремния у меня идет на ура...

1shiva 01-08-2012 15:14

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

Я пару хороших камней заполировал при попытке заточить нож.


А что за камни и нож?Надо знать,чтоб не наступить на те же грабли.
С уважением,1shiva

Figivar 02-08-2012 11:38

quote:
Алмазы точат всё.

Скорее рвут, чем затачивают.

quote:
Камни - не факт.

Камни для апекса позволяют заточить практически любые ножи из металла, керамику не пробовал. Даже порошки с запредельной твердостью были, на одном пришлось формировать подводы, ушло почти 5 часов, но с задачей камни справились. Да, на алмазах это было бы существенно быстрее, но в наличии тогда были только камни.
Alexx_S 02-08-2012 11:49

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

Хотелось бы маленько встрять по камням Алмазы точат всё. Камни - не факт. Я пару хороших камней заполировал при попытке заточить нож. А алмазом всё нормально заточилось. Так что при заточке особо твёрдых сталей боюсь что камни использовать не выйдет.



Алмазы - палка о двух концах. Если говорить про алмазы с монослоем (а другие им сильно уступают и не так интересно), то поначалу они действительно грызут металл, но со временем их абразивная способность неуклонно падает, время заточки увеличивается. Да и цена на них недетская.

Качественные камни, напротив, сохраняют свои свойства на протяжении всего срока службы. Минусы, конечно, тоже есть - толщина меняется, изнашиваются неравномерно и т.п.

В общем, каждый для себя выбор делает сам - одним нравится работать с алмазами, другим (мне в том числе) - с камнями.

Alexx_S 02-08-2012 11:57

Кстати, вот еще идея для Апекса и его клонов:



http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=85


http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=86

Размер как у родных Апексовских почти, только дюйма длины не хватает:
1" X 5" X 1/8" (25mm X 127mm X 3.2mm)

belov127 02-08-2012 20:13

и его клонов

клон с камнями и доставкой дешевле выходит одного такого камушка,

Alexx_S 02-08-2012 20:23

quote:
Originally posted by belov127:

клон с камнями и доставкой дешевле выходит одного такого камушка,



А еще дешевле на лодочке китайской точить - тоже камень
Гаттыч 02-08-2012 22:20

а какая (хотябы примерно) зернистость у спаевской керамики?
Alexx_S 02-08-2012 22:37

Медиум - 20мкм, Файн - 9мкм
Йоган Вайс 03-08-2012 15:07

quote:
Originally posted by 1shiva:

А что за камни и нож?Надо знать,чтоб не наступить на те же грабли.
С уважением,1shiva


Камни Lansky красный и зелёный (грубый и средний соответственно) были заполированы "в стекло". Точил самодельный нож из самокала (ножовочное полотно по металлу).

Такая же участь будет при попытке заточить ножи Rockstead типа такого http://knife.kasumi.ru/catalogue/242/35102/

1shiva 03-08-2012 15:48

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

Камни Lansky красный и зелёный


Благодарю за инфу.С уважением,1shiva

вологжанин 04-08-2012 19:01

Коллеги!
Подскажите что за камни на этом клоне--вроде не плохо работают?
Натуральные?
Fedor_C 04-08-2012 19:12

Нормально работают по относительно мягким сталям. И если не сравнивать с другими

Не натуральные, синтетика.

А камни китайские, по 10 грн. (1 дол) штучка...

вологжанин 04-08-2012 19:32

quote:
А камни китайские, по 10 грн. (1 дол) штучка...



Что то таких цен я не видел--у всех гораздо дороже.


quote:
Нормально работают по относительно мягким сталям.


Вроде и элмакс кушают неплохо(хотя япошек не пробовал)

Fedor_C 04-08-2012 20:04

quote:
Originally posted by вологжанин:

Что то таких цен я не видел--у всех гораздо дороже.


Ну, это стоимость в Китае. От туда еще привести нужно

quote:
Originally posted by вологжанин:

Вроде и элмакс кушают неплохо(хотя япошек не пробовал)


По моему опыту... кухоники (не японские) грызут нормально. А вот попробовал заточить Р5М6.. точит но как то не весело... поставил другие камни и жизнь наладилась

вологжанин 04-08-2012 20:25

Может бросите ссылочку где много интересных камней продают к апексу?
Fedor_C 04-08-2012 20:58

Да, пожалуйста,

http://www.chefknivestogo.com/edgepro.html

Ну, и ко мне в ЛС можно... тоже есть что предложить.

вологжанин 04-08-2012 21:05

Спасибо--очень интересно!
А у Вас подобрать ченить для порошков не за такие большие деньги возможно?
Alexx_S 04-08-2012 21:11

quote:
Originally posted by вологжанин:

Может бросите ссылочку где много интересных камней продают к апексу?



Есть и поближе https://forum.guns.ru/forummessage/143/952902.html
вологжанин 04-08-2012 21:30

Спасибо!
Podlodka13 11-08-2012 16:34

А что за жидкость идёт с этой точилкой?
Какой состав лучше применять для такой точилки?
Alexx_S 11-08-2012 17:23

quote:
Originally posted by Podlodka13:

А что за жидкость идёт с этой точилкой?



Какая-то сильно вонючая гадость. Я свою вылил сразу же, ибо наверняка токсично.
quote:
Originally posted by Podlodka13:

Какой состав лучше применять для такой точилки?



Вода с небольшим количеством моющего средства
Alexx_S 12-08-2012 21:49

Моя точилка все больше превращается в киборга, очередные имплантанты поставил:

Вещь! Теперь замена камня происходит легко и быстро и камни можно зажимать любой длины, вплоть до 20см.
вологжанин 13-08-2012 11:28

quote:
А что за жидкость идёт с этой точилкой?


Я тоже понюхал и не стал пользовать.

quote:
Моя точилка все больше превращается в киборга, очередные имплантанты поставил:


Класс!
тоже понемногу дорабатываю--думаю шкурка будет наше все.

Alexx_S 13-08-2012 11:34

quote:
Originally posted by вологжанин:

тоже понемногу дорабатываю--думаю шкурка будет наше все.



Я тоже так думал Теперь дома залежи ненужной шкурки
fkbr 13-08-2012 11:38

а камушек на фото родной - из комплекта?
Alexx_S 13-08-2012 11:42

quote:
Originally posted by fkbr:

а камушек на фото родной - из комплекта?



Нет, Boride AS-9 320 grit.
HighMan 19-08-2012 22:55

Сегодня решил воровнять китайские камни, абы на них на глаз заметна выработка. Шкурку 180 на секло, полил водой и пошел тереть... Выровнял... 180й камень перестал грызть сталь. Сколько я его не намывал ситуация существенно не изменилась.
Alexx_S 19-08-2012 23:07

quote:
Originally posted by HighMan:

Сегодня решил воровнять китайские камни, абы на них на глаз заметна выработка. Шкурку 180 на секло, полил водой и пошел тереть... Выровнял... 180й камень перестал грызть сталь. Сколько я его не намывал ситуация существенно не изменилась.



Все правильно, шкурка подобрана неверно. Зерно должно быть в 2-3 раза больше и нельзя допускать чтобы шкурка сработалась/засалилась. В общем, вы свой камень отполировали. Возьмите абразивную сетку грит на 60-80
Goldin_a 19-08-2012 23:49

Не могу найти камни на клон апекса в москве- все хорошие камни продаются в питере-- ребят кто в теме- есть продавцы из москвы с недорогими камнями для клон апекс
oldTor 20-08-2012 01:13

Когда только опробовал эти китайские камушки к клону, сдуру тоже выравнивал на неподходящем зерне. На порошке карбида-кремния f220. Но разница работы свободного зерна и закреплённого, тем не менее, видимо, уберегла поверхность от "полировки". Камень 180 я выровнял, за вменяемое время, и абразивной способности он не потерял - может стал работать чуть менее агрессивно, чем мог бы, но для большинства клинков, которым делал обдирку - меня совершенно устроил результат. Довольно быстро, и довольно щадяще. Неопасно и на кромку выйти на обдирке и грубой заточке, даже на деликатных клинках. А для более скорой и грубой работы вполне нормально приспособил туда алмазный гусевский брусочек.
Так что суть не только в соотношении размера зерна, но и в типе абразива и в методике выравнивания и доводки поверхности бруска. Даже малыми возможностями и ресурсами обладая -варьируя способ и подход, можно добиваться самых разных результатов, обладая достаточной свободой их корректировки под задачу.
1shiva 20-08-2012 07:26

quote:
Originally posted by oldTor:

Но разница работы свободного зерна и закреплённого, тем не менее, видимо, уберегла поверхность от "полировки".


Не видимо,а абсолютно точно.Давно заметил это явление.Казалось бы-ДМТ ультрафайн(1200 грит) и порошок на 1200.Один и тот же камень совершенно по разному себя ведет.После ДМТ лучше зеркалит и изрядно мылит.После порошка-зверь!С уважением,1shiva

Alexx_S 20-08-2012 08:48

У меня Boride T2 150 потерял в производительности после порошка F100.
Fedor_C 20-08-2012 12:16

Вчера начал тестирование набора для клона Apex.
Заявленная зернистость от 180 до 10000 грит.

Впечатления неоднозначные. Крупные камни не произвели сильного впечатления. Свое дело они делают, но как то не так комфортно, как, скажем, камни ИСМ. А вот начиная с 1000 грит (черные камни) камешки хорошие. Работать приятно.
Очень понравился красный камень (3000 грит). Хорошо работает, правда неспешно, но после него уже острота очень даже существенная (значительно острее чем после родного клоновского 1500-ка или М7 от ИСМ).
Камни практически не стачиваются (кроме оранжевого, тот сыпится что дурной ). Предполагаю, что ресурс мелких камней будет очень большой.

Все камни проверить не успел, остались самы "вкусные": три камня заявленной зерностости от 4000 до 10000 грит.
Вот эти ждут своей очереди

Предварительные выводы такие. Камни ИСМ работают поприятней. Но нет у них той зернистости, которую предлагают китайцы. Тот же 3000-к дает существенное повышение остроты после самого мелкого камня ИСМ. А ведь впереди еще три камня!!!!!!

продолжение следует...

Alexx_S 20-08-2012 12:41

quote:
Originally posted by Fedor_C:

Вот эти ждут своей очереди



Красный давеча хотел купить, передумал. Но будет интересно почитать про его работу, может еще передумаю
Fedor_C 20-08-2012 12:57

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Красный давеча хотел купить, передумал. Но будет интересно почитать про его работу, может еще передумаю


Красным я уже работал. Мне камушек очень понравился. Работает не так быстро как карбид кремния, но уверенно. Риски при 60-кратном увеличении однородные. Он синтетический (я сначала думал, что натуральный) Если я правильно понял, это коррунд запеченный при высокой температуре.

Alexx_S 20-08-2012 13:06

quote:
Originally posted by Fedor_C:

Если я правильно понял, это коррунд запеченный при высокой температуре.



Да, синтетический рубин
Goldin_a 20-08-2012 14:07

Вчера начал тестирование набора для клона Apex.
Заявленная зернистость от 180 до 10000 грит.


Подскажите пож где можно купить этот набор я буквально 3 строчки вверх мучился этим вопросом

Goldin_a 20-08-2012 14:20

quote:
Вчера начал тестирование набора для клона Apex.
Заявленная зернистость от 180 до 10000 грит.


Подскажите пож где можно купить этот набор я буквально 3 строчки вверх мучился этим вопросом

belov127 20-08-2012 18:51

aliexpress
Fedor_C 21-08-2012 14:40

Итак, вчера закончил заточку ножа на наборе.

Забегая вперед скажу, что такого уровня остроты мне не удавалось достичь ранее. По завершении заточки нож действительно очень острый. Я бы даже сказал избыточно острый. По крайней мере жена запретила так затачивать кухонные ножи

Итак, поработав еще немного красным камнем (о нем писал выше) стал вопрос... чем точить далее? Т.к. камни не подписаны, зернистость более грубых камней определялась по тактильным ощущениям. Но после 3000 грит это уже не работает. Разобрался, что зеленый камень должен идти последним. Значит выбирать нужно из двух белых камней Наугад взял один... и, как выяснилось позже, ошибся

Определить на сколько увеличилась острота ножа (и увеличилась ли вообще) после каждого камня я не смог. Точнее сказать, те "тесты" которые работали на более грубых камнях (скажем, ощущая сопротивление с которым нож режет газету) тут уже не работают, т.к. после красного 3000-ка газета режется практически без сопротивления. А другие экспрес-тесты мне не известны.

Камни очень разные. Ощущения от их использования тоже. Зеленый и один белый практически не выделяют суспензию. Второй белый дает относительно много суспензии, лучше полирует РК, но как мне показалось, менее агрессивно жрет метал. Кстати, все камни работают медленее чем карбид кремния.

Что сказать о наборе вцелом... он позволяет заточить нож до очень высокой остроты. Сходу назвать еще какой то набор для точилки за эти деньги который бы давал возможность достичь такого результата я не могу.

Руками на камнях, видимо, можно добится и более высокой остроты и процес, скорее всего, займет меньше времени. Но вопервых, это нужно уметь делать, а во вторых цена этих камней будет выше чем цена этого набора.

ПС готов ответить на любые вопросы,сделать фото (только скажите какие) или провести тесты остроты ножа(опять же какие?)

fkbr 21-08-2012 14:46

quote:
Originally posted by Fedor_C:
... цена этого набора.
если не секрет, сколько за набор отдали и где заказывали?
Fedor_C 21-08-2012 14:55

Не секрет, я его купил и привез из Китая. Сейчас висит мое объявление в барахолке о его продаже. Но если его не купят, я не расстроюсь Да и на форуме полно продовцов которые его продают. Это не дифицит. Просто я заметил, что люди которые у меня покупали другие камни интересовались этим набором, но боялись его брать считая лажей. Вот я и решил рассказать.
fkbr 21-08-2012 15:10

в "мини барахолке заточного..."?
Fedor_C 21-08-2012 15:12

Да страница 8 в самом низу
nap78 21-08-2012 15:13

В барахолке китайского раздела несколько человек продают, а так же и камни к ней
fkbr 21-08-2012 15:26

спасибо
belov127 21-08-2012 18:52

в китайском наборе зелёные камни и камни 3000 ???
Fedor_C 21-08-2012 20:21

А что, собственно говоря, смущает? Не зря же этот набор стоит дороже точилки
Goldin_a 21-08-2012 20:28

Фухх-- ну вот вродь не первый день за компом -- ну не могу по поиску найти кто продаёт недорогие камни для клон апекс в Москве --подскажите кто знает
1g0r 23-08-2012 17:41

Fedor_C, давненько на этот набор смотрю. Можно пару вопросов?
По фоткам не могу понять как закрепляются эти камни. Они без подложки? Нужно клеить на бланки или торцы скошены под вырезы в держателях?
Fedor_C 23-08-2012 20:38

1g0r, крепятся они к бланкам (надо покупать отдельно). У самих камней подложки нет. Камни нужно клеить. Я для теста просто крепил их на двусторонний скотч. Скотч держит нормально, на заточку пары ножей хватает. Тем более, что зернистость камней в наборе без больших "перескоков" и как следствие работать каждым камнем приходится относительно не долго.

ПС... похоже, что во второй части теста я напартачил и точил камнями не в той последовательности Это еще не точно, т.к. производитель пишет то так, то иначе Но сомнения у меня закрались. Странно что ни кто меня не поправил.
Так что продолжение теста не за горами только вот я себе смутно представляю куда еще острее??? Подскажите, как тестить остроту очень острых ножей??? Бреет нож уже и так во всех направлениях... режет (а не рвет) бумажную салфетку. А вот волос стругать у меня не получается. Но я списываю это на кривизну рук...

pashaa 23-08-2012 23:37

Сначала уверенная резка бумаги, затем бритье предплечья, затем бритье с отскоком, затем резка свободно висящих волос, ну и затем рез волоса на весу в сантиметре от пальцев.
Bambrik 24-08-2012 02:08

quote:
режет (а не рвет) бумажную салфетку

Построгайте немного чистую деревяшку и повторите рез салфетки.
Fedor_C 24-08-2012 17:18

quote:
Originally posted by pashaa:

Сначала уверенная резка бумаги, затем бритье предплечья, затем бритье с отскоком,


Эти тесты проходятся легко и непринужденно

quote:
Originally posted by pashaa:

затем резка свободно висящих волос


А вот этот тест вообще никак...

Fedor_C 24-08-2012 17:19

quote:
Originally posted by Bambrik:

Построгайте немного чистую деревяшку и повторите рез салфетки.


Разве это покажет остроту? По моему это покажет качество стали ножа..

oldTor 24-08-2012 17:41

Это покажет в совокупности и качество стали и качество заточки - если очень хорошая острота достигнута, например, вставшим прямо недовыведенным заусенцем, то после дерева блестеть рк может начать сразу - он сомнётся или отвалится. Если поработать по дереву подольше, клинком с углом заточки, позволяющим допускать им по дереву нормальные боковые нагрузки - очень скоро станет понятно - остались ли грубые риски отдельные, выходящие на РК, или какие-то ещё "артефакты" - в таких местах кромка будет деформироваться скорее, при одинаковом примерно приложении усилия на всей протяжённости РК,и если грубые риски недостаточно выведены, но просто зализаны более тонким камнем - мылить нож станет после дерева очень скоро (обычно это происходит на заводской заточке, которую пригладили кругом с ГОИ для снятия заусенки и "типа доводки", каковой эффект вполне достигается и вручную часто).
Вобщем деревяшка - скорее тест на совокупность факторов, в том числе на стойкость заточки, а не на остроту, как таковую. На остроту же и качество доводки - по дереву тестят сравнением чистоты и качества полуторцевого среза, сравнивая с эталонным срезом правильно заточенной и доведённой стамеской. Т.е. ни просто строгание дерева а потом рез салфетки или газеты, ни второй вариант - всё это, строго говоря, не будет являтся чистым тестом именно остроты.
Bambrik 24-08-2012 17:46

И позволю дополнить строгание деревяшки позволит определить дальнейший путь в заточке. Или уделять больше внимания доводке или смотреть уже в сторону повешения долговечности остроты.
belov127 31-08-2012 19:21

вот ведь умные люди тут сидят , послушал совета капать каплю фейри на брусок, поточил немного, под водой протер, камень как новый ,а раньше тёр его щеткой каждый раз и всё равно он грязный был
Fedor_C 07-09-2012 15:25

Вчера попробовал камни Чосера. Ну камни отличные, работают быстро и все такое. Появился такой вопрос. Субъективно РК после заточки китайским "цветным" набором была более острая чем после 10 тыс. Чосера. Формально и там и там 10 тыс. грит. В чем может быть дело?
oldTor 07-09-2012 15:59

Обычно любая разность работы камней с одинаковой зернистостью, обусловлена разностью зерна и связки, концентрацией зерна в связке, твёрдостью (и зерна, и разумеется, связки), способностью выделять суспензию (или не выделять), пятном контакта при работе.
ceed14 07-10-2012 01:06

Интересно, будет ли еще дешевле, или это предел - 24$ (http://www.aliexpress.com/stor...15285953.html)?
Nikolay_K 07-10-2012 01:52

quote:
Originally posted by Fedor_C:

Субъективно РК после заточки китайским "цветным" набором была более острая чем после 10 тыс. Чосера. Формально и там и там 10 тыс. грит. В чем может быть дело?


субъективн более высокая острота может быть связана с образованием пилки
резать будет агрессивнее, но недолго.

вологжанин 14-10-2012 09:17

Кто нить-сравнивал камни родные от апекса и китайские--есть ли смысл апексовые покупать--настолько ли они хороши?
Nikolay_K 14-10-2012 10:54

quote:
Originally posted by вологжанин:

Кто нить-сравнивал камни родные от апекса и китайские--есть ли смысл апексовые покупать--настолько ли они хороши?


сравнивали много раз.
Родные от EDGE PRO (BORIDE) намного лучше.

Если хочется получать от работы удовольствие а не мучаться,
то стоит на них обратить внимание.

вологжанин 14-10-2012 14:05

Спасибо!
вологжанин 14-10-2012 16:30

Еще забыл спросить--а сильно ли они засаливаются?
К китайцам у меня основная претензия--очень быстро засаливаются.
Figivar 17-10-2012 08:12

quote:
Еще забыл спросить--а сильно ли они засаливаются?

Родные камни от Апекса если не давить чрезмерно и периодически смывать с них суспензию и отработанный материал не очень то склонны к засаливанию. ИМХО. С очень мягкой нержавейкой работаю крайне редко, там засаливание вполне возможно.
Fedor_C 17-10-2012 10:34

Хочу поделиться своим открытием. Т.к. сам занялся продажей поставками и продажей этой точилки появилась возможность сравнить их качество от разных производителей. И оно разниться очень сильно. У одних идеальный пластик и все подогнано отлично, а у других "нужно дорабатывать напильником". При чем дорабатывать нужно довольно много. Так что, остерегайтесь подделок и правильно выбирайте поставщика.
ceed14 18-10-2012 12:29

quote:
При чем дорабатывать нужно довольно много.

Можно подробнее?

nap78 18-10-2012 04:00

А как вам по подробнее доработка процесс индивидульный в каждом конкретном случае. Найдите видео сравнение оригинала и клона и от туда пляшите
Fedor_C 18-10-2012 11:11

quote:
Originally posted by ceed14:

Можно подробнее?


Тут правильно сказали. Все индивидуально. У меня встречались такие косяки: плохое качество литья, плохое качество камней, направляющая трубка не входит в основании точилки.

chingachgook 18-10-2012 13:32

quote:
Хочу поделиться своим открытием. Т.к. сам занялся продажей поставками и продажей этой точилки появилась возможность сравнить их качество от разных производителей. И оно разниться очень сильно.

Назовите пожалуйста производителей, а то китай да китай.
ceed14 19-10-2012 01:11

quote:
плохое качество литья, плохое качество камней, направляющая трубка не входит в основании точилки.

Спасибо.
belov127 19-10-2012 23:58

не надо гнаться за дешевкой, я покупал за 40 баксов точилку , а были по 26

моя китайская очень даже ничего
а про засаливание камней читайте тему полностью, всё уже обсуждали ,капля фейри и никакого засаливания

zos23 20-10-2012 19:23

Добрый вечер,интересует точилка где покупали сылочку не подскажите?!
nap78 20-10-2012 20:33

Загляните в "Барахолку китайских ножей", там столько человек её продают (выбирать устанете)
https://forum.guns.ru/forumtopics/308.html
https://forum.guns.ru/forummessage/308/1068070.html 1250р
https://forum.guns.ru/forummessage/308/1066349.html 2000р

выбор за вами (это только две верхние темы)

lukasq 20-10-2012 22:32

quote:
выбор за вами (это только две верхние темы)

А когда до 1000р-дойдет?

------------------
С уважением, Евгений!

belov127 02-11-2012 10:14

Покупал точилку и ножи тут
http://www.aliexpress.com
GunseEc 08-11-2012 08:17

Приветствую.
Стандартные китай-камни к этой точилке, мягко-говоря, плохие. Посоветуйте набор камней, кроме оригинальных Апекс, чтобы можно было уверенно использовать в домашних условиях для заточки, доводки, шлифовки РК. С реальным ценником естественно, а не для любителей ..... на абразивы.
Пы.Сы. Против камней Апекс ничего не имею, не устраивает ценник.
Figivar 08-11-2012 09:19

Сами попробуйте напилить. Или шкурку на бланки клейте. А родные камни своих денег стоят и хватает их надолго при правильном обращении.
GunseEc 08-11-2012 09:57

quote:
Originally posted by Figivar:

Сами попробуйте напилить. Или шкурку на бланки клейте. А родные камни своих денег стоят и хватает их надолго при правильном обращении.



Самому пилить геморно, думаю гораздо проще купить подходящие по качеству и размерам. Про шкурку думаю уже гораздо чаще, скорее всего наклею обязательно.
Думал лучше было-бы взять проверенный набор, который имеется у счастливого обладателя такой точилки. Ну, как-то так...
Alexx_S 08-11-2012 10:02

quote:
Originally posted by GunseEc:

С реальным ценником естественно



Под "реальным" подразумевается "китайский", как я понимаю?
oldTor 08-11-2012 10:29

А по-моему в комплекте там вполне нормальные камни. Ну кривоваты, ну засаливаются слегка, но ровнять-то и делать радиусные фасочки полюбому придётся.
Если вовремя их очищать и не давить лишнего - всё нормально точится. Не знаю, может мне такие попались удачные, но у них незаметно основного косяка дешёвых абразивов - они достаточно однородные и твёрдые, чтобы вполне нормально выполнить работу.
А некитайское качество за китайский ценник, т.е. "подешевле, да получше", да ещё и чтобы удовольствие получить от работы - так особо не бывает, за всё надо платить.
Fedor_C 08-11-2012 11:13

quote:
Originally posted by oldTor:

там вполне нормальные камни


+ 1

Тоже не пойму, чего народ так их ругает. Для подовляющего большинства пользователей, их вполне достаточно.

Alex.P 08-11-2012 12:18

GunseEc
Рекомендую откорректировать 290 пост. Надеюсь, понятно в каком ключе.
1shiva 08-11-2012 12:46

quote:
Originally posted by GunseEc:

Самому пилить геморно, думаю гораздо проще купить подходящие по качеству и размерам.



Того же мнения.За такие деньги не сварганить.
http://www.ebay.com/itm/Grinds...=item564dada443
С уважением,1shiva
GunseEc 08-11-2012 13:14

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Под "реальным" подразумевается "китайский", как я понимаю?



Нет не совсем так. Возможно существуют советского, российского, украинского, зимбабвийского, гондурасского или еще какого, хорошего качества подходящего по размерам и вменяемым ценником. Китайский стандартный набор камней для этой точилки 350 рублей за набор из 4-х камней. Оригинальные 900 руб. один камень, самый дешевый. У нас что все только такое монохромное, либо ценник невменяемый, либо 100рублей - пучок? Серого не бывает?

quote:
Originally posted by Alex.P:

Рекомендую откорректировать 290 пост. Надеюсь, понятно в каком ключе.



Я не хотел никого оскорбить и не думал, что такое простое слово кто-нибудь может принять на свой счет. Люди здесь взрослые, надеюсь
GunseEc 08-11-2012 13:26

quote:
Originally posted by 1shiva:

Того же мнения.За такие деньги не сварганить.



Спасибо за ссылку, только с ебаем проблема, не получится заказать...
miller98 08-11-2012 13:45

quote:
Originally posted by GunseEc:

Возможно существуют



Точно существуют
- советские 63С, 64С и 25А 150х15х15, 25х16, 25х25 разных заводов, твердостей и зернистостей, водятся на барахолках по 30 рублей.
- российские, карбид кремния, у grinderman'а
- Tyrolit
- напилить 150 мм из брусков большей длины совсем не проблема
на все цена "реальная"
Fedor_C 08-11-2012 13:54

quote:
Originally posted by GunseEc:

У нас что все только такое монохромное, либо ценник невменяемый, либо 100рублей - пучок?


Выбирайте

https://forum.guns.ru/forummessage/143/1040019.html

https://forum.guns.ru/forummessage/143/1064755.html

https://forum.guns.ru/forummessage/189/1017320.html

Может тут что то Вам подойдет

Alexx_S 08-11-2012 14:09

quote:
Originally posted by GunseEc:

Нет не совсем так. Возможно существуют советского, российского, украинского, зимбабвийского, гондурасского или еще какого, хорошего качества подходящего по размерам и вменяемым ценником. Китайский стандартный набор камней для этой точилки 350 рублей за набор из 4-х камней. Оригинальные 900 руб. один камень, самый дешевый. У нас что все только такое монохромное, либо ценник невменяемый, либо 100рублей - пучок? Серого не бывает?



https://forum.guns.ru/forummessage/143/952902-0.html
400р каждый.
Минимальный набор - 220-400-1000
pavelmil 08-11-2012 14:21

To Fedor_C
Где-то Вы хвастались китайскими камнями для клона Апекс (красный 3000 и нефрит?). для каких сталей они подходят, чем смачивать, личные впечатления.цена?

------------------
С уважением<BR>Павел

Fedor_C 08-11-2012 15:02

To pavelmil

Камешки хорошие. Красный 3000 -к синтетика, но очень твердая. Где то слышал, что это может быть керамика. Работает хорошо. Мне понравился. Себе оставил

Набор натуральных камней до 10к. тоже оставил отличное впечатление. Работают не так быстро как синтетика (скажем Чосера), но результат очень хороший. Да и натуральные камни мне как то ближе.

Смачивал все камни водой (хотя думал попробовать масло, но под рукой не отказалось). Пробовал на какой то инструментальной стали. Сейчас уже не вспомню какой.

Alex.P 08-11-2012 15:26

quote:
Originally posted by GunseEc:

Я не хотел никого оскорбить



Может быть и не хотели, но "прозвучало" не очень корректно. Подправил. Теперь каждый может прочитать, как он хочет
И не нужно забывать, что собирание камней и вообще заточных приблуд не сильно далеко ушло от собирания ножей ИМХО.
Fedor_C 08-11-2012 15:37

quote:
Originally posted by Alex.P:

не сильно далеко ушло от собирания ножей


Мне даже камушки интересней

GunseEc 08-11-2012 15:58

Благодарю всех ответивших, буду думать и много читать
Rasta77 11-11-2012 21:04

не подскажите,тут цена за весь комплект и бесплатная доставка?http://www.ebay.com/itm/Sharpening-Stones-For-Sharpener-Professional-Sharpening-System-2-stones-/110975492501?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19d6a7a195
Rasta77 11-11-2012 21:07

http://www.ebay.com/itm/Sharpe...=item19d6a7a195
gingko 02-12-2012 12:51

немогу понять ,за 37 баксов ,что вообще можно обсуждать ??!! нормальная вещица! камни гм хорошие но износ быстрый
GunseEc 03-12-2012 01:30

Приветствую.
Подскажите, есть нож, самодельный кухонный. Из какой стали неизвестно, по видимым признакам углеродка с интересной особенностью - меняет цвет на синеватый если попадает кислота (например когда режешь лимон). Сталь очень твердая. Юзали больше года, иногда правил его на спайдерко триангле, вчера решил поточить стандартными камнями, результат - ноль. Чем точить такие ножи, применительно к данной точилке?
Alexx_S 03-12-2012 08:37

quote:
Originally posted by GunseEc:

вчера решил поточить стандартными камнями, результат - ноль. Чем точить такие ножи, применительно к данной точилке?



Стандартными камнями. После триангла нож надо перетачивать, а это не быстро.
Fedor_C 03-12-2012 11:17

quote:
Originally posted by stilus2008:

Гмм. Я бы не советовал вот так радикально.


Не, ну я бы тоже. Просто не хочется везде лезть со своими Чосерами. Но деватся некуда...

Если не хотите алмазы, тогда берите 400-й камень Чосера и будет Вам счатье.

GunseEc 04-12-2012 01:12

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Стандартными камнями. После триангла нож надо перетачивать, а это не быстро.

Попробую сегодня еще раз стандартными камнями.

Goldin_a 08-12-2012 16:13

Подскажите пож где то читал pes_i_ko длинные алмазы на 200мм - ребята делились опытом как удлиняли штангу
DMaster 11-12-2012 12:03

...мне масло китаёзы зажали...
nap78 11-12-2012 11:38

оно кстати и пахло мерзко (у меня) соляркой какой то и я не стал своим пользоваться
oldTor 11-12-2012 19:23

Шарнир? мой ходил довольно тяжко, но пока я собирался поискать где у меня валяется тефлоновая смазка - он приработался)) Подумал, что при такой скорости "приработки" износ пластика будет жуткий, но тем не менее, пока всё в порядке.
pavelmil 13-01-2013 12:59

Кстати, случайно увидел в переходе от м Савеловская к Савеловскуму рынку
клон Апекс. Там есть маленькая палатка , торгующая всяким ножевым барахлом.
цена-1400р.

------------------
С уважением<BR>Павел

AlexanderN 15-01-2013 17:29

quote:
Originally posted by belov127:

а за 20 баксов на али кто запрещает брать ?



Так нету за 20. Нашел только за 23. Вот жду, уже месяц прошел.
http://www.aliexpress.com/snapshot/210263746.html
stilus2008 20-01-2013 11:37

quote:
Originally posted by AlexanderN:
http://www.planetcalc.ru/534/
Чем покупать дорогой угломер, проще взять металлическую линейку и измерить расстояния. Ну а программа вычислит угол. Единственный минус- нужен интернет, как скачать программу, я лично не нашел, но можно заранее посчитать углы для разной длины.

Не годится. Если при заточке я использую 10 камней - это мне что, десять раз пересчитывать, штоль? и как так точно всё вымерять, чтобы получить результат такой же как и угломером? С погрешностью до .1 градуса? И сколько времени будет каждый раз занимать всё это измерение?

Fedor_C 21-01-2013 16:06

quote:
Originally posted by stilus2008:

но я могу применять любой абразив, который возможно зажать


Что мешает применять его с шайбой?


quote:
Originally posted by stilus2008:

сделать изменение угла в любую сторону очень быстро и на предельно малые величины. И делать это повторяемо на измеренную величину, а не на глазок.


Это же можно делать с шайбой.

Если уж такое недоверие к собственным рукам и глазу, можно использовать набор шаблонов по коpes_i_kot_i

sid0r0v 21-01-2013 23:04

Сломался таки зонт-трость, оставив замечательную пружину. Приспособил ее, как у уважаемого Alexx_S в посте 232. Теперь заточка превратилась в ... рутину. Отжал держатель - вытащил бланк - вставил бланк. Никакой романтики с угломерами,pes_i_k
stilus2008 22-01-2013 12:11

quote:
Originally posted by Fedor_C:

Это же можно делать с шайбой.

Если уж такое недоверие к собственным рукам и глазу, можно использовать набор шаблонов по которым и приподнимать направляющую точилки.

А знать что угол заточки равен 20 целых 33 сотых градуса нужно только что бы тешить этой цифрой себя любимого.

Я не агитирую, кто как хочет так и точит. Просто Вы пишите "то да се можно делать только с угломером". А это не так.


Можно делать так, как устраивает. А можно делать так, чтобы выполнить необходимую задачу. И бывает, необходимо и десятки высчитывать.
Вам ещё не доводилось , а понимание с опытом приходит.
Я не пишу "только с угломером". Прочитайте ещё раз внимательнее.

stilus2008 22-01-2013 12:19

Fedor_C
Во многом поможет разобраться
pashaa 22-01-2013 09:24

И проверьте уровень еще по отвесу.
Andy 22-01-2013 13:43

а мне вот проще - сразу получить реальный угол заточки РК
а не геометрию установки элементов заточного приспособления которая в общем случае ничего не гарантирует (я затачиваю РАЗНЫЕ ножи а не плоские линейки)
при этом - древность и дешевизна инструментов меркнет на фоне реальности результата
а вы - делайте "как вам проще" никто ж не запрещает
grafoman440 22-01-2013 17:47

quote:
Originally posted by sid0r0v:

Как выше написал, хотел сохранить обозначенные углы заточки. Т.е. плоскость приклеенной наждачки соответствует плоскости камня относительно оси направляющей. В итоге бланк получался из 8-ки стекла. Отрезать кусок шириной 10 мм от стекла такой толщины не удалось. Пришлось заказывать из дюраля, и, заодно, заказал и широкие - 25 мм. Предполагалось в будущем облегчить бланки, выфрезеровав пазы со стороны направляющей, но т.к. наждачку выше 1500 не использую, то устраивает и так.
Единственный минус - комплект бланков (5+5) стоит почти как 2 точилки. Но зато плюс - они не разобьются.


Из оргстекла подложка стоит порядка 99 рублей за штуку, за стеклpes

stilus2008 22-01-2013 19:07

quote:
Originally posted by grafoman440:

Из оргстекла подложка стоит порядка 99 рублей за штуку, за стекло мне зарядили 190. Цены московские.

Тут комрады отписывались, что не используют бланки - у меня встречный дурацкий вопрос: а камень не треснет?


Смотря какой камень. Если борайды или штатные кетайские- их конечно клеить надо. Тонкие. Чтобы не фотографировать опять, дам фотку которую в пятом уже выставлял. Несколько используемых мной камней. Все разных габаритов. Чем мне нравится кетайскоапекс - мне частенько попадается интересный абразив - и он прекрасно зажимается китайскоапексом.

sid0r0v 22-01-2013 21:26

quote:
Из оргстекла подложка стоит порядка 99 рублей за штуку, за стекло мне зарядили 190

Перед заказом дюралевых пробовал и 8-мм оргстекло, и 8-мм поликарбонат, у меня они слегка прогибались при зажатии бланка.
Дюралевые, кстати, обошлись в 4$ за штуку.
DMaster 30-01-2013 12:35

quote:
До кучи сломал нижний упор на штоке апекса.

Гы...
Та же хня.
Даже не сломал. Он просто "распался" на 2 части, практически без усилий.
Склеил...
Alexx_S 31-01-2013 09:13

И у меня сломался. Клеить бесполезно. Поэтому заказал губки из алюминия, в этой теме показывал.
Alex23 31-01-2013 22:17

qupes_i_kot
Alexx_S 05-02-2013 15:35

Я привел размеры бланка EdgePro.
Разживетесь нормальными камнями - не придется переделывать бланки под них.
Alexx_S 08-02-2013 12:12

quote:
Originally posted by AlexanderN:

Вчера заказал, сегодня купил алюминиевую шину 3х25 (а других подходящих и не было). Всего-то 78 руб за 2 метра. Но шина слишком мягкая, пластичная и практически не упругая. Чистый люминь, не дюраль. Не подойдет. Так что поиск материала под бланки продолжается.



Нормальный материал, жесткости за глаза
dgrees 15-02-2013 23:51

quote:
Originally posted by Alex23:
Протирать лезвие и камни. Очень качественная тряпочка в комплекте идет.

Гы, камни мою специально купленной зубной щеткой, а лезвие протираю туалетными бумажками - жалко такую красивую тряпочку

AlexanderN 16-02-2013 12:03

quote:
Originally posted by Alex23:

Зачем пользоваться камнем, сточенным почти до основания, если новый стоит копейки?



Камень не продается в соседней булочной. Пока пришлют, от недели до двух месяцев.
oldTor 24-02-2013 14:10

Можно сделать постановочное видео, задействовать оператора, прописать себе текст и сценарий, поставить освещение и ракурс, выучить и рассказать\показать на уровне.
Но все ли обладают этими способностями настолько чтобы сделать это с полпинка, самостоятельно, и главное, считают ли нужным, когда суть в другом - просто хотят поделиться своими соображениями?
1shiva 28-02-2013 17:19

quote:
Originally posted by Fedor_C:

А почему шарикоподшипник не подходит?



У него другие задачи.Для пробы зажми подшипник в тиски,вставь подходящий пруток и покачай туда-сюда.Сам все поймешь.В подшипнике скольжения этого не будет.С уважением,1shiva
chingachgook 28-02-2013 21:31

Только что нашел способ устранить люфт на своем "родном" Апексе. Сейчас уже лень, но думаю, если все сложится, завтра тем же способом устранить люфт и на китайце, но не уверен, что получится, все-таки конструкции разные. Фотика нет, потом сфоткаю.
Jurka 02-03-2013 12:05


oldTor 03-03-2013 13:24

quote:
Originally posted by Jurka:
А вообще мне пришла с неправильно собранным шарнирным соединением, присоски понятно что плохие, пластик отвратительный - пришлось надфилем дорабатывать, сумки в комплекте небыло, камни приклеены неровно по высоте (одна сторона выше, другая ниже), запилы без цветовой маркировки, да и штифт пришлось перебить, иначе запилы были с обратной стороны - вообщем от клона негативные эмоции.


Похоже, это не тот китай, что был ещё год назад (правда и доставался он слегка подороже, чем нынче). Сами себя похоже уже подделывают. Причём не факт что "там" - возможно уже и "здесь" тоже. Много раз наблюдал, как группа китайцев приходит в узкоспециализированный магазин, совещается, потом приобретает китайский же прибор, сделанный по штатовской, к примеру, лицензии, а спустя пару недель по городу ходят подобные приборы но в два раза дешевле, и соответственного качества.
В моём клоне комплектность была в порядке, метки на вертикальной штанге промаркированы по цветам, углы перемерял - совпадают на удивление точно, сумка в комплекте, пластик так себе, но никакой доработки и подгонки не требовал, разве что направляющая поначалу ходила тяжеловато, но быстро приработалась, люфты в пределах разумного, штифты на местах и по сию пору не вылетел ни один, камни приклеены ровно, а если их слегка поддовести на порошках, да радиусные фасочки сделать, как с любым другим бруском - всё нормально работает. А если работать с умеренным давлением и плавно, то никакого шатания приспособы несмотя на хлипкость конструкции в целом - не возникает.
Год на такой работаю и до сих пор ни один камень не раскололся и не выработался сколько-нибудь критично, ремонт ни одного узла приспособы производить пока ни разу не потребовалось.
Так что, очевидно, клон клону рознь.

AlexanderN 03-03-2013 17:45

quote:
разве что направляющая поначалу ходила тяжеловато

Пшикаю для смазки водой с Фейри и мылом, которой и камни смачиваю.
Basil_84 05-03-2013 11:30

Для тех, кто хочет поменять присоски, есть не дорогое и эффективное решение.
Во всяких "АШАНАХ, OBI, COSTORAMA-х и т.д.", встречаются дверные ручки на присосках. Представляют из себя присоску, с ввареной в неё перфорированной шайбой, и торчащей из этой шайбы, резьбовой шпилькой. На эту шпильку наворачивается сама ручка, ну она-то нам не нужна.
Сами присоски ровные, не дубовые. Резьба на шпильках м3 или м4.
Пробовал провернуть шпильку в присоске, не получилось. Видал у знакомого, а вот сфоткать не удосужился.
HighMan 17-03-2013 19:10

Простите, что поднимаю тему.
Неделю назад клон Апекса приобрел мой знакомый. Покупал в Москве. Теперь Апекс идет без сумки и сказали, что сумок больше не будет. Весь набор в пенопластовой коробке. Не здорово. Совсем.
Распотрошили коробку и глянули на содержимое... Мда... Если сравнивать с клоном который приобрел я почти год назад, то небо и земля! Мой, так просто эталон качества. Весь пластик в заусенцах, одной вакуумной липучки (ножки) в комплекте, вообще, не оказалось.
Качество упало и ооочень сильно, но если бы на этом негатив закончился.. Так нет же! Камни!!! Мля... я как увидел камни из комплекта мне поплохело. По форме камни больше всего напоминают спираль! Может сначала они предназначались для заточки самолетных винтов? Что бы выровнять каждый камень нужно снять чуть не четверть толщины!!!!! Думаете это и все? А хрен там! Теперь все камни кирпичного цвета (ранее камень 1500 был белый) я полапал и поразглядывал 1500ый и слегка растерялся. По визуальному и тактильному осмотру он грубее 800го! Опять же по ощущениям он посередине между 400 и 800. Т.е. 600й...
Кто-то ругал старые камни из комплекта, но большинство высказалось в их пользу. Теперь ситуация совершенно однозначная: нонешние камни из комплекта для работы не пригодны! Совершенно!
Есть ли смысл сейчас и в дальнейщем покупать этот кетайский клон? Категорически и однозначно НЕТ!
Как всегда кетай на высоте!
Alexx_S 17-03-2013 20:20

Вот, наткнулся сегодня, может быть кому-то интересно будет
Конструктив Про-версии, размер - от китайского клона Апекса

http://www.aliexpress.com/item.../789378020.html








pavelmil 19-03-2013 23:12

А по какой шкале китайцы указывают зернистость своих камней? Кто-нибудь знает?

------------------
С уважением<BR>Павел

Kostikfraerok 24-03-2013 12:19

а мне не повезло. После третьего использования открыл коробку и увидел что пластик потрескался, сам по себе, узел для направляющей и крепление камня на ней. В принципе ниче страшного, можно из эбонита выточить, но неприятно как-то.
ceed14 25-03-2013 20:25

quote:
И какая, хрен, разница...

ЕретИк!
1shiva 25-03-2013 21:18

quote:
Originally posted by ceed14:

ЕретИк!



Посмеялся:-)
А если серьезно,то на моих камнях 180/400/800/1500
ИМХО,1500 работает на уровне 2000-2500
С уважением,1shiva
DMaster 26-03-2013 12:40

Нацарапай на пластике I, II, III, IV и наступит щастье...
800-й более тёмный...
pashaa 26-03-2013 13:32

quote:
Originally posted by DMaster:
Нацарапай на пластике I, II, III, IV и наступит щастье...
800-й более тёмный...

Я скорее к тому, что камни и визуально похожи и работают очень похоже.
oldTor 26-03-2013 19:18

quote:
Originally posted by pashaa:
Я выравнивал камни на кк. После мне не удается отличить 400 от 800.

Даже если и выравнивали на одном и том же номере порошка и вышло очень похоже - в процессе работы очень быстро разность камней опять появится - на полкапли больше, чем необходимо, масла, на первых порах, и это произойдёт очень скоро. По крайней мере уменя так и получилось, когда впервые эти брусочки притирал и пробовал в работе. Очень скоро тактильно разницу будет совсем несложно определить.

Фомич1 29-04-2013 19:57

Доброго вечера господа!
Подскажите пожалуйста решение моей проблемы, имею в наличии китайскую точилку Апекс, при формировании РК, получаются разные подводы, с одной стороны,к примеру, 1,5 мм, с другой 1,8 мм почему? Думал проблема в кривых камнях, выровнял, результат не изменился.
Nikolay_K 29-04-2013 20:24

quote:
Originally posted by Фомич1:

Подскажите пожалуйста решение моей проблемы, имею в наличии китайскую точилку Апекс, при формировании РК, получаются разные подводы, с одной стороны,к примеру, 1,5 мм, с другой 1,8 мм почему? Думал проблема в кривых камнях, выровнял, результат не изменился.


точилка задаёт только фиксированный угол
а за шириной подводов следить должны вы сами

если сделать 100 движений с одной стороны, и 20 с другой,
то очевидно, что подводы получатся разной ширины, хотя с одинаковым углом

то же самое будет и в тех случаях, когда будет различаться давление, площадь пятна контакта, состояние абразива и т.д.

lukasq 29-04-2013 22:40

quote:
если сделать 100 движений с одной стороны, и 20 с другой,то очевидно, что подводы получатся разной ширины, хотя с одинаковым углом

Это да! но еще и спуски могут быть настоко кривыми что и не такое вылезет

------------------
С уважением, Евгений!

SKO22 30-04-2013 05:27

Прикупил недавно новый китайский клон APEX EDGE PRO (RUIXIN).
недолгой была моя радость, т.к. после заточки с пол десятка ножей, металлический винт, который фиксирует шаровую опору начал проворачиваться в пластиковой резьбе основания. Хотя всегда затягивал очень нежно предчувствуя такой конец.
Подскажите пожалуйста как починить эту конструкцию? Желательно радикально и при помощи подручных средств или ассортимента строительных супермаркетов.
Для лучшего понимания, привожу фото:

Nikolay_K 30-04-2013 06:11

quote:
Originally posted by SKO22:

после заточки с пол десятка ножей, металлический винт, который фиксирует шаровую опору начал проворачиваться в пластиковой резьбе основания. Хотя всегда затягивал очень нежно предчувствуя такой конец.
Подскажите пожалуйста как починить эту конструкцию?


я бы попытался вклеить эпоксидной смолой

пользуюсь обычной ЭДП, меня она устраивает, хотя работать с ней несколько более муторно, чем с поксиполом

если речь идёт о принимающей резьбе, для которой нужно сохранить подвижность, то это тоже лечится эпоксидкой,
но винт надо будет предварительно смазать вазелином, чтобы он не приклеился.

То есть мы таким образом из эпокси сформируем заново нитки резьбы.

Всё это костыльные временные решения, но пластик и сам по себе стареет,
а китайский пластик стареет очень быстро --- становится хрупким и трескается даже при умеренной нагрузке. Ничего с этим не поделаешь.


Фомич1 30-04-2013 09:23

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

точилка задаёт только фиксированный угол
а за шириной подводов следить должны вы сами

если сделать 100 движений с одной стороны, и 20 с другой,
то очевидно, что подводы получатся разной ширины, хотя с одинаковым углом

то же самое будет и в тех случаях, когда будет различаться давление, площадь пятна контакта, состояние абразива и т.д.


Всегда формировал рк сначала с одной стороны до появления заусенца, потом с другой до заусенца.
А сейчас придется СЧИТАТЬ количество проходов с одной стороны до заусенца, потом с другой? Или как?

Alexx_S 30-04-2013 09:31

quote:
Originally posted by Фомич1:

Всегда формировал рк сначала с одной стороны до появления заусенца, потом с другой до заусенца.А сейчас придется СЧИТАТЬ количество проходов с одной стороны до заусенца, потом с другой? Или как?



Включить логику и подумать головой. Если вас интересует ширина подводов, то смотреть надо на подводы, а не на заусенец.
Basil_84 30-04-2013 09:48

quote:
Подскажите пожалуйста как починить эту конструкцию? Желательно радикально и при помощи подручных средств или ассортимента строительных супермаркетов.

Купи удлиненную гайку (например м8 бывает 24мм в длину). Срезаешь родную втулку и вместо нее крепишь купленную гайку, снизу насквозь болтом через шайбы. Есть еще анкера для шпилек http://shop.ttn.com.ua/itm/8465/ Тоже можно вплавить-вклеить.
Это так, что на ум пришло. А вообще покрутить бы в руках, посмотреть что там и как. Фотку снизу надо еще.

Скорее всего там резьба М6, значит берем Анкер забивной М6 http://www.vsesmesi.ru/product/6103/ . Наружный у него ф8-ф9. Высверливаем резьбу в пластики до диаметра анкера и сажаем его в получившееся отверстие на поксипол. Сердечник из самого анкера выталкивается в сторону резьбы.

oldTor 30-04-2013 10:11

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Включить логику и подумать головой. Если вас интересует ширина подводов, то смотреть надо на подводы, а не на заусенец.

+ много. Тем более у многих ножей "из коробки", перекошена рк в плоскости клинка на ту или другую сторону, или вообще идёт "пропеллером". Там заусенку если ждать равномерную, перекос никуда не денется, его надо постепенно выправлять.
Т.е. приспособы приспособами, но полностью решить проблемы за заточника они не могут.

nap78 30-04-2013 10:19

quote:
Originally posted by Basil_84:

Подскажите пожалуйста как починить эту конструкцию



Посмотри в магазине с мебельной фурнитурой есть регулируемые по высоте ножки для маленьх изделий там как раз та часть, что вставляется в ламинат с резьбой
Фомич1 30-04-2013 10:38

quote:
Originally posted by oldTor:

+ много. Тем более у многих ножей "из коробки", перекошена рк в плоскости клинка на ту или другую сторону, или вообще идёт "пропеллером". Там заусенку если ждать равномерную, перекос никуда не денется, его надо постепенно выправлять.
Т.е. приспособы приспособами, но полностью решить проблемы за заточника они не могут.


Будем учиться, спасибо

SKO22 30-04-2013 12:36

Nikolay_K, Basil_84 и nap78 спасибо за идеи и советы.
С обратной стороны пластиковой стойки ничего нет, отверстие с резьбой не сквозное. Пока склоняюсь к установке анкера. Если в супермаркете такого не найду,может удастся найти просто металлическую стоечку с нужной резьбой. Тогда просверлю сквозное отверстие и посажу на клей. А, чтобы не вытянуло гильзу, с обратной стороны вверну короткий винтик подложив под него шайбу.
Alexx_S 30-04-2013 13:48

Проще всего сделать так: вклеить в отверстие шпильку, а вместо головки болта поставить гайку
Nikolay_K 30-04-2013 14:11

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Проще всего сделать так: вклеить в отверстие шпильку, а вместо головки болта поставить гайку


хорошая идея, только лучше уж сразу "барашку" вместо гайки

Alexx_S 30-04-2013 14:15

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

хорошая идея, только лучше уж сразу "барашку" вместо гайки



Можно попробовать оригинальную ручку использовать - демонтировать болт и вставить на его место гайку
Sussel 30-04-2013 15:28

а кто-то использовал такую металлическую? http://www.aliexpress.com/item.../772594855.html выглядит относительно надёжно. если что можно отремонтировать
nap78 30-04-2013 17:44

Усиленный клон Apex, наверно для Челябинска
Может, такую самому согнуть, а камни хорошие купить
pashaa 30-04-2013 18:26

Нет крепления к столу. И ручка провоцирует давить уже своей формой.
rtrekm 30-04-2013 19:10

quote:
Нет крепления к столу. И ручка провоцирует давить уже своей формой.

Можно сделать переносную подставу, прикрепить брусок, на который будет одеваться задняя П-образная часть корпуса. Для пущей надеги - по бокам 2 напраляющие. И усе, я думаю, что не хуже будет, чем копытца на присосках.
А ручку можно не хватать как при пилке дров, а так ее нежненько, у основания тремя пальцами (большим,указательным и средним) и будет то же, что и шар.
А так- металлическая, внушает...
Цена низкая смущает (правда всего 2 бруска и те наверняка хреновые).
А может это какой (хрен знает какой) китайский производитель решил влезть на рынок и дает низкую цену.
Вед это все таки не чистая реплика Апекса, как два других китайчонка.
Да по мотивам, а что не каким нибудь мотивам...
Хреновину эту видел на ибеях http://www.ebay.com/itm/New-Kn...=item19db806e4e
Здесь правда подороже, но дойдет может побыстрей, чем из Поднебесной.
rtrekm 30-04-2013 19:14

Кстати, предусмотрен крепеж ножа
stilus2008 30-04-2013 23:51

quote:
Originally posted by rtrekm:
Кстати, предусмотрен крепеж ножа

Такая реализация крепежа никуда не годится.

rtrekm 01-05-2013 12:48

Почему?
А какая годится?
stilus2008 01-05-2013 02:19

quote:
Originally posted by rtrekm:
Почему?
А какая годится?


При заточке на таких приспособлениях половинный угол задаётся пересечением штанги с абразивом и РК затачиваемого ножа.
А теперь, представьте себе, сколько камней вам при заточке надо сменить, выдерживая постоянный угол с обоих сторон затачиваемого ножа, и сколько раз нож прийдётся переворачивать и заново закреплять. Каждый переворот ножа - крепёж раскрутить и переставить. Это не так сложно, однако попасть точно в то же место прижимной пластиной физически будет очень сложно и как минимум, прийдётся придумывать, как фиксировать при перевороте ножа эту прижимную пластину в постоянном положении. Этот вопрос рассматривался на другом форуме и простого и эффективного решения так и не появилось. Если прижимная пластина будет смещаться в любую сторону, будет меняться угол заточки и вы не получите на кромке ничего хорошего.

Какой зажим годится?
Поищите здесь в разделе "точилка Ефима", или в барахолке ножевой "Лада". Пмсм, это самые годные на данный момент решения зажимов. Если я конечно ничего не пропустил, а то всё меняется вокруг.

oldTor 01-05-2013 19:39

Мне понравилась фиксация ножа на магнитах, на свежеприобретённом приспособлении Ермак-4. Много было обсуждений проблемы намагничивания клинка, однако первые пробы показали, что проблемы в этом нет, ежели камни и бруски использовать с СОЖ, а не на сухую, и если своевременно вытирать клинок при работе (и очищать брусок), что актуально делать всегда.
Единственный момент - на одном из клинков у меня действительно что-то начало "расти" на кромке почти сразу, но проблема решилась тем, что подставочки я перевернул дрёгой стороной, где магнит утоплен - всё прошло)).
Очень удобно оказалось - клинок и зафиксирован хорошо, и переложить его не составляет труда.
В принципе, на китайском апексе, по крайней мере старом, под "столик" вполне можно снизу заманстрячить магнит достаточной мощности, посадить его на клей или просто на двусторонний скотч и вуаля.
danis000 03-05-2013 16:41

quote:
Originally posted by oldTor:

В принципе, на китайском апексе, по крайней мере старом, под "столик" вполне можно снизу заманстрячить магнит достаточной мощности



в новом, почти в 2 раза больше места под магниты
1shiva 03-05-2013 18:44

quote:
Originally posted by oldTor:

В принципе, на китайском апексе, по крайней мере старом, под "столик" вполне можно снизу заманстрячить магнит достаточной мощности



Я бы сказал,что нужно.Хоть и работаю обеими руками без проблем,но так ,с магнитами,гораздо комфортней.

Мало того,большие ножи липнут гораздо сильнее.Стопку магнитов из хардов подклинил куском картона.Полет нормальный.
С уважением,1shiva

ЗЫ.В хардах магниты приклеены довольно прилично к железякам.Зажимает один конец железа в тиски,а другой зажимаем плоскогубцами и выгибаем в сторону обратную магниту.Магнит легко отделяется.У меня в пакете получилось четыре штуки.

nap78 03-05-2013 19:01

Давно использую на кит apex магниты из хард диска
death88 04-05-2013 19:06

click for enlarge 1280 X 960 290.8 Kb picture
сильно заморачиваться не стал. не навыставку. надежно ,функционально и 15 минут времени
nap78 05-05-2013 10:15

Как говориться "дешево и сердито"
fish_61rus 07-05-2013 22:22

А вот такое никто не пользовал? http://item.taobao.com/item.ht...&id=19339079227

и вот такой камень может кто пробовал? http://item.taobao.com/item.ht...&id=17722234082

Alexx_S 07-05-2013 22:41

quote:
Originally posted by fish_61rus:

А вот такое никто не пользовал? http://item.taobao.com/item.ht...&id=19339079227



Да, есть тема

quote:
Originally posted by fish_61rus:

и вот такой камень может кто пробовал? http://item.taobao.com/item.ht...&id=17722234082



Да, есть тема
fish_61rus 08-05-2013 08:05

quote:
Originally posted by fish_61rus:

А вот такое никто не пользовал? http://item.taobao.com/item.ht...&id=19339079227


Да, есть тема
quote:



Не нашел по новому клону,не трудно ткнуть?
Alexx_S 08-05-2013 08:44

quote:
Originally posted by fish_61rus:

Не нашел по новому клону,не трудно ткнуть?



Не труднее, чем найти тему на первой же странице форума
DmitriyP 18-05-2013 19:17

Добрый день!
Давно хотел заточить маленький Венгер, но руками получается 'не очень', даже скорее 'очень не очень', а на Апексе короткие клинки (здесь 55 мм) точить не очень удобно.
И тут родилась идея скрестить деревянный кубик со спичкой в заточных целях. 
Позаимствовал кубик у дочки, просверлил отверстие рядом с одним из торцов на расстоянии чуть меньше ширины лезвия Венгера. Запасся измерителем углов.

Вставил в отверстие спичку и обломил так, чтобы полученный шпенек держал лезвие.

Но не мешал ходу камня.

Положение устройства при заточке.

Лезвие до заточки.

Лезвие после заточки.

Общий вид после.

Получилось довольно ровненько (по сравнению с тем, что обычно у меня выходит руками). Видно, что деревянный брусок слегка впитал суспензию от Чосеры 5000. В следующий раз надо будет делать брусок из более подходящего материала и покороче раза в 2 иди 3 - для большей устойчивости. И, может, замахнуться на совсем маленький Викторинокс:
Да, на последок фото с линейкой.

Возможно, идея кому то пригодиться.
С уважением, Дмитрий.

nap78 18-05-2013 20:28

У Вас хороший угломер, и такой "нарост" пересчитать не проблема, меняйте материал на не впитывающий и в ... удачи вам в заточке и острых ножей
DmitriyP 18-05-2013 23:19

nap78, спасибо за хорошие пожелания.
Без угломера (за него, как и за большинство камней, благодарность Stas Spb) за такое я и не взялся бы. Главное, что мне хотелось, это проверить мнение, что ножи длинной менее 70 мм. точить на Апексе неудобно. Теперь знаю, что это не совсем так. И все удовольствие не очень дорого, под стать Китапексу :-)
Для закрепления опыта попробую с маленьким Викториноксом, там клинок 33 мм.
С уважением, Дмитрий.
pochemuchka 20-05-2013 11:05

Подскажите, плиз, как точить на этой точилке ножи с неплоскими клинками?
Если клинок плоский, то все легко и просто- клинок всей плоскостью устойчиво лежит и не играет в руке.
А как быть том случае, когда на клинке всякие ребра жесткости, из-за которых нет нормальной плоскости для устойчивого положения? Есть какие-то хитрости при заточке таких клинков?
OdinRUS 23-05-2013 02:34

товарищи, а не подскажите какие алмазы можно взять на клон? На ебээ достаточно много камней алмазных, размерами 6 дюймов на 2 дюйма, вроде бы подходят по параметрам, но какие алмазы стоит брать? Алмазы мне нужны только для ускоренного формирования подводов. Родные от Апекса я даже фиг знает где брать, кроме оф. сайта, где абсолютно жлобская доставка в РФ На Ебээ я их не видел, на Али тем более.
PaHaN-evenck 23-05-2013 06:38

quote:
Originally posted by OdinRUS:

Родные от Апекса я даже фиг знает где брать



тут можно взять https://forum.guns.ru/forummessage/143/952902-15.html
danis000 23-05-2013 06:51

я брал эти.
http://www.ebay.com/itm/230946...984.m1497.l2649
danis000 24-05-2013 14:51

quote:
Originally posted by pochemuchka:

Подскажите, плиз, как точить на этой точилке ножи с неплоскими клинками?



можно так
https://forum.guns.ru/forummessage/224/446767-30.html
Scratch174 01-06-2013 09:54

Растут китаезы то )
DmitriyP 01-06-2013 23:17

Добрый день!
Продолжил проверять 'ограничение' КитАпекса на заточку коротких клинков. На этот раз в качестве подопытного взял маленький Викторинокс с длинной лезвия 33 мм.
Для заточки использовал деревянный брусок и спичку по технологии, описанной в посте #615.

Положение устройства при заточке.

Лезвие до заточки.

Лезвие после заточки.

Получилось похуже, чем с 55 мм. Венгером, но все-таки получилось :-)
И еще приятно осознавать, что инструмент может больше, чем от него ожидал при покупке.

С уважением, Дмитрий.

ivan-3 02-06-2013 03:05

Осваиваю своего китайченка.
Все жалуются на ухудшение качества и коплектации. Ответ как всегда прост - в деньгах. Наши продаваны а в обще то и барыги покупают самую дешевую версию и тупо наваривают больше. Вариант с чехлом стоит просто дороже и маржа меньше. Я свой зазказывал в марте и пришел с чехлом и разноцветными канмями. Один камень правда отклеился - тот самый белый на 1500. И все еще сетовал что купил дорого а народ нашел дешевле чуть ли не на 400 рублей - вот и разница в 300-400 рублей из закоторой таскают комплекты без чехлов

Из успехов и неуспехов - никак не привыкну делать ход работы хоть близко разный длинне камня, ну не привык я к таким размахам в работе. Работаю скорее на половине камня. Перекладывание из руки в руку вроде освоил
Небольшие люфты конечно есть пока не осознал насоклько это критично. Работаю пока так, протом попробую метод чингачгука в следущий раз.

Начала извращаться по поводу камней. Как, какие и как вставлять.
Пока пришел к такому варинату

click for enlarge 346 X 800 67.6 Kb picture

click for enlarge 800 X 149 45.3 Kb picture

click for enlarge 800 X 228 52.7 Kb picture

click for enlarge 800 X 260 59.9 Kb picture

Камни толщиной 8-9 милиметров без бланков напрямую вставляю.
Камни самопильные (для тех кто не занет что я их пилю )

ФИнишные операции чего то никак не прочувствую на апексе... Еще наверное навык не отработал.

pashaa 02-06-2013 08:50

Финишники обычно другой толщины и надо долго подгонять, чтоб ровно по подводам работать. Гораздо быстрее уже руками по большому камню довести. Ибо на таких камнях и подводы трудно испортить и давление проще контролировать руками.
danis000 02-06-2013 23:28

подгоняется за 2 секунды
chingachgook 03-06-2013 12:02

quote:
Финишники обычно другой толщины и надо долго подгонять, чтоб ровно по подводам работать. Гораздо быстрее уже руками по большому камню довести. Ибо на таких камнях и подводы трудно испортить и давление проще контролировать руками.

Я как-то с одним товарищем поспорил, прекрасным заточником еще с советских времен. Он увидел, как я на Апексе(Ладе) точу и говорит, что он лучше, точнее , быстрее, чище заточит и без Апекса. Я согласился со всеми позициями, кроме "быстрее". Я не знаю приспособы "быстрее" Апекса. "Просто руки" даже ни в какое сравнение не идут.
oldTor 03-06-2013 12:37

Скорость работы руками обычно ниже из-за необходимости уделять много внимания удержанию нужного угла, и разумеется, на каких-то клинках в сочетании с определёнными абразивами это сложнее, а на каких-то проще. (допустим, что речь идёт о заточнике, имеющим максимально равный навык работы вручную и на тех или иных приспособах).
Если речь идёт о полном цикле переточки, в т.ч. с исправлением косяков сведения, или необходимостью снять повреждённый прижогами или коррозией слой, то безусловно, приспособой быстрее и проще. Но если речь идёт о правке или заточке без существенного изменения угла, то частенько руками оказывается быстрее.
Alexx_S 03-06-2013 13:09

Ярослав, полностью поддерживаю!
С другой стороны, если производится полный цикл заточки, то логично было бы на уже настроенной приспособе сделать и доводку. Собственно, об этом я тоже хотел пообщаться
oldTor 03-06-2013 13:40

Alexx_S, приветствую!
Вообще да, но тут у меня пока что такая штука получается:
Если затачиваю клинок достаточно благодарный в заточке, без необъяснимых "сюрпрайзов", или задача поставлена минимальная - то да, вполне удобно и финиш делать на приспособе - вроде приноровился с давлением на некоторых камушках "нестандартного" размера.
Но если клинок с "сюрпрайзами", или мне надо сделать доводку на определённом камне, который по разным причинам не подходит для приспособы (форма, размер, вес, работа с варьируемым количеством воды, в качестве СОЖ и с суспензиями, или мне нужна очень-очень тонкая доводка, подразумевающая полную свободу действий в процессе, в плане разности направления движений, игрой с давлением и акцентировкой - у меня получается это сделать только вручную.
С уважением.
P.S. На письмо ответил.
Alexx_S 03-06-2013 14:43

Да, есть такое дело. Для меня, как для разработчика это постоянная головная боль. Приходится учитывать разный уровень подготовки, вплоть до самого низкого. И появляется насущная необходимость формализовать процесс.
pochemuchka 03-06-2013 17:00

quote:
Originally posted by danis000:
я брал эти.
http://www.ebay.com/itm/230946...984.m1497.l2649

У них ширина более чем в два раза шире оригинальных бланков. Вы как-то разрезали камень? И каким клеем крепили на бланк?

danis000 03-06-2013 21:25

да,разрезал пополам. клеил обычным контактным клеем,типа "момент"
pochemuchka 04-06-2013 10:55

quote:
Originally posted by pochemuchka:

У них ширина более чем в два раза шире оригинальных бланков. Вы как-то разрезали камень? И каким клеем крепили на бланк?


спасибо
А чем резали?

danis000 05-06-2013 12:22

на отрезном станке. можно и ножовкой,но долго
OdinRUS 10-06-2013 17:30

интересно, а мне мысль пришла в голову, почти доехала ко мне моя китайчатина, дома лежит Триангл с полным набором камней - от алмазов до суперфайна керамического. Вот появилась идея - можно ли как-то треугольные эти камни присобачить к клону апекса? )) По идее должен быть неплохой результат. Но вот как технически это сделать - тут простор для идей ) А еще есть двусторонний керамический брусок медиум-файн от спайдерки, возможно получится его вообще без бланка зажать )
Scratch174 10-06-2013 17:38

надо мутить V-образный бланк, который будет надежно держать эти камни. Да и по длине могут не влезть. Муторно )
Basil_84 10-06-2013 18:24

quote:
надо мутить V-образный бланк, который будет надежно держать эти камни.

Может и не надо. Каковы размеры брусков. Длина и стороны треугольника?
OdinRUS 10-06-2013 22:30

quote:
Может и не надо. Каковы размеры брусков. Длина и стороны треугольника?


Длинноваты 7" в длину на 1/2" в ширину (равносторонний треугольник в сечении). Стандартные бруски вроде 5", т.е. разница в 5 см. А по ширине как узкие борайдовские камешки наверно +-.

Basil_84 10-06-2013 23:14

Стандартные 6. Можно сделать прорилы, с торцов. И работать без втулки, которая между рукоятью и подвижным упором.
chingachgook 11-06-2013 13:53

Я точил камнями от триангла. Без всяких пропилов. Правда не помню на каком из Апексов, на родном или на китайце. У них немного по длине различаются направляющие.
OdinRUS 12-06-2013 03:51

quote:
Originally posted by chingachgook:

Я точил камнями от триангла. Без всяких пропилов.


и как результаты? ) Удобоваримые? ) Лучше, чем на родных китайских камнях?

Jil 12-06-2013 09:21

http://www.bestsharpeningstone...sas_EZ_Hone.htm
4 камня наклееные на деревянный брусок
карбид кремния
софт,хард и блэк арканзас...6х1х0,5 дюйма...
от деревяшки отодрать...наклеить на стальные бланки..)
пысы..вчера посылка импортнулась..как приехает-отпишусь с фотками
Fedor_C 12-06-2013 10:09

quote:
Originally posted by Jil:

4 камня наклееные на деревянный брусок
карбид кремния
софт,хард и блэк арканзас...6х1х0,5 дюйма...
от деревяшки отодрать...наклеить на стальные бланки..)


А не проще тут http://sharpstone.com.ua/abraz...-black-34-.html

И отдирать ничего не надо

Alexx_S 12-06-2013 10:20

quote:
Originally posted by Jil:

http://www.bestsharpeningstone...sas_EZ_Hone.htm 4 камня наклееные на деревянный брусок карбид кремниясофт,хард и блэк арканзас...6х1х0,5 дюйма...от деревяшки отодрать...наклеить на стальные бланки..)пысы..вчера посылка импортнулась..как приехает-отпишусь с фотками



У магазина очень плохая репутация, не советовал бы брать там что-либо
Jil 12-06-2013 10:42

почему плохая?..брал приятелю вот такой набор 8дюймовых арков http://www.bestsharpeningstone...3Stone_Kits.htm
камни хорошие..ровные..пилены на мануфактуре Dens ..выслали в день заказа..упакованы великолепно...каждая каробка завернута в пупырную пленку...камушки в коробках проложено бумажками...все помещено в большой каробка приорити майл и под завязку засыпано вспененным полиэтиленом...
приятель даволен максимально...
мою посылку выслали через 4 часа после заказа
Jil 12-06-2013 10:50

quote:
Originally posted by Fedor_C:

А не проще тут http://sharpstone.com.ua/abraz...-black-34-.html

И отдирать ничего не надо



угу...видел..но только после того как заказал у бестов..дешевше получается...
вот только кто их пилил..на Холсе?..или торговцы холсовские бруски распускали
да и не очень я люблю с соотечественниками(ну или бывшими)связыватся по поводу дистанционных покупок..мутная оплата..то товара нет на складе...то любимая теща заболела..то подождите еще недельку..ну нафик...лучше мерикосам палкой заплатить
Alexx_S 12-06-2013 11:02

quote:
Originally posted by Jil:

почему плохая?..брал приятелю вот такой набор 8дюймовых арков



Он кинул нас с арканзасами, причем два раза. Первый раз долго ругались, открыли диспут и он таки соизволил их выслать. Второй - динамил полтора месяца, после открытия диспута в палке вообще перестал отвечать, деньги удалось вернуть только тогда, когда PayPal принудительно снял с его счета поступившие деньги. Думаю, PayPal у него скоро пропадет и тогда он будет кидать совсем уж беззастенчиво.
Посмотрели отзывы на этот магазин на блейдфорумс - там давно уже никто не покупает.
То, что вам пришел от них товар, ничего не значит - он просто был в наличии. Закажете то, чего у них сейчас нет на складе - начнутся мучения.
Jil 12-06-2013 11:17

нууу..мой опыт пока положительный...и эта..они пишут вроде что у них есть на складе а чего нет..нафига заказывать чего нет?
Alexx_S 12-06-2013 11:47

Они не пишут этого. Тот товар, что мы заказывали - In stock
Только, почему-то, полтора месяца не высылают.
chingachgook 12-06-2013 12:46

quote:
и как результаты? ) Удобоваримые? ) Лучше, чем на родных китайских камнях?

Я не пользуюсь родными камнями от китайца. И родными оригинальными почти не пользуюсь. У меня камни самые разномастные. От триангла пробовал Спайдерко ультра ультра файн, самый тонкий в линейке. Что касается самого процесса заточки, то все нормально. Что касается результата, то мне не очень понравилось. Точил ДИ90 61HRC. Алмазом лучше.
ErnestoChe 17-06-2013 06:41

Осилил тему
Долго уже изучаю всякие точилки, сейчас нет никакой! С чего начать, вопрос? ну конечно хочется оригинальный Apex а не клон, но 10тыр смущает. И еще с учетом, если народ не врет то и оригинал надо немного дорабатывать.
Осталось с камнями разобраться еще более основательно! Пока из теории для себя решил брать оригинальные камни, точить очень много не собираюсь и думаю цены на камни в полне доступные. Куда еще кроить то на себе
Может поможет кто, тут уже собаку съели на этом многие! накидать списочек (камни, пасты, доп бланки стекло, кожа и т.д. т.п) оптимального комплекта на ваш взгляд без учета точилки конечно, хочу по цене прикинуть может не такая уж эта экономия получиться. Можно и в личку списаться для консультации, ну а если кто бы в Москве наглядно показал да и немного рассказал так было бы вообще хорошо!
Собственно повторюсь еще раз, стоит ли собрать приспособу на оригинальных Edge Pro (Boride) комплектующих или нет? Всем откликнувшимся заранее спасибо!
Fedor_C 17-06-2013 10:13

quote:
Originally posted by ErnestoChe:

оптимального комплекта на ваш взгляд


ИМХО в комплекте у китайца идут вполне нормальные камни. Начинайте работать на них. А когда появится необходимость в дополнительных камнях, тогда и будете выбирать.

ErnestoChe 17-06-2013 12:44

Этот вариант точилки чем то отличается от того который идет с сумкой? Или просто упаковка такая?
click for enlarge 1600 X 1200 641.2 Kb picture
Фото взял со страницы продавца, если он против то удалю конечно
nap78 17-06-2013 13:53

Да вроде ничем (думаю только упаковкой). У меня только финишный камень белый, а здесь все коричневые
danis000 17-06-2013 19:28

quote:
Originally posted by ErnestoChe:

стоит ли собрать приспособу на оригинальных Edge Pro (Boride)



стоит. возьми алмаз-файн,камни- 400 600 1000. можно ещё плёнки 2000.
будешь доволен
Jil 18-06-2013 19:50

приехала фиговина арканзасная от Бестов
https://forum.guns.ru/forummessage/5/766845-0.html
здесь фотки
pochemuchka 18-06-2013 22:12

Дело было вечером, делать было нечего. В порядке эксперимента сделал из фанеры бланки, наклеил на них наждачную бумагу, начал точить домашние кухонные ножи, и при осмотре результатов работы обнаружил, что режущая кромка получается линзообразной. Красивая такая выпуклая, с плавным переходом без всякой четкой границы.
Видимо, дело в том, что наклеил я наждак на двусторонний скотч, который в процессе работы проминается. Хотя очень стараюсь не давить на ручку
falcone 20-06-2013 05:52

Установил на точилку ниодиевый магнитик,поменял присоски,нарезал стекла под шкурку и попробовал точить Как только перевернул клинок на сторону где приходится корячиться или точить левой рукой - сразу взгрустнулось. Или надо магнит делать оочень сильным или ....... пульнуть ее к лешему Приобрел я ее с месяц назад и почти сразу пришла мысль за алмазы ДМТ не так давно приехал из Питера наборчик из двух двусторонних брусков-бабочек и зажима типа Лански,так вот этот наборчик мне понравился значительно больше точилки клона Апекса. Какой же я молодец,что не купил оригинал Спасибо Китайсям
pochemuchka 20-06-2013 09:05

quote:
Originally posted by falcone:
[B]Установил на точилку ниодиевый магнитик,поменял присоски,нарезал стекла под шкурку и попробовал точить Как только перевернул клинок на сторону где приходится корячиться или точить левой рукой - сразу взгрустнулось. Или надо магнит делать оочень сильным или ....... пульнуть ее к лешему

Я на свою поставил магниты от винчестера. Держат очень хорошо. На плоских клинках даже рукой придерживать не приходится.

falcone 20-06-2013 09:26

Я тоже от винчестера 2 штуки
pochemuchka 20-06-2013 10:09

Неее... Мне друзья наковыряли целую стопку магнитов, забил ими все свободное место под крепежными винтами Держат намертво
chingachgook 20-06-2013 10:10

quote:
Я на свою поставил магниты от винчестера. Держат очень хорошо. На плоских клинках даже рукой придерживать не приходится.

quote:
Я тоже от винчестера 2 штуки

Фигней вы господа занимаетесь. Учитесь точить левой рукой. "Лучше день потерять, потом за час наверстаем" - мультик.
pochemuchka 20-06-2013 10:15

quote:
Originally posted by chingachgook:

Фигней вы господа занимаетесь. Учитесь точить левой рукой. "Лучше день потерять, потом за час наверстаем" - мультик.

Да у меня с этим проблем нет. Могу точить хоть правой, хоть левой в любом из направлений (справа налево/слева направо), и на зерно и от зерна. Но с магнитами все это делать реально удобнее

falcone 20-06-2013 10:43

Лучше точилку с нормальным зажимом клинка и переворотом и намертво крепящуюся к столу чем этот ... свободный ход, перемещение ножа ИМХО естественно.
pashaa 20-06-2013 15:00

Как раз наоборот. Имхо естественно
OdinRUS 28-06-2013 01:26

замучался )))) не сказать грубее )) Расковырял раритет - айбиэмовский хард на 60 гигов, сдохший дятел ) так вот там магниты неодимовые, они, сволочи, на клею.. греть нельзя, а как оторвать от подложки - фиг знает, методом сгибания - там, извините, металлическая пластина 5 мм ) Я канеш не маленький, но это многовато ) Как, как оторвать магниты от клея? Гугл не помощник, все в основном спорят о том, насколько быстро размагнитятся в кипятке )
OdinRUS 28-06-2013 01:50

ААА!! Я всегда знал, что при помощи грубой силы, рычага и ядреной матери можно добиться всего в этой жизни.. тиски и разводной ключ рулят )
mov-29 28-06-2013 09:02

Я отковыривал ножичком, которым картоху чищу, на раз два.
Русский самурай 28-06-2013 09:52

quote:
Originally posted by OdinRUS:

Как, как оторвать магниты от клея?



зажми эту пластинку в тиски.. Вертикально.. и бей сверху молоточком. пластинка будет опускаться. Как только магнитик на пластине дойдет до уровня тисков - он сдвинется с места. Сильно бить не надо..легонько.
OdinRUS 29-06-2013 12:41

докладаю, вчера получил точилку китайскую, сегодня подготовил рабочее место и решил заточить нож комплектными брусками.. сразу на точилку поставил магниты из хардов (радикально упрощает заточку, вообще не надо нож руками держать) и ограничитель брусков из ограничителя сверла на 8 мм. В комплекте со сверлом шел еще один ограничитель на 10 мм, им я зафиксировал конец штанги, чтоб не выскакивала (тоже маст хэв мод).

Чтобы не портить ножи нормальные на обучение решил точить вот такое китайское чудо http://www.ebay.com/itm/457S-W...=item3f17ea7c44 купленное когда-то чисто для фана... как вы понимаете по геометрии это не нож, это что угодно, но не нож. Тем интересней было посмотреть, можно ли что-то с ним сделать. Решил точить на 18 градусов, промерял телефоном, углы на точилке, все верно для зеленой метке. Начал точить - о ужас, пришлось снимать дофига металла, вероятно родной угол на этом чудовище был сильно, сильно больше 20 градусов, скорее ближе к 30 градусам на сторону ) Вобщем, трахался я чисто с формированием подводов и выходом их на РК часа два с перерывами на перекур, но все же добился результата. Дальше аккуратно ровнял остальными камнями, там уже гораздо быстрее, с точением на зерно. В итоге подводы получились несколько неравномерные, один шире другого на миллиметр, подозреваю, что это косяки ножа и "спусков" этого монстра, спусками это назвать нельзя ))))

Короче, за 3-4 часа я добился на нем вменяемого реза бумаги, полировкой особо не занимался на 1500 камне, т.к. для меня это был просто тест китайской точилки и китайских камней. Могу смело сказать, что точить на китайце и китайских камнях возможно однозначно. Но также могут сказать, что точно буду брать оригинальные камни, т.к. китайские камни все же это гумно по самому их качеству. И однозначно 180-го камня хватит очень ненадолго. Буквально 3-5 ножей и его придется капитально выравнивать, а на самом деле проще выкинуть и купить нормальные.

И да, этот девайс - один из достаточно трудоемких, но красивых (по красоте подводов) и качественных способов заточки. Кто сомневается брать-не брать - точно рекомендую, за 20+ баксов вы получите точилку, которая точит гораздо лучше чем более дорогой Триангл, а с родными камнями, уверен, будет гораздо лучше результат. Но чтобы сразу грамотно хорошо точить Апексом (клоном) предварительно рекомендую посмотреть 5-10 полноценных видео работы с ним от мастеров (русско и англоязычных) на Ютубе, чтобы вы поняли весь процесс и подходили к этому инструменту с пониманием как и что на нем надо делать.

Вот такой кратенький обзор девайса.

Alexx_S 29-06-2013 01:02

quote:
Originally posted by OdinRUS:

В итоге подводы получились несколько неравномерные, один шире другого на миллиметр, подозреваю, что это косяки ножа и "спусков" этого монстра, спусками это назвать нельзя ))))



Подозревайте прежде всего себя С одной стороны сняли больше металл, вот и все.

quote:
Originally posted by OdinRUS:

Но также могут сказать, что точно буду брать оригинальные камни, т.к. китайские камни все же это гумно по самому их качеству.



Нормальные камни. Именно нормальные - не плохие и не хорошие. Рабочие.


quote:
Originally posted by OdinRUS:

И однозначно 180-го камня хватит очень ненадолго. Буквально 3-5 ножей и его придется капитально выравнивать, а на самом деле проще выкинуть и купить нормальные.



Думаете, родного 120-го хватит не большее количество ТАКИХ ножей? Вас ждет сильное разочарование

oldTor 29-06-2013 01:29

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Нормальные камни. Именно нормальные - не плохие и не хорошие. Рабочие.


+++
До сих пор иногда использую, хоть и есть у меня Boride.
Читал я обзор и ждал в описании начала работы фразы типа: "притёр штатные брусочки, подготовил к работе". Зря недооценивается состояние абразивов "из коробки", точнее переоценивается. И дело не в том, что это "по определению китайские" абразивы - можно привести сколь угодно много примеров ооочень именитых абразивов, которые требует перед работой серьёзной подготовки. А уж просто проверить геометрию, притереть да сделать радиусные фасочки на брусочках - весьма и весьма невредно.
У меня самый грубый брусочек от "клона" , притёртый перед первым использованием, потребовал выравнивания аж почти год спустя, а точу я немало. И дай бог многим абразивам и за куда как бОльшие деньги, иметь такую же вменяемую твёрдость, однородность и ресурс.
Имхо, разумеется.

OdinRUS 29-06-2013 03:35

quote:
Originally posted by oldTor:

А уж просто проверить геометрию, притереть да сделать радиусные фасочки на брусочках - весьма и весьма невредно.

Родные камни были хорошего качества из коробки, зазоров нет, кривизны поверхности нет. Доводить посчитал не сильно нужным, реально нет ничего, требующего поправить. Тестовую заточку проводил только на комплектных камнях.

Более того, я сразу взял вот такой сет и он пришел в одной коробке с точилкой, от одного продавца:

http://www.aliexpress.com/snapshot/233299529.html

Все камни в хорошем состоянии, из видимых дефектов только три:

1) 1000-й камень отклеился от бланка
2) 800 камень имеет следы на поверхности от пилы, практически не ощущаемые на ощупь, но видимые глазом
3) камни просто наклеены криво и тяп-ляп, но это не критично
4) 1500 и 3000 грит камни на ощупь одинаковые, если мне завязать глаза и дать в руки эти камни - не найду на ощупь где какой.

Брал этот набор (22 бакса за ВСЕ, цена 1 оригинального камня на бланке у Апекса) по причине кучи камней низкой гритности, 80-100-120-180, т.к. это самые рабочие и ходовые камни при переточке и по большому счету все равно какими камнями делать обдир, лишь бы металл хорошо снимали и не оставляли безумные царапины, как алмазы.

А вот верхние камни хочу оригинальные, подозреваю, что они будут получше аналогичных ADAEE. Да и хочется бланк с кожей под пасту или эти родные шкурки с бланками, для финиша-полировки. На меня что-то 1500-й оригинальный камень впечатления не произвел, либо им надо очень-очень долго работать. На данном этапе получилось что-то типа матового зеркала с ним. Возможно надо раза в три дольше с ним поработать.

OdinRUS 29-06-2013 03:51

quote:
Подозревайте прежде всего себя С одной стороны сняли больше металл, вот и все.


нет, себя в данном случае не подозреваю, просто для выхода на РК с одной стороны потребовалось гораздо больше снимать металла, чем с другой.. посему, подозреваю неравномерность спусков, на одной стороне спуск круче, чем на другой.. т.е. там дикая геометрия, в центре дырка, в районе дырки толщина клинка минимум 3+ мм, далее до РК 6 мм ширины.. т.е. не до подводов, а до края ножа.. за 6 мм ширины 3+ мм толщины спускаются в край РК.. угол спусков дикий просто, как у топора. По геометрии это адский узкий обоюдоострый кинжалоид, суммарной шириной (за вычетом дырки) в 1,2 см. Как показывает история - такие формы использовались не для реза, а для протыкания легких доспехов типа кольчуг и прочего пыряния биоцелей. Поэтому топорный угол заточки в 25 градусов ему очень подходит, но у меня была цель просто потренироваться в переточке Подводы сейчас на одной стороне 3 мм, на другой 2,5 где-то. Вообще странно требовать от ножа за 10-12 баксов на ебээ и 1 баксе в Китае в рыночный день какого-то качества исполнения )) Там фторопластовые шайбы, ассист, сдохший через день, лайнер, переставший вообще заходить на пятку и сталь откровенный пластелин ))

Вот приехала ко мне копия Себы Лардж от Кевина за 144 бакса - вот там Китай совсем другого уровня

Alexx_S 29-06-2013 08:34

quote:
Originally posted by OdinRUS:

нет, себя в данном случае не подозреваю, просто для выхода на РК с одной стороны потребовалось гораздо больше снимать металла, чем с другой.. посему, подозреваю неравномерность спусков,



Петя и Вася вышли одновременно из пунктов А и Б навстречу друг другу и встретились в пункте С, находящимся в 5км от пункта А и в 3км от пункта Б. Внимание, вопрос: Если бы Петя прошел не 5км, а 4км и встретил Васю не в пункте С, а в пункте Д, равноудаленном от пунктов А и Б, смог бы он упрекнуть последнего в том, что ему пришлось пройти большее расстояние?
OdinRUS 29-06-2013 11:15

quote:

Петя и Вася вышли одновременно из пунктов А и Б навстречу друг другу и встретились в пункте С, находящимся в 5км от пункта А и в 3км от пункта Б. Внимание, вопрос: Если бы Петя прошел не 5км, а 4км и встретил Васю не в пункте С, а в пункте Д, равноудаленном от пунктов А и Б, смог бы он упрекнуть последнего в том, что ему пришлось пройти большее расстояние?

Так я точил то стороны равномерно ) я не точил сначала одну сторону до победного, до заусенца, а потом только другую. Точил равномерно, переворачивал нож, я эту математическую задачу как раз понимал, но с одной стороны вышел на РК гораздо быстрее, чем с другой.

Alexx_S 29-06-2013 11:27

quote:
Originally posted by OdinRUS:

Так я точил то стороны равномерно ) я не точил сначала одну сторону до победного, до заусенца, а потом только другую. Точил равномерно, переворачивал нож, я эту математическую задачу как раз понимал, но с одной стороны вышел на РК гораздо быстрее, чем с другой.



Что говорит о том, что изначально нож был заточен несимметрично, только и всего. А вы эту ассиметрию повторили.
oldTor 29-06-2013 12:56

quote:
Originally posted by OdinRUS:

Родные камни были хорошего качества из коробки, зазоров нет, кривизны поверхности нет. Доводить посчитал не сильно нужным, реально нет ничего, требующего поправить. Тестовую заточку проводил только на комплектных камнях....

...На меня что-то 1500-й оригинальный камень впечатления не произвел, либо им надо очень-очень долго работать. На данном этапе получилось что-то типа матового зеркала с ним. Возможно надо раза в три дольше с ним поработать.


Я бы в любом случае сделал радиусные фаски - на том самом клинке на фото, да и вообще на большинстве клинков в реальности, пятка выполняется довольно кривовато - если нет радиусных фасочек - можно протачивая этот участок "накопать ям" и насажать задиров на кромку. Следы от распила на брусках тоже не очень хорошо - использовать можно, но осторожно, а то на клинках с сильным скруглением к носику пятно контакта становится очень маленьким, а при наличии малейшей неровности на бруске контролировать его очень сложно - легко проточить лишку где не надо, притом не проточив нужный участок.
Оригинальный 1500, по-моему как раз имеет смысл притереть чуть тоньше - тогда на не слишком "зверских" сталях он весьма быстро даёт весьма недурную чистоту поверхности, а вот в его "базовой" шероховатости от него как-то толку немного - вполне логично его оставить и переходить сразу на что-то более тонкое после предыдущего "комплектного" - тут Вы верно подметили, что он "как есть" не особо впечатляет, ожидаешь от него бОльшего. Но вместо увеличения времязатрат, достаточно его чуть притереть - хватает притирки вполне надолго, да и засаливание будет гораздо более равномерным, а значит и работа бруска. Как-то так...

OdinRUS 29-06-2013 13:14

quote:
Что говорит о том, что изначально нож был заточен несимметрично, только и всего. А вы эту ассиметрию повторили.

ну да, возможен и этот вариант.. но это не тот нож, с которым я буду мучаться с выведением симметричных подводов, он как бы в одном шаге от мусорного ведра


quote:
Я бы в любом случае сделал радиусные фаски - на том самом клинке на фото, да и вообще на большинстве клинков в реальности, пятка выполняется довольно кривовато - если нет радиусных фасочек - можно протачивая этот участок "накопать ям" и насажать задиров на кромку.

Да, с этим вчера столкнулся, действительно, в районе пятки было биение о камень неприятное и скорее всего сколы на камне и порча кромки. Наверно тут вы правы, надо будет это сделать.

quote:
Но вместо увеличения времязатрат, достаточно его чуть притереть - хватает притирки вполне надолго, да и засаливание будет гораздо более равномерным, а значит и работа бруска. Как-то так...


Ага, спасибо за совет, попробую. Где-то читал, что такое притирание камней вроде бы уменьшает абразивные свойства камней, камни становятся на класс выше в гритности, возможно тогда действительно они будут давать больший полирующий эффект, чем в начальном состоянии )

Надо будет карбида кремния только раздобыть, можно и шкуркой попробовать, но боюсь ей угробить камень. Там же еще с этим карбидом тоже все сложно, нужна разная величина для выравнивания и доводки-притирки камней. Надо будет озадачиться.

Но в целом агрегат очень понравился по качеству результата, я точно знаю, что методом free hand или Трианглом я такого не добьюсь. А хочется теперь не просто относительно острого ножа, но и какой-то эстетики в его заточке и внешнем виде. Буду тренироваться дальше )

oldTor 29-06-2013 13:34

Порошки всё равно рано или поздно понадобятся, а стоят они недорого. К тому же их можно и в заточке применять, не только в выравнивании.
Притирка не уменьшит абразивной способности, если не злоупотреблять и использовать подходящий по фракции порошок. А сделать твёрдый брусочек чуть более тонким в работе - это уже выполняется, если нужно, специально. Главное, что при просто притирке дОлжно достичь - чтобы в отличие от "бруска из коробки" - из него не торчали отдельные зёрна выше\ниже, и зерно не вываливалось бы из недостаточно однородно-плотном "верхнем слое" связки, а это бывает. Разумеется, в процессе всё это прирабатывается, но тем не менее.
Кстати, опять-таки по поводу 1500-го. Разумеется, одинаково чистенького и под невооружённым взглядом зеркалящего эффекта не на всякой стальке он даст, но тем не менее, работать слегка притёртый может вполне тоненько - не так давно затачивал "на две фаски" клиночек из, кажется 420HC (то ли Бак, то ли ещё что-то) и после 1500-го делал повышение угла примерно на градус байкалитом от Евгения - полностью риски от 1500 байкалитом не убрал, тем не менее на кромке получилось всё очень недурно. Фото в увеличении около 70х, и отдельно фото у самой РК в 150х:


Жаль не делал фото без увеличения, как это выглядело, но при естественном освещении, подвод выглядел довольно ярким зеркальцем, с лишь только намёком на меленькие рисочки и то не под любым ракурсом и если присматриваться. Т.е. с эстетической точки зрения всё тоже было весьма недурно))
OdinRUS 29-06-2013 14:50

quote:
Фото в увеличении около 70х, и отдельно фото у самой РК в 150х


Да, красотища...

Фотки напомнили мне еще одну важную вещь, которую я понял при тесте - при заточке с магнитами клинок обязательно малярным скотчем покрывать, иначе вся эта суспензия примагничивается, тряпкой до конца ее убрать не выходит в процессе, и любой переворот ножа и минимальный сдвиг примагниченного клинка на площадке потом оставляет серьезные царапины на плоскости клинка )

Надо будет еще скотч поискать хороший..

oldTor 29-06-2013 14:56

Да и без магнитов бывает какая-нибудь гадость попадает на "полочку".
Я фрагменты отрывного самоклеющегося блокнотика приклеиваю на голомени, если они сложной формы, или на подложку с магнитами - вполне удобно и легко заменить при необходимости - блокнотики копеечные и снимаются легко - следов можно сказать не оставляют на любом клинке. А следы скотча кстати прекрасно удаляются с голоменей WD-шкой.
OdinRUS 29-06-2013 15:10

quote:
А следы скотча кстати прекрасно удаляются с голоменей WD-шкой.

Кстати давно интересовал вопрос - а вот после всяких WD-шек (естественно после мытья клинка) продукты пищевые им резать то можно? В смысле не остается ли что на ноже даже после мытья при обработке такой химией?

oldTor 29-06-2013 16:08

Не знаю насколько критично такое количество вд-шки - на работе едц-шник которым вскрываю картоны, проехавшие полмира, очищаю от скотча именно ею, хотя этим же ножом частенько режу себе бутерброды - думаю пылища и чёрт его знает что ещё из контейнеров, могущая остаться на клинке, куда опаснее для здоровья.
Но для тех ножей, которые используются в основном по продуктам, всегда можно использовать баллистол - остатки клея от скотча он тоже удаляет, нож им смазывать прекрасно, к тому же баллистол обладает хорошим антибактерицидным и дезинфицирующим эффектом.
OdinRUS 29-06-2013 18:02

Сам вроде тут спрашивал, сам отвечу - на китайский клон Апекса треугольные бруски от Триангла не встают по длине, не влезают физически, рукоятка уже отвинчивается совсем. Но, ультрафайновые камни от Триангла изумительно работают вместо керамического муссата в оригинальном Апексе. Поточил тут старенький Букер из АУС8, после 1500 камня явно оставалась еще микропила или остатки заусенца, ногтем чувствовалась, 4 движения по ребру ультрафайна от Триангла и нож бреет руку так, что только волосы осыпаются, ногтем неровности больше не ощущаются. Был честно говоря в шоке, такого уверенного бритья волос и мягкого реза бумаги с одной правкой на триангле мне не удавалось добиться никогда.
OdinRUS 30-06-2013 04:30

Товарищи, все ж хотел с более опытными людьми проконсультироваться, если брать оригинальные какие-то аксессуары к точилке - что стоить взять, а что нет?

Собственно сомнения у меня только насчет трех вещей:

1) Алмазы файн и суперфайн - стоит ли брать их вообще? А то Вининулл на ютубах их нахваливал и говорил, что точит теперь только на них. Как-то очень вкусно - точить почти без воды и суспензии всего на двух камнях без выработки, а потом только доводить РК чем-то полирующим. Но с другой стороны есть много противников алмазов с разумными аргументами.

2) Полирующие пленки и бланк под них. Если и буду брать - то скорее один тип пленки, наверно 3000, по отзывам там на них один и тот же результат на всех. Или стоит что-то сколхозить на пластиковых китайских бланках с пастой ГОИ?

3) Оригинальные камни - стоит брать или по 22 бакса брать дальше типовые сеты с Китая тучами, точить на Китае, Китай ровнять, а потом просто или на родных пленках или еще как доводить-полировать, потому что верхние китайские камни мне как-то не очень понравились, явно не закончена доводка после них, грубовато работают, хочется чего-то большего. Всякие экзотические сеты для доводки с Китая типа 5-7 камней по 30-60 баксов за набор с синтетическим "рубином", агатом, ониксом и заявленной гритностью от 1000 до 10000 - я побаиваюсь, народ в отзывах ругается, камни приходят совершенно не те, что на картинках, где какая гритность непонятно, иногда сломанные, часто не качественные, с вкраплениями всякого инородного хлама.

Fedor_C 30-06-2013 12:07

Все ИМХО

1. Не стоит. Тем более файн и суперфайн. Если будете регулярно перетачивать очень твердые стали может пригодится корс или медиум для интенсивного снятия метала. Но это будет не так часто.

2. Не стоит. Лучше хороший камень той же гритности.

3. Оригинальные камни хороши. Но брать их стоит тут на форуме. Камрады предлагают бориды по довольно хорошим ценам. С другой стороны, меня для 75 процентов случаев устраивают и родные камни клона. А вот если нужно тоньше заточить, тогда и перехожу на другие камни.

quote:
Originally posted by OdinRUS:

я побаиваюсь, народ в отзывах ругается


Можно ссылочку...

quote:
Originally posted by OdinRUS:

Всякие экзотические сеты для доводки с Китая типа 5-7 камней по 30-60 баксов за набор с синтетическим "рубином", агатом, ониксом и заявленной гритностью от 1000 до 10000


Есть все эти камни. Я ими доволен. Каждый со своей спецификой (скажем тот же Рубин до ума доводить надо), но камни работают и работаю неплохо.

OdinRUS 30-06-2013 13:48

quote:
Originally posted by Fedor_C:

Можно ссылочку...


это отзывы (по большей части ру-покупателей) в основном в фидбеках к лотам этим с камнями на Али

quote:
Есть все эти камни. Я ими доволен. Каждый со своей спецификой (скажем тот же Рубин до ума доводить надо), но камни работают и работаю неплохо.

значит бояться их сильно не надо и можно попробовать?

quote:
1. Не стоит. Тем более файн и суперфайн. Если будете регулярно перетачивать очень твердые стали может пригодится корс или медиум для интенсивного снятия метала. Но это будет не так часто.

Вроде как файн родной достаточно грубый и им нормально идет съем металла на твердых сталях. Кстати, на сайте Апекса кажется вообще нет родных алмазов корс и медиум.

quote:
3. Оригинальные камни хороши. Но брать их стоит тут на форуме. Камрады предлагают бориды по довольно хорошим ценам. С другой стороны, меня для 75 процентов случаев устраивают и родные камни клона. А вот если нужно тоньше заточить, тогда и перехожу на другие камни.

Да, уже как бы видел объявления и Гриндермена и Стаса_СПб, смущает только то, что они оба в Питере и надо морочиться с переводом денег им. А в Москве что-то вообще ничего, кроме точилка.про, но там оригинальные расходники только и подороже, чем у ребят с Питера.


Спасибо за ответ!

Русский самурай 30-06-2013 13:56

quote:
Originally posted by Fedor_C:

Есть все эти камни. Я ими доволен. Каждый со своей спецификой (скажем тот же Рубин до ума доводить надо), но камни работают и работаю неплохо.



да. работают. И очень хорошо. Но доводить надо.
Basil_84 30-06-2013 13:57

quote:
смущает только то, что они оба в Питере и надо морочиться с переводом денег им. А в Москве что-то вообще ничего, кроме точилка.про, но там оригинальные расходники только и подороже, чем у ребят с Питера.



А чего тут смутного? Заказывал у "Гриндермана", оплатил на карту сбера, и получил на почте. Все достаточно просто. Тем более в сбере, за эту операцию и процентов не берут. А уж отделений сберовских по Москве, что г-на за баней.
OdinRUS 30-06-2013 14:44

ага, всем спасибо, значит тогда закажу этих китайских доводочных камней с Али + карбид кремния, бланки и борайды у Гриндермана (Андрея), а на алмазы забью болт в целях экономии, как я понимаю без них вполне можно обходиться, керамических ножей у меня все равно нет, а перетачивать любую сталь можно и на грубых китайцах/борайдах )
Basil_84 30-06-2013 15:24

Для бланков поищи лучше
Шину алюминиевую 3х25 продается по 2 метра, используется в электрических шкафах. А под 45гр в размер напилить не проблема.
OdinRUS 30-06-2013 19:00

сходил сейчас на рынок, купил клей аэрозольный универсальный США, скотч малярный, кожу нашел толстенную и жесткую (4 мм) в починке обуви, продали мне там кусок размером так на бланков 20 )) пришел домой, на пластиковый бланк вырезал, довел и приклеил полоску кожи, слегка помазал ГОИ 2-й номер, которая у меня валялась.. прошелся на клоне раз по 30 с каждой стороны от зерна на Букере АК-74, который вчера точил на нем, подводы - зеркалят, стирал салфеткой следы ГОИ с РК, прорезал ее нафиг, рассек кожу на большом пальце ))) Салфетку режет на весу нож, в бумагу просто проваливается без сопротивления.. честно говоря я никогда в жизни не добивался такой остроты при всех других методах заточки )
Fedor_C 01-07-2013 10:17

quote:
Originally posted by OdinRUS:

честно говоря я никогда в жизни не добивался такой остроты при всех других методах заточки )


Поздравляю Еще один "пациент" в палате прибавился

quote:
Originally posted by OdinRUS:

пришел домой, на пластиковый бланк вырезал, довел и приклеил полоску кожи


Кожу лучше все-таки на алюминиевый бланк клеить. Пластмассовый прогибается немного.

quote:
Originally posted by OdinRUS:

купил клей аэрозольный универсальный США, скотч малярный,


Все камни для точилки (в том числе и чосеру) клею к бланкам на двусторонний скотч. Держит очень хорошо. Рекомендую такой способ, вместо жесткого приклеивания.

quote:
Originally posted by OdinRUS:

а перетачивать любую сталь можно и на грубых китайцах/борайдах


Правильно. У меня сейчас появились в продаже китайские камни 80 гритности. Так народ их пачками разбирает как раз для интенсивного снятия метала. Дешево и сердито.

ikasimov 01-07-2013 14:02

quote:
Надо будет еще скотч поискать хороший..


Увидел на ютубе про этот скотч TESA 4837, штука супер. он не бумажный а полипропиленовый, для малярных работ. особо прочный, держится хорошо, мыл нож с ним под краном, удаляется без следов, купил в МЕГЕ за 274 р.

click for enlarge 400 X 266 22.0 Kb picture

OdinRUS 01-07-2013 14:39

quote:
Увидел на ютубе про этот скотч TESA 4837, штука супер. он не бумажный а полипропиленовый, для малярных работ. особо прочный, держится хорошо, мыл нож с ним под краном, удаляется без следов, купил в МЕГЕ за 274 р.

Да, я видел его у Руслана в видео по скотчу.. искал у нас поблизости - не нашел

ikasimov 01-07-2013 16:24

quote:
искал у нас поблизости - не нашел

Мега Теплый Стан. да в любой меге он есть наверное
OdinRUS 01-07-2013 22:28

а вот никто не сталкивался с таким, матово-серебристым скотчем? Вроде как он или армированный или еще какой-то, такой часто мелькает в американских фильмах, для сантехнических работ, типа перемотки водопроводных труб и прочего, полностью устойчив к воде.. мне его сегодня советовали продавцы, но я что-то не рискнул взять, ибо не знаю как от него клеевые следы..
ikasimov 02-07-2013 01:45

quote:
ибо не знаю как от него клеевые следы..

хрен потом отмоешь от него...)))
ErnestoChe 02-07-2013 02:21

Брал пару дней назад TESA 4837 в магазине OBI теплый стан, там представлена вся линейка этой фирмы, и матово-серебристый и двусторонний и узкий и широкий..
pochemuchka 02-07-2013 13:35

quote:
Originally posted by Fedor_C:
Все ИМХО
Есть все эти камни. Я ими доволен. Каждый со своей спецификой (скажем тот же Рубин до ума доводить надо), но камни работают и работаю неплохо.


А вот китайские камни с заявленными 8000-10 000грит похожи на реальные 8000-10000? У Вас есть опыт сравнения с некитайскими доводочными камнями?
Fedor_C 02-07-2013 14:43

quote:
Originally posted by pochemuchka:

А вот китайские камни с заявленными 8000-10 000грит похожи на реальные 8000-10000? У Вас есть опыт сравнения с некитайскими доводочными камнями?


Похожи. Весьма тонко затачивают.

OdinRUS 02-07-2013 16:03

Докладаю об испытаниях,

купил вот такую ленту http://kraftprof.ru/catalog/reinforced_tape

потестил на паре ножей, которых не жалко - следов не остается после отдирания.. ну во всяком случае на уровне наклеил - отодрал через 3 минуты.. но это требует проверки на разных ножах с разными покрытиями, может к одному он не липнет, а к другому вполне себе

еще у них же взял малярный скотч


http://kraftprof.ru/catalog/masking_tape - попробовал его помочить водой - вроде как ему в принципе по барабану, клеящий слой не размокает.. но это я еще буду полноценно тестить при заточке.


378 x 413
click for enlarge 700 X 700 88.9 Kb picture

OdinRUS 02-07-2013 20:04

quote:
все равно следы маркера надо убирать.

Не знаю у кого как, а у меня маркер к клону смывается водой при заточке ))))) Одну сторону точил, перевернул на другую, а маркера там уже и нет ))

Тут дело даже не в клинке, тут дело в том, что скотчем закрывается и часть рукояти, осевой, дабы туда не попадала вся эта суспензия, не высыхала там и не устраивала ускоренный износ механизмов (практически песок в узлах). А из некоторых рукоятей, особенно с какой-нь мелкой насечкой потом этот клей не вытащишь никакими ацетонами, точнее может и вытащишь, но это займет кучу времени и сил, поэтому проще сразу подобрать хороший скотч, дабы потом этим не заниматься )

Да и даже с клинком - зачем его тереть ацетоном, поливать WD40 и прочими вещами после заточки, если всего этого можно избежать, подобрав сразу хороший скотч, не оставляющий следов? )

pochemuchka 02-07-2013 21:26

quote:
Originally posted by Fedor_C:

Похожи. Весьма тонко затачивают.


Спасибо
А какие у Вас камни, если не секрет?
Копался на алиэкспрессе, нашлись такие варианты:
1.набор из 5 камней
http://www.aliexpress.com/item.../820955926.html
Смущает прежде всего то, что коротковаты и узковаты: 100*10*5mm. Ну и грубые камни мне лично ни к чему

2.тоже набор из 5 камней
http://www.aliexpress.com/item.../779937965.html
Размеры уже подходящие, но получается, что если интересует только последний доводочный камень, то более грубые- лишние в нагрузку

3.набор из 10 камней
http://www.aliexpress.com/item.../809881211.html
недостаток- опять маленькие размеры

4.набор из 3 камней
http://www.aliexpress.com/item.../780213663.html
опять неподходящий размер 100*20*5MM

5.один камень 10 000
http://www.aliexpress.com/item.../827481999.html
все бы ничего, но размеры 50*10*5mm


Есть ли какой-то вариант, при котором можно взять один камень 8000-10 000, имеющий размеры, стандартные для Апекса?
И еще получается, что такие доводочные камни только масляные?

Basil_84 02-07-2013 21:45

quote:
Есть ли какой-то вариант, при котором можно взять один камень

Может тут глянуть
https://forum.guns.ru/forummessage/308/974820.html
pochemuchka 02-07-2013 21:50

Сам спросил- сам ответил

http://www.ebay.com/itm/Sharpe...=item2a22bac5f5

http://www.ebay.com/itm/Sharpe...=item2a283f2334

Теоретически то, что надо. Интересно, насколько хорошее качество в реальности?

pochemuchka 02-07-2013 21:52

quote:
Originally posted by Basil_84:

Может тут глянуть
https://forum.guns.ru/forummessage/308/974820.html

Спасибо
Проблема в том, что я не из России, и мне для покупки у россиян придется поломать голову как это сделать. С али или ебея мне купить намного проще

Fedor_C 02-07-2013 22:25

quote:
Originally posted by pochemuchka:

Спасибо
А какие у Вас камни, если не секрет?


Да какой уж тут секрет. У меня был полный набор этих камней http://www.ebay.com/itm/Sharpe...=item2a22bac5f5

Реально заслуживают внимания только камни от 3000 грит (от Рубина), все что грубее мне не понравилось совершенно.


quote:
Originally posted by pochemuchka:

Есть ли какой-то вариант, при котором можно взять один камень 8000-10 000


Рекомендовал бы взять три самых тонких камня из этого набора (цена их будет в районе 60 дол.). Такая связка мне понравилась. Но учтите, что работают камни заметно медленнее синтетики той же гритности.

Fedor_C 02-07-2013 22:27

quote:
Originally posted by pochemuchka:

Проблема в том, что я не из России, и мне для покупки у россиян придется поломать голову как это сделать.


Спросите тут http://sharpstone.com.ua у них в закромах должно быть. Точно знаю

quote:
Originally posted by pochemuchka:

С али или ебея мне купить намного проще


Думаю по приведенной ссылке еще проще.

pochemuchka 02-07-2013 22:41

А Вы свои камни доводили или использовали "как пришли"?
Если доводили, то как (вкратце)?
rikitikitavi666 02-07-2013 23:27

Угадаю, карбид кремния...
На тао видел рубин за хорошую цену.
Fedor_C 02-07-2013 23:37

quote:
Originally posted by pochemuchka:

А Вы свои камни доводили или использовали "как пришли"?


Как пришли использовал.

Но лучше довести, конечно.

quote:
Originally posted by rikitikitavi666:

Угадаю, карбид кремния...


pochemuchka 03-07-2013 11:11

quote:
Originally posted by Fedor_C:
[B][/B]

еще раз спасибо!

OdinRUS 03-07-2013 13:33

http://www.aliexpress.com/stor..._768761226.html

у этого продавца на Али начались скидки в 53% ) там много вкусняшек у него сейчас выставлено

OdinRUS 03-07-2013 17:45

забавно, сегодня доехала вторая точилка (не знал, какая лучше - заказал обе), которая клон ПРО-версии с треугольной присоской. Так вот в комплекте к ней камни идут не ADAEE, а какие-то RUIXIN маркировки. 120, 320, 600, 1500 указаны. Но на глаз и на ощупь отличий от ADAEE в самих камнях не заметно, очень похожи, скорее всего это одно и тоже, просто с разными маркировками. Сами камни в абсолютном идеале, ровные, поверхность абсолютно без косяков, делать с ними ничего не надо, разве что снять фаски.
rikitikitavi666 03-07-2013 18:31

quote:
Originally posted by OdinRUS:

у этого продавца на Али начались скидки в 53% ) там много вкусняшек у него сейчас выставлено



по факту то скидки в 1-2 процента.
OdinRUS 03-07-2013 18:48

quote:

по факту то скидки в 1-2 процента.


Не, это всем я думаю очевидно, что изначально цена стоит неадекватная, но в моменты нормальной цены (со скидками) там выходит гораздо дешевле, чем брать тоже самое на ебээ (верхние ссылки по этим камням на ебээ за 99 баксов сет). На Али ребята хитрые, очень много всего выставлено с расчетом на невнимательность покупателя по диким ценам.

pochemuchka 04-07-2013 12:58

quote:
Originally posted by OdinRUS:
http://www.aliexpress.com/stor..._768761226.html

у этого продавца на Али начались скидки в 53% ) там много вкусняшек у него сейчас выставлено


Ценоообразование у него какое-то очень своеобразное. Одни и те же позиции выставлены разными лотами и по разным ценам. И логика порой очень странная.
6 камней-58,23
7 камней-59,92
8 камней-61,68
такая мизерная разница при добавлении в набор камней- это гуд, но вдруг обнаруживается, что 5 камней- 67,63$. Интересно, как убирание из набора 1-3 камней делает набор дороже?

Набор из трех самых тонких камней встречается и по 52,53 http://www.aliexpress.com/stor..._783251602.html и по 47 http://www.aliexpress.com/stor..._820842383.html


По десятитысячникам у него интересно, что в составе наборов используется Ultra pure natural green agate oil-stone(8000#-10000#), но кроме него еще и отдельно продается 10000# natural turquoise sharpening stone http://www.aliexpress.com/stor..._796260547.html . Кто-нибудь знает, чем они отличаются на практике?

OdinRUS 04-07-2013 13:07

quote:
Ценоообразование у него какое-то очень своеобразное.

а там явно самая большая цена за три-четыре верхних камня, а остальные практически в нагрузку )) Кроме того не первый раз вижу в отзывах, что люди заказывают 6 или 7 камней, а им отправляют все 8 ))) Поэтому нижние камни почти ничего не стоят, а основные деньги идут за натуральные камни. Ну и с ценами разными на одно и то же - это классический пример китайцев на Али. По принципу "кручу-верчу, запутать хочу" ) Там надо очень внимательно просмотреть все цены на одно и тоже и выбрать минимальную стоимость лота - можно сэкономить несколько баксов ))


Еще там есть вот такой продавец:

http://www.aliexpress.com/stor...11350758/2.html

я у него брал точилку и камни ADAEE, все хорошо и шустро (с поправкой на нашу почту), но сейчас у него нет скидок, хотя изначально там цены адекватные, а скидка, когда есть, в размере 3-5%

у него, кстати, есть вот такой интересный лот http://www.aliexpress.com/stor..._825598251.html , 3 камня самых ходовых и быстродохнущих 80/100/120 по цене 6,87 с доставкой.

OdinRUS 04-07-2013 20:24

поточил сегодня колдстиловский ножик с малярным скотчем, на который давал ссылку выше - полная хрень, скотч слезает с клинка при заточке.. зато шикарно работает, если им заматывать предметный столик - за счет своей не гладкой поверхности забирает в себя весь мусор и избыточную суспензию, точить с ним гораздо чище получается, чем с родной синей изолентой на клоне ) Так что как средство для заматывания предметного стола он вполне годится, а для сохранения клинка - абсолютно нет.
dimahomme 05-07-2013 11:33

Совет - на шаровой шарнир оденьте палец кухонной перчатки (3-4 см) предварительно удалив тальк, после чего особых усилий с риском повредит, резьбу, при затягивание шарового шарнира не понадобится
dimahomme 05-07-2013 11:34

..да еще.. перчатка - желательно тонкая
Scratch174 06-07-2013 19:56

dimahomme,
можно иллюстрацию? а то нифига не понятно(
rikitikitavi666 06-07-2013 21:16

на новой подделки апекса, столик крепиться на поворотм шарнире, на него нужно одеть резину, чтобы сильно не зажимать (резина создает трение) и не портить слабые резьбовые соеденение
Scratch174 12-07-2013 08:22

Получил вчера новый клон наконец то, даже поточил немного. Бесит небольшой вертикальный люфт на шарнире, из за него децл гуляет угол и соответственно никакого тебе идеального заточного процесса. Как бы его извести по простому?
danis000 12-07-2013 10:10

quote:
Originally posted by dimahomme:

Совет - на шаровой шарнир оденьте палец кухонной перчатки



спасибо,очень ценный совет.

Scratch174. вытащи шпенёк,который держит пластик на вертикальной стойке,и вставь чуть потолще
идеально подходит от заклёпки,диаметр 2.15мм
http://www.bralo.ru/images/content/14.jpg

Scratch174 12-07-2013 21:00

Спасибо за советы, попробую
Black_Dolphin 13-07-2013 03:20

Подскажите, где есть такие, в наличии, в Москве? Или хотя бы камни для неё...
timyr26 16-07-2013 16:38

quote:
Originally posted by Black_Dolphin:

Подскажите, где есть такие, в наличии, в Москве?



Добрый день. У меня в наличии будут через пару дней. Описание и цена здесь https://forum.guns.ru/forummessage/275/969920-0.html
bamin 17-07-2013 13:42

Добрый день!
Читаю данную тему - видел сообщения, что цена вопроса 20-зо баксов.
Увидел на Таобао данный девайс за 118 юаней, правда там все на китайском. Позже нашел здесь: http://taobao-russia.com/item/...20a92c23011c48b
Цена вроде такая же, но как начал платить, всплыло много но - комиссия посредника и пр. уже ушо более 1000руб. Теперь за доставку требуют 260 юаней, это 1,5 т.р. + % за всякие вэбмани. В итоге он обойдется в сумму не менее 2700руб.
Кто-нибудь с таким сталкивался?
nap78 17-07-2013 13:48

Чего проще было пойти в барахолку китайских товаров и там без проблем приобрести
Scratch174 17-07-2013 14:52

или на ебее по словам "knife sharpener"
bamin 17-07-2013 15:46

Хотел недорогой покупкой обкатать схему заказов на зарубежных сайтах. Ни разу до этого не пользовался напрямую...уж простите за оффтоп - доставка с ибея или с алиэкспресс в каких пределах?
Scratch174 17-07-2013 18:57

Как найдете. Вообще частенько с китайцев доставка free. На ебее пишут прямо в поиске free или нет. Ну и не для этой темы эти вопросы уж точно. Мануалов по заказам с инета в инете миллионы.
timyr26 18-07-2013 16:44

у меня такая точилка Apex EDGE PRO Professional Model (реплика) обновленная версия стоит 1700 рублей и ни каких скрытых платежей и комиссий))) https://forum.guns.ru/forummessage/275/969920-10.html
rub20071 21-07-2013 10:43

Доброго времени. Приобрёл себе новый клон апекса. Но вот какая проблема. Единственная механическая присоска на нем отказывается приклеиваться к поверхностям (пробовал на гладком столе и пластиковом подносе). Ставлю, зажима рычажком, держится, но после пары движений отклеивается. Может посоветуете что-то? Брак? Заранее благодарю.
Jil 21-07-2013 11:12

смочить водичкой
rub20071 21-07-2013 21:01

Делал. Чуть лучше , но и пары минут не держится.
A.V.X.1960 21-07-2013 21:25

quote:
Originally posted by rub20071:

Делал. Чуть лучше , но и пары минут не держится.





Прикрутите к плоскому основанию(из опалубной фанеры,например, и крепите к столу струбциной китайской эту фанеру - стоит недорого.ИМХО.
Alexx_S 21-07-2013 21:30

Возьмите кусок стекла
ikasimov 21-07-2013 21:44

Ездил к приятелю. взял с собой приспособу по его просьбе, ничего дома у него подходяшего не оказалось кроме этого. понравилось, теперь и дома так точу, грязи меньше .....))) и держит отлично

click for enlarge 1920 X 1440 233.3 Kb picture

P.S. коврик нескользяйший из хоз мага за 40 руб.

Monolit-kbf 21-07-2013 21:53

у меня старая еще версия копии апекса - я на присоски вообще не креплю. Даже удобнее - под каждую сторону своя рука - не самому двигаться а точилку передвинуть.
Monolit-kbf 21-07-2013 21:54

и да, шла с алиэкспресса она 50 дней ровно, обошлась в 23 доллара.
pochemuchka 24-07-2013 01:03

Что-то не получается найти информацию о зернистости камней ADAEE, которыми комплектуются китайские Апексы. Эти их 80-3000 грит в какой системе высчитаны?

И еще интересно, какой у них состав? Когда-то Николай их тестировал и написал, что грубый (зеленый) камень- это карбид кремния на предположительно керамической связке. А что там у белых камней?

Nikolay_K 24-07-2013 02:18

quote:
Originally posted by pochemuchka:

Что-то не получается найти информацию о зернистости камней ADAEE, которыми комплектуются китайские Апексы. Эти их 80-3000 грит в какой системе высчитаны?


а какой смысл точно определять зернистость?

по моему опыту 120 от 320 и их обоих от 1000 можно на глаз отличить по тем следам, которые они оставляют в процессе заточки и по характеру заусенца.

А более тонкие различия они как-бы и ни к чему.

Alex23 24-07-2013 09:08

quote:
Originally posted by pochemuchka:

Что-то не получается найти информацию о зернистости камней ADAEE, которыми комплектуются китайские Апексы. Эти их 80-3000 грит в какой системе высчитаны?


3000 не пользавал, а 180, 400 и 1500 на мой взгляд вполне соответствуют обычной японской. Для простых ножей вполне приличные камушки. 800 возможно немного грубее номинала, по скорости работает почти так же, как и 400.

pochemuchka 24-07-2013 11:58

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

а какой смысл точно определять зернистость?



Да просто читал про камни, и вдруг подумал, что про китайские камни нигде не говорится по какой системе определена зернистость и какое у них абразивное зерно и связка. Ради интереса начал искать, но ничего не нашел. Пользователи строят предположения, продавцы и производитель скромно молчат.

pochemuchka 24-07-2013 21:40

Решил сегодня ради интереса попробовать поработать с белыми китайскими камнями, используя масло.
Результат не порадовал. Ходят камни по лезвию вроде чуть мягче, результат нормальный, но засаливание- это какой-то кошмар. Десяток движений, и камень равномерно покрылся. При работе с водой это не проблема- промыл с мылом и работай дальше, а вот с маслом непонятно что делать.
Nikolay_K 24-07-2013 23:00

quote:
Originally posted by pochemuchka:

Решил сегодня ради интереса попробовать поработать с белыми китайскими камнями, используя масло.
Результат не порадовал. Ходят камни по лезвию вроде чуть мягче, результат нормальный, но засаливание- это какой-то кошмар. Десяток движений, и камень равномерно покрылся. При работе с водой это не проблема- промыл с мылом и работай дальше, а вот с маслом непонятно что делать.



А что за масло Вы использовали?

oldTor 24-07-2013 23:36

У меня с такими брусками всё просто - точу с оливковым, как засалятся, протираю свежим оливковым и тут же мою с фейри. Очищается вполне прилично. Бывает на китайских камнях неравномерная засаленность, но с нею несложно разобраться, притерев камни до однородности - а то в брусках "их коробки" верхний слой неравномерен по плотности - в связке встречаются разнокалиберные поры и "дорожки" из них.
pochemuchka 25-07-2013 12:28

quote:
Originally posted by Nikolay_K:


А что за масло Вы использовали?


Оливковое нерафинированное.

pochemuchka 25-07-2013 12:36

quote:
Originally posted by oldTor:
У меня с такими брусками всё просто - точу с оливковым, как засалятся, протираю свежим оливковым и тут же мою с фейри. Очищается вполне прилично. Бывает на китайских камнях неравномерная засаленность, но с нею несложно разобраться, притерев камни до однородности - а то в брусках "их коробки" верхний слой неравномерен по плотности - в связке встречаются разнокалиберные поры и "дорожки" из них.

Я пробовал, но почему-то не пошло. Обычно рядом с точилкой держу емкость с водой, зубную щетку и хозяйственное мыло. Как засалился брусок- подкладываю под него тряпку, переворачиваю камнем вверх, смываю грязь и продолжаю работу. На всю операцию уходит секунд 20-30.
Попробовал сделать так же при работе с маслом, но оказалось, что смывается на порядок хуже. Полноценно отмыть получилось на раковиной под проточной водой с применением фейри. Если при работе с водой я несколько раз смываю засаленность, не вставая со стула и почти не прерывая работу, то здесь придется снимать камень, бежать на кухню, возвращаться... Время работы увеличится в разы.

Или я просто что-то не так делаю.

А вообще по идее белые камни водные или масляные?

pashaa 25-07-2013 09:50

Попробуйте CIF-крем. Моментально снимает засаленность . Без щеток и усилий (хотя на очень грубой зернистости возможно щетка не помешает, но точно без усилий очистит).
Alex23 25-07-2013 10:38

Для очистки камней пробовал разные средства,самое удобное и эффективное ВД-40. Просто брызгаешь на камень и протираешь тряпочкой.
DMaster 25-07-2013 11:36

quote:
Originally posted by Alex23:

самое удобное и эффективное ВД-40.



+100500!
А мне, вот, жалко оливковое масло на китапекс камни...
Отлично работает простое И-20 из ближайшего хозмага.
А очищается на УРА! ВэДэшкой...
КоляПитерский 27-07-2013 12:37

По поводу камней с крупным зерном, купил вот такой брусок http://www.abrasives.ru/brusok.htm распилил вдоль и поперёк, получилось четыре камушка, попробывал на быстрорезе и мягкой кухоной нерже скорей всего 420. Вроде нормально грызут. Брал тут http://www.220-volt.ru/catalog-80282/ как я понял во всех крупных городах их можно найти, может кому пригодится.
Black_Dolphin 29-07-2013 01:54

Точилку сам сделал в итоге... Нужен набор камней на плашках (для клона), в Москве! Пересыл не интересен! Есть у кого?
pochemuchka 03-08-2013 13:09

Спросил друга, может ли он мне выточить металлические бланки для камней. Сказал, что без проблем. Отдал мне два вот таких бланка на пробу, сказал, что если пойдет, то наточит сколько нужно и каких нужно размеров.

По-моему, просто шикарно. Дюралевые бланки, не боящиеся воды, жесткость с лихвой перекрывает потребности, плоскостность отличная. Полировать по-моему, ни к чему.
click for enlarge 1920 X 1440 459.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 447.2 Kb picture

nap78 03-08-2013 14:17

Что то с фото проблемс?
pochemuchka 03-08-2013 17:46

quote:
Originally posted by nap78:
Что то с фото проблемс?

Для меня немного непривычный движок форума. Здесь по-другому добавляются фото. Сейчас должно быть видно.

nap78 03-08-2013 18:04

Нормальные, имеет право на жизнь. И точно надолго.
uristalex 03-08-2013 22:34

Всем привет моя лепта в модернизацию шарнира от апекса
http://youtu.be/OwT3qvemxd8

pochemuchka 04-08-2013 11:20

quote:
Originally posted by uristalex:
Всем привет моя лепта в модернизацию шарнира от апекса
http://youtu.be/OwT3qvemxd8



Интересная идея. Спасибо!
Подумать теперь, как это конкретно в железе реализовать
Я на смартфон поставил программу-угломер Angle Meter Touch. Удобная штука, но не прецизионная: точность +/- 1 градус, а поскольку замеряем половинный угол, то полный угол замеряется с точностью +/- 2 градуса.
Teja 08-08-2013 10:08

quote:
Всем привет моя лепта в модернизацию шарнира от апекса


Мысль превосходная! Главное - угломер всегда на виду. Вот только из-за крохотной шкалы угол вряд ли удастся выставить точно. Разве что попытаться втиснуть нечто вроде школьного жестяного транспортира и снабдить его длинной и очень тонкой стрелкой, нисколько не сомневаясь, что она быстро погнется :-((

Мне же по душе пришелся цифровой угломер. Разорился на Зубр Эксперт мини (фото постараюсь приложить, но описание сего прибора нетрудно найти в Сети) - и результатами вполне доволен.

252 x 240

pochemuchka 08-08-2013 20:20

quote:
Originally posted by Teja:

Мне же по душе пришелся цифровой угломер. Разорился на Зубр Эксперт мини (фото постараюсь приложить, но описание сего прибора нетрудно найти в Сети) - и результатами вполне доволен.


Есть более дешевые буржуйские аналоги:
http://www.ebay.com/itm/ANGLE-...=item2eb7273b11
http://www.ebay.com/itm/Digita...=item563d032983

Правда, я с такими пока не работал, но внешне то же самое

puphik 08-08-2013 22:43

quote:
Originally posted by pochemuchka:

Есть более дешевые буржуйские аналоги:



Дешевизна, правда, относительная: 824,40 руб + 614,67 руб доставка = 1439,07 руб.
uristalex 13-08-2013 08:47

quote:
Originally posted by pochemuchka:

Интересная идея. Спасибо!
Подумать теперь, как это конкретно в железе реализовать
Я на смартфон поставил программу-угломер Angle Meter Touch. Удобная штука, но не прецизионная: точность +/- 1 градус, а поскольку замеряем половинный угол, то полный угол замеряется с точностью +/- 2 градуса.

А вот собственно и реализация в железе хотя и на самодельном апексе но порядок действий понятен.

Edddddi 13-08-2013 23:25

quote:
Originally posted by rub20071:
Доброго времени. Приобрёл себе новый клон апекса. Но вот какая проблема. Единственная механическая присоска на нем отказывается приклеиваться к поверхностям (пробовал на гладком столе и пластиковом подносе). Ставлю, зажима рычажком, держится, но после пары движений отклеивается. Может посоветуете что-то? Брак? Заранее благодарю.

У меня на третий день такое началось, оказывается треснул держатель рычага присоски. Пришлось клеить эпоксидкой. Отодвинте присоску - посмотрите все ли там в порядке.

По камням были - в комплекте ADAEE 2000 и 3000 подарочные, субъективно ни чем от 1500 не отличаются. Кто побывал, отпишитесь.

PhantomX 09-09-2013 22:23

Кто знает, подскажите если не трудно, какие камни подходят к новой точилке?
Я в деле заточки человек новый, но все таки хотелось бы сразу заменить стандартные камни на качественные.
pochemuchka 10-09-2013 12:49

quote:
Originally posted by PhantomX:
Кто знает, подскажите если не трудно, какие камни подходят к новой точилке?
Я в деле заточки человек новый, но все таки хотелось бы сразу заменить стандартные камни на качественные.

Подходят любые, которые годятся для китайских точилок и оригинального Апекса. То есть камни форматов 150Х20 или 152Х25 и т.п. подойдут.

А вот заменить на качественные- вопрос спорный. По-моему, лучше "тренироваться на кошках". Стандартные китайские камни позволяют нормально затачивать ножи, по крайней мере для обычных бытовых потребностей достаточно. И при этом позволяют выработать навыки заточки, научиться ровнять камни и т.д. Сама по себе покупка более качественных камней не даст прироста результатов.

У меня сейчас результаты заточки обычными китайскими камнями отличаются от первоначальных как небо и земля. И рост результатов чисто за счет изучения теории (огромное спасибо участникам форума за информацию) и наработанных навыков. При тех же камешках. Заточить хреновый кухонник за 9 рублей до бритья теперь вообще не проблема. И хотя любопытство заставило купить дорогие качественные камни, реально я понимаю, что еще не умею выжать все что можно из стоковых китайских камней. Понимаю, но тоже зудит, на эксперименты тянет

PhantomX 10-09-2013 12:58

quote:
pochemuchka

Спасибо за совет, дождусь точилку и буду тренироваться
Union1221 10-09-2013 01:57

quote:
Кто знает, подскажите если не трудно, какие камни подходят к новой точилке?
Я в деле заточки человек новый, но все таки хотелось бы сразу заменить стандартные камни на качественные.


Правильно выше сказали, не стоит торопиться, купить тот же борайд всегда можно, но есть ли смысл на вашем уровне заточки, эт большой вопрос, а комплект камней выходит дороже самой точилки. Сейчас конкретно вижу разницу, между китаем и борайдом. Там я бы сказал, пропасть в качестве, но когда я первый раз точил нож на приспособе оригинальными камнями, то помоему острота была хуже, чем сейчас на китае получается добиться. Очень многое решает навык и понимание процесса.
pochemuchka 10-09-2013 11:19

По-моему, новичку, который с нуля осваивает заточку, вдумчивый просмотр семинаров Николая и Дмитрича даст прирост результатов намного бОльший, чем покупка Борайдов. Поначалу просто не получится реализовать их потенциал. А камни сточатся впустую
Union1221 10-09-2013 12:58

quote:
По-моему, новичку, который с нуля осваивает заточку, вдумчивый просмотр семинаров Николая и Дмитрича даст прирост результатов намного бОльший, чем покупка Борайдов. Поначалу просто не получится реализовать их потенциал. А камни сточатся впустую


Согласен на 200%
Light_Beer 10-09-2013 20:27

quote:
Originally posted by pochemuchka:

Интересная идея. Спасибо!
Подумать теперь, как это конкретно в железе реализовать


Вот сляпал на скорую руку в качестве эксперимента.

click for enlarge 1920 X 1266 479.9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1083 475.0 Kb picture


Потенциал такой доработки безусловно велик. В конкретно моём случае мала высота шкалы. При высоте шкалы около 3,5 см шаг между рисками в 5 градусов получается менее 5 мм. В принципе, разницу между камнями в миллиметр можно скорректировать. Пробовал несколько раз на камнях Grinderman'а борайде КК и отечественном КК. Там разница в толщине заметно менее миллиметра, но удается с помощью этой шкалы ее нивелировать. Но надо очень тщательно "прицеливаться". При таком раскладе классический вариант с ограничителем на штанге мне кажется более удобным. Попробую удлинить шкалу (благо теперь это совсем несложно) и потом сделаю для себя вывод.

uristalex 12-09-2013 14:31

Да шкалу лучше сделать по больше а так реализация интересная
Гамбусино 24-11-2013 19:26

Уфффф. Осилил тему, пока нахожусь на больничном. У меня "чапекс" уже примерно полгода. Точу только свои ножи, никакой коммерции. Камни купил оригинальные на Кнайфворксе, китайские выкинул без сожалений после пары ножей.
Сначала отломилась одна ножка - точно по отверстию. Стянул нитками, проклеил. Затем треснул упор для камня. Аналогично - стянул нитками, склеил.
Сейчас уже начинает проворачиваться винт в шарнире. Думаю залить отверстие под винт поксиполом и нарезать новую резьбу.Впечатления двойственные - вроде и дешевая реализация, а все равно работает. Но и хрупкость пластика напрягает.
Подумываю (уже бросил в корзину на Алиэкспрессе) купить цельнометаллический вариант. Думаю, из двух штук можно собрать одну добротную точилку.
afj 20-12-2013 23:28

Кто-нибудь уже брал точилки в исполнении Ganzo?
- Точильная система Ganzo Touch Pro
http://ganzo.su/tochilki/tochi...anzo-touch-pro/
- Точильная система Ganzo Touch Pro Ultra
http://ganzo.su/tochilki/tochi...ouch-pro-ultra/
Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями относительно качества подставки и абразивов.
Light_Beer 21-12-2013 06:26

Так то ж обычные китапексы, коих на том же алиэкспрессе завались. Не?
nap78 21-12-2013 07:30

зато как на сайте про них написано, очень весело какие они молодцы, все изобрели. Я понимаю когда слизали и не скрывают, но что бы сами. Да это обыкновенная очередная копия и утверждать, что эта копия лучше всех я бы не стал (тут вон 30 страниц набралось уже)
Light_Beer 21-12-2013 09:15

Там если зайти в раздел "точилки", то можно наблюдать китапекс нового образца с клеймом Ruixin, в точности как у меня. И коробки одинаковые, только написано Ганзо. То есть самый обычный китапекс.


click for enlarge 1920 X 1002 221.7 Kb picture

Edddddi 03-01-2014 10:47

quote:
Originally posted by afj:
Кто-нибудь уже брал точилки в исполнении Ganzo?
- Точильная система Ganzo Touch Pro
http://ganzo.su/tochilki/tochi...anzo-touch-pro/
- Точильная система Ganzo Touch Pro Ultra
http://ganzo.su/tochilki/tochi...ouch-pro-ultra/
Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями относительно качества подставки и абразивов.


К сожалению к Ганзо эта точилка, не имеет отношения. Вы можете заказать партию около 1000 штук и китайцы нанесут любой Ваш логотип)) Так что по качеству исполнения они такие же. А вот данный магазин скорее всего без спроса, использует логотип Ганзо.
Light_Beer 03-01-2014 13:56

quote:
Originally posted by Edddddi:

А вот данный магазин скорее всего без спроса, использует логотип Ганзо.


да да да. и название сайта тоже без спроса использует)))

nap78 04-01-2014 08:37

Да сами то Ганзо тот еще бренд
Yuri* 04-01-2014 22:08

quote:
Originally posted by uristalex:
Да шкалу лучше сделать по больше а так реализация интересная

Приложил иголку в 6см к шарниру, выставил по стойке и подергал направляющую вверх-вниз, рядом с фломастером и рядом не лежит, слишком малое перемещение, там шкалу нужно рисовать через каждые пол миллиметра для того что бы с угла не соскочить. Подъем штанги на мм, иголка переместилась на доли градусов которые еще и углядеть нужно, а это совершенно разные углы.

pochemuchka 04-01-2014 23:52

кстати, об углах.
Я, к стыду своему, в школе очень плохо учился по геометрии. Как высчитать истинный угол заточки на апексе с использованием цифрового угломера? Это в большинстве случаев ни к чему, но иногда ведь может потребоваться, например, если нужно получить 40 градусов, чтобы потом править на триангле.

Ножи имеют разную толщину, многие не имеют рикассо и лежат спусками- все это приводит к тому, что наш угломер, если за ноль принять станину, а угломер приложить к направляющей, показывает не истинный угол РК. Чтобы попасть в угол, нужно пересчитать с учетом геометрии клинка. Интуитивно я это понимаю, а вот как именно рассчитать- не придумаю. Итак двоечником по геометрии был, а за долгие годы после школы вообще все забыл

1shiva 05-01-2014 20:38

quote:
Originally posted by pochemuchka:

а вот как именно рассчитать- не придумаю.



Хоть я и помню тригонометрию местами,но не советую заморачиваться с расчетами при наличии цифрового угломера.Установи клинок на столике и НА ЛЕЗВИЕ угломер.Обнули.Камни по угломеру выставляй на половину необходимого угла.И все:-)Удачи.
С уважением,1shiva

ЗЫ.Совсем забыл о поправке.Для стандартных кухонников от половины угла -1.5 градуса.Если уж совсем охота точно,то измеряем общий угол клинка(особо актуально для финских ножей) и вносим поправку.

pavelmil 05-01-2014 20:53

Не все так просто.
Мора (новая) на Триангле угол 30гр РК шириной 0.2-0.3 мм (с учетом того, что реальный угол на Триангле 16.5 гр). На станке (с учетом толщины клинка)+
угломер 15 гр ширина РК 2 мм. Рисовал на милиметровке специально, расчеты правильны. В чем дело-непонятно.

------------------
С уважением<BR>Павел

Б.Виктор 05-01-2014 21:57

quote:
Рисовал на милиметровке специально, расчеты правильны. В чем дело-непонятно.

Мужчины, мы не А.К придумываем, это нож, ему нет разницы 37,5 или 42,1 градуса,лишь бы не было заусеница и хороший финиш и он будет резво и долго резать.
1shiva 05-01-2014 22:40

quote:
Originally posted by Б.Виктор:

ему нет разницы 37,5 или 42,1 градуса,лишь бы не было заусеница и хороший финиш и он будет резво и долго резать.



Так-то оно так,но...не так давно перетачивал филейник и прощелкал.Вместо 25 сделал 30 градусов.Финиш,все дела.Жена попробовала резать и тут же предъяву кинула-вроде и острый,а резать стал хуже.После этого я о градусах и вспомнил.Надо будет втихаря переточить:-)
С уважением,1shiva
nap78 06-01-2014 08:15

quote:
Originally posted by 1shiva:

Надо будет втихаря переточить:-)



Light_Beer 06-01-2014 09:46

quote:
Originally posted by afj:

Кто-нибудь уже брал точилки в исполнении Ganzo?



У Вининулла появилась эта точилка))))
https://www.youtube.com/watch?v=MiLy6n4Yg60
Scorp_64 06-01-2014 18:38

quote:
Originally posted by pochemuchka:

Как высчитать истинный угол заточки на апексе с использованием цифрового угломера?


Если нож базируется на спусках - истинный половинный угол на кромке будет равен углу, выставленному на Апексе, минус половинный угол спусков ножа. Последний легко померить с помощью того же эл. угломера. Или онлайн калькуляторы в сети.

Обнуляете угломер по станине Апекса. Кладете нож на столик. Меряете выставленный угол на камне, лежащем на ноже - допустим 20 гр. Угол спусков, например, 10 гр. Истинный половинный угол заточки будет 15 гр.

pavelmil 06-01-2014 20:09

quote:
Если нож базируется на спусках - истинный половинный угол на кромке будет равен углу, выставленному на Апексе, минус половинный угол спусков ножа. Последний легко померить с помощью того же эл. угломера. Или онлайн калькуляторы в сети.

Обнуляете угломер по станине Апекса. Кладете нож на столик. Меряете выставленный угол на камне, лежащем на ноже - допустим 20 гр. Угол спусков, например, 10 гр. Истинный половинный угол заточки будет 15 гр.


Это и ежику понятно. Ситуация изложена выше. Мы академиев не кончали ( за исключением технического университета и всякой военной хрени),забыли уже школьную геометрию, но люминь должен быть люминь. В технике все должно быть предсказуемо и повторяемо, иначе это уже шаманство.

------------------
С уважением<BR>Павел

Yuri* 06-01-2014 21:53

Какие проблемы использовать все тот же фломастер вместо геометрии для подгонки под триангл, провели полоску по рк, подергали на триангле и переточили на апексе под него.
На штанге поставили метку на будущее под этот нож.
1shiva 06-01-2014 21:55

quote:
Originally posted by pavelmil:

Ситуация изложена выше.



Странная ситуация.А чем и как проводились замеры при выставлении угла и сам полученный угол на клинке?У меня попадание было очень близким к желаемому.
С уважением,1shiva
Scorp_64 06-01-2014 22:20

quote:
Originally posted by pavelmil:

Ситуация изложена выше.


Про Мору? А чего там непонятного? Родной угол в районе 22 гр. При переточке на 30 - чем больше снимаешь - тем шире РК.

1shiva 06-01-2014 22:46

quote:
Originally posted by Scorp_64:

Родной угол в районе 22 гр.



Повторюсь-Чем измерялся угол?Это полный угол,или половина?Где-то вкралась методическая ошибка.Чудес не бывает.Ну,почти не бывает:-)
С уважением,1shiva
Scorp_64 06-01-2014 23:53

quote:
Originally posted by 1shiva:

Повторюсь-Чем измерялся угол?Это полный угол,или половина?Где-то вкралась методическая ошибка.Чудес не бывает.Ну,почти не бывает:-)
С уважением,1shiva

Если речь о финкоидной Море - то угол спусков (он же подводов) примерно 22 гр. Полный, естественно. Можно измерить чем угодно. Хоть электронным кубиком... хоть с помощью геометрических формул рассчитать...

Вопрос, как я понимаю, не в этом.

1shiva 07-01-2014 07:52

quote:
Originally posted by Scorp_64:

Если речь о финкоидной Море - то угол спусков (он же подводов) примерно 22 гр. Полный, естественно. Можно измерить чем угодно. Хоть электронным кубиком... хоть с помощью геометрических формул рассчитать...

Вопрос, как я понимаю, не в этом.



Мы тут за автора начинаем предполагать.Однако,если это финкоидное творение,то все ясно.РК очень тонкая и быстро утачивается при 30 градусах.Отсюда и увеличение ширины новых подводов.Я бы точил по родным подводам/спускам и только микрофаску выполнил бы на арке.Смотрелось бы куда приятней.
С уважением,1shiva
Timur9 07-01-2014 11:43

quote:
Originally posted by Light_Beer:

У Вининулла появилась эта точилка))))
https://www.youtube.com/watch?v=MiLy6n4Yg60

У этого обзорщика видео предвзятые зачастую. Интересно было бы других послушать.

Scorp_64 07-01-2014 11:54

quote:
Originally posted by 1shiva:

Я бы точил по родным подводам/спускам и только микрофаску выполнил бы на арке.Смотрелось бы куда приятней.


Абсолютно согласен.

nap78 07-01-2014 12:24

Вот еще сравнение

pochemuchka 07-01-2014 13:11

quote:
Originally posted by Scorp_64:

Если нож базируется на спусках - истинный половинный угол на кромке будет равен углу, выставленному на Апексе, минус половинный угол спусков ножа. Последний легко померить с помощью того же эл. угломера. Или онлайн калькуляторы в сети.

Обнуляете угломер по станине Апекса. Кладете нож на столик. Меряете выставленный угол на камне, лежащем на ноже - допустим 20 гр. Угол спусков, например, 10 гр. Истинный половинный угол заточки будет 15 гр.


Если это здоровый шеф со спусками от обуха, то проблемы нет. А если у клинка более затейливая геометрия? На многих складных не получится нормально пристроить угломер.


И еще вопрос: толщина ножа вносит поправку в расчету или нет?

pavelmil 08-01-2014 01:30

Еще раз повторяю. Рация не на лампах, а на БТР. Полных 22 гр на море было измрено
кубиком в первую очередь. Кроме этого были проверенны несколько клинков типа Томми. Угол спусков был изначально учтен.Геометрия +- составлена
мат. модель. у всех клинков этого типа одна ошибка изложена выше.
Просто пытаюсь понять , ошибка в кривизне китай апекса или триангла
(ну или в мозгах).

------------------
С уважением<BR>Павел

1shiva 08-01-2014 08:02


quote:
Originally posted by pavelmil:

Просто пытаюсь понять , ошибка в кривизне китай апекса или триангла



Они в порядке.Вот эскиз для понимания,откуда появляются подводы.И чем больше точишь-тем они шире.

Вот если бы мы точили пластину,то 22 градуса дали бы бОлшие по ширине спуски,а 30 меньшие.Но тут клин в сечении.Поэтому и появляется алогизм.
С уважением,1shiva
Scorp_64 08-01-2014 18:30

quote:
Originally posted by pochemuchka:

Если это здоровый шеф со спусками от обуха, то проблемы нет. А если у клинка более затейливая геометрия? На многих складных не получится нормально пристроить угломер.


И еще вопрос: толщина ножа вносит поправку в расчету или нет?


Если не удобно мерить угломером - можно онлайн калькулятор интернетовский использовать - их много в сети. Задаете толщину клинка и ширину спусков - получаете угол.

Толщину клинка Вы уже учитываете - меряете угол на камне, лежащем не на пустом столике, а на ноже, который будете точить.

Для меня точный угол заточки важен, я его всегда заношу в эксел табличку. Также и угол микроподвода, если делаю его. Потом поправить нож гораздо проще. Настроил нужный угол - и прошелся абразивом (или несколькими) необходимой зернистости. И всегда есть понимание - как сталь на конкретном ноже ведет себя на том или ином угле.

pochemuchka 08-01-2014 19:25

Я дневник тоже веду, и записываю по каждому ножу угол, расстояние, на которое отодвинул упор. Для повторной заточки ножа очень помогает, и тут в принципе неважно- 38гр фактически или 40, главное, что я при повторной переточке сразу в угол попаду.

Вот если понадобится обеспечить определенный фактический угол, тут я озадачился

panther26 08-01-2014 20:18

Ребят, тут прочитал об использовании ограничителя для сверл на штанге, что бы сохранять угол заточки при использовании камней разной толщины. И взяло меня сомнение. Нарисовал чертеж. Допустим изначально толщина камня была h. Мы увеличили его толщину на delta. Посчитал, на сколько нужно поднять штангу, что бы сохранить угол заточки при изменении толщины камня на delta. У меня получилось, что нужно поднять на delta/cos(a). Где "a" наш угол заточки. Смотрел видео, где народ прикладывает к ограничителю камень и выставляет новую высоту штанги. А откуда пошла информация, что угол заточки сохранится при этом? При углах, меньших 20град будет приблизительно совпадать, но выше надо по другому делать
DmitriyP 08-01-2014 21:38

Добрый день.
Для вычисления угла спусков в случае, когда спуски от обуха, использую формулу Угол=2*DEGREES(Asin(Обух/Ширина/2)) где Обух (толщина) и Ширина лезвия берутся в мм. Угол получается в градусах. Формула используется в Таблице Kingsoft Office (бесплатный офис для андроид) и, может быть перенесена в Exell (Угол=2*ГРАДУСЫ(ASIN(Обух/Ширина/2))).
Для ножей со спусками от обухи использую метод расчета, описанный ранее в этой теме Scorp_64. Есть одно небольшое отличие: при вычитании угла спусков вычитаю их полностью, а не половину. То есть для ножа со спусками 7 градусов для получения угла заточки 40 выставляю (40-7)/2=16,5 градуса.
Экспериментально проверить реально полученный угол (фотографии оттисков лезвия в пластилине/свинце) не смог :-( поэтому не утверждаю, что этот метод правильный.
В связи с тем, что геометрию учил давно и мог что то забыть и попутать, хотел бы спросить, как все таки правильно учитывать угол спусков?
С уважением, Дмитрий.
Scorp_64 08-01-2014 22:22

quote:
Originally posted by DmitriyP:

Есть одно небольшое отличие: при вычитании угла спусков вычитаю их полностью, а не половину. То есть для ножа со спусками 7 градусов для получения угла заточки 40 выставляю (40-7)/2=16,5 градуса.


Так мы об одном и том же... Я вычитаю половину угла спусков из половинного (!) угла заточки. Для Вашего примера: 20-3,5 = 16,5 гр.

Scorp_64 08-01-2014 22:28

quote:
Originally posted by DmitriyP:

То есть для ножа со спусками 7 градусов для получения угла заточки 40 выставляю (40-7)/2=16,5 градуса.


Только наоборот - чтобы получить реальные 40 гр., нужно выставить половинный угол 20+3,5 = 23,5.

Выставив 16,5 - получим истинный 13 гр. на сторону...

DmitriyP 08-01-2014 23:34

quote:

Так мы об одном и том же...


:-)
quote:
Только наоборот - чтобы получить реальные 40 гр., нужно выставить половинный угол 20+3,5 = 23,5.

Выставив 16,5 - получим истинный 13 гр. на сторону...



Хорошо, что спросил, теперь начинаю понимать, почему ножи, заточенные мною на 30 градусов (как я считал...), такие нестойкие ;-)
Спасибо за подсказку.
С уважением, Дмитрий.
HighMan 09-01-2014 10:35

panther26
Угу. Так же видел видео, где поднимали на толщину нового камня. Особо не задумываясь сделал так же. Получилась фигня. Угол теряется.
Забил на подобную хренотень. Фломастер по рк куда надежнее.
panther26 09-01-2014 16:24

quote:
Забил на подобную хренотень. Фломастер по рк куда надежнее

хочу сделать так - на штанге есть шарнир, где вращаются две плоскости относительно друг друга. на одну крепим небольшую рамку. на другую иглу. выставляем угол заточки. маркером на рамке ставим точку напротив иглы. при смене камня надо просто будет совместить иглу и точку

ps: меня вот больше другой вопрос волнует - как определить точно заводской угол заточки. я, например, не увижу разницы между 16 и 18 градусами

Nikolay_K 09-01-2014 18:14

quote:
Originally posted by panther26:

- как определить точно заводской угол заточки. я, например, не увижу разницы между 16 и 18 градусами



определяется экспериментально, используя метод контроля по бликам, ориентируясь по тому как ложатся риски от абразива на фаску.

panther26 09-01-2014 20:07

Nikolay_K, спасибо. А как контролировать по бликам?
Nikolay_K 09-01-2014 23:28

quote:
Originally posted by panther26:

как контролировать по бликам?


описано в теме https://forum.guns.ru/forummessage/224/792400.html

Silver64 09-02-2014 20:48

quote:
Originally posted by HighMan:

Угол теряется.
Забил на подобную хренотень. Фломастер по рк куда надежнее.



Это действительно так. Это правило работает только когда угол между вертикальной стойкой и направлением движения камня равен 90гр. (для клона это около 30, то-есть заточка под 60). При изм енении угла, камент опускаетс (поднимается) на большую величтну(гипотенузу треугольника, где катет - толшина камня). Поэтому всегда необходимо контролировать маркером или угломером
darki83 11-02-2014 23:41

Заранее извиняюсь если повторюсь с вопросом в данной теме...просто не хочется читать все страницы! Можно тезисно ответить почему оригинал а не клон, правда что клон вместе с камнями можно отправлять в мусорку....
rean81 12-02-2014 12:08

Думаете тут интересно повторять одно и то-же из-за вашего нежелания пролистать несколько страниц темы???
Заточка не требует суеты и спешки. Поэтому наберитесь терпения и почитайте немного. Многие вопросы сами собой отпадут.
Fedor_C 12-02-2014 14:06

quote:
Originally posted by darki83:

правда что клон вместе с камнями можно отправлять в мусорку....


Не правда. Хороший аппарат который практически ни чем не отличается от оригинала.

darki83 12-02-2014 14:09

Придётся читать все(((
DMaster 12-02-2014 14:10

quote:
Originally posted by darki83:

почему оригинал а не клон?



Оригинал ПОЧТИ ВСЕГДА лучше копии.

quote:
Originally posted by darki83:

правда что клон вместе с камнями можно отправлять в мусорку?



Не правда.
pochemuchka 12-02-2014 14:27

quote:
Originally posted by darki83:
правда что клон вместе с камнями можно отправлять в мусорку....

неправда
AZot 12-02-2014 16:41

quote:
Originally posted by DMaster:

Оригинал ПОЧТИ ВСЕГДА лучше копии.



Совершенно справедливо. За исключением мелочи. Цена и амбиции. Как правило обладатели оригинала (не обязательно точилка), смотрят свысока на обладателей копий (аналогов). Потому, что они отдали за него МНОГО ДЕНЕГ и ни какие аргументы, что копия работает не хуже, не принимаются. С таким сталкивался не раз, на разных форумах. На мой взгляд, приложения рук требует и оригинальный Apex, и клон. Я имел возможность рассмотреть
оригинал и китайский клон (с одной присоской). Взял клон и камни Boride. Кстати, китайские камни не такое уж г.., хотя и требуют доводки. Китайцы не стоят на месте. Точилка пришла доработанная. Фиксирующий узел станины имеет латунную втулку с резьбой. Теперь нечего бояться, что провернется винт-барашек при затяжке. На конце штанги для фиксации камней, появился резиновый колпачок-ограничитель. Камень не соскочит на кромку ножа. Пластмасса,визуально и на ощупь вполне приличная. Маленькая доработка поворотного узла штанги и все люфты исчезли. Считаю, что это вполне приемлемая замена "родному" "апксу" за вменяемые деньги, если забыть слово престиж.
darki83 12-02-2014 19:27

Основной негатив который я прочитал в отзывах о клоне -- это то,что сами камни галимые...да и сам станок требует доработки....не так держит угол...да и угол с погрешностями....Может это устаревшая инфа о клоне, но тем не менее стремно пока покупать китайца! А дело нему том с высока на меня смотрят владельцы оригинала или нет-- главное чтобы точилка была действительно делающая свою основную функцию--качественная заточка и т.п.!!!ИМХО
Fedor_C 12-02-2014 19:32

quote:
Originally posted by darki83:

тем не менее стремно пока покупать китайца!


Пока ....

Этих точилок уже тысячи проданы на просторах СНГ...

Когда ж Вас перестанет стремать то?

chingachgook 12-02-2014 19:55

Вы определитесь, для чего Вам Апекс. Если точить 10 ножей в день, то однозначно оригинал.
Если точить свои ножи по мере затупления, то китайца хватит за глаза.
Камни оригинальные что там, что там не айс(только мое мнение).
AZot 12-02-2014 19:58

quote:
Originally posted by darki83:

...не так держит угол...да и угол с погрешностями...



Не знаю, не знаю. Померил электронным угломером. Как в паспорте написано (по рискам), так и показывает. Другое дело, как эту риску выставить. Чтобы видна была, или под срез... Тут пару градусов можно не досчитаться. Если Вам это критично, то обзаведитесь угломером. А доработки (как уже писал) требует все. Степень критичности зависит от человека.
Камни действительно далеки от профессиональных. Но, на хорошие камни и цена другая.
pochemuchka 12-02-2014 22:57

Да какие там погрешности угла? На разных клинках, разных камнях, с разным выносом клинка за предметный столик углы будут разные. Эти риски не для того, чтобы реальный угол определять, а скорее для того, чтобы на них можно было ориентироваться при заточке одних и тех же ножей
darki83 13-02-2014 12:11

Точить буду не 10 ножей...но 2 или 3 но зато очччч качественно хочу т.к. ножи новые и довольно качественные поэтому не хочется "затупить" с заточкой. Если брать клон нужно ПАлюбасу брать другие более качественные камни или китайских хватит?
1shiva 13-02-2014 07:42

quote:
Originally posted by darki83:

Если брать клон нужно ПАлюбасу брать другие более качественные камни или китайских хватит?



Через мои руки прошло три набора клоновских камней.Все стабильно приличные.Если уж хоца супер-пупер,то можно докупить чего-нить более тонкого из природников.На форуме довольно большой выбор.Ну и отдельно сварганить бланк с кожей.
С уважением,1shiva

nap78 13-02-2014 08:02

И вы так сразу наброситесь хорошие ножи без тренировки точить. Думаю, что на клоне, что на оригинале испортите и камни и ножи. В заточке без тренировки никак. Купите вы этот клон да попробуйте, может эта система заточки не для вас.
Yuri* 13-02-2014 12:43

Для тренировки хватит пары кухонников из 420 стали, камни до лампочки какого качества если финиш проводить на коже с пастой. Не забывать их только ровнять на стекле. Единственная точилка которая без особых навыков позволит заточить любой нож в бритву. Оригинал или клон, это больше к религии, а не к качеству заточки.
Alex.P 13-02-2014 13:15

quote:
Originally posted by Yuri*:

камни до лампочки какого качества если финиш проводить на коже с пастой.



Всё же не надо утрировать
Финиш на коже с пастой это съём 0,001-0,01мм, а до этого что? Кирпичом царапать будем?

Есть смысл попробовать на камнях из набора(на кухонниках), а там уже смотреть, чего не хватает.

mans66 13-02-2014 14:09

Доводка китайского Алекса заняла у меня два часа. Устранение лифтов ( просверлить на 9мм. в направляющей с последующей установкой 0.5 латуной ,свернутый в трубку, пластинки) , (установки 2.5мм. шплинта на вертикальной направляющей). Установка шкалы и стрелки угломера (теперь не важно какой толщины камень на бланке). Установка пружины для поджима бланка. Нарезать стеклянные бланки можно самому либо в мастерскую. На сэкономленные деньги заказал камни. Можно пойти и другим путем, учиться точить руками, а это культура ,пласт культуры освоить который за год не освоить... (читаю пробую учусь)
darki83 13-02-2014 16:37

Я так понял клон ещё нужно и самому дорабатывать или можноти без этого начинать точить?
AZot 13-02-2014 17:22

quote:
Originally posted by mans66:

Доводка китайского Алекса заняла у меня два часа.



Правильный ход действий. Можно пойти дальше (это у меня в перспективе). В поворотном узле (куда вы и я вставили штифт 2.5 мм) выточить новый винт (фиксирующий) и втулку -трубочку. Максимально точно. Там колодка ходит прямо по резьбе закрученного винта. Не хорошо. Резьбовая часть этого винта должна быть только там, где она закручивается в пластмассовый корпус. Остальная часть винта гладкая. Рассверлить отверстие под трубочку и собрать этот узел по новому. Выточить шайбу с фиксирующим винтом. Как на предыдущих версиях, где этот элемент был для фиксации, при смене на камень другой толщины. Эту шайбу продвинуть под самый поворотный механизм, тем самым убрать остаточный люфт. Поворотник будет ходить по шайбе, как по площадке. В точилке можно избавиться от всех нежелательных люфтов, хотя некоторые не критичны. В идеале у фрезеровщика переделать эти детали на капролоновые (у меня в запасе фенилон), включая зажимы для камня. Все равно получится дешевле фирменного "апекса" и лучше (для себя все же делается). Но это все "от лукавого". Можно не заморачиваться и пользоваться так.
Yuri* 13-02-2014 19:32

quote:
Originally posted by darki83:
Я так понял клон ещё нужно и самому дорабатывать или можноти без этого начинать точить?

Нет, это для рукастых. Улучшить с личной точки зрения всегда можно найти что сделать. Начиная с вклейки магнитов и заканчивая изготовлением своего клона в металле.
Имеющиеся люфты и другие покачивания на конечный результат не особо влияют.

AZot 13-02-2014 19:52

quote:
Originally posted by Yuri*:

Имеющиеся люфты и другие покачивания на конечный результат не особо влияют.



Вероятно. Точил на Лански, так там напрявляющая-пруток болтается в пазах. Тем не менее заточка удавалась до свободного бритья волос и резки бумаги с вывертами.
pochemuchka 13-02-2014 21:18

Камрады, а вы не могли бы к своим описаниям доработок фотографии добавить? Было бы намного нагляднее и понятнее
AZot 13-02-2014 21:25

quote:
Originally posted by pochemuchka:

Камрады, а вы не могли бы к своим описаниям доработок фотографии добавить? Было бы намного нагляднее и понятнее



Обязательно. Когда до конца сделаю. Лично я только начал.
darki83 13-02-2014 22:23

Не знаю может это устаревшая инфа...видел сейчас продают клон апекса на котором есть возможность зажать нож а не держать его...в комплекте 2 камня 180/1800...есть такое дело?
Yuri* 13-02-2014 21:57

click for enlarge 1920 X 1440 143.9 Kb picture

Металлический уголок и можно точить ножницы, губки правда лучше по шире делать. Крепление снизу на болт, но у меня и на магнитах неплохо держится.

Fedor_C 13-02-2014 23:35

quote:
Originally posted by Yuri*:

и можно точить ножницы



или так


Silver64 14-02-2014 12:18

quote:
Originally posted by Yuri*:

Не забывать их только ровнять на стекле.



Что ровнять? и вообще поподробнее о бланках с кожей.
Yuri* 14-02-2014 11:47

В процессе работы камень в середине стачивается больше чем по краям и если пользоваться такими камнями, то будет нарушаться угол заточки.
Камни водные, точатся с емкостью и мыльным раствором, в котором и отмываются.
Смачиваем камень, кладем на стекло и круговыми движениями стачиваем на стекле края делая его плоскость ровной. Суспензию которая при этом образуется не убираем. Она является дополнительным абразивом.
Эстеты это делают на зеркале, при неравномерном износе стекла в зеркале по отражению видны искажения, но для апекса это лишнее.
Бланк с кожей нужно сделать самому, родные пластиковые бланки не подойдут, слишком гибкие. Вырезаем по размеру из жесткого материала, металл - толстая пластмасса или что найдется, двух сторонним скотчем приклеиваем полоску любой кожи, от сапог, курток, сумок. Обрабатываем сверху пастой какой найдете типа гои и на финише пользуемся им.
Если абразивами рк свели в ноль, а это хорошо видно по отблескам под лупой, то для того чтобы кухонный нож из 420 и подобных материалов начал строгать волос достаточно начать с 50 проходов по одной стороне, затем 50 с другой. Уменьшая на 10 делаем по 40-30-20 и 10 проходов. После десяти переходим на вычитание одного прохода, то есть 10-9-и до 1.
Делается это достаточно быстро, проходом бланка по направлению к себе для того что бы рк не врезалась в кожу.
Иногда на коже трудно выставить угол, обрабатываем нулевкой обратную сторону бланка делая ее шершавой, переворачиваем бланк кожей вверх и зажимаем вверх ногами, по рк проводим фломастером и дальше как обычно ищем угол.
Если при каждой смене бланка пользовались фломастером и с потерей угла не накосячили, вырываем с груди волос ( с головы жалко и так не осталось) и перерезаем его, в идеале 1см от пальцев в которых держим. Дальше точить смысла никакого нет.
Subarenok 14-02-2014 13:02

Подскажите а камень от триангла зажмется в апекс?
Alex.P 24-02-2014 08:21

А как Вы себе это представляете? Он же треугольный, да и длинноват кажется, но вот если зажать, то вполне серейтор править можно будет.

В эти выходные вручал одному товарищу клон Про версии, за одним поточили. Оценил преимущества использования магнита, для новичка просто неоценимо, помню как я первое время ни точить левой рукой не мог, ни нож нормально на столе удерживать. А тут действительно всё просто, ни каких зажимов не надо, положил и всё.

Точили Кизляровский кухонник из 65Х13, не самый тонкий, сведение где-то 0,6-0,7, довели до слабо бреющего состояния, до нормального бритья довести не смогли. Камни были из набора и плюсом 3000- вот он то и показался грубоватым, а 1500 из набора вообще толком работать отказался, грубые следы распила, править нужно.
Товарищ точил нож практически самостоятельно, я только настроился и показал, а дальше он сам, ну, правда под присмотром.

Нож я до бреющего состояния быстренько довёл на двух сторонней пластине керамики Спайдерко - из полевого набора, тем не менее товарищу очень понравилось, теперь он действительно может привести все свои ножи в нормальное состояние. Единственно, что напрягло, это скорость срабатывания 120-го камня, прямо на глазах стачивается, придётся что-то в замен привезти, благо этого добра у меня хватает. Ну и для финиша что-нибудь подобрать.

А так впечатления очень положительные. Точилка выполнена достаточно добротно, хватит на долго. А камни вещь расходная, комплект подобрать не трудно.

Yuri* 24-02-2014 14:29

quote:
Originally posted by Alex.P:
Единственно, что напрягло, это скорость срабатывания 120-го камня, прямо на глазах стачивается, придётся что-то в замен привезти,

Для грубой работы я заменил 120 и 400 алмазным двух сторонним бруском из магазина Сплав, трубочку только для зажима подлиннее сделал.

Alex.P 24-02-2014 16:59

Ну я в общем-то тоже посоветовал товарищу сделать трубочку, один Венёвский и три ДМТ из набора у него есть, ободрать хватит.
Надо ему что-то финишное подогнать, хотя, может и 3000 приработается, посмотрим.
Alex.P 25-02-2014 06:01

Кстати, выпуском клона Про версии китайцы в общем-то похоронили экономическую идею создания самодельных точилок. Если их первые копии Апекса были так себе, то эта пусть до Про версии и серьёзно не дотягивает, но с оригинальным Апексом вполне может потягаться. Использование магнита делает не нужным всяческие идеи с зажимом.
Цена же клона Про версии делает покупку оригинального Апекса совершенно бессмысленной тратой денег - клон просто лучше. 1100-1300 за точилку + 300-400 за магнит + подбор хонов и у Вас гарантированно острые ножи - дёшево и сердито.

Оригинал Про версии конечно выполнен значительно качественнее и надёжней, но всем ли нужна эта монументальность, да и магнит в оригинал не лезет, а для новичка магнит существенно облегчает жизнь.

Crossraccoon 25-02-2014 14:10

диаметрально противоположное мнение имею
клоном на проверсию они как раз и хоронят свои подделки
хотя, народу пофиг, как я погляжу
проклон сыплется несусветно, имеет намного больше "узких" мест
кого устраивает подделка, берите обычную и врезайте подшипники куда там советуют все

в оригинал про чудесным образом магниты врезаются
у меня 3 штуки диаметром 18, высотой 10 прям отлично встали
пластик у нее податливый, полиэтиленовый, фрезеруется хорошо
хоть под магниты, хоть под шпень сибензы

TamaziP 25-02-2014 14:57

Кстати о магнитах,где брать, от чего отдирать? От динамиков, винчестеров подойдут?
AndySid78 25-02-2014 15:17

quote:
винчестеров подойдут?

подойдут. Я три штучки столбиком воткнул в клона. Нормально держат. Если не влазят - можно кусачками откусить от магнита лишнее...
Alex.P 25-02-2014 16:23

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

диаметрально противоположное мнение имею клоном на проверсию они как раз и хоронят свои подделкихотя, народу пофиг, как я погляжу проклон сыплется несусветно, имеет намного больше "узких" месткого устраивает подделка, берите обычную и врезайте подшипники куда там советуют всев оригинал про чудесным образом магниты врезаютсяу меня 3 штуки диаметром 18, высотой 10 прям отлично всталипластик у нее податливый, полиэтиленовый, фрезеруется хорошохоть под магниты, хоть под шпень сибензы



На счёт того, что в оригинал Про версии можно замострячить магниты - согласен, мне они не нужны, но можно. Фрезернуть и поставить. В клон магнит устанавливается без фрезеровки, пару капель клея и всё, как под него сделано.

Ну а на счёт того, что сыплются - так умеючи можно что угодно приговорить. Оригинал Апекса у меня когда-то был - конструкция не самая надёжная, этот клон понравился больше.

Alex.P 25-02-2014 16:34

Если же отдельно рассмотреть ситуацию фейк - не фейк, то я бы её рассматривал несколько под другим от обще принятого углом.

С одной стороны мы имеем доброго дядю американца, сделавшего за конские(в общем-то) деньги нормальную ручную точилку.

С другой стороны мы имеем клон и десятки новичков, которые благодаря цене клона могут точить свои ножи. Что бы не говорили о ручной заточке, но на приспособе начинать проще и теперь этот клон позволяет сразу купить нормальную приспособу, а не маяться с этими поделками типа Лански.

Если рассматривать под таким углом, то я за клон и новых потенциальных заточников Сам я доброму дяде американцу заплатил и за Апекс и за Про версию, но это вовсе не означает, что все должны повторять мои ошибки

Crossraccoon 25-02-2014 16:35

А я без магнитов никак вообще
У мня был проклон, ушатался за три месяца
Да его и люфтит где только можно
Сейчас оригинал радует несравнимо
Думал даже приблуду для ножниц заказать, но для моих масштабов ножницеточки и тисочков заглаза хватит

Магниты в мск в измайлово покупал, заезжал два раза, можно доставку заказать
В екб на мамина сибиряка брал, тоже заезжал, но тоже есть доставка
Можно из хдд выколупывать, но там форма витиевата

Crossraccoon 25-02-2014 16:41

quote:

Если рассматривать под таким углом, то я за клон и новых потенциальных заточников Сам я доброму дяде американцу заплатил и за Апекс и за Про версию, но это вовсе не означает, что все должны повторять мои ошибки [/B]

Я свой клон отдал можно сказать
Деньги взял только за комплект борайдов
Чот поторопился, хочу щас снова заказать
Хочу приблудить его для устранения продольных завалов камней, как самых неприятных изменений геометрии
Есть мыслишки

Alex.P 25-02-2014 16:55

Нет, ну я тоже Оригинал Про версии на клон менять не собираюсь , но вот если бы сейчас брать, то возможно взял бы клон, уж больно велика разница в ценах. А ушатать этот клон, за три месяца говорите, ну если штук по 15-20 в день точить, то наверно можно, а если для себя, то думаю надолго хватит.

Меня в этом клоне именно соотношение цена/качество подкупает. Ещё недавно, на вопрос - научи, подскажи, что, где купить - я стыдливо мялся, говорил, что дороговато оборудование. Сейчас уже трое с моей помощью взяли(я для них с Барахолки заказал) и точат, а раньше, двое из них до меня докапывались - подправь, а сейчас сами начинают точить. Уверен, что в скором времени информация от них разойдётся среди наших знакомых, придётся ещё заказывать(я естественно отдаю по себестоимости) и, надеюсь, в нашем охот хозяйстве тупых ножей не останется

Crossraccoon 25-02-2014 17:21

Я себя в рукожопости начинаю подозревать
Рассыпалось все что могло рассыпаться и вся резьба сорвалась
Лечил колхозно на скорую руку, потом задолбало и захотелось автограф Бена Дейла
Я видео даже сподобился снять на эту тему
Точил сугубо для себя и ножей мало было
Куплена точилка у офф представителя ганзо
Как-то так
Alex.P 25-02-2014 19:30

У меня не Ганзо, но говорят очень похоже, даже коробки, говорят, похожи
https://forum.guns.ru/forummessage/308/1159764-41.html
Я, если честно, наоборот был удивлён качеством, ожидал гораздо худшего. Я ещё помню как у меня Апекс(оригинал) по столу скакал и ножки сложиться пытались Да, камни конечно слабенькие, но для начала потянут. Точилка же, если на неё с силой не давить, вроде ну очень прилично воспринимается.
Crossraccoon 25-02-2014 20:46

Ну у ганзо такая и есть
Они со временем даже перестали наклейку переклеивать на свою
Yuri* 26-02-2014 12:08

quote:
Originally posted by Crossraccoon:
[B]Рассыпалось все что могло рассыпаться и вся резьба сорвалась
Лечил колхозно на скорую руку, потом задолбало и захотелось автограф

Не знаю как там на про версии, на обычной частая ошибка юзеров зажимать камни со всей дури, бланк прогибается и камни лопаются или в лучшем случае отклеиваются, сильно зажимают винт на шарнире, лопается пластик.
Остальное ушатать, если только заточкой топоров заниматься.

Crossraccoon 26-02-2014 15:12

во!
это единственное, что у меня выжило
mars1923 26-02-2014 16:58

Скажите, что я делаю не так!
Для примера: когда затачиваю нож на этой точилке и рукоять расположена с права по отношению ко мне, ширина режущей кромки получается миллиметр, когда переворачиваю нож, так что ручка слева от меня, ни чего не меняя, ширина режущей кромки получается полтора миллиметра. Так происходит на всех ножах которые я точил.

Это при том что я использую неодимовый магнит, с силой притяжения 25кг. То есть нож закреплён намертво.
На остроту это не влияет, волос стругает, а вот эстетически не айс.
Что делать?

Alex.P 26-02-2014 17:42

Вы что, издеваетесь? А проточить ту сторону, где 1мм до 1,25мм, что бы заточка стала симметричной, не судьба?
AZot 26-02-2014 19:21

quote:
Originally posted by mars1923:

Так происходит на всех ножах которые я точил.



Что то делаете не так. Скорее всего нажим на камень разный, на разных руках. Или количество проходов разное. Точилка здесь не при чем. В ней простая геометрия и угол, сам по себе, не меняется.
Silver64 26-02-2014 21:43

quote:
Originally posted by mars1923:

ручка слева от меня, ни чего не меняя, ширина режущей кромки получается полтора



Так удобнее точить, вот вы и "увлекаетесь". А по теме правильно написали - сделайте узкую пошире и всё нормально.
Alex.P 27-02-2014 05:23

Тут видимо ещё 25кг усилия магнита сказывается Лень лишний раз отодрать нож со столика для просмотра результатов заточки. Судя по всему человек за один заход сторону протачивает, потом за один заход другую. Иначе объяснить такую, явно видимую разницу, ну ни как не получится.

Я когда на подъёме к кончику подводы формирую, бывает раз 20-30 стороны поменяю, да ещё под 5х лупой смотрю, что бы сам кончик посимметричней получался. Но у меня магнита нет, мне с 25кг бороться не приходится

mars1923 27-02-2014 09:16

quote:
Originally posted by Alex.P:

Судя по всему человек за один заход сторону протачивает



Точу сторону пока не появится заусениц с обратной стороны.
А зачем переворачивать если старый заусенец не стёрся?

quote:
Originally posted by Silver64:

А по теме правильно написали - сделайте узкую пошире и всё нормально.



Так пока буду увеличивать сторону появится заусенец и придётся с другой стороны опять точить.

quote:
Originally posted by Alex.P:

Но у меня магнита нет, мне с 25кг бороться не приходится



У меня пока рука не набита, поэтому без магнита гаразда хуже получается.

Скорей всего так и есть, на камень по разному давлю. Будем тренироваться.

Crossraccoon 27-02-2014 10:01

современный подход к заточке практически любого производителя - мастер заточки должен быть или пьян в дрова, или на спидах сидеть
покупал раритетную милю - практически идеальные подводы
свежие же ножи мало того, что рк не по центру, они еще по длине плавают и приходится локально прорабатывать участки
поэтому какой там проработать подвод за раз, 10 раз нож снимешь и перепроверишь, пока по всей длине выведешь
поэтому плюнул на всяческие последствия и взял алмазы для обдирки
потому как обдирочный камней мало того, что хватает ну очень ненадолго, так еще и все толстым слоем угажено вокруг стола после формирования подводов
Alex.P 27-02-2014 10:24

mars1923
Вы перед тем как точить возьмите лупу и посмотрите, что там у Вас творится. Действительно на новом ноже могут быть изначально не симметричные подводы, да ещё могут быть и под разными углами. С одной стороны, допустим, 15, а с другой 20 - в итоге 35.

Только осознав, что же Вы на ноже первоначально имеете можно начинать точить.
Crossraccoon 27-02-2014 11:17

еще и спуски не факт, что симметричные
даже скорее всего спуски не симметричные
Alex.P 27-02-2014 12:00

Спуски всё же должны быть симметричны, это технологией изготовления должно обеспечиваться, иначе вообще плохо будет, от чего базироваться то будете, ладно если голомень внятная есть, а если нету. А вот подводы формируют уже на глазок, там всё возможно.
Strogg 03-03-2014 16:32

Подскажите а подойдут ли эти дополнительные камни к этому клону Апекса?
КоляПитерский 03-03-2014 16:48

Подойдут, я правда у этого продавана брал мне цена показалась поинтересней http://www.ebay.com/itm/111189...984.m1439.l2649
Strogg 03-03-2014 17:03

Спасибо, а камни с подставкой надо брать или без?
Как они фиксируются в направляющей?
КоляПитерский 03-03-2014 17:16

Я брал без бланков у меня была шина люминивая сам делал, но по факту получилось что потом отклеивал. Брал у них 800 3000 и 6000, керамику 3000 доводил на одной стороне на 320 порошке и 800том, 6000 немного непонял но тоже зажимаю без бланка боясь сломать не будете сильно давить).
У меня зажимает камни пружинка.
Strogg 03-03-2014 17:28

Ясно, спасибо, буду заказывать.
КоляПитерский 03-03-2014 17:32

Напишите им спросите про 3000 керамику сейчас посмотрел нет в продаже, очень рекомендую камушек сейчас для кухни только им и пользуюсь.
almedic 03-03-2014 17:35

quote:
Originally posted by Yuri*:

двух сторонним скотчем приклеиваем полоску любой кожи, от сапог, курток, сумок. Обрабатываем сверху пастой какой найдете типа гои и на финише пользуемся им.



И получаем замечательну линзу, которая, в пределе, не режет нифиха. Я знаю, я пробовал.
Даже с сапог кожа слишком мягкая через двухсторонний скотч. Лучше джинсовая штанина с пастой на столе. Не точиться, но заполировывается красиво. Водить нужно как бритву -- почти полностью прижав лезвие.
КоляПитерский 03-03-2014 17:44

Тоже был опыт с кожей и пастами, теперь только красоту новожу ПЕРЕД заточькой).
Yuri* 04-03-2014 12:37

quote:
Originally posted by almedic:

И получаем замечательну линзу, которая, в пределе, не режет нифиха. Я знаю, я пробовал.
Даже с сапог кожа слишком мягкая через двухсторонний скотч. Лучше джинсовая штанина с пастой на столе. Не точиться, но заполировывается красиво. Водить нужно как бритву -- почти полностью прижав лезвие.

Иногда плохо заточенный нож с микро пилой может резать лучше чем заточенный в бритву, речь шла про стругание волоса, а он стругается после любой кожи, да и мягкость ее компенсируется малой толщиной на жесткой основе. Как выше уже писали, снять достаточное количество металла для линзы, кожей будет затруднительно.
Может не резать из за потери угла, который выставить на коже труднее чем на абразиве, угол выставлять как писал перевернув бланк вверх ногами.

Chupakabra68 04-03-2014 09:41

Обзавелся сим девайсом в ноябре 2013
брал у камрада с барахолки сразу с магнитом и несколькими доп камнями
после Лански, которым точил до этого, просто бомба
точу свои ну и иногда друзьям кухню где-то 2-3 ножа в неделю в среднем
за это время на пару мм вышла втулка винта крепления столика к присоске, дождусь когда ее вытянет побольше и вклею заново
девайс пришел в коробке качество вполне за эти-то деньги
родные камни от дополнительных отличаются толщиной, но недавно разжился у Гриндермана кубиком угломером и теперь с выставлением углов вообще никаких проблем
Механизм вполне достойный для бытового использования, даже если его будет на год хватать, то в моем случае он себя полностью оправдает, опять же какие-то запчасти останутся для следующего =)
Думаю разживаться лупами и алмазик взять грубый для первичного формирования подводов, а то родной камушек слабоват (не живучий), Гриндерман кстати бонусом прислал 120-й камушек, очень в тему
Думаю постепенно соберу комплектик как у Alex.P, на мой взгляд идеальный набор
almedic 04-03-2014 11:50

quote:
Originally posted by Yuri*:

Как выше уже писали, снять достаточное количество металла для линзы, кожей будет затруднительно.



Кожей. А пастой ГОИ на коже -- и не заметите насколько легко.
quote:
Originally posted by Yuri*:

угол выставлять как писал перевернув бланк вверх ногами



Вот тут не понял. Выставлять угол со стороны направляющей? Или бланк перевернуть кожей вверх в держалке?
A.V.X.1960 04-03-2014 13:19

quote:
Originally posted by almedic:

Originally posted by Yuri*:

двух сторонним скотчем приклеиваем полоску любой кожи, от сапог, курток, сумок. Обрабатываем сверху пастой какой найдете типа гои и на финише пользуемся им.


И получаем замечательну линзу, которая, в пределе, не режет нифиха. Я знаю, я пробовал.
Даже с сапог кожа слишком мягкая через двухсторонний скотч. Лучше джинсовая штанина с пастой на столе. Не точиться, но заполировывается красиво. Водить нужно как бритву -- почти полностью прижав лезвие.





Линза здесь не причем. Если линза "правильная", или ,вернее ,кромка ,если на нее смотреть сверху, выглядит как прямая - все режет. Если после кожи нож не режет - то значит завали кромку. Тоже самое может быть после бруска последнего - если завалить угол, то тоже будет плохо резать и мылить.имхо.
Xmm 04-03-2014 13:47

Купил клон.Столкнулся с таким же как и Последний:
[B]Вынужден не согласится. Предположим берем любой камень на 400 грит для обдирки, а в нем частица и на 100 и 50 грит есть, потому что он "любой", китайский какой ни будь, в итоге получаем РК всю во вмятинах и сколах с глубочайшими царапинами, которые вряд ли получится удалить последующими камнями. Ровняйте камни,а лучше купите в местной барахолке у уважаемых и проверенных(гриндерман например )Можно попробовать шкурку на самодельном бланке.
Yuri* 05-03-2014 01:09

quote:
Originally posted by almedic:

Вот тут не понял. Выставлять угол со стороны направляющей? Или бланк перевернуть кожей вверх в держалке?

Последнее, жесткой пластмассой или металлом угол поймать проще.

Crossraccoon 06-03-2014 09:25

quote:
Originally posted by Yuri*:

Может не резать из за потери угла, который выставить на коже труднее чем на абразиве, угол выставлять как писал перевернув бланк вверх ногами.

мои наблюдения
на хороших сталях с хорошей закалкой, начиная этак с s30v, кожа просто убивает заточку
нож не только строгать волос, он брить перестает, как ни выставляй угол
могу только предположить, что паста практически не берет подвод, но рк при этом "слизывает", так как кожа все равно прогибается, как аккуратно не дави, и результирующее направление идет под очень тупым углом
обывательский вывод, не настаиваю на его правильности, но проверено неоднократно на досточках, на бланках с кожей
в результате кожу использую в основном только для наведения понтового блеска в некоторых случаях, когда нет смысла камнями упахиваться риски устранять, а пыль в глаза пустить хочется

Alex.P 06-03-2014 09:59

На досточке, как и на ремне, действительно возможно закатать РК в радиус, если же пользоваться бланком с кожей на Апексойде, то давление и угол дозируется очень точно и действительно легко довести бреющий нож до состояния строгания волоса, другой вопрос, а зачем это нужно.
Yuri* 06-03-2014 10:35

quote:
Originally posted by Alex.P:
легко довести бреющий нож до состояния строгания волоса, другой вопрос, а зачем это нужно.

К примеру для работ не связанных с продольным перемещением ножа, филейник при подготовке филе.


pochemuchka 06-03-2014 22:00

quote:
Originally posted by Alex.P:
На досточке, как и на ремне, действительно возможно закатать РК в радиус, если же пользоваться бланком с кожей на Апексойде, то давление и угол дозируется очень точно и действительно легко довести бреющий нож до состояния строгания волоса, другой вопрос, а зачем это нужно.

Добиться-то этого можно и камнями. Только главное, как мне кажется, не "зачем это нужно", а то, чем отличаются эти два способа. Механизм воздействия по-моему совершенно разный

Alex.P 07-03-2014 06:11

Я читал мнение Дмитрича, что при правке заточенного ножа на досточке или на ремне с кожей микрозаусёнка просто обламывается, а при доводке на камнях она потихоньку стачивается. Соответственно и острота получается разная.

В общем-то я с этим согласен. Но это в том случае если ножом по коже с пастой работать с приличным усилием, а камнем нежненько выглаживать и всё равно, в пределе, заусёнка всё же отломится, что с камня, что с кожи.
Но, во первых и размер этой заусенки, допустим после транслюцента, достаточно мал. Во вторых, ни кто не заставляет давить со всей силы, а при использовании бланка на Апексойде это и не получится. В третьих, небольшая микролинзочка на РК ножу не повредит(после слома оставшейся мирозаусёнки), а большую за пару - тройку нежных приглаживаний Вы и не получите. В четвёртых, острота то получается строгающая волос, т.е. нож то получается достаточно острым.
Так что для меня всё же остаётся один вопрос - зачем это нужно.

Если речь за опасную бритву, то такая острота понятна и желательна, а если за нож? Я не имею в виду строгание волоса заусенкой, это вообще бесполезно и говорит только о незаконченности заточки, а именно строгание волоса РК-ой. Может быть при резе каких-нибудь "воздушных" продуктов это и востребовано, но у меня в основном полевые ножи и там такая острота слетит за первый же рез, да той же деревяшки.

SokolovVA 07-03-2014 08:46

Для доводки и правки ножей пользуюсь стеклянным бланком и малярным скотчем.Паста AUTOSOL отлично наносится на скотч.Есть же доводочные плёнки,от кожи давно отказался.
Alex.P 07-03-2014 09:37

Доводочные плёнки(из комплекта ЕджеПро) способны преподносить сюрпризы. От чего и почему, так и не понял, но 2000 и 3000 работают нормально, а вот после 6000 на многих сталях случается мыло, по сути единственный нож, который не мылил после 6000 это нож из ZDI1016. Почему он не мылил, мне понятно, дамаск, а вот почему мылили остальные, я так и не понял.

На счёт, малярного скоча на стекло - интересная идея.

dmitrichW 07-03-2014 10:05

quote:
Originally posted by Alex.P:

многих сталях случается мыло


Из моего опыта при 6000 случалось иногда такое на углах в районе общий 40 градусов - просто уменьшал угол

quote:
Originally posted by Alex.P:

не мылил после 6000 это нож из ZDI1016. Почему он не мылил, мне понятно, дамаск, а вот почему мылили остальные, я так и не понял.



ИМХО
Дамаск это торт наполеон, с очень тонкими твердыми пластинами, которые работают каждая самостоятельно - какая ни будь, или несколько имеют более меньший угол заточки из-за расположения в теле клинка.
Alex.P 07-03-2014 10:29

dmitrichW
Пользуясь случаем.
По дамаску мне понятно. Но почему мылили остальные? И это при том, что точу я только перпендикулярно к РК. Завалить угол я не мог, это же приспособа. Да, углы заточки были близки к 40гр. Но при таких же углах, любая другая доводка, тем же транслюцентом мыла не давала, а эта плёнка - запросто. При этом не на 2000, не на 3000 мыла не было.
A.V.X.1960 07-03-2014 15:51

quote:
Originally posted by Alex.P:

Пользуясь случаем.По дамаску мне понятно. Но почему мылили остальные? И это при том, что точу я только перпендикулярно к РК. Завалить угол я не мог, это же приспособа. Да, углы заточки были близки к 40гр. Но при таких же углах, любая другая доводка, тем же транслюцентом мыла не давала, а эта плёнка - запросто. При этом не на 2000, не на 3000 мыла не было.



А на что Вы эту пленку клеили, и как работали - от зерна или на зерно?
almedic 07-03-2014 17:11

quote:
Originally posted by Yuri*:

Вот тут не понял. Выставлять угол со стороны направляющей? Или бланк перевернуть кожей вверх в держалке?Последнее, жесткой пластмассой или металлом угол поймать проще.



Ага. А толщина кожи не будет влиять? Тут же на форуме где-то читал, проверяли что изменения в толщине бланков даже 1-2 мм приносят изменения угла довольно значимые.
Alex.P 07-03-2014 17:23

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

А на что Вы эту пленку клеили, и как работали - от зерна или на зерно?



На бланк со стеклом, работал как обычно- туда-сюда.
A.V.X.1960 07-03-2014 17:54

quote:
Originally posted by Alex.P:

На бланк со стеклом, работал как обычно- туда-сюда.



Мыло, на мой взгляд, не от мелкого абразива, а от завала угла.Что то не то. Направление рисок - так же, на мой взгляд к мылу отношения не имеет, режут не риски, а кромка - чем тоньше и ровней - тем легче режет. Александр, попробуйте этой пленкой делать движения на зерно, и одновременно двигать держатель вправо(влево) только на зерно,нанося риски под углом к кромке под углом 30-20гр., и точить не всей длиной бланка, примерно третью его длинны и применять минимальное давление. Мне, все таки теория мыльности реза от слишком мелкого абразива кажется не верной. Мылить может после заточки даже относительно крупным абразивом - не раз это "мыло" получал в начале карьеры заточника.
Alex.P 07-03-2014 18:55

Я это мыло получал при заточке под углом к перпендикуляру, особенно этому способствовала заточка твёрдой керамикой под углом ближе к заточке вдоль РК
, поэтому и перешел на практически перпендикулярную заточку, в том числе и плёнкой.
С крупного абразива, как и с алмаза мыла не было ни разу.
Завала угла гарантировано не было, это же приспособа, тут угол постоянен.
Давление естественно минимально, иначе плёнку срежет.
Всё таки я в итоге склоняюсь к слишком мелкому микрозубу.

Я читал, что Дмитрич эту теорию не признаёт, но микронеровности от этого ни куда не денутся, на фото при крупном увеличении видно, что при любой самой качественной заточке, РК не является ровной.

И само понятие мыла - для меня мыло, это то, что не режет потягом, либо режет хуже, чем при другом способе заточки. При этом оно может отлично резать гильотиной.

Самое смешное, что после перехода на перпендикулярную заточку, ни после UF керамики Спайдерко, ни после водников(вплоть до 10000), ни после арканзасов я мыла не получал, только после этой 6000 плёнки. Строгание волоса получал, но мыла нет. После 6000 плёнки волос строгается, но нож начинает подмыливать. Да и углы заточки при этом около 40гр.

Может это и не микрозуб, мне просто проще оперировать именно такой теорией, но тогда что же это. Может быть эта плёнка на стекле всё же что то там излишне приглаживает и возможно, что контроля давления, достаточного для других типов абразивов, в т.ч. и 2000 и 3000 плёнки не достаточно для сверх мелкого зерна 6000 плёнки, получается, что я по сути работаю стеклом через плёнку и вместо стачинивания заглаживаю ту дорожку, которую представляет собой РК.



Фотографии свидетельствуют, что теория с микрозубом действительно не состоятельна, во всяком случае если вести речь о достаточно тонкой заточке. Что же тогда получается при работе этой 6000 плёнки? Какое-то сглаживание?

A.V.X.1960 07-03-2014 19:16

Заваленная и доведенная(заполированная) кромка может строгать волос - но потягом - может мылить.Мне представляется что это от того, что если поглядеть на кромку сверху - она представляет сабой не прямую линию, а ломанную. То есть отрезок этой ломанной строгает волос, каждый отрезок способен брить, а когда потягом - кромка как бы шире становиться из за того, что отрезки кромки не паралельны. Жаль не умею на компе рисовать. Ну в принципе эту картину можно наблюдать при формировании подводов грубым бруском, когда у вас брусок кривой или не параллелен направляющей - он точит ступеньками, в процессе работы становиться еще кривее, и фаска не ровная, а ступенями. Вот почему ,на мой взгляд , нож иногда получают более острый при доводке вдоль кромки - в этом случае даже не очень ровный брусок сглаживает волнистость кромки, что то типа гладкого мусата при работе по мягкой стали.
Nikolay_K 07-03-2014 19:32

quote:
Originally posted by Alex.P:

Фотографии свидетельствуют, что теория с микрозубом действительно не состоятельна, во всяком случае если вести речь о достаточно тонкой заточке.


Эти фотографии не дают никакого представления о том, что начнёт происходить с кромкой и материалом под ней в процессе резания.
Картина динамики деформационных явлений при резании могла бы очень много объяснить, но её очень трудно получить в наглядном виде.

Сталь при резании не стоит на месте, она тоже деформируется.

A.V.X.1960 07-03-2014 19:56

quote:
Originally posted by Alex.P:

Завала угла гарантировано не было, это же приспособа, тут угол постоянен.



Как проверить, меняется угол у приспособы, или нет: формируете фаску на лезвии движением абразива под углом к кромке примерно 45гр, движениями, например, от тупья к кончику, после того, как фаску проточили и получили однородные риски по всей длине, начинаете точить от кончика лезвия к тупью, тоже двигая абразив вдоль кромки под таким же углом. Если приспособа держит угол - то риски, нанесенные в первый проход будут затачиваться после нескольких проходов. Если угол не держится - то по бликам и новым рискам будет видно, что при смене направления движения абразива и угла атаки первые риски будут затачиваться с какого нибудь одного края - ближе или дальше от режущей кромки и кусками - неравномерно(то есть угол немножко сменился). Чтобы исключить влияние износа бруска(тот который из за износа меняет геометрию)лучше точить наждачкой на бланке, или алмазом нанесенным напылением на пластину - там практически не меняется геометрия. При заточке бруском с седлом или горбом, очень хорошо видно при такой проверке, что риски затачиваются долго. А вот если бруском с седлом точить перпендикулярно кромке , и постепенно продвигая абразив вдоль кромки в бок(как Вы точите), то завал угла будет меньше, будет точиться небольшая(или большая - зависит от размера седла), но одинаковая линза по всей длине лезвия.
Что еще может быть - предположу, что когда Вы точите поперек кромки, и постепенно продвигаете абразив в бок - этот мелкий абразив, из за того что он мелкий, точит меньше и меньше из за износа и засаливания, не говоря про вторую сторону лезвия. Я когда наждачкой мелкой делаю микроподвод, то клею ее с двух сторон бланка, иначе второй стороне уже тупая и засаленная достается, и соответственно точиться по разному - на глаз это уже не проконтролировать, считаю проходы, в конце свежей наждачкой по равному количеству раз - это ,конечно, когда другому человеку точу - себе намного проще!
Alex.P 07-03-2014 19:58

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Сталь при резании не стоит на месте, она тоже деформируется.



Мда... Не было печали, до кучи ещё и это.
A.V.X.1960 07-03-2014 20:12

quote:
Originally posted by Alex.P:

Мда... Не было печали, до кучи ещё и это.





Ну это всегда понятно было, иначе бы нож заточил один раз и реж всю жизнь!
Alex.P 07-03-2014 20:37

Точу я реально близко к перпендикуляру

Т.е. ни каких 45гр не наблюдается.

На счёт износа и засаливания. Точу арканзасами и Веневскими алмазами, по каждой стороне, особенно ближе к финишному хону, прохожу раз по 6-7, т.е. разница между сторонами нивелируется.

Если честно, плёнками я давно уже не пользовался, есть, лежат, но как-то без надобности, просто эта 6000 это одно из последних "чудес", которое осталось непонятым.

Кстати, вспомнил, почему я тогда активно пользовался плёнками. Арканзасов и Веневских алмазов у меня тогда не было, точил в основном ДМТ алмазами, а наши мастера тогда ещё только осваивали ТО порошков и частенько их заносило в завышенную твёрдость, т.е. ДМТ алмазы реально давали микросколы, вот и приходилось делать микроподводы, а их легко было делать именно плёнками. И действительно наблюдалась странная картина. Проточил, есть микрозабоинки под 1-2 сотки, беру плёнку 2000, увеличиваю угол, примерно на 1мм поднимаю, т.е. менее 0,5гр, протачиваю - нож хорошо бреет, канат режет за 1 движение. Ставлю 3000 плёнку и ещё чуть протачиваю - бреет отлично, режет вроде нормально. Ставлю 6000 - бреет изумительно, волос строгает, но канат только за два движения Ставлю алмазную плёнку, протачиваю, потом 2000, 3000 и всё, ни каких 6000.

A.V.X.1960 07-03-2014 20:55

quote:
Originally posted by Alex.P:

На счёт износа и засаливания. Точу арканзасами и Веневскими алмазами, по каждой стороне, особенно ближе к финишному хону, прохожу раз по 6-7, т.е. разница между сторонами нивелируется.



Я про засаливание пленки 6000 имел ввиду. А зачем нож такой пленкой мелкой точить? Тогда уж лучше кожа с пастой - если угол не заваливать, чуть лучше режет(бреет) чем просто после брусков и дешевле чем пленки. Кожа с пастой на бланке и в приспособе - нювелирует косячки мелкие, и убирает "артифакты", оставшиеся от заточки бруском. Но вот ей, имхо, лучше не поперек лезвия, а под углом, и желательно все лезвие за один проход.
Alex.P 07-03-2014 21:19

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

А зачем нож такой пленкой мелкой точить?



Вот и я к этому пришел
Yuri* 07-03-2014 21:20

quote:
Originally posted by almedic:

Ага. А толщина кожи не будет влиять? Тут же на форуме где-то читал, проверяли что изменения в толщине бланков даже 1-2 мм приносят изменения угла довольно значимые.

Просто прижимаю, выставляю угол и точу, судя по резке волоса проблемы не возникают. Но кожа тонкая, померял штангелем, где то 0.8мм.

Nikolay_K 07-03-2014 21:22

quote:
Originally posted by Alex.P:

Не было печали, до кучи ещё и это.


я склонен считать, что "мыльность" именно этим объясняется.

pochemuchka 07-03-2014 22:11

quote:
Originally posted by Alex.P:

Вот и я к этому пришел

У Вас сейчас в работе есть и веневский алмаз 1/0, и арканзас тонкий. Эти пленки можно как-то с ними соотнести по достигаемой остроте и рискам?

Alex.P 08-03-2014 06:54

Посмотрел сейчас свои заметки, из времён когда ещё пленками работал. По рискам соотнести сложновато, там и фото из под УСБ лупы, да и протачивал я плёнками в основном микроподводы, т.е. не особо то и видно.
Мне кажется, что 6000 работала тоньше, чем арканзасы и 1/0, 3000 - примерно на уровне.
dmitrichW 08-03-2014 10:01

quote:
Originally posted by Alex.P:

Завалить угол я не мог, это же приспособа.



Александр, не хотел это выносить наружу и делать печальными владельцев Апексов, но всё-таки честно расскажу свое ИМХО - это может быть и от приспособления.
Да Апекс приспособа, но на этой приспособе, в силу ее конструкции, кромка ножа сама учувствует в задании угла - угол получается только с касанием подвода РК и изменяется при работе в сторону увеличения в виду износа абразива и съёма металла. К примеру - на крышах и крючках угол задается четко и не меняется в процессе работы от износа абразива и съёма металла, а отсюда результат более предсказуем - снимается только металл с подводов без изменения угла.
Да, Апекс приспособление для заточки, но при доводке не знаю как оно себя поведет в свете изложенного выше.
Попробуйте при мыле от 6000 доработать по бликам подводы тем же 6000ком.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

SokolovVA 08-03-2014 10:19

Как 6000 плёнка на стеклянном или алюминиевом бланке может выработатся чтобы завалить угол?
mars1923 08-03-2014 10:27

А кто знает какая твёрдость стали у сапожного ножа, советского образца?
SokolovVA 08-03-2014 10:38

Alex P. На всех ли сталях плёнка 6000 мылит?
Alex.P 08-03-2014 10:39

dmitrichW
При всё моём уважении, но даже при работе активно стачивающимся хоном, типа того же 120-го из китайского набора, изменение угла из-за срабатывания хона настолько ничтожны, что, мне кажется, ими можно пренебречь, речь идёт о долях градуса на сторону.
Стачивая металл мы действительно изменяем угол, но опять же, а много ли мы того металла стачиваем, да то же десятки, а при тонкой доводке всё измеряется сотками, на финише - может микронами.
Так что не думаю, что приспособа виновата.
А с 6000 я как-нибудь снова попробую поиграться, особого практического смысла в этом не вижу, но ленты остались, почему бы и нет.
Alex.P 08-03-2014 10:53

Точно не мылит на дамаске, остальное нужно проверять, возможно ещё и от твёрдости стали зависит.
dmitrichW 09-03-2014 07:39

quote:
Originally posted by Alex.P:

Так что не думаю, что приспособа виновата.



Соглашусь полностью, просто хотел акцентировать важность доводки - это финиш и здесь все надо принимать во внимание.
Александр, на чём Вы пробуете мыльность реза, как при этом бреется предплечье и какое усилие при резе на разном материале этой РК?

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

dmitrichW 09-03-2014 08:09

Не хотел выносить, но может кому интересно - об угле скольжения идет речь в книге Резника
http://mirknig.com/knigi/profe...-apparatov.html
Начиная со 148 стр. можете посмотреть стр. 160
И если принимать во внимание, что РК режет трансформированными углами то радиус округления/затупления РК должен быть минимален.
Выполнить это условие на больших углах мне удавалось только на жестких приспособлениях стеклянными притирами.

Может быть стоит 6000 по дольше выхаживать почти без нажима?

Strogg 09-03-2014 13:58

У меня такой дилетантский вопрос. Про качество родных китайских камушков для клона апекса я наслышан. Поэтому, я уже решил купить для него оригинальные boride, благо бланки совместимы по размерам. Но вот что интересно. Как все знают на ибее предлагают по цене, ничуть не уступающей оригиналам, дополнительные китайские камушки на бланках и без (дешевле), высокой гритности, 3000, 6000, 8000 и 10 000. Можно ли после боридов продолжать финиширование ими (разумеется выровняв их)? Или лучше полировочными родными пленками?

Стали для ножей: 440C, АУС8, углеродка 1095, D2 (BM).

odisssey 09-03-2014 15:05

Strogg
Берите набор камушков boride, а если вам нужна более тонкая синтетика то возможно лучше купить 10000 chosera, 8000 norton, что-то из shapton pro.
А вообще для тех сталей что вы написали на финиш я бы взял хард блек арканзас или траслюцент, имхо эти камни луше всего остального подходят для финиша на апексе, правда насчет d2 я не уверен, арканзасы на этой стали я не использовал. Пленки я бы брать не советовал, если вы не умеете ими пользоваться то на самых тонких зернистостях будут проблемы, чуть передавили и все пленка разрезана, при работе на зерно. Непонятные китайские камни, я бы брать тоже не стал, по ним почти нет информации, что там с качеством не понятно, лучше не рисковать.
Strogg 09-03-2014 18:16

Odisssey
Что-то наподобие этого?
http://www.bestsharpeningstone...nsas-Stones.htm

Еще бегло просмотрел сайт, приведенный на шестой странице этой темы, нашел chosera:
http://www.chefknivestogo.com/chforedpro.html

Кстати, да, пленок я даже близко не видел, наверное если все же рискну их брать предварительно буду набивать руку. А как они вообще крепятся к бланкам, они самоклеющиеся?

Nikolay_K 09-03-2014 20:34

quote:
Originally posted by odisssey:

Пленки я бы брать не советовал, если вы не умеете ими пользоваться то на самых тонких зернистостях будут проблемы, чуть передавили и все пленка разрезана, при работе на зерно.


лучше изрезанная плёнка, чем испоганенная кромка.
Учитесь НЕ ДАВИТЬ и всё будет хорошо.

odisssey 09-03-2014 20:42

По пленкам лучше спросите у Alex_P в его теме "О заточке порошков..." я ими не пользуюсь. Арканзасы - у меня есть траслюцент от Dan's и хард блек от Naturawhetstones, камни хорошего качества, еще хвалят камни Norton я бы выбрал кого-то из этих производителей. А насчет того где покупать - я брал на барахолке ганзы, за границей не покупал.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

лучше изрезанная плёнка, чем испоганенная кромка.Учитесь НЕ ДАВИТЬ и всё будет хорошо.



Не давить то можно, я больше про то что даже одного неаккуратного движения достаточно для того, чтобы запороть всю предыдущую заточку, а вот твердые и плотные камни в такой ситуации особого вреда не нанесут, новичкам лучше учиться на них имхо. К тому же пленку нужно еще правильно наклеить, в общем проблем с ними больше.
Strogg 09-03-2014 22:12

Буду пробовать, спасибо!

Еще вопрос. Как наклеивается пленка на бланки для обработки рекурв? Узкие бланки с камешками продаются, а вот чистых узких бланков я что-то не замечал...

Alex.P 11-03-2014 13:40

quote:
Originally posted by dmitrichW:

Александр, на чём Вы пробуете мыльность реза, как при этом бреется предплечье и какое усилие при резе на разном материале этой РК?



Извиняюсь, что поздно.
Я всё проверяю на злобной пеньке(26мм) обмотанной малярным скочем. В процессе заточки, между хонами, иногда тоже по разику режу.
Обычно после грубых хонов режет агрессивно, с хрустом и значительным усилием. Бреет при этом плоховато, пощипывает.

При дальнейшей заточке, усилие реза каната уменьшается, режет уже не так агрессивно, но режет легче, хотя чистый рез подачей смещается в сторону гильотины - этакое нечто среднее, но рука воспринимает это хорошо и острота чувствуется, что стала выше, проскальзывания нет, просто рез происходит несколько по другому, рука как бы сама выбирает оптимальный рез, брить тоже начинает лучше, мягче.

При дальнейшей заточке, доводке нож перестаёт врезаться в канат, он как бы несколько проскальзывает и режет уже в основном гильотиной. Бреет при этом очень хорошо. Но такое встречалось либо при продольной заточке(на нержавейках) либо вот после этой 6000 плёнки, хотя ей и работал близко к перпендикуляру. Кстати, после алмазов, даже самых мелких такого не встречалась ни когда, даже если движения заточки были почти что вдоль РК.

Я несколько раз затачивал ножи до строгания волоса, не используя эту плёнку, во всех случаях нож резал канат по второму варианту. Естественно строгающая волос острота слетала после первого же реза, хотя бреющим нож оставался бывало и после 20 реза, но обычно всё же способность брить слетала раньше, после 10-15 резов.

dmitrichW 12-03-2014 08:10

quote:
Originally posted by Alex.P:

Обычно после грубых хонов режет агрессивно, с хрустом и значительным усилием. Бреет при этом плоховато, пощипывает.



Уверен будет нормально брить, если Вы этим хоном выходите почти без нажима до исчезновения заусенца.
quote:
Originally posted by Alex.P:

При дальнейшей заточке, доводке нож перестаёт врезаться в канат, он как бы несколько проскальзывает и режет уже в основном гильотиной.



При заточке на угол больше 35 и 40 градусов оставляю на этот угол минимальную по ширине доводочную фаску - доводка идет тонкими абразивами с малым съёмом и нужна твердая гарантия что РК формируется до конца. При таких углах широкая фаска в доводке гиблое дело на тонких абразивах.
quote:
Originally posted by Alex.P:

Кстати, после алмазов, даже самых мелких такого не встречалась ни когда, даже если движения заточки были почти что вдоль РК.



Алмаз агрессивный, быстро и эффективно снимает металл.

Для меня до сих пор дилемма, на каком этапе заточки выполнять так называемый микроподвод с такими углами. Если выполняю после заточки 25 ...30 градусов - приходится долго выхаживать - отгибается РК при работе тонким абразивом. Чаще, после малых углов делаю на тонком абразиве скругление РК , после чего выхаживаю эти углы до появления остроты тонким абразивом .
Короче для меня тоже вызывает сложность тонкой доводки углов в районе 40 градусов и выше для ухода от мыла. По этому стараюсь заканчивать их на 3000ке.


С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Alex.P 12-03-2014 10:55

Я, по мере возможности, стараюсь обходиться без микроподвода, оставляя микроподвод на полевую правку.
Хотя на финише всё же чуть увеличиваю угол, буквально на 0,5мм приподнимаю, это просто доли градуса, просто что бы быть уверенным, что прорабатываю РК. В общем то Вы так и советовали.
mars1923 18-03-2014 19:08

Подскажите как отделить камень то китайского бланка что бы не поломать камень.
01eshka 18-03-2014 19:23

И, подскажите, пожалуйста, какой клон: Apex Model Edge Pro System или Professional Model Edge Pro System лучше купить для начинающего? Более надежный и рабочий без доработок? Подточить пару-тройку китайских ножичков и прочувствовать процесс? Спасибо!
P.S. На стр. 31 и 32 высказываются прямо противоположные мнения, какой из клонов лучше. Или монописуально? Я тогда возьму тот, что подешевле.
odisssey 18-03-2014 19:34

quote:
Originally posted by 01eshka:
И, подскажите, пожалуйста, какой клон: Apex Model Edge Pro System или Professional Model Edge Pro System лучше купить для начинающего? Более надежный и рабочий без доработок? Подточить пару-тройку китайских ножичков и прочувствовать процесс? Спасибо!
P.S. На стр. 31 и 32 высказываются прямо противоположные мнения, какой из клонов лучше. Или монописуально? Я тогда возьму тот, что подешевле.


Я считаю второй клон, тот который дороже - лучше. Более удачная конструкция, одна большая присоска, возможность наклонять стол, он вроде бы поменьше качается во время заточки.
quote:
Originally posted by 01eshka:
Более надежный и рабочий без доработок?!
P


Под такое требование подходит оригинальный апекс, вот он надежен и доработки там особо не нужны, а в случае дешевых китайских точилок будьте готовы к мелким косякам и борьбе с ними.
01eshka 18-03-2014 19:53

quote:
Originally posted by odisssey:
Я считаю второй клон, тот который дороже - лучше. Более удачная конструкция, одна большая присоска, возможность наклонять стол, он вроде бы поменьше качается во время заточки.

Спасибо! Но, вот эта большая присоска меня особенно смущает - жалобы на нее были.
Xmm 18-03-2014 20:17

Нормальная присоска,просто её надо слегка увлажнить и прижать и только потом повернуть рычажок.Держится очень крепко.Конечно надо чуток доработать,намотать изоленты или одеть кусок резиновой перчатки на шарик.Тогда столик ставится в любое положение и хорошо фиксируется. Камни скорее всего придётся выравнивать,проще сделать самодельные бланки(из фанеры,ламината,стекла,старой алюминиевой гардины) и клеить на них наждачку(влагостойкую на бумажной основе на двухсторонний скотч,поискать в автомагазинах(в хозяйственных 20*20см стоит 5-8руб) и там где всё для покраски автомобилей(20-30руб)
danis000 18-03-2014 22:09

quote:
Originally posted by mars1923:

Подскажите как отделить камень то китайского бланка что бы не поломать камень.


опусти в кипяток на пару минут
AZot 18-03-2014 22:18

quote:
Originally posted by Xmm:

Конечно надо чуток доработать,намотать изоленты или одеть кусок резиновой перчатки на шарик.



На последней версии не нужно таких телодвижений. Там "шарик" фактурный, специально так сделанный от проворачивания. И фиксация идет на латунную трубку с резьбой, запрессованную в корпус. Так что,вполне надежно.
Kostikfraerok 18-03-2014 22:48

quote:
Originally posted by 01eshka:
И, подскажите, пожалуйста, какой клон: Apex Model Edge Pro System или Professional Model Edge Pro System лучше купить для начинающего? Более надежный и рабочий без доработок? Подточить пару-тройку китайских ножичков и прочувствовать процесс? Спасибо!
P.S. На стр. 31 и 32 высказываются прямо противоположные мнения, какой из клонов лучше. Или монописуально? Я тогда возьму тот, что подешевле.

помню купил себе как начинающий тоже клон этот китайский. Сначала было все хорошо, один ножик наточил, так как он даже новый не резал и был уже почти доволен. Но потом эта китайская пластмасса начала сыпаться, причём что самое интересное даже не во время работы, достал точилку однажды из коробки и увидел трещину. Сначала треснуло крепление камней - не беда, плюнул и вырезал из эбонита, потом трещина пошла в той детали, которой выставляется угол по вертикальному стержню - видимо сильно зажимал. Тоже не беда - решил новую вырезать когда окончательно поламается. Потом у моей точилки подкосились ноги... Плюнул я на неё..
300 x 187

и купил такую, которая уже не сломается...

01eshka 19-03-2014 12:37

Дорогая железная вещь? Такой я еще не видел...
korsar_odnako 19-03-2014 09:27

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

и купил такую, которая уже не сломается...


ничего ненадежней этого еще не придумано, точно

biface 20-03-2014 13:28

a ganzo'вскую копию кто нить щупал уже???
http://ganzo.su/tochilki/tochi...ouch-pro-ultra/
Xmm 20-03-2014 14:24

На ютубе был обзор от vinninul.Ганзо только свой лейбл лепит на клон.
danis000 20-03-2014 21:27

quote:
Originally posted by biface:

a ganzo'вскую копию кто нить щупал уже???



уже год щупают. есть достаточно инфы
Crossraccoon 21-03-2014 08:20

quote:
Originally posted by Xmm:
На ютубе был обзор от vinninul.Ганзо только свой лейбл лепит на клон.

в последнее время даже не удосуживаются отклеить оригинальный и приклеить свой

twiningstea 21-03-2014 12:42

Получил китайский клон Apex Edge Pro в новом исполнении на присоске. Начинаю осваивать. На простых ножах с плоскими спусками все ОК. Набил обе руки и все стало хорошо получаться. Но есть проблемы со спусками сложной формы.

Подскажите пожалуйста какие методы и способы есть что бы фиксировать нож со сложной геометрией спусков. Вихляет и пока не получается сделать кромку.

Например такой
http://www.aliexpress.com/item...1438667188.html

odisssey 21-03-2014 13:10

Нужно добавлять дополнительные точки опоры, например https://www.youtube.com/watch?v=wWRL2BUVgyw . Я на одном ноже ближе к кончику, симметрично, с обоих сторон, клеил одинаковое количество кусочков скотча, и нож перестал качаться. Вообщем вариантов много, нужно думать и подбирать лучший способ закрепить нож под конкретный случай. Ну и практика тоже нужна, вначале я вообще не мог удерживать нож на столе одинаково, меня спас магнит вклеенный в основание, сейчас я и без магнита могу заточить нож, т.е. практика много что дает.
twiningstea 21-03-2014 15:12

Спасибо. Да я уже понял, что главное практика. И уже на простых ножах начало получаться, и главное стало получаться левой рукой водить штангу, а правой удерживать нож. Это было самое трудное.

Вот теперь надо как то облегчить первоначальные опыты с ножами сложных гриндов. Уверен, что при наработке практики потом смогу отказаться от дополнительных приспособ. Но пока рано еще. В общем буду тренироваться.

twiningstea 23-03-2014 23:02

Спасибо все получилось!

Купил магнит 20 на 50 с заявленной силой 20 кг в каком то интернет магазине "мир магнитов" и приклеил его на 2х сторонний скотч 3м внизу точильного стола. Подложил зубочистку под малярный скотч на самом краю точильного стола как в видео выше. Нож китайская подделка Wild Boar Microtech DOC держится уверенно. Практически не шевелиться. Рукой конечно придерживал. В общем заточил хорошо и аккуратно. Китайская D2 точится как то приятно. Другого слова не подберу - равномерно снимается и хорошо чуствуется процесс. Не точ то китайская 440С - совсем непонятно что происходит при заточке. Сточил заметный микроскол возникший по моей вине. Режет бумагу и волосы легко. "Моя прелесть" снова в строю.

Alex.P 24-03-2014 08:35

twiningstea
Если набить руку без использования магнита, то нож по Вашей ссылке вопросов не вызовет. Там вполне достаточно места для позиционирования.

В некоторых особо вредных случаях помогает снятие шпеньков.

Меня всегда новички, заказывающие точилку, спрашивают брать магнит или нет, а я даже теряюсь. С ним начинать конечно проще(сколько сам привыкал удерживать нож ), но потом он в общем-то только мешает. Но пока что все четверо заказывающих взяли с магнитом и пока что довольны.

twiningstea 24-03-2014 08:50

В общем магнит на первых порах очень помогает. Факт. А там посмотрим. Не стал клеить намертво, а приклеил на 2х сторонний скотч именно потому, что возможно потом уберу.
Crossraccoon 24-03-2014 16:00

вообще не представляю, как можно точить без мгнита
и так вся голова забита контролем давления, еще и за удержание ножа в одном положении думать
это сильно виртуозно
chingachgook 26-03-2014 10:19

quote:
вообще не представляю, как можно точить без мгнита

Надо стараться точить без магнита: 1) это удобней для заточки, 2) это важно для моторики левой руки, особенно тем, кому за тридцать.
AZot 26-03-2014 12:18

quote:
Originally posted by chingachgook:

Надо стараться точить без магнита



Суровые пацаны вообще без точилки точат. На водниках вручную. Когда зацветет сакура и будет полнолуние.
Yuri* 26-03-2014 13:44

quote:
Надо стараться точить без магнита: 1) это удобней для заточки, 2) это важно для моторики левой руки, особенно тем, кому за тридцать

За тридцать, не пойму чем удобней, моторика левой руки встает после 5 заточенных ножей, уже без разницы какой точить.
Хорошо если спуски прямые, там уже и без магнитов можно поточить, но если не дай бог, то при каждой установке ножа он может встать как ему вздумается и начинается секс по удержанию ножа в нужной плоскости.

pashaa 26-03-2014 16:37

Есть еще одно соображение. Опилки не уходят из зоны обработки и висят бахромой на рк, мешая заточке и провоцируя сколы. Видел кстати рекомендации размагничивать нож перед заточкой...
1shiva 26-03-2014 20:14

quote:
Originally posted by pashaa:

Есть еще одно соображение. Опилки не уходят из зоны обработки и висят бахромой на рк, мешая заточке и провоцируя сколы.



Слава Труду,на практике таких ужасов не наблюдается:-)
quote:
Originally posted by pashaa:

Видел кстати рекомендации размагничивать нож перед заточкой...



Одно время исследовал намагничивание.Таки все ножи имели оную намагниченность.И что?Какое-то время тщательно размагничивал,проверял результаты.Пустое это.Не заморачивайтесь.С магнитом,сильным магнитом,точить на порядок удобнее.
С уважением,1shiva
chingachgook 26-03-2014 20:49

quote:
С магнитом,сильным магнитом,точить на порядок удобнее.

Не, без магнита удобнее.
1shiva 26-03-2014 21:16

quote:
Originally posted by chingachgook:

Не, без магнита удобнее.



А можно озвучить,чем именно удобнее?По магниту я могу дать раскладку.Нож хорошо зафиксирован и только слегка придерживается одной рукой.Это не отвлекает внимание от основной руки,производящей заточку.Качество заточки достигается меньшей кровью.Без магнита внимание раздваивается.
С уважением,1shiva
chingachgook 27-03-2014 09:54

quote:
А можно озвучить,чем именно удобнее?

Скорость заточки падает в несколько раз.
almedic 27-03-2014 11:59

quote:
Originally posted by AZot:

Суровые пацаны вообще без точилки точат. На водниках вручную



Суровые пацаны точат вообще без ничего. О заскорузлую грубую мозоль. Не обязательно на руке.
Alex.P 27-03-2014 13:10

Я пробовал точить с магнитом. Вроде бы действительно удобней, особенно когда нож простой и его удобно положить на спуски, но только вот обратил внимание, что при переходе ближе к финишным хонам я нож реже переворачиваю, так обычно переворота по 3-4, а тут старался 1-2 обойтись. Ну а со сложными ножами, которые базируются на небольшом участке голомени, я вообще не знаю, как с магнитом будет. Рукой-то я его нормально удерживаю, а с магнитом - куда притянет, туда и настраиваться? Хотя момент конечно есть, если плоскость базирования ну уж слишком маленькая(у фолдеров частенько), то рука реально устаёт нож удерживать - ну так чаще стороны меняем
HighMan 27-03-2014 13:39

Почти не пользуюсь уже кетАрех, но иногда на нем создаю подводы.
Тож присобачил магнит. Не вклеивал, а прикупил магнит, который влезает в нишу, где ноги крепятся. Гайки не дают магниту вывалится. Когда на площадку кладется нож, то телепавшийся ранее магнит, притягивается к ножу и обеспечивает достаточное удержание.
С магнитом удобнее.
бакс77 27-03-2014 13:40

на видео по заточке частенько мелькает скотч (или изолента),наклеенная на столик точилки и нож.
какие материалы лучше использовать?
по моему скромному опыту при использовании изоленты кроме защиты от царапин снижается скольжение клинка на точилке.
almedic 27-03-2014 13:49

quote:
Originally posted by бакс77:

на видео по заточке частенько мелькает скотч (или изолента),наклеенная на столик точилки и нож.какие материалы лучше использовать?



Малярный скотч. Некоторые рекомендуют особо удобный tesa 4837. Мне и обыкновенный из хозмага хорош. Отдирается без следов, держиться хорошо.

Сильный магнит очень хорошо помогает в самом начале, когда не натренировал левую руку. Потом можно поставить слабее, чтобы удерживать помогал, но сильно не мешал поворачивать и менять нож.

Yuri* 27-03-2014 22:49

quote:
Сильный магнит очень хорошо помогает в самом начале, когда не натренировал левую руку. Потом можно поставить слабее, чтобы удерживать помогал, но сильно не мешал поворачивать и менять нож.

Вот теперь понял почему с магнитом кому то плохо, это когда при снятии ножа поднимается вся точилка вместе со столом на котором закреплена.
От винчестера послабее будут, потому дискомфорта не ощущаю.

twiningstea 31-03-2014 10:52

Так нож надо отламывать со стола крутящим движением вдоль его воображаемой оси. Тогда и ничего не приподнимается.
дрэддд 01-04-2014 10:04

Всем здравствуйте! Подскажите новичку в "заточном деле" - какие камни в дополнение к тем, что идут в комплекте к клону последней модификации, можно прикупить на начальном этапе. Это я не к тому, чтобы точить ножи для рубки волос на лету. Ножи намереваюсь в основном точить свои, для охоты. Вопрос о том, что, допустим, 120 камень, как говорят, быстро стачивается, да и для финишной заточки комплектный камушек вроде не очень. Хотелось бы купить сразу оптимальный набор, чтобы на собственном опыте разобраться что к чему. Разумеется, дорогие камни для "высшего пилотажа" во внимание не беру, т.к. все равно оценить их по достоинству не смогу. Спасибо, если кто даст дельный совет.
Xmm 01-04-2014 10:34

Имеет смысл купить дополнительные камни гритностью 120-400,как самые быстро стачиваемые.
almedic 01-04-2014 11:01

Да, в общем-то нормально подобран там набор. Может 120 и быстро стачивается, только у меня быстро уточился на 600. И снимал он же достаточно ловко.
120 зеленый из начального набора драл с шумом и скрежетом, а 150 из дополнительного уже гораздо мягче и нежнее.
Рекомендую взять каждого по одному (стоят-то по сто рублей) и попробовать.
600-м и руками можно точить.
дрэддд 02-04-2014 09:14

По крупным камням понял. А есть ли смысь взять что-то помельче 1500?
Yuri* 02-04-2014 10:39

quote:
Originally posted by Xmm:
Имеет смысл купить дополнительные камни гритностью 120-400,как самые быстро стачиваемые.

Имеет смысл заменить оба эти камня алмазным бруском для формирования рк, докупить недорогой рубин 3000 и к нему подороже 6000, это если не использовать кожу для финиша.

Crossraccoon 02-04-2014 13:23

очень сильно имеет смысл алмазов докупить
я сейчас 120-400 камни использую только для s90v и m390
край - s30v
на них еще куда ни шло и на них алмазы боязно запускать
все что проще - обдирка алмазным корсом
120-400 камнями все только угажено вокруг толстым слоем суспензии, камни править после каждого ножа, хватает камня по-хорошему ножа на 4
особенно на аус-8 у меня война и немцы
потом промывать это все упаришься, чтобы на заточных камнях не вылазили блудные песчинки обдирочных
и как не промываешь, все равно откуда-то вылезет шпион и полоснет по уже полируемой кромке
короче, бардак и параноя
а алмазы, как мне кажется, простым сталям никакого особого урона не наносят и все чистенько
Mike-Keeper 02-04-2014 15:33

click for enlarge 768 X 229 11.0 Kb picture

Может я Америку открою, но позавчера выяснил что если камень будет не параллелен направляющей - как на рисунке, то в результате получим линзу. И чем больше отклонение от параллели тем более круглая линза. Не обратил внимание что 800-й неравномерно притерт, точил мору, целиком спуск, после 800-го взялся за 1500, а он полирует только середину спуска, буду перетачивать.

Alex.P 02-04-2014 16:12

Если камень будет как на рисунке мы просто будем точить под другой угол, при чём тут линза. Ступенчатая заточка, это да.
бакс77 02-04-2014 17:20

всётки будет линза-схему начертите,поймёте,угол абразива к клинку будет зависеть от расстояния камень-шарнир стойки,и чем короче направляющая-тем более выраженная линза получиться
Alex.P 02-04-2014 19:07

бакс77
Пожалуй Вы правы. Схему строить не стал. Взял Про версию, максимально возможно диагонально установил хон и, используя уклономер, померял максимально возможную разницу угла заточки за ход хона, получилось 2,5гр. Милая такая криволинейность, не опасная
Реально все 2,5гр на сторону получить не получится, но 1,5гр на сторону - вполне возможно.
A.V.X.1960 02-04-2014 22:10

quote:
Originally posted by Alex.P:

Пожалуй Вы правы. Схему строить не стал. Взял Про версию, максимально возможно диагонально установил хон и, используя уклономер, померял максимально возможную разницу угла заточки за ход хона, получилось 2,5гр. Милая такая криволинейность, не опасная
Реально все 2,5гр на сторону получить не получится, но 1,5гр на сторону - вполне возможно.





Александр, это отнимает много времени при заточке - проверенно, каждый следующий хон должен не точить, а затачивать риски от более грубого абразива.Тогда все быстро получается после первого(ну и +немного второй - при формировании подвода) - который ,в основном, и и пашет.
HighMan 06-04-2014 18:11

quote:
Originally posted by Crossraccoon:
очень сильно имеет смысл алмазов докупить
я сейчас 120-400 камни использую только для s90v и m390
край - s30v
на них еще куда ни шло и на них алмазы боязно запускать
все что проще - обдирка алмазным корсом
120-400 камнями все только угажено вокрусклоном.тым слоем суспензии, камни править после каждого ножа, хватает камня по-хорошему ножа на 4
особенно на аус-8 у меня война и немцы
потом промывать это все упаришься, чтобы на заточных камнях не вылазили блудные песчинки обдирочных
и как не промываешь, все равно откуда-то вылезет шпион и полоснет по уже полируемой кромке
короче, бардак и параноя
а алмазы, как мне кажется, простым сталям никакого особого урона не наносят и все чистенько

Согласен, но не совсем.
Мне регулярно притаскивают ножи, которые охотнее режут обухом, нежели РК. Приходится создавать подводы. А подводы лучше создавать грубыми камнями на приспособе.
Учитывая, что подавляющее большинство "пришлых" ножей - это дерьмовая нержа, то... Лучше всего подходят китайские камни ADAEE, идущие с клоном. Только работать с маслом!!! Тогда камни элементарно отмываются.
Вообще, работать на апексоидах с водой - извращение. Не удобно до жути! Потому 3 камня Chosera лежат без дела.
Учитывая, что штатный набор камней, включает 1500, то можно ничего дополнительного для кетайнержи не придумывать. Т.е. финишировать на 1500 и не париться. Разницы все равно не будет.
ИМХО, для ножей из нормальной стали можно было бы прикупить хорошие апексоидные камни, но только МАСЛЯНЫЕ!!!! Роль грубых камней оставьте кетайцам, а прикупить можно камни 3к и выше. Кстати, китайцы продают
расширенные сеты камней для кетАрех... ИМХО, камни до 3к (т.е. до иск. рубина) - хлам! Рубин - не плох. Агат, который они позиционируют, в зависимости от фантазии, от 5 до 12к на меня произвел очень не однозначное впечатление.

darki83 06-04-2014 18:41

Почитал данный форум. Есть много вопросов:
1). тут писалось про какой то дополнительный набор на апекс (красный камень зелёный и т.д всего вроде 6 шт)...я так и не понял как они по качеству и как определить их гритность?
2). Являюсь начинающим заточником и меня всегда интересовало: зачем при заточке столько камней разной гритности...как я представлял нужно ну...максимум 3 камня ...сделать РК, заточить и последним довести...а потом на пасте...а тут рассказывают про СТОЛЬКО камней разной гритности даже и не знаю для чего все они?
3). Есть ли на этом сайте возможность купить все для заточки с пересылом в Беларусь?
Alex.P 06-04-2014 20:36

п.2 Всё зависит от того, что и до какого состояния Вы точите.
Допустим Вам нужно полностью формировать подводы. Если делать это тонким хоном, то это будет очень долго. Поэтому начинаем с грубого, допустим с 120-го. Сформировали. Сейчас нужно убрать тот ужас, что у Вас получился после 120-го. Наиболее эффективный переход по гритности, обеспечивающий быстрое гарантированное устранение предыдущих рисок - в 2 раза, т.е 220-240. Затем 400. Затем 600-800. Вполне возможно, что этого Вам и хватит. Итого 120,220,400,800- дальше можете на пасте довести(если не завалите), а можно 1500,3000,6000,10000.
Про Китайские дополнительные камни ни чего не скажу, не было, почитайте тему, кто-нибудь наверняка отписывался.
По Белоруси, это Вам проще у продавцов интересоваться. В той же барахолке Китайских ножей, или в Ножевых магазинах.
Alex_klg 06-04-2014 23:27

Обдирка и первоначальная заточка с маслом... чем после отмываетесь?
Было дело, переформировывал подводы медиум индией, так полстола уделал черными кляксами и клочками ветоши. Где много металла, там его часто удалять иначе засаленное не точит. Короче хороший корунд или алмаз с водой понравились больше.

-------
П.2 концовка.
А на последнем этапе может пригодиться до десятка(!) Разных финишных камней.
Особенно имея дело с недорогим и непредсказуемым по качеству ТО клинком не шучу, бывало.

almedic 07-04-2014 04:50

quote:
Originally posted by HighMan:

Лучше всего подходят китайские камни ADAEE, идущие с клоном. Только работать с маслом!!!



Согласен!
Возился с водой, как положено. А потом, махнув рукой, 120 намазал комплектным маслом. И оно пошло! И 600 пошло. Хорошо пошло. Особенно если трехтысячником нечто вроде суспензии навести.
Crossraccoon 07-04-2014 13:13

интересно
так что сейчас можно смело на водниках работать с маслом?
чем это грозит, вот вопрос
что скажут гуру?
бакс77 07-04-2014 14:05

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

интересно



также поинтересуюсь.заточка с водой привлекала прежде всего простотой промывки абразивов.
какое из доступных масел стоит попробовать?(доступность не по цене,а по приобретению-чтоб с порчей россии лшний раз не связываться)
в китай-апексах кажеться какоето силиконовое идёт?
odisssey 07-04-2014 18:37

quote:
Originally posted by Crossraccoon:
интересно
так что сейчас можно смело на водниках работать с маслом?
чем это грозит, вот вопрос
что скажут гуру?


Можно, это от камня зависит, у boride например многие камни пропитаны маслом, часть могут работать как с водой так и с маслом, но некоторые камни после работы с маслом начинают засаливаться, та же нортоновская индия тоже может работать и с маслом и с водой. То есть нужно пробовать, все зависит от камня. Для себя я выработал такой алгоритм если камень очень активно впитывает воду - то работаю только с водой, если камень воду не впитывает или впитывает ее слабо то можно попробовать и масло и воду.
HighMan 07-04-2014 19:15

quote:
так что сейчас можно смело на водниках работать с маслом?

Эй! Эй-ей!
Водные камни с маслом это... Это.. Да, блин!
Короче, камни выкините с большой долей вероятности.
На водных камнять работать с маслом категорически нельзя!!!!!!!!!!!!

На масляных камнях можно поизвращаться с водой. Так вы их не испортите, только замучаетесь отмывать.
Borride это масляные камни. С водой тоже работают, но плохо.
ADAEE - масляные камни. С водой работают, но потом их отмыть - беда! Ну и с водой работают хуже.
Масло, идущее в комплекте с кетАрех - выкиньте. Вместо него Jonsons Baby, олифковое, веретенку... Имя им Легион!

Расширенные сеты, которыми завален Aliexpress мне не понравились. Совсем!
Там реально работает только рубин, это тот который бордового цвета. Рубин, примерно 3к. Все камни из расширенного сета до рубина - хлам. С ADAEE ни в какое сравнение не идут. После 3к, вроде, натуральный агат - странный камень. Мне не понравился.
В общем, если и прикупить то только рубин.
Все камни из расширенного набора масляные! Даже если на Али утверждается, что они водные.
Можно купить дополнительный набор грубых камней ADAEE, они, как и в комплекте, 180, 220-240, 400, 800, 1500. Оратите внимаие: на этих камнях написано ADAEE... но надпись размыта. Если надписи нет, или написано что-то иное - НЕ ПОКУПАЙТЕ! Еще один момент. Нормальные камни все кроме 1500 кирпичного цвета, а 1500 белый. Если 1500 другого цвета - не берите!
Бывает, что камни кривоваты и потребуют доводки. Порой, бывают совсем кривые Мне совсем кривые попались лишь однажды.

Камни Borride... Есть их у меня! Не нравятся. Валяются, как и Chosera без дела. С Chosera - понятно. Это водники. А Borride... Ну не внятные какие-то! 200 работает хуже 400.

PS Я бы советовал покупать камни у форумчан. Monia, Alex_klg, Fedor_C, LyapaDara и т.д.. Тут вас не обманут. Не подсунут камень пропеллерной формы. Т.е. продавци из барахолки отвечают за свой товар. Все люди адекватные и проконсультируют.

Большой респект народу с барахолки!!!

odisssey 07-04-2014 19:45

quote:
Originally posted by HighMan:

Эй! Эй-ей!
Водные камни с маслом это... Это.. Да, блин!
Короче, камни выкините с большой долей вероятности.


Может не стоит так категорично заявлять? Хотя да, я согласен маслом можно испортить водный камень, но не все то что называется водным камнем обязательно испортится от масла.
quote:
Originally posted by HighMan:

Borride это масляные камни. С водой тоже работают, но плохо.
!


Уверены? У boride есть много разных камней. Orange edm, СS-HD, AM-K водники, AS-9, T2 могут работать как с водой так и с маслом, а есть и другие камни которых нет у меня.
ivan-3 07-04-2014 20:10

Вот все с умным видом обсуждают борайды. Хочу поставить в известность борайды вообще не предназначены для ручной заточки, у них даже рабочая грань не боковая!!! а угол маленкього торца
Так что бессмысленно обсуждать какие камни борайд маслянные или водные. Вы можете только подобрать что вам лично понравится.
Опять же боковая грань может быть ровная но не вскрытая - т.е. уплотняяная м.б. и специально (смотри условия работы описанные выше).

ЧТо значит нельзя пользвать водный с маслом? вопрос в том что будет сложно отчистить. А что значит очистить? Проблема была актуальна лет 5 назад когда никто не умел править камни. А сейчас когда каждый второй имеет порошки для правки, проблем сводится только к тому что замасленный слой который не понарвился надо снять на порошках.

Единственная проблема если только связка откровенно водных камней гавкнется, но и в голову никому не придет скажем суперстоун маслом мазать или резиновую связку (оно может опухнуть )

А все остальные камни в том числе натуральные без проблем переводить с воды на масло - тот же бельгиец например всю жизнь в России считался водным ан нет и с маслом он тоже работает и НЕ пропитывается.

HighMan 07-04-2014 20:32

ivan-3, Вы правы, но не совсем.
Borride камнями комплектуется оригинальный Арех. Т.е. работать они могут разными гранями, хотя, на видео я тож видел, что работают торцом.
А насчет водных камней с маслом... Тут, ИМХО, лучше сразу табуировать этот вопрос. Т.е. низзя и фсе! От этого ошибок будет меньше.
Кроме того, удалить слой водного камня, пропитанный маслом... Как бы весь камень не пришлось стачивать.

quote:
Уверены? У boride есть много разных камней. Orange edm, СS-HD, AM-K водники, AS-9, T2 могут работать как с водой так и с маслом, а есть и другие камни которых нет у меня.

Мне не попадались масляные камни, которым противопоказано работать с водой. Может и есть такие, но мне пока не встречались.
Те что мне попадались, могут работать с водой. Другое дело, что результат, скорость работы могут несколько отличаться от работы с маслом.
Обычно, масляные камни с вобой работают грубее. Снимают сталь медленнее. Забиваются сильнее. Отмываются сложнее.
oldTor 07-04-2014 20:41

Борайд мо-моему в этом плане самые неоднозначные и стоящие особняком абразивы.
В основном, помимо степени напитываемости той или иной СОЖ, ответ на вопрос "масло или вода", продиктованы связкой - если камень явный водник, выделяющий суспензию в процессе работы, то масло неполезно для процесса работы - суспензия выходит густая, здорово влияет на кромку, увеличивает нагрузку на неё.
Если же камень не выделяет суспензии, то возможны варианты.
Тот же T2 c маслом мне очень понравился - отмывается легко и практически не засаливается. А вот например в тупик поставили CS-HD - одинаково охотно впитывают что воду, что масло, причём после помывки с фейри, после масла, с водой спокойно работается так, что разницы я не замечаю.
даже засаливание сходной степени. Причём, что на нерже, что на zdp-189, что на cpm s30v - что с водой что с маслом я не наблюдаю кардинальной разницы в производительности, а лишь с разности визуализации фасок - при том характер РК очень сходный.
AS-9 мне пожалуй больше нравится с водой, но и с маслом засаливание слабенькое, особенно на высоколегированных сталях и на порошках, при масле выходит менее шероховатая, но более матовая поверхность (если масла минимум), а с водой (или большим количеством масла, своевременно обновляемого до того, как оно загустело от щлама) - выходит более "зеркально" и блестяще.
Опять-таки, характер РК сходен. А учитывая то, что эти бруски не могут похвастаться заметным выделением суспензии, то заусенка присутствует и с маслом и с водой - не убирается её рост в процессе такового, если работать в одном направлении движений и не подрезать таковую сменой направления движений.
Т.е. у этих камней есть конечно нюансы в работе с той или иной СОЖ, но они легко просчитываемы при минимальном опыте, и выбрать нужный вариант результата не так сложно под задачу.
Отмыть же эти бруски от масла в достаточной степени, чтобы работать с водой - не проблема - связка твёрдая, собственно напитываемость относительно низкая, кроме CS-HD, которым, как ни странно, это не мешает потом работать с водой, если просто помыть с фейри...

Правда, надо отметить, что не все масла "одинаково полезны")
Мне понравилось только с оливковым рафинированным с долей экстра-вёрджин 20%.
А вот так любимое мною оливковое нерафинированное первого холодного отжима, шикарно подходящее вашитам, арканзам, яшмам и микрокварцитам, оказалось слишком вязким и быстро густеющим от шлама на этих брусках.
WD-40 тоже не понравилось - слишком хорошо вбирается бруском, засаливается тоже быстро, создавая плёнку из шлама на поверхности бруска, требует более частой смены.

ivan-3 08-04-2014 02:04

Надо понимать накой черт вообще вообще используется масло И все станет ясно и легко определимо какой камень.
Масло тончайшая пленка нужно камням которые не обновляются или обновляются крайне плохо. Зачем? масло натягивается пленкой между зернами и продукты работы не забиваются в поры не снижая тем самым производительность работы. Это то что определяет масляность камня (арканзасы, вашиты и т.д.). Т.е. пленка не работает как смазывающе охлаждающая жидкость! По поводу того что продает сам борайд непонятный пузырек - он для промышленного применения и он не для нанесения на камень а на саму сталь и вот оно работает как самзывающе охлаждающая жидкость (борайды работают в режиме 50 тысячь туда сюда в минуты - ультразвуковые агрегаты).
Откуда вообще взялось извращение типа оливковое масло? Оливковое масло содержит до 60 процентов олеиновой кислоты которое работает как химический агент при обработке нержавающих сталей! Нарезать резьбу на прутке нержавейки невозможно без олеиновой кислоты. Т.е. на заводах она есть всегда (оттуда раньше все ее и тырили). Вот нанося с избытком оливковое масло мы по сути добавляем СОЖ а пленка как дополнительный бонус.
Почему нельзя использовать вэдэшку где попало? у нее коэффициент поверхностного натяжения чудовищный. Она просочится во ВСЕ поры которые найдет в камне. Т.е. она камень пропитает насквозь и от нее уже не избавишся (в ней куча керосина)

ВОт и все что надо знать для определения какой камень

Crossraccoon 08-04-2014 09:19

тут ведь в чем еще вопрос:
камень вверх тормашками
борайдами давно не пользуюсь, точу шептоном
а они воду вообще не принимают, особенно начиная с 2000
камень как кусок пластика
мне это, конечно, нравится определенным образом, но воду надо брызгать без остановки
чуть зазевался и ты уже голым камнем маслаешь, который мгновенно засаливается и начинает не вытачивать, а заполировывать риски, что вообще нехорошо
обычно я навожу нагурами суспензию, она, как минимум, визуальный контроль наличия жидкости дает
но думаю и по поводу масла
надо попробовать
шептоны точно его не впитают всем объемом, а верхний засаленный слой легко снимается на матовом стекле с собственной суспензией
бутыль от лански еще остался
нормальный вариант?
darki83 09-04-2014 23:33

Может повторюсь...выбираю сейчас себе точилку клон апекса...и сразу хочу к ней камни купить! Вопрос кто нибудь встречал точилку метелическую,как она по качеству и какие камни какой фирмы лучше брать ....ну и сколько их надо и какой гритности??? Расчитываю в целом вложиться в 100 у.е! Заранее СПС!
Crossraccoon 10-04-2014 08:48

лично мне кажется, что металлический китайский вариант - вообще полный хлам, напичканный инженерными недоразумениями
металлические точилки наши кулибины качественно и продуманно делают, но там ценники к фирменным эджпро подбираются
в принципе обоснованно, но в 100 баксов уже точно не уложиться
я думаю, что китайский пластиковый экземпляр намного проще до ума довести и всячески модернизировать
darki83 10-04-2014 20:19

Просто многие поговаривают,что клоны это как повезёт...я имею в виду пластик....можно нормальный купить, а можно и г....который раскрошится через месяц,поэтому я и рассматривал металлическую! А 100 у.е я считал точилку вместе с камнями купить! Жду советов!
odisssey 10-04-2014 20:56

нормальный набор абразивов сам по себе стоит 80- 100 долларов - это камушки boride, а учитывая что чапекс стоит долларов 40 то бюджет прийдется увеличить,
Вторая версия подделки под апекс имхо лучше чем все остальные, и дело не в том из чего она сделана, а в том что это клон Edge Pro, у нее более продуманная и удобная конструкция, а металлическая точилка это фантазии китайцев на тему Edge Pro. Проблемы с качеством у китайцев есть, но имхо при нормальном обращении ничего за месяц не развалится, у моей точилку за почти год эксплуатации растрескался пластик вокруг места где вкручивался болт фиксирующий направляющую с шарниром, что меня в принципе не удивило - нельзя нарезать резьбу в пластике и сильно ее нагружать.
darki83 10-04-2014 22:52

Спасибо возьму на заметку!
Crossraccoon 11-04-2014 09:47

я бы посоветовал уже готовые комплекты посмотреть, например, здесь
ребята вон продают и с оригинальным комплектом, и с чозерой, и с алмазами
стоимость самого девайса на фоне комплекта камней незначительна
брать с китайскими камнями - все равно в ближайшее время камни на выброс и вперед за вменяемым комплектом
необходимость поддержания имиджа не даст местным продавцам впаривать пластиковый хлам, проверенные и уважаемые мужчины
зачем огород городить?
бакс77 11-04-2014 20:04

click for enlarge 250 X 261 16.9 Kb picture
кстати-очень неплохой скотч 2-х сторонний,для приклеивания наждачной бумаги на бланк.ширина 12мм,две полосы рядом-почти дюйм.водиться в канцтоварах,лентах,и т.п.главное-плёнка жёсткая,похожая используеться при ламинировании.
а нет ли здесь темы по самодельным апексоидам?
darki83 11-04-2014 23:51

[QUOTE]Originally posted by Crossraccoon:
[B]я бы посоветовал уже готовые комплекты посмотреть, например, здесь


Где здесь?

almedic 12-04-2014 04:48

quote:
Originally posted by oldTor:

В основном, помимо степени напитываемости той или иной СОЖ, ответ на вопрос "масло или вода", продиктованы связкой - если камень явный водник, выделяющий суспензию в процессе работы, то масло неполезно для процесса работы - суспензия выходит густая, здорово влияет на кромку, увеличивает нагрузку на неё.



quote:
Originally posted by ivan-3:

Надо понимать накой черт вообще вообще используется масло И все станет ясно и легко определимо какой камень.Масло тончайшая пленка нужно камням которые не обновляются или обновляются крайне плохо.



Спасибо! Вот, наконец-то, просто и очень доступно объяснено, какие куда пользовать. А то приходится действовать по наитию.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

лично мне кажется, что металлический китайский вариант - вообще полный хлам,



Самое отвратное в нем -- ручка. Таким удержанием контроля давления, что очень важно при доводке, добиться невозможно. База короткая, поэтому подвожы будут гулять сильнее, чем на Лански, ИМХО
almedic 12-04-2014 04:56

quote:
Originally posted by odisssey:

нормальный набор абразивов сам по себе стоит 80- 100 долларов - это камушки boride



Сейчас китайские идут весьма качественные. Особенно средние (320-600-1000). Не было ни одного кривого, лопнутого, с включениями.

https://forum.guns.ru/forummessage/308/1218530-0.html
Цельнометаллическая и клон Апекс.
https://forum.guns.ru/forummessage/308/1159764-0.html
Новый клон Апекс и китайские камни к нему. Достаточно качественные. Я пробовал.

odisssey 12-04-2014 17:01

quote:
Originally posted by darki83:
[QUOTE]Originally posted by Crossraccoon:
[B]я бы посоветовал уже готовые комплекты посмотреть, например, здесь


Где здесь?



В ветке барахолка ножевой мастерской, или в теме мини барахолка заточного инструмента, камушки boride продавал grinderman, у него много кто брал эти камни.
quote:
Originally posted by almedic:

Сейчас китайские идут весьма качественные. Особенно средние (320-600-1000). Не было ни одного кривого, лопнутого, с включениями.


Вы с чем китайские камни сравнивали? Насчет камней грубее 200 грит я еще могу частично согласиться, грубые камни можно использовать не самые качественные, но начиная с 400 грит я считаю boride не имеют особых конкурентов, сомневаюсь что какой нибудь китайский камень заменит мне orange edm 400 или T2 800.
Crossraccoon 13-04-2014 09:23

здесь - на ганзе, да
спасибо за уточнение
Xmm 13-04-2014 10:57

Сначала покупаете китайский апекс,потом к нему нормальные камни.А потом к нормальным камням нужна нормальная точилка.
Scorp_64 13-04-2014 12:44

quote:
Originally posted by Xmm:
Сначала покупаете китайский апекс,потом к нему нормальные камни.А потом к нормальным камням нужна нормальная точилка.

Поднапрягитесь, купите нормальный Апекс и закройте для себя этот вопрос... Оно того, имхо, стоит.

Livsi KZ 16-04-2014 11:17

quote:
Originally posted by almedic:

Сейчас китайские идут весьма качественные. Особенно средние (320-600-1000). Не было ни одного кривого, лопнутого, с включениями.


Это как повезет. Мне вот такое приехало (про камни с 2.30)
https://www.youtube.com/watch?v=urcdb-6c_UE
almedic 17-04-2014 12:36

quote:
Вы с чем китайские камни сравнивали? Насчет камней грубее 200 грит я еще могу частично согласиться, грубые камни можно использовать не самые качественные, но начиная с 400 грит я считаю boride не имеют особых конкурентов

Почему сравнивали? Откуда Вы нашли про сравнение? Перечитал -- не увидел.
Мной говорилось о качестве самих камней. Ни с чем не сравнивая. Не кривые, не косые. Даже плоскостность в норме. Кстати, дополнительные лучше комплектных.
Борид не пробовал, сразу признаюсь. Сравнил с недорогими из качественных японскими и китайскими водниками.
Насчет конкурентов... есть сланцы апексного размера. Вашитку на бланк пробовал (изврат такой).
И почему грубые могут быть дерьмом? Грубые для первичной обдирки. Если там наделаешь ошибок -- потом выправить ооочень тяжело.
odisssey 17-04-2014 13:28

quote:
Originally posted by almedic:

И почему грубые могут быть дерьмом? Грубые для первичной обдирки. Если там наделаешь ошибок -- потом выправить ооочень тяжело.


Не дерьмом, к ним, лично у меня, чуть меньше требований по качеству, не обязательно очень однородное зерно например. Грубым камнем главное задать геометрию, какая там будет острота после него не так важно, главное две плоские фаски которые более-менее сошлись.
quote:
Originally posted by almedic:

Почему сравнивали? Откуда Вы нашли про сравнение? Перечитал -- не увидел.
Мной говорилось о качестве самих камней. Ни с чем не сравнивая. Не кривые, не косые. Даже плоскостность в норме. Кстати, дополнительные лучше комплектных.
Борид не пробовал, сразу признаюсь. Сравнил с недорогими из качественных японскими и китайскими водниками.
Насчет конкурентов... есть сланцы апексного размера. Вашитку на бланк пробовал (изврат такой).


Ну вот сами же и пишете что сравнивали с недорогими японскими и китайскими водниками. О качестве камня говорить невозможно без сравнения с чем-то другим. Один человек например привык к советским камням, и китайские его вряд-ли чем-то обрадуют или огорчат, они сравнимы по качеству, а другой человек привык например к naniwa chosera, и ему китайские камни вряд-ли сильно понравятся. У каждаго своя понятие о качестве чего-либо. Кривость, косость и плоскотность я вообще не учитываю, потому-что все камни которые я использую я сначала выравниваю и довожу на порошке кк. Все камни которые я покупал приходилось выравнивать, одни больше, другие меньше, но все равно доводились все.
Сланцы, вашиты и арканзасы на апексе это не изврат , вашиту и арканзас я вообще считаю одними из самых удачных камней для использования на апексе.
almedic 17-04-2014 15:08

quote:
вашиту и арканзас я вообще считаю одними из самых удачных камней для использования на апексе.

Ненене! Не для меня. :-)
Мне в кайф чувствовать как нож по аркам идет. Апекс никакого отклика не приносит.
quote:
Кривость, косость и плоскотность я вообще не учитываю, потому-что все камни которые я использую я сначала выравниваю и довожу на порошке кк.

Если камень кривой -- значить при его изготовлении явно что-то нарушилось. И вряд ли он будет качественный в другом. ADAEE'вские камушки именно аккуратно ровные, грубых включений нет, звук при заточке одинаковый по всей поверхности.
А довести поверхность перед первым использованием -- святое дело.

И, чтобы совсем выйти из оффтопа: после получения китайской точилки тщательно осмотрел и ногтем поцарапал. Пластик одинаково ровный, достаточно крепкий, обработан ровно. Присоска держит на гладкой поверхности крепко. Фиксируются стержни хорошо, ничего не проворачивается, не срывается. В пользовании два месяца.

Alex_klg 17-04-2014 21:50

Полтора года насиловал китапекса, все что косячного появилось это проточилась стойка и ее гнездо от вращения туда сюда. Работаю косыми ходами крест-накрест. Гонял бы попендикулярно, еще бы годик отпахала, а так сменил столик
да, пару сотен ножей "от и до" с полным переформированием режущего клина, в т.ч. частенько с уменьшением угла до виеняемого, проточил. За 25 долларов. По моему вполне пристойная бюджетная приспособа, денег стоит.
а камни.. уже забыл, где ее родные потерялись)) все свое, захотел, попилил
darki83 23-04-2014 21:22

Ребята подскажите: у меня дилема-- никак не могу определиться что приобрести ...или клон апекса или триангл! Много ножей точить не собираюсь...домашние и свои...которые собираются. Хотелось бы конечно заточки максимально приближенной к идеальной! Так что же брать? Просто в триангле предусмотрено еще и то что его можно использовать как точильный камень в смысле ложить горизонтальной точить!
бакс77 23-04-2014 22:29

если не хотите особо париться-наверно триангл. вполне достаточный минимум,не особо провоцирующий на тюнинг и рукоблудие.купил-и точи.своего рода вершина минимализма,и с ним трудно накосячить,плюс легко точатся s-образные лезвия.
для серьёзной переточки лучше апекс,да и проще с абразивами.
кстати,мелькали самоделки типа триангла-два стержня с наждачной бумагой и держатель,делаеться элементарно-намного проще апекса
имхо.
бакс77 23-04-2014 22:37

quote:
Originally posted by darki83:

Просто в триангле предусмотрено еще и то что его можно использовать как точильный камень в смысле ложить горизонтальной точить!



бланк от апекса тоже можно можно использовать как точильный камень в смысле положить горизонтально и точить.
odisssey 23-04-2014 23:35

quote:
Originally posted by darki83:
Нож с нуля можно заточить в нужный градус

Можно, но это займет много времени, если точить на более острый угол, чем на ноже.
quote:
Originally posted by darki83:
просто чтобы поддерживать остроту ножа?

Для этого триангл больше подходит.
Если нужно выводить подводы с нуля или точить сильно убитые ножи то апексоподобные точилки однозначно лучше.
oldTor 24-04-2014 12:34

Девайс для _правки_, априори хорошо не точит, а максимум правит.
Для качественной, геометрически верной заточки, особенно в районе проблемных пяток и носиков, надо что-то для именно заточки.
Alex.P 24-04-2014 02:44

quote:
Originally posted by darki83:

Просто мне до конца не совсем понятно какое прямое назначение триангла больше заточка или правка? Нож с нуля можно заточить в нужный градус или он просто чтобы поддерживать остроту ножа?



Я как-то, с дуру, перетачивал на триангле ВМ710 с его родных 40 на 30 градусов. Заняло 12 часов. Так что решайте сами.

Рекомендовал бы Апексойд для заточки, а двухстороннюю пластину Спайдерки(медиум/файн) для правки, а триангл - в топку

Ещё советовал бы не связываться с фолдерами имеющими рекурв, как правило рекурв на коротком клинке фолдера, это чисто дизайнерский изыск, частенько даже резу мешает, ну и конкретно напрягает при заточке.

Crossraccoon 24-04-2014 08:38

quote:
Originally posted by Alex.P:

Я как-то, с дуру, перетачивал на триангле ВМ710 с его родных 40 на 30 градусов. Заняло 12 часов. Так что решайте сами.

заканчивал из принципа?
я наверно через полчаса уже бросил бы это безнадежное дело
или на кирпиче каком-нибудь дешевом наметил угол близкий к 30 трясущимися руками, а потом на триангле довел
короче масса уважения за титаническую целеустремленность

а для триангла есть наборы алмазов?
тогда бы была хоть какая-то минимальная логика в использовании его для заточки, а не правки

vitamind 25-04-2014 04:41

Господа владельцы, у кого-нибудь есть свежие мысли по устранению люфта вертикального штока? (по кот. скользящий узел ходит)
Люфт уже не детский
Crossraccoon 25-04-2014 08:59

народ просто кусочек бумажки цилиндриком вставлял
видел как-то видео, причем, по оригинальной версии
с маслом все нормально работает вроде
лучше вообще этот узел сменить на приличный материал
как там оно называется, непомню
капролон штоли
весьма скользкий материал и хорошо поддается обработке
выпилить, высверлить...


зы оригинальная проверсия, кстати, из какого-то подобного материала сделана, только с армирующим наполнителем

vitamind 25-04-2014 09:58

Я имею ввиду не сам узел скольжения, а шток, кот. вставляется в пластиковую базу и болтается в ней Закрепить жестко его нельзя т.к. он должен крутиться.
Crossraccoon 25-04-2014 10:11

туда врезают подшипник
собственно, поэтому я всегда и настаиваю на том, что клон апекса подлежит допиливанию и не имеет особо гиблых узлов
клон же проверсии весь состоит из фатальных косяков и инженерного кретинизма
chingachgook 25-04-2014 12:36

quote:
Господа владельцы, у кого-нибудь есть свежие мысли по устранению люфта вертикального штока? (по кот. скользящий узел ходит)
Люфт уже не детский



В этой теме пост #37
Strogg 25-04-2014 13:57

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

а для триангла есть наборы алмазов?
тогда бы была хоть какая-то минимальная логика в использовании его для заточки, а не правки




Есть для него набор алмазов, весьма, кстати, недешевых. К тому же они, по чисто субьективным ощущениям быстро "лысеют", даже при весьма деликатном использовании.

oldTor 25-04-2014 14:52

при таком пятне контакта любой абразив достаточно быстро лысеет и\или теряет геометрию, тут ничего не поделаешь...
Livsi KZ 26-04-2014 09:42

quote:
Originally posted by vitamind:
Господа владельцы, у кого-нибудь есть свежие мысли по устранению люфта вертикального штока? (по кот. скользящий узел ходит)
Люфт уже не детский

я просто скотч подмотал. Люфт ушел, а вращению штока не мешает

TamaziP 26-04-2014 15:44

А как выравнивать камни, если нет карбида кремния?
Если тереть камень об камень, то они обгалтываются и плохо режут металл.
Да и на наждачке такая же фигня
Nikolay_K 26-04-2014 16:32

quote:
Originally posted by TamaziP:

как выравнивать камни, если нет карбида кремния?


также, как и на карбиде кремния, но на просеянном, а ещё лучше на калиброванном кварцевом песке

либо на гранатовом абразивном песке ( применяется для гидроабразивной резки )

бакс77 26-04-2014 16:44

интересно,у кого нибудь был опыт снятия абразива с наждачной бумаги?может проварить?
TamaziP 26-04-2014 17:21

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

также, как и на карбиде кремния, но на просеянном, а ещё лучше на калиброванном кварцевом песке

либо на гранатовом абразивном песке ( применяется для гидроабразивной резки )


Да у меня такого тоже нет, есть строительный песок, желтый, песчинки крупные как у сахара.

"снятия абразива с наждачной бумаги" кстати это идея , но как?

Nikolay_K 26-04-2014 17:24

quote:
Originally posted by бакс77:

у кого нибудь был опыт снятия абразива с наждачной бумаги?может проварить?


можно сжечь, но зачем?


TamaziP 26-04-2014 17:27

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

можно сжечь, но зачем?


Чтобы получить песок и использовать его вместо КК. Буду пробовать.

бакс77 26-04-2014 23:21

quote:
Originally posted by TamaziP:

Чтобы получить песок и использовать его вместо КК



именно.в некоторых провинциях порошок доступен только по почте-а это время,а бумага продаётся повсеместно.
TamaziP 02-05-2014 12:44

Для апекса продаются камни из карбида бора, стоит брать или нет?

http://www.aliexpress.com/item...1296838780.html

Какая у них связка, тоже сыпется как 180 гритный, который с точилкой идёт?

odisssey 02-05-2014 18:15

Есть у меня камень очень похожий на те что у вас по ссылке, карбид бора 800 грит по заявлению продавца, по факту камень работает заметно грубее 800 грит, я бы его сравнивал с 320 boride может чуть тоньше, ход камня по лезвию неравномерный треть бруска идет относительно плавно, две трети более грубо, хз с чем это связано. После доводки бруска остались каверны в некоторых местах, довольно мелкие и заточке не мешают но все равно не приятно. Камнем я пользовался очень мало, но связка мягкой мне не показалась, камень не дает суспензию на мягком кухоннике как cs-hd например, камнями от чапекса я не пользовался с ними сравнить не могу.
В общем имхо лучше взять один камень boride чем эти три.
oldTor 02-05-2014 19:14

quote:
Originally posted by TamaziP:

Чтобы получить песок и использовать его вместо КК. Буду пробовать.


лучше купить на блошке или порыться в гараже, найти обломков заточных кругов, или брусков начиная от той же "лодочки" и выделить свободное зерно из них, замочив как следует и пошкрябав чем-нибудь. Я так иногда из столярного корундового бруска грубого выделяю зерно для чернового выравнивания плотных камней - оно срабатывается несколько медленнее, чем КК сравнимого размера.

TamaziP 02-05-2014 22:46


quote:
В общем имхо лучше взять один камень boride чем эти три

Спасибо за ответ, неравномерный ход камня по лезвию действительно напрягает, не буду покупать.

quote:
брусков начиная от той же "лодочки"

Кстати о "лодочке", а какая у нее гридность? Лодочка старая, советская.
Есть еще старый советский брусочек из набора, светло-серый с голубоватым отливом, зерно грызучее и очень громко шуршит при заточке. Понимаю, что без фотки трудно определить, но может, кто нибудь догадается, что у него за зерно и подойдет ли вместо КК?

oldTor 02-05-2014 23:01

"лодочки" встречаются достаточно разные, от корундовых до чёрного карбида-кремния.
Без подробного фото самого бруска и рисок им оставляемых в увеличении хотя бы 10х предположить зернистость точнее, чем "обдирочник" или "заточный" - нереально.
darki83 07-05-2014 19:24

Собрался все таки купить себе клона апекса! Один основной вопрос стоит брать и ставить магнит на старину или лучше без него. Если можно ссылочку на видео как его вообще устанавливают! СПС.
Alex.P 07-05-2014 19:51

Если клон Про версии, то устанавливают на пару капель клея.
Вот в этой теме есть фото
https://forum.guns.ru/forummessage/308/1159764-48.html
odisssey 07-05-2014 20:08

darki83
Я вклеил магнит на двухсторонний скотч, когда нужен приклеиваю, когда не нужен отклеиваю, его не обязательно крепить намертво.
Вольх 08-05-2014 13:06

Магнит можно приклеить как угодно, но главное чтобы не намертво. Поверьте, когда вы будете делать финиш и дозировать усилии в милиграммах, потребность отдирать нож от столика, необходимость придерживать когда он будет шлепаться на столик - будет сбивать весь настрой.
Учитесь работать без магнита. Посмотрите семинар Дмитрича - как он держит нож. Несколько заточек и для вас этот хват даже на китапексе будет как самособой разумеющееся, никакого магнита не надо.

Касательно КК - жгите бумагу, но это не даст вам возможность выравнивать тонкие бруски. Лучше загляните на ганзовскую барахолку или на интернет сайт ru-chef.ru (не реклама, просто я там покупал) - везде там можно купить различной зернистости по 100-200гр. Если нужно много и сразу - www.sapphire.ru/vcd-247/catalog.html - по килограмму.

Привыкайте работать сразу на хороших вещах, особенно если у вас мало денег.
Как бы колхоз не казался дешев, итог будет либо ужасен, либо ресурсозатратен, либо один хрен дорог в конечном итоге.

darki83 09-05-2014 12:16

Спасибо за толковый совет!!! Хочу купить ещё алмазик к апексу...чтобы если надо поменять угол или отремонтировать клин! Посоветуйте какой абразивности взять такой алмаз и желательно фирму!
aptekar113 09-05-2014 09:14

Если минимальнык мастеровые навыки есть - купите на бее пару пластин Корс и файн на гальванической связке и распилите их пополам вдоль - на всю оставшуюся жизнь хватит - у AlexP в теме более подробно есть
chingachgook 09-05-2014 10:07

Пластинки точильные Легионер
http://www.masternet-instrumen...00-p-20909.html
бывают трех видов тонкие, средние, грубые.

Лично я пользуюсь алмазами Веневского завода. Считаю их лучшими. Отпиливаю болгаркой или простой пилой по металлу кусок около двух сантиметров(самому можно помереть по месту) и точить.

darki83 09-05-2014 21:15

А еще что нибудь?
chingachgook 10-05-2014 09:19

quote:
А еще что нибудь?

Лично я всякие поиски прекратил - Веневские алмазы.
Вольх 10-05-2014 11:12

За бруски здесь говорилось много и подробно (сорри, сейчас ссылки найти не получилось). И говорилось в том ключе, что разный металл, разная твердость - разные камни.
Чосера, к примеру, на ура точит нержу до 57-58, дальше уже не идет. Арканзас - более-менее универсален, бориды - для грубой обработки, японские водники на серьезные металлы и большую твердость.
Покупайте всего по-маленьку. Лишним не будет, зато потренируетесь.
Пока сами не поймете какой камень для ваших задач лучше, вся эта писанина так ей и останется.

З.Ы. Пилить самим не советую, будет жаль запороть хороший камень. Лучше обратитесь к местным, здесь многие на этом собаку уже съели и думаю с удовольствием отпилят вам того что надо и в любом количестве.
(Хотя если перед вами стоит задача тоже научиться резать камни - то мое почтение и удачи. Мне проще заказать.)

darki83 11-05-2014 01:24

Где интересно купить эти Веневские алмазы и все таки какой абразивности нужен алмаз?
Вольх 11-05-2014 13:54

Купить и прочее - пользуйтесь поиском, выдает достаточно много тем.
По абразивности - не помню где здесь были похожие темы, но вот вам несколько таблиц, которые смог быстро найти у себя на диске (кстати, тоже скачанные отсюда)



---------------------------------------
P.S. Ссылки на сайт производителя:
http://www.venevalmaz.ru/русский/алмазные-бруски/
http://www.venevalmaz.ru/русский/справочные-материалы/госты/
chingachgook 12-05-2014 10:30

quote:
и все таки какой абразивности нужен алмаз?




По Веневским алмазам я использую 200/160-125/100 для грубой обдирки, 100/80-50/40 основной алмаз(для себя на все случаи жизни), 20/14-7/5, и самый любимый 3/2-1/0. На этом я для себя игрушки с камнями закрыл. Ну пока закрыл.
myasozoo 12-05-2014 18:01

А вот в чем разница между клоном апекса и вот этим клоном от ганзо? точилики одинаковы вроде бы, наклейка только ганзо у второй присутствует http://ganzo.su/tochilki/tochi...ouch-pro-ultra/
Alex.P 12-05-2014 18:35

Да разместили на фабрике заказ со своим логотипом, вот и Ганзо. ИМХО.
darki83 12-05-2014 20:32

Подскажите все таки какой нить магазин где можно заказать веневский алмаз для большого сьема металла (для изменения угла РК) т.к. я из Беларуси, а в инете где я смотрел работают только по России!
pochemuchka 13-05-2014 09:27

друг просит заказать ему второй клон Апекса. Говорят, что на новых выпусках устранили проблему с шарниром, и теперь не надо мудрить с перчаткой.
У кого-нибудь есть ссылка на нормальный вариант второго клона? Может, кто-то заказывал в последнее время?
TamaziP 13-05-2014 11:59

quote:
Originally posted by darki83:
Подскажите все таки какой нить магазин где можно заказать веневский алмаз для большого сьема металла (для изменения угла РК) т.к. я из Беларуси, а в инете где я смотрел работают только по России!

Да, мне тоже интересно. Какой нибудь интернет магазин с международной доставкой. И заодно, если не лень, чтоб там был КК. И не за 100 баксов комплект, а по 100 грам. Нужно 5 номеров, для камней 180,400,800,1500 и 3000. Хотя, если купить грубый алмаз, то камень 180 грид больше не понадобится, а говорят он очень быстро стирается.

Вольх 13-05-2014 14:40

quote:
Originally posted by pochemuchka:

друг просит заказать ему второй клон Апекса. Говорят, что на новых выпусках устранили проблему с шарниром, и теперь не надо мудрить с перчаткой.У кого-нибудь есть ссылка на нормальный вариант второго клона? Может, кто-то заказывал в последнее время?



https://forum.guns.ru/forummessage/224/1352129.html
Решать вам. Мой совет - возьмите оригинального апекса.

Слабые места у китапекса:
Пластиковые резьбы - требуют доработки (металлические втулки).
Отверстия в шарнирном узле больше чем надо - требуют доработки (фум-лента).
Слабая затяжка шарнира - требует доработки (как минимум втулка в резьбу, максимум заливка клеем).
Хреднее качество пластика. Говнобруски в базовом комплекте.

Вольх 13-05-2014 14:54

quote:
Originally posted by Fedor_C:

quote:Originally posted by darki83:Какое качество этих камней по сравнению с другими марками, для чего лучше использовать..обдирка..доводка и т.д., а также где можно заказать для пересыла в Беларусь?На мой взгляд, эти камни лучшие для заточки ножей из тех что производятся на просторах бывшего СССР. Их можно использовать и для обдирки и для финиша. Все зависит от зерна.А купить с пересылом в Беларусь можно тут http://sharpstone.com.ua У них есть в загашнике, я точно знаю Напишите на почту магазина.



https://forum.guns.ru/forummessage/224/1016625.html
pochemuchka 13-05-2014 22:04

quote:
Originally posted by Вольх:

https://forum.guns.ru/forummessage/224/1352129.html
Решать вам. Мой совет - возьмите оригинального апекса.

Слабые места у китапекса:
Пластиковые резьбы - требуют доработки (металлические втулки).
Отверстия в шарнирном узле больше чем надо - требуют доработки (фум-лента).
Слабая затяжка шарнира - требует доработки (как минимум втулка в резьбу, максимум заливка клеем).
Хреднее качество пластика. Говнобруски в базовом комплекте.


Вопрос был немного о другом- о покупке конкретно второго клона, причем клона удачного, у которого шарнир нормально держит.

а первый клон у меня самого давно есть, и доработанный, и ремонтированный, так что все его достоинства и недостатки я знаю

Crossraccoon 14-05-2014 09:20

вторые клоны все неудачные
и там перспектива удачи даже не брезжит, я считаю
almedic 15-05-2014 11:40

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

вторые клоны все неудачныеи там перспектива удачи даже не брезжит



Зачем же Вы так, безаппеляционно?
Второй клон, я так понимаю, это с одной ногой с большой присоской?
У меня такой. Полгода работает, не жужжит.
Сейчас реже только потому, что юзаю много маленьких камушков и руками мне точить приятнее.
Вольх 16-05-2014 12:02

quote:
Originally posted by pochemuchka:

Вопрос был немного о другом- о покупке конкретно второго клона, причем клона удачного, у которого шарнир нормально держит.



В моем обзоре описан и первый и второй клон.
Шарнирная нога - держит, но плохо.
В виду полной лотереи с китайскими вещами - шарнир будет держать по разному.
Тем не менее наличие металлических втулок обязательно.

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

и там перспектива удачи даже не брезжит, я считаю



Полностью согласен.
Просто поверьте, если вы ограничены в деньгах - лучше раз купить нормальную вещь и долго ей пользоваться. Нежели потратить деньги на УГ, вырасти из него и платить снова.
А то что вы из него вырастите - вопрос времени.
Хотя, если средства позволяют, можно и побаловаться как я, покупая разные версии, сравнивая их и набираясь опыта и понимания того, что и в каком виде мне надо.
aptekar113 17-05-2014 19:02

Оказывается Edge Pro - тоже подделка ))
Под что то - производства 1910 года )


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1505 X 764 175.8 Kb

КоляПитерский 17-05-2014 20:10

quote:
Originally posted by Вольх:

Полностью согласен.
Просто поверьте, если вы ограничены в деньгах - лучше раз купить нормальную вещь и долго ей пользоваться. Нежели потратить деньги на УГ, вырасти из него и платить снова.
А то что вы из него вырастите - вопрос времени.
Хотя, если средства позволяют, можно и побаловаться как я, покупая разные версии, сравнивая их и набираясь опыта и понимания того, что и в каком виде мне надо.

Если ограничены в деньгах, проше самому собрать приспособление с возможностью модернизации. А на китайцев гнать не надо, они норм зделали, что человек с минимальными знаниями и финансовыми затратами (ну что греха таить то, может он гуманитарий но хочет острые ножи)может заточить нож до строгания волоса.

Crossraccoon 17-05-2014 22:01

quote:
Originally posted by aptekar113:
Оказывается Edge Pro - тоже подделка ))
Под что то - производства 1910 года )


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009418/9418013.jpg][/URL]


Давинчи ничего подобного не рисовал? )))

aptekar113 17-05-2014 22:34

quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Давинчи ничего подобного не рисовал? )))

Да небось просто где то в папской библиотеке лежит - для своих , кардиналы свои ножики точут
almedic 18-05-2014 15:52

quote:
Просто поверьте, если вы ограничены в деньгах - лучше раз купить нормальную вещь и долго ей пользоваться. Нежели потратить деньги на УГ, вырасти из него и платить снова.А то что вы из него вырастите - вопрос времени.

Совершенно не факт.
Купил водные камни. Несмотря на старания, получалось плохо. Купил китайца. Много и азартно точил. Стал покупать дополнительные камни. Понял, что апекс кое в чем не может вытянуть все, что можно получить от хороших камней. И почувствовал, как это здорово -- точить руками.
Апекс помог научиться держать угол, как ни странно.
Помог начать хорошо, правильно и красиов затачивать. Дальше ... будет дальше.
Уже некоторое время стоит невостребованный.
А если бы я купил оригинал за 11-30 тысяч? И переживал бы и злился.
Так что я -- за то, чтобы брать попробовать.
oldTor 18-05-2014 17:16

quote:
Originally posted by almedic:

Так что я -- за то, чтобы брать попробовать.


+100500
Уже точа к тому моменту не один год вручную, купил китайский клон года уж три что ли назад, некоторое время на нём часто делал обдирку, а потом финишировал руками. Наработал навык работы на приспособе, но она меня не устраивала, а заниматься апгрейдом её мне не хотелось - проще уж сделать самому приспособу, попутно избавившись от основных "болезней" конструкции китайско-апекса.
Но времени, желания и сил на собственноручное "строительство" не было, да и инструментарий бедноват, так что купил себе Ермак-4 года полтора назад и это решило мои задачи - всё что я хотел от приспособы, я практически на 100 процентов получил.
Но сделать соознанный выбор и оценить за что я плачу и что мне надо, мне помогла именно первоначальная проба клона апекса.
При её стоимости, а сейчас они гораздо дешевле чем тогда, по-моему для "попробовать" - самое то.
Кстати, у меня их было несколько, сколько-то продал, а на одной вот муж сестры стал пробовать затачивать кухню и быстро сделал успехи - при том, что я только на словах объяснял ему основные моменты, он самостоятельно за месяц освоения приспособы, добился получения стабильной остроты рабочей кухни и того, что при плотном поюзе, трамонтины у него без правки работают по две недели. И это со штатными абразивами, которым я только скруглил грани и чуть подправил поверхность. Для новичка, я считаю, это прекрасный результат.

Alex.P 18-05-2014 20:37

Апексойда первой версии в руках не держал, а вот на второй версии(по типу Про) довелось поточить. Даже если рассматривать с точки зрения эффективности вложений, то это всяко выгодней, чем всякие там Лански и Трианглы. Вполне рабочее изделие. Для начинающего вполне подойдёт, во всяком случае понятие о нормальной заточке появится и если обслуживать только свои ножи, т.е. не точить по десятку в день, то хватит этой приспособы на долго. ИМХО. Камни конечно придётся докупать, но тут уже масса вариантов, от не дешёвых арканзасов, cланцев, фирменной керамики, Naniwa Diamond, до Веневских алмазов, или вообще мирки на бланках из стекла.

Сам Апекс у меня был, не очень устраивал, поменял его на Про версию, но рекомендовать её начинающему просто язык не поворачивается. Вещь конечно хорошая, но стоит, как мне кажется, через чур.

Crossraccoon 19-05-2014 08:55

вот что верно, то верно
лански и триангл даже по сравнению с чапексом - пустая трата денег и полное отсутствие развития творчества заточки
AZot 19-05-2014 18:49


Если голова не дружит с руками и наоборот, а равно и отсутствие обоих компонентов, запороть нож можно и последней версией фирменного Апекса.
В сети есть видео сравнения "апекса" и "чипексом". Причем с указанием нужных моментов. Кроме лучшего качества пластика (субъективно и не доказано), присутствуют те же люфты и косяки, которые китайцы уверенно исправляют от модели к модели. В результате остаются только понты обладания "фирмОй", за деньги, на которые можно взять 5-7 "чипексов". На всю жизнь хватит. Про камни говорить не буду. Это расходный материал. А если хочется не просто наточить нож, а творчества и кармы, лучше обратиться к ручной заточке.

Xmm 19-05-2014 20:18

Китайский Апекс Про дешевле оригинала раз в 25-28.Настолько ли он хуже?Так что купить на пробу денег не жалко.
biface 19-05-2014 21:11

Недавно стал обладателем новой версии. И имею сказать, что камни в наборе просто ужас! Огромное количество выработки после трех проходов по одной строне ножа. Почему я так решил? Да потуму что заказал вместе с точилкой пару камней карбид бора #220 и скажу это просто небо и земля!!! Переточил полностью три ножа [110 х18; 95х18; 9crMoV] на 30 гр. и камень практически не выработался( контролирую расход по фаске на камне) а работал я этим камне около 6 часов. Кстати после где-то 5 проходов образуется приятная суспензия на камушке и очень хорошо работается. Так что кто собирается покупать, берите сразу и камни! Кстати купил сегодня еще шины аллюминивые длиной по метру и размерами 4х40( 80 рублей) и 5х50( 160 рублей). чем клеить камни на них?
chingachgook 19-05-2014 23:00

quote:
В сети есть видео сравнения "апекса" и "чипексом". Причем с указанием нужных моментов. Кроме лучшего качества пластика (субъективно и не доказано), присутствуют те же люфты и косяки, которые китайцы уверенно исправляют от модели к модели. В результате остаются только понты обладания "фирмОй", за деньги, на которые можно взять 5-7 "чипексов". На всю жизнь хватит.

Есть некоторое количество разных точилок, могу сравнить.
Родной Апекс превосходит китайца по всем параметрам. Я точу профессионально: это означает, что на заточку должно уходить определенное количество времени и не минутой больше. В таком режиме родной Апекс работает уже три с половиной года. Китайцы при более щадящих нагрузках не выдерживают полгода - ломаются. Два китайца уже сломались, остался один в коробке новый лежит просто так, типа "пусть будет". Покупать других китапиксов нет ни малейшего желания. Хотя для заточки пяти ножей в месяц вполне сойдет.
Alex.P 20-05-2014 04:49

quote:
Originally posted by chingachgook:

Хотя для заточки пяти ножей в месяц вполне сойдет.



О том и речь. Если точить только для себя, то хватит на долго.
AZot 20-05-2014 12:53

quote:
Originally posted by Alex.P:

О том и речь. Если точить только для себя, то хватит на долго.



А если точить профессионально, то нужно обращать внимание совсем не другие точилки . Наши "кулибины" уже делают крепкие, надежные и качественные. По сравнению с ними Апекс образец ширпотреба.
chingachgook 20-05-2014 13:16

quote:
А если точить профессионально, то нужно обращать внимание совсем не другие точилки . Наши "кулибины" уже делают крепкие, надежные и качественные. По сравнению с ними Апекс образец ширпотреба.

Ни одна точилка пока Апекса родного не превосходит.
chingachgook 20-05-2014 13:17

Апекс - который на ножках-растопырках, а не на присоске.
GunseEc 21-05-2014 14:27

quote:
Originally posted by biface:

чем клеить камни на них?



Я клеил китайским двукомпонентным клеем. Можно поклеить эпоксидной смолой или чем-то подобным.
TamaziP 22-05-2014 18:00

Я тут слегка в терминологии запутался. В этой теме 1 таблица:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/431985.html
Оказывается Гриты разные бывают, У китапекса гритность камней в каких единицах?
из первого столбца таблицы или второго?
А если на Карбиде кремния написано F600, это второй столбец? А если #600, символ решетки что обозначает?
odisssey 22-05-2014 19:53

Комплектные камни чапекса вроде как имеют обозначение по fepa, как и у оригинального апекса. Все остальное, что продается отдельно, маркируется как попало, на том же рубине пишут 3000, но это явно японские гриты, рубин по риске похож на 3000 chosera. Как маркируются камни из карбида бора я не знаю, китайцы могли написать что угодно.
TamaziP 22-05-2014 23:01

quote:
Originally posted by odisssey:
Комплектные камни чапекса вроде как имеют обозначение по fepa,

Даа, в обозначениях полный бардак-с, но если по fepa - это хорошо, значит 800-тый уже очень тонкий камень, а 3000-ый вообще кромку в зеркало заполирует.

odisssey 22-05-2014 23:17

quote:
Originally posted by TamaziP:

Даа, в обозначениях полный бардак-с, но если по fepa - это хорошо, значит 800-тый уже очень тонкий камень, а 3000-ый вообще кромку в зеркало заполирует.



Комплектные камни это 120-1500, белый 1500 самый тонкий, наборы камней меняются, но не так уж сильно, обычно идет 4 камня в этом диапазоне, все остальное - натуралы, керамика ака рубин, карбид бора и прочие маркируется как-то иначе. 3000 в стандартном наборе нет.
TamaziP 23-05-2014 12:17

quote:
Originally posted by odisssey:

Комплектные камни это 120-1500, белый 1500 самый тонкий, наборы камней меняются, но не так уж сильно, обычно идет 4 камня в этом диапазоне, все остальное - натуралы, керамика ака рубин, карбид бора и прочие маркируется как-то иначе. 3000 в стандартном наборе нет.

Это я знаю. 3000 я отдельно докупил. Я имел ввиду, что например,F600 в таблице равно P2000, и когда пишут просто цифры без "F" и "P", то не понятно, что имеется ввиду. И особенно не хотелось-бы купить набор КК не правильных размеров, потому что, как мне кажется, камни на апексе имеют номера по "P", а КК продают по "F".
Вот здесь на второй таблице лучше видно
https://forum.guns.ru/forummessage/224/431985.html
В столбике FERA(европа).

sputser 23-05-2014 04:44

В стандарте FEPA для абразивных материалов и инструментов на гибкой основе маркируются буквой P, а F для брусков, кругов, кажись так.
Crossraccoon 23-05-2014 06:17

quote:
Originally posted by TamaziP:
Я тут слегка в терминологии запутался. В этой теме 1 таблица:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/431985.html
Оказывается Гриты разные бывают, У китапекса гритность камней в каких единицах?
из первого столбца таблицы или второго?
А если на Карбиде кремния написано F600, это второй столбец? А если #600, символ решетки что обозначает?

Вот это очень интересный вопрос
В итоге, пробуя различные камни, экспериментируя с комбинациями различных производителей, я вообще перешел на ориентирование по размеру зерна
Да, от типа связки и материала зерна тоже многое зависит, но так хоть как-то можно систематизировать абразивы для себя
Руководствуясь же гритностью различных стандартов, просто запутаешься, там вообще не конкретное соответствие
На чапексных же камнях просто цифры написаны
Они могли просто написать: кирпич #1, кирпич #2 и тд по порядку использования
Там такая неоднородность зерна и связки, что туши свет

TamaziP 23-05-2014 11:17

Да, теперь понятно, Для наждачек "P", для камней "F", для порошков, похоже тоже "F". Так что, "P" нипричем, КК нужно подбирать по "F".

А ориентироваться по размеру зерна дествительно удобней, микрон он и в африке микрон

korsar_odnako 25-05-2014 12:30

сделал дегкий улучшайзинг Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 400.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 396.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 410.0 Kb
сила притяжения лезвия к площадке теперь быстро регулируется
TamaziP 31-05-2014 14:32

Приехали ко мне камни китайского апекса. А сам апекс еще не приехал, хотя я его на неделю раньше заказал.
Вполне себе нормальные камни, наклеены идеально, ровные, на двух из шести маленькие сколы по углам, но этим местом я все равно точить не буду.
Так что вы меня тут напрасно пугали ужасным китайским качеством.
Redpigeon 31-05-2014 18:06

Ничего ужасного конечно нет. Я тоже точил ими и удивлялся почему все их хают. А потом поточил родными и к китайским возвращаться уже не хочется. Описать словами разницу не могу, но усилий тратится меньше а результат лучше. А есть и не родные, ещё дороже и видимо лучше, так как ещё не разорились.
odisssey 31-05-2014 18:09

quote:
Originally posted by TamaziP:
Приехали ко мне камни китайского апекса. А сам апекс еще не приехал, хотя я его на неделю раньше заказал.
Вполне себе нормальные камни, наклеены идеально, ровные, на двух из шести маленькие сколы по углам, но этим местом я все равно точить не буду.
Так что вы меня тут напрасно пугали ужасным китайским качеством.


А как вы ровность камней проверяли? А какие еще камни у вас есть, с чем вы сравнивали китайские камни? Никто здесь вроде бы не утверждал что китайскими камнями точить нельзя, просто есть камни лучше.
И да насчет сколов - на гранях камней нужно обязательно сделать радиусные фаски.
TamaziP 31-05-2014 19:28

quote:
Originally posted by odisssey:

А как вы ровность камней проверяли? А какие еще камни у вас есть, с чем вы сравнивали китайские камни?

Проверял ребром железной линейки.У всех камней небольшой просвет по середине, меньше 0.5 мм, но это легко исправить.
А камни у меня в основном были советские и еще парочка китайских, вот те были действительно барахло.
Но мне китапексовские понравились не по сравнению с другими, а по форме. Просто видел фотки, где камни кривые и косые, наклеены плохо и криво. А мои не такие
А что касается заточки, приедет апекс, тогда и посмотрим.

odisssey 31-05-2014 19:47

quote:
Originally posted by TamaziP:

ровные


quote:
Originally posted by TamaziP:

Проверял ребром железной линейки.У всех камней небольшой просвет по середине, меньше 0.5 мм, но это легко исправить.


Ну и зачем тогда писать что они ровные?

quote:
Originally posted by TamaziP:

А камни у меня в основном были советские и еще парочка китайских, вот те были действительно барахло.
Но мне китапексовские понравились не по сравнению с другими, а по форме. Просто видел фотки, где камни кривые и косые, наклеены плохо и криво. А мои не такие


Вам просто более-менее повезло с камнями, так везет далеко не всем, мне например в комплекте с чапексом досталось 2 нормально приклееных, ровных камня, и еще 2 приклееных криво и один из них выгнут более чем на 1 мм. Качество этих камней сильно гуляет.
Современные отечественные камни, китайские да и теже советские это не то что стоит использовать в качестве эталона.
TamaziP 31-05-2014 20:54

Ну да, камни "относительно" ровные. И соглашусь еще раз, китайское качество это лотерея. Но за такую смешную цену, вполне себе нормальные.
TamaziP 02-06-2014 18:26

Чем лучше всего смазывать шарнир, ВД40, машинное масло или еще чем-нибудь?
stromgard 02-06-2014 19:09

quote:
Originally posted by TamaziP:
Чем лучше всего смазывать шарнир, ВД40, машинное масло или еще чем-нибудь?

Лучше тефлоновая либо силиконовый смазка - машинное масло может негативно сказаться на пластике (ИМХО).

korsar_odnako 02-06-2014 19:32

quote:
Originally posted by TamaziP:
Чем лучше всего смазывать шарнир, ВД40, машинное масло или еще чем-нибудь?

наш девиз: чистые и сухие шарниры

TamaziP 02-06-2014 20:34

quote:
Originally posted by stromgard:

Лучше тефлоновая либо силиконовый смазка - машинное масло может негативно сказаться на пластике (ИМХО).


Спасибо, а то совсем без смазки пластмасса со временем сотрется и будет
люфтить.

Yuri* 04-06-2014 18:21

Что бы голову не ломать, сожрет пластмассу или нет, обычным вазелином.
Alex.P 04-06-2014 18:44

Я арканзасы оливковым мажу, и шарнир тоже им же.
Crossraccoon 05-06-2014 12:26

а я сначала маслом лански мазал все, сейчас нортоновским
лански воняет прикольно
Alpha-Bravo 14-06-2014 16:09

Получил на днях такую. Стоила 1050 р. Комплектация нормальная - 4 камня (не кривые), тряпочка, чехол, инструкция. Люфтов почти нет, сделано хорошо за такие деньги. Попробовал точить - для начала какой-то старый кухонник из нержавейки (советский еще), довольно бодро сделал подводы , которых он не видывал никогда, похоже... Не смотря на первый опыт, получилось очень неплохо как визуально, так и по остроте.
Потом перешел на Zwilling, с дуру запоротые когда-то по незнанию V-образной точилкой.
Процесс пошел потуже, но в итоге тоже подводы нарисовались, хотя, и не такие, как производитель задумывал, похоже - угол явно не тот судя по оставшимся фрагментам старых подводов, они были где-то 0.5 мм, а получилось больше 1 мм... Пока не понял, как лучше реальный угол выставлять, учитывая что спуски под углом и соответственно после переточки РК уходит в более толстую зону, т. е. по логике угол надо уменьшать немного.
Что могу сказать. Руками, даже прямыми, такую кромку не сделать без длительных тренировок - это факт. При некоторой сноровке, фиксация лезвия что слева, что справа трудностей не вызывает - магниты ставить передумал, ибо гимору от них больше с налипанием стружки и прочим.
В другой квартире под раздачу попали старые Acros - их убили совсем давно при точке на эл. точиле. Вот на них результат получился совсем хороший по моим меркам - возможно, рука набилась, - кромка даже при Х60 выглядит достойно. На одном даже сделал микроподвод 42 после основного 36 - это по меткам, а фактически, учитывая спуски, думаю, меньше чуток.
Штатного 1500 маловато будет для финиша, надо еще что-то. Что посоветуете?
Купил в ОБИ метровую полоску из алюминия 6х20, как раз для бланков под шкурку и кожу - получается близко к штатным по толщине, ну а жесткость просто избыточная.
Хотел спросить еще, можно вместо кожи еще что-то использовать для полировки? Например, есть буковые рейки 2.5х20 - в пастой ГОИ или просто по дереву можно попробовать. Где-то читал, что вроде делается так...
Купил еще абразивную сетку для правки камней 80 и 120 - как ей пользоваться? На стекло и с водой тереть по ней камни круговыми движениями, а потом чуток фаски снять?
80 под 180 и 400, а 120 под 80 и 1500, нормально или запорю?
Я, кстати, немного ровнял с очисткой камни друг об друга соседние размеры - вроде, нормально...

Дополню.
Сходил в гараж, отпилил пару бланков от люминевой палки, на одну наклеил кожу, оставшуюся от перешивки салона (довольно плотная, пару мм толщиной), вот думаю, не мягковато ли будет, а то линз наточишь....

TamaziP 14-06-2014 17:51

Я тоже сегодня на апексе первый раз точил. 3000-ой камень показался слишком грубым, 2500-ая наждачка намного тоньше.
После наждачки ножи бреют лучше, но рез мыльный, а на камнях наоборот.
Но появилась одна проблема, подводы разной ширины на всех трёх ножах, причем один из ножей, просто ровная полоска. На сколько я помню геометрию, такого просто быть не может, но факт налицо.
Вот такая вот хренька получилась.
TamaziP 14-06-2014 18:14

Ой, только сейчас сообразил, такое быть может, если кромка не по центру клинка. Наверное я раньше (в доапексовскую эпоху ) с одной стороны больше стачивал. Блиин, это сколько же мяса стачивать придется.

P.S. Про прокладку между рулем и сидением, не шутить

Varistar 14-06-2014 21:06

цитата:
наш девиз: чистые и сухие шарниры

Поделитесь, однако, как вам это удаётся.
Нет, я понимаю после работы можно навести марафет. Но вот ежели в процессе вы работаете с водой, то поднимая камень для смачивания неизбежно заливаете отработанную суспензию в шарниры. И прекрасно слышно и видно как она с хрустом кушает пластмассу. Я вот забил шарнир и ограничитель густой силиконовой смазкой и хруст прекратился. Счас думаю о замене шарнира на что то более приличное, либо втулку бронзовую запрессовать...
stromgard 14-06-2014 22:42

цитата:
Но вот ежели в процессе вы работаете с водой, то поднимая камень для смачивания неизбежно заливаете отработанную суспензию в шарниры. И прекрасно слышно и видно как она с хрустом кушает пластмассу.

А если приподнимать не над столиком, а сбоку, да еще и камень чуть вдоль оси повернуть? Тогда попадать туда ничего не должно.

Varistar 14-06-2014 23:00

цитата:
Тогда попадать туда ничего не должно.

Теоретически может быть. Практически попадает. И вааще такие вопросы надо решать кардинально, чтобы ничего не мешало процессу.
stromgard 14-06-2014 23:32

Да согласен я, но на смазку также будет грязь налипать и, с ней же, попадать в шарнир
DmitriyP 15-06-2014 12:29

Доброго дня всем.
Для смачивания камня его можно не сильно понимать а скорее поворачивать в бок (для меня удобнее - в право) и сбрызгивать из пуливелтзатора. Прием с пуливелизатором подсмотрел у Николая в видеокурсе о заточке (за что ему спасибо), но там был большой камень и брызгалка для глажки белья или поливки цветов. В наших целях удобнее использовать пуливелизатор "косметический" на 30 мл.
Для финиша/предфиниша после китайского 1500 камня можно исользовать, в том числе гусевские сланцы (грей аланию, грин бразилию). Цена вопроса не велика, распиливать брусок вдоль не обязательно. То есть можно попробовать без особых затрат средств и усилий. Единственный минус - не всегда понятно зарание, что на данном ноже (с его конкретными сталью, ТО и т.д.) сработает лучше: алания или бразилия, так что надо пробовать.
С уважением, Дмитрий.
stromgard 15-06-2014 12:54

Сегодня получил сухую смазку "Форум" и натер ею направляющую для камней (ту часть что идет в шарнир) и шарнир. Но попробовать не успел еще как это работает - по результатам отпишусь.
Varistar 15-06-2014 11:08

цитата:
по результатам отпишусь

Здесь на ганзе полно народу отписалось по этой фторопластовой. Кому то ндравится, кому то нет. Скользить оно конечно будет, но защитит ли от абразива, вот вопрос...
stromgard 15-06-2014 16:24

В итоге "Форум", ИМХО, имеет право на жизнь - направляющая в шарнире стала ходить более легко, меньше внимания тратишь на усилие и концентрируешься на процессе заточки. Покупкой доволен - рекомендую.
Alpha-Bravo 16-06-2014 10:10

Если кто знает, ответьте на вопросы в п. 1122 по поводу доводки на буковых планках, правке штатных камней на абразивной сетке и какие камни потоньше докупить (или шкуркой обойтись).
ivan-3 16-06-2014 11:28

Текста много - выявить конкретные вопросы трудно

Буковая планка.
Вполне возможно. Вообще для этого предпочитают бальзу - очень легкая древесина. На нее пасту наноссят. Но и на бук вполне можно. Главное чтобы был ровным.

Правка на сетках. Врядли кто то пробовал такие тонкие камни на таких аццких сетках. Я пробовал приспособить сетки под выравнивание более крпных полноформатных камней - не пошло. На удивление получается аццкая линза.

Как править камни дома? Вполне для начала можно на шкурке прилепленной водой на стекло.

КОжа для доводки должна быть конечно потверже, но и не дубовой.

Как вариант. Взяли офисный лст бумаги А4 - отрзеали полосок по ширине бланка (20мм) обтянули вдоль бланка и закрепили скотчем с обратной стороны. И на эту бумажку уже мож нанести пасту ГОИ например (и это кстати не намазать значить а чуть обозначить цвет! только тогда не будет линщзить и будет работать правильно) Или алмазную пасту можно так наносить.

Камн потоньше - для начала шкурка. Продается до 2500 грит в магазинах автозапчастей. А если шкурку 2500 грит засалить например пастой ГОИ то работать будет еще тоньше.

А чего купить? а потом еще купить 50 наименований камней и рабоватья.

Alpha-Bravo 16-06-2014 11:58

цитата:
Originally posted by ivan-3:

Буковая планка.Вполне возможно. Вообще для этого предпочитают бальзу - очень легкая древесина. На нее пасту паноссят. Но и на бук вполне можно. Главное чтобы был ровным.
Кожа для доводки должна быть конечно потверже, но и не дубовой.



Ровный. Попробую. Но после штатного 1500-го камня мне кажется, что пастой рановато. Хотя, все равно прошелся кожей, но она мягковата однозначно - при нанесении пасты прямо дыбом замша стает. Может, попробовать с лицевой стороны - она и тверже и ровнее.

цитата:
Originally posted by ivan-3:

Правка на сетках. Вряд ли кто то пробовал такие тонкие камни на таких аццких сетках. Я пробовал приспособить сетки под выравнивание более крупных полноформатных камней - не пошло. На удивление получается аццкая линза.



Да вот именно в этой теме я и прочитал про сетки и купил их как самый простой вариант, с моей точки зрения. Попробую на сетке 80 подровнять камень 180 - он немного стал дугой (выработался в средней части) и концы - по 0,5 мм с каждой стороны, - думаю, нормально снимутся.
цитата:
Originally posted by ivan-3:

Камни потоньше - для начала шкурка. Продается до 2500 грит в магазинах автозапчастей. А если шкурку 2500 грит засалить например пастой ГОИ то работать будет еще тоньше.



Шкурку попробую - тем более, такие бланки из люминия получились под нее как раз... Думаю, что 2500 после камня 1500 улучшат картину.

Хотя, надо сказать, сравнил в увеличении Х60 свою кромку и штатную от ножа, которым не пользовались почти, т. е. заводской оригинал, так вот выглядит одинаково.

ivan-3 16-06-2014 12:15

Ну а вообще самый главный совет - НЕ БОЙТЕСЬ ПРОБОВАТЬ.

Ладно люди вопросшают а не купить ли микроскоп пик за 15000, какие проблемы и качество?
Когда идет вопрос о буковой рейке, шкурке, пасте - просто не разумно ждать чьего то мнения. Надо пробовать и иметь свой ОПЫТ а не чужое МНЕНИЕ
При заточке нет ничего ценнее опыта и практики.

ВОт например кожа. Все покупают дубовый чепрак. Или мягкую которая попадеться. Но мой опыт показывает что мягкая линзит аццки (как вариант угол уменьшить чтобы вместе с продавливание кожи был примерный выход на РК и буквально 5-6 проходов дадут прирост остроты.
Калена же кожа тоже с пастой нихрена не работает Что делать? каленую кожу чуть пропитать чем нибудь чтобы они приобреза минимальную эластичность (в идеале костным маслом, попроще вазелиновым из аптеки или вэдэшкой запшикать или еще кучи рецептов)

В общем больше разных экспериментов без оглядки на всех остальных.

stromgard 16-06-2014 12:56

Луше не wd-40 на кожу, а касторовым из любой аптеки ))
Alpha-Bravo 16-06-2014 14:35

цитата:
Originally posted by ivan-3:

Ну а вообще самый главный совет - НЕ БОЙТЕСЬ ПРОБОВАТЬ... просто не разумно ждать чьего то мнения.



Да я не боюсь, но здесь не тот случай - проще уточнить, чем перетачивать бесконечно. Тем более, я в личных целях только... А авторитетное мнение можно и подождать - ничего не горит.
Перевернул кожу наоборот - результат явно лучше.
A.V.X.1960 16-06-2014 15:30

цитата:
Originally posted by ivan-3:

Буковая планка.
Вполне возможно. Вообще для этого предпочитают бальзу - очень легкая древесина. На нее пасту наноссят. Но и на бук вполне можно. Главное чтобы был ровным.



Где можно найти: В канцтоварах линейки деревянные - липа, осина,набор для творчества - шпон. Все довольно ровное.Клеится на стекло и бланк. Можно потом немного потереть о наждачку для выравнивания, наклеенную на стекло.Я пришел к выводу - кожа и паста типа люкси и диалюкс вполне нормально работают.Пасту старую удаляю с кожи ребром металлической линейки.По сравнению с гои - мне больше понравилось - легко наноситься, работает быстро - раз по 5-7 на сторону, бреет заметно мягче.Паста обеих марок самая мелкая, люкси - оксид алюм, диалюкс - не знаю основу.Китайская алмаз. паста с Алиэкспресса - по сравнению с той что брал в Сапфире - другая.Та что с Сапфира - густая, рассчитана,очевидно, для работы на кругах и при температуре.Китайская - жидкая и мягкая, легко наноситься на кожу и ткань.Для доводки ножей, на мой взгляд, разницы нет что из этого мазать на кожу, лучше то, что удобней наносить и потом удалять, что меньше пачкается.Возможно, алмазная будет лучше на твердых сталях.Хотя хорошие твердые стали затачиваются заметно острее и лучше даже на брусках, по сравнению с кастрюльными, поэтому толку при доводке некоторых ножей из нержи на коже с пастой - не заметил. Может, паста мелкая слишком была - 1-0,5мкр.Мое наблюдение - если нож после 20мкр алмазов плохо бреет(или вообще не бреет) - сталь туфта, и толку точить её более мелкими абразивами ,на мой взгляд, - нет, тем более доводить её на коже.Имхо.
danis000 17-06-2014 12:04

цитата:
Originally posted by ivan-3:

А если шкурку 2500 грит засалить например пастой ГОИ то работать будет еще тоньше.



я тоже так делаю
TamaziP 17-06-2014 17:54

Если купить такую штуку, распилить её в длину и засунуть в апекс?
Нужно снять много мяса с мягкой нержи.
http://www.aliexpress.com/item...1890047106.html
A.V.X.1960 17-06-2014 18:19

цитата:
Originally posted by TamaziP:

Если купить такую штуку, распилить её в длину и засунуть в апекс?
Нужно снять много мяса с мягкой нержи.
http://www.aliexpress.com/item...1890047106.html





Можно даже не пилить - если просто надо мясо снять, и не только с нержи.
ivan-3 17-06-2014 18:58

Я их как то видел на ебае. Но никогда не обращал внимания на размер - думал они короче... а тут полноценных 6 дюймов оказалось.
Одназначно закажу про запас.
TamaziP 17-06-2014 20:55

цитата:
Можно даже не пилить - если просто надо мясо снять, и не только с нержи.

Спасибо, действительно чего их пилить, чем шире хон, тем ровнее будет кромка.

цитата:
Но никогда не обращал внимания на размер - думал они короче...

Там 2 размера, есть 15 см, а есть 7.5 см, наверно вы их видели.

odisssey 17-06-2014 22:14

Эти алмазы на ebay можно найти за 12 долларов, мне они прехали на той неделе. Все три камня кривые самый грубый на 1-2 мм, средний 0.5, тонкий 0,2-0,3. Камни грубые, coarse похож на обычный надфиль, medium чуть тоньше, fine что-то похожее на синий dmt, может чуть грубее. Я их распилил вдоль, отодрал пластины от платиковых бланков и наклеил на стеклянные бланки, так что теперь они более-менее ровные. Одно мне не понравилось, дырки на них очень большие, с кончиком ножа нужно быть аккуратным. Заказал еще другие алмазы, без дырок, для сранвения, пока еще едут.
ivan-3
Эти пластины бывают еще больше, я видел 200*50, кажется бывают и крупнее.
frol314 18-06-2014 11:32

вот чуток доработал точилку из нержавейки которая
https://lh6.googleusercontent....sg=w876-h657-no
ещё вопрос по камням есть - какие лучше взять?
желательно набор сразу чтоб был!
(в комплекте всего два 180 и 1500)
уже заточил три ножа, два кухонных и один складень - доволен!
кухонные проваливаются в помидор - кайф!
frol314 18-06-2014 11:33


Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600  92.9 Kb
stromgard 18-06-2014 13:39

цитата:
Изначально написано frol314:
вот чуток доработал точилку из нержавейки которая
https://lh6.googleusercontent....sg=w876-h657-no
ещё вопрос по камням есть - какие лучше взять?
желательно набор сразу чтоб был!
(в комплекте всего два 180 и 1500)
уже заточил три ножа, два кухонных и один складень - доволен!
кухонные проваливаются в помидор - кайф!


Лучше всего взять оригинальный набор борайд.
frol314 18-06-2014 13:54

цитата:
Лучше всего взять оригинальный набор борайд.

весь?
где лучше заказывать?
stromgard 18-06-2014 16:04

Я покупал в ru-chef (баннер внизу страницы)
v.nikolaich 17-07-2014 07:22

Всем привет! Подскажите, пожалуйста новичку, стал обладателем данной точилки, и пока учусь. Вопрос по камням которые входят в комплект. Как же всётаки правильно точить, с маслом или с водой? Всю тему перечитал, но однозначного ответа так и не понял.
nap78 17-07-2014 08:47

А однозначного ответа и нет. Пробуйте и так и так выбирайте сами
fishkiller34 17-07-2014 09:00

Грубые без разницы, а тонкие лучше с водой, и суспензией, я на зеркале ее наводил.
Alex.P 17-07-2014 12:48

v.nikolaich
Лучше с водой. Оригиналы так точно на воду рассчитаны.
1shiva 17-07-2014 13:23

цитата:
Originally posted by Alex.P:

Лучше с водой. Оригиналы так точно на воду рассчитаны.



Вот те раз!А я с водой пробовал-не очень прокатило.А вот трансформаторное масло на ура пошло.Три капли растираю и точу.После капель пять растираю по поверхности и протираю.Камень чистый.Редко два раза приходится чистить.Может разными камнями комплектовались в разное время?Главное,что родные камни у меня уже не один год работают,хоть и прикупил запасные.Значит СОЖ им подошла вполне:-)
С уважением,1shiva
v.nikolaich 18-07-2014 04:02

Спасибо, парни! Буду эксперементировать.
1shiva 18-07-2014 10:30

цитата:
Originally posted by v.nikolaich:

Спасибо, парни! Буду эксперементировать.



Необходимо начинать с другого,а именно с резьб.Запастись метчиком и плашкой и перерезать ВСЕ резьбы,в пластике особенно.Именно из-за паршивых резьб происходит львиная доля всех поломок китайского клона.Когда резьбы тугие,то сложно определить момент достаточности затяжки.Тянут дальше и...вуаля.Пластик не выдерживает и лопается.
Еще раз повторюсь,главное-нарезать по-новой ВСЕ резьбы.Удачи.
С уважением,1shiva
v.nikolaich 19-07-2014 08:06

Спасибо! Это я сделал в первую очередь. Хотя резьба была нормальна сделана, винты легко и без люфтов закручивались. Попробовал маслом, у меня такое ощущение сложилось, что камень впитал масло, совсем пленки нет. Видимо и правда разные камни ложат.
biface 20-07-2014 16:12

у меня тоже лопнул пластик где резьба фиксатора угла заточки, попробовал пролить эпоксидкой и затянуть промасленным винтом. По началу было нормально, но через пару подтяжек опять лопнул пластик. Теперь уже не знаю что делать(
TamaziP 24-07-2014 23:50

Кто нибудь пользовался этой штукой?
http://ru.aliexpress.com/item/...1296841675.html

Про красный 3000-к уже много написано, а как насчет 10000?
Их можно будет разделить не сломав, чтобы по отдельности наклеить на бланк?

1shiva 25-07-2014 07:32

цитата:
Originally posted by TamaziP:

Кто нибудь пользовался этой штукой?



Пользовал такой,но 100мм длины.Давно покупал для пробы и описывал где-то.
цитата:
Originally posted by TamaziP:

Про красный 3000-к уже много написано, а как насчет 10000?
Их можно будет разделить не сломав, чтобы по отдельности наклеить на бланк?



10К,по-началу,не приглянулся.Трещиноватый,с паршивой поверхностью.Доводился упорно.В работе понравился.Весьма быстрый и свои 10К,пожалуй,выдает.Судя по состоянию моего экземпляра,разделять не стоит.Большая вероятность поломки.Проще на торцы приклеить пористую резину и в таком виде зажимать.
С уважением,1shiva
TamaziP 25-07-2014 10:45

цитата:
Доводился упорно

А на чём доводить?
Я еще думал для крепления треугольный вырез сделать, но наверное ножовкой трудно пилить будет. Спасибо за идею с резиной

afj 26-07-2014 13:28

цитата:
Изначально написано myasozoo:
А вот в чем разница между клоном апекса и вот этим клоном от ганзо? точилики одинаковы вроде бы, наклейка только ганзо у второй присутствует http://ganzo.su/tochilki/tochi...ouch-pro-ultra/

http://www.youtube.com/watch?v=i9YLbvyATd8
darkly 26-07-2014 21:33

цитата:
Изначально написано TamaziP:
Кто нибудь пользовался этой штукой?
http://ru.aliexpress.com/item/...1296841675.html

Про красный 3000-к уже много написано, а как насчет 10000?
Их можно будет разделить не сломав, чтобы по отдельности наклеить на бланк?


А не проще купить уже готовый наклеенный на бланк для апекс стоит на ебей меньше 200р
Кстати керамику можно доводить в довольно широком диапазоне у меня доведена на 5мкм (и еше поработал на севшем зерне) в итоге кромка ножа зеркальная. Сейчас заказал второй доведу по грубее.

П.С. Белый и другие китайские натуралы тоже продаются на бланках но цены не супер.

Larei 27-07-2014 23:33

Здравствуйте. Скажите можно ли выравнивать поверхность камней 180,400 данной точилки порошком КК зерно 60 грит?
http://tochilka.pro/product/poroshok-karbid-kremniya.html
TamaziP 28-07-2014 19:59

цитата:
Скажите можно ли выравнивать поверхность камней 180,400 данной точилки порошком КК зерно 60 грит?

180-ый можно, но 400-ый надо ровенять на КК 120 грит. То есть если 400-ый совсем кривой, то сперва на 60-ом, но потом все равно на 120-ом.
Larei 28-07-2014 20:06

Спасибо
darki83 28-07-2014 21:12

Произвел сегодня unboxing клона! У меня такие вопросы:
- в наборе идут камни adaee: 150,400,800,1500- именно этими камнями какой лучше для чего использовать..обдирка доводка и т.д?
- все таки чем лучше смазывать камни маслом или водой...и если я сам сделал себе бланки с наждачкой их тоже мочить надо?
- камни нужно править после каждой заточки или как?
- на этой приспособе как на глаз подобрать угол заточки под уже имеющийся угол ножа или маркером пользоваться? Т.к. эти риски я померил угол немного не совпадает и есть небольшой люфт!
pashaa 28-07-2014 21:27

Заточка это скорее последний камень. Первые 3 обдирка. Можно и с водой их и с маслом. Наждачку надо увлажнять, удобно пульверизатором. Правят при необходимости, когда появится сколько нибудь заметный износ. Угол подбирают маркером.
HighMan 29-07-2014 12:47

По поводу камней АДАЕЕ - камни вполне рабочие, разумеется, после доводки. По нерже работают нормально, с углеродкой справляются, но похуже.
Сначала использовал камни с водой... И матерился. Отмыть потом камни - кашмар! Потом попрбовал с маслом и забыл о воде.
Из дополнительных камней нормально работает рубин, выдает, опять же после доводки, около 3к. Натуральный агат не понравился.

Хочу обратить внимание комрадов!
Есть очень похожие внешне на АДАЕЕ камни, но называются ADANAI! Вот это мусор! Когда покупаете на ебей или али, то название камня размазано! Т.е. покупаете АДАЕЕ, а получаете ADANAI. Проще выкинуть. С нержей работают крайне не охотно, с углеродкой, практически, не работают.

darki83 29-07-2014 12:51

А кого нибудь была проблема: на мет. карете белая пластмаска которая прижимает нож...так вот на маленьких углах камень задевает ещё м стирает! Может что я неправильно делаю...может что бланк самодельный толще заводского хзч?!?!?!
бакс77 29-07-2014 01:28

цитата:
Originally posted by darki83:

бланк самодельный толще заводского хзч



увеличив толщину бланка-вы уменьшили угол заточки.
родной угол привязан к комплектным бланкам.
транспортир вам в помощь.
HighMan 29-07-2014 01:30

цитата:
Изначально написано darki83:
А кого нибудь была проблема: на мет. карете белая пластмаска которая прижимает нож...так вот на маленьких углах камень задевает ещё м стирает! Может что я неправильно делаю...может что бланк самодельный толще заводского хзч?!?!?!

Бывает такая беда с узкими и тонкими ножами. Решается снятием этой белой пластмасски.

v.nikolaich 29-07-2014 04:28

цитата:
Изначально написано HighMan:

Сначала использовал камни с водой... И матерился. Отмыть потом камни - кашмар! Потом попрбовал с маслом и забыл о воде.

А после работы с маслом, чем или как отмываете камни?

Омский55 29-07-2014 05:02

цитата:
Originally posted by v.nikolaich:

А после работы с маслом, чем или как отмываете камни?



WD-40 и зубная щётка.
darki83 29-07-2014 11:43

А разве пластина без этой белой фиговины будет нормально прижимать нож? И вообще на сколько лучше выносить нож за пределы стола...2,3 мм или сколько?
TamaziP 29-07-2014 12:11

цитата:
Натуральный агат не понравился.

А что конкретно с ним не так? Я как раз сейчас жду такой.


цитата:
А разве пластина без этой белой фиговины будет нормально прижимать нож? И вообще на сколько лучше выносить нож за пределы стола...2,3 мм или сколько

А нож и не надо прижимать, об эту пластину с пластмаской нож надо упирать.
Я выношу 1-2 мм, главное запомнить насколько, а то при следующей заточке угол поменяется.

darki83 29-07-2014 14:17

Так вот именно упирать...если пласмасину убрать нож не соскочит? И вообще пробовал пробовал все равно камень почти на всех углах пласмасу эту шлифует!
TamaziP 29-07-2014 14:37

цитата:
если пласмасину убрать нож не соскочит?

У меня не соскакивает, я эту пластмаску сразу убрал. Но у меня магнит. Я думаю она нужна только для того, чтоб не царапался обух ножа об железку. И к тому же, что вам мешает снять эту пластмаску и попробовать самому, она же не приклеена.
darki83 29-07-2014 15:31

А как если не секрет вы магниты установили...на клей или как?
Alex.P 29-07-2014 17:31

На счёт этой "пластмассины" - я её установил можно сказать раз и на всегда.
Где-то 18-19мм от края. Двигаю её в исключительных случаях, если уж совсем узкий нож попадётся, но это редкость, во всяком случае у меня такие ножи попадаются крайне редко.
Что даёт вот такое "стационарное" положение упорной пластины? Даёт одинаковое позиционирование ножа при последующей заточке-правке. Соответственно мне остаётся только записать в таблицу высоту(метку) настройки угла, способ базирования(спуски или голомень) и хон(толщину), которым точился нож. Всё. При последующей заточке открываем табличку, настраиваемся по указанным параметрам и попадание в угол нам гарантировано. Фломастером я на всякий случай всё же пользуюсь, для самоконтроля.

В этот пластиковый упор ни разу хоном не врезался. Сейчас ради интереса померял при каком угле заточки(при моём положении этого упора 18-19мм) можно врезаться в этот упор хоном при заточке Опинеля 10(ширина клинка 20мм) - получается, что при общем угле заточки менее 25гр врезаться можно, но я такие углы не использую.

darki83 29-07-2014 18:18

А вы на одинаковую длину выносите клин или всегда по разному?
TamaziP 29-07-2014 18:27


цитата:
А как если не секрет вы магниты установили...на клей или как?

Приклеил на двойной скотч.
цитата:
записать в таблицу высоту(метку) настройки угла, способ базирования(спуски или голомень) и хон(толщину), которым точился нож.

Нифига себе система Я еще до такой не дорос.
А насчёт пластмассы, есть у меня тонкие, узкие "фруктовые" ножики, на них уже при 30 градусах задевает. Из за них и снял.
krizis13 29-07-2014 19:36

цитата:
Originally posted by Alex.P:

Что даёт вот такое "стационарное" положение упорной пластины? Даёт одинаковое позиционирование ножа при последующей заточке-правке. Соответственно мне остаётся только записать в таблицу высоту(метку) настройки угла, способ базирования(спуски или голомень) и хон(толщину), которым точился нож. Всё.



а если с боку упорной пластины тоже сделать какие то метки? Ну в смысле для легкости настройки в последствии правки.
я не профи(много ножей не точу), двигаю её каждый раз подбирая под ширину лезвия-теперь про таблицу задумался.
1shiva 29-07-2014 20:45

цитата:
Originally posted by krizis13:

теперь про таблицу задумался.



ИМХО,зря.Необходимо РК выставлять подвижным упором практически заподлицо с краем стола.Тогда ширина клинка на угол заточки влиять не будет.
С уважением,1shiva
darki83 29-07-2014 21:56

А вообще как по вашему магниты сильно помогают или лучше без них?
1shiva 29-07-2014 22:05

цитата:
Originally posted by darki83:

А вообще как по вашему магниты сильно помогают или лучше без них?



Сильные магниты сильно помогают:-)
С уважением,1shiva

ЗЫ.Какое-то время работал и без них.С ними на порядок удобнее.

darki83 29-07-2014 23:21

А вот кто то писал что адаее в наборе что идут камни ниочем...другой пишет что нормальные вполне камни если их нормально доиума довести, подправить там и т.п! Вот у меня камни адаее вполне ровные точат правда пока не знаю как...скоро попробую! Меня интересует ваше мнение по поводу этих камней и какой набор гритности камней для этой точилки надо покупать из серии Boride?
krizis13 30-07-2014 10:35

цитата:
Originally posted by 1shiva:

ИМХО,зря.Необходимо РК выставлять подвижным упором практически заподлицо с краем стола.Тогда ширина клинка на угол заточки влиять не будет.
С уважением,1shiva



по ширине лезвия и выставляю пластину, таблицу имел в виду-угла заточки задаваемую на штанге(для каждого ножа)
pashaa 30-07-2014 11:04

Не покупай бориды. Потом, когда поймешь свои запросы.
А доводка поверхности камней это не только визуальная геометрическая ровность. Или они выйдут конечно на форму со временем после приработки.Но лучше немного притереть.
Alex.P 30-07-2014 13:16


"Необходимо РК выставлять подвижным упором практически заподлицо с краем стола.Тогда ширина клинка на угол заточки влиять не будет.
С уважением,1shiva "

Это тоже не плохой способ добиться повторяемости позиционирования ножа при последующей заточке. Возможно, даже более правильный способ, чем мой. Единственно все ножи нужно выставлять с одинаковым вылетом РК за столик.

На счёт магнита неоднократно писали, что новичку он помогает и чем магнит сильнее, тем сильнее помогает Сам я начинал без магнита и в первое время проблемы с удержанием ножа на столике были.

Теперь же он мне мешает(пробовал точить на Апексойде заказанном для друзей) и чем магнит сильнее, тем сильнее он мешает

1shiva 30-07-2014 15:24

цитата:
Originally posted by Alex.P:

и чем магнит сильнее, тем сильнее он мешает



:-) Технику отрыва ножа надо освоить.Проворот на спинку клинка и после этого отрыв с упором на боковую поверхность стола.Не особо напрягает.
С уважением,1shiva
HighMan 30-07-2014 16:58

цитата:
Изначально написано darki83:
А вот кто то писал что адаее в наборе что идут камни ниочем...другой пишет что нормальные вполне камни если их нормально доиума довести, подправить там и т.п! Вот у меня камни адаее вполне ровные точат правда пока не знаю как...скоро попробую! Меня интересует ваше мнение по поводу этих камней и какой набор гритности камней для этой точилки надо покупать из серии Boride?

Borride я бы не советовал. Не однозначные камни. Кто-то хвалит, кто-то ругает. У меня есть, но ими не пользуюсь.
Набор камней ADAEE с точилкой (180, 400, 800, 1500), достаточный набор для нержи. Для перфекционистов, можно взять еще 3000. Больше для нержи не нужно. Есть китайский "рубин", он примерно 3000 и есть. Есть агат, который позиционируют от 6000 до 12000, в зависимости от воображения. Мне камень не понравился, даже не объяснить чем. Рубин, вполне, рабочий.
В чем плюс ADAEE и рубина: цена смешная, покрывает кухонные нужды. И они работают с маслом!!!!
Водные, японцы (Naniwa Chosera) очень хорошие камни, но они водные!!! Работать на точилке мучение! Вода с них стекает и после десятка елозиний камень сухой.
По этой причине я их тоже не использую.
Масляные камни, практически, лишены этого неудобства. Смачивать маслом приходится намного реже. Отмываются и без WD-40. Зубная щетка с мылом и 20 секунд потереть. Камень чистый!
ИМХО, для точилок типа Арех больше подходят масляные камни.
Теперь о выравнивании. Лучше сразу Adaee и рубин, если есть, притереть на порошке карбда кремния. Даже, если Вам кажется, что они ровные. Это их точно выровняет, заодно обновит абразив.
Камни на точилке должны быть ровные! Незаметное седло похерить работу, особенно, на тонких камнях.
Теперь о покупке камней. Их можно купить на eBuy, AliExpress и т.д.... Я бы не советовал! По крайней мере до тех пор, пока, Вы не будите знать точно что нужно и не научитесь определять камни по хреновой фотке. Покупайте в "Барахлке Ножевой Мастерской". Там люди годами занимаются камнями, дорожат своей репутацией, всегда проконсультирую и посоветуют. Тут дороже, но и то не всегда.
И насчет магнита. Магнит помогает! Я купил на magnitos.ru пару магнитом, они замечательно влезли в нишу снизу, где крепятся ножки. Как раз между "потолком" и гайками, которые держат ножки. Крепить ни чем не понадобилось.
Будут мешать - вытащите и все дела!

darki83 30-07-2014 20:31

Спасибо огромное HightMan, очень понятно и доступно обьяснено! Единственное есть пару таких вопросов: почему с маслом эти камни работают лучше,с какой периодичностью при заточке их надо смазывать,как ровнять камни если нет никакой этой ботвы...карбиды и т.д. так сказать подсобными средствами? По поводу магнита...мерил мерил внутри (плохо что там не прямоугольная ниша а с ребрами это ухудшает поиск нужного размера магнита) какой лучше брать дисковый или прямоугольный? Прямоугольный не вылезает т.к. мешают ребра а дисковый боюсь что будет не совсем возле края стола и будет ли он достаточно прижимать клин??
krizis13 30-07-2014 20:52

цитата:
Originally posted by HighMan:

Borride я бы не советовал. Не однозначные камни.



скажите, а для Вас они чем не однозначные?
Larei 30-07-2014 22:36

цитата:
Originally posted by HighMan:

Теперь о выравнивании. Лучше сразу Adaee и рубин, если есть, притереть на порошке карбда кремния. Даже, если Вам кажется, что они ровные. Это их точно выровняет, заодно обновит абразив.



Подскажите пожалуйста, а какой камень на каком номере порошка карбида кремния выравнивать, притирать? 180 на f60 наверно, а другие?
Larei 30-07-2014 22:44

Маркировка брусков 180, 400, 800, 1500 чему соответствует? Как определить зернистость этих брусков?
darkly 30-07-2014 23:20

цитата:
Изначально написано HighMan:

Масляные камни, практически, лишены этого неудобства. Смачивать маслом приходится намного реже. Отмываются и без WD-40. Зубная щетка с мылом и 20 секунд потереть. Камень чистый!

И насчет магнита. Магнит помогает! Я купил на magnitos.ru пару магнитом, они замечательно влезли в нишу снизу, где крепятся ножки. Как раз между "потолком" и гайками, которые держат ножки. Крепить ни чем не понадобилось.
Будут мешать - вытащите и все дела!


Я и чищу маслом, после работы или если просто много шлама уже, несколько капель масла на камень пальцем размазал и салфеткой одноразовой протер, и можно сразу дальше в работу. (изредка требуется повторить процедуру если много шлама было)
Масло щас остановился или из аптеки вазелиновое масло (написано что его даже пить можно) или лампадное из церковной лавки. А WD-40 и другие стремно все таки ножи по продуктам работают.

Магнит я на ебей купил прямоугольником без клея нармально держится он без ножа к болтам прилипает.
Я его еше полюсом вбок повернул, и теперь при обдирке алмаз на сухую использую, а опилки на торце точилки магнитом собираются, и не на столе, не в зоне заточки не мешаются.

darki83 31-07-2014 22:31

Так что там с моим вопросом?
TamaziP 01-08-2014 12:46

Если камень плохо впитывает воду, то лучше на нем работать с маслом. К тому же на апексе камень верх ногами и вода с него быстро стекает. Я масло в принципе не переношу и мне приходиться очень часто смачивать камень.
Что касается выравнивания камней, я раньше пытался ровнять на шкурке, получалось плохо, а на КК получается хорошо
Магнит 30х20х3 мм влезет, если сточить с одной стороны углы около 2.5 мм,
но такой сильный прижим не нужен. Возьмите 3 круглых 20х3 мм и приклейте на двойной скотч как можно ближе к краю столика. Со временем, когда привыкните, оторвите один, потом второй, а последний оставьте насовсем. Неодимовые магниты очень сильные, я содрал с 3-х винчестеров 6 штук, но понадобилось только 2.
darki83 01-08-2014 08:28

Спасибо как раз заказал 3 магнита 20x3!
HighMan 03-08-2014 16:22

Единственное есть пару таких вопросов: почему с маслом эти камни работают лучше,с какой периодичностью их надо смазывать,как ровнять камни если нет никакой этой ботвы...карбиды и т.д. так сказать подсобными средствами?

Масляные камни могут работать с водой. Часто с водой они работают чуть грубее.
Водные камни работают с водой! Использование масла может загубить камень.
На точилке удобство масла лишь в том, что смачивать камни приходится много реже и отмываются намного проще. Когда же нужно смачивать маслом камень... Просто посмотрите на камень, если он сухой и забит шламом значит стоит капнуть пару капель масла и протереть салфеткой. Потом снова пару капель и разтереть... Да хоть пальцем.

Притирать камни лучше на карбиде кремния, на стекле. Желательно, стекло потолще. Я купил себе 6мм. Удобство толстого стекла в том, что оно меньше прогибается.
Притирается обычно на зерне вдвое превосходящем по размеру зерно камня.
Что же делать, если самое мелкий порошок 1200, а камень, например, 6000? Тут есть несколько путей:
1) Притирать камень на 1200 и не заморачиваться.
2) Притирать на 1200, но просто елозить по порошку подольше, не добавляя новый. КК дробиться, в процессе работы и становится мельче.
3) Взять водник 3000 или нагурку, схожей гридности, и поелозить ими с водой по чистому стеклу, до получения суспензии. Потом на этой "каше" доводим более тонкий камень.

Что делать, если порошок КК купить проблематично?
Идем в магазин автозапчастей и покупаем там водостойкую наждачную бумагу. Она бывает до 2000. Дальше, стекло смачиваем водой и на него кладем наждачку, что бы не елозила. Дальше притираем на наждачке.
В заточном разделе есть большая тема о выравнивании камней. Изучите, лишним не будет!

По поводу магнитов...
Как я писал выше, магниты покупал на magnitos.ru. там подобрал 2 квадратных магнита, которые влезли в нишу без серьезных допиливаний. Минус magnitos.ru в том, что принимают заказы от 1тыр и приходится "для весу" брать дополнительные магниты.
Сила магнитом не нужна "заоблачная". Точно не скажу, но у меня получилось 8-12 кг на отрыв. Хватает за глаза.


Извините, что написал так скомкано. Пишу с тилипона, а это не удобно.
И, примите во внимание: я отнюдь не спец, и мои слова не истина в последней инстанции. То что я пишу, это мои наблюдения, которые не расходятся с мнением метров. На форуме полно специалистов которым я и в подметки не гожусь.

darki83 04-08-2014 02:28

Я просто недавно приобрёл себе сие чудо китклон апекса...поэтому хочу подготовить максимально почву! Ничего не скомкано...все вполне понятно и доходчиво. Спасибо! Тут ещё посмотрел видео от Руслана в котором он рассказывает что разочаровался в этой точилке. Как пример он приводит то что камни некоторые по толщине неодинаковые и это приводит к заваливанию угла. Допустим ты начинаешь точить на самом грубом камне потом переходишь на другой а потом замечаешь что камни то разные...ну и вот! Проблему как он говорит решает т.н. шайба глубины сверления, но я до сих пор не понял как ей пользоваться...может кто подскажет?
oldTor 04-08-2014 12:00

цитата:
Изначально написано darki83:
Допустим ты начинаешь точить на самом грубом камне потом переходишь на другой а потом замечаешь что камни то разные...ну и вот!

Не допущение, но факт, что камни ещё и вырабатываются и требуют притирки и подравнивания. А это обозначает, что разность их толщины так или иначе будет))))
Это решается применением угломера)

HighMan 04-08-2014 13:04

цитата:
Изначально написано oldTor:

Не допущение, но факт, что камни ещё и вырабатываются и требуют притирки и подравнивания. А это обозначает, что разность их толщины так или иначе будет))))
Это решается применением угломера)


Угломер - это дополнительные траты. Кроме того, это в Москве его найти не проблема, а в не больших городах его не купить. Придется покупать с пересылом, а это время. Порой, не малое время. Посылка из под Нижнего Новгорода в Москву добиралась 3 недели!
Фломастером закрашиваем рк, чуток поелозили очередным камнем и, по результатам осмотра, увеличиваем или уменьшаем угол.
Фломастерный тест, так же позволяет выставить угол, уже имеющейся заточки.

С шайбой, не заморачивайтесь. Тоже себе приспособил шайбу, потом с негодованием отверг. Фломастер - наше все!
Кстати, вроде, Руслан так же обругал BORRIDE. В одном видео, он говорит, что вообще, не понял их 200й камень. 400 обдирает куда лучше. Я заметил то же самое. Их 200й (или 220, не помню), так же в работе оказался существенно медленнее 400.

Я приспособой пользуюсь редко. Обычно ее использую, с совсем убитыми РК, для создания подводов. 180 заново сформировал подводы, 400 чуть сгладил безобразие, оставленное прежним камнем. Дальше точу руками.
Потому, у меня нет грубых ручных камней, они начинаются с 1500.
Я руками могу выдерживать уже заданный угол, но сформировать угол руками пока не могу.

darki83 04-08-2014 13:58

То есть вы точите руками на водниках, атапекс для ремонтных работ РК, правильно?
AZot 04-08-2014 14:08

цитата:
Originally posted by HighMan:

Угломер - это дополнительные траты.



Скачайте на смартфон программу из Маркета и будет Вам счастье. Вполне приличная версия угломера.
HighMan 04-08-2014 14:33

цитата:
Изначально написано darki83:
То есть вы точите руками на водниках, атапекс для ремонтных работ РК, правильно?

Правильно. Я поставил себе задачу научиться точить руками. Стало более-менее получаться. Т.е. угол, тактильно, более-менее контролирую. Давление, вроде, тоже. Осталось практиковаться и оттачивать умение. Во как загнул! Типа что-то умею :-)
Если честно, не советую заморачиваться ручной заточкой. Дорогое это удовольствие. Набор бланков арканзаса (вашита, хард, транс) под Арех можно купить тысяч за 5. А цена полноразмерных камней выйдет около 10 тыр. Потом окажется, что арки вам не шибко нравятся в работе и.... Понеслось! Сланцы, винтажные сланцы, японские натуралы... Ценник зашкаливает. Дома образовывается склад "кирпичей" и жена "прозрачно" намекает, что еще чуть-чуть и можно из них сделать новый фундамент для дачного дома. Это в том случае, если жена такая же толлерантная, как моя. Другая же, может очередным приобретением запустить в голову.
Кроме того, на удержание угла руками, может потребоваться очень много времени. У меня на это ушло около 2х лет нечастых "упражнений".
Вам оно надо?
А кетАрех, после небольшой практики, позволит добиваться вполне приличных результатов. И цена, и время не сопоставимы!

darki83 04-08-2014 15:22

Если честно я тоже пошёл сначала на принцип научиться точить именно руками...так как лучшая заточка-это руки...и нож чувствуешь лучше и угол, а потом посмотрел сколько стоят водники (именно они мне показались больше по душе так скажем) и сколько всего надо ещё к ним ...денег столько нет....поэтому пока осваиваю апекс, тем более судя по видео научившись ей пользоваться можно получить отличнейшие результаты!
Рус-с 04-08-2014 15:31

цитата:
я содрал с 3-х винчестеров 6 штук, но понадобилось только 2.
Вчера купил убитый винт, но двух магнитов мало оказалось для кухонного шефа20см, финку НКВД нормально держат.
HighMan 04-08-2014 16:44

цитата:
Изначально написано Батёк:
Взял абразив на пластиковом бланке, белый, с надписью 1500... Так понял, что это Р1500. Выровнял поверхность на эмульсии J3000 японского водника очень легко. Начал точить простую кухонную нержу. На воде. Эмульсии нет. Снимает металл очень бодренько. Засаливается страшно - водой не смывается. Даёт более шероховатую поверхность, чем J1000 японского водника.

Маслом стёр засаливание, выровнял на эмульсии. Начал точить на масле другой нож. Бодро точит, засаливается, но стирается маслом. Не понравилось - хочу попробовать опять на воде с эмульсией типа нагуры...

Думал, что это керамика, но это не керамика - достаточно мягкий...


Стоило бы указывать о каких камнях идет речь. Кетайцы, для камней, используют JIS. Тогда какой смысл доводить камень 1500 на 3000 эмульсии? 1500 доводится на 600 или 800.
И если речь идет о работе на апексоидах, то мне жуть как интересно, как вы собираетесь работать с водной суспензией?
Нагуры, старики, водники оставьте для классической заточки, когда рабочая поверхность сверху.

Рус-с 04-08-2014 16:57

цитата:
Засаливается страшно - водой не смывается.
С моющим средством моется более-менее.
vovchiklj 04-08-2014 17:26

До белоречита и керамики (с ними все таки масло) использую глицерин с водой.
Пробовал на всем что есть в распоряжении: советские бруски, китайские камни, сланцы.
Внимание! на японских водниках не пробовал, поэтому решайте сами.
Нравится больше чем просто водой.
Из плюсов:
- хорошо подходит для Апекса
- вязкость регулируется водой
- грязь прекрасно смывается, в отличии от масла, и если даже камень пропитается им сильно( как бывает с маслом) удалить под краном очень легко.
- камни меньше засаливаются
- не сохнет как вода и меньше впитывается, и даже при впитывании оставляет скользкую пленку
- по-моему полезно для рук, вроде как в мыло добавляют.
Изначальный раствор беру на работе (жидкость для дым машин) , поэтому процентный состав не спрашивайте.
HighMan 04-08-2014 18:35

цитата:
Пробовал на всем что есть в распоряжении: советские бруски, китайские камни, сланцы.

Если я не ошибаюсь, то все вышеперечисленное, рассчитано под использование с маслом. Кроме сланцев. Природа, вряд ли, планировала их использование в качестве образивного инструмента :-) Но чужой опыт подсказывает, что сланцы работают тоньше с маслом.
Глицерином я не пользовался. Пользовался Jonson&Baby -полет нормальный. Потом мне подарили масло Lansky... Особой разницы не заметил. Разьве, что кроме цены.. Lansky стоит раз в 10 дороже.
Рус-с 04-08-2014 18:46

цитата:
Jonson&Baby
Это вроде вазелин жидкий.
TamaziP 04-08-2014 19:55

цитата:
Вчера купил убитый винт, но двух магнитов мало оказалось для кухонного шефа20см, финку НКВД нормально держат.

Магниты в винтах разные бывают, я из трех пар выбрал самые толстые и широкие.

цитата:
Стоило бы указывать о каких камнях идет речь. Кетайцы, для камней, используют JIS.

Вот я давно это подозревал, слишком уж грубо работает китайский 3000-к, грубее чем наждачка 1200.
Все камни, которые идут с апексом, работают с водой, включая белый 3000-к, который можно докупить отдельно. Добавляю немного посудомоечного желе.
А про рубин 3000 и агат 10000 говорят, что лучше с маслом, но я все таки с водой буду использовать, только желе побольше добавлю для скольскости. Я их через неделю жду, там посмотрим.
HighMan 04-08-2014 22:14

цитата:
Вот я давно это подозревал, слишком уж грубо работает китайский 3000-к, грубее чем наждачка 1200.

М... 3000 докупался отдельно? На сколько я знаю, с кетАрех идет до 1500.
Если этот 3000 не рубин, а он не рубин, так как рубин вы заказали, то что сие за чудо надо спросить у неуемной фантазии кутайцев. Может там, вообще, обломок кирпича, приклеенный на бланк.
Когда к вам придут рубин и агат, то в первую очередь их притрите по карандашной сетке. Изначально они кривоваты.
Что рубин, что агат, притераются неохотно. Если заметите кривую геометрию, то гоните по всему ряду КК, от 100, до 1200.
Рубину вполне достаточно 1200.
Агат я тоже притирал на 1200 и это то еще развлечение. Доводить на 3000 - для сильных духом мужчин с избытком свободного времени :-)
И напоследок: Рубин, который есть у меня, заметно толще ADAEE, агат потоньше рубина, но толще ADAEE. С переходом на эти камни вас ожидает много веселья по ловле угла!
Рус-с 04-08-2014 22:47

цитата:
самые толстые и широкие.
Незнаю насколько толшстый, но широкий, большой. Ещё слышал что Трамонтины плохо магнитятся, может поэтому шеф плохо держался.
TamaziP 05-08-2014 12:49

цитата:
М... 3000 докупался отдельно?

Докупал отдельно, камень нормальный, просто если посмотреть на таблицу Fepa-JIS, то J3000 равен F1000, поэтому и работает грубо.
цитата:
С переходом на эти камни вас ожидает много веселья по ловле угла!

В действительности все еще хуже, рубин и агат без бланков и склеены друг с другом
Спасибо за советы по выравниванию
TamaziP 05-08-2014 12:51

цитата:
Незнаю насколько толшстый, но широкий, большой. Ещё слышал что Трамонтины плохо магнитятся, может поэтому шеф плохо держался.

Мои около 2 мм каждый, хотя, может действительно разные стали по разному магнитятся.
Рус-с 05-08-2014 12:53

цитата:
Мои около 2 мм каждый
Форма подковкой?
oldTor 05-08-2014 01:02

цитата:
Изначально написано HighMan:

Угломер - это дополнительные траты. Кроме того, это в Москве его найти не проблема, а в не больших городах его не купить.


По крайней мере для обдирочного этапа вполне годится маятниковый китайский угломер за 10 руб. из ближайшего магазина инструментов и стройматериалов)
Я поначалу таким пользовался, пока не купил цифровой, и уж точно это лучше, чем уповать на одинаковость брусков, особенно после очередного их подравнивания. Думаю, такую трату себе может позволить каждый)

Да и по-моему, трудно найти того, у кого в наборе инструментов нет хоть какого угломера.
Необязательно же покупать сразу такой, который стоит как два китайско-апекса)
Хотя вот я купил цифровой стоимостью в один-полтора китайскоапекса, для применения на Ермак-4 и ни разу не жалею - уже во всяких ремонтных работах он успел отбить затраты на своё приобретение, явно.
С уважением.

TamaziP 05-08-2014 01:07

цитата:
Форма подковкой?

Вроде такого, само-собой от задней железки оторвал конечно.
Я даже винт помню - WD Black 1 TB.
172 x 93
Рус-с 05-08-2014 01:34

цитата:
Вроде такого,
Ну да.......
цитата:
Я даже винт помню
Баракуду они делали?
vovchiklj 05-08-2014 02:03

цитата:
Изначально написано oldTor:

По крайней мере для обдирочного этапа вполне годится маятниковый китайский угломер за 10 руб. из ближайшего магазина инструментов и стройматериалов)
Я поначалу таким пользовался, пока не купил цифровой, и уж точно это лучше, чем уповать на одинаковость брусков, особенно после очередного их подравнивания. Думаю, такую трату себе может позволить каждый)

Да и по-моему, трудно найти того, у кого в наборе инструментов нет хоть какого угломера.
Необязательно же покупать сразу такой, который стоит как два китайско-апекса)
Хотя вот я купил цифровой стоимостью в один-полтора китайскоапекса, для применения на Ермак-4 и ни разу не жалею - уже во всяких ремонтных работах он успел отбить затраты на своё приобретение, явно.
С уважением.



Так дело все в том, что если освоить выставление угла с шайбой, точность попадания 0.1 градуса. И то это я сейчас смартфоном проверил, а он ка бешеный туда сюда 0,2 градуса + - гоняет)) Так что вполне может быть и более точное выставление.
У Апекса есть слабое место для измерения угла цифровым уровнем, это ножки липучки. Они мягкие. Поэтому уровень самого Апекса гуляет в зависимости от прижима. Ведь измерение идет относительно земли.)))
Еще один нюанс с шайбой. Если при настройке последующего камня не сильно зажимать камень между узлом и шайбой, то погрешность угла идет в + , т.е угол слегка повышается в моем случае на 0.1 градуса.
Дешевый угломер смотрел в магазине, там длинна стрелки по-моему см 4-5 (уже смутно помню) , представляете какую он погрешность даст? Там на градус, а может и больше пролетишь)))
По шайбе еще совет, хотите точнее попадать в градус, не покупайте шайбу в магазине, у нее наружный диаметр маленький. Я подобрал с большим наружным диаметром и сделал крепежный винт. Камни прижимаются большими плоскостями, соответственно погрешность меньше. В идеале сделать прямоугольник с сечением как у верхнего подвижного узла.
И еще совет, если у вас угол заваливается, переходя на более тонкие камни, делайте движения только от себя, тогда люфты уходят только в одну сторону.
Рус-с 05-08-2014 02:06

Кстати если смочить резинку, то прилипает к поверхности намертво.
vovchiklj 05-08-2014 02:14

Для тех кто пользуется Jonson&Baby и вазелином.
Вазелин - Состоит из смеси минерального масла и твёрдых парафинов. (википедия).
Jonson&Baby
Состав: В масле содержится: Жидкий парафин. Изопропил пальмитат. Отдушка.
Со своими познаниями, я плохо представляю зачем мне на камнях нужен парафин. Я не спец по парафинам, но у меня они ассоциируются с тем из чего делаются свечи. И мне бы не хотелось потом бы его вымывать из камней. (просто личное мнение)
chiros 05-08-2014 16:35

цитата:
Originally posted by vovchiklj:

Ведь измерение идет относительно земли.)))



Угломер базируют по плоскости на которой лежит нож , это на апексойдах основная платформа ( по которой перемещается подвижный упор ).Именно на неё ставят и обнуляют угломер,эта плоскость и является точкой отсчёта.Присоски тут не причём , с этим по внимательнее , а то вы там наточите .

vovchiklj 05-08-2014 18:20

цитата:
Изначально написано chiros:

Угломер базируют по плоскости на которой лежит нож , это на апексойдах основная платформа ( по которой перемещается подвижный упор ).Именно на неё ставят и обнуляют угломер,эта плоскость и является точкой отсчёта.Присоски тут не причём , с этим по внимательнее , а то вы там наточите .


все правильно, только выставьте ноль, а потом слегка нажмите на одну из сторон)) на несколько соток значение сразу убежит, и не факт что потом обратно вернется. Ножки пружинят на присосках, а привязка угла у прибора идет к центру тяжести земли, на этом принципе прибор построен.

darki83 05-08-2014 21:18

Ребята нужна помощь! Получил сегодня магниты и не знаю как их установить....на двустскотч как то ненадёжно ..будет ли держать...просунуть гвоздь как советует Руслан вымерять надо..гемор! Может у кого то есть дельный совет или ссылочка на видео!
darki83 05-08-2014 21:48

В дополнение хочу спросить как и чем обычно убирают пасту для правки и как ещё наносят! В моём случае купил dialux белую так она такая дубовая капец!
chiros 05-08-2014 23:28

цитата:
Originally posted by Scorp_64:

не знаю как их установить.



Способов масса применение пластилина и термоклея(клеевой пистолет),но думаю правильнее будет применять съёмный магнит (на доводке,при выглаживании приходится часто менять сторону,с магнитом не удобно ).Сам поначалу пользовался резиновой трубочкой,вырезанной в размер и устанавливаемой как распорка снизу(поджимающая магниты вверх),что то наподобие третьей ноги получалось.Но потом магниты стал закреплять канцелярским пижимом(который наподобие бельевой прищепки,с проволочными ушками).Зажим ставлю прям на бортик снизу и когда надо снимаю.
vovchiklj 05-08-2014 23:30

цитата:
Изначально написано darki83:
Ребята нужна помощь! Получил сегодня магниты и не знаю как их установить....на двустскотч как то ненадёжно ..будет ли держать...просунуть гвоздь как советует Руслан вымерять надо..гемор! Может у кого то есть дельный совет или ссылочка на видео!

Если есть силиконовый герметик, вклейте на него. Если разумно сделать, то всегда оторвать можно. У меня на двухстороннем скотче. Если и отпадывает, обратно ставлю.
darki83 06-08-2014 02:07

Может повторюсь: а для чего замачивают камень перед заточкой и смывают его мыльный раствором во время заточки! Я заметил что весь снятый металл у края стола собирает магнит...тогда для чего камень мочить?
Рус-с 06-08-2014 05:17

цитата:
канцелярским пижимом
А я клинок ножа струбциной на пружине зажимаю, тоже на прищепку похожа.
chiros 06-08-2014 11:58

цитата:
Originally posted by darki83:

тогда для чего камень мочить?



Чтобы он меньше засаливался (т е забивался,снятым металлом).У вас наверное камень имеет мягкую связку,и он обновляется хорошо(т е зёрна абразива выпадают раньше,чем забьются металлом)поэтому засаливание и не выражено.засаливание это такое потемнение камня,камень приобретает серые ,графитовые оттенки.Водой смачивают,для уменьшения адгезии(прилипания)металла к абразивному зерну,вода(особенно с моющим средством)образует плёночку на поверхности зерна и металл к ней плохо липнет.Сухой камень,имеющий более-менее крепкую связку,быстро забьётся снятым металлом.Этим эффектом можно пользоваться,перед переходом на более тонкое зерно,т к камень засаленный имеет не глубокую(по сравнению с отмытым камнем)риску.
chiros 06-08-2014 13:15

Смотря что является катализатором реакции отверждения,если температура(особенно её высокие значения),то ждать твёрдости от бруска можно до второго пришествия.Если двухкомпонентный состав,когда один является отвердителем другого и только их смешивание запускает реакцию,при слишком малом количестве отвердителя,наверное может по времени растянуться.
Nikolay_K 06-08-2014 15:05

цитата:
Originally posted by chiros:

Смотря что является катализатором реакции отверждения,если температура(особенно её высокие значения),


температура не может быть катализатором по определению.

http://dic.academic.ru/dic.nsf...%9B%D0%98%D0%97


цитата:
Originally posted by Батёк:

Нужно выровнять поверхность мягких камней и отложить их на 1-2-5 лет. Через несколько лет камни станут значительно твёрже, и ими вполне можно будет пользоваться.

То же самое с некоторыми японскими водными камнями. Многим не нравится мягкость этих камней. Я полагаю, что можно выровнять эти камни и отложить их в дальний ящик на сколько-то длительный срок - камни прибавят в твёрдости.


в большинстве (99.95%) случаев это не помогает

у меня есть несколько очень старых японских синтетических камней
которым больше 10 лет и они никак не отличаются по твердости от новых.

что NANIWA Super Stone, что CERAX 707, что SHAPTON, что прочие менее известные ( есть один которому лет 30 или даже больше, на органической связке и с того времени он не поменялся, так и остался мягким )


darki83 06-08-2014 18:32

Сегодня первый раз точил на кит апексе! Первые впечатления не очень! Перед тем как точить изучил много тем и видео особенностей заточки на этой точилке! Вроде делал все как говорится "по фэн шую"! В итоге-РК получилась почему то неодинаковой как с одной и другой стороны так на протяжении всей длины клинка ПО ШИРИНЕ...от этого по всей видимости недостаточный рез бумаги! Точил родными камнями adaee начиная от 180 до 1500! В одном месте ножа даже РК стала как бы не ровная а вогнутая немного! Я и камни периодически чистил губкой с фейри, и следил за заусенцем, и маркером ровно отметил нужный угол...Что может я не то делал? В чем может быть проблема?
rean81 06-08-2014 19:34

Больше практики. Все станет на свои места. И оптику не забыть - отечественная 10х лупа для начала самое то.
darki83 06-08-2014 19:58

Просто хочется знать свои ошибки!
chiros 07-08-2014 12:07

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

температура не может быть катализатором по определению.



Принимается
Но температура очень важное условие реакции.Может быть ультрафиолет оказывает какое то действие на связку (в целом) или на компонент связки в отдельности.
chiros 07-08-2014 12:22

цитата:
Originally posted by darki83:

Просто хочется знать свои ошибки!



Может быть у вас нож неустойчиво находился на столике,тогда чтобы упрость задачу возьмите нож максимально плоский ,без изгибов,вогнутостей,самый простой кухонник.
цитата:
Originally posted by darki83:

В итоге-РК получилась почему то неодинаковой как с одной и другой стороны так на протяжении всей длины клинка ПО ШИРИНЕ



Дак вы почему перешли на более тонкие камни, не приведя подвод в порядок,на грубых камнях и добиваются равномерности фаски,до тех пор пока это вас не устроит, а уже потом переходят на более тонкие камни и грубую риску утачивают.
darki83 07-08-2014 01:42

А как мне узнать что нужно переходить на более тонкий камень?
Alex.P 07-08-2014 05:18

Вам же написали - когда полностью сформируете подводы в том виде , что Вас устроит - т.е. ровные, симметричные.
И не переживайте, все так начинали. Действительно, попробуйте начать с плоских кухонников.
chiros 07-08-2014 11:04

Может быть вы просто торопитесь,заточка на грубом камне вполне может продолжаться 2-3 часа,и это не предел(можно и поболее залипнуть),повторюсь это только на грубом камне.Результат должен Вам нравиться,если он вас не устраивает ,то продолжайте точить этим камнем,геометрию сложно вывести тонкими камнями.Ровные подводы это когда блестящая полоска (фаска) ,расположенная вдоль режущей кромки,имеет одинаковую толщину от рукоятки ножа до кончика.
Она может быть около 1,5 - 2 мм. Симметричные подводы это когда с обоих сторон фаска (блестящая полоска ) имеет одинаковую тощину.За этим смотрите переворачивая нож с одной стороны на другую,они должны быть одинаковые,если глаз различает хоть небольшое несоответствие по толщине,какой нибудь из сторон,то продолжайте точить тот,который несколько уже(узкую полоску).Пока они не сровняются и невооруженым глазом не будет заметно разницы.
darki83 07-08-2014 15:39

Возможно вы правы....хотя я думал что если обстоятельно точил всеми камнями около часа этого достаточно) Да и про заусенец совсем забыл ...не пробовал рукой его наличие а так ...на глаз. В связи с этим у меня такое сейчас чувство что попросту не доточил нож грубыми камнями и перешёл рано на более мелкие камни! Возможно такое? А так огромное спасибо за ценный совет! Сегодня будет работа над ошибками!
darki83 07-08-2014 22:23

Может все таки подскажет кто как лучше снять старую пасту dialux?
chiros 08-08-2014 12:35

Её снимают соскребающими движениями,предметами похожими на металлическую линейку,обух ножа.То есть имеющие грань.Так снимают пасту,для того чтобы обновить пастой того же размера зерна,если вы хотите удалить одну пасту,чтобы нанести другую(более тонкую),то прийдется снять слой кожи напильником или сработанной наждачкой,но наждачка не лучший вариант,т к кожа может вывалившееся зерно хватануть и в дальнейшем полировку подпортить.
darki83 08-08-2014 02:34

Я просто не могу понять - это у меня проблема с нанесением пасты dialux белой или у всех? У меня доска для правки с кожей от моего старого армейского ремня..может она очень грубая и твердая и нужно что то мягче! Это ж просто жесть...эта паста практически не наносится т.е.не ложиться...может ещё надо как то плавить или расплавлять?
Рус-с 08-08-2014 12:00

Такой вопрос к знатокам- родные камни кетай-Апекса быстрорез осилят? И ещё, как идея-смазывать камни жидким мылом или чем то подобным. И может полезно будет, я на ноже из быстрореза болгаркой подводы делала, такд иск именно жидким мылом смазал, ничего не сжег и даже искр почти не было. Диск с односторонней насечкой.
oldTor 08-08-2014 16:35

быстрорез он разный бывает. В том чтобы выполнить обдирку и заточку какой-нибудь р6м5 на штатных брусках к китайско-апексу - проблемы не вижу.
Не так много сталей, которые "сложно" затачивать, если они нормально обработаны. А с хреновой ТО любую тяжко приводить к кондиции.
Затачивать на тех брусках весьма оперативно с маслом.
chiros 08-08-2014 16:38

цитата:
Originally posted by Рус-с:

и даже искр почти не было



У вас Р18 что ли?
chiros 08-08-2014 16:50

цитата:
Originally posted by darki83:

может ещё надо как то плавить или расплавлять?



По запросу "нанесение пасты на кожу" только Ю-туб выдаёт десяток видео,не говоря о ГАНЗовском поисковике,попробуйте воспользоваться кнопкой ПОИСК (в самом верху страницы). Ключевые слова:нанесение пасты,паста Диалюкс.Он вам подберёт массу тем ,где это обсуждалось,во всех нюансах.
Рус-с 08-08-2014 17:38

цитата:
У вас Р18 что ли?
А я знаю? Дядька когда то у своего студента отобрал заготовку кинжальчика небольшого.
darki83 08-08-2014 19:31

Так в это то и дело что у всех на видео паста более менее наноситься а у меня вообще никак...очень тяжело...белой полосы практически не оставляет! Поэтому я и подумал что может кожа нужна более мягкая?
rean81 08-08-2014 19:40

самостоятельный поиск прежде вопроса на форуме очень помогает.
darki83 08-08-2014 19:50

Сегодня ночью опять точил на апексе! Делал ещё обстоятельнее чем в первый раз. Первыми 180 и 400 камнем делал геометрию РК, проверял наличие заусенца (а вообще нужно его наличие или наличие определённого количества, или просто чтобы палец цепляло???), а потом 800 и 1500 по пять раз с каждой стороны доводил, после чего на кожу! В итоге как я не старался всерано немного РК немного не одинаковая! А больше всего разозлило что нож НЕ БРЕЕТ и не стрижет бумагу! Я понимаю что уже надоел на этом форуме с вопросами..но я так долго готовился к этому ждал точилку, а итог такой х...й! Хотелось бы конечно услышать мнение старожилов заточного ремесла!
Рус-с 08-08-2014 19:54

цитата:
мнение старожилов
Я не старожил но скажу. Долбить надо, спокойно долбить в одну точку, не обращая внимания на неудачи, остальное от способностей зависит. И ещё, должен быть интересен сам процесс а результат вторичен.
pashaa 08-08-2014 21:00

Найдите оптику хоть 5х часов лупу. И маркером с лупой контролируй процесс.
rean81 08-08-2014 21:46

цитата:
Изначально написано pashaa:
Найдите оптику

+100500
если чё - могу помочь.

darki83 08-08-2014 22:24

Это ж не рыбалка! Процесс то интересен, но когда на выходе 0+ он начинает ослабевать...да и в принципе результат в этом деле не вторичен а первичен я считаю!
А заусенец должен быть значительный или достаточно чтобы ноготь цеплял? Я так понимаю появление заусенца сигнал к тому чтобы перевернуть ножь? А более мелкими камнями чиркать по пять раз с каждой стороны чтобы его поломать!
Рус-с 08-08-2014 22:34

цитата:
а первичен я считаю!
Потому и
цитата:
А больше всего разозлило что нож НЕ БРЕЕТ и не стрижет бумагу!

darkly 08-08-2014 23:26

цитата:
Изначально написано darki83:
Это ж не рыбалка! Процесс то интересен, но когда на выходе 0+ он начинает ослабевать...да и в принципе результат в этом деле не вторичен а первичен я считаю!
А заусенец должен быть значительный или достаточно чтобы ноготь цеплял? Я так понимаю появление заусенца сигнал к тому чтобы перевернуть нож? А более мелкими камнями чиркать по пять раз с каждой стороны чтобы его поломать!


1. На обдирке добивайтесь равномерных подводов заусенец вторичен.
2. На последующих этапах заусенец служит сигналом что вы полностью проточили и вышли на кромку, размер заусенца не важен он индикатор.
3. Переворачивать нож на абразиве лучше несколько раз, а не по появлению заусенца (вы же ждя заусенца в итоге сильно протачиваете только одну сторону).
4. Как убирать заусенец это зачастую отдельная тема и способов множество. Можно несколько раз перевернуть и на текущем абразиве проводя им без нажима, если заусенец злой то торец деревяшки или пробку использовать можно.
5. 1500 от Китая довольно грубый камень и после него уверенного бритья тяжело добиться хотя бумажку должен резать. Прикупите еще более тонкий камень если не дорого то рубин китайский но его надо доводить поскольку на нем следы от штамповки (доводится он довольно тяжело поскольку керамика). Еще можно из недорогих гусевский сланец вырезать (под размер апекс не выпускается но нормально пилится) {мне больше алания понравилась}, но работают сланцы медленно и переход с 1500 на них тяжёлый.

П.С. если вы не меняете геометрию или угол заточки а также на клинке не надо исправлять большие повреждения, то грубые камни и обдирка не нужны.
Для простой заточки достаточно стартовать с 400 или если нет дефектов то и с 800, а поправить остроту (брить перестал ) можно и на самом тонком особенно если это твердый камень (например керамика).

Scorp_64 09-08-2014 12:19

В Холодном есть тема чингачгука, "Тесты" называется. Там (где-то в середине или ближе к началу) есть видео заточки на Апексе. С комментариями. Не поленитесь, найдите. Человек с очень большим практическим опытом заточки. Многие вопросы отпадут. Там, кстати, и про заусенец...
chiros 09-08-2014 12:22

Бумагу нож должен резать нормально уже после грубого камня,опять же если вы удаляете заусенец сразу грубым камнем,а не утачиваете его.Есть несколько подходов в борьбе с заусенцем ,но давайте остановимся ,для начала, на каком то одном.
Итак,у вас нож лежит на столике ручкой слева - абразивом вы работаете правой рукой ,протачивая кромку добиваетесь равномерной фаски,подушечками пальцев,снизу(с противоположной ,затачиваемой стороне)прощупываете кромку(заусенец должен цеплять пальцы по всей длинне клинка)
Переворачиваете нож,ручкой справа от столика и протачиваете до получения равномерного подвода(фаски),как только ширина фаски сровняется с противоположной(несколько раз переверните нож и внимательно сравните обе стороны - они должны быть равномерными)Если они равномерны - всё этап формированя завершён.
Сейчас всё ваше внимание - ЗАУСЕНЦУ !Он должен быть такой же равномерный,по всей длинне(как на предидущей стороне),проточкой мы его заворачиваем на противоположную сторону.
Камень не меняете !Переворвчиваете нож ручка снова находится слева от столика.Делаете,допустим 3 движения абразивом,движения должны быть лёгкими(слегка касаясь кромки)- это важно !От рукоятки к кончику,одним плавным ходом.Делаете три таких движения и переворачиваете нож -ручкой справа.Такие же три движения делаете по этой стороне.
НО абразив у вас в левой руке(она ,в плане координации развита слабее,в этом и засада)всё легко испортить,поэтому делайте медленнее чем правой.
После трёх движений,переворачиваете нож и делаете два движения на сторону,потом по одному движению на сторону.
Берёте газету и пробуете резать её (в резе должны учавствовать все участки режущей кромки,рез с такой протяжкой)
Если нож бумагу подрывает(а в вашем случае скорее всего так и будет),то снова на столик и продолжайте выглаживать,по 3 движения на сторону -по 2 движнния - по 1 движению и снова на газету.На кромке появятся участки которые хорошо режут и которые бумагу подрывают.Снова на столик и по той же схеме3-2-1-газета,добиваетесь чистого реза.
Это всё на грубом камне и особое внимание работе левой рукой.
Есть масса способов борьбы с заусенцем и кожа, и пробка,и мультибевел.Описаный способ не самый быстрый,но он есть - хотите пробуйте.
vovchiklj 09-08-2014 12:47

Я бы еще посоветовал на самом последнем этапе двигайте камень "на зерно" - от себя. Я не утверждаю, что на зерно или от зерна, лучше. Главное точить в одну сторону на Апексе, тогда все люфты уходят в одну сторону. Если двигать вперед - назад , кромка будет округлой.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 654 X 470 45.4 Kb

Вот только одно из мест, где присутствует люфт, а там и другие места есть на новых точилках.

darki83 09-08-2014 12:48

А геометрия выводится одним камнем в моём случае 180 и 400 или одним? Убирать заусенец нужно грубыми камнями или переходить на 800 и 1500? Немаловажный момент...всё-таки движение абразивом при заточке должно быть только в одну сторону (на нож)...а то я смотрел видео движения и к себе и от себя! А второе-это само движение, оно должно за раз охватывать сразу всю РК или точить участками? (я имею в виду небольшие ножи)
biface 09-08-2014 01:27

я заусенец сбиваю мусатом, после грубого камня карбид бора 200грит. Волосы бреет с отскоком.
vovchiklj 09-08-2014 01:35

Собственно про зернистость надо от объема работы смотреть.
Заусенец надо убирать именно тем камнем, которым точили.
Во то время когда интенсивно снимаете большой объем, то не критично вперед назад. Во время последних движений и снятия заусеница эти закругления можно свести довольно быстро, двигая камнем в одну сторону.
Когда chiros говорил про проход всей кромки ножа за одно движение, он говорил про небольшой нож. Например кухоник длинной см 40-50 вам хоть как не пройти. Можно участками проходить, но не давить. Очень легкими движениями .
" Не давить" - скоро станет мантрой на этом форуме)))
Еще момент с длинными проходами : на апексе угол постоянный только на окружности вокруг оси вращения. В 1 точке на рисунке угол будет равен тому что выставили, на второй точке он будет уменьшаться , в 3 точке он начнет увеличиваться.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 704 X 706  98.0 Kb
oldTor 09-08-2014 01:48

Для эффективного удаления заусенца, его подрезают, комбинируя направление движений - эффективно прорабатывать фаску "сеткой", тем более, что таким образом даже на весьма грубом абразиве можно получить чуть более однородную поверхность, что облегчит выведение рисок следующим абразивом.
Если приспособа критично валит геометрию, что и комбинированные движения не позволяет использовать, то нахрен нужна такая приспособа - вместо облегчения труда заточника, такая наоборот, буквально "связывает" ему руки и ограничивает возможности донельзя.
Не знаю уж как на современных клонах, но на стареньком клоне, пару лет назад я прекрасно справлялся с обдиркой, работая переменными и комбинированными движениями, когда это требовалось, ничего в клоне не допиливая. И никакой катастрофы не случалось - те минимальные искажения плоскостности фаски, которые можно было получить от люфтов, на обдирочном этапе, недалеко ушли по незначительности, от искажений плоскостности фаски при слишком сильном засаливании брусков и отсутствии своевременной их очистки, например. На обдирочном этапе всё равно шероховатость такова, что отклонения в легчайшую линзообразность фаски погоды не сделают - всё равно всё эти риски, вместе с получающейся выпуклостью на фаске, надо будет убрать следующим абразивом.
Что мешает вычистить "сеткой" фаску на обдирочном этапе и черновой заточке, а потом проточить с легчайшим повышением угла или даже без такового, более тонким абразивом, с уже постоянным направлением движений? Не говоря уже о том, что залог качественной остроты и стойкости - получение на каждом этапе заточки, максимально однородной поверхности фаски и РК. Движения всё время в одном направлении, на заточных этапах, этого не дают. Особенно на твёрдых брусках.
И кстати, важно лишь то, как направлены риски от самого последнего абразива, так как предполагается, что все предыдущие убираются.
Учитывая такие азы грамотной заточки, стоит учесть, что если при комбинированных движениях "вперёд-назад" строго перпендикулярно РК может заваливаться кромка, то стОит делать эти движения наискось, получая чуть бОльшее пятно контакта, хотя бы на прямых участках РК, и не столь суровое для кромки направление приложения силы.
Опять-таки, в желаемом окончательном направлении, риски ничто не мешает нанести финишным абразивом.
И опять-таки, если приспособа так люфтит, что и прпи таком раскладе не даёт спокойно работать и применять _базовые_ техники заточки, то стоит как следует подумать, для чего она тогда вообще нужна.
По своему опыту работы с китайскоапексом, сказал бы что действительно, приспособа неудобная, с кучей недостатков, но если не давить и работать с головой, то и на "недопиленной" можно получить нормальный результат, применяя комбинированные и разнонаправленные движения, убирание заусенца без танцев с бубнами, тем самым экономя время и силы.
И уж точно, избыточное давление при работе, может свести на нет потенциал любой приспособы, а я не верю, что научиться не давить лишнего можно сразу - эта проблема есть абсолютно у всех, кто начинает точить, и неважно, на чём. И эта проблема покруче любых люфтов и недоработок приспособы.
Равно как и сознательные ограничения техники заточки.

P.S.
Убирать заусенку тем же абразивом, который её натащил, или подрезать её следующим, прежде чем начать им работать в "штатном" режиме - вопрос исключительно _конкретной ситуации_ - какова ситуация с конкретной кромкой на конкретном клинке после конкретного абразива.
Иногда проще убрать тем же бруском, иногда за пару движений это делается следующим, иногда это следующим сделать слишком муторно и долго, особенно если не повышать угол. Иногда лучший способ - суспензия на твёрдом камне, или наоборот, мягковатый, дающий собственную. На масляных абразивах часто этот момент регулируется подбором более оптимальной СОЖ или её консистенцией или количеством.
Эти аспекты - по ситуации, тут нет единого правила на все случаи жизни.
Использовать только один вариант - ограничивать свою вариативность и как следствие, либо терять время, либо терять качество проработки РК.
А от такового на каждом этапе, зависит конечный результат.
Не понимаю, зачем столь косно подходить к процессу заточки, вместо поисков путей облегчения задачи и расширения навыков.

oldTor 09-08-2014 02:15

цитата:
Изначально написано vovchiklj:
.
Во то время когда интенсивно снимаете большой объем, то не критично вперед назад. ...
..." Не давить" - скоро станет мантрой на этом форуме)))


Иногда критично, но по другой причине.
Многие грубые абразивы хорошо взрезают сталь, глубоко погружаясь вершинками зёрен в таковую, но скверно соскабливают с фаски выдавленный зерном металл. Если брусок груб, риска у него достаточно редка - движения вперёд-назад только размажут выдавленный металл по фаске, усложняя работу следующему бруску.
Это тот случай, когда надо либо работать в одном направлении, либо сеткой, выбирая оптимум по соотношению проходов, либо брать абразив с чуть более тонким зерном, дающий более частую риску, способный рельефом поверхности бруска эффективно соскабливать лишнее. Опять-таки выбор абразива диктуется конкретным клинком и его поведением при заточке, а на более "грубом" уровне - выбором абразива под определённые типы сталей.
Если абразив мало того, что слишком груб, но ещё и имеет слишком округлое и "тупое" зерно для конкретной стали - дело плохо, ему на приработку потребуется лишнее время. Если же он наоборот взрезает сталь слишком интенсивно, получающуюся кромку трудно будет привести к достойной однородности и стойкости - сталь обладает технологической памятью. Микротрещины и любые другие негативные "следы" воздействия неподходящего абразива, могут вылезти на последующих этапах.

Именно по этим причинам, часто, заточить проще, условно говоря, на медиуме, а не на корсе, например. А иногда лучше потратить лишние пять минут на приработку бруска из того же оксида-алюминия, нежели драть фаску и РК карбидом-кремния или алмазом. А иногда наоборот, вместо того чтобы начать с индиа-медиум, скажем, лучше поработать на кристалоне-файн. И иногда это даже не будет дольше.
С водными камнями ускоряет съём всей этой гадости и не даёт сильно вырасти заусенке суспензия.
Чем больше пробовать разных комбинаций абразивов и с каких начинать, чем больше пробовать эти комбинации на разных сталях, тем больше будет появляться сноровки своевременно оценить, удачно ли выбран абразив, не стОит ли взять для текущей операции другой, и какие сложности могут возникнуть на следующих этапах.

Если же хотим уже на заточном этапе получить более однородную кромочку, работая на твёрдом бруске, без того, чтобы зубчик на кромке отразил все перепады поверхности бруска по вершинкам зерна и разбросу фракции - используем комбинированные движения и сетку.

По поводу давления - это один из важнейших и основополагающих факторов успешной работы.
Если кому охота по-настоящему понять что такое "не давить", и как важен этот момент, стОит потренироваться в заточке и доводке опасных бритв - там без чёткой отработки умения слушать отклик и оценивать и корректировать давление - делать нечего. И там научаешься как следует с этим работать, на совершенно ином качественном уровне, нежели при ручной заточке ножей, не говоря уже о заточке на приспособе.

darki83 09-08-2014 10:47

А что такое "работать сеткой" и что за "риски" такие? И я так и не понял обдирку нужно одним грубым камнем делать или несколькими...это касается и снятия заусенца. По вашему начал на 180 камне ...им и ободрал и заусенец снял, а что делать с 400,800 и т.д.?
chingachgook 09-08-2014 11:36

цитата:
И я так и не понял обдирку нужно одним грубым камнем делать или несколькими

Попробуйте спокойно, без "желания" просто заточить нож до остроты. Возьмите один 180 камень и, не обращая вообще НИКАКОГО внимания на красоту подводов, просто заточите нож до грубой остроты.

Для это выставьте необходимый угол на чапексе, проточите десять проходов с одной стороны, переверните нож, проточите еще десять движений. Протрите обычной салфеткой или туалетной бумагой РК, просто сверните салфетку трубочкой и спокойно проведите РК по салфетке.

Осмотрите РК в увеличилку(действие обязательно, если нет увеличилки, то дальнейшая заточка прекращается и предпринимаются действия по покупке увеличилки), Ваша задача получить равномерный заусенец по все длине РК.

Если он в одном месте есть, а в другом месте нет, продолжаете всю процедуру(10+10) до тех пор, пока заусенец не проявится по всей РК с одной стороны. После этого переворачиваете нож и протачиваете РК 2-3 раза и смотрите заусенец с обратной стороны. Если его там нет, то повторяете всю процедуру(10+10) до появления заусенца с двух сторон.

После получения заусенца с двух сторон, я называю это метод перегиба и повторяю процедуру дважды, продолжаем заточку уменьшив давление и сократив число проходов до пяти(5+5). Все делается одним камнем до полного исчезновения заусенца.

Хотите научиться - не торопитесь. Срок освоения Апекса может достигать четырех месяцев, это нормально.

darki83 09-08-2014 11:54

Спасибо всем огромное за оказание "непутевому" помощи в освоении этого зверя апекса! Кстати chingachgook посоветовали ваше видео по заточке на апексе! У меня чего то не воспроизводит его на этом сайте! Может ссылочку кинете?
chiros 09-08-2014 12:55

На U-tube канал "Chingachgookblade".У него про заточку немного видео ,в основном по резу каната,точное название не видео не помню.
darkly 09-08-2014 13:46

цитата:
Изначально написано darki83:
А что такое "работать сеткой" и что за "риски" такие? И я так и не понял обдирку нужно одним грубым камнем делать или несколькими...это касается и снятия заусенца. По вашему начал на 180 камне ...им и ободрал и заусенец снял, а что делать с 400,800 и т.д.?

Точить
После 180 камня у вас остались гурбые риски. камень вырывает куски метала соизмеримые с размером зерна. И хоть некоторые вершины могут иметь острые грани в целом грань будет сведена не полностью.
Более тонкие абразивы будут убирать дефекты оставленные крупным зерном.
Чем более тонкий камень используете тем более мелкие дефекты на кромке остаются после него. В итоге вершина острия становится более острой.

Конечно нож после 180 тоже будет резать но это рез пилы, вершины этой пилы так-как сформированы грубо (не регулярно и при формировании часто деформировались) имеют низкую прочность и нож быстро тупится. Бритье в таком случае происходит только за счет выкусывания волоса остриями пилы и он больше рвется чем срезается. Чем более тонкий абразив тем больше уходим от реза пилы. В итоге нож начнет уверенно брить срезая волос (как понимаю часто называют бритье с отскоком) при этом нож не надо сильно прижимать волосы снимаются все а не как раньше отдельные волосинки при этом волосы не задерживаются на острие (когда отрываются пилой, волос зачастую концом продолжает держаться за кромку).

П.С. на счет не давить. У меня нет проблемы с плохими присосками на апексе .
На обдирке конечно еще можно работать с усилием, но на тонких камнях если у вас приподнимается задняя часть апекса то я считаю что вы просто слишком сильно давите. Попробуете не прилеплять присоски и посмотрите какое давление на камень не сдвигает приспособу.

chiros 09-08-2014 14:42

цитата:
Originally posted by darki83:

что за "риски" такие?



Риска это царапины(следы),которые оставляет после себя камень.Риска будет разная у каждого камня.Соответственно после 180 ого камня - будет грубая риска (след/царапина).400 тый камень оставит свою риску(поверхность испещрённую более мелкими штрихами)
chiros 09-08-2014 14:51

цитата:
Originally posted by darki83:

а что делать с 400,800 и т.д.?



Продилжаете точить ими,но перед переходом с 400 на 800 режьте газету , если она подрывает её ,то удаляйте заусенец по какой либо выбранной методике.Заусенец остаётся не только после 180,но и после 400,и 800,и 1500, только он уже будет досаточно хлипенький,и на его устранение меньше времени будет уходить.
darkly 09-08-2014 15:45

цитата:
Изначально написано chiros:

но и после 400,и 800,и 1500, только он уже будет досаточно хлипенький,и на его устранение меньше времени будет уходить.


Зачастую после тонкого камня на некоторых сталях остается очень тонкий заусенец который убрать на оборот очень сложно.
chiros 09-08-2014 16:48

цитата:
Originally posted by darkly:

который убрать на оборот очень сложно



Он про это и говорил с самого начала,что после кожи с пастой нож перестаёт бумагу нормально резать, т е он заусенку(достаточно жирную,толком не выведенную)загибает на коже.
Поэтому я и советовал,разбираться с заусенцем сразу,на грубом камне.
darkly 09-08-2014 17:07

Не я имел в виду заусенец от где то 3000 грит брусков, керамики и сланцев. На сталях например сандвиг этот заусенец не виден и почти не прощупывается но очень стоек к убиранию на бруске (при этом нож бреет но кромка при работе получается крайне не стойкая поскольку заусенец на любом твердом продукте сразу загибается).

А у него похоже нож не был проточен на тонких брусках и после убирания грубого большого заусенца кромка оказалась не заточена.
Он писал что на более тонких камнях делал по пять движений и все. О том что контролировать выход абразива на кромку не сказано ничего. А важна для остроты как раз проработка на тонких брусках и если это не сделано ни какая кожа не поможет.

П.С. То что с заусенцем надо разбираться сразу это я согласен. Отломленный грубый заусенец даст тупую кромку.

П.П.С. Но добиваться заусенца на 180 камне совсем не обязательно.
Во первых не на всех сталях он образуется (от грубого камня на твердых сталях его зачастую нет, во всяком случае как здесь писали равномерного по клинку). Во вторых съём металла на 400 бруске значителен и если оставшееся не сведение не велико то при убирание грубых рисок оно будет выбрано.

darki83 09-08-2014 17:47

После всего прочитанного я так понял:
1. Ставлю нож и точку его до образования ровных подводов (одинаковую потширине-симметрию);
2. Когда подводы ровные тем же камнем работаем над заусенцем-до появления его по всей кромке с обоих строе;
3. Затем его перегибаем посредством уменьшения проходов с каждой стороны тем же камнем что и начинали весь процесс!
4. Потом я так понимаю нужно работать остальными камнями 400,800 и 1500 тем же макаром как убирали заусенец.
Все правильно?
darkly 09-08-2014 18:51

цитата:
Изначально написано darki83:
После всего прочитанного я так понял:

4. Потом я так понимаю нужно работать остальными камнями 400,800 и 1500 тем же макаром как убирали заусенец.
Все правильно?



На камнях 400-1500. Также протачиваеш до появления заусенца а потом его убираеш при этом заусенец будет каждый раз все меньше. На камне 1500 он вообще почти не виден и с трудом прощупывается.

В 3 пункте при удалении заусенца делаешь все без давления и движения лучше только на кромку.

П.С. Заусенец является только маркером что ты текущим абразивом вышел на кромку.

П.П.С. Но все таки если хочешь получать уверенное бритье купи более тонкий камень чем в комплекте.

darki83 09-08-2014 19:31

Вообще движения делать приближенно к перпендикулярному положению по отношению к кромке?
darki83 09-08-2014 23:51

Как мне посоветовали 1500 камень не такой уж мелкий и после него нужно ещё что то по-мельче! Тут два момента...есть два варианта: или те же adaee на 2000 и 3000 или рубин! Что из них лучше?
vovchiklj 10-08-2014 12:13

Берите все, не пожалеете.
Если вопрос принципиально остро стоит, то я выбрал бы рубин керамику.
darki83 10-08-2014 01:15

А вообще керамику на чем доводят обычно?
HighMan 10-08-2014 01:17

цитата:
Изначально написано darki83:
Как мне посоветовали 1500 камень не такой уж мелкий и после него нужно ещё что то по-мельче! Тут два момента...есть два варианта: или те же adaee на 2000 и 3000 или рубин! Что из них лучше?

ADAEE 2000 и 3000? Вы уверены, что это ADAEE? Я тоньше 1500 не встречал. Есть других производителей, но это лотерея.
А с заточкой вы торопитесь. Считаете, что раз приспособа, то можно тяп-ляп и готово. Нож строгает волос... Фигушки! Прежде чем нож начнет неуверенно брить вы намучаетесь вдосталь! И с первого раза не получится. Со второго тоже. И с третьего...
Нужна вдумчивая тренировка.
Потом, вдруг, раз! И нож начинает плохонько брить - достижение!
Чем больше практики, тем лучше будет получаться.
Как вам советовали: возьмите кухонник с плоским лезвием и натренируйтесь его доводить до уверенного реза бумаги с вывертами, всей РК. О бритье, пока, даже не задумывайтесь.
И не думайте, что все быстро начнет получатся. Нужно, что бы "устаканилась" моторика движений, а это требует времени.

darki83 10-08-2014 01:32

Да причём тут тяп ляп??? Если кто думает что я хочу все и сразу...ошибается! Трудностей я не боюсь и по крайней мере до этого всегда добивался того чего хотел! Я просто хочу более мелкий камень поскольку скорее всего я просто 1500-й посчитал очень мелким и на нем доводил РК, но его оказалось недостаточно и поэтому нужен ещё мельче! А все процедуры что касается геометрии и т.д. это само собой я буду осваивать...просто хочу чтобы у меня самое необходимое было для заточки и доводки..хотя знаю что у меня далеко не все! По поводу кухонника: у меня его просто НЕТ поэтому и не могу попробывать, а пробую на обычном небольшом недорогой ноже с плоским клинком из нержи!
vovchiklj 10-08-2014 03:11

цитата:
Изначально написано HighMan:

ADAEE 2000 и 3000? Вы уверены, что это ADAEE? Я тоньше 1500 не встречал. Есть других производителей, но это лотерея.
.....



http://www.ebay.com/itm/2PCS-K...=item258b922e50
vovchiklj 10-08-2014 03:16

цитата:
Изначально написано darki83:
А вообще керамику на чем доводят обычно?

Стекло и абразив(какой уж найдете) , только усилий требуется в разы больше. Камень очень твердый, но и не изнашивается - на ваш век хватит с избытком. Воспользуйтесь поиском, есть темы про него.
darki83 10-08-2014 14:59

А как вообще правильно подобрать карбид кремния к камням...в моём случае 180,400,800 и 1500?
odisssey 11-08-2014 12:15

цитата:
Изначально написано Батёк:
Почитал здесь рекомендации по заточке... Реально все точат на 30гр камнями J180-800 с выходом на РК до заусенца? Не боитесь уточить нож в шило за несколько заточек? Ладно дешёвый широкий кухонник - но хороший нож уточить не жалко?

точу кухонники на dmt и апексе уже три года, каждый кухонник точится в среднем раз в 3 недели, начинаю обычно с камня в 220 грит, еще ни один нож не был уточен до шила, на самом часто используемом кухоннике клинок стал уже на 1-2 мм примерно. Итого его хватит еще лет на 10-15 минимум.
vovchiklj 11-08-2014 12:26

цитата:
Изначально написано Батёк:
В точках 1 и 2 углы одинаковы...

В этой вселенной это не возможно.
Я соглашусь, что не все так однозначно между 2 и 3, но в контексте беседы, это запутало бы человека. Тем не менее 1 угол будет меньше 2 в том виде как нарисовано (шарнирный узел проигнорирован).

Alexx_S 11-08-2014 09:50

цитата:
Originally posted by vovchiklj:

В этой вселенной это не возможно.Я соглашусь, что не все так однозначно между 2 и 3, но в контексте беседы, это запутало бы человека. Тем не менее 1 угол будет меньше 2 в том виде как нарисовано (шарнирный узел проигнорирован).



Вы не правы, Батёк вам указал на вашу ошибку. Очень распространенную, кстати. Мне десятки раз приходилось растолковывать людям одну и ту же их ошибку: направляющая с бруском НЕ движется по дуге. Вот примотаете шток к направляющей, чтобы он не мог совершать возвратно-поступательные движения - тогда да, с вашей схемой соглашусь, особенно если видео заточки будет
vovchiklj 11-08-2014 10:09

Упс, простите люди добры, и правда лапухнулся.
Батёк, спасибо за науку, впредь внимательнее буду.
Подскажите, неправильные посты, лучше удалить?
Alexx_S 11-08-2014 10:19

Да нет, оставьте - хуже не будет Все равно на ганзе посты не читают
darki83 11-08-2014 10:56

Кто нить растолкует мне по карбиду?
Nikolay_K 11-08-2014 12:39

просьба ко всем --- не превращайте тему в помойку в которой свалено всё в одну кучу

есть же отдельные темы и по выравниванию камней и по доводке на КК
и практически по всем остальным вопросам.

Есть и нормально работающий поиск.

Если так будет продолжаться буду вынужден закрыть тему.

Женя-Кот 13-08-2014 03:25

Нажмите, что бы увеличить картинку до 348 X 600 55.8 Kb
Китапекс приобретен, камни в наличии, угломер на смарт скачал, кухонников набрал...
Приступим, опираясь на советы...
nap78 13-08-2014 10:54

Ждем фото результатов
darki83 13-08-2014 20:12

Скажите а для контроля РК хватит лупы 7х диаметром где то 20 мм?
rean81 13-08-2014 21:07

Нормальная лупа как для начала(а еще за те копейки, что продают), ещё лучше 10х БелОМО, можно за 10уе найти.
Всё офтоп, модер может закрыть тему.
Ищите в поиске - там все есть.
Женя-Кот 14-08-2014 11:57

Вывод после суточного использования:
1. ъродныеъ камни - гуано полное, кроме 800 и 1200;
2. при работе надо выводить лезвие на 1-3 мм за край столика;
3. Бориды - супер!
4. произвольный градус подвода легко выставляется по транспортиру;
ту би континиум....
З.Ы. угломер - ничто, маркер - наше всЁ!
HighMan 14-08-2014 21:23

цитата:
Изначально написано odisssey:

точу кухонники на dmt и апексе ужнастолько а, каждый кухонник точится в среднем раз в 3 недели, начинаю обычно с камня в 220 грит, еще ни один нож не был уточен до шила, на самом часто используемом кухоннике клинок стал уже на 1-2 мм примерно. Итого его хватит еще лет на 10-15 минимум.

Раз в 3 недели и камнем 220???
Народ, вы чего???
До 1000 используются камни для СОЗДАНИЯ РК. Это камни для ремонта! Вы что настолько убиваете РК, что ей требуется полная реставрация? Если это так, то вам нужно пересмотреть культуру использования режущего инструмента.
Затупившийся нож я сначала оцениваю визуально-тактильным способом. Если не обнаруживаю сколов, то точу-правлю на 3000. Если есть микросколы, то поступаю варварским способом: Провожу РК по 1000 камню (вообще без давления!!!!) несколько раз, что бы вообще убрать часть РК со сколами. Нож, после такого варварства, по остроте сравним, разьве что, с сибирским валенком. Когда микросколы убраны, то начинаю заточку на том же 1000 камне.

Если нож затупился, совершенно не нужно заниматься реставрацией/созданием подводов! Его достаточно лишь заточить/поправить!

Своей рабочей крыске я дважды создавал РК. Первый раз - после покупки, кривоваты были подводы. Второй раз - после падения ножа на бетонный пол. Разумеется, по закону подлости, нож был открыт и упал на бетонный пол именно, РК.

odisssey 14-08-2014 21:54

цитата:
Изначально написано HighMan:

Раз в 3 недели и камнем 220???
Народ, вы чего???
До 1000 используются камни для СОЗДАНИЯ РК. Это камни для ремонта! Вы что настолько убиваете РК, что ей требуется полная реставрация? Если это так, то вам нужно пересмотреть культуру использования режущего инструмента.
Затупившийся нож я сначала оцениваю визуально-тактильным способом. Если не обнаруживаю сколов, то точу-правлю на 3000. Если есть микросколы, то поступаю варварским способом: Провожу РК по 1000 камню (вообще без давления!!!!) несколько раз, что бы вообще убрать часть РК со сколами. Нож, после такого варварства, по остроте сравним, разьве что, с сибирским валенком. Когда микросколы убраны, то начинаю заточку на том же 1000 камне.

Если нож затупился, совершенно не нужно заниматься реставрацией/созданием подводов! Его достаточно лишь заточить/поправить!

Своей рабочей крыске я дважды создавал РК. Первый раз - после покупки, кривоваты были подводы. Второй раз - после падения ножа на бетонный пол. Разумеется, по закону подлости, нож был открыт и упал на бетонный пол именно, РК.



Знаете если нож используется на кухне регулярно каждый день не самой аккуратной хозяйкой, (я ими режу относительно редко) то его приходится точить раз в 3 недели начиная с 220 камня для того чтобы вывести глубокие замины и сколы (а так как мы тут обсуждаем китайскую подделку под апекс то камни маркированы по fepa, а не по японским стандартам как вы привыкли), вместо 220 камня я еще использую 400 chosera, она тоже подходит. Все более тонкие камни не позволяют быстро убрать все дефекты с рк, и поверьте мне именно мои кухонные ножи приходится точить именнно так.
pashaa 14-08-2014 22:37

У Вас ножи бреют после 800? F800 это 2000 по JIS. А уж f1500 китайские камни точно не выдают.
HighMan 14-08-2014 22:45

цитата:
Изначально написано odisssey:

Знаете если нож используется на кухне регулярно каждый день не самой аккуратной хозяйкой, (я ими режу относительно редко) то его приходится точить раз в 3 недели начиная с 220 камня для того чтобы вывести глубокие замины и сколы (а так как мы тут обсуждаем китайскую подделку под апекс то камни маркированы по fepa, а не по японским стандартам как вы привыкли), вместо 220 камня я еще использую 400 chosera, она тоже подходит. Все более тонкие камни не позволяют быстро убрать все дефекты с рк, и поверьте мне именно мои кухонные ножи приходится точить именнно так.

Попробуйте мой способ: "порезать камень", а потом точите, начиная с 800 или 1500. Легчайшие движения! В случае мелких сколов хватает 2-4 провода.
А с чего Вы взяли, что кЕтайцы, под АРЕХ, маркируют камни по FEPA? Насколько я понял, для внешнего рынка, они пользуются JIS. Разумеется, JIS очень приблизительный.
Кроме того, если память не изменяет, то FEPA и JIS начинают различаться после 400, а до этого идут ноздря в ноздрю.

HighMan 14-08-2014 23:13

цитата:
Изначально написано pashaa:
У Вас ножи бреют после 800? F800 это 2000 по JIS. А уж f1500 китайские камни точно не выдают.

У меня ножи уверенно брить начинают после 3000. После 1500 бреют не шибко охотно. Вполне допускаю, что Николай заставит уверенно брить и после 400, но мой опыт не сравним с его.
ADAEE 1500 тоньше Suehiro 1к и грубее 3к. Т.е., примерно 1,5-2к по JIS, как и было обещано.
Опять же, если память не изменяет, то 1000 по FEPA - примерно, 5-6к по JIS. Arkansas translucent американцы позиционируют как 1500. Это, примерно 10к по JIS.
Учитывая, что кЕтайцы предлагают искусственный рубин (3к) и натуральный агат (10к) то это ближе всего к JIS. Даже кЕтайская фантазия не позволит заявить агат как 10к по FEPA.

HighMan 15-08-2014 12:03

Кстати, я выше, допустил ошибку. Типа, заболтался.
Грубые абразивы, до J1000 используются не для СОЗДАНИЯ РК, а подводов!
Батек меня понял правильно, но я все равно счел нужным поправится.
Я, кстати, тоже всю кухню переточил на 40-45 градусов. Меньший угол для аккуратной работы, с хорошим пониманием последствий. Понимание это приходит, в первую очередь к заточникам. Жены же пользуются так как им удобно. Могут резать на тарелке, могут рубануть кость, могут нож к ложкам-вилкам сунуть.
По причине варварского отношения к ножам я решил не заморачиваться с кухарями из хорошей стали. Японские нержавейки из AUS-8 самое то. Точатся легко, пластичные, не ржавеют, стоят копейки. Копейки, разумеется, в сравнении с дамаском VG-10.
Как-то знакомый мне приволок, на заточку, дебу (дамаск VG-10). РК убита наглухо! Переточил, что осталось, на 40 и еще микроподвод на 50 сделал. Зубило! Думал, что же хозяин скажет от реза? Так хозяин кипятком писал, мол как же здорово режет! А через месяц начал смотреть на меня, как на чардея. Нож продолжает резать!!! Заводскую заточку они угробили за неделю.
darki83 19-08-2014 19:37

Поделитесь советом: как лучше затачивать кончик ножа на арексе?
odisssey 19-08-2014 20:13

В смысле как лучше? Кончик вроде бы протачивается как и вся остальная кромка. Или имелась ввиду какая-то конкретная проблема?
darki83 19-08-2014 21:10

Нет отдельной проблемы...просто у меня почему то подводы ближе к кончику почему то расширяются, соовественно на протяжении всего клина подвод неодинаковой ширины. С это связано и как бороться?
HighMan 20-08-2014 01:20

цитата:
Изначально написано darki83:
Нет отдельной проблемы...просто у меня почему то подводы ближе кончику почему то расширяются, соовественно на протяжении всего клина подвод неодинаковой ширины. С это связано и как бороться?

Такое вполне возможно из-за конструкции ножа. Есть у меня европейский кухонник, там та же история. К кончику подводы расширяются. Это происходит если делаются ровные вертикальные спуски, без учета радиуса острия к кончику. Т.е. чем выше, тем толще сведение, тем шире подводы. Исправить можно лишь переслесаркой ножа. В то же время, на мой взгляд, такая конструкция предпочтительней. Кончик менее хрупкий. Его сложнее сломать или загнать. Да ближе к кончику нож режет менее охотно, но... Часто ли нужно РЕЗАТЬ крошечным участком возле кончика? Эта область используется больше для ковыряния или протыкания, а тут толстое сведение обеспечивает прочность.

darki83 20-08-2014 08:14

А я думал (как мне раньше писали), что у апекса на станине в разных секторах ножа при заточке разные углы...в т.ч. на кончике поэтому думал что по кончику нужно угол выставлять не такой как изначально перед заточкой а подобрать по ходу заточки!
oldTor 20-08-2014 08:24

одно другого не исключает.
Почти никогда нет какой-то одной причины в том что "что-то пошло не так" - обычно это совокупность факторов.
Все эти моменты уже обсуждались подробно и не в одной теме.
darki83 23-08-2014 18:14

А как на апексе заточить на 40 и больше градусов, ведь там шкала от 24 идёт, а если даже подняться на самый верх все равно не будет 40 и >?
rean81 23-08-2014 18:50

С одной стороны или с двух - 40 гр???
darki83 23-08-2014 20:44

С двух
rean81 23-08-2014 21:12

Получается общий угол будет 80 градусов.... Так??
Угол выставляется половинчатый - если 20гр - то общий - 40. Если 15 - общий - 30.
darki83 24-08-2014 01:42

Так что получается на метке в 24 градуса я точу нож на общий угол в 48? Выходит это когда пишут предпочтительные углы для опр. вида ножа...кухонник там или охотник имеется в виду общий угол?
rean81 24-08-2014 02:25

Так и есть.
darki83 25-08-2014 20:05

Такой вопрос: заточил я нож на этом чапексе...провозился немало времени...нож режет замечательно! Каким образом лучше поддерживать остроту ножа- опять на приспособу и на самый мелкий камень? Или мусат? Или паста? Как лучше?
darkly 25-08-2014 20:39

Все три варианта имеют свои особенности.

1. на приспособе мелким камнем проблема повторно попасть в угол, как вариант воспользоваться фломастером (стираться фломастер должен или равномерно по все кромке или даже с легким акцентом на кромку). Времени на все уходит довольно много.

2. Мусат нужно уметь на нем работать и иметь хороший мусат. Сам пользуюсь на кухне керамическим предварительно зашлифовав его поверхность шкуркой, остроту можно восстановить очень оперативно. (после длительного использования накапливаются усталости на кромке и портится геометрия для ножа с частым поюзом раз в год полтора придется затачивать на приспособе, если не правильно работать мусатим то кромку можно быстро испортить)

3. Досточка с пастой, проблема удержать угол и залинзовывается кромка, но восстанавливает остроту оперативно. Через некоторое время на кромке получите значительно больший угол чем изначально и придется перетачивать чтобы вернуть геометрию, также имеется несколько мыльный рез.

П.С. выбирай, любой вариант имеет недостатки.
Лично я:
Для кухонных ножей я использую мусат.
Для сапожного ножа по коже досточка с пастой он довольно твердый плюс односторонняя заточка и широкая кромка не удобна на мусате.
Для редко используемых ножей или мусат когда лень или приспособа, также иногда использую арканзас или сланец и вручную (это все зависит от ножа и от настроения).

darki83 27-08-2014 19:56

Подскажите кто знает какая существует ротация наиболее приемлимых углов для того или иного вида ножа (можно свою собственную), как выбрать угол под то или иное качество металла клинка (есть ли при этом какая то зависимость), как определить какой угол у уже заточенного ножа, а также точно определить на каком углу я точу, если нет никаких для этого приспособ (транспортира нет, прога smart protractor почему то не ставиться на мой тел., может какие другие есть )???
rean81 27-08-2014 20:46

Вспомнить геометрию и синусы с тангенсами))
Без шуток.
А еще воспользоваться поиском и получить ответы на все вопросы.
TamaziP 27-08-2014 21:01

цитата:
Подскажите кто знает какая существует ротация наиболее приемлимых углов для того или иного вида ножа

https://forum.guns.ru/forummessage/224/436896.html

chingachgook 27-08-2014 21:20

цитата:
Подскажите кто знает какая существует ротация наиболее приемлимых углов для того или иного вида ножа (можно свою собственную),

"Ротация", специально взял это слово в кавычки, существует только в узко специализированном инструменте. Ножи к таковым не относятся, по этому надо выбирать угол тот, который лично Вам удобен. Я проводил эксперименты с заточкой на разные углы. Подавляющее большинство пользователей разницу в углах заточки не различают. Поэтому заточите нож по верхней риске чапекса и пользуйтесь. Если не устроит, тогда уменьшайте угол, каждый раз на новую риску. Это сложнее, чем повышать угол, но для понимания зависимости реза от угла такой подход более предпочтителен с моей точки зрения.
chingachgook 27-08-2014 21:29

цитата:
как определить какой угол у уже заточенного ножа,

Купите школьный транспортир, желательно прозрачный. Возьмите карточку оплаты хоть Билайн, хоть МТС. Прислоните транспортир прямой стороной к карточке. Отметьте центральную точку и углы 50,45,40,35,30 градусов. Соедините центральную метку от транспортира на карточе с точками углов, отмеченными на карточке.

Положите нож боковой поверхностью на то ребро карточки на котором отмечена центральная точка от транспортира. Проводя ножом вдоль ребра карточки поднимайте обух ножа до тех пор, пока лезвие не врежется РК в ребро карточки. А теперь повторите все тоже самое но стараясь попасть РК точно в центральную точку от транспортира. Получите приблизительный реальный угол. Потренируйтесь и сможете определять так угол с точностью до градуса.

darki83 27-08-2014 22:28

Я почему спросил именно про значение выбора угла для опр. металла т.к. была в этом проблема: купил дешёвый нож заточил его, но он чего то не хотел резать хорошо! Товарищ посоветовал переточить на более тупой угол (в 2 раза увеличить предыдущий) т.к. на плохом металле кромка как фольга и убрать заусенец почти не реально! После переточки ситуация улучшилась...но заточка меня не совсем устроила...нож не очень хорошо режет газету! Вот такие дела! А вот про транспортировки не совсем понял...вы уж извините!
HighMan 27-08-2014 23:11

цитата:
Изначально написано chingachgook:

Купите школьный транспортир, желательно прозрачный. Возьмите карточку оплаты хоть Билайн, хоть МТС. Прислоните транспортир прямой стороной к карточке. Отметьте центральную точку и углы 50,45,40,35,30 градусов. Соедините центральную метку от транспортира на карточе с точками углов, отмеченными на карточке.

Положите нож боковой поверхностью на то ребро карточки на котором отмечена центральная точка от транспортира. Проводя ножом вдоль ребра карточки поднимайте обух ножа до тех пор, пока лезвие не врежется РК в ребро карточки. А теперь повторите все тоже самое но стараясь попасть РК точно в центральную точку от транспортира. Получите приблизительный реальный угол. Потренируйтесь и сможете определять так угол с точностью до градуса.


Подобное имеет смысл с очень хорошими дорогими ножами. С ножами среднего и ниже диапазона - ф топку! Делаете угол 40 (общий) и не заморачивайтесь!

rean81 27-08-2014 23:13

Далеко не факт, что дешёвый нож можно будет хорошо наточить.
Можно попробовать заточить на небольшой угол, а потом самым мелким камнем проточить на угол в 1,5-2 раза больший, сняв совсем немного металла. Только абсолютно без нажима, постоянно меняя стороны.
Такой вариант иногда с говносталями прокатывает, как впрочем и с остальными))
odisssey 27-08-2014 23:26

цитата:
Изначально написано rean81:
Далеко не факт, что дешёвый нож можно будет хорошо наточить.


Ну у меня получается без особых проблем затачивать ножи из мягких сталей, друг недавно припер 7 ножей убитых в хлам, в основном старые советские кухонники из очень мягких нержавеек, часть углеродки тоже мягкие, и все ножи легко брили после заточки. В общем арканзасы на таких сталях показывают очень хороший результат. Угол давал около 40 градусов на все ножи. Так что нужно больше практиковаться, подбирать абразивы и все получится.
rean81 28-08-2014 12:17

цитата:
подбирать абразивы и все получится.

Это весомо.
от арканзаса я-бы не отказался))
У меня на обычных водниках не получалось нормально заточить бергофф с указанной 30ха чегототам. Образовывался заусенец, убрать его было очень сложно. Брить нож - брил, но заточка слетала на раз. Так проявлял себя этот заусенец.
После этого подобные ножи я точил на отечественном электрокорунде (до м20) или 1000-ке воднике и финиш на грин бразилиан - так вроде терпимо и по времени и по результату получалось.
darki83 01-09-2014 20:22

А как толщина клинка влияет на выбираемый угол при заточке? Если влияет какая тут зависимость?
odisssey 01-09-2014 21:46

цитата:
Изначально написано darki83:
А как толщина клинка влияет на выбираемый угол при заточке? Если влияет какая тут зависимость?

Толщина чего? Сведение или обух? Обух вроде как особо ни на что не влияет, а сведение влияет, при толстом сведении и остром угле выйдет очень большая ширина подводов, что смотрится не очень хорошо и времени на заточку такого ножа нужно будет больше. При тонком сведении в принципе можно угол заточки делать какой захочется, все упирается в сталь, строение клинка, то как нож будет использоваться, и предпочтения заточника.
darki83 01-09-2014 22:27

Вот и я...точил точил тонкий дешёвый нож из нержи с гавностали всеми камнями 2 часа а результате нож опять заминает бумагу (даже после переточки на более тупой угол т.к. на остром с заусенцем какой то дерибас)!
darkly 01-09-2014 23:58

Тупой это сколько?
Если больше 40 то хороший рез тяжело получить.
Если заусенец мешает резать то что то не так делаете.
Да на мягких сталях часто появляется тяжело удаляемый микро заусенец но он прекрасно режет и бреет просто у кромки нет стойкости.
Скорее всего при заточке слишком сильно давите давление на тонких камнях не должно сдвигать даже не закрепленную точилку.
А в конце достаточно давления веса самого камня.
Crossraccoon 02-09-2014 12:24

так и передумал я править камни на китайском апексе
с появлением веневских алмазов отпала такая необходимость
лежит в итоге абсолютно новый клон стандартного апекса
обращайтесь, если кто фанатеет
отдам с комплектом заточка-доводка сигмы пауэр 2 из четырех камней
по входу
соре, что здесь написал, предложение в соответствующий раздел пока формирую, нет времени
не наказывайте
darki83 02-09-2014 19:07

А что алмазы? Делают погоду в заточке? Я вот тоже заказал себе для апекса 100/80 50/40 для ремонта и т.д, но это как дополнение к апексу, а в остальном апекс ВЕЩЬ! Имхо!
Crossraccoon 03-09-2014 12:03

конечно делают
в известных пределах
только я считаю, что 100/80 50/40 совсем не для ремонта
для грубой заточки - да, легкие сколы/замины убрать
а для ремонта - 200/160
и то, как очень верно пишет Алекс, ДМТ активнее работают
за счет своей связки веневские не очень агрессивные
то есть тебе еще 200/160-160/125 и 20/14-7/5 вообще не помешают для комплекта
а наличие 3/2-1/0 уже не так необходимо, для доводки и получше варианты есть
rean81 04-09-2014 09:33

Итак незамыленый взгляд на данную приспособу.
Вчера первый раз немного поточил на чиапексе 1 модели.
Что бросилось в глаза: бланки пластиковые кривые, как и некоторые камни. Надо выправлять, доводить. Если желать работать родным китайским абразивом.
Поточил немного кухонный бергоф. Минут 15-20 на 800 вывел достаточно ровную фасочку. Нож уже боил, шинковал бумажку с вывертами. (бергофф попался с более-менее ТМО). Потом повозюкал на белом брусочке. Стал брить с отскоком. Применял в качестве СОЖ воду. Грязновато было вокруг. Доставляло то, что белый камушек интенсивно впитывает воду и приходилось его постоянно смачивать.
Контролировать давление на мелкозернистых камнях очень сложно. Для начинающего нереально. кмк.
Конечно-же присутствовал люфт в вертикальной стойке. Это не сильно доставляло, т.к. нож дешевый и особенный контроль не требовался.
Для качественной заточки это, конечно, критично.
Неудобно было постоянно переставлять нож справа-налево. Также неудобно точить на разных участках - ширина клинка разная, по-разному надо было держать. Напрягало.
С кончиком проблематично.
А что делать, когда на бланки наклеены брусочки разной ширины???
Да, еще реально поцарапать абразивом спуски. Обязательно клеить малярный скотч.
Камушки показали себя нормально. Если точить аккуратно и не давить - то для заточки простых сталей сойдет.
Хотя знакомый этого не знал и вполне себе с хорошим результатом заточил м390 бенч..)))
rean81 04-09-2014 09:40

Вообщем руками на камнях мне точить куда приятней и, наверное, быстрее.
Фасочка, конечно, получается не такая плоская, но результат меня устраивает.
Данную приспособу наверное себе возьму (2-й модели), так, чтоб было.
Ценник абсолютно доступный - это немаловажно.

Короче - данная приспособа хороша для обывателя, изредка поточить обычные ножи с вполне себе результатом. Стоит немного, родных абразивов хватит надолго, если подойти с умом.

darki83 04-09-2014 19:31

А кухонник участками точили или сразу проходили одним движением? И ещё..почему сразу начали с 800 камня, а не с 180?
Perun1970 04-09-2014 21:53

цитата:
Originally posted by darki83:

А кухонник участками точили или сразу проходили одним движением? И ещё..почему сразу начали с 800 камня, а не с 180?



Вот чесслово, прочитал здесь кое что и меня прикололо. Ну вы такие вопросы задаёте, прям смешно. В сети туева хуча роликов по заточке на апексе и его клонах. И на русском и на английском, с объяснениями, примерами и советами. Пробуйте сами точить и практически все вопросы просто отпадут. Не ищите абсолютной истины в этих вопросах, никто вам её на блюдечке не предоставит. Пробуйте и так и эдак и по разному. В конечном итоге и придёте к пониманию, как вам удобнее и лучше. Вариативность здесь достаточно большая. Сколько людей, столько и мнений. Тем более всё не так сложно. Есть правило "не усложняй сущего сверх необходимости"
Nikolay_K 04-09-2014 22:09

цитата:
Originally posted by Perun1970:

Вот чесслово, прочитал здесь кое что и меня прикололо. Ну вы такие вопросы задаёте, прям смешно. В сети туева хуча роликов по заточке на апексе и его клонах. И на русском и на английском, с объяснениями, примерами и советами. Пробуйте сами точить и практически все вопросы просто отпадут. Не ищите абсолютной истины в этих вопросах, никто вам её на блюдечке не предоставит. Пробуйте и так и эдак и по разному. В конечном итоге и придёте к пониманию, как вам удобнее и лучше. Вариативность здесь достаточно большая. Сколько людей, столько и мнений.


ну вообще-то есть видео где всё уже показано и подробно объяснено
и с Дмитричем, и со мной и с Беном Дейлом ( правда там озвучка английская... )

сейчас даже у LANSKY на сайте есть видео... http://www.lansky.com/index.php/how-to-sharpen/


но и без видео можно догадаться, что 20см кухонник пройти по всей длине в одно движение не получится...

Perun1970 04-09-2014 22:28

Ну да. Десятилетнему пацану показал, что и как. Базовые движения. Про заусенец объяснил малость, когда примерно на более тонкие камни переходить. За всё про всё 10 мин. Уже точит парень и лишних дурацких вопросов не задаёт.
darkly 04-09-2014 22:33

цитата:
Изначально написано darki83:
И ещё..почему сразу начали с 800 камня, а не с 180?

180 нужен только если нужно менять геометрию или ремонт крупных повреждений. Для заточки (нож плохо режит кромка блестит, но видимых на глаз сколов нет) старт с 800 камня нормально мелкие дефекты меньше 0.1мм уберутся довольно быстро. А тратить время на переходы с абрзива на абразив не надо, и клинок стачивается в процессе меньше.

darki83 04-09-2014 23:21

На то это и форум, уважаемый, чтобы вопросы задавать, пусть даже "дурацкие"! Человек если не хочет может не отвечать, а такие ремарочки типа 10-ти летнего пацана оставьте при себе!!!
Perun1970 04-09-2014 23:48

Угу. Ну говорю же "прикололо"
rean81 04-09-2014 23:58

Сейчас вот опять малость поточил.
Узкий клинок по тину опинеля или викторинокса точить неудобно. Может быть магнит это дело исправит, не знаю... Клин гуляет, подводы неравномерны...
Быстро надоело, взял брусок электрокорунда, и руками на раз два сформировал подводы на виксе.
Также поточил большой цайдао - его оказалось хорошо точить. Пользовал на 2-е фаски - 800 без выхода на рк и 1500 (белым) уже вышел на рк (с увеличением угла градусов на 5-10, точно не мерил). Контроль через 10х лупу.
.
Да, ещё чтобы несколько нивелировать последствия гуляющей вертикальной стойки точил только на зерно.
darki83 05-09-2014 08:12

Читал в теме микроподвода статью Дмитрича. Там описано что при заточке 3 стадии обдирка, черновая заточка и доводка, а также сказано (я так и не понял) про увеличение угла при переходе на следующий абразив! Проясните пжл как этот переход делать и на сколько повышать градус, либо можно тупо всеми камнями точить на один угол?
pashaa 05-09-2014 09:25

Можно и тупо на один угол. Переход делается просто выставлением бОльшего угла. Я на апексе с родными камнями не увеличиваю угол. Т.е. обдирку и заточку. А вот байкалитом на доводке уже делаю микроподвод.
Crossraccoon 05-09-2014 12:40

цитата:
Изначально написано darki83:
Читал в теме микроподвода статью Дмитрича. Там описано что при заточке 3 стадии обдирка, черновая заточка и доводка, а также сказано (я так и не понял) про увеличение угла при переходе на следующий абразив! Проясните пжл как этот переход делать и на сколько повышать градус, либо можно тупо всеми камнями точить на один угол?

зависит от стали
но этот опыт очень быстро приходит
я так делаю:
смортю, когда последующий абразив перестает прорабатывать риски от предыдущего вблизи РК
это видно невооруженным глазом, либо лупы 10х будет вполне достаточно для наблюдения
начиная примерно с 10 микрон подвод начинает отблескивать, а вблизи РК остается непроработанный мутный участок
+0,2 градуса на сторону (точнее у меня угломер не ловит ) и вперед
начало работать - отлично. не начало - снова +0,2
но зачастую один раз достаточно угол приподнять
в оконцове финишный камень по умолчанию +0,5 градусов на сторону и заканчиваем процесс
все просто

да, ну и понятно, что от ширины подвода все еще сильнее зависит
очень широкий подвод перестанет прорабатываться раньше 10 микрон
но это логичный и прогнозируемый процесс
короче я не за догмы и создание каких-то шаблонов в заточке, а за наблюдение за процессом, за понимание этого процесса и за осознанные действия в зависимости от ситуации

Scorp_64 05-09-2014 13:32

цитата:
Originally posted by Crossraccoon:

смортю, когда последующий абразив перестает прорабатывать риски от предыдущего вблизи РК



цитата:
Originally posted by Crossraccoon:

очень широкий подвод перестанет прорабатываться раньше 10 микрон


Почему это происходит?

Crossraccoon 05-09-2014 13:44

мне сложно аргументированно объяснить этот процесс
может потому, что риски по краям подвода глубже
возможно, идет небольшое отгибание кончика от абразива даже при небольшом давлении
профессионалы наверно лучше опишут этот процесс
я исхожу из эмпирических данных
то есть по факту мелким зерном подвод прорабатывается сначала посередине, затем постепенно процесс выходит на края
если выставить тот же угол на последующем камне
практически всегда наблюдаю это
Scorp_64 05-09-2014 14:37

Очень интересно. Не замечал. Или просто не обращал внимания. Хотя, как можно не заметить невыход на РК? Базовая и основополагающая вещь...

Может, потому, что у меня Апекс оригинальный

Как видится на вскидку - или плоскость подвода совсем не плоскость.
Или ошибка с выставлением угла при смене абразива.

Alexx_S 05-09-2014 15:39

цитата:
Originally posted by Scorp_64:

Почему это происходит?



Брусок не параллелен направляющей или имеет отклонения от формы. На больших размерах зерна это нивелируется величиной снимаемого припуска, а вылезает в тот момент, когда величина "линзы" на подводах становится больше, чем снимаемый слой металла.
Crossraccoon 05-09-2014 19:21

Камни у меня обычно идеально выведены
Любая непараллельность направляющей дает линзу на подводе
То есть наоборот края подвода быстрее прорабатываются
Я специально ставлю камни под углом к направляющей, чтобы, например, барк риверы подлинзовывать
Очень неплохо, кстати, получается
Выработка тоже дает только прямую линзу на подводе
Так что точно не в этом дело
Выставляю камни четко по угломеру
Первый раз я на это обратил внимание на S90V, там рк перестает прорабатываться без увеличения угла уже начиная с 1000 шептона
На 2000 уже вообще бесполезно без поднятия елозить весь подвод
darki83 05-09-2014 20:17

Если честно не совсем понял эти манипуляции +0.5 +0.4 градуса и т.д!
Crossraccoon 06-09-2014 12:27

поднять штангу на полградуса, используя угломер
darkly 06-09-2014 12:22

Можно просто штангу приподнять на пол миллиметра на миллиметр.
Если установил кольцо для установки толщины камней то просто вместе с камнем подкладываеш кусочек картонки.
(считаю что установка кольца это единственная строго обязательная доработка точилки, поскольку толщина камней не одинакова, и если даже толщина в начале была одинакова то в процессе работы они будут вырабатываться с разной скоростью)

П.С. Микроподвод и градиентный угол позволяют быстро с гарантией тонким абразивом выйти на кромку. Если это не делать, то на тонких абразивах время работы затягивается.
(это требуется только на камнях выше 1500, можно на широком подводе и на 1500. На более грубых съем метала значителен и камень и так гарантированно выйдет на кромку)

Alexx_S 06-09-2014 13:56

цитата:
Изначально написано Crossraccoon:
Камни у меня обычно идеально выведены

Как человек технической профессии, не могу не спросить про критерии идеальности. Как это выражается в цифрах?

цитата:
Изначально написано Crossraccoon:

Любая непараллельность направляющей дает линзу на подводе
То есть наоборот края подвода быстрее прорабатываются
Выработка тоже дает только прямую линзу на подводе


А что такое "прямая линза"? И как при отклонении формы типа "бугор" края этого бугра быстрее прорабатываются? Или вы на подводах "впадину" умудряетесь получать?
odisssey 06-09-2014 18:19

цитата:
Изначально написано Alexx_S:
Как человек технической профессии, не могу не спросить про критерии идеальности. Как это выражается в цифрах?


Я как то пилил керамику на фрезерном станке, так вот пока я выставлял брусок ездил по нему индикатором часовым, и оказалось что посередине бруска, уже доведенного, горб в 4 сотых доли миллиметра. Похоже стекло при выравнивании было с выработкой по центру, что и дало горб на камне. Теперь я отнесу на работы все свои камни и буду проверять их на параллельность и ровность, потому что линейкой лекальной я этот горб определить не смог.
Так что все в этом мире относительно, а идеал не достижим.
1shiva 06-09-2014 18:52

цитата:
Originally posted by odisssey:

горб в 4 сотых доли миллиметра



Эти 4 сотки реально мешали заточке?Как именно это проявлялось?
С уважением,1shiva
odisssey 06-09-2014 20:18

цитата:
Изначально написано 1shiva:

Эти 4 сотки реально мешали заточке?Как именно это проявлялось?
С уважением,1shiva


Этот брусок я почти не использовал, как влиял горб не знаю, но вторая сторона бруска была ровной. Собственно поэтому мне и стало интересно что с другими камнями, которые я постоянно использую.
Posetitel 07-09-2014 13:54

С китапексом у меня были 2 проблемы: плохие камни и пластиковые бланки.

Все можно сделать самому, проблема в помещении под мастерскую.
А так, бланки, сделанные своими руками лучше оригинальных, камни нарезать- надо найти гараж или др. помещение...

Но, честно говоря, небольшая кривизна даже фирменных изделий заточке не мешает.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 257.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 184.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 169.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 640  99.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 640  99.6 Kb

Crossraccoon 08-09-2014 13:00

цитата:
Изначально написано Alexx_S:

А что такое "прямая линза"? И как при отклонении формы типа "бугор" края этого бугра быстрее прорабатываются? Или вы на подводах "впадину" умудряетесь получать?

вот я и думаю, что впадину нереально получить


"идеальность" для меня - отклонение камня по толщине в пределах 0,1 мм
все что меньше считаю незначительным
неровность самой поверхности камня после выравнивания на порошке считаю вообще незначительными

скорее всего эти 0,1 мм и дают подлинзовку, которая становится заметной на более тонком камне
тогда вообще все просто

плюс люфты копятся в конструкции
чота да, я перемудрил

Alexx_S 08-09-2014 13:41

Все отклонения, суммируясь, дают отклонения от профиля поперечного сечения. Допустим, это сотые миллиметра. Грубые бруски эти сотки сносят не замечая.
А на тонких брусках съем металла выражается уже в тысячных долях миллиметра.

Лечится это просто - поднимаем угол на десятые градуса и спокойно работаем на области, близкой к РК.

Crossraccoon 08-09-2014 13:52

все верно
darki83 08-09-2014 20:31

Подскажите как и чем лучше во время заточки убирать засаленность камней? А вообще у меня такая проблема: после выравнивания камней на 1500-м мелкий 320 порошок как бы вьелся в него и не отмывается...даже с фейри..как быть?
1shiva 08-09-2014 21:26

цитата:
Originally posted by darki83:

мелкий 320 порошок как бы вьелся в него и не отмывается...даже с фейри..как быть?



Неужели зашаржировался?Фото бы глянуть.Наверное,передавил при доводке.Тут бы На алмазной пластине типа ДМТ поработать.Так убирал подобное на трухарде.
С уважением,1shiva
avtoPRIZ 08-09-2014 22:47

цитата:
Изначально написано darki83:
Подскажите как и чем лучше во время заточки убирать засаленность камней? А вообще у меня такая проблема: после выравнивания камней на 1500-м мелкий 320 порошок как бы вьелся в него и не отмывается...даже с фейри..как быть?

Как сказали выше, пройтись на пластине алмазной.
Во время заточки, чтобы меньше засаливались неплохо помогает суспензия от Нагуры. Не обязательно дорогие искать, подойдут также кусочки мягких синтетиков, главное, чтобы работали тоньше основного камня. Суспензия не даёт шламу в камень вбиться. Ну и конечно поверхность камня не должна подсыхать. На китапексных камнях лучше водичку с каплей фейри - у меня они ни разу не засаливались при должном увлажнении.

darkly 09-09-2014 12:44

цитата:
Изначально написано darki83:
Подскажите как и чем лучше во время заточки убирать засаленность камней? А вообще у меня такая проблема: после выравнивания камней на 1500-м мелкий 320 порошок как бы вьелся в него и не отмывается...даже с фейри..как быть?

Чем смачиваеш камни во время заточки и как часто в процессе очищаеш.
(Я точу с маслом и очишаю как только почернеют просто капнув пару капель масла и растерев потом протираю салфеткой и дальше в работу)

Это точно порошок или все таки остатки металла. На китайских камнях метал на 1500 въедается в виде серых пятен. (как самый простой вариант с водой потри друг об друга с ближайшим из набора т.е. 800)

Андрей, Кунцево 11-09-2014 18:53

цитата:
Изначально написано darki83:
Пришёл веневский алмаз род апекс! Скажите а как вообще работать с алмазом, я имею в виду смачивать надо его во время работы или нет, как убирать засаливание и тд. Желательно посмотреть отдельную тему!

Лично я иногда смачиваю, иногда нет.
В принципе алмазам это без разницы...
Засаливание убираю жёсткой посудной губкой с фейри.
Теперь у меня приспособа "Профиль" из Ижевска от фирмы Техностудия. Туда помещаются абразивы любого разумного размера от 100мм до 210 мм.
И любой формы, например от Спайдерковского триангла.
Поэтому Венёвские алмазы у меня длинные, 200мм. Работать очень удобно. Правда, приглаживать Спайдерковской файн керамикой ещё не пробовал -руки не дошли.

twiningstea 05-11-2014 10:38

Развалилась пластиковая резьба винта зажимающего вертикальную штангу управления углом заточки.
Кто нибудь чинил?
Омский55 05-11-2014 10:55

цитата:
Изначально написано twiningstea:
Развалилась пластиковая резьба винта зажимающего вертикальную штангу управления углом заточки.
Кто нибудь чинил?


https://forum.guns.ru/forummessage/224/1453309.html В зтой теме обсуждаются проблемы с китапексом и их решения.
twiningstea 05-11-2014 11:08

Спасибо. Буду изучать.
twiningstea 05-11-2014 19:25

Починил. Отчет в https://forum.guns.ru/forummessage/224/1453309.html
darki83 14-11-2014 12:02

Ребята, подскажите как правильно на этой чудо приспособе править бланком с кожей (по сколько раз проходить с каждой стороны за раз или это не важно и что делать, чтобы не завалить РК)?
HighMan 14-11-2014 12:35

цитата:
Изначально написано darki83:
Ребята, подскажите как правильно на этой чудо приспособе править бланком с кожей (по сколько раз проходить с каждой стороны за раз или это не важно и что делать, чтобы не завалить РК)?

Ну не может тут быть единого рецепта!!! Вообще! Ни как!
Тут столько составляющих, что сам вопрос теряет смысл.
Весь процесс заточки должен быть интуитивным. Никаких математических формул нет!
Вариативность дикая!
А с чего Вы взяли, что, вообще, есть смысл кожей гладить?
На бритвах - да, на ножах... Можно, конечно, но имеет смысл при очень тщательной доводке лезвия.

oldTor 14-11-2014 12:37

Лично я привык к тому, что что на коже с пигментом или пастой, что на чистой коже - наиболее верно и служит достижению максимального эффекта, смена стороны после каждого прохода.
И поскольку кожа - не камень и не брусок, мне вовсе непонятно, зачем использовать её на приспособе.
Бланк - да, гуд. Лучше всего достаточно широкий и длинный. И на нём вручную - уж вот тут, если не давить, эластичность кожи скомпенсирует недостаток умения удержать угол.
А кожа на приспособе, это уже гипертрофия в плане "костылей" для заточки, и масло масляное.
Кроме того, неудобно жутко.

Направку на чистой коже выполняю всегда практически.
Верно сказано постом ранее - разумеется, направка на коже даёт результат только при достаточно тонком финише и хорошей достигнутой остроте. Если заточка грубовата, то есть опасность повредить рисочками поверхность кожи. Если, сделав по 10 проходов на сторону, не чувствуете что кромка получила прироста остроты и однородности РК, то дальше можно и не возить по коже - заточка недостаточно тонка для того, чтобы эффект проявился.
То же касается и пастированной - если на ней "дотачивать" - это чревато вытягиванием заусенки и завалом угла, а также тем, что называют "мыльным резом".
Нормально, если применив пастированную кожу, получаете результат буквально после 5-7 проходов на сторону.
И да, как и с брусками и камнями: давить - вредно.

mans66 14-11-2014 05:10


цитата:
А кожа на приспособе, это уже гипертрофия в плане "костылей" для заточки, и масло масляное.
Кроме того, неудобно жутко.

Значит всё таки пробовали . Ярослав, почему бы и не применить пастированую кожу для сглаживания "переходных" граний. На меня иногда находит такая блаж поработать таким образом. Доводить кожей после GREY ALANIA или байкалита для меня не актуально (хватает "за глаза"). Возможно когданибудь дорасту .

С уважением Сергей.

darki83 14-11-2014 07:14

В большей степени я доводил кожей с пастой на чапексе только для выдерживания заданного изначально угла. А про то что в целом НА НОЖЕ бессмысленно "гладит" кожей слышу впервые! По моим ущущениям после всех камней-заусенец убран, риски более менее выглажены, можно и довести кожей (может даже в зеркало вывести)!
oldTor 14-11-2014 10:35

цитата:
Изначально написано mans66:


Значит всё таки пробовали . Ярослав, почему бы и не применить пастированую кожу для сглаживания "переходных" граний. На меня иногда находит такая блаж поработать таким образом. Доводить кожей после GREY ALANIA или байкалита для меня не актуально (хватает "за глаза"). Возможно когданибудь дорасту .

С уважением Сергей.


Нет, не пробовал. Просто направляя на коже вручную, и зная как и что, несложно представить, какие проблемы и неудобства будут при работе с кожей на приспособе.
Про сглаживание граней речи не было, потому об этом и не писал.
Тем более, сам пасту на коже для этого использую куда реже, чем суспензии. Собственно к направке РК, сглаживание граней касательства не имеет)
После Алании и Бразилиана можно получить кромку, которая благодарно примет направку на чистой коже. Так как и бритву можно на этих камнях финишировать. Не супер, конечно, но вполне нормально.
Если хватает и так - прекрасно!
Но о приросте не только остроты, но также лёгкости и чистоты реза после направки на чистой коже писали многие и по поводу самого разного режущего инструмента, и лично мне вот, на практике, вполне несложно потратить секунд 20 на такую направку.
Естественно, на приспособе это займёт в разы бОльшее время, а результат вероятнее всего будет оставлять желать лучшего.
Более того, уверен, что многие, кто зачем-то направку на коже делают на приспособе, часто отказываются от этой процедуры или не видят в ней смысла именно потому, что подобный вариант применения кожи достаточно порочен по своей сути.

rean81 14-11-2014 10:43

oldTor - очень ценный совет, спасибо!!!!
. Имеющий уши, да услышит)))
(про пост 1409)
1shiva 14-11-2014 11:52

цитата:
Originally posted by HighMan:

А с чего Вы взяли, что, вообще, есть смысл кожей гладить?



Таки есть.И не гладить,а довести поверхности подводов до более высокого класса обработки.Есть ли отличие в работе такого ножа?Есть.Картоху чистить,резать мягкий батон и прочее гораздо легче.
цитата:
Originally posted by oldTor:

мне вовсе непонятно, зачем использовать её на приспособе.



Это с высоты твоего опыта:-)На самом деле,на бланке руками гораздо проще завалить ту же РК.На приспособе,даже при отсутствии опыта,но при аккуратном подходе-нет.
цитата:
Originally posted by oldTor:

Нет, не пробовал. Просто направляя на коже вручную, и зная как и что, несложно представить, какие проблемы и неудобства будут при работе с кожей на приспособе.



Предположения,основанные на опыте в одних технологиях,не всегда правильны для других.Я не так уж часто пользую бланк с пастированной кожей.Только тогда,когда нужен самый высокий результат.Ручная правка на бланке быстрее,но требует больше опыта.Резюме-если выставочный или подарочный вариант,лучше бланк на апексе.Для рядового исполнения,при наличии опыта-ручная правка.
С уважением,1shiva

ЗЫ.Кожу для бланков использую самую "деревянную".Она мало чем от брусков отличается.

HighMan 14-11-2014 16:55

цитата:
Таки есть.И не гладить,а довести поверхности подводов до более высокого класса обработки.Есть ли отличие в работе такого ножа?Есть.Картоху чистить,резать мягкий батон и прочее гораздо легче.

Аха-аха! Особливо, если доводка проводилась на камне 3к, или даже 1,5к. Тут кожа просто необходима. Для обламывания заусенца... Просто пасатижами быстрее и удобнее )
1shiva 14-11-2014 17:44

цитата:
Originally posted by HighMan:

Тут кожа просто необходима. Для обламывания заусенца...Просто пасатижами быстрее и удобнее )



Где о заусенце речь?Если интересно поржать,так есть отдельная тема.
Асхетинец 14-11-2014 20:44

цитата:
Изначально написано oldTor:

Направку на чистой коже выполняю всегда практически.



А результат от направки замечаете на всех сталях? Включая современные порошки с высокой твердостью и высоким содержанием ванадия?
И чем, на ваш взгляд обусловлен эффект от направки, каков механизм воздействия? Это выравнивание так называемых ресничек и прочих остаточных артефактов или что-то иное?
darki83 15-11-2014 20:39

Подскажите, может есть отдельная тема как точить на данной приспособе и технология заточки ножей со всякого рода выкрутасами РК (например рекурва, углубления в лезвии, резкие переходы и т.д)?
Perun1970 17-11-2014 17:19

А что такое углубления в лезвии?
Perun1970 17-11-2014 17:22

А что такое углубления в лезвии?
darki83 17-11-2014 17:51

Я имел в виду неравномерность его по ширине!
oldTor 17-11-2014 21:10

цитата:
Изначально написано Асхетинец:

А результат от направки замечаете на всех сталях? Включая современные порошки с высокой твердостью и высоким содержанием ванадия?
И чем, на ваш взгляд обусловлен эффект от направки, каков механизм воздействия? Это выравнивание так называемых ресничек и прочих остаточных артефактов или что-то иное?

На порошках тоже заметно... на 3v, на 30-дке, на 35vn, на элмаксе заметно, их регулярно затачиваю... на zdp, разумеется..
Почему работает - не скажу безапелляционно или точно - я не специалист.
Одно могу отметить - сколько бы ни писали об отсутствии пластических деформаций, кто бы то ни было, на порошках - пока что мне ни один человек не привёл примера стали, которая, к примеру, при заточке не даёт заусенца)
А заусенец - есть следствие пластической деформации в том числе. Как и, отчасти,способность стали принимать полировку, галтовку...
Влияние же направки на коже особенно хорошо можно заметить, если поработать пусть даже грубоватым абразивом на достаточно твёрдой связке короткой амплитудой переменными движениями, увидеть в микроском недососкобленные комочки стали, а потом осмотреть фаску после направки на коже - несложно будет увидеть, как кожа с ними поступает.
А после этого попробуем перенести понимание процесса на самую кромку, и вообще в целом на матрицу, даже при наличие "слоноподобных" карбидов.
Кстати, иногда, можно ошибочно принять такие недоснятые и подразмазанные "комочки" за структуру стали - за карбиды, "облитые" наволоченным металлом. Но тут уже надо смотреть рельеф фасок и РК под микроскопом и варьировать технику работы - если это просто "комочки" - они размазываются почти начисто или могут быть "срезаны\соскоблены" подходящим абразивом, а иногда и просто сменой движений и их амплитуды.
Собственно тут мы вплотную приходим к тому, почему далеко не всегда полезны пастированные ремни и "блеск", что после паст, что после некоторых брусков - на пастах, особенно если использовать их чрезмерно, можно "зализать" всю структуру, а на некоторых брусках - раскрошить и "вынести" с обрабатываемого слоя все крупные карбиды, тогда как тонкая доводка и направка на чистой коже, в т.ч. высоколегированных сталей - даст поблёскивающий под некоторыми углами матоватый точечный рельеф - при недостаточно тонкой доводке это могут быть "островки" разбитых суспензией или сменой направления движений остатков рёбер рисок (представьте, что рашпилем работаете сначала в одном направлении по древесине, а потом под 90 градусов - получаем "островки" из рёбер бороздок - так же и на фаске - и это, кстати, способ поскорее снять побольше и получить более однородную поверхность), а при тщательной тонкой доводке - это уже может быть видна именно структура стали. А насколько плотно и устойчиво карбиды будут "сидеть" в матрице и торчать оттуда, давая тот самый "вкусный рез" и при том не вываливаться или крошиться - уже вопрос качества стали и её обработки, и, мастерства заточника.
Про реснички - отдельный разговор, я как-то о них больше задумываюсь на углеродках на малых углах - в т.ч. на бритвах. Но - да. Об этом много писали в темах о тонкой заточке и доводке бритв.
Повторюсь - я не специалист. Поэтому говорю лишь о том, что удалось почерпнуть и соотнести с результатами собственной практики. Не более.
А прав я тут или ошибаюсь - не знаю. Точно я знаю одно - это работает. И я нашёл в заслуживающих всяческого доверия источниках, удовлетворительное для меня объяснение, почему это работает.

Alex_klg 18-11-2014 11:07

цитата:
Originally posted by oldTor:

Одно могу отметить - сколько бы ни писали об отсутствии пластических деформаций, кто бы то ни было, на порошках - пока что мне ни один человек не привёл примера стали, которая, к примеру, при заточке не даёт заусенца)



Дмитрич давным-давно, описывая процесс заточки катаны, упоминал о скалывании частичками РК того меча. Увлекательная история вышла - стОит поискать перечесть)
Не помню только - здесь или на найфе еще..
сорри за полу-офф..

По теме.
Переменная ширирна клинка двумя путями - или в одну-две установки на сторону с компромиссными углами там и тут или по феньшую - угол приведен к одной точке в пространстве - вот в ней и точить, перемещая клинок как акробата)
А после сглаживать переходы от участка к участку. Всяк себе выбор сделает сам.

С углами проще. Каждый угол как граница участка обработки. Переходные зоны как в случае 2 - обобщать и сглаживать или наоборот - выпячивать ребра "для форсу воровского"(С)
Общей методологии здесь нет - есть костыли, задача и исполнитель у всех свое выходит..

darki83 18-11-2014 19:08

цитата:
Общей методологии здесь нет - есть костыли, задача и исполнитель у всех свое выходит..

Да, выходит своё, только не то чего ожидал! Крутишь вертишь нож на столике, пытаясь РК ставить параллельно ему, чтобы подводы ровные были, но как то не осрбо получается, и времени капитально эта процедура ест! А ещё путаешься постоянно с разной толщиной камня. К примеру проточил 3-мя одинаковыми по толщине камнями, а потом идёт более толстый, мне угол надо увеличивать или уменьшать?
Perun1970 18-11-2014 19:27

А опространствить в голове никак? Чем толще камень, тем сильнее он задирает свободный конец штанги, тем меньше становится угол. Это компенсируется подъёмом закреплённого конца штанги на расстояние, равное увеличению толщины камня. Доступно?
darkly 18-11-2014 23:33

А кольцо для выставки камня поставить.
Это действительно нужная доработка всех апексов кольцо на штанге для выставки толщины камня десять раз уже везде описано.
Perun1970 19-11-2014 06:51

цитата:
Originally posted by darkly:

А кольцо для выставки камня поставить.



Не всем нужна, думаю. Мне вот ни к чему, например. Лишние заморочки и трата времени. Правило Оккама: не умножай сущего сверх необходимости.
mishanina 20-11-2014 11:57

Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 409 22.6 Kb

Можете что то сказать об этой точилке , лучше или хуже она клона апех ?

Crossraccoon 20-11-2014 13:28

херьня полная
даже по сравнению с клоном апекса
плюс один - сразу в руках не развалится
все остальное в минусе
mishanina 20-11-2014 15:32

А скажите камни к ней без проблем купить будет , и они как-то взаимозаменяемы с тем же апекс родным ?
odisssey 21-11-2014 12:38

цитата:
Изначально написано mishanina:
А скажите камни к ней без проблем купить будет , и они как-то взаимозаменяемы с тем же апекс родным ?

К другим подделкам апекса, оригинальные камни подходят, к этой наверн тоже подойдут. Купить можно без проблем - ищите камушки boride, их сейчас немало людей продают.
Silver64 21-11-2014 18:39


Нажмите, что бы увеличить картинку до 448 X 336  33.2 Kb
Silver64 21-11-2014 18:41

цитата:
Originally posted by darkly:

А кольцо для выставки камня поставить.
Это действительно нужная доработка всех апексов ...



Я поставил уровень и по нему поднимаю, опускаю штангу при изменении толшины камня. В начале выставляеш "О" по маркеру и потом поддерживаеш.
darki83 12-12-2014 20:33

Люди добрые, подскажите. Все мучаюсь с заточкой кончика ножей на апексе. Если он как у кухонников закруглен небольшим радиусом, то его более менее можно припараллелить столику апекса, а если сильно закруглен, то...проблема. Основная проблема для меня что ближе к кончику подводы при этом по ширине сильно разнятся, а ещё роль большую играет толщина сведения. Никак не могу понять как справиться с этой проблемой ??? Как на чапексе этого избежать и как приловчиться равномерно делать подводы?
Crossraccoon 14-12-2014 09:31

Магнит и ловить положение, в котором подвод будет проработан максимально равномерно
Справедливо для любой точилки такого типа
Работает даже для пчаков
Протачивал в двух положениях только сильно крутые танто и сильно длинные мачете
rean81 14-12-2014 10:54

Я думаю, надо двигать нож вдоль и немного вращать. Не должно быть значительного увода штанги, лучше в пределах столика.
darki83 14-12-2014 12:50

Двигаю вдоль, а кончик вращаю, но приблизить его таким образом как основную часть ножа не получается и соответственно подводы шире на нем!
цитата:
Не должно быть значительного увода штанги, лучше в пределах столика.

А какая зависимость и на что это влияет, если так делать?
odisssey 14-12-2014 14:55

цитата:
Изначально написано darki83:
Двигаю вдоль, а кончик вращаю, но приблизить его таким образом как основную часть ножа не получается и соответственно подводы шире на нем!


Так с чего вы взяли что это из-за заточки на апексе? Вы для начала толщину сведения померяйте посредине лезвия и возле кончика.
Monolit-kbf 16-12-2014 13:59

Господа, у кого есть возможность померить размеры пластиковых бланков для наклейки камней на апексоидах? Есть возможность сделать бланки из нержавейки, всяко получше пластиковых будут. Одна проблема, с толщиной. Есть 3мм и 6мм. А пластиковые помоему милиметра в 4. Интересно кому если, то пишите в ПМ, мне без разницы, десяток для себя заказывать или сотню заказать сразу, если спрос будет. Цену просят в сто рублей за железку, вроде не дорого.
Alex.P 17-12-2014 06:04

Пластиковых нет, но родные алюминиевые 3мм. 6мм нержи - а не тяжеловато будет?
Я себе так же заказывал, первый раз штук 20 и думал, что это с запасом. Через год-полтора пришлось ещё 30шт заказать Вот теперь точно хватает.
Это я не к тому, что каждому заточнику необходимо иметь по 50 пластин, просто если уверен, что хватит 5шт - закажи 10.

У меня 2мм алюминиевые, полностью устраивают.

Alexx_S 17-12-2014 08:55

цитата:
Originally posted by Alex.P:

6мм нержи - а не тяжеловато будет?



И 3мм стали будет тяжело
Monolit-kbf 17-12-2014 14:21

цитата:
Originally posted by Alexx_S:

И 3мм стали будет тяжело



Тоесть не стоит заморачиваться? 6 мм это конечно много, я просто перечислил, что есть из материала, 3 и 6 мм. Более толстое тоже есть, но оно какбэ не нужно. Для себя все равно закажу, десяток. Бюджетное решение, на тонкий двухсторонний скотч наждачку. Пластиковый мне думается, будет радиусом изгибаться, даже при не сильном нажиме. С камнем норм, камень не даст радиусу взяться. А голый пластик и наждачка явно прогнутся.
А насчет тяжело не согласен, сам держак на апексоидах тоже некисло весит, но мы ведь не давим дурью, а на весу аккуратно елозим?
Monolit-kbf 17-12-2014 14:28

И да, алюминия нет. Морочится с завозом нелегальным непрофильного материала на завод, палиться с непрофильной стружкой, с вывозом - человек не хочет и не будет. Сам пытал его насчет люминия, титана - говорит нахер. Плюс еще и сам не горит на этом заработать, зряплату вроде неплохую получает, по дружбе помочь больному согласился.
Русский самурай 17-12-2014 15:15

цитата:
Originally posted by Monolit-kbf:

но мы ведь не давим дурью, а на весу аккуратно елозим?



Елозим-то акуратно..Но.. руками лучше чувствуешь давление.
Crossraccoon 17-12-2014 18:57

Меня смущает только то, что не будет ли нержа пластичнее алюминия
Не загуляет бланк?
А на вес пофиг, мы на апексах на то и тренируемся, что давление тяжелыми камнями контролировать
Monolit-kbf 17-12-2014 19:28

цитата:
Originally posted by Crossraccoon:

Меня смущает только то, что не будет ли нержа пластичнее алюминияНе загуляет бланк?



Да по идее не должен бы. С чего бы нерже пластичнее люминия быть? Дешево и сердито это вообще стекло, как один камрад посоветовал. В чем то правильно, но к такому хардкору приходить не хочется, не технологично стекло.
Андрей, Кунцево 17-12-2014 20:16

цитата:
Изначально написано Monolit-kbf:
Господа, у кого есть возможность померить размеры пластиковых бланков для наклейки камней на апексоидах? Есть возможность сделать бланки из нержавейки, всяко получше пластиковых будут. Одна проблема, с толщиной. Есть 3мм и 6мм. А пластиковые помоему милиметра в 4. Интересно кому если, то пишите в ПМ, мне без разницы, десяток для себя заказывать или сотню заказать сразу, если спрос будет. Цену просят в сто рублей за железку, вроде не дорого.

Говорят, в качестве алюминиевых бланков подходят силовые шины из магазина электротоваров...

Андрей, Кунцево 17-12-2014 20:18

цитата:
Изначально написано Monolit-kbf:
Господа, у кого есть возможность померить размеры пластиковых бланков для наклейки камней на апексоидах? Есть возможность сделать бланки из нержавейки, всяко получше пластиковых будут. Одна проблема, с толщиной. Есть 3мм и 6мм. А пластиковые помоему милиметра в 4. Интересно кому если, то пишите в ПМ, мне без разницы, десяток для себя заказывать или сотню заказать сразу, если спрос будет. Цену просят в сто рублей за железку, вроде не дорого.

Говорят, в качестве алюминиевых бланков подходят силовые шины из магазина электротоваров... Они там на погонные метры продаются.
Отрезаешь от шины кусок нужной длины - и все дела.

Пардон! Неполный дубль поста почему-то выскочил...

Русский самурай 18-12-2014 03:22

цитата:
Originally posted by Андрей, Кунцево:

Говорят, в качестве алюминиевых бланков подходят силовые шины из магазина электротоваров..



Да. Аккурат по ширине и толщине. Я вообще подозреваю, что готовые алюминиевые бланки, которыми торгуют, изготавливаются из этих шин))
Андрей, Кунцево 18-12-2014 08:43

цитата:
Изначально написано Русский самурай:

Да. Аккурат по ширине и толщине. Я вообще подозреваю, что готовые алюминиевые бланки, которыми торгуют, изготавливаются из этих шин))

Сам не делал, но думаю, что так оно и есть...

Monolit-kbf 18-12-2014 14:03

От оно как... Тады в топку нержу, пойду курить магазин электротоваров Пост про люминевые шины надо бы продублировать в тему в мастерской, есть там такая, откуда чего можно полезного скрутить, не помню, точно, интересно как то называется.
Alexx_S 18-12-2014 14:48

цитата:
Originally posted by Андрей, Кунцево:

Говорят, в качестве алюминиевых бланков подходят силовые шины из магазина электротоваров...



Я для себя заказывал в магазинчике на строительном рынке, торгующим алюминиевым профилем - труба ,приуток, полоса и т.п.
Русский самурай 18-12-2014 16:37

цитата:
Originally posted by Андрей, Кунцево:

Сам не делал, но думаю, что так оно и есть...



Я измерял. Пуля в пулю по всем параметрам. Три метра взял этих шин и за два вечера нашлепал этих бланков..
darki83 18-12-2014 18:55

Первый раз такое: начал точить нож, начал с самого грубого камня для форм. геометрии. Выровнил подводы, проточил с обеих сторон до заусенца, снял его, а после этого попробовал резать газету и...шиш, заминает! Раньше даже после грубого камня рез был очч даже агрессивный! Шо за беда?
Alex.P 19-12-2014 06:11

А взять лупу и посмотреть на РК не пробовали?
darki83 19-12-2014 07:51

Смотрел, все вроде нормально!
Русский самурай 19-12-2014 12:09

цитата:
Originally posted by darki83:

проточил с обеих сторон до заусенца, снял его



На каких гритах избавились от зауска?
darki83 19-12-2014 13:14

Я точу в основном 180, 400, 800, 1500 и рубин и каждым камнем точу до заусенца с каждой стороны и снимаю этим же камнем, что и начинал. И так по порядку.
Шмыга1 19-12-2014 13:18

Скорее всего вместе с заусенцем отломилась часть РК
darki83 19-12-2014 15:59

А чего раньше не отламливалось?
odisssey 19-12-2014 17:59

цитата:
Изначально написано darki83:
Смотрел, все вроде нормально!

Рк не блестела? Мне тоже кажется что это заусенец отломился вместе с частью рк.

Andrey2603 19-12-2014 18:33

а какая точилка в 1м посте? а то ссыль неактивна. http://ganzo.su/tochilki/tochi...ouch-pro-ultra/ подобная этой? это тоже Китай, но сам такой пользуюсь. вообще нет нареканий на кач-во, если не говорить о камнях))))) это конечно же, шлак одноразовый еще тот, но по сборке точилки- всё бенч! не вижу смысла за оригинал переплачивать втридорога!
darki83 22-12-2014 21:00

Подскажите пожалуйста, а какие основные нехорошие последствия, когда давишь при заточке? Просто точил пару ножей и если бы я немного не давил, я бы нож затачивал наверное дня два! Такое чувство было что нож просто скользит по клину, даже минимально не снимая металл!
odisssey 22-12-2014 23:38

Немного это очень неопределенно, можно чуть-чуть нажать на грубый камень чтобы он работал нормально, а можно надавить так что кромку ножа отогнет. Вообще при черезмерном давлении будет быстрее вырабатываться камень, с кромкой тоже ничего хорошего не произойдет, но на этапе обдирки это не так важно. Та сила с которой камень давит на кромку должна быть достаточной для того чтобы абразив нормально работал, сильнее давить не нужно. Если скорость работы камня не устраивает то проблема в нем, нужен или другой, более быстро работающий камень, или что-то придумывать в плане техники работы.
А что за нож что по нему камни чапекса скользят?
Crossraccoon 23-12-2014 09:55

излишнее давление на нормальных камнях практически ничего не решает
ускоренная работа камня потом отливается более долгим устранением рисок последующим камнем
при этом последующий камень может эти риски зализать и они вообще всплывут через один абразив, придется снова опускаться
плюс гипертрофированный заусенец, отгибание кромки, разрушение наклепа и прочие радости бытия
апексные камни еще и сами прогибаться будут, что не позволит вывести нормальную геометрию подводов на этапе обдирки
если совсем без вариантов, то после агрессивной обдирки надо бы этим же грубым камнем поработать подольше с уменьшением давления
ну а на этапе заточки и доводки давить нет смысла в принципе
Nikolay_K 23-12-2014 15:16

цитата:
Originally posted by darki83:

Подскажите пожалуйста, а какие основные нехорошие последствия, когда давишь при заточке? Просто точил пару ножей и если бы я немного не давил, я бы нож затачивал наверное дня два! Такое чувство было что нож просто скользит по клину, даже минимально не снимая металл!


дискуссию о последствиях избыточного давления при заточке вынес в отдельную тему:

https://forum.guns.ru/forummessage/224/1483906.html

Nikolay_K 26-12-2014 14:24

тему опять открыл.
darki83 27-12-2014 23:36

У меня такие вопросы назрели: можно ли определить и как, что у меня изначально на ноже нессиметричные подводы (или спуски)? И сколько на чапексе нужно в среднем делать проходов за раз после чего переворачивать нож на другую сторону?
1shiva 28-12-2014 07:09

цитата:
Originally posted by darki83:

И сколько на чапексе нужно в среднем делать проходов за раз после чего переворачивать нож на другую сторону?



Интересный вопрос:-)Есть два концептуальных пути.Первый-точить до появления заусенки и переворот.Второй,который мне ближе,можно назвать физкультурным.Точить на счет и переворачивать не взирая на отсутствие заусенки.Количество проходов идет по ниспадающей.Скажем 20-15-10 и т.д.Что это дает?А дает экономию ресурса ножа.По моим подсчетам до полугода на первой заточке при сведении 0.5мм.А это,лично для меня,не так и мало.Первый метод более простой,второй более экономный.Каждый выбирает то,что больше ему подходит.
С уважением,1shiva

ЗЫ.ИМХО,такой вопрос тянет на отдельную тему.

darki83 28-12-2014 11:20

цитата:
можно ли определить и как, что у меня изначально на ноже нессиметричные подводы (или спуски)?

А с этим что?
Perun1970 28-12-2014 11:30

Если глазами не видно, то можно дальше и не заморачиваться.
darki83 28-12-2014 20:04

Что такое радиусные фаски и как их делать, обязательна ли эта процедура?
Туго с микроподводом, точу борайдами всей линейкой, но до 1000, им же делаю микроподвод, что то не айс (рез не чистый), может нужно начинать делать мик-д начиная с 800го?
При заточке давление (даже на обдирке 180-м) строго под весом камня, правильно ли это, или можно малость придавить? Просто непонятен термин "контроль давления", в том плане как можно его не контролировать, если ты точишь слегка держа направляющую с камнем?! В т.ч. непонятно выражение rean81, что этот контроль новичкам вообще не реально осуществить???!!! И наконец вопрос: правильно я понимаю, что риски убирают всеми камнями, которыми точил в начале и в конце, а не только последним? И что должно быть видно в лупу, когда убираешь риски ( работаею "сеткой" на всех клинах), я имею в виду что максимально должно происходить с рисками?
Alex.P 29-12-2014 09:29

цитата:
Originally posted by darki83:

что у меня изначально на ноже нессиметричные подводы (или спуски)?



Как только начнёте точить, так сразу и увидите. Дело в том, что ширина подводов визуально может быть практически одинакова, но вот угол может быть и не симметричен, допустим одна сторона 20гр, другая 15. При этом подводы одинаковой ширины - т.е. РК смещена к одной из сторон.
Мажете обе стороны фломастером, настраиваемся по уклономеру, допустим на 30гр.
Тогда одна сторона у нас сразу попадёт в имеющиеся подводы, а на другой мы попадаем на переход спуск-подвод. Вот Вам и несимметричность.
Alex.P 29-12-2014 09:53

цитата:
Originally posted by darki83:

Что такое радиусные фаски и как их делать, обязательна ли эта процедура?Туго с микроподводом, точу борайдами всей линейкой, но до 1000, им же делаю микроподвод, что то не айс (рез не чистый), может нужно начинать делать мик-д начиная с 800го?При заточке давление (даже на обдирке 180-м) строго под весом камня, правильно ли это, или можно малость придавить? Просто непонятен термин "контроль давления", в том плане как можно его не контролировать, если ты точишь слегка держа направляющую с камнем?! В т.ч. непонятно выражение rean81, что этот контроль новичкам вообще не реально осуществить???!!! И наконец вопрос: правильно я понимаю, что риски убирают всеми камнями, которыми точил в начале и в конце, а не только последним? И что должно быть видно в лупу, когда убираешь риски ( работаею "сеткой" на всех клинах), я имею в виду что максимально должно происходить с рисками?



Судя по всему речь идёт о скруглении фасок хона. Если они не обработаны, то краями можно и надрать. А вот если их скруглить, то края будут висеть в воздухе.

На счёт микроподвода. Может дело не в нём? Может ваш 1000 не айс? Если он напоминает 1000 из набора ЕджеПро(оригинал), то всё должно получаться очень даже не плохо, во всяком случае уверенное бритьё гарантировано. И не обязательно делать капитальный микроподвод, достаточно чутка, буквально на 0,5-1мм поднять регулировку на финишном камне. А если ни куда не спешите, то можно и этого не делать, микроподвод далеко не всегда нужен.

Контроль давления. Он действительно обретается опытным путём. Специально давить конечно не надо, а вот на сколько облегчать, придерживать - ни кто Вам толком не скажет, рука должна сама найти тот уровень при котором хон работает оптимально. Ну и простое правило, чем тоньше хон, тем меньше давление, тем сильнее поддерживаем хон.

Риски. Риски убираем от предыдущего хона, заменяем их на риски более тонкого и так до самого финиша. А что Вы в лупу увидите? Зависит от лупы(увеличение) и гритности финишного хона. То, что я по бликам вижу как зеркало, под 5х воспринимается, как слегка поцарапанная поверхность, под 50х - как конкретно поцарапанная
Смотрите и запоминайте. Можете для примера взять гарантированно качественно заточенный нож и принять его за эталон. Хотя это очень не однозначно, и строгающий волос нож может выглядеть(под увеличением) несколько грубовато и, в то же время, весь из себя блестящий может ни хрена не резать. Так что правильно интерпретировать увиденную картинку тоже получится не сразу, а именно в сравнении и потребуется нарабатывать определённый опыт, точить, смотреть и соотносить увиденное с тем что получается в итоге.

Можете в моей теме картинки посмотреть https://forum.guns.ru/forummessage/224/638051-34.html
Но это всё очень относительно. В зависимости от стали, от методов заточки картинки могут быть очень разными, так что только Ваш собственный опыт поможет Вам решать - нормально выглядит данный нож после данного хона или нет.

darki83 29-12-2014 20:14

Не совсем понял про нессиметричные подводы, вернее угла. Как с этим бороться: моё мнение, как вы сказали, намазал две стороны маркером, выставил угол на чапексе к примеру 30 гр., проточил раз 10 с каждой стороны...неужели маркер не покажет, если разный угол подводов, разный характер сьема металла?!
Посмотрел ваши фото...до такой фаски мне пока далеко (не говоря уже про строгание волоса), единственный вопрос так это то, что я увидел, что фаски строго перпендикулярны РК (вы точите одними движениями не разнонаправленными?). И какая оптика на основной части фото?
Dmitry_BV 29-12-2014 20:22

цитата:
Туго с микроподводом, точу борайдами всей линейкой, но до 1000, им же делаю микроподвод, что то не айс (рез не чистый), может нужно начинать делать мик-д начиная с 800го?При заточке давление...

Если ножичек мяконький (наверняка так оно и есть), то скорее всего проблема та же, что и у меня по началу была - недорабатываете при переходе с камня на камень, особенно с давлением если еще не определились.
Точите как я понял 'твердыми' брайдами, а они при повышенном давлении очень активно помимо прочего 'наволакивают' метал на РК, на вид кажется, что все красивенько - ровненько, а более тонким камнем поработаешь чуть по больше, 'наволоченный' метал снимешь, все и проявляется и назад на предыдущей камушек работу доделывать.
Плюс к этому если при смене камней - толщину камней не компенсируете, то на тонких камнях запросто на РК можете и не выйти - если при работе 'грубыми' камнями небольшая разница в толщине не особо критична (ну пошоркаешь дольше), то тонкими камнями такой номер не пройдет (замудохаешься шоркать), вот здесь оптика очень нужна, в нее по блеску четко видно где камушек работает, а где РК находится (фломастер для меня в этом случае, мало информативен был) и угол подстраиваешь. Новые камни имеют тоже разную толщину - где за счет клея, где за счет доводки сам бланк уточился, вроде и не большая разница, но влияет сильно.
darki83 29-12-2014 22:57

цитата:
толщину камней не компенсируете

С помощью шайбы глубины сверления?
цитата:
Точите как я понял 'твердыми

Т2
цитата:
в нее по блеску четко видно где камушек работает, а где РК находится (фломастер для меня в этом случае, мало информативен был)

Именно по блеску? А почему маркер не помог?
Dmitry_BV 30-12-2014 05:15

цитата:
С помощью шайбы глубины сверления?

Хоть канцелярской прищепкой. главное, чтоб видеть и оперативно подстраивать можно было.
цитата:
Т2

"твердый" камушек
цитата:
Именно по блеску? А почему маркер не помог?

У меня зрения не хватило, а в обычную линнзочку (у меня 10х) прекрасно видно было - там очень тонкая линия для контроля получается, если разница толщин камней небольшая (не подо всяким углом еще и видно) - но с заусенцем не спутаешь. Причем это актуально для камней F800 и тоньше
oldTor 30-12-2014 05:39

да можно и до РК дотянуть риску более тонким бруском, но не снять достаточно, чтобы РК стала острее - риску от более грубого содрали - потеряли агрессивность кромки, а тоньше её ещё не сделали.
Нередкий вариант... а в увеличении - "всё в порядке" - риска до РК идёт.
Alex.P 30-12-2014 06:14

цитата:
Originally posted by darki83:

Не совсем понял про нессиметричные подводы, вернее угла. Как с этим бороться: моё мнение, как вы сказали, намазал две стороны маркером, выставил угол на чапексе к примеру 30 гр., проточил раз 10 с каждой стороны...неужели маркер не покажет, если разный угол подводов, разный характер сьема металла?!Посмотрел ваши фото...до такой фаски мне пока далеко (не говоря уже про строгание волоса), единственный вопрос так это то, что я увидел, что фаски строго перпендикулярны РК (вы точите одними движениями не разнонаправленными?). И какая оптика на основной части фото?


Всё Вы правильно про несимметричность поняли, именно это я и имел в виду в 1475 посте - маркер покажет.

Точу перпендикулярно, мне так больше нравится, агрессивность реза гарантирована.
Снимаю на Кенон 5Д3+ МР-Е 65/2,8 1-5х. - там экзифы присутствуют.

darki83 30-12-2014 20:59

цитата:
да можно и до РК дотянутьповоду! более тонким бруском, но не снять достаточно, чтобы РК стала острее - риску от более грубого содрали - потеряли агрессивность кромки, а тоньше её ещё не сделали.
Нередкий вариант... а в увеличении - "всё в порядке" - риска до РК идёт.


А можно немного подробнее по этому поводу, немного не понял!
darki83 18-01-2015 17:42

На что влияет расстояние выноса ножа за столик на апексе, какая есть зависимость! Правильно ли что РК (какая бы изогнутая она не была) д.б. всегда наиболее параллельна столику?
rean81 18-01-2015 19:58

Вы уже столько времени точите на клоне и не ответили на этот вопрос???
darki83 18-01-2015 20:12

Rean81, а я смотрю вы все вопросом на вопрос отвечает! Никто ж не просит вас лично отвечать на вопросы! Что на найфе минском что здесь, одинаково!
rean81 18-01-2015 21:14

Простите, не удержался.
darkly 10-02-2015 22:41

Недавно посетил магазин фикс-прайс (все по 41), и в отделе канц товаров прикупил пеналы отлично подходят для хранения бланков и тонких камней (в первые два кармана входят даже шириной 50мм).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 205.2 Kb
darki83 12-02-2015 22:59

Есть простой вопрос: какого цвета маркер лучше использовать для корректировки и контроля выставленного угла и есть ли такой маркер, который полностью закрашивает подвод т.е. без просветов?
MotoOwl 13-02-2015 12:16

Цвет лучше выбрать такой, какой видно (у меня черный и синий - оба подходят). Про "полностью закрашивает подвод" не понял вопроса. Где нарисуешь маркером, там и закрасит. Или нет?

Я, намучавшись со стиранием маркера со спусков (если рука дрогнет) и камней (особенно керамических белых стержней Lansky), перешёл на контроль по бликам и доволен гораздо больше.

А сейчас вообще перешёл с апекса на крыши - разочаровался в апексе из-за влияния положения ножа на угол. С контролем по бликам ещё как-то можно работать, но слишком меня напрягает стараться перемещать нож в одни и те же положения, чтобы точить то, что уже точил. С крышами проще

darki83 13-02-2015 12:47

У меня тоже закрашивает весь подвод, я просто думал, что есть такие маркеры, которые закрашивают, что получается чёрная полоска, а у меня как полупрозрачная она!
Crossraccoon 13-02-2015 07:52

крась в три слоя с промежуточной просушкой
Perun1970 13-02-2015 08:20

Перманентный маркер. Черный или синий.
darki83 13-02-2015 18:09

цитата:
Перманентный маркер.

Что за он?
Crossraccoon 13-02-2015 19:13

А весна еще даже и не наступила )))
almedic 14-02-2015 04:41

цитата:
Originally posted by Crossraccoon:

А весна еще даже и не наступила )))



В смысле "А обострение вовсю!"? :-)

Очень хорошо, как уже где-то проскакивало, красить маркером для CD. Они водные, глубоко в камень не проникнут. Легко красит и так же легко смывается.
Я красил подводы так, чтобы заходило за РК на лезвие. Тогда очень хорошо видно где прошел и насколько правильно. Должна получатся ровная полоска, не волной.

mikyl 18-02-2015 19:10

Запостил в оригинальной теме "Edge Pro", но почему-то не пробилось. Продублирую здесь.

Заказал себе комплект Edge Pro Apex 1. В комплекте идут 2 камня - 220 и 400. Подскажите чем его доукомплектовать. Хотелось бы камни "на вырост", т.е. что бы с приобретением опыта и соответственно расширением задач нужно было добавлять, а не заменять. Имею в виду серии Shapton, Naniwa Chosera и т.д.
Нужно точить от кухоников с нонейм стайнлес стиль, VG-10, в будущем углеродки до S35VN, M390 и 440V.
Как родной обдирочный 120 по сравнению с Boride T2 150, Shapton Pro 220 и Naniwa Chosera 320?

darki83 25-02-2015 01:17

А можно подробнее рассказать кто как убирал люфт на стойке направляющей чапекса, а то я немного не понял (чингачгук говорил, что наматывал скотч, но непонятно как потом в отверстие воткнуть эту стойку)? А ещё: довожу нож также с бланком кожей, хочется узнать еложу я РК или не выхожу на неё (с камнями можно маркером проверит), как тут можно решить вопрос?
Yuri* 27-02-2015 12:07

цитата:
Изначально написано darki83:
довожу нож также с бланком кожей, хочется узнать еложу я РК или не выхожу на неё (с камнями можно маркером проверит), как тут можно решить вопрос?

Переверните обратной стороной, если бланк не из стекла, то нормально по маркеру видно. Кожа конечно мягкая, но придавливая бланк к зажимам при установке, кожа на краях продавливается и в итоге попадаем на угол.

Каррамбас 06-03-2015 23:11

А ни кто не пользовался точилкой Ganzo Touch Pro Ultra, вроде и не нонейм. Как она по сравнению с нонеймовыми точилками? По крайней мере стоит то она в два с лишним раза дороже =)
Redpigeon 07-03-2015 03:20

Это к нонейм приклеили нейм. Они бывают и с другими именами. Чапекс модель 2.
Каррамбас 07-03-2015 06:30

Ясно, овчинка выделки не стоит. Надо копить тэнге и брать оригинал.
Redpigeon 07-03-2015 06:41

Это спорно. У меня первый чапекс, больше года, кроме камней все нормально. Да и с родными камнями прожил пол года. А сейчас постепенно скатываюсь к ручной заточке. Прибор пользую все реже. Зато и не жалко если что.
Каррамбас 07-03-2015 16:58

А какой удобнее? На присоске или на ножках и маленьких присосках?
Что-то я подумал...проще взять китайскую и к ней камни от настоящего Апекса, развалится через год - да и хрен с ней.
Xmm 07-03-2015 18:37

Каррамбас возьмите чапекс на присоске,и точите наждачной бумагой.Самый бюджетный вариант.Ну или купите камни у ув.Гриндермана,никто ещё на качество не жаловался.
darkly 07-03-2015 19:26

Я когда выбирал остановился на первом варианте с ножками и маленькими присосками. Второй имеет много лишних деталей и надежность присоски меня смущала, да и столы у меня на кухне не глянцевые.
На моем малые присоски вообще не работают, но это абсолютно не напрягает и я не заморачивался с их заменой. Просто это как надо давить чтоб приспособа приподнималась, мне просто страшно так давить .
SokolovVA 18-03-2015 16:44

Не выбрасывайте камни от китайского апекса их можно использовать как нагура.
darki83 19-03-2015 20:06

цитата:
Не выбрасывайте камни от китайского апекса их можно использовать как нагура.

А можно по-подробнее?
darki83 19-03-2015 20:07

Как все таки лучше убрать люфт в узле вертикальной стойки?
SokolovVA 19-03-2015 21:36

Китайские камни от 1000 до 3000 имеют очень мягкую связку и быстро изнашиваются но стоит ими навести суспензию на любую твёрдую поверхность(керамика ,арканзас,стекло)можно получить очень приличный результат.
Aryax 19-03-2015 23:08

цитата:
Как все таки лучше убрать люфт в узле вертикальной стойки?

если там где она крепится в основании, то бумажку сунуть, например обычную с принтера. У меня таким образом люфт исчез
Alex_klg 20-03-2015 12:41

Я мазал маслом стойку и залеплял лишнее вытертое пространство то ли поксиполом, то ли 302-м китайским бинарником - не суть. Получилось более-менее неплохо, но резиновость начала сказываться ,проворот неправильный, рывочками пошел. Полагаю, более твердая Дзержинская эпокса решит вопрос.
НО.
Маслом смазать то. что вынается!!! или влипнет насмерть...

Из китапексов лучший - 2 ножки-2 присоски. Наиболее удачное решение для ступенчатого прибавления угла. Второй модель) совершенно бесчеловечен в этом плане, а сущность-то в и ступеньках тоже

А если разобраться, финиш ручками ,хоть микроподводом хамским, все одно лучше механического. И тогда эти качания сааавсем не мешают жить

Андрей, Кунцево 20-03-2015 13:38

цитата:
Изначально написано darki83:
Как все таки лучше убрать люфт в узле вертикальной стойки?

Попробуй надеть на узел направляющей держателя абразива обычную канцелярскую резинку-кольцо и зацепить его за барашек регулировки высоты стойки. Резинка принудительно притягивает всё книзу и люфт уходит.

darki83 20-03-2015 19:46

Спасибо будем пробовать
antipapka 31-03-2015 21:54

Есть у кого-нибудь опыт заточки танто, аля колд стил?
Как не сточить "зуб"?
Aryax 01-04-2015 07:59

цитата:
Есть у кого-нибудь опыт заточки танто, аля колд стил?
Как не сточить "зуб"?


Точил аккуратно, неспеша, только вот угол отдельно под длинную кромку, а потом угол выставлял на короткую кромку
Пал/Бор 07-04-2015 14:34

Уважаемые!
Кто что скажет про 3ю (цельнометаллическую) версию?
Из плюсов вижу:
Отсутствие ломких деталей
Возможность заточки ножниц
Пружинное крепление камней
Из минусов:
Желательность платформы для работы на столе
Ручка (подобрать не сложно)
Отсутствие упора на направляющей
Тонкостенность направляющей узла скольжения и ее материал.
Может чего не увидел?
По камням.
Имеет ли смысл сразу переклеить их на AL-бланки,или оригинальных достаточно?Доп.комплект камней оговаривался с продавцом в теме https://forum.guns.ru/forummessage/308/974820-0.html Пост 1384.Или стоит еще что то добавить?
Bogdan-Omsk 05-05-2015 12:44

купил себе точилку китайскую , в заточке я полный ноль ,в инструкции на сайте написано - для камней использовать масло или воду , подскажите мне а что лучше , правильнее ???
камни вот эти :
darkly 05-05-2015 22:11

Кому что нравится.
Попробуй с водой потом сможешь и с маслом поработать. Новый набор китайских камней не дорого стоит (Плюс грубые очень быстро убиваются).
С водой нужно иметь на столе рядом емкость куда смывать с брусков. С маслом это гора одноразовых салфеток.
Тут скорее вопрос, что докупиш для финиша масленый камень или водный. Скакать с одного на другое во время заточки не желательно.

П.С. В воду хорошо добавлять каплю фейри а если точиш ржавейку то соду простую да побольше.
Масло вполне можно лампадное из церковной лавки самый бюджетный вариант, а салфетки нужны плотные не дающие ворса например неплохие в коробках где салфетки друг за другом поштучно через щель вытаскиваются.

Bogdan-Omsk 06-05-2015 08:02

понял, спасибо, с водой уже попробовал, 5 ножей самых нужных в доме наточил, понравилось очень .
vlad-kram 06-05-2015 09:45

всё таки это больше маслянные камни
Bogdan-Omsk 07-05-2015 10:35

попробую с маслом в следующий раз , не знаю тока почувствую ли я разницу , опыта то нету .
КуКуКу 07-05-2015 15:29

цитата:
Originally posted by Bogdan-Omsk:

попробую с маслом в следующий раз , не знаю тока почувствую ли я разницу , опыта то нету .



У меня такие же, для простой кухни самый раз. Точу с фейри и водой рядом с раковиной. Точилка полностью металлическая?
Для финиша веневский алмаз попробую, 125 мм которые длиной, под пружину трубку подобрал и с торцов камня лас. хвост пропилил.
Bogdan-Omsk 07-05-2015 16:00

да , полностью металлическая . кухонные наточил , и свои типа охотничье туристические , небольшие ( морра и из рапида самоделка )
HighMan 08-05-2015 21:11

Мда.. Хитрожопые китаезы решили, что камни ADAEE это слишком круто и начали укомплектовать обломками кирпичей
Если совсем нет опыта, то от использования хренпоймикакихкамней можно выработать стойкое отвращение к заточке.
Я бы посоветовал поискать нормальные камни. Это BORIDE (мне не понравились, но тут сам дурак), китайские ADAEE или камни от Гриндермана (ими не пользовался, но отзывы комрадов - самые положительные). Можно у форумчан выкупить бланки с арканзасами (не шибко бюджетно, но камни того стоят. Кроме того, вашита, хард, транс позволят производить весь цикл заточки всего 3 камнями.
Так же, категорически советую, на точилке использовать масляные камни. С ними работать куда комфортнее водников.
Bogdan-Omsk 09-05-2015 15:06

цитата:
Originally posted by HighMan:

решили, что камни ADAEE это слишком круто



я кстати заказал отдельно наборчик ADAEE , вот жду . я так понял они получше?
а их с чем лучше ? вода ? масло ?
darkly 09-05-2015 18:16

Да также с чем больше нравится.
С водой если фейри не добавлять немного сильнее засаливаются чем с маслом. (с рухун дела не имел отпишись как они в сравнении заметиш разницу или нет)
Я выбрал масло не потому что есть сильная разница в заточке а потому что меньше грязи получается. С водой все равно накапаеш а масла надо мало и когда чистиш камни (а чистить для крупного клинка приходится в процессе заточки, не надо доводить чтоб шлам в твердую корку превратился) то с водой смываеш из брызгалки и капли летят, а с маслом пару капель на камень капнул размазал и вытер салфеткой.
Но опять повторюсь выбор зависит какой камень финишный. Переходить с одного на другое во время заточки не желательно, и если с воды на масло надо только строго на сухо вытереть, то с масла на воду надо с фейри мыть. Иначе масло с водой каку сделают.
Но не забывай изредка приходится возвращаться на абразив назад поскольку обнаруживаеш вылезшие грубые риски.

П.С. раз у тебя будет два комплекта камней сделай один масляным другой оставь водным.

almedic 09-05-2015 19:37

Для разгона можно и ADAEE, и комплектные. А потом попробовать Шаптон или Чосеру и всё...
Начинаешь понимать-чувствовать заточку. Достаточно трех камушков на полный цикл (400-1000-5000).
И позднее можно теми же бланками начинать точить "по бликам". А там уж и до правильной заточки руками недалеко. :-)

В общем-то, что ADAEE'вские, что Руксиновые камни похожи. Достаточно качественные. С Борайдом не пробовал, не знаю. Гриндермановские камни очень хороши (побывали у меня несколько бланков), только желательно не самую твердую связку.

HighMan 09-05-2015 20:43

цитата:
Изначально написано almedic:
Для разгона можно и ADAEE, и комплектные. А потом попробовать Шаптон или Чосеру и всё...
Начинаешь понимать-чувствовать заточку. Достаточно трех камушков на полный цикл (400-1000-5000).
И позднее можно теми же бланками начинать точить "по бликам". А там уж и до правильной заточки руками недалеко. :-)

В общем-то, что ADAEE'вские, что Рукисновые камни похожи. Достаточно качественные. С Борайдом не пробовал, не знаю. Гриндермановские камни очень хороши (побывали у меня несколько бланков), только желательно не самую твердую связку.


Шаптон и Чосера - водники. Водники рассчитаны на то, что рабочая поверхность сверху. Тогда можно поиграть с суспензией, со смачиванием нет проблем.
Если же рабочая сторона водника смотрит вниз, то с суспензией очень сложно что-то изообразить. Кроме того камни очень быстро сохнут. Их приходится постоянно смачивать.
С маслятами таких проблем нет. О суспензии они и не слышали. Масло не сохнет, т.е. "мочить" приходится намного реже.
ADAEE мне больше понравились с маслом. С водой - быстро сохнут и ужасно очищаются.
Кстати, хитрые китаезы могут на картинке показать камни ADAEE, но со смазанными опознаками и прислать вместо них ADONAI... Камни очень похожи внешне, но ADONAI - хлам.

almedic 10-05-2015 13:09

цитата:
Originally posted by HighMan:

Шаптон и Чосера - водники. Водники рассчитаны на то, что рабочая поверхность сверху



Да. Но, тем не менее, очень хорошо работают на Апексе. Смачивать приходится часто, делается это просто -- любой "брызгалкой", однако неплохо удерживают на себе воду и получающуюся суспензию.
цитата:
Originally posted by HighMan:

ADAEE мне больше понравились с маслом. С водой - быстро сохнут и ужасно очищаются.



Поддерживаю на все 100. Эти камни именно с маслом хороши. Но и на масле образовывали у меня при заточке шлам с суспензией, который убирать хуже, чем у водников. Хотя, тоже не велик труд.
А вот работать вперебивку водниками и маслянными не надо.
ADAEE очищаются очень хорошо натиранием каким-нить слуриком.
swt 24-05-2015 13:15

цитата:
Как все таки лучше убрать люфт в узле вертикальной стойки?

Я обезжирил растворителем, задул автогрунтовкой, тонким слоем,
накрутил нитку с некоторым шагом, лучше нейлон или капрон.
Подсохло, задул еще поверх нитки пару раз, с просушкой.
Грунтовка полируется сама в процессе заточки, адгезия к металлу не
хуже хорошего клея.
Толщину набираем номером нитки и количеством слоев грунта.
Пал/Бор 24-05-2015 23:36

Попало ко мне это чудо китайпрома.Первое что бросилось в глаза при сборке - направляющая смотрит куда угодно но не по оси стяжки камня.Разобрал-посмотрел,резьба накатана,на торец наплыли заусенцы.Не страшно.Второе,отверстие под направляющую овал.7.2по горизонту 7.4 по вертикали.И последнее что удивило - станина то короткая!30мм абразива свисает!Если сильно напрячь токаря имперской резьбой можно Ланские камушки приспособить!
Будем поглядеть как дальше пойдет.
И последнее. Если кто пользует с магнитами,подскажите какую силу магнитов стоит использовать?А то в магазине магниты с усилием отрыва от 5 до 60кг.
Pengozoid 25-05-2015 13:10

цитата:
О суспензии они и не слышали

Да ладно, софт арканзасы и вашиты вполне себе дают свою суспензию. И туда же даже некоторые трансы.

А кто-то Boride CS-HD с маслом использует, и он тоже дает суспензию.

Vapr_Old 30-05-2015 14:31


click for enlarge 777 X 684  52.4 Kb
Vapr_Old 30-05-2015 14:34

По поводу магнитов ответил, но ответ исчез, осталась только картинка:
ИМХО сила отрыва магнита зависит в большей степени от размеров, поэтому надо искать максимального размера, но чтобы умещался в отверстии снизу.
Я лично брал такой: "Неодимовый магнит 48х20х6 мм, блок, N40H, никель Ni"
Здесь: http://www.leemag.su/collectio...k-n40h-nikel-ni
Держит отлично.
Пал/Бор 05-06-2015 12:52

Спасибо! Позвонил и заказал на понедельник.
Maksimus71 09-06-2015 17:39

Сколько сейчас Реплик на Апекс, видел у друга Ганзо! камни он еще алмазные взял) кто-то брал такие?
Vapr_Old 13-06-2015 22:52

Я только вчера на Али заказал. Как приедут, отпишусь. Скимен Руслан о них неплохо отзывался. https://www.youtube.com/watch?v=JAI1earlrC0
Пал/Бор 15-06-2015 16:38

Если подтереть некоторые сопли,мне показалось весьма весьма приличной.По крайней мере для того что бы понять а надо ли оно.А обилие камней и алмазов позволяет развиваться.Опять же,кто что хочет точить и до какого уровня.
Vapr_Old 03-07-2015 23:02

Получил алмазные бруски RUIXIN PRO. На пластиковый бланк наклеена СТАЛЬНАЯ пластинка толщиной примерно 1 мм, покрытая слоем алмазов. Имеется три гритности: 200#, 500#, 800#.
Первое впечатление положительное - алмазов там МНОГО! Они густо усеивают поверхность. Размеры зёрен довольно однородные. Как будут держаться и надолго ли хватит - пока не знаю.
По размеру зерна брусок 200# (самый грубый) примерно соответсвует полтавскому 125/100. Но если в полтавском бруске отдельные зёрна ещё поискать надо, то тут - просто сплошной слой. Первое фото - китайский 200#, второе фото - полтавский 125/100. Масштаб фото одинаковый.
click for enlarge 640 X 325 82.9 Kb
click for enlarge 640 X 325 89.4 Kb
На этом фото китайский 500#
click for enlarge 640 X 325 96.5 Kb
На этом фото китайский 800#
click for enlarge 640 X 325 98.6 Kb
Есть и минусы: пластинка стальная, магнитится отлично. Если кто использует магнит для удержания ножа, то опилки будут примагничиваться также и к бруску.
Второй минус - пластинка РЖАВЕЕТ! Особенно заметно на моём тонком 800#. Имеются небольшие очаги коррозии, причём как обычно бывает при ржавлении - верхний слой вспучивается, получается такой небольшой горбик:
click for enlarge 640 X 325 100.5 Kb
В общем, придётся перед употреблением пройтись по гладкой керамике, чтобы убрать эти "горбики" с тонкого бруска, иначе можно запороть всю предварительно сделанную работу. А хранить эти бруски лучше в масле.
Alex.P 06-07-2015 16:06

Вы ими поработайте, а то маловато информации.
darkly 06-07-2015 22:13

Я в свое время приобрел 200 алмаз рухино для обдирки.
Со своей задачей справляется. Выступающие алмазы почти сразу по выбивались, но дальше вроде деградации сильной нет.
Обдирает довольно быстро. Больше понравилось насухо. После него кромку дотачивал 180 электро корундом (иначе риски сложно убрать) и дальше полный сет.
Смысл в более тонких? не знаю если только 400 для не крупной обдирки.
После алмаза приходится переходить на бруски того же или даже более грубого зерна чтоб убрать следы от алмаза, иначе часто остаются очень глубокие риски которые становятся заметны только после тонких брусков, а это возврат на грубые и потеря времени.
Vapr_Old 09-07-2015 12:18

quote:
Originally posted by Alex.P:

Вы ими поработайте, а то маловато информации.



Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается...
darkly 09-07-2015 19:44

quote:
Изначально написано Vapr_Old:

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается...

Да о стойкости можно будет где то через пол года сказать, а пока только то что уж совсем дико не сыплются.

RuChef 29-07-2015 14:16

Китайцы выпустили очередную версию точилки.
http://www.aliexpress.com/stor...2368691498.html

Полезные усовершенствования сочетаются с тупостями:
1) бруски строго 100x20x5 мм. Больше или меньше - использовать нельзя. В том числе стандартные апексные.

2) брусок зажимается тисками, которые бьют по режущей кромке.

Нет ли у всемирного разума идей - можно ли доработать такую точилку, или лучше держаться подальше?

Alexx_S 29-07-2015 14:37

http://www.kmesharp.com/
RuChef 29-07-2015 14:54

А, вон они что слямзили.
Пал/Бор 29-07-2015 21:15

quote:
Originally posted by RuChef:

очередную версию точилки



То то мне показалось,что я это где то видел.
maxbolo 12-08-2015 11:34

quote:
Изначально написано Bogdan-Omsk:
купил себе точилку китайскую , в заточке я полный ноль ,в инструкции на сайте написано - для камней использовать масло или воду , подскажите мне а что лучше , правильнее ???
камни вот эти :

Народ, с 120, 300, 600 - понятно, а вот белый камень на 1500, это разве не керамика? И если он керамика, то разве нужно его маслом обрабатывать при заточке?

Vapr_Old 13-08-2015 19:38

Керамика тоже очень быстро засаливается и перестаёт работать без масла или чего-то подобного. А с маслицем шлам вымывается и остаётся в жидком слое. Потом его тряпочкой снимаешь - и камень (керамика) опять почти чистая.
perstkov 27-08-2015 17:49

А что конкретно сделано плохо в металлической версии? Идея та же, а вот сломать её немного сложней.... никаких присосок или конкуренция пластиковым оригиналам/клонам? Если можно по существу.

з Камни не обсуждаем, только проблемы конструктивизма металлической версии.

Vapr_Old 29-08-2015 13:11

Насчёт достоинств и недостатков - лучше бы владельцы высказались. Не имея в руках изделие трудно сделать правильную оценку.
Если судить по фотографиям и ТТХ, то видятся такие особенности:

Достоинства: малые габариты (компактность),
мелалл - более прочная и долговечная конструкция,
по фото кажется, что можно переворачивать на 180 грд. тиски с зажатым лезвием не вынимая его. Это довольно удобно.
Ну, и цена вроде дешёвая, тоже достоинство.

Теперь недостатки: бруски длиной 100 мм - это слишком мало. Придётся шоркать на малом участке бруска - будет быстрее выработка - придётся чаще равнять абразивы. А также бруски такой нестандартной длины труднее достать, выбор их пока меньше.
Края тисков, в которые зажимаются бруски тоже съедают часть длины и могут бить по режущей кромке.
На мой взгляд, "плечо" - длина направляющей слишком мала. Это плата за компактность. Из-за этого может изменяться угол заточки если лезвие сложной формы или к кончику.
Лезвие зажимается в стубцину - это тоже снижает маневренность. Т.е. двигать лезвие во время заточки от рукоятки к кончику не получится.
Сама струбцинка имеет довольно крутой угол, и скорее всего будет ограничивать минимальный угол заточки. Кому-то достаточно для заточки 30%, а если хочеться спуски сточить? Тогда струбцинка будет мешать, однозначно.

Вывод такой: я бы лично такую точилку заказывать не стал. Если уж кому-то Ruixin (клон Апекса) не подходит, то сейчас многие мастера делают свои конструкции, зачастую довольно интересные, выбор есть.

perstkov 30-08-2015 16:43

http://ru.aliexpress.com/item/...2363481765.html похоже я спросил об другой модификации чем вы описали.
Vapr_Old 31-08-2015 14:37

А, это да, другая.
Бруски стандарт - это уже хорошо.
Всё крепится на стальную довольно тонкую пластину: не будет ли она "гулять" под нажимом? Возможно, конструкци получится не очень жёсткая.
Ну, и главный недостаток - её надо прикручивать винтами к столу (верстаку).
Или к какому-то основанию.
И потом, угол наклона ножа (абразива) при заточке уже нельзя изметить. В стандартном исполнении имеется шариковый узел для регулировки, а тут всё фиксировано.
Но, будет лучше, если кто купит и опишет свои впечатления. А то, по картикам судить - не благодарное занятие.
Омский55 31-08-2015 16:39

quote:
Originally posted by Vapr_Old:

Но, будет лучше, если кто купит и опишет свои впечатления. А то, по картикам судить - не благодарное занятие.



У меня эта точилка уже 2 месяца.
Стальная пластина-основание 2 мм толщиной, 60 мм шириной. Жёсткость на уровне. Опять же "не дави". При финише даже приходится уменьшать давление на брусок рукой, так как шток с бруском довольно тяжёлый.
К столу не прикручиваю. Купил магниты и нож фиксируется на них. Точилку придерживаю свободной рукой. Тут вариантов много.
Угол заточки регулируется без проблем. Измеряю угол электронным угломером.
Дополнительно купил обдирочные бланки Norton Crystolon и Norton India. Ими формирую подводы у убитых ножей и уменьшаю конский угол заводской заточки.
Свою цену 2000р. точилка оправдывает.
click for enlarge 1920 X 1440 315.0 Kb
Vapr_Old 31-08-2015 17:29

Отличный обзор! Получается, достойная модель. Годится.
Только не понятно - как тут на магнитах фиксировать?
Через метлаллическую пластину не должно магнититься...
На фото видно традиционное крепление - в зажим.
Омский55 31-08-2015 17:55

quote:
Originally posted by Vapr_Old:

Только не понятно - как тут на магнитах фиксировать?



Не то фото вставил.
Вот.
click for enlarge 1920 X 1440 269.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 240.6 Kb
Vapr_Old 03-09-2015 18:49

Вот, кстати было обсуждение этого чуда, аж в 2014 году!
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1430525.html
Омский55 04-09-2015 11:25

quote:
Originally posted by Батёк:

Только ради рукояти стоит купить это чудо...



Я рукоятку после опробования отложил в сторонку. Штанга и так тяжёлая. Держу за барашек, но лучше бы вместо барашка карболитовый шарик.
MigelAlvares 24-09-2015 11:41

Здравствуйте! Приобрел себе пару ножей, решил заодно купить точилку и научиться точить самому. Поштудировал ганзу, вариантов точил много, остановился на апексе, посмотрел цену на оригинал, ужаснулся и решил, что для начала вполне хватит китайца. Заказал реплику Apex Edge Pro под названием Ganzo Touch Pro, но вот все пишут, что камни мягко говоря не айс. Посоветуйте пожалуйста по камням какие и где купить. Так сказать минимальный набор для новичка. Точить буду охотничий нож из быстрореза 60HRC, и парамилю S30V, ну и кухонные само собой. Может подойдет оригинальный набор апекса? Да и так люди вроде продают на ганзе разное...
columler 25-09-2015 03:11

quote:
Может подойдет оригинальный набор апекса?
Конечно подойдет! Boride -отличные камни!
Awatarnn 25-09-2015 07:15

quote:
Originally posted by columler:

quote:
Может подойдет оригинальный набор апекса?
Конечно подойдет! Boride -отличные камни!




Человек покупает реплику апекс, а вы про борайды. В репликах камни АДЕЕ идут.
По АДЕЕ мои личные впечатления:
180, 400 - вполне ничего
800 - я разницы по работе с 400 не заметил.
1500 - керамика, металл грызет слабовато, быстро засаливается, плохо отмывается.
perstkov 25-09-2015 08:11

quote:
быстро засаливается, плохо отмывается.

попробуйте оружейное масло, может не так все будет плохо.
Sinistral 25-09-2015 08:24

quote:
Изначально написано perstkov:

попробуйте оружейное масло, может не так все будет плохо.

можно просто мыльную воду, если камень водник.


а вообще у китайцев на али есть и бориды, и керамика. посоветовал бы в дополнение для финиша взять RUBY камень, красненький такой, на 3000 грит. отличный финиш делает, агрессивный, один слой салфетки на весу режет.

Омский55 25-09-2015 12:08

quote:
Originally posted by MigelAlvares:

Заказал реплику Apex Edge Pro под названием Ganzo Touch Pro, но вот все пишут, что камни мягко говоря не айс. Посоветуйте пожалуйста по камням какие и где купить. Так сказать минимальный набор для новичка. Точить буду охотничий нож из быстрореза 60HRC, и парамилю S30V, ну и кухонные само собой.



Я точил парамилю CPM S30V HRC 59-60. Камни Чиапекса не стал пробовать. Благо, купил комплекты бланков Norton Crystolon и Norton India. Плюс бланк Rubi 3000. India понравилась больше, чем Crystolon: не так сильно перепаханы подводы, более чистая поверхность. После India Fine делал микроподвод 0.2-0.3 мм. Rubi 3000.
oldTor 25-09-2015 12:59

+100500
Для спайдерковской 30-дки, да и не только спайдерковской, ZT тоже (хотя она там субъективно потвёрже и посуше) - индиа хватает более чем. Кристалоны для намного более твёрдых и "зверских" по составу сталей.
Как альтернативу, можно использовать 3М абразивные плёнки с карбидом кремния по ванадиевым - быстрота на прекрасном уровне, а грубость рисок меньше.
aS_Sa 16-12-2015 21:22

Здравствуйте.

Просьба к владельцам китайских Edge Pro (первый вариант, с двумя присосками), подскажите пожалуйста, можно ли засунуть в точилку магнит с размерами 30x20x10?
Влезет ли он по ширине, не будет ли магнит упираться по высоте в гайки крепления ножек?
Т.е. какова ширина меньшей стороны трапеции и глубина до гаек.

А то точилку полчаса назад купил, теперь надо к ней магнит приобрести.
Посмотрел что есть и обнаружил NdFeB N50 30x20x10. Как по мне - идиальный вариант.
Или не выпендриваться и просто купить d20x20 или 20x20x5x4шт. того же NdFeB N50?

Заранее, спасибо.


Пал/Бор 17-12-2015 12:16

quote:
Originally posted by Sinistral:

для финиша взять RUBY камень, красненький такой, на 3000 грит.



Больше него мне не понравился только 6000грит белый на кварцит похожий.Возможно зря их на 1200 порошке доводил,а возможно стали не под них.Мне показалось что у него абразивности нет совсем.А при перетирании на 800м порошке металл снимается только гранями рисок.
1500-2000-3000грит на мой взгляд одинаковы,но при цене 80-90р довольно приличны.Я их использую совместно с эмульсией для мет.обрабатывающих станков,а ополовиненной щетиной зубной щетки оттираются хорошо.Главное мыть чаще.
Саму точилку прикрутил к куску фанеры,стало намного удобней.Штангу достал целую,для регулировки размеров камней использую трубочки разной длинны.После НГ хочу переделать горизонтальный поворот на подшипники тк люфт узла надоел.
Как то вот так.
Awatarnn 17-12-2015 07:20

quote:
Изначально написано aS_Sa:
Здравствуйте.

Просьба к владельцам китайских Edge Pro (первый вариант, с двумя присосками), подскажите пожалуйста, можно ли засунуть в точилку магнит с размерами 30x20x10?
Влезет ли он по ширине, не будет ли магнит упираться по высоте в гайки крепления ножек?
Т.е. какова ширина меньшей стороны трапеции и глубина до гаек.

А то точилку полчаса назад купил, теперь надо к ней магнит приобрести.
Посмотрел что есть и обнаружил NdFeB N50 30x20x10. Как по мне - идиальный вариант.
Или не выпендриваться и просто купить d20x20 или 20x20x5x4шт. того же NdFeB N50?

Заранее, спасибо.


Прямоугольник не влезет. Будут мешать винты на которых ножки держаться. Покупайте круг 20х20, я покупал 20х10 2 шт, так дешевле вышло.
Falcondorf 17-12-2015 08:41

А подскажите кто нибудь , пожалуйста , диаметр стойки , где риски угла заточки , на китайце апекс .
Mr.J0ker 01-02-2016 23:59

это ещё старый первый вариант, наконец то время появилось немного довести до ума, я неправильно написал это не компенсатор а уровень так правильнее будет. присоски взял другие осталось проверить будут нормально держать или нет
Mr.J0ker 02-02-2016 12:07

ЗЫ насчёт запорной пружины, за три года, штанга вылетела только один раз и это было на кухоннике сантоку, там длинное лезвие. так что можно и без неё
Boyarin-na 17-02-2016 21:53

Прочитал тему несколько раз. Понял,что мне хватит китайской точилки. Заказал из нержавейки, даже не клон, с Апексом не имеет ничего общего. Камни закажу у Андрея.
Ткните пожалуйста, как используется кольцо для регулировки толщины камней.
vovchiklj 17-02-2016 22:10


Boyarin-na 17-02-2016 22:31

quote:
Спасибо большое.

Mr.J0ker 18-03-2016 23:37


click for enlarge 880 X 680 100.1 Kb
Waxton 16-05-2016 13:36

Чувствовал, что про присоски было где-то решение. Смотрим https://www.youtube.com/watch?v=gLlqHpumg7E
Только вместо зажигалки лучше полстакана кипятка 80-90 градусов, а колпачок или рюмка диаметром 35-40 мм. Ломаем зубочистку, втыкаем в отверстие присоски, за получившуюся ручку суём на полминуты в кипяток, потом в ёмкость и минут на 20 забываем, чтобы хорошо остыло.
И ещё пара имхо:
- не выдумывайте ограничители,- сломаете точилку;
- не пользуйтесь магнитами.
Вместо этого смотрите видео автора Apex-a и имейте терпение чтобы научиться точить правильно.
Напоследок главное: точилка не электроточило и не гриндер. Не точите убитые ножи без предварительного ремонта. Ничего кроме отвращения к процесссу не приобретете.
Надеюсь, пост будет полезен новичкам.
Serge Ant 16-05-2016 17:24

quote:
Originally posted by Waxton:
Напоследок главное: точилка не электроточило и не гриндер. Не точите убитые ножи без предварительного ремонта. Ничего кроме отвращения к процесссу не приобретете.
Опа! А можно подробнее? Просто неубитые ножи с симметричными подводами и приличными углами точу на руках, а чапекс - как раз для убитых... Что я делаю не так?
Waxton 16-05-2016 18:05

quote:
Originally posted by Serge Ant:

Опа! А можно подробнее? Просто неубитые ножи с симметричными подводами и приличными углами точу на руках, а чапекс - как раз для убитых... Что я делаю не так?



В последнем предложении ответ.
quote:
Originally posted by Waxton:

новичкам



Mr.J0ker 16-05-2016 20:32

quote:
Originally posted by Waxton:
- не выдумывайте ограничители,- сломаете точилку;
- не пользуйтесь магнитами.

1. ты о каких ограничителях.. хода?
2. сам придумал или вычитал где?

quote:
Originally posted by Serge Ant:
День прожит зря.

))) купи новый нож, отляжет

Gukepshev 16-05-2016 23:04

quote:
1. ты о каких ограничителях.. хода?
2. сам придумал или вычитал где?



click for enlarge 776 X 600 292.1 Kb
Serge Ant 16-05-2016 23:21

А ограничитель из обрезка резиновой трубки простой, дешёвый и ничего не ломает.
Gukepshev 17-05-2016 13:07

quote:
надо без фанатизма, не шашкой машешь, лучше я узел слегка задену чем бланком по рк особенно на финише.. человек который это написал не имел дело с заточкой
лучше я 10 раз бланком по РК долбану (что маловероятно) , чем эта китайская хрень у меня рассыпется. Она по любому развалиться , но от ограничителя (который в ней нафиг не нужен) , вероятность угробить этот узел, повышается в разы. Там очень хрупкий материал , чуть затянешь сильнее и он весь трещинами идет.
Пал/Бор 17-05-2016 22:08

quote:
Originally posted by Gukepshev:

Там очень хрупкий материал , чуть затянешь сильнее и он весь трещинами идет.



Кусочек капролона или фторопласта, на совсем край дуба-бука-граба, решает эту проблему. От того что у меня метал.вариант ни чего не изменилось.Пришлось радикально весь узел переделывать.
Waxton 18-05-2016 12:07

quote:
Originally posted by Gukepshev:

лучше я 10 раз бланком по РК долбану (что маловероятно) , чем эта китайская хрень у меня рассыпется. Она по любому развалиться , но от ограничителя (который в ней нафиг не нужен) , вероятность угробить этот узел, повышается в разы. Там очень хрупкий материал , чуть затянешь сильнее и он весь трещинами идет.


Спасибо Вам за поддержку, Gukepshev. Похоже только Вы прочитали все слова в моем посте. Для остальных слова "имхо" и "для новичков" невидимы или не знакомы.

Для остальных более подробно:
1. МОЁ ИМХО заключается в том, чтобы научиться пользоваться точилкой так, как задумал автор конкретно этого устройства, т.е. с перемещением лезвия при заточке. Для этого магниты НЕ НУЖНЫ, более того, вредны.
После заточки с магнитами не забудьте каждому объяснить чем и как они могут размагнитить нож, а также где и почем приобрести этот гребаный размагничиватель. Особенно прикольно размагничивать здорового шефа.
2. Свой шарнир я разломал как раз на втором ноже как раз таки резиновым ограничителем. Выводы делайте сами какие хотите.

И да, я конечно не знаком с заточкой, буквально полгода по паре ножей в день на китайском апексе и ...
В общем чапекс как жигули: есть тюнинг полезный - это тюнинговать присоски, поставить кольцо для компенсации камней и пружину если не стоит сразу при покупке а остальной тюнинг суть бесполезен.

PS
всё вышесказанное опять же ИМХО, поэтому в дальнейшем трёпе, извините, не участвую пойду поточу лучше.

PPS
Кстати, некоторые люди до сих пор носят недешёвые механические часы, вот их намагниченный ножик порадует!

jokerty 18-05-2016 05:25

Пожалуй, соглашусь. На Ruixin Pro ставил магниты, когда начинал точить. Удобно конечно, но металлическая стружка оставалась на ноже и камень забивался быстрее, как мне показалось.
Gukepshev 18-05-2016 11:00

quote:
Кстати, некоторые люди до сих пор носят недешёвые механические часы, вот их намагниченный ножик порадует!
Справедливости ради, нужно заметить , что магниты, мне ну никак не мешают, да и намагниченный нож- не проблема для меня. Все ножи висят на кухне на магните. Так что магниты ,сильно облегчают процесс заточки и делают его более удобным. Перемещать нож , как задумал создатель точилки , имеет смыл ,только тогда, когда лезвие этого ножа слишком длинное. Большинство ножей, имеют длину клинка , не больше 13 см. и перемешать их ,как задумал автор данного устройства , не имеет никакого смысла и практической пользы. К тому же , эти магниты, всегда можно вытащить, перед заточкой ножей, с длинной лезвия больше 20см.
Awatarnn 18-05-2016 11:43

Уже больше года чапекс с магнитами. Ни 1 нож не намагнитился, какие магниты нужны чтоб намагнитить здоровый нож? Перемещать нож на столе магниты не мешают, этож не зажим. А вот держать нож параллельно столу очень помогают, когда точил без магнитов, не раз замечал что, приподнимаю нож за рукоять.
Maksimus71 18-05-2016 23:35

quote:
какие магниты нужны чтоб намагнитить здоровый нож?

наверное размером с кирпич

у же пол-года использую эту точилку, с магнитом клин на ней сидит,как влитой никакого люфта, без него не знаю как можно на ней хорошо заточить нож

Gukepshev 18-05-2016 23:52

quote:
без него не знаю как можно на ней хорошо заточить нож

Можно , например так ))) https://www.youtube.com/watch?v=C7MFYzN1ZYE
Gukepshev 20-05-2016 01:45

quote:
у меня этот чапекс уже 3 года, как видишь не посыпался, а теперь по поводу тебя если твоя жена бегает к соседу ножи точить то и ты сходи и спроси у него что к чему, для всех кто не в курсе -на оригинале тоже есть ограничитель. на длинных кухонниках вылетает на постоянку, кстати где этот професор который в день по 2 ножа точит странно что он этого не знает

Тот сосед, у которого я должен спросить , я так понимаю ,что это вы?))
Постящий такие фото
click for enlarge 800 X 1200 157.0 Kb

и задающий такие вопросы (с трехлетним опытом заточки).

quote:
ребят все алмазы так залипают на магнит или китайцы что то другое подсунули под видом алмазов?
А теперь вопрос на засыпку. Что у вас на фото не так? Или за три года, так и не научились правильно собирать Апекс?))

Gukepshev 20-05-2016 18:09

quote:
чем фото то тебе не понравилось
Даю подсказку ))

click for enlarge 800 X 596 161.0 Kb
Mr.J0ker 22-05-2016 20:31

quote:
- не выдумывайте ограничители,- сломаете точилку;

click for enlarge 1007 X 720 115.4 Kb

skvater 23-05-2016 15:19

ограничитель вещь полезная. на моем китапексе он из мягкой резины и никакого ущерба узлу не наносит. металлический ограничитель я бы на своей точилке использовать не стал, узел выглядит хлипким и гайка из металла его со временем раздолбит
maxalexan 25-05-2016 12:48

Брал не так давно доработанную вторую версию. С большой присоской. Присоска сидит туго на каменной раковине, особенно если намочить поверхности. В комплекте штанга с ограничителем, магнит, пружина на держателе абразивов. На второй версии несущий остов точилки крепится через шарнир, который затягивается одним винтом. Раньше этот винт вкручивался прям в пластик вроде, но сейчас в пластик впаяли латунную втулку с резьбой. А вот прочие металлические элементы крепятся винтами прям в пластик. Точилка сразу пришла угандошеной. Винты в пластике не держались. Пользовал 2 недели, много раз ремонтировал. Выкинул нахрен и купил металлический станок.
skvater 25-05-2016 13:20

quote:
Изначально написано maxalexan:
Брал не так давно доработанную вторую версию. С большой присоской. Присоска сидит туго на каменной раковине, особенно если намочить поверхности. В комплекте штанга с ограничителем, магнит, пружина на держателе абразивов. На второй версии несущий остов точилки крепится через шарнир, который затягивается одним винтом. Раньше этот винт вкручивался прям в пластик вроде, но сейчас в пластик впаяли латунную втулку с резьбой. А вот прочие металлические элементы крепятся винтами прям в пластик. Точилка сразу пришла угандошеной. Винты в пластике не держались. Пользовал 2 недели, много раз ремонтировал. Выкинул нахрен и купил металлический станок.

у меня тоже вторая китайская, со всеми доработками. уже год служит верой и правдой (тьфу 3 раза). присоска держит адски (на смоченном стекле), может несколько часов стоять спокойно, пластиковые резьбы держат. а вам видимо не повезло - при доставке раздолбали?

maxalexan 25-05-2016 14:16

Нет. Не раздолбали. Очень мягкий пластик и резьба была сразу просаженная. Сначала брал винты под торкс большего диаметра, потом рассверлил и вклеил втулки стальные. Но видимо вклеил не качественно их и они вывалилась. Один ремонт- одна заточка. Нужно с большой осторожностью контролировать усилие затяжки винта. Надоело...
darki83 14-06-2016 22:24

Присматриваю себе ограничительное кольцо. Скажите, что эффективнее: кольцо или маркер?
vovchiklj 14-06-2016 23:09

quote:
Изначально написано darki83:
Присматриваю себе ограничительное кольцо. Скажите, что эффективнее: кольцо или маркер?

Если Вы говорите про кольцо корректирующее толщину камней, то:
- маркер точнее и нагляднее
- кольцо быстрее и удобнее и оно не обязательно должно быть кольцом, при определенном опыте и навыке можно приблизиться к точности маркера.

darki83 14-06-2016 23:32

А погрешность у кольца есть или все точно в плане сохранения заданного угла?
Gukepshev 14-06-2016 23:57

quote:
Присматриваю себе ограничительное кольцо. Скажите, что эффективнее: кольцо или маркер?


Эффективнее- повышение угла , маркер же и кольцо, помогают точно попасть в подвод, но на самый край РК, ни маркер, ни кольцо не дают гарантированного выхода.
Gukepshev 15-06-2016 12:32

quote:
А погрешность у кольца есть или все точно в плане сохранения заданного угла?
Купите кольцо и маркер и не партесь)) Цена вопроса 100 руб. максимум. В любом автомагазине их продают, диаметр под Апекс я не помню, но вроде 8мм. Или на ебей,том же алиэкспресс их как грязи http://www.ebay.com/itm/7pcs-D...NcAAOSwys5WVut7 или http://ru.aliexpress.com/item/...sOrigTitle=true главное с диаметром угадать. После того, как измеряли кольцом и маркером, чуть приподняли угол на 1мм или чуть больше и, в итоге, имеете гарантированный выход на РК.
darki83 15-06-2016 06:34

Спасибо!
vovchiklj 15-06-2016 08:05

Согласен с Gukepshev.
Самый точный и удобный вариант будет, через кольцо выставили следующий камень быстро, маркером проверили наглядно, что попадаете куда нужно на рк.
skvater 15-06-2016 08:52

при замене камня, пользуюсь кольцом (у меня от Хепстоуна, на фото видно), когда нужно определить попадание в заводской угол - маркером. кольцо вещь удобная, но дает небольшую погрешность. угол же поднимаю на предфинишном (+ 1 мм вверх) и на финишном (+ еще 1 мм) камнях, а то можно час елозить 12000 камнем и на кромку не выйти. если же угол не поднимать, то можно заметить вблизи кромки небольшую матовую ниточку - признак того, что нет выхода на кромку и финишный камень работал впустую (обрабатывал фаску, а РК нет), или еще можно в оптику контролировать выход - это более надежно
click for enlarge 1920 X 1280 239.9 Kb
Русский самурай 15-06-2016 12:20

quote:
Originally posted by skvater:

ограничитель вещь полезная. на моем китапексе он из мягкой резины и никакого ущерба узлу не наносит. металлический ограничитель я бы на своей точилке использовать не стал,



Пружинку. На направляющую перед ограничителем накиньте пружину.
Евгений_Е 15-06-2016 13:05

quote:
Originally posted by skvater:

а то можно час елозить 12000 камнем и на кромку не выйти. если же угол не поднимать, то можно заметить вблизи кромки небольшую матовую ниточку - признак того, что нет выхода на кромку и финишный камень работал впустую (обрабатывал фаску, а РК нет)


Очень странное замечание. Возможно оно связано именно с точилками. Я не пользуюсь точилками, только настольными брусками, но позволю себе высказаться в теме.

По моим наблюдениям, если использовать полный сет камней, когда идут подряд все номера, то каждый брусок требует одинакового времени на проработку. Примером могу предложить полную линейку шептона или виневских алмазов. Я специально пишу о искусственных абразивах, поскольку в натуральных все не так однозначно.

Выглядит это так, при каждом переходе на новый абразив меняем угол наклона штриха от абразива и постоянно контролируем полное исчезновение предыдущих царапин. Довольно быстро замечаешь, что каждый следующий брусок требует того же времени, что и предыдущий. Если делать длинные шаги, то время увеличивается и для быстрого окончания необходимо обязательно делать повышение угла.

По моим наблюдениям, стоит пропустить один брусок, либо недоработать на нем, как следующий брусок требует во много раз большего времени. Как пример самого запущенного случая с починкой. Берем полный сет на 8 брусков от грубой обдирки до полного финиша и тратим на каждом по 2 минуты, плюс по 0,5 минут на протирку и контроль. Итого выходит 20 минут на выведение небольших сколов и доведение клинка до свободного реза волоса навесу. Но это без задачи изменения геометрии. Если же пропустить любые три бруска, то для того же результата потребуется на следующем потратить полчаса или больше. Т.е либо вся работа максимум 20 минут, либо на одном бруске 40 минут...

На своих ножах, я всегда делаю одну фаску до самого финиша и только финишный камень уже после прохода финишем по основной фаске делаю несколько движений с повышением угла. Это и есть моя микрофаска, которую в лупу под лампой едва видно. Но эта фаска становится основой для поддержки ножа в дальнейшей жизни. Именно эту фаску я довожу раз в неделю в несколько движений на финишном бруске и нож снова режет волос навесу по всей длине.

ps. Ярослав, уже неоднократно заявлял, что если на каком либо бруске не удается достичь результата за пять минут, значит брусок был выбран неверно или рано и нужно возвращаться на предыдущие этапы.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor 15-06-2016 13:23

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Очень странное замечание. Возможно оно связано именно с точилками. Я не пользуюсь точилками, только настольными брусками, но позволю себе высказаться в теме.

...

ps. Ярослав, уже неоднократно заявлял, что если на каком либо бруске не удается достичь результата за пять минут, значит брусок был выбран неверно или рано и нужно возвращаться на предыдущие этапы.



Это связано именно с точилками. Они не дают, как правило, столь уж великой плоскостности, и при том невыход на РК своевременно, или неравномерный - очень частая ситуация, особенно, если применяются абразивы "одинаковой" толщины, но разной зернистости, без корректировки угла при переходе на каждый последующий (что очевидно, когда с точилками поработаешь, так как глубина врезания зерна отличается, интенсивность засаливания, а также отклонение от плоскостности), и\или без хотя бы минимального, скажем по 0,3-0,5 градуса, повышения угла. ну и если не применяется контроль по бликам и хоть какая-нибудь оптика, и\или ногтевой тест.

Да, и из этого я исхожу в подборе сетов. Дольше может быть работа на подходящем бруске, если приходится исправлять более раннюю недоработку, но качественный скачок, в целом, должен случиться и быть заметен. Иначе мы непродуктивно тратим время. Конечно, речь не об исправлении геометрии - там всяко бывает.
Ну и финишные, отделочные и доводочные операции - другое дело, там могут быть варианты и нюансы, но для заточных этапов - считаю так.


skvater 15-06-2016 14:21

quote:
Изначально написано Евгений_Е:
[b]

Очень странное замечание. Возможно оно связано именно с точилками.

да, это связано с точилками. т.к. тема про точилки. при замене бруска очень сложно точно попасть в геометрию, сформированную предыдущим бруском (даже если бруски визуально одной толщины). если мы после 120 камня поставим 220-й и немного не попадем в геометрию, то это никакой роли не играет - 220-й сам проточит геометрию под свой угол, но если мы на финише (а так обычно и выходит) не попадем в геометрию 12000 шептоном (твердые стали он почти не снимает, только полирует), то он не сможет за вменяемое время проточить свою геометрию и выйти на РК. поэтому я и написал о необходимости поднятия угла + 1 мм на предшинише и финише


oldTor 15-06-2016 14:24

Корректировать при смене абразива надо и потому, что в апексоидах, угол задаётся _с участием_ клинка. Т.е. каждым камнем мы снимаем сталь, и если долго работать одним бруском, угол у нас начнёт уплывать в любом случае - на столько, сколько металла снято.
Ну, конечно, если нам важно оставаться в заданном угле. Ну, и, чтобы не оказываться в удивлении к финишу, что остроты никак не выходит, или аккуратных, ожидаемых фасочек.
Так что, принцип ступенчатого увеличения угла, не суть много или мало мы его повышаем - в любом случае, работает нам на руку.
Евгений_Е 15-06-2016 15:29

quote:
Originally posted by skvater:

да, это связано с точилками. т.к. тема про точилки. при замене бруска очень сложно точно попасть в геометрию, сформированную предыдущим бруском (даже если бруски визуально одной толщины). если мы после 120 камня поставим 220-й и немного не попадем в геометрию, то это никакой роли не играет - 220-й сам проточит геометрию под свой угол, но если мы на финише (а так обычно и выходит) не попадем в геометрию 12000 шептоном (твердые стали он почти не снимает, только полирует), то он не сможет за вменяемое время проточить свою геометрию и выйти на РК. поэтому я и написал о необходимости поднятия угла + 1 мм на предшинише и финише


Теперь понял. Спасибо!

Т.е грубые бруски больше стачиваются по толщине, а значит и угол уходит на понижение. Чем тоньше брусок, тем меньше получается угол. Похоже, в точилках не хватает корректировки, позволяющей выставлять все бруски на одинаковую высоту от оси спицы. С конструкторской точки зрения, похоже, на приспособах от лански правильный подход, позволяющий подготовить бруски так, чтоб всегда попадать в один угол.

Приношу свои извинения. Я действительно ни разу не пользовался никакими приспособами и даже не задумывался, что в них могут быть проблемы с попаданием в угол...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

skvater 15-06-2016 15:50

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Теперь понял. Спасибо!

Т.е грубые бруски больше стачиваются по толщине, а значит и угол уходит на понижение. Чем тоньше брусок, тем меньше получается угол. Похоже, в точилках не хватает корректировки, позволяющей выставлять все бруски на одинаковую высоту от оси спицы. С конструкторской точки зрения, похоже, на приспособах от лански правильный подход, позволяющий подготовить бруски так, чтоб всегда попадать в один угол.

Приношу свои извинения. Я действительно ни разу не пользовался никакими приспособами и даже не задумывался, что в них могут быть проблемы с попаданием в угол...


принято! попробуйте для интереса поточить на приспособе, вдруг понравится. у меня уже рука так набилась, что могу точить смотря в телевизор - рука сама движется без визуального контроля и созирцать процесс нужно лишь изредка (хотя конечно такие фокусы качеству заточки не способствуют)

Евгений_Е 15-06-2016 17:21

quote:
Originally posted by skvater:

попробуйте для интереса поточить на приспособе, вдруг понравится.



Я не собираюсь ставить заточку на поток или точить много. Так же мне интересен сам процесс и возможность сосредоточения на нем. В случае, если мне просто срочно нужно заточить, я могу провести пару раз по мягкому арку с повышением угла и сказать - теперь будет резать. В моем понимании, приспособа необходима для максимального качества с минимальными усилиями, т.е максимальная технологичность и повторяемость. Но именно это мне не требуется. К тому же, я уже научился выдерживать угол. Без дополнительных точных измерений я не могу абсолютно точно заявить какой угол, особенно на новом для меня клинке. Но взявшись за заточку я могу выдержать один угол на всем протяжении на всем сете камней. Для точной идентификации углов я просто замеряю параметры клинка и вычисляю угол по необходимой высоте от середины обуха до бруска. По своей кухне я уже на глаз точно вижу угол, на расстояние вообще давно не смотрю. Единственная проблема, если беру медленный брусок или сет с большими прыжками, то руки успевают уставать и появляется небольшой радиус...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Yuri* 02-07-2016 16:35

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Чем тоньше брусок, тем меньше получается угол. Похоже, в точилках не хватает корректировки,

Да нет там никаких проблем с корректировкой, фломастером по рк и новый брусок выставляется на нужный угол.

Mannaro089 11-07-2016 15:16

Купил вот http://m.aliexpress.com/item/32383720250.html максимальную версию, что скажете о ней и представленных в максималке камнях? Я так понял там не водники, нужно будет маслице или как?
Пал/Бор 11-07-2016 16:21

quote:
Originally posted by Mannaro089:

максимальную версию



Поздравляю с приобщением! Если МАХ и МИН отличаются только камнями то,... надо было читать форум. Для непритязательной заточки хватает стандартного набора,(180#-3000#),а вот с "продвинутыми" не все хорошо. Их в начале надо довести до ума на КК. А потом......... опять читать форум.
НЕТ волшебных приспособ!(хотя есть очень дорогие) НЕТ волшебных камней!(хотя есть масса вариантов) Есть голова, руки,и чуйка!
Mannaro089 11-07-2016 16:40

quote:
Изначально написано Пал/Бор:

Поздравляю с приобщением! Если МАХ и МИН отличаются только камнями то,... надо было читать форум. Для непритязательной заточки хватает стандартного набора,(180#-3000#),а вот с "продвинутыми" не все хорошо. Их в начале надо довести до ума на КК. А потом......... опять читать форум.
НЕТ волшебных приспособ!(хотя есть очень дорогие) НЕТ волшебных камней!(хотя есть масса вариантов) Есть голова, руки,и чуйка!

Спасибо огромное! КК это что? У меня имеется два спаренных водных камня Taidea на них учусь на простых Трамонтинах точить (угол держать и прочее), имеется зеркальце для выравнивания камня, тут такой же смысл будет? Просто в описании идет:

Камни надо чем то такие смазывать перед использованием?

Пал/Бор 11-07-2016 19:16

quote:
Originally posted by Mannaro089:

КК это что?



Это карбид кремния. Бывает разных фракций(размеров).
Магнит - вклеивается с обратной стороны столика для удержания лезвия.
Что такое корунд хрома я не знаю,возможно кривой китайский перевод.
Карбид кремния - зеленый бланк,у китайцев обычно очень мягкий, при работе идет сильный износ камня.
Карбид бора - черный бланк, у меня их 4(200;400;600;800 . Я не понял эти камни.
Оксид ал-я - белый бланк. Для Бытового финиша самое то. Тоже довольно мягкий и подвержен износу.
Керамика - самый твёрдый камень,для того что бы выдал 3000# его надо притереть на этом самом Карбид кремния хотя бы до F800.
Кожа - это уже совсем финиш. Можно с ГОИ, можно чистой.
При работе их всех мазать маслом(можно Джонсон-Беби, можно оливковым) 400 и 1500 не мочить - их может загнуть.
Ну и - "В Поиск"!
Mannaro089 11-07-2016 19:47

quote:
Изначально написано Пал/Бор:

Это карбид кремния. Бывает разных фракций(размеров).
Магнит - вклеивается с обратной стороны столика для удержания лезвия.
Что такое корунд хрома я не знаю,возможно кривой китайский перевод.
Карбид кремния - зеленый бланк,у китайцев обычно очень мягкий, при работе идет сильный износ камня.
Карбид бора - черный бланк, у меня их 4(200;400;600;800 . Я не понял эти камни.
Оксид ал-я - белый бланк. Для Бытового финиша самое то. Тоже довольно мягкий и подвержен износу.
Керамика - самый твёрдый камень,для того что бы выдал 3000# его надо притереть на этом самом Карбид кремния хотя бы до F800.
Кожа - это уже совсем финиш. Можно с ГОИ, можно чистой.
При работе их всех мазать маслом(можно Джонсон-Беби, можно оливковым) 400 и 1500 не мочить - их может загнуть.
Ну и - "В Поиск"!

О как круто, спасибо огромное за разъяснения!!!

Что то начинают терзать сомнения, а надо ли максимальная комплектация с таким вариантом камней за такие деньги, стоит оно того или пока есть возможность отказаться от заказа и купить обычную стандартную версию в 4 камня водника?

Serge Ant 11-07-2016 21:26

У меня в похожем наборе из двух грубых 240 как раз карбид кремния (быстро кончился), а 400 - хромистый корунд (розовый). Возможно, у Вас по другому, а может, китайцы очепятались. Им, как бы это... всё равно, типа. Будьте внимательны. И, да, доводка розовой керамики (3000) - то ещё развлечение.
Gukepshev 11-07-2016 21:58

quote:
Что то начинают терзать сомнения, а надо ли максимальная комплектация с таким вариантом камней за такие деньги, стоит оно того или пока есть возможность отказаться от заказа и купить обычную стандартную версию в 4 камня водника?

Разница в цене, с камнями и без них , сколько составляет?

Mannaro089 11-07-2016 22:09

quote:
Изначально написано Gukepshev:

Разница в цене, с камнями и без них , сколько составляет?


400 рублей разница, но я уже сделал отказ, подумываю вот над таким вариантом как на видео, так же с магнитами а камни закажу у Гриндермана

https://youtu.be/jKUimK3PNkk

Gukepshev 11-07-2016 22:18

quote:
камни закажу у Гриндермана

Верное решение , от Гриндермана камни лучше , чем китайские.
Пал/Бор 11-07-2016 22:59

quote:
Originally posted by Mannaro089:

а надо ли максимальная комплектация с таким вариантом камней за такие деньги



По мне все эти ЧайнаАпексы нужны только как доноры базы. Камни у них никакие! Материал скользящего узла и устройства поворота мет.аналога это даже не дерьмо! Через пару месяцев, то бишь десятка заточенных ножей, я понял что этот узел надо кардинально модифицировать. Но! Мет.аналог даёт большую свободу при формировании подводов в плане удержания лезвия. Мой товарищ, которому я это сделал, сейчас говорит, что ему достаточно нескольких проходов 3000м белым камнем, и по мнению его жены, ножи достаточно острые, но не травмотичные. Фотки завтра.
Камни!
Тут всё зависит от желания,настроя и кошелька!
Самое дешевое, но требующее приложения рук, это предложение от ЕРМАКа34. Куда я запретил себе заглядывать - АВТОПРИЗ. Все хвалят камни ГРИНДЕРМАНА. На обдирку и предварительную заточку неплохи Веневские алмазы.
НО!!! Еще раз!
Дорогие камни всего лишь СПОСОБСТВУЮТ, а не точат сами!
Mannaro089 12-07-2016 12:02

В общем отменил я заказ, ребят вопрос такой я смотрю китайских клоно-подделок много разных версий, есть железная, на 2х присосках, на одной большой, клон Лански, что посоветуете, камни буду брать отдельно. Может быть есть какие то наши варианты от форумчан, буду рад ссылкам ибо сам найти не могу ((( Могу выделить на точилку (нормальную) до 5000 руб, на китайца я так понял свыше полторы тратить не стоит...
Awatarnn 12-07-2016 12:29

Смотря для каких целей берете.
Если точить кухню и пару своих складников, то и китаец за 1500 пойдет.
Если у Вас поток ножей будет, то стоит разорится на что то получше.
Пал/Бор 12-07-2016 12:33

quote:
Originally posted by Mannaro089:

выделить на точилку (нормальную) до 5000 руб,



Забейте в поиск SkyNetik. Или пробегитесь по форуму.Еще Богдана Манько(Bogdan Manjko) тема была по моему в минибарахолке.
Serge Ant 12-07-2016 13:12

https://forum.guns.ru/forummessage/224/1852944.html
Mannaro089 12-07-2016 18:49

quote:
Изначально написано Пал/Бор:

Забейте в поиск SkyNetik. Или пробегитесь по форуму.Еще Богдана Манько(Bogdan Manjko) тема была по моему в минибарахолке.

Очень понравился вариант от скайнетика, раздумываю о преобретении его точилки. Спасибо.

Пал/Бор 12-07-2016 19:54

quote:
Originally posted by Mannaro089:

раздумываю о преобретении



На сколько я понимаю это самый доступный вариант по цена-качество.
https://forum.guns.ru/forummessage/189/1245578-0.html Это тема по камням Автоприз.
Mannaro089 12-07-2016 20:16

quote:
Изначально написано Пал/Бор:

На сколько я понимаю это самый доступный вариант по цена-качество.

Спасибочки! Для кухонников такой набор подойдет или лучше другой взять? http://sharpeningstones.ru/shop/%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%B4-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Nikolay_K 12-07-2016 20:44

quote:
Originally posted by Пал/Бор:

По мне все эти ЧайнаАпексы нужны только как доноры базы. Камни у них никакие! Материал скользящего узла и устройства поворота мет.аналога это даже не дерьмо! Через пару месяцев, то бишь десятка заточенных ножей, я понял что этот узел надо кардинально модифицировать.


quote:
Originally posted by Mannaro089:

Для кухонников такой набор подойдет или лучше другой взять?



камни туда подходят любые в формате EDGE PRO
поэтому я считаю, что не нужно в этой теме обсуждать камни,
так как это не имеет отношения к китайскому изделию
и стало быть для данной темы OFFTOPIC.


Аналогично с обсуждением других точилок.


Поскольку тема эта уже захламлена оффтопиком дальше некуда
я вынужден закрыть её.