Гладкоствольное оружие
Сайга как гладкоствольное оружие
Приветствую в теме. Тема экспериментальная в разделе <Гладкоствольное оружие> (модератор в курсе). Будет существовать пока в ней будет порядок. Правила форума знают все. Если есть вопросы , ответы - пишите. Прошу проявить взаимное уважение, сторонников и противников. Если тема не интересна пусть остается пустой
Пожалй начну. Я считаю себя охотником. Охочусь 30 с лишним лет. Владел различными классическими ружьями отечественного производства. Три года охочусь с сайгой-20. Охотвариант, в пластике, ствол 480мм., штатные насадки - чок 0,9 и получок 0,5 по 30мм. Доукомплектовал удлинителем-переходником 150мм., парадокс 70мм., супергусь 170мм. с усиленным чоком 1,0. В комплекте магазины на 5 мест 20/70 и 20/76. Приобрел оптику 1,5-6 крат с подсветкой марки. Магазином 20/70 практически не пользуюсь так как все патроны отлично подаются с 20/76. Оптику в основном использую при охоте на сурка, пулей на дистанции до 100 м. С коробки сайга не подвергалась никаким обрезаниям пружин и подпиливаниям каких либо детелей. Неуверенный перезаряд (с утыканиями и клинами) был на первых 30-40 выстрелах патронами фирмы рекорд. Сейчас газорегулятор стоит постоянно в положении магнум и при этом перезаряжаются любые патроны. Использую в основном не слабый самокрут. Охочусь в основном на касача, утку, зайца, сурка. По крупному зверю крайне редко, но без проблем.
Готов ответить на вопросы по моей сайге и её эксплуатации.
А в чем причина перехода на Сайгу ,и с чем охотились раньше.
Принимали в команду одного товарисча. Товарисч на ликбез типа: "начинать надо с двустволки" злостно не реагировал. Хочу, дескать, "Тактику" и все тут! Ну, хочешь - пользуй
. Он и пользует, седьмой год и не сказать, что безуспешно . Стреляет, в основном, картечью да пулей. Пилил-не пилил, я не вникал, работает без отказу. Расстрелял уже. Бум скидываться к его ДР на Вепрь короткий (оченно он ему нравится).Интересно, как можно гладкое расстрелять?
Можно, если много тренироваццо.
Владел некоторое время Сайгой 20К с РПП.
Без сожаления продал. Как гладкоствольное оружие, эта Сайга ничего внятного из себя не представляла.
Дядя Сережа, раз уж пошло такое санкционированное промо, ИМХО надо цель темы в явном виде обозначить, т.к. "соревнование в культуре общения" - это непонятно
мой пятак:Сайга 12К Такт., насадки стандартные, из допов: затыльник и щека на рамочный приклад, прицельное с правкой по горизонту, доведены магазины. как понятно из конфы, не для охоты. назначений несколько (копипаста из саежной ветки): 1) тактические постановки, 2) неспешно потюнинговать, 3) спортивная охота, правда, это больше посмотреть, мне ворон и сусликов жалко (смотрю и плачу
), 4) на случай возможной самообороны. пока так.quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Как топикстартер оставляю за собой право без объяснений удалить любое сообщение.
Тоесть Дядя Сережа большой любитель Сайги открыл еще один клуб "Сайга", мало ему место в клубе, а кто с этим несогласен он удалит.
Дядя Сережа а почему тему в разделе "Ружье глазами владельца" не запостили? Открою я темку "Бенели как гладкоствольное оружие" или о Вепрях, Ижах, Тозиках, глядишь через некоторое время все клубы закроются и в том числе ветка "Ружье глазами владельца " , зная упертость Дяди Сережи в вопросах Сайги мой пост можно будет читать в разделе Удаленное. quote:Так вроде сурки зимой спят, или вы зайцев тоже пулей стреляете forummessage/14/555 .Originally posted by Дядя Сережа:
Оптику в основном использую при охоте на сурка, пулей на дистанции до 100
Здесь еще круче "Брек на снегоходе" forummessage/14/555 , forummessage/14/555 .
quote:Originally posted by Наум:
А в чем причина перехода на Сайгу ,и с чем охотились раньше.
На сайгу перешол просто потому что понравилась. На одной из охот взял у товарисча, приложился - легла, стрельнУл - комфортно мягко. Потом однажды он третим выстрелом зайчика добил. Класика к тому времени просто приелась мне уже, но ничего плохого о ней сказать не могу, а тут как-то держа саёжку в руках и настальгия по армейскому АК шевельнулась - молодость, служба, друзья-десантнички всетаки были .... Ведь на охоте не о добыче думаешь, а просто это часть жизни ..... , а эта сайга к тому-же в охотварианте. Короче при покупке пошел на риск для себя, а через пол года как будто все 30 лет с сайгой ходил. До сайги были ружья из тех что в деревнях под кроватью хранятся от берданки 32 калибра до помоему тулка была 8-го калибра, крайнее ИЖ-18Е вроде
quote:Originally posted by СкоЛ:
я упертость Дяди Сережи в вопросах Сайги мой пост можно будет читать в разделе Удаленное.
Нет. Постараюсь разумно подходить к удалению Эта тема проверка на вшивость, эксперимент. Можем обсуждать любые вопросы соприкосновения АКмоидов и класиков Я покупал себе первую Сайгу 12К-040 для самообороны, назовем это так. Потом пострелял пару месяцев, понял, что не идет. Купил Ремингтон в классической ложе, он лег прям сразу. Научился с ним нормально стрелять, потом и Сайга попроще пошла. Один раз брал на копыта, но все больше она стоит в сейфе. Хотя, если бы я купил версию с охотприкладом сразу, то может и по-другому бы сложилось.
Но нарезную МК\Вепрь возьму обязательно.
Цель топика Дяди Сережи как мне кажется попытка убрать непонятный антагонизм у части гладких участников ганзы, классиков и саежников, в рамках цивилизованной дискуссии и обсуждения. Так же целью я думаю является включение владельцев саег в полноценное обсуждение гладкоствола в этом разделе.
Как пример если человек спрашивает какой п/а купить, ему тут могут посоветовать что угодно, но как только звучит слово сайга - начинается нездоровая дискуссия, которая прекращается волевым решением модератора (иногда и без начала дискуссии).
Поэтому мы за мир во все мире.
У меня две Сайги и полупомпа Рысь-У. Но в принципе хочу добить комплект еще классическими п/а и помпой, поэтому с удовольствием раздел читаю, но выступить со своей точки зрения тут не могу, или сотрут или забанят. К двустволке душа не лежит, заранее извинияюсь.
а я думал, что цель - собрать в одной теме и обозначить практические области/возможности/опыт применения различных модификаций гладкой Сайги ... нет?
Я с Сайгой давно охочусь...компания у нас 7 человек,Сайга только у меня, ну что сказать...на загонных меня ставят только на номера...!!!и не потому что я ходить не люблю
просто у меня Сайга хорошо стреляет, и если бы не зашел как то раз случайно на Ганзу,и не зарегился,то досих пор бы не знал что у Сайговодов столько противников...(Сайга 12С)да и ребята не знают quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
а я думал, что цель - собрать в одной теме и обозначить практические области/возможности/опыт применения различных модификаций гладкой Сайги ... нет?
Это не цель, это метод...
Для моей Сайги 410к тоже нашлась у меня ниша в применении.
Сначала у меня было штучное ТОЗ34е, ружьё всем мне подходит, но мне его очень жалко. Поэтому оно восновном для охот с "бывалыми". Обычно пылытся в сейфе.
Чтоб было не жалко - купил помповик иж-81. Дёшево и сердито. С ним таскался в тир, походы и охоту на ворон. Но для этих вещей оно не очень подходило грохотом, отдачей и габаритами. Еще хотелось попробовать стрельбу пулями.
Чтоб не было полумер - купил 410к. И теперь оно стало самым любимым - есть где развернуться с тюнихом, навесками. Удобно брать с собой в ОТ. Организм выдерживает без проблем сотни выстрелов за один день из него. На ворону ходить стало намного интереснее. Наконец-то настрелялся вдоволь.
Еще Сайга хороша тем, что на неё хорошо встают прицельные приспособления и сошки - теперь методом проб и ошибок разбираюсь что мне подходит из обвесов, а что бесполезно.
Как охотничье ружьё Сайга еще хороша тем, что на непродолжительных охотах удобно перезаряжать - магазины плоские и вместительные. Рассовываются по карманам. Очень удобно их носить. Они не теряются.
Возможно, когда ребенок подрастет, я буду чаще ездить на серьёзные и долгие охоты, но пока, вырываясь куда-то на полдня, восновном погулять и отдохнуть - Сайга очень хорошо подходит.
quote:Originally posted by Виталий А:
боковой крон
У меня его нет,но есть квадрейл. Вполне удачен.
ИМХО Прицельные, кроме планки и мушки, на гладком вообще не нужны.
У меня и квадрейл и боковой крон.
Благодаря этому удалось пострелять и с оптикой и с коллиматором. Казалось бы ерунда, но как еще можно это сделать, не имея нарезного. пневматика совсем не то.
Решил, что для хорошей погоды коллиматор рулит, охочусь теперь с ним.
Опыт незаменимый. С другими ружьями нормально я это реализовать не смог бы.
quote:думал что боковой крон считается самой неудачной конструкцией среди "быстросъемных".
Я считаю что боковое крепление сайги неудобно тем что приходится ставить высокий (от крепления до прицела) кронштейн требующий значительной жосткости следовательно и металоемкости имея в виду вес и прочность. Мой крн частенько гнется от "легких ударов". Но ставить на крышку коробки считаю тоже не лучший вариант (болтается), ставоть на прицельное планку, так я часто штатным прицельным пользуюсь целясь под оптическим прицелом.
quote:Originally posted by Наум:
ИМХО Прицельные, кроме планки и мушки, на гладком вообще не нужны.
Я тоже раньше так думал,пока не поставил коллиматор. Кстати,планка-мушка на двустволке реально проигрывают целику-мушке с короткой линией на Сайге в сумерках, и оба этих прицельных вовсе не выполняют своих функций в густых сумерках.
quote:Originally posted by Виталий А:
Всегда думал
Правильный боковой крон позволяет пользоваться как открытыми, так и установленными на нем прицельными приспособлениями. Так что про "неудачность" - это ваше заблуждение...
quote:Originally posted by sergeygorobchenko:
Кстати,планка-мушка на двустволке реально проигрывают целику-мушке с короткой линией на Сайге в сумерках
Именно так. По началу сам очень критически относился именно к маленькому расстоянию от целика до мушки. Но тут всетаки играет роль совместимости этого прицельного устройства с манерой вкладки стрелка. тоесть если подошло то подошло, а если нет то я незнаю что делать,манипуляции с переделками приклада . Начинающему ладно провыкнет а вот переучиваться трудно. Мне подошло.
Я охочусь (официально в обществе) лет на десять, наверное, поменьше, чем Дядя Сережа - около 23 лет. Чему научился за эти годы - каждый находит в охоте свое. Это любимый досуг, праздник души. И каждый обеспечивает свой праздник. А посему, вообще считаю споры, относительно того, какое оружие лучше безотносительно конкретного индивидуума - пользователя этого оружия - в принципе беспочвенными. Можно, узнав пристрастия конкретного человека, вероятно, сказать, что именно ему лучше всего бы подошла та или иная модель. Но, как правило, в данном случае упираемся в платежеспособность, поскольку человек берет то, что ему нравится, и на что он готов потратить ту или иную сумму. Лично у меня никогда Сайги не было. И в пластике никогда ружей не было (и не будет, вероятно). Дяде Сереже нравится ностальгия по АК. Я же в охотничьем оружии непременно должен увидеть охотничью эстетику. Никогда не видел особой эстетики ни в торпедах, ни в морских минах, ни в ПМ. А вот ружья мне эстетика важна. Конечно, в пределах своих материальных возможностей. Посему, переодел и свое первое ружье ИЖ-43, и второе - ИЖ-27 из бука в орех. Раньше было проще. В смысле, ничего не было. За ИЖ-43 я стоял в очереди с пятницы по вторник, отмечаясь в списке дважды в день.
Теперь о практицизме. В ветке про ИЖ-27 ружье называют веслом. Да пусть называют. Где-то встретил сравнение именно с АК в смысле неубиваемости. Вот с этим согласен. Имея итальянский полуавтомат, вот в такую погоду, как сейчас, хожу именно с ИЖ-27. То, что относительно не жалко - тоже для меня параметр. К тому же стрелять я из него за 12 лет владения научился, и к практической стороне вопроса претензий нет.
А вот сейчас хотел бы именно курковку. Причем, импортную. Причем, с английской ложей непременно. Но, боюсь, дома не поймут. Надо выждать время.
Ружье должно радовать своего владельца. И все! Если радует, это хорошее ружье. Если человек в принципе не признает двухстволку, то какой бы Франкот это не был, радости хозяину он не доставит.
Просто, надо сознавать, что бывают мнения, отличные от своего собственного, при этом мнения эти вовсе не безосновательны. Мы-то, слава Богу, все разные. Значит, разные должны быть и наши ружья.
Просто выразил свое мнение, которое давно уже прорывалось, глядя на споры, переходящие нередко в оскорбления, по, как мне кажется, совершенно беспредметным вопросам. Кстати, поэтому не указываю марку своего итальянца. Мне он очень нравится, и мне более, чем достаточно.
Тут вопрос был по стрельбе с оптикой по зайцу.
Да, стреляю, дробью. При правильной подгонке широкоугольной оптики малой кратности под глаз (при вскидке) цель (бегущая летящая) прикрасно ложится в поле зрения. Стреляю и уток в лет с оптикой. При малой кратности вобще по принципу колиматора смотрю обоими глазами (подсветка марки включена на максимум). Но у меня минимальная кратность 1,5., надо ещё меньше, а то глазки шкалить по разному начинают. Вобще-то я "очкарик" Со 100% зрения наверняка все это подругому.
quote:Originally posted by Alex196:
....Просто выразил свое мнение, которое давно уже прорывалось, глядя на споры, переходящие нередко в оскорбления, по, как мне кажется, совершенно беспредметным вопросам. Кстати, поэтому не указываю марку своего итальянца. Мне он очень нравится, и мне более, чем достаточно.
Респект
и уважухаquote:Ружье должно радовать своего владельца. И все!
ай, хорошо! и больше оно никому ничего не должно! мое, по крайней мере, точно
Если коротко (только ИМХО):
Не всем подходит. В арсенале была несколько лет (12с, 1999 года, полный чок). Крупными номерами, пулей - все более чем в порядке (толстенный ствол делает свое дело). Мелкими номерами - мягко говоря, не слишком... По птице откровенно живит. Добрать подранка на воде с метров 20-30 (где обычной "классике" достаточно, как правило одного выстрела) с Сайги - задача практически нерешаемая.
Оставляла желать лучшего надежность (клины). При всей своей видимой простоте, тем не менее очень требовательна к патронам (геометрия самокрута... правда, как и любой п/автомат).
Тяжелая все-таки, чтобы кто не говорил. И тут дело не в кг, в ощущениях и управляемости.
Но кому-то вполне подошла, тут (на форуме) были за эти годы действительно серьезные охотники, для кого Сайга была идеальным оружием: Тропик (20к), Коля Ohotnik (могу неточно ник написать, у него был 12), многие другие... Так, что не надо особенно никому ничего доказывать. Каждый выбирает для себя сам.
quote:Originally posted by senchen1:
Если коротко (только ИМХО):
Не всем подходит. В арсенале была несколько лет (12с, 1999 года, полный чок). Крупными номерами, пулей - все более чем в порядке (толстенный ствол делает свое дело). Мелкими номерами - мягко говоря, не слишком... По птице откровенно живит. Добрать подранка на воде с метров 20-30 (где обычной "классике" достаточно, как правило одного выстрела) с Сайги - задача практически нерешаемая.
Оставляла желать лучшего надежность (клины). При всей своей видимой простоте, тем не менее очень требовательна к патронам (геометрия самокрута... правда, как и любой п/автомат).
Тяжелая все-таки, чтобы кто не говорил. И тут дело не в кг, в ощущениях и управляемости.Но кому-то вполне подошла, тут (на форуме) были за эти годы действительно серьезные охотники, для кого Сайга была идеальным оружием: Тропик (20к), Коля Ohotnik (могу неточно ник написать, у него был 12), многие другие... Так, что не надо особенно никому ничего доказывать. Каждый выбирает для себя сам.
Вы меня конечно извините, но когда читаю (подобное)-возникает сомнение что у написавшего была сайга.. Или у меня такое замечательное ружье..
ничего она не живит. самокрутами 100% , и частью заводских (например RC , или Азот Джокер )- по резкости ну ничем не отличается от двустволки. Вот, только летом этим отстреливал. Патроны с п/к ,кв209, сокол, 2.1(2.2)х33 , пятерка , "звезда" -на 10-11 мм до дробины в доске. т.е порядка 4 диаметров в центре осыпи . Двудулка так же. Моя сайга например, патронами с п/к , особенно с чоком склонна излишне укучнять осыпь. Может, у Вас просто промахи были??
А уж на геометрию самокрута-ей вообще глубоко пофиг. Мог -бы на спор, если было возможно-крутите самые уродливые кривые самокруты, разносортицу, некалиброванные, главное с нормальными навесками, заряжаю 2 пятиместных магазина, и отстреливаю их в темпе. В сайгу лезет даже то, что в двустволку не лезет. Баланс и управляемость у нее тоже в порядке. Особенно в сравнении с мр153.
вот фото. ватман-60х80 см. слева сайга12 с 580 мм +нгасадка чок штатная, патрон заводской rc 35г. N5 , 35-37 м. справа -сайга 20 с , 570 мм. чок фикса, патрон феттер 24 г. N5 ... та же дистанция.
слева-еще видно отверстие от полева 6. стрелял с упора -рогатины телескопической, чуть занизило почему то и дробью и пулей . С рук и осыпь и пуля приходят практически по центру почему то.. с сайги 20 наоборот- с рук стрелял, чуть завышала. но это нюансы
Попробую высказать своё понимание:
quote:Постоянный чок (1999г) это ствол по образцу старых однодулок, он водше славится хорошим боем на самых разношорстных патронах. даже можно сказадь очень туповато реагирует не изменения свойств патрона, уж если родился ствол хорошо бьюшим крупной дробью то его трудно заставить также хорошо бить мелкой дробью и наоборот, ну а пулей "те" однодулки обычно всегда хорошо билиOriginally posted by senchen1:
(12с, 1999 года, полный чок). Крупными номерами, пулей - все более чем в порядке (толстенный ствол делает свое дело)Мелкими номерами - мягко говоря, не слишком...
quote:Originally posted by senchen1:
По птице откровенно живит.
Следствие вышесказанного
quote:Сдесь я что-то не понимаю. Наверно стреляете "неправильно"Originally posted by senchen1:
Добрать подранка на воде с метров 20-30 (где обычной "классике" достаточно, как правило одного выстрела) с Сайги - задача практически нерешаемая.
quote:Originally posted by senchen1:
Оставляла желать лучшего надежность (клины).
ну это ИЖМАШ виноват. Исправляется слесарным инструментом под поминания какой-то матери quote:Удивили, хотя наверняка следствие вышесказанногоOriginally posted by senchen1:
При всей своей видимой простоте, тем не менее очень требовательна к патронам (геометрия самокрута... правда, как и любой п/автомат).
quote:Ну сдесь пожалуй соглашусь на половину. Собственно вес не самый легкий, а вот управляемость прекрасная на мой взгляд, но у меня ствол не длинный и приклад в охотварианте. За пистолетную рукоятку и складной приклад не скажу, там ведь и спусковой крючек ближе к магазину стоит.Originally posted by senchen1:
Тяжелая все-таки, чтобы кто не говорил. И тут дело не в кг, в ощущениях и управляемости.
quote:Originally posted by senchen1:
Но кому-то вполне подошла, тут (на форуме)
Я за себя, по сравнению с класикой
quote:Originally posted by senchen1:
senchen1
У меня наоборот тонкий ствол, бой пулей так себе(я этим не увлекаюсь),зато дробью (любой) хлещет "будь здоров". Причём бью в основном птицу и уток конечно же в том числе.
Бить рябчика ближе 20-25-ти метров на открытом месте не люблю. На тушку без слёз не взглянешь...Пару рябцов взял "вслепую", то есть стрелял туда,где рябчик примерно находился,выдавая себя качанием еловой ветки. Семёрка уверенно прокладывала себе путь к цели сквозь ветки-листья.
Этой осенью сбил семёркой налетающего крякаша с не менее 40-ка метров .Дробь сломала оба крыла, пал камнем. Патроны исключительно свои.
Чтобы не быть голословным вот здесь есть фото резкости forummessage/43/791 правда там магнум-полумагнум только,но на 70-ти метрах. Обычный мой патрон даёт такую резкость на 50-55 метров.
Насчёт неперезарядов много читал у разных владельцев, но у себя не сталкивался.
Резкость 1,5 диаметра в сырой сосне. "0" в магнуме .70 метров
"3" в полу-магнуме .70 метров.
quote:Originally posted by sergeygorobchenko:
Бить рябчика ближе 20-25-ти метров на открытом месте не люблю. На тушку без слёз не взглянешь...Пару рябцов взял "вслепую", то есть стрелял туда,где рябчик примерно находился,выдавая себя качанием еловой ветки. Семёрка уверенно прокладывала себе путь к цели сквозь ветки-листья.
я пятерку с получока по ним использую. На 25 м. не разбивает.
если ближе-беру чуть выше.
Ну всёёёёё Охотнички зацепились Щщас я фотку выложу
Оба ружа 20-киА вот так старый промысловик мою сайгу смотрел
(80 лет ему) Пробурчал что-то себе под нос, я и не понял, мож матюгался, мне ничего не сказал 
Он первый раз сайгу в руки взял и оптику никогда не видел.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Щщас я фотку выложу
Подтягиваемся...
Оба ружжа 12-го калибра )))
Вот так выглядит мушка через слекка модернезированный целик
была 20К от легиона , наигравшись с полгода , продал без сожаления . даже обрубок ТОЗ-106 стреляет лучше.
quote:Originally posted by Точка-4:
была 20К от легиона , наигравшись с полгода , продал без сожаления . даже обрубок ТОЗ-106 стреляет лучше.
После "нескольких" десятков лет пользования класикой три года эксплуатирую сайгу-20, менять желания нету. Но
настальгия по класике бывает. Куплю вторым, подчеркиваю - вторым ружжом К весне сын собирается стать владельцем охотничьего ружья - ему нравится МР (конечно цена для него играет тоже свою роль) хотя сайгу можно взять и за дешевле, но честно скажу - не хочет он её
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
была 20К от легиона ...обрубок ТОЗ-106 стреляет лучше.
Тут надо правильно понимать, что сайга при всем сходстве моделей имея разные стволы и приклады становится обсалютно разным оружием с обсалютно разными характиристиками и назначением
говорю про конкретно про свою :сайга 20К от легиона (тоесть якобы отобранная и более качественная) , через пару месяцев сломался УСМ (знакомый оруженый мастер, опытный охотник в возрасте , починил , смотря на меня при этом в очередной раз как на ребенка неразумного ), патроны ест не всю гамму , были неперезаряды , в отличи от МР например, в длинных магазинах были клины патронов , и замятие гильзы
Сайга (ИМХО) как раз наиболее оптимальна в 20 калибре -бой проигрывает классическим 20-м только немного по равномерности(дробью).
У меня короткая 12К-стандартная с пластик.прикладом.
Тя жёлая,антабки не там,где надо,дробь -летит после 35 метров(без насадок) -плоховато,картечь то-же.Без удлинителей- плохо.С удлинителями -длинная,неудобная,тяжелее.
А,вот для пулевой стрельбы -подходит лучше других стволов- неперезарядов пока(
) вообще не видел,ломаться нечему 
,мушка-регулируемая.В машине-короткая,совсем не мешается.В общем,хотелось бы более удобный и лёгкий пулемёт,но,на другие варианты -ночник так оперативно не сменишь и обойдётся дороже.
[B]
Точка-4
По длине патронов(написано в инструкции,надо внимательно читать) и жёсткости дульца -Сайга не всеядна,это точно.
Но ведь у Сайги реально неудобный предохранитель, нет прицельной планки и ствол сильно ниже глаза - стрелять влет будет неудобно.
quote:Originally posted by jf:
Но ведь у Сайги реально неудобный предохранитель, нет прицельной планки и ствол сильно ниже глаза - стрелять влет будет неудобно.
кто это Вам сказал?? пробовали?
Если это предположения-тогда пишите ИМХО..
я вообще не смотрю на планку на двудулке.
как же по Вашему -люди стреляют из ижей18, или 81 или им подобных?
а у вертикалок нижним стволом первым стреляют-он тоже очень низко относительно мушки.Да еще и крестят чаще всего стволы по вертикали на тех же 35 м, бывает на 30-40 см центры осыпей различаются -как же вообще из них стреляют и попадают???
Я стреляю с открытыми глазами. стоит широкая и длинная светонакопительная мушка, красное пятно только вижу где то на конце ствола, его и навожу .
так же примерно и сайга. просто целик подвожу под цель и все.
и то-я его вижу как бы боковым зрением.но так как он близко к глазу-вижу достаточно четко и его и цель.
по тарелкам не стреляю.да и негде.
по утке -результативность не лучше и не хуже двустволки.
главное-чтобы ружье подходило, т.е. удобство и правильная вкладка.
мне идеально подходит и иж27 и сайга. на моей сайге при быстром вскидывании и однообразном хвате мушка/целик строго соосны. не надо выцеливать, только вынести сколько надо, или чуть накрыть целиком- остается только ск нажать.
мне не нужны на сайге высокая мушка, и планка нафиг.
это дробовик.
на предохранителе-стоит накладка, позволяющая его выключать указательным пальцем - не отрывая руку от рукояти, т.е. при вскидывании.
сайга далеко не идеал, и не суперружье.но надо быть объективным.
или хотя -бы в теме(попробовать). а не писать избитыми штампами.
Понятно, что современные легкие п/а это песня, покрутил в руках-естественно признаю-что в руках лежат и вскидываются просто отлично! а вес!!! Двадцатку алтай отдавать не хотелось.. Заказал вот одного из турков.
Но будет ли он такой же безотказный и всеядный-вот вопрос..
quote:кто это Вам сказал?? пробовали?
Пробовал.Не легла.И для меня совсем неподходяще.Потому,что люблю вот как сказано.
quote:это песня, покрутил в руках-естественно признаю-что в руках лежат и вскидываются просто отлично!
Что вертикалка,что горизонт,что п/а мне при стрельбе одинаково,а вот сайга как то не очень.Видимо всё индивидуально.
quote:Originally posted by jf:
jf
Прицельная планка присутствует на некоторых моделях Сайги. Предохранитель кажется неудобным первые две-три охоты, при условии что вы долгое время охотились с классикой(мой случай). Кстати,опять же есть модели с другим предохранителем.
Вот ознакомтесь http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/128.html
quote:Originally posted by DEDV49:
Что вертикалка,что горизонт,что п/а мне при стрельбе одинаково,а вот сайга как то не очень.Видимо всё индивидуально.А человек про прицельную линию хотел сказать,а не где стволы расположены.
да без разницы, какая длина прицельной линии.
если ружье неподходяще и неправильная вкладка-ни планка, ни длинная линия не поможет. если вкинуть на "автомате" и ружье нацелено куда надо и не надо шею выкручивать и искать мушку/планку-вот это важно.
родной складной приклад в том виде какой он есть-я на 100 % соглашусь-совсем не там лежит, отвод вниз мал, узок затыльник, надо искать ему место на плече, локоть поднимать и т.д. кто впервые возьмет приложиться-именно
такое как Вы и сделает заключение. Да и я тоже сделал.Очень неудобно, до невозможности..и коротко.
Но-после установки на приклад широкого и высокого затыльника-галоши-ситуация меняется кардинально, поверьте! ружье само ложится куда нужно, никуда не соскальзывает, шею выкручивать не надо, приклад удлиняется, и при этом мушка и целик занимают совершенно соосное положение. и про них я вообще перестаю думать. при каждом вскидывании -всегда одно и то же положение-перед глазами целик-а в нем-мушка.
Согласен, что это доводка, -но кто то и дерево строгает на двудулках например, под себя подгоняя.
На охотверсии-нормальный приклад, с нормальным отводом вниз, длинный и широкий. Я с таким не смог купить-предложений не было..А искал б/у из первых..
Про прицельную линию всё правильно. Стреляя влёт смотришь на птицу, а у ружья видишь боковым зрением только прицельную планку или конец ствола (если планки нет). На мой взгляд, любые другие прицельные приспособления, при стрельбе влёт, только отвлекают от цели и способствуют промаху.
Про прицельную линию всё правильно. Стреляя влёт смотришь на птицу, а у ружья видишь боковым зрением только прицельную планку или конец ствола (если планки нет). На мой взгляд, любые другие прицельные приспособления, при стрельбе влёт, только отвлекают от цели и способствуют промаху.
Мне больше кажется,что Сайга -пулемёт,а дробовик -уже во вторую очередь.
Если кому-то удобно -пожалуйста,мне по быстро взлетающей птице -она неудобна.Помогает только многозарядность.
Хотя,Некоторые современные ИЖ27 ,когда беру в руки -ощущение хуже,чем от короткой Сайги.
Поэтому ,Сайга,как оружие на все охоты - не нравится.
quote:Стреляя влёт смотришь на птицу, а у ружья видишь боковым зрением только прицельную планку или конец ствола (если планки нет
Как говорил известный и близкий нам персонаж Кузьмич:"Терминологию мы не оспариваем..."Прицельную планку и имел в виду.Ну ошибся.А по прицельной планке дело такое. В общем мне лучше когда концы стволов(ствола)или мушка на большем расстоянии от глаз.И лучше когда этим самым глазам есть за что зацепиться,т. есть за прицельную планку,которая до этих концов и доходит.Но это опять особености моих глаз,которым уже надо плюс два.И лучше наверное не только мне.Не претендую,но не зря спортсмены с планками стреляют.Слабо разбираюсь, пусть поправят.
quote:Originally posted by DEDV49:
Как говорил известный и близкий нам персонаж Кузьмич:"Терминологию мы не оспариваем..."Прицельную планку и имел в виду.Ну ошибся.А по прицельной планке дело такое. В общем мне лучше когда концы стволов(ствола)или мушка на большем расстоянии от глаз.И лучше когда этим самым глазам есть за что зацепиться,т. есть за прицельную планку,которая до этих концов и доходит.Но это опять особености моих глаз,которым уже надо плюс два.И лучше наверное не только мне.Не претендую,но не зря спортсмены с планками стреляют.Слабо разбираюсь, пусть поправят.
понятно, что сайга ниразу ни для спорта.
Самые козырные спортстмены с индивидуально и тщательно подогнанным оружием стреляют, это едва ли не самое главное для пущей результативности, насколько мне известно. Я по телеку видел про стендовиков передачу, один спортсмен не из своего ружья пострелял по тарелкам, (но чисто спортивного, дорогого)- стал мазать и матюкаться..
у знакомого сайга 410 с планкой. :-P
quote:Вопросов больше не имею!ЗЫ.Купите для начала нормальное ружьё и поохотьтесь с ним годика три-четыре...Посмотрим-какое будет отношение к АКмоидам.)))Originally posted by Дядя Сережа:
До сайги были ружья из тех что в деревнях под кроватью хранятся от берданки 32 калибра до помоему тулка была 8-го калибра, крайнее ИЖ-18Е вроде
quote:Originally posted by Виталий А:
Я просто назвал вещи своими именами, крон с люфтами и такого качества исполнения не может быть удачным.
Я эту фразу не понял. У сайги есть боковое крепление, для которого есть куча разнообразных кронов. Который из них вы считаете неудачным и люфтящим? При том, что способ их крепления подразумевает жосткую фиксацию минимум в нескольких точках.
quote:Originally posted by Виталий А:
Потом мне очень бы хотелось увидеть как стреляют с открытых пр. приспособлений(через этот крон) в лет
Обычно когда ставят крон, на него ставится либо коллиматор, либо оптика. А открытые прицельные используются для стрельбы накоротке, когда в оптику цель ловить трудно или коллиматор залит водой/забит снегом. Для стрельбы влёт, по птичкам, прицелы с кронами обычно не ставят.
quote:Originally posted by Виталий А:
Вы наверное удивитесь, но те кто умеет стрелять в лет обычно мушкой не пользуются,
А где мы говорили о стрельбе влёт? И почему я должен удивляться?
quote:Originally posted by Виталий А:
Про лучше видимую мушку через прорезь целика в сумерках - как то не комильфо
То, что для вас Сайга в охоте моветон я давно знаю,что уж тут о мушке говорить...А видно действительно лучше.
quote:Originally posted by r.a.y:
цель ловить трудно или коллиматор залит водой/забит снегом. Для стрельбы влёт, по птичкам, прицелы с кронами обычно не ставят.#63 IP
P.M. Ц
Ну вот залило все или засыпало, а тут зверь или птица что делать? Кронштейн снимать?
Если Сайга то только 12 кал остальные калибры так хлопалки Хотя некоторые неплохо из них стреляют Но меня никто не переубедит только 12 кал Сайга 12 из первых у меня уже более 12 лет ( вот такая тофтология ) на охоте с ней 10 лет
по мелочи утка фазан куропотка
покрупней гусь
зверь заяц ( один волк )
Копытные кабан ( много ) Олень косуля
Нареканий нет обычная рабочая машинка без лишних понтов жрет любые патроны Дождь снег грязь все по фиг
Ставил оптику с ТИГРа понял что это лишнее для нее
Финансовые возможности позволяют купить практически любое то что есть в продаже в данном калибре в настояще время ( хоть иномарку хоть наше )
Но саегу не променяю ни на что
На днях взял новую "зеленку" Хочу прикупить Сайгу 12 Исп 030 exp 01
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
Хочу прикупить Сайгу 12 Исп 030 exp 01
Могу ошибаться,но эта модель вроде только на экспорт. Там блокировки нет.
Да есть тридцатки у нас в магазинах ценник что то в районе 35 рублей
quote:а вот сейчас вы точно удивитесь: я на стенде c Сайги (что уже удивительно, правда?Originally posted by Виталий А:
Вы наверное удивитесь, но те кто умеет стрелять в лет обычно мушкой не пользуются, многие просто смимают.
Про лучше видимую мушку через прорезь целика в сумерках - как то не комильфо
) приловчился целиться не стволом, а газовой трубкой, потому что из-за нее ствол не видно ИМХО процитирую: убежден, что антагонизм существенной части охотников к Сайге имеет субъективно-консервативный характер и связан, в первую очередь, с эстетикой и культурными традициями. и не зря: тот-же тозик берешь в руки, приложился-развернулся и совсем другие "атмосферные" ощущения. в то-же время, что-то мне подсказывает, что на базе сайжной (акашной) коробки можно сконфигурировать определенный девайс, которых по ТТХ будет пригоден для определенного вида охоты не чуть не меньше, чем классика того же вида (forummessage/43/910 )quote:Originally posted by :
removed
P.S. commercial repeat
quote:Originally posted by Виталий А:
Приклад короткий, щека провалена, а планка поднята
...
Такого просто не может быть, даже если рассмотреть всего одну точку замера - от спуска до мыска или пятки приклада
Виталий, это инерция мышления
При слове "Сайга" у большинства присутствующих перед мысленным взором тут же всплывает картинка "супертактической"
Сайги с рамочным прикладом или пластиковым складным "веслом" от АК 100-ой серии и отдельной пистолетной рукоятью.А топикстартер изначально говорит про "охотничью" модификацию Сайги с относительно нормальным прикладом, вот такую:
quote:Originally posted by Прохожий_007:
вот такую:
У Архипыча обычная охотничья,без кавычек кстати. Вот такая http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/13.html
На вашем фото как раз сотая серия - зализанная пластиком и с другим предохранителем http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/128.html
quote:Originally posted by Виталий А:
.... крон с люфтами и такого качества исполнения не может быть удачным.
Потом мне очень бы хотелось увидеть как стреляют с открытых пр. приспособлений(через этот крон) в лет
Ну на счет люфтов - люфтить там нечему и конструктивно невозможно при элементарно правильной установке и подгонке (регулировке) кронштейна к самому приспособлению крепления.
При стрельбе в лёт я делаю так:
При длинном налёте вобще проблем нет - взял в поле зрения прицела и спокойно ведёш до дистанции выстрела выставляя опережения в зависимости от скорости и угла налёта (скорость конкретной птици примерно стандартна в стандартных условиях). Вот при коротком неожиданном налете с непредсказуемого направления, когда о правильной стойке вобще говорить не приходится просто даже не пытаюсь поймать птицу в оптику - сразу при вскидке даже "без вкладки" просто ловлю птицу ориентируясь по штатному прицельному приспособлению даже не замечая наличия выше линии прицеливания бандуры оптического прицела. Также и по зайцу.
При стрельбе по сидячей дичи тоже порой чередую прицеливание в оптику и под оптику. На фоне "леса" , а особенно среди (внутри) растительности трудно увидеть цель , поэтому сперва по открытому штатному примерно, а потом приподняв глаз в оптику - точно.
Думаю это справедливо и для класического оружия с боковым креплением оптики.
quote:Originally posted by Виталий А:
А на гладком 1 мм. не критичен никак при разбросе пулей 15-20 см на 50 м.
Ну могу согласиться. Хотя я на 50 м укладываю со своей сайги со своим прицелом на боковом кронштейне пулю в кучу 3-4 см не зависимо от количества снятия и установки причела. Другое дело жесткость кронштейна - у меня дерьмо. Часто приходится перепристреливать именно из-за деформации кронштейна.
quote:Originally posted by Виталий А:
о ее целесообразности,
Согласен. Оптикой пользуюсь всё реже, наигрался
. Возвращаюсь к класическим приемам, но пулей по сурку - оптика прелесть. Хочу колиматор поюзать, ну небыло у меня колиматора ещё /Дядя Сережа/ ИМХО, купите себе нарезное, стажа у вас хватает. Такая оптика(судя по фото у вас хакко 1,5–6 /42, может ошибаюсь) будет в самый раз на нарезной Сайге .
/Дядя Сережа/ ИМХО, купите себе нарезное, стажа у вас хватает. Такая оптика(судя по фото у вас хакко 1,5–6 /42, может ошибаюсь) будет в самый раз на нарезной Сайге .
quote:Originally posted by Наум:
купите себе нарезное, ...оптика...будет в самый раз на нарезной Сайге .
Да нет скорей всего.
Я гладкоствольщик. Скорей всего я от оптики откажусь. Вот возьму колиматор. Охота с нарезным, его владение и применение - "своеобразны" , а я и с гладкой сайги добуду "что мне надо"/Разговор был о том, какую мушку лучше видно в сумерках./ Любую мушку плохо видно в сумерках, если ее уже не видно на ТОЗ 34, то и на Сайге нормально выстрелить вы уже не сможете.
quote:Originally posted by Наум:
Любую мушку плохо видно в сумерках,
Я же вам и отвечал.Что непонятно в том ответе?
повтор:
quote:Originally posted by Наум:
ИМХО Прицельные, кроме планки и мушки, на гладком вообще не нужны.
quote:Originally posted by sergeygorobchenko:
Я тоже раньше так думал,пока не поставил коллиматор. Кстати,планка-мушка на двустволке реально проигрывают целику-мушке с короткой линией на Сайге в сумерках, и оба этих прицельных вовсе не выполняют своих функций в густых сумерках.
quote:Originally posted by Наум:
если ее уже не видно на ТОЗ 34, то и на Сайге нормально выстрелить вы уже не сможете.
Если её УЖЕ не видно на Иж-58,то на Сайге она ЕЩЁ вполне читабельна. Просто потому,что она значительно ближе к стрелку и крупнее. Прицельный выстрел обеспечен. Это применительно к вечерним сумеркам. К утренним ЕЩЁ и УЖЕ меняются местами.
Возьмите к примеру весной в шалаш на косача оба ружья и убедитесь на практике.
quote:Originally posted by НовыйЛогин:
Ну вот залило все или засыпало, а тут зверь или птица что делать? Кронштейн снимать?
Накоротке можно по стволу выстрелить. Метров на 25-30 - по открытым. В чем проблема?
quote:Originally posted by НовыйЛогин:
Ну вот залило все или засыпало, а тут зверь или птица что делать? Кронштейн снимать?
Накоротке можно по стволу выстрелить. Метров на 25-30 - по открытым. В чем проблема?
/Если её УЖЕ не видно на Иж-58,то на Сайге она ЕЩЁ вполне читабельна/На моем «Пионере» мушка расположена на газовой камере,в сумерках, через целик, ее так же плохо видно, как и мушку ружья. П.С.: В сумерках (на потравах) я использую фару «Кабан» на ТОЗ 34.
фото с сайта, у меня крепление немного другое./Ну вот залило все или засыпало, а тут зверь или птица что делать? /Вождержаться от выстрела ИМХО. С голода вы врятли умираете, а так подранок может быть....
quote:Originally posted by Наум:
На моем <Пионере>
За Вепрь не знаю. На Сайге видно.
quote:Originally posted by Наум:
В сумерках (на потравах) я использую фару
Я в сумерках бью с коллиматора. Приятнейшая вещь. И прицеливаться классно и сам не палишься.
Ночными охотами со светом не занимаюсь.
quote:Originally posted by Виталий А:
какие по стволу, когда он у вас сверху закрыт кроном и прицелом? Вы и цель то при поводке нормально не контролируете...
Что-то я не понял. Это ведь к боковому крону никак не относится. При использовании бокового кронштейна как раз штатное прицельное что на сайге, что на класике ничем не закрывается. И ли вы уже о другом?
/бокового кронштейна как раз штатное прицельное что на сайге, что на класике ничем не закрывается/ Видимость очень сильно ограничивается кроном и прицелом
quote:Originally posted by Наум:
Видимость очень сильно ограничивается кроном и прицелом
Сделал фоты, насколько позволяет искажение телефона передать изображения, вставил. Ну ичем тут так уж сильно видимость ограничевается? Ну канечно есть, но приустановке на ствол вобще все перекрывает.
Во, пока фотку искал, дядя Сережа опередил. =)
Где что закрывается?
quote:Originally posted by r.a.y:
Да любая конструкция неудачная, т.к. длинная база до колец, подвержена внешней деформации, да собственно и жесткости конструкции не добавляет. Про точность изготовления даже говорить не хочется, просто возьмите в руки крон от МАК, Аппель, Блайзер, Люпольд... все сразу станет понятно.
Тем не менее, такая конструкция позволяет вполне успешно стрелять из нарезных АК-образных на дистанции 300-400 м, а на гладкие 50 м -- тем более.
quote:
Вообще то вся стрельба из гладкосткольного оружия ведется накоротке(не далее 50 м.), а в случае когда стоит оптика или колиматор - он перекрывает обзор цели над стволом, следовательно стрельба дробью по движущимся целям затруднительна и целесообразность таковой вообще вызывает сильные сомнения.Как тогда понять вашу фразу: Правильный боковой крон позволяет пользоваться как открытыми, так и установленными на нем прицельными приспособлениями.
Я не имел в виду стрельбу дробью. А вот кабанчика-лосика пулей -- это запросто. На 50-60 м пулей через оптику, на 20-30 м -- через открытые.
Хотя, если поставить коллиматор, то можно и дробью влет, как, собсно, я сегодня и стрелял. Открытые прицельные в этом случае не нужны.
Ну что ребята
Может поговорим про приклады. У меня охотвариант пластиковый. Всё нормально только вот пустотелый как барабан, шумноват. А так - немокнет не ломается. Многие класики прикладами тоже заморачиваются. Ну а саёжные самоделки можно сдесь посмотреть forummessage/43/320quote:Originally posted by Дядя Сережа:
пластиковый. Всё нормально только вот пустотелый как барабан, шумноват
Пластик практичнее на охоте. Чтобы не бренчал, самое простое - запенить монтажной пеной. Ну а если "хочется потрахаться по-настоящему"(с)
- автомобильной "шумкой" изнутри оклеить.quote:Ну что ребята Может поговорим про приклады.
А у меня тоже пластик, складной. Даже менять не хочу, очень удобный.
У меня Аккар Алтай 12к со стволами 76 и 61, пока никаких нареканий, я начинающий. Собираюсь купить Сайгу 12 от Легиона, брал у друга стрелял, понравилось. Хотя мой Алтай легче, мягче и точней (вроде как), всё равно хочу Сайгу вторым стволом. И чувствую, что время в сейфе больше будет проводить Алтай.
/А может, просто надо уметь стрелять?/ вы написали «у нас... »,так все же Сайга(7,62/39) и Тигр ЛИЧНО ваши?
quote:Originally posted by Виталий А:
По прикладам ИМХО
А немогли бы вы показать вариант который вам нравится, или с которого вы сейчас стреляете
Позволю себе процитировать пост из темы "Патрон на гуся", датированный 4 апреля 2006 г.
Приветствую!
Немного off-top, но не мог удержаться...
Недавно вернулся из командировки - базировались в одной деревушке на берегу р. Печора (около 70 км от г. Нарьян-Мар).
Блин, это какой-то рай рай для охотников и рыбаков. Причем круглый год - на закон там "забили" все и давно... Люди охотой и добычей рыбы собственно там иживут (причем очччень неплохо).
Столько впечатлений от увиденного... Такое ощущение, что в зоопарке были - зверье везде и много. На лосей так и внимания ужЕ не обращали - чуть ли не как домашний скот их воспринимаешь... Одно досадно - ствол не взял в командировку...
А теперь о гусях.
Как-то в очередной раз разговаривая с нашим (местным) проводником-водителем "Бурана" об охоте, оружии и т.п., спросил, а охотятся ли они на что-нибудь летающе-водоплавающее или это "в западло"?
Конечно, говорит, - гусей стреляем - типа хоть проку никакого (мяса и так завались), но интересно и азартно, а вот уток не бьем - ребячество.
Спрашиваю - из чего и чем гусей-то валишь?
Раньше, говорит, из двустволки (горизонталки), но в прошлом году купил новое.
Какое? - спрашиваю (ну, думаю, сейчас скажет что-нибудь типа "Браунинга" или "Беретты")
- МР-153 - говорит, - хотел "Сайгу-12" или "12С" с насадками, но в магазине (в Питере) только "К" были. В этом году обязательно поменяю.
Ну, я то зная общественное мнение о том, что Сайга "не охотничье" оружие, серьезно его спрашиваю: а что, акмоид лучше и если да, то чем:
После этого вопроса я сильно упал в его глазах.
Посмотрел он на меня как на дауна и ответил - всем лучше. С ней, говорит, не страшно одному в тундру на неделю уходить. У нас, кто покупает новое ружье - почти всегда Сайгу. Типа машинка изумительная.
Я было пытался сказать, что прикладистость, эстетика у нее плохая, что приклад (у 12С) - порнография и т.д.
На это мне было сказано, что если руки из жопы растут, а в голове олень насрал, то оружие здесь не причем...
Теперь про патроны на гуся.
Стреляют они по гусю покупным "Рекордом" дробь #4! Сами не крутят - только пули (в основном Рубейкина).
На вопрос: почему такой мелкой дробью (сначала я думал, что он говорит про 0000, но нет - именно #4) ответ был таков: - а зачем больше то? Они и так стаями на голову садятся. Когда, говорит, МР купил сдуру за 2-3 часа 64 гуся хлопнул (его сын потом подсчитал) - не знал что с ними делать. Хорошо патроны кончились, а то бы еще больше навалил...
Еще раз напомню - это говорил человек, который 33 года живет за счет добычи рыбы и дичи и что такое интернет знает весьма условно...
А мы тут над патронами морокуем...
Места для охоты надо выбирать правильные, а не патроны делать "хитрые" :-)
Прошу извинить меня за многословие, но, блин, эмоции от увиденного там просто прут наружу :-)
P.S. Представляете, они там стерлядью собак кормят - для них это сорная рыба...
------
С уважением,
Дата. Подпись.
/Столько впечатлений от увиденного... Такое ощущение, что в зоопарке были - зверье везде и много. На лосей так и внимания ужЕ не обращали - чуть ли не как домашний скот их воспринимаешь... Одно досадно - ствол не взял в командиров...../практически уверен, что все это написало обычное ТРЕПЛО,которые есть во многих охотничьих компаниях, обычно охотники из них никакие, прошу прощение за офф .ИМХО конечно
quote:yalga .....Наум
Двух полярных мнений достаточно - каждое имеет право быть
quote:Originally posted by DEDV49:
А что за счёт добычи жил(живёт) не верю.
Почему интересно не верите? Живут же промысловики. Кино вон даже есть. Счастливые люди.
forummessage/75/723
Дядя Сережа,
Вы не рассматривали вариант установки на газоотводную трубку планки пикатини/вивер, а на нее прицела типа <скаут>? у которого большое расстояние до глаза (0.5 м). Можно быстро снять\поставить если надо. Туда кстати и коллиматор встанет если надо. Сам думаю, как пристроить прицел с небольшим увеличением - иногда надо. Боковой кронштейн и крышка ствольной коробки не нравятся из-за хлипкости и непостоянства. Посмотрите, пожалуйста, статью в <Калибре> www.kalibr.tv
-pri&Itemid=177 Что Вы об этом думаете?По Сайге (у меня 12К), могу сказать, что это НОРМАЛЬНОЕ гладкоствольное ружье. У нее своя ниша. Использую ее, когда надо стрелять пулей или картечью. А особенно, если перед этим долго лезть через наши чащи - очень удобно устраивается на спине, на ремне. Или когда много снега вокруг (на Буране ехать) - беру только ее. Только ствол залепляю пленкой или скотчем, чтобы снег не забился
Очень надежное ружье для таких условий.Если знаю, что буду стрелять только дробью, скорее всего, возьму ИЖ -27 или Бекас помпу. Реже Иж-58 (жалко старичка). Но думаю, что все зависит от тренировок и привычки. У меня брат начинал с Сайги и у него все с ней как надо для стрельбы и влет
Наверное, беру Сайгу немного чаще, чем остальные ружья. Ни разу пока не пожалел. Тьфу-Тьфу-Тьфу.
Всем удачи!
я пришел к приобретению Сайги примерно так.
Лет 5 назад встал вопрос о приобретении п.а. Поскольку стрельбище рядом, то недостатка в разновидностях п\а небыло. Для приобретения ружья я зарезервировал 70 тыр и в тайне надеялся, что это будет бенелли или беретта. Алгоритм выбора был такой. Беру в руки п\а и стреляю 10 тарелок, ружье из которого результат будет лучшим покупаю, сужение для всех 0,5мм. Делал так потому, что хотел снивелировать до минимума привыкание. За пять лет я стрелял из всех моделей , которые продавались в РФ. 8 из 10 получалось только из сайги, вепря 205-го и бекаса -авто.Сайга и вепрь били пулей лучше всех остальных. Надежды , что это будет классический импортный п\а рухнули. когда вся информация об С12К была собрана и систематизирована, я купил в климовске легионовское ружье со стволом 430 мм, тк. в этой длине было только легионовское. Боковой крон прикупился и колиматор хакко уже был на заказной тулке ТОЗ-34. За два года было добыто птицы и зверя столько , сколько хотел, расход патронов не возрос и не упал, много стреляю, так , для удовольствия и поддержания формы, с двустволкой стрелял столько же,но чтобы не расстраивал результат и чтобы хотя бы попадать иногда.
Со стволом 430 мм!? Да ладно...
Вот бы взглянуть на осыпь с 35 метров по бумаге. Да и резкость...
quote:Originally posted by Вишер:
Для приобретения ружья я зарезервировал 70 тыр и в тайне надеялся, что это будет бенелли или беретта.
quote:Originally posted by Вишер:
я купил в климовске легионовское ружье со стволом 430 мм
Прикольно! хотел купить BMV, а купил Ладу Калину! Как-то так получается! Просто к чему, слишком разные ружья, чтоб хотеть одно, а выбрать другое
.........Со стволом 430мм я стреляю куропатку на коротке(дс 0), лосей и кабанов пулей. Резкости и осыпи всем хватает. Я люблю смотреть,как из длинностволок мажут по куропатке или расшибают ее в тряпку. Когда надо, я могу собрать ствол до 1м, будет и осыпь и кучность и резкость, а отрезать хотя бы до 500мм у кого духу хватит?
По поводу БМВ и Лады калины я отвечу так, за 20 лет я насмотрелся всяких клоунов. Если я стреляю хуже из бенелли , чем из сайги то нах мне бенелли , на утином перелете иметь глупый вид и быть мазилой, но с бенелли -это, как скажем, без трусов но шляпе. А если это загон? Медведю или лосю срать, по большому счету, из чего его добудут.
Я не из тех у кого пиписька классная , но не стоит.
quote:Originally posted by RioGun:
Дядя Сережа,Вы не рассматривали вариант установки на газоотводную трубку планки пикатини/вивер, а на нее прицела типа <скаут>? ....... www.kalibr.tv -pri&Itemid=177 Что Вы об этом думаете?
Расматривал. Да в статье всё и описано. Могу добавить лиш то что для дробовика важно при установленной оптике возможность прицеливания по штатному прицельному, что обеспечивает боковой кронштейн. Тут из двух зол выбирай желаемое
2Дядя Сережа.
т.е. Вы прицел постоянно носите на Сайге? ну тогда наверное правильно - надо чтобы и через открытый целиться можно было бы.
Я то думаю буду прицел одевать когда надо будет стрельнуть далеко. Т.е. вдумчиво, не спеша (относительно конечно
Некоторые на комбинашках так его используют - прицел живет в кармане, пока не нужен. А так ходят без него.
quote:Originally posted by RioGun:
Некоторые на комбинашках так его используют - прицел живет в кармане, пока не нужен. А так ходят без него.
Ну и я так делаю, только он у меня в рюкзаке живет
Вот летом когда целенаправленно лицензия на сурка, я его и не снимаю, а при "случае" и под прицел стрельну. По первости пока с сайгой еще не "наигрался" прицел тоже не снимал так-как испытывал стрельбу с оаптикой в различных охотах (как на аватарке). Сейчас, пристреляный прицел и кронштейн стараюсь устанавливать по конкретной необходимости (берегу). При снятии и установке настройки не меняются. Прицеливание под оптикой по штатному устрйству получается как вынужденная нештатная ситуация и не норма. Для дробовых охот всетаки лучше штатное ПУ. Колиматор еще не испытывал по серьезному.
Пристрелял коллиматор Кобра с боковым креплением на сайге 20с. Купил его за 6 т.р. б/у (валялся без настрела у старого хозяина). Впечатления хорошие но надо перед пристрелкой очень внимательно читать инструкцию - читал плохо по этому пристрелка затянулась на месяц с лишним (бил на 50м вправо на 55 см.). Планирую использовать весной по вальдшнепу с д.с. 0,0. Ну и по остальному. в темноте неплохо видно светящуюся марку - из минусов через линзу в темноте нидно плоховата (она с прозрачностью в ...% для построения изображения марки). Покрасил каплями световозвращающей краски целик и мушку чтобы было видно 3 точки при прицеливании - так уже делал на сайге 410 - весной удобно было стрелять по вальдшнепсам по темну.
quote:Originally posted by Вишер:
Медведю
на медведя и кабана с п/а, я б очконул...... на медведя ходил раз, были 2 двудулки,1 одностволка - как-то надёжнее. Ни одного промысловика с п/а не видел....
А я бы очканул с двудулкой идти. Если сделать злого подранка из первого ствола, а во втором стволе осечка, то перезарядиться не успеешь. Хорошо если пошли на кабана можно хоть на дерево залезть и переждать. А медведи не плохо лазиют по деревьям, по крайней мере молодые. А взрослые могут по пытаться раскачать дерево и скинуть.
А вообще охота в диночку на таких зверей требует особого подхода. Нельзя идти в открытую. Ну а в группе товарищи своими выстрелами помогут. В этом случае можно и одноствольной переломкой.
Что косается сайги, то в целом не плохое оружие и как правило все проблемы с не возможностью попасть в цель связаны с прокладкой между прикладом и рюкзаком.
Объективно, тема перешла в восхваление(наивно-дилетантское) Сайги и ее использование, все остальное просто трется,так в чем смысл темы в гладкоствольном?(вопрос к ТС).
quote:Originally posted by Сергей2010:
Напрасно,показал-бы медведю сайгу полминутную,он бы и подох...со смеху!)))
здесь описан случай нападения медведицы на охотника. не знаю какая была Сайга,пол или сколькиминутная, но "шерстяная" подохла точно не со смеху. пост 82.
forummessage/75/192
quote:Originally posted by Наум:
так в чем смысл темы в гладкоствольном?
Смысл на поверхности.Гладкоствольная Сайга должна здесь быть. Просто по определению.
quote:Originally posted by Наум:
Объективно, тема перешла в восхваление(наивно-дилетантское) Сайги и ее использование, все остальное просто трется,так в чем смысл темы в гладкоствольном?(вопрос к ТС).
У Вас на аватаре мц21-12 , Вы ей владеете в реале??
Может в этом причина недостаточной уверенности в п/а на серьезной(опасной охоте)?
Несмотря на некоторые полож. качества мц , касающиеся ее "дальнобойности" , я б с ней на медведя тоже не пошел.
Именно из за возможности остаться с дубиной в руках вместо ружья.
А с сайгой -без проблем. Свой патрон с нормальной навеской-решает все.
Сайгу не клинит фатально, в отличие от п/а с подствольным магазином.
Верите Вы , или нет, моя сайга вообще ни разу ни дала сбой. Ни одного.
А вот на двустволке , осечки были. И на тоз-бм в любое время года, может подгадить правый курок, и на иже (зимой).
С ижом разобрался, в канале бойка чуток масла было..
тулка-х.з.
Кроме неперезаряда на сайгах-коротышах, да с говенными патронами заводскими (недосып пороха) я и не слышал о других сбоях автоматики. Да и то-гильза стреляная в затворе, патрон в магазине при этом. Дернуть затвор -мгновение, и снова стреляй.
У меня и в помине такого нет. Лильзы летят метров на 5.
на затворе 2 зуба, подпружинен только один. срыв двух -практически исключен, любое раздутое г.. из патронника вытянет, моя сайга досылает и выбрасывает даже то, что в двустволку не лезет.Или она с ними не закрывается..
Двойной подачи вообще не бывает (на многих обычных п/а- нефиг делать, обычно -только ствол снимать, или чем то выковыривать) .
Утыкание-так же, вероятность практически равна нулю,- патрон находясь еще в магазине , при отведении затвора назад поднимается, и его дульце своей верхней частью уже упирается в две полукруглые как-бы "направляющие" (назову их так) ствола, с вырезом для выбрасывателя. Ему просто некуда деться , кроме как попасть в ствол. ъ
Паз под зуб выбрасывателя может быть с острыми гранями, -может царапину на гильзе оставить, -но работает как часы.
Моя сайга досылает с дульцами в виде "грибка". Без проблем.
Я ВООБЩЕ не калибрую. Никак.
Все что написал -касается сайги 12 , ствол 580.
quote:У Вас на аватаре мц21-12 , Вы ей владеете в реале??
Да,на аватаре мое ружье. Автоматика в нем работает безпроблемно.На медведя я не охотился. На загонной использую именно МЦху,а не карабин.
Хорошо сказал "восхваление(наивно-дилетантское)"
quote:Originally posted by Виталий А:
Виталий А
А почему держите тему в разделе? Обсуждение явления даже не сайги, а полуавтомата, трётся безбожно, даже на предельно корректных тонах... Капец! Все знают что это за оружие, не оспаривают его право на существование, так же есть понимание, что, чтобы им обладать надо быть очень энтузиастом этого направления. Так в чём смысл? Или более менее корректное ведение диалога по поводу предмета, или есть разделы: ружьё глазами владельца, наконец профильная ветка. А так, есть тема по предмету не подлежащему обсуждению......... Тема похожа на будущие выборы президента
....quote:Originally posted by lesnikV:
А почему держите тему в разделе? Обсуждение явления даже не сайги, а полуавтомата, трётся безбожно, даже на предельно корректных тонах... Капец! Все знают что это за оружие, не оспаривают его право на существование, так же есть понимание, что, чтобы им обладать надо быть очень энтузиастом этого направления. Так в чём смысл? Или более менее корректное ведение диалога по поводу предмета, или есть разделы: ружьё глазами владельца, наконец профильная ветка. А так, есть тема по предмету не подлежащему обсуждению......... Тема похожа на будущие выборы президента
Вы начало темы читали?
Если нет в кратце:
Сайговладельцы обижаются, что их посты об этом оружии переносятся в профильную ветку, считая что САЙГА ДОЛЖНА обсуждаться ВЕЗДЕ, т.е. во всем гладкоствольном.
Но я давно тут сижу и знаю чем это кончается 
, но будучи "толерантным" модератором, в качестве эксперимента оставил эту тему, предварительно оговорив с ТС, что за порядком в теме он будет следить сам.
Итог если не очевиден, то уже близок
quote:Originally posted by Наум:
Да,на аватаре мое ружье. Автоматика в нем работает безпроблемно.На медведя я не охотился. На загонной использую именно МЦху,а не карабин.
загонная-это на лося??
quote:Originally posted by igor ivanov:
Ибо многим сайговодам -есть с чем сравнивать
Опишите плюсы и минусы своей сайги, только коротко,
в духе:+ 1,2,3 потом - 1,2,3 объективно.
quote:загонная-это на лося??
А что особенного в лосе (кроме цены лицензии)?
Я и на тяге на вальдшнепа с ней(МЦ) охочусь, хоть это и моветон.
quote:Originally posted by igor ivanov:
Когда люди , ни разу не державшие в руках сайгу , пишут что то вроде "это г**но а не ружье, стреляет плохо, ненадежное, попасть невозможно" и т.д. , а чаще именно такие люди в большинстве, и пишут примерно одно и то же- хочется внести ясность и объективизм.
Игорь но ведь сравнивают то с ОХОТНИЧЬМИ ружьями!
Сайга же таковой не была по определению, т.е. изначально не проектировалась, все последующие наработки, тюниг... призваны скорее устранить недостатки Сайги как охотничьего ружья нежели доказать ее охотничью сущность.
Вы же не будите спорить что классические переломки имеют несомненное преимущество перед Сайгой, при стрельбе в лет по быстродвижущимся целям?
Не будите же отрицать что магазинная система заряжания, возможно удобная для нарезного оружия, не совсем приемлема(удобна) для распространенных у нас "смешанных" охот?
Так же отсутствие прицельной планки по всей линии прицеливания - это скорее минус чем плюс?
... в общем опять понеслось по новой
quote:Originally posted by sergeygorobchenko:Ну вот у вас прям мания передёргивать,вы уж извините.
А вы уверены что такая тема нужна и интересна большинству посетителей этой ветки?
Мне конечно лениво
, но можно устроить недельное голосование, думается счет будет не в вашу пользу.А кроме этого разве то что было тут написано и УЖЕ стерто не показатель актуальности
темы в гладкостволе?Я не увидел тут собственно обсуждения оружия, детские восторги, иногда до неприличия не обоснованные, да перечень тюнинговых принадлежностей, игры с оптикой и всем что еще можно повесить на оружие... - все это я могу прочитать в Сайге...и-и-и?
quote:Originally posted by sergeygorobchenko:
sergeygorobchenko
Что надёжнее? Полуавтомат или переломка??
quote:Originally posted by lesnikV:
Что надёжнее? Полуавтомат или переломка??
Как владелец и того и другого ответственно заявляю - переломка. А что? Если вы про ведмедя, то на него пойду с Сайгой. (допускаю висящего за спиной через плечо Ижака)
quote:Originally posted by lesnikV:
не хватает общения по оружейной тематике
не понятен мне ваш французский. Тема о гладкой Сайге, о ней и говорим.
quote:хочу отметить, что, в данном (и не только) случае именно вы ведетё себя весьма провокационноOriginally posted by Виталий А:
Но я давно тут сижу и знаю чем это кончается
Итог если не очевиден, то уже близок
quote:Originally posted by lesnikV:
Что надёжнее? Полуавтомат или переломка??
После одного из схлопываний а не закрывания моим товарищем замка на ИЖ-27 в экспортном варианте. Перестал взводиться верхний ствол(ха-ха). Чик и усё. А у кого не отворачивался винт крепления проушины ружейного погона к антабке приклада? А кто пробовал зубами скинуть автоматический предохранитель(просто стружка осталась)на иж-27?. А у кого не лопалась шейка ложи?. А стол на вертикале не крестит? А кто видел отвалившуюся прицельную планку на ИЖе(магнум) после выстрела ПАТРОНОМ МАГНУМ? А что будет есле походить денек с деревяношным прикладом не пропитанным маслом по сарой траве?
Недостатков полно у всех видов огнестрела. И в том числе Есле угодно у Сайги.
Но деды стреляли из фроловки и из переделочной Берданки.
А Карабин Ко-44? А КО Медведь? Всегда стреляли из оружия переделанного из боевого. И Будут всегда.
quote:
Не дочитал даже первую страницу - противно!
Но комментарии к статье посмотрел)
quote:Originally posted by sad:
хочу отметить, что, в данном (и не только) случае именно вы ведетё себя весьма провокационно
Я бы уточнил -веду себя предвзято(о чем я предупреждал), точно так же как и любой из оппонентов с другой стороны.
quote:Originally posted by Виталий А:Сайговладельцы обижаются, что их посты об этом оружии переносятся в профильную ветку, считая что САЙГА ДОЛЖНА обсуждаться ВЕЗДЕ, т.е. во всем гладкоствольном.
Справедливо обижаются. Но САЙГА не ДОЛЖНА, а ИМЕЕТ ПРАВО обсуждаться в ГЛАДКОСТВОЛЬНОМ ОРУЖИИ! Почему любое другое ружье обсуждать можно а сайгу нет? Почему когда какой-нибудь новичок спрашивает какой п/а выбрать ему тут советуют что угодно, и тему не переносят в профильные ветки МР-153, бинелли и др.! Но как только кто-то посоветует сайгу, так куча народу начинает писать что сайга говно, сайговладельцы опасны для общества а тема закрывается!
quote:все ветки на Гладкоствольном в которых упоминается сайга, похожи как две капли воды, смысла ноль, амбиций полно и в конечном итоге все сводится на личности и взаимные оскорбления..
Читал много подобных тем и нигде не заметил, чтобы сайговоды поносили другие ружья и, подчеркну, ПЕРВЫМИ перешли на личности и оскорбления!
Много слов, но в итоге мы хотим всего лишь РАВНОПРАВИЯ!
Если в одной компании со мной человек с сайгой,меня это не раздражает.Я помогал знакомым в выборе этого оружия.Правда сначала долго отговаривал (и не я один),но человеку очень хотелось.Заядлый гончатник.Взяли ему12 с охот. прикладом первые как пошли.Выбирали просто,на вопрос к продавцу,что делать если с автоматикой что не так,он ответил:" а щас съездим отстреляем,если плохая другую попробуем".Сгоняли в небольшой карьерчик ,постреляли,вроде пошло.Забрали.Недостаток потом появился.Слетала крышка ствольной коробки.На утиной иногда вообще её снимал.И ещё почему то сминало у него патроны в магазине,если пять и долго лежали.По автоматике несколько клинов было в начале.С первым обращался,патрон заклинил и затвор ест не отошёл.Потом не приезжал,может сам управлялся.Есть также у приятелей и 20ки и 410(ну эти брались именно от воспоминаний по друзьям десантникам,как только появились.)Первый приятель сайгу сменил на ТОЗ-34,у второго и третьего ещё ИЖи-27.По надёжности.Ломаться действительно нечему,но есть исполнение и есть сборка.В общем как повезёт.Снятием заусенцев не утруждаются и не только на сайге.Тема в общем интересная.Полезная или нет судить не берусь.Но вот лезут в голову две ассоциациии.Первая по спору между классиками и сайгистами.Фильм "Гамлет" со Смоктуновским в главной роли.Сцена,где он показывает матери два портрета.Портрет отца со словами об его красоте, благородстве и т.д.и портрет дяди только со словами противоположными.И маму то ему жаль,и мама понимает,что поступила не совсем правильно.И оба знают,что дядя сволочь,но вынуждены все вместе сосуществовать.И вторая.Про РАВНОПРАВИЕ.История с неграми в США.В начале и в транспорте отдельно ездили,и угнетали их по всякому и ведь добились своего.Теперь имеют своего президента. Ну и молодцы.Шибко что поменялось от этого.Если имеешь то,что тебе нравится и считаешь, это хорошо,зачем что то доказывать
К вопросу о надежности двухстволок или Сайги...
являясь владельцем ИЖ-58, ИЖ-27, Бекаса-помпы и Сайги-12, считаю Сайгу (-20,-12) самой надежной из них. Для применения на опасных охотах (медведь, волк, кабан) и ответсвенных (лось например) - наверное лучше выбрать ее.
Я имею ввиду обычные причины отказов на наших, "русских" охотах - попадание грязи, заедание патронов, осечки ("внутренний" сбой работы механизма), обмерзание (попадание снега). Какие причины еще забыл? Плюс многозарядность еще как бонус
quote:являясь владельцем ИЖ-58, ИЖ-27, Бекаса-помпы и Сайги-12, считаю Сайгу (-20,-12) самой надежной из них.
Вы как бы это...(кроме многозарядности)Если не говорите именно проВАШИ ружья.
quote:миллионы мух не могут ошибаться?Originally posted by Виталий А:
Ну если куча, то наверное есть основания?
МБ Соревнование? Интузиастов с двух сторон-хватает!Небольшой взнос с участников.Отборочные с обоих сторон.Придумать состязания основанные на + и - обоих видов.Придумать коэфициэнт - вес+отдача+кол.патронов+вид прицела к очкам.
В общем-грамотных людей на форуме много,организовать,что-то в виде переходящего кубка (перекрещенной сайги и иж-27,ну или ...),наверное,можно(на открытие охот сезона весной и осенью).(организовать консилиум
))Сам готов поучаствовать при взносе не более 5000 рублей с Сайгой.
ЗЫ Простите за мысль в алкогольном угаре.
Удалите если,что не так!
quote:Originally posted by RioGun:
считаю Сайгу (-20,-12) самой надежной из них. Для применения на опасных охотах (медведь, волк, кабан) и ответсвенных (лось например) - наверное лучше выбрать ее.
Вы ошибаетесь. И искренне желаю, чтобы Вам не довелось убедиться в своей ошибке во время опасной охоты.
П/а с коробчатым магазином под фланцевый патрон ненадежен "по определению", конструктивно. Если только конструктор не предпринял серьезных специальных ухищрений по преодолению этого недуга.
Если кому действительно интересна эта тема, советую почитать воспоминания Драгунова о разработке и доводке винтовки СВД. Там он достаточно подробно описывает, сколько им пришлось повозиться с магазином, чтобы обеспечить надежную подачу из него фланцевых патронов. Доведение до ума СВДшного магазина заняло у группы разработчиков почти столько же времени, сколько разработка самой винтовки.
А те, кто имел дело с СВД или имеют Тигр под мосинский патрон, знают, что манипуляции с патронами при снаряжении магазина - скажем так, нетривиальны и существенно отличаются от таковых при снаряжении АКшного или Сайгового магазина.
Так на СВД еще хоть патроны в жесткой металлической гильзе и пуля оживальной формы! А на Сайге, до кучи, и патроны мягкие и гильзы тупорылые...
Кстати, помнится, одно время на Ганзе висела тема с предложением круглой суммы любому, кто сможет отстрелять из своей Сайги 300 патронов подряд без задержек. Соответственно, если в процессе отстрела "словит клина" - такая же сумма с него.
Что-то среди апологетов Сайги желающих принять эту ставку так и не нашлось
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Что-то среди апологетов Сайги желающих принять эту ставку так и не нашлось
Вы сначала проведите этот матч среди всех принятых здесь, в Гладкоствольном, "православных" (по вашему мнению) моделей оружия. А потом будете "еретикам" Сайговским продъяву делать.
Что то мне подсказывает что до Сайги ход не дойдёт
Или у вас для Сайги двойной стандарт?
Ну всё ребята! Пар выпустили с обеих сторон! Только за написанное на последних 3-х страницах тему могут спокойно закрыть. Потер! Необессудте если кто считает что потерт не справедливо. Попытался сохранить логику по названию темы и первому посту. Ссылку на голосование forummisc/search/vo прошу сообщить как можно большему количеству участникоф форума.Довайте вернемся к "нашим баранам". Разговор должен быть о сайге как о гладкоствольном оружии, о её недостатках и преимуществах как таковых. Можно задать и получить ответ на вопрос по "особенностям" сайги. На специфичные вопросы по сайге (возникновения и устранение неисправностей, тюнинг и т.п.) нужно делать ссылку на профильную тему в разделе САЙГА. Эта тема должна представлять ГЛАДКОСТВОЛЬНУЮ САЙГУ как модель в разделе ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Так на СВД еще хоть патроны в жесткой металлической гильзе и пуля оживальной формы! А на Сайге, до кучи, и патроны мягкие и гильзы тупорылые...
тем не менее, она прекрасно их подает. Сомнения в этом-просто Ваши домыслы.. Оружие с прямой линией досылания по определению надежней системы с отсекателем, лотком.
Мало того, -подает даже с овальным дульцем.в саежном магазине очень сильная пружина.Избыточно. При отсоединенном магазине, (с патронами закрытыми закруткой) но снаряженном -на нижних патронах немного сплющивается дульце. А при присоединенном-дульце верхнего. При укорачивании пружины магазина-это стандарнтная доработка-проблема практически сходит на нет.Хотя и без укорочивания все работает и досылается. Больше для сохранности дробовой прокладки патрона и более легкого присоединения магазина я это сделал.
Патроны со звездой-короче и дульце крепче-там проблемы нет .
Если и наблюдается деформация-то практически незаметная. И в обоих случаях-все досылается без проблем.
А вот 153 с овалом-такой не дошлет, точно.
я уже писал, что патрону просто деться из магазина некуда, кроме как попасть в ствол. Вечером сделаю фото, если интересно-в каком положении находится патрон при отведенном назад затворе..
На верхней части ствола есть две как-бы "направляющие", на одной их них -паз для зуба выбрасывателя. вместе они образуют как-бы полукруг.
патрон, еще находясь в магазине-верхней передней частью упирается в эти назовем их "направляющие" ему просто некуда деться.
Надуманная проблема коробчатого магазина.
Была-бы возможность-встретиться лично-я -бы с удовольствием Вам продемонстрировал, какие ужасные патроны досылает сайга.Например с завальцовкой ранее звезденой гильзы, с разлохмоченным дульцем в форме гриба.. аккуратные и магазинные-я и не говорю.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Кстати, помнится, одно время на Ганзе висела тема с предложением круглой суммы любому, кто сможет отстрелять из своей Сайги 300 патронов подряд без задержек. Соответственно, если в процессе отстрела "словит клина" - такая же сумма с него.
Что-то среди апологетов Сайги желающих принять эту ставку так и не нашлось
а в этом вообще смысла не вижу. хотя 300 патронов и не так уж много.
Просто денег жалко
Я больше по части охоты..
Я достаточно экономно расходую б/п.так как ленивый самокрутчик.
Я и так знаю, что она выстрелит, когда мне будет нужно(я имею в виду момент, когда я жму ск и 100 % следует выстрел, а за ним-след. и тд.). И мне этого достаточно.
quote:Originally posted by topinambur:
Вы сначала проведите этот матч среди всех принятых здесь, в Гладкоствольном, "православных" (по вашему мнению) моделей оружия.
Любая технически исправная двудулка такой тест отбабахает влегкую. Что, собственно, они регулярно и делают, 300 выстрелов - это настрел одной серьезной тренировки на стенде.
quote:Как раз "у нас" то для Сайги "общий зачет"Originally posted by topinambur:
Или у вас для Сайги двойной стандарт?
.Но вот многие сайговоды почему-то позиционируют Сайгу как "бестган" всех времен и народов.
За примерами далеко ходить не надо - пост N190 от RioGun на этой странице.
Ну а раз так - извольте соответствовать
.quote:Originally posted by Прохожий_007:
Как раз "у нас" то для Сайги "общий зачет"
Но вот многие сайговоды почему-то позиционируют Сайгу как "бестган" всех времен и народов.
За примерами далеко ходить не надо - пост N190 от RioGun на этой странице.
Ну а раз так - извольте соответствовать
я ни в коем случае не агитирую за сайгу, как за бестган..
скорее как очень надежное, но кондовое ружье, которое не жалко.
И с неохотничьим видом, который так всех раздражает.
Но излишним весом
Хотя, тоже мц и мр примерно столько же весят. Но похожи на охот оружие , в отличие от сайги.
что всем так нравится!
quote:Originally posted by igor ivanov:
Сомнения в этом-просто Ваши домыслы.. Оружие с прямой линией досылания по определению надежней системы с отсекателем, лотком.
Это не мои домыслы, а "домыслы" конструкторов - оружейников.
Вопрос Вам: если системы с лотком так ненадежны, как Вы объясните тот факт, что во всем мире такие системы доминируют среди гладкоствольных ружей, в том числе и позиционирующихся как "боевые" или "тактические"?
Тогда как известные в мире модели с коробчатым магазином можно пересчитать буквально по пальцам двух рук.
Или Вы считаете, что оружейные конструкторы, а равно кстати и заказчики такого оружия, еще раз подчеркну - во всем мире, полные идиоты, в упор не понимающие преимуществ отъемного магазина в боевом оружии?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Это не мои домыслы, а "домыслы" конструкторов - оружейников.Вопрос Вам: если системы с лотком так ненадежны, как Вы объясните тот факт, что во всем мире такие системы доминируют среди гладкоствольных ружей, в том числе и позиционирующихся как "боевые" или "тактические"?
Тогда как известные в мире модели с коробчатым магазином можно пересчитать буквально по пальцам двух рук.
Или Вы считаете, что оружейные конструкторы, а равно кстати и заказчики такого оружия, еще раз подчеркну - во всем мире, полные идиоты, в упор не понимающие преимуществ отъемного магазина в боевом оружии?
если мыслить как инженер-более простая система, меньшим количеством деталей и простой кинематикой-априори надежна(я про сайгу). Затыки типа недосыла и остутствие выстрела ,или заклинивания стреляной гильзы или нестрелянного патрона при разряжании, со срывом зуба выбрасывателя или без , или утыкания, или двойная подача, я видел на и на помпе , и на п/а. На сайге-ни разу.
иностранные конструкторы пошли таким путем -как я думаю- по причине громоздкости магазинов к гладкоствольному оружию, особенно крупных калибров, вкупе с их небольшой емкостью. В боевых действиях -таскать на себе кучу магазинов по хотя-бы 8 патронов, и когда они все отстреляются их переснарядить-удовольствие еще то. Хотя на смену магазина естественно уйдет меньше времени. Снарядить подствольный , или снарядить и присоединить коробчатый-понятно, -две больших разницы. Или на лоток докинуть и выстрелить. И носить б/к в россыпью, или в патронташе. Это куда удобней. Тут я не спорю. Возможность махом докинуть один-два патрона, это большой плюс трад п/а . Это даже не обсуждается.
Хотя, если предположить нашествие зомби, и наличие второго (снаряжающего) в расчете, и кучу магазинов-тут сайга выиграет
Мы проводили тест сайга vs полуавтомат с подствольником.
17 мишеней, исходно патроны на столе, оружие разряжено.
По команде набиваются магазины/патроны распихиваются по карманам и выполняется упражнение. Сайга победила с впечатляющим отрывом.
300 патронов за раз из Сайги не стрелял. Стрелял 200. Без проблем.
quote:Originally posted by r.a.y:
Мы проводили тест сайга vs полуавтомат с подствольником.
17 мишеней, исходно патроны на столе, оружие разряжено.
По команде набиваются магазины/патроны распихиваются по карманам и выполняется упражнение. Сайга победила с впечатляющим отрывом.
ну фиг знает. одно мне только понятно, что пристегнуть уже сняряженный намного быстрей чем по одному напихать.
но: видел на ютубе, мужик бородатый с мп153 ее магазин снаряжал, прям махом. впечатлило. правда у него на поясе были приблуды специальные,
в них (в пазах этих приблуд )вроде 4 патрона ..он вызватывал сразу 4 штуки и очень лихо в подствольник загонял, какие то секунды. красиво.
как фокусник с трюком на ловкость рук.
Отстрелял с Сайги не одну сотню патронов (завальцовка 70мм в основном)- клина ни одного так и не заметил.
Похоже клины идут от звездёных патронов 70мм да ещё со спорт навесками
quote:Originally posted by igor ivanov:
я ни в коем случае не агитирую за сайгу, как за бестган..
скорее как очень надежное
В продолжение наметившейся конструктивной дискуссии
.Я, к сожалению, не могу похвастаться личным опытом владения Сайгой.
Но одно время достаточно плотно тусовался с московскими практическими стрелками, ездил в Мытищи, участвовал в тренировках. У "практиков" вооружены Саегами примерно половина участников.
Через какое-то время у меня встал вопрос о выборе и приобретении своего оружия, с которым я мог бы заниматься практической стрельбой.
Так вот, мнение владельцев Саег было такое: данное ружье, именно в плане практической стрельбы, конечно имеет неоспоримое преимущество при прохождении длинных упражнений за счет быстросменного магазина большой емкости. Но при этом есть одно большое "но" - надо быть морально готовым к неизбежным и непредсказуемым "клинам". Словить минимум один клин за тренировку - это как здрасьте. В общем-то, я это и со стороны видел.
А настрел практического стрелка за тренировку - 100-200 выстрелов.
Притом замечу, что там были стрелкИ достаточно высокого класса, призеры чемпионатов России и международных соревнований, и их Сайги были "вылизаны" от и до и доведены до максимально возможного технического совершенства. И при этом всё равно периодически клинили.
quote:Originally posted by dgek8:
Отстрелял с Сайги не одну сотню патронов (завальцовка 70мм в основном)- клина ни одного так и не заметил.
Похоже клины идут от звездёных патронов 70мм да ещё со спорт навесками
я наоборот на звезденые полностью перешел.
как не было затыков так и нет.
Они(короткие звезденые) даже с более приятным мягким звуку досылаются ,"как по маслу".
меньше 32 грамм навески не использую вообще.
quote:Вы бы хоть тему голосования тут написали?
Надо думать тема "А какого калибра ваша сайга?"
Есть анекдот такой, про экзит-полы на выборах в Белоруссии. где гражданам предложили два вопроса 1. За кого вы голосовали? 2.Почему именно за Лукашенко?
quote:Originally posted by Виталий А:
Потратил 20-ть!!! минут ничего не нашел. Вы бы хоть тему голосования тут написали?
Сам удивляюсь. Когда заходил туда она была, я проголосовал, теперь захожу её нет. Была второй сверху Точную формулировку вопроса не запомнил, примерно - "..... нужнали тема сайга в разделе гладкоствольного оружия...." было 62% ЗАДумаю что тот кто голосовалку разместил , тот и снес, или перередактировал на "Какой у вас калибр..." - тонкий подход к делу
quote:Originally posted by Прохожий_007:
большой емкости. Но при этом есть одно большое "но" - надо быть морально готовым к неизбежным и непредсказуемым "клинам". Словить минимум один клин за тренировку - это как здрасьте. В общем-то, я это и со стороны видел.
А настрел практического стрелка за тренировку - 100-200 выстрелов.
Притом замечу, что там были стрелкИ достаточно высокого класса, призеры чемпионатов России и международных соревнований, и их Сайги были "вылизаны" от и до и доведены до максимально возможного технического совершенства. И при этом всё равно периодически клинили.
такие спортсмены обычно укороченные сайги используют. Есть тут вроде такие стрелки?? я прав?? Плюс магазинные патроны, которые могут быть непредсказуемыми в плане навесок. В этом случае возможна "печная труба" когда не хватает энергии на норм. перезаряд . Смею предположить что дело там было только в б/припасах не совсем подходящих.
У меня более охотничий вариант (хотя-бы в плане длины ствола).Магазинные я почти не использую. На RC , или Азот джокер-никаких затыков.Кстати, и те и другие-очень понравились. И осыпью и резкостью.
С человеком купившем сайгу отстреливать ездили, с магазинными патронами (главпатрон и еще что то, пули/дробь)
Сожгла сайга все, без затыка, ствол 580, абсолютно новая.
Я ему зарядил азот джокер-он сразу отметил, что на этом патроне даже отдача сильней.
почти целую пачку феттера 32 гр. залежавшуюся отстрелял прошлой зимой(резкость не понравилась) , просто с рук, в темпе, как с автомата. ни одного затыка. Свои, на соколе и от 32 гр.-
как часы. Гильзы летят метров на три-четыре-пять. В положении регулятора 1 ("магнум").
Ничего у меня не вылизывалось в конструкции-кроме укорачивания пружины магазина.
quote:Originally posted by igor ivanov:
такие спортсмены обычно укороченные сайги используют
Да как раз наоборот, спортсмены-"практики" короткие стволы не слишком жалуют. Дело в том, что они стреляют по довольно массивным металлическим мишеням, и пораженной считается мишень, которая упала.
А при коротком стволе при обстреле дальних мишеней иногда бывает такое, что дробь в мишень то попала, но мало и с недостаточной резкостью, мишень покачнулась и осталась стоять - считается непораженной.
Так что короткие "тактические" Сайги популярны только в ТИРСе
quote:Originally posted by igor ivanov:
Плюс магазинные патроны, которые могут быть непредсказуемыми в плане навесок. В этом случае возможна "печная труба" когда не хватает энергии на норм. перезаряд . Смею предположить что дело там было только в б/припасах не совсем подходящих.
У меня МР-153, причем с коротким стволом 540мм (дань пацанячеству
), поскольку газоотвод регулируется плавно и в широких пределах, отрегулировать можно на любые патроны, хоть 24грамма.Заводские ест любые без затыков, с самокрутом повторного снаряжения бывают проблемы, если не откалиброваны. Впрочем, как наверное и на любом ружье.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
У меня МР-153, причем с коротким стволом 540мм (дань пацанячеству ), поскольку газоотвод регулируется плавно и в широких пределах, отрегулировать можно на любые патроны, хоть 24грамма.
Заводские ест любые без затыков, с самокрутом повторного снаряжения бывают проблемы, если не откалиброваны. Впрочем, как наверное и на любом ружье.
Я дважды-трижды только мной стреляные, и купленные в виде б/у со стрельбища (все -главпатрон) -не калибрую вообще никак.Верите-отмеряю, засыпаю,закручиваю и все. Стреляет ими безотказно.Двустволка естественно тоже.
Часть теряется, часть снова подбираю.. Неюзаных (мной) наверное еще штук 700-800 осталось.
А с навеской 24- интересно..
нужно попробовать купить заводские, на 24 г. , а лучше по методике уважаемого SVS1 -на соколе накрутить, переставить регулятор на "2" (не "магнум") , а может и в "магнум" оставить ,и отстрелять. Интересно самому , как отработает автоматика.
Давно хочу попробовать 7-ку, или 7.5 по птичке, люди охотят со спортивными патронами, 24 г. успешно.
С сайгой уже скучно, теперь любые эксперименты-только в целях иметь патрон, под каждое конкретное применение.
Если-бы почта наша не работала так плохо, может уже отгрузили мое новое ружье надежда получить его к новому году растаяла.
письмо 1 класса с доками и лицензией -скоро три недели будет-как не дойдет все до магазина.Обещано было 5-7 дней.
Вот по-поводу его-руки чешутся уже, посмотреть, чем он поперхнется (или нет ). Кстати, это есть традиционный , и самое главное - очень легкий п/а .
quote:Originally posted by igor ivanov:
Я дважды-трижды только мной стреляные, и купленные в виде б/у со стрельбища (все -главпатрон) -не калибрую вообще никак.Верите-отмеряю, засыпаю,закручиваю и все. Стреляет ими безотказно.Двустволка естественно тоже.
Верю. Зависит от "строгости" патронника. Наверняка на Вашей Сайге патронник достаточно "свободный", по максимальным допускам.
А у меня, например, и в двустволку ТОЗ-54 некоторый самокрут тоже не лезет, поскольку у тульских ружей патронники традиционно более строгие.
У меня бывает что "страшный" самокрут зависает в магазине, но после удара по магазину прыгает в патронник, а из ствола ИЖ-18 частенько приходится выковыривать гильзу "подручными средствами", но тоже касается самокрута на б/у гильзах
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Но одно время достаточно плотно тусовался с московскими практическими стрелками, ездил в Мытищи, участвовал в тренировках. У "практиков" вооружены Саегами примерно половина участников.Словить минимум один клин за тренировку - это как здрасьте. В общем-то, я это и со стороны видел.
А настрел практического стрелка за тренировку - 100-200 выстрелов.
Притом замечу, что там были стрелкИ достаточно высокого класса, призеры чемпионатов России и международных соревнований, и их Сайги были "вылизаны" от и до и доведены до максимально возможного технического совершенства. И при этом всё равно периодически клинили.
На тренировках используют дешевые спортинговые патроны (24-38 гр), которые как бэ совсем не предназначены для полуавтоматов. Плюс гуляющие навески пороха, и мы имеем периодические глюки. На соревнованиях стреляют нормальными 32 гр, и не возникает никаких проблем.
quote:Originally posted by r.a.y:
На тренировках используют дешевые спортинговые патроны (24-38 гр),
НЕТ спортинговых патронов более 28 г., это по правилам фитаск. Ранее при стрельбе луперов разрешалось использовать навески до 36 г., но это ни разу не спортинг.
Заводские патроны спортинг идут с навесками 26 и 28 г., еще есть ЮНИОР 20 г. (для детей).
quote:[B] которые как бэ совсем не предназначены для полуавтоматов./B]
Надо наверное уточнить - не для Сайги, т.к. не ходя далеко мой знакомый отстрелял из п/а Б Рафаэло больше 100 т. спортинговых патронов и успешно закрылся мастером спорта.
А еще проще приехать на стенд и самому убедиться, что даже правильно обкатанная МР153 нормально перезаряжает такие патроны, не говоря уже про имп. бренды.
сегодня же накручу неск. 24 граммовых, на соколе (другого нет).
В соответствии с опытами SVS1 можно и на нем накрутить в 12к. 24 патрон, с нормальными скоростями. В выходные отстреляю если будет время.
Сразу отпишу.
к двустволке крутил 24 г., выстрел был необычно мягкий, просто "пук"
сняряд был N5, поэтому осыпь очень реденькая.
quote:Originally posted by Виталий А:
даже правильно обкатанная МР153 нормально перезаряжает такие патроны
1. А почему "даже"? Мурка весьма надежное, неприхотливое и всеядное ружье. Многие импортные п/а покапризнее ее к качеству патронов будут.
2. Дело не столько в "качестве обкатки", хотя обкатать конечно тоже надо, сколько в регулировке потом под патроны с конкретной навеской. Благо, на Мурке это делается достаточно легко, просто и быстро.
С нормальными по современным меркам вряд ли получится, не тот порох, для резкого выстрела малой навеской. Рассчитан он был скорее под навески 29-30 г.
Нужны быстрые пороха, на Рекс 1 разгонял 26 г. до V1 430 м/с.
Стрелял тут как то с другом и его братом, у брата фабарм, собранный на Соколе патрон 24 г. - перезаряжал через раз, на Рексе проблем не было.
Так что эксперемент лучше сделать на покупных спортивных патронах, они сейчас все работают с Нобель-спорт, Рекс, G3000 и F2x28...
Может, пора уже подвести промежуточные итоги темы "Сайга как гладкоствольное/охотничье ружье"?
Ну, с двудулками сравнивать просто глупо, как и любой п/а. Давайте сравнивать Сайгу с п/а традиционного конструктива.
Мое имхо, бесспорные плюсы Сайги:
- практически неизменный по мере расходования патронов баланс
- возможность использования пуль любого типа, в том числе и остроконечных, не боясь инерционного накола капсюля.
- быстрая дозарядка, смена магазина с пустого на полный (хотя нафига оно надо на охоте то? )
Бесспорные минусы:
- более тяжелое, чем большинство других п/а
- вдвое-втрое более короткая прицельная планка
- сложнее сменить патрон на патрон с другим снаряжением при необходимости
- сложная и трудоемкая чистка после стрельбы (по сравнению с инерционками - в разы).
Спорные моменты:
- надежность
Ну и в качестве резюме: по совокупности качеств получается, что Сайга - вполне себе заурядный полуавтомат, отличающийся только нетрадиционным дизайном, несколько более предпочтительный на зверовых охотах и менее - на охотах по перу и в спортивных дисциплинах кроме IPSC.
Вот пожалуй и всё.
Принципиальные возражения против такого определения у кого-то будут?
Из минусов ещё полное отсутствие охотничьей эстетики.(А она вырабатывалась веками).
Еще в плюс бОльшая корозиеустойчивость, как за счет покраски. так и благодаря применению малоржавеек.
Эстетики нет. Но это дело личное. Лично я уже почти ни в чем ее не вижу:
классика, к примеру, излишне растянута в длину.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
1. А почему "даже"? Мурка весьма надежное, неприхотливое и всеядное ружье. Многие импортные п/а покапризнее ее к качеству патронов будут.
2. Дело не столько в "качестве обкатки", хотя обкатать конечно тоже надо, сколько в регулировке потом под патроны с конкретной навеской. Благо, на Мурке это делается достаточно легко, просто и быстро.
Потому что зарубежные модели стреляют из коробки. Меняя патрон, каждый раз разбирать ружье, крутить регулировку - занятие на любителя, мне больше нравятся саморегулирующиеся клапаны.
quote:быстрая дозарядка, смена магазина с пустого на полный
тогда уж не до- а пере- - дозарядка только в трубочных возможна.
и скажем так - это если надо после перезарядки 8-10 сделать - и со сбросом магазина - т.н. "без сохранения".
Если надо "добить" 1 патрон и сделать 1 выстрел пмсм уже труба быстрее.
quote:хотя нафига оно надо на охоте
смена боеприпаса
quote:сложнее сменить патрон на патрон с другим снаряжением при необходимости
не сложнее чем в трубчатых - магазин меняем, затвор дергаем - вуаля.
quote:СложнееOriginally posted by Шухард:
не сложнее чем в трубчатых - магазин меняем, затвор дергаем - вуаля.
В трубчатых либо пихнуть патрон в магазин и дернуть затвор, либо нажать на кнопку отсекателя магазина, дернуть затвор и бросить патрон на лоток.
В любом случае, манипуляция с одним патроном будет быстрее, чем отсоединение одного магазина и присоединение другого.
/смена боеприпаса/ Самая удобная замена патрона в стволе (нештатная), все же в МЦ 21-12(мр 153 есть у знакомого, но он не пользуется отсечкой магазина), я на спор менял патрон(в МЦ) быстрее чем товарищ в ИЖ 27. При небольшой тренировке заменить можно практически бесшумно.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Сложнее
В трубчатых либо пихнуть патрон в магазин и дернуть затвор, либо нажать на кнопку отсекателя магазина, дернуть затвор и бросить патрон на лоток.
В любом случае, манипуляция с одним патроном будет быстрее, чем отсоединение одного магазина и присоединение другого.
кстати, -когда на сайге в магазине нет патронов, достаточно легко отведя затвор назад и удерживая его(если нет задержки) -снизу закинуть патрон в ствол через окно для магазина..
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Ну и в качестве резюме: по совокупности качеств получается, что Сайга - вполне себе заурядный полуавтомат, отличающийся только нетрадиционным дизайном, несколько более предпочтительный на зверовых охотах и менее - на охотах по перу и в спортивных дисциплинах.
Вот пожалуй и всё.
Принципиальные возражения против такого определения у кого-то будут?
Принципиальных возражений нет. По индивидуальным и специфическим особенностям и предпочтениям думаю ещё народ повысказывается.
quote:Originally posted by Наум:
/смена боеприпаса/ Самая удобная замена патрона в стволе (нештатная), все же в МЦ 21-12(мр 153 есть у знакомого, но он не пользуется отсечкой магазина), я на спор менял патрон(в МЦ) быстрее чем товарищ в ИЖ 27. При небольшой тренировке замена практически бесшумная.
Могу абсолютно бесшумно сменить патрон , или дозарядить без магазина!
Объясню:
на сайге можно легко докинуть патрон и без магазина.
отвести затвор назад (даже наполовину его хода хватит), и удерживая его правой рукой-левой через окно для магазина снизу забросить патрон в ствол. примерно как на п/а в магазин дослать, только не преодолевая усилие пружины !Промахнуться мимо ствола или уткнуть патрон -невозможно! Как я писал ранее, в задней верхней части ствола что то наподобие двух полукруглых направляющих,все делается наощупь.
И залетает патрон со свистом.
потом или просто отпустить затвор (шумно) или рукой довести (бесшумно) . Делается это быстро и легко.Патрон уже в стволе, зуб выбрасывателя заходит за закраину гильзы и запирается.
Такая вот фича.
Еще у сайги полезная фича- плавный спуск курка есть!
А можно вообще-патрон в левой руке (при отсоединенном магазине) прижать через окно магазина снизу к запертому затвору и удерживать в таком положении,затем немного опустить ствол (совсем чуток) -оттянуть и отпустить затвор. Чуток тренировок-патрон с руки будет досылаться как с магазина.
При пустом магазине -В экстренной ситуации или добрать -это может сильно выручить
quote:Originally posted by igor ivanov:Могу абсолютно бесшумно сменить патрон , или дозарядить без магазина!
Объясню:
на сайге можно легко докинуть патрон и без магазина.
отвести затвор назад (даже наполовину его хода хватит), и удерживая его правой рукой-левой через окно для магазина снизу забросить патрон в ствол. примерно как на п/а в магазин дослать, только не преодолевая усилие пружины !Промахнуться мимо ствола или уткнуть патрон -невозможно! Как я писал ранее, в задней верхней части ствола что то наподобие двух полукруглых направляющих,все делается наощупь.
И залетает патрон со свистом.
потом или просто отпустить затвор (шумно) или рукой довести (бесшумно) . Делается это быстро и легко.
При пустом магазине -В экстренной ситуации или добрать -это может сильно выручить
Подтверждаю не раз пользовался аналогичным методом на 410-ке. Сейчас приноравливаюсь к 20 калибру. А на антабке складного приклада вешаю веревочку за которую удобно рукоятку затвора иногда зацетить и патрончик в ствол закинуть - мелочь а приятно.
/А на антабке складного приклада вешаю веревочку за которую удобно рукоятку затвора иногда зацетить и патрончик в ствол закинуть/Это наследство от прародителя (Автомата Калашникова)-отсутствие затворной задержки.
/потом или просто отпустить затвор (шумно) или рукой довести (бесшумно) ./ Если довожу рукой (для бесшумности)-я всегда немного в конце дожимаю ,что бы затвор наверняка закрылся.
quote:Originally posted by Наум:
/А на антабке складного приклада вешаю веревочку за которую удобно рукоятку затвора иногда зацетить и патрончик в ствол закинуть/Это наследство от прародителя (Автомата Калашникова)-отсутствие затворной задержки.
давно уже ставят зз.. Моя-из первых просто..
quote:Originally posted by Наум:
отсутствие затворной задержки.
У меня присутствует. Правда неавтоматическая. Вещь удобная. Особо помогает,когда ещё нет навыка пристёгиваться с закрытым затвором(патрон в патроннике например).
quote:Originally posted by sergeygorobchenko:
У меня присутствует. Правда неавтоматическая. Вещь удобная.
У меня тоже присутствует. Использую просто при "транспортировке" когда магазин с патронами пристегнут но нет нужды загонять патрон в патронник и быть уверенным что его там нет и это видно "окружающим", патрон с "мягким" дульцем не деформируется об затвор (хотя деформация никогда не вызывала проблемм со входом в патронник) при том может возникнуть необходимость быстро поменять магазин на другой боеприпас. Но по моему мнению если бы затворная рама задерживалась на большем расстоянии от патронника было бы лучше. ИМХО. По первости да, использовал ЗЗ для облегчения пристёгивания магазина.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
- более тяжелое, чем большинство других п/а
Сайга обычная, для охоты, без всяких излишеств весит от 3.100кг до 3.500, а это как раз меньше многих п/а классических, есть правда легче еще но их мало.
Затворная задержка есть почти на всех Саегах.
quote:весит от 3.100кг до 3.500
Вы очень оптимистичны...
quote:Originally posted by Наум:
Вы очень оптимистичны...
Я реалистичен и практичен, и Сайга у меня есть
Сайга 12 весит 3,8 кг.
Кстати ,я не считаю что этот вес критичен на охоте,у меня карабин весит 5 кг(с кроном и оптикой)quote:Originally posted by Наум:
Сайга 12 весит 3,8 кг.
У меня 20к, весит 3,2 без магазина, а 12к в основном 3,6.
Я свою как-то на вес не мерил, но на трех точке вес не чувствую, вернее перестал чувствовать, когда на трехточку перешел. Еще один плюс у сайги в том, что можно использовать насадок с газосбросом и ДТК. На других ружьях редко где есть, разве на МР-233.
quote:что можно использовать насадок с газосбросом и ДТК
а какое преимущество это дает на охоте?
Владел лет 6 Сайгой-20С, складной приклад, ствол 530 мм, чок 0,9 мм, мушка-целик.
Охотился много, от перепела до кабанов, пару раз бил медведя.
Очень резкий и кучный бой дробью, точный бой пулей. При использовании калиброванных патронов оптимальной длины (стрелял почти всегда самокрутом, гильзы использовал до 10-15 раз, что находил после стрельбы) вероятность задержки близка к нулю.
Отстрел около 4- 5.000 патронов, около 80% - на тренировках. Сбивал по 5 перепелов из стаи 5-ю выстрелами.
Из доработок довёл немного спуск, рукоять от АКМ, предохранитель смягчил и ещё чего по мелочи и понтам, вроде рамочногго приклада и высокой мушки.
Именно с этим ружьём дважды выиграл городские соревнования по пулевой стрельбе из гладкоствола и успешно, вне зачёта, стрелял на стенде.
В итоге вернулся к двустволкам, но это уже влияние возраста.
Осенью я несколько раз стрелял уток из сайги с получоковым насадком с газосбросом, верите , два выстрела две птицы, стрелять начинал по последней отдача становится более осевой, и подброса практически нет. Такой трюк с ТОЗ-34 не проходил никогда, хотя стреляю самокрутом, который делал для тулки.
Другой пример, прошлогодний загон на кабана, насадок ДТК, 0мм. Стрелял дубльфлэшем, пули друг в дружку почти пришли. Кабан был кило на 120, и носиться за ним не хотелось, поэтому дубльфлэш(дуплет по русски). Практика показала , что это было излишним, но лучше перебздеть.
Мне так смешит когда тут хаят Сайгу люди которые ее ни разу в руках не держали Или держали только в магазине оружейном У меня повторюсь сайга из первых 12 кал Я ее ни на что на охоте ( гладкоствол ) не променяю Владею ей 12 лет вот такая тофтология 12 кал 12 лет Живности погробил массу разной ружье реально рабочее а не каминное Жреть ЛЮБЫЕ патроны Так что меня никто не переубедит что Сайга для охоты не есть гуд
------
Генералиссимус Сталин
Моя сайга-20 с полным магазином (5мест), оптикой на боковом кроне, с сумарной длиной ствола 650мм, на ремне - весит 4.500 (насколько точно позволяют взвесить кухонные весы
quote:Originally posted by Спиннингист34:
У меня 20к, весит 3,2 без магазина
Вы на охоту тоже без магазина ходите?
Вот не понимаю я такого мелкого жульничества некоторых сайговодов . А потом еще удивляетесь, за что вас здесь недолюбливают .
Сравниваете Сайгу с ПА традиционной компоновки, который самодостаточен и готов к применению, снаряжай патронами и стреляй - ну так и сравнивайте в том же состоянии, т.е. с магазином. Сколько он там, граммов 200? Вот и плюсуйте.
Получится уже 3,4. А это весьма дохрена для ПА в 20К, которые в основной своей массе весят до 3кг, обычно 2,7-2,9.
Только потом не разбрасывайтесь утверждениями типа:
quote:иначе будете выглядеть глупо. Зачем переть буром против очевидного?Originally posted by Спиннингист34:
Сайга обычная, для охоты, без всяких излишеств весит от 3.100кг до 3.500, а это как раз меньше многих п/а классических
Голосовалка работает forummisc/search/vo
"Нужна ли тема о ГЛАДКОСТВОЛЬНОЙ САЙГЕ в разделе ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ"
quote:Originally posted by Прохожий_007:
иначе будете выглядеть глупо. Зачем переть буром против очевидного?
Чевойто я НАШИХ подчеркиваю НАШИХ полуавтоматов в 20 калибре в весе менее 3 кг в продаже не вижу?
Это чего я слепой?
Ну а по существу если нацепить на Сайгу коллиматор типа Кобра (400г.)Приладить ОП на стальном кронштейне - то да вес за 4.300 выходит.
А резиновая калоша еще +... грамм
На охоте у костра владелец МР-153 так мне и сказал - тяжелое, а когда я снял калошу и Кобру - ну вот совсем нормально.
К Чему это всё говорю? Можно стоять на вальдшнепа с сайгой как с одностволкой и заряжать 1 патрон в ствол - и это будет правильная охота (1 выстрел - и пан или пропал!), а на номере или на пролете или в скрадке можно нацепить коллиматор и амортизатор - да будет тяжелее, но и стрелять будет удобнее!
Это мое личное мнение!
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Моя сайга-20 с полным магазином (5мест), оптикой на боковом кроне, с сумарной длиной ствола 650мм, на ремне - весит 4.500 (насколько точно позволяют взвесить кухонные весы
forum.guns.ru
Хорошие лесопиллеры красиво! Струю пользуете?
quote:Originally posted by maxmax ivanovo:
Хорошие лесопиллеры красиво! Струю пользуете?
Да неееее, это так просто - сайгу положить некуда было..... Струю беру иногда.quote:Дядя Сережа
Бобра бьете с подхода или с засидки? Какими патронами (картечь,дробь)?П.С.:Лесопилеров тоже люблю(тушеных с картошкой)
Фото прошлого годаquote:Originally posted by Наум:
Бобра бьете с подхода или с засидки? Какими патронами (картечь,дробь)?П.С.:Лесопилеров тоже люблю(тушеных с картошкой)
Этих с подхода патрон точно магнум фетеровский был или (1) или (00). Бил на речке с обрыва под углом градусов 40 сверху, дистанция нормальная. Бью и с засидки. А утебя что там за зверюга рядом с бобром лежит?
А этих с засидки
quote:. А утебя что там за зверюга рядом с бобром лежит?
Это норка,взял уже когда возвращался по речке к машине, старался бить по носу, чтоб не разбить.
quote:Сайга 12 весит 3,8 кг.
Действительно, а сколько реально весит моя Сайга 12С, ствол 580 мм. цилиндр. Взвешиваю на электронных весах:
1. Сайга 12С ствол 580 мм. "голая" - 3517 гр.
2. Накручиваю насадку дл.160 мм. весит 207 гр. - 3724 гр.
3. Ставлю снаряженный магазин 5 патронов весит 643 гр. - 4367 гр.
4. Ставлю "галошу" на приклад весит 168 гр. - 4535 гр.
5. Вешаю трехточечный ремень весит 203 гр - - 4738 гр.
6. ИТОГО - 4738 гр.
Получается, что все причендалы потянули на 1221 гр.
Зимой убирается только "галоша", поэтому минимальный снаряженный вес моей Сайги 12С- 4570гр. Не мало, но и не много, при использовании трехточечного ремня вес особо не чувствуется, свободно прохожу по 20 - 25 км. во время охоты. Интересно, а сколько будет весить МР-153 или МЦ 21-12 с ремнем, снаряженным магазином, и (если есть) с насадкой?
Братья охотники! Кого интересует как охотятся с сайгой, могу предложить почитать сдесь forummessage/43/442 . Я там с 10-той сстраници. Конечно флуда и там хватает, но пролистав можно кое что интересное увидеть. Только сразу говорю - там все сайговоды высказывались (среди своих)
Вот молодец Энрофлон всё взавесил, всё понятно!
У меня товарищ ходит с вепрем 308 так он без патронов 4,2 а с оптикой и магазином на 10 патронов почти 6 кг. Ничего не жалуется.
quote:Originally posted by Энрофлон:
свободно прохожу по 20 - 25 км. во время охоты.
За что нелюбят Сайгистов так это за то что любят они все приукрасить да приврать, ружья у них дальнобойные и сами Сайгисты чудо богатыри.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Я там с 10-той сстраници.
И сразу о косачах на 60-80 метрах, да сурках на 100 метров и все из супер Сайги.
Есть свободная зеленка пойду завтра в магазин покупать Сайгу,а то с нарезного Суроков нужно в голову бить а Сайги полюбому возьму только нужно попасть в Сурка, но судя по рассказам Дяди Сережи это возможно..
quote:Originally posted by СкоЛ:
За что нелюбят Сайгистов так это за то что любят они все приукрасить да приврать, ружья у них дальнобойные и сами Сайгисты чудо богатыри.
так за это наоборот уважают нашего брата в любой компании. - рыба самая большая (кстати в той теме мы её тоже с сайги стреляем, поищите пост есть), дистанция самая длинная, патрон самый убойный .... - вы почитайте .... Ну а кто не верит - так мы и не доказываем, я предупредил, там сайговоды между собой общаются (дело прошлое) и не от кого это не скрывают Ну а у кого слабая нервная система, прозьба, после прочтения той темы сдесь это не показывать /Интересно, а сколько будет весить МР-153 или МЦ 21-12 с ремнем, снаряженным магазином, и (если есть) с насадкой?/Моя МЦ 21-12 весит 3700(погрешность моих весов +- 50гр). Плюс вес ремня и пяти патронов, но их взвесить не могу-нормальные весы сейчас у тещи.
quote:За что нелюбят Сайгистов так это за то что любят они все приукрасить да приврать, ружья у них дальнобойные и сами Сайгисты чудо богатыри.
Можно подумать что все другие охотники, да и рыбаки тоже, никогда и ничего не преукрашивают А протопать пешком на охоте 20 км, в этом нет ничего необычного!
quote:Антон 64
У вас на аватаре ,у Сайги какая общая длинна ствола,на гуся?
20-25 км.во время охоты это обычный маршрут, по заранее известным местам, это большой круг по котрому движется охотник учитывая напрвление ветра и особенности местности. Добавлю, что сомной ходит сын ему 11 лет, он свободно проходит такое растояние. Главное что бы интересно было, а это уже от меня зависит. Он также еще и стреляет из Сайги. Охотой просто бредит. Я считаю, что надо сыновьям личный пример показывать.
С уважением!
quote:У вас на аватаре ,у Сайги какая общая длинна ствола,на гуся?
Ствол 680мм и насадка 192мм. насадка без газосброса, чок 1мм.
Я с ней на все хожу. как накрутил, так и не снимал больше."Все" в наших угодьях это утки, гуси, зайцы и лисы.
quote:Originally posted by Энрофлон:
Добавлю, что сомной ходит сын .....
Сайга моя, сын мой (жена говорит) , добыл он сам, но "под чутким руководством"
quote:Originally posted by Наум:
/Интересно, а сколько будет весить МР-153 или МЦ 21-12 с ремнем, снаряженным магазином, и (если есть) с насадкой?/Моя МЦ 21-12 весит 3700(погрешность моих весов +- 50гр). Плюс вес ремня и пяти патронов, но их взвесить не могу-нормальные весы сейчас у тещи.
если Вы указываете -что она столько весит с ремнем и патронами -это неправда.
я у владельцев мц спрашивал, могу на свой пост указать :
от 3800 (с ремнем) ,до 3900 голый, без ремня.
у меня сайга столько же весит. 3800 с ремнем , галошей , и пустым пятиместным магазином.
quote:Originally posted by Энрофлон:
Наум.
Я парвильно понял, что вес вашей МЦ 2112 3700гр. без патронов и ремня? Если снарядить магазин 5 патронов, повесить ремень, то вес будет около 4100 гр. Тогда я не пойму почему все думают, что Сайга это что-то неподьемное? Откуда это пошло? Если пользоваться моей Сайгой 12С без насадки, ремня, "галоши", то вес будет 4160 гр, что согласитесь не намного тяжелее.
С уважением!
а вообще-это ловля блох (грамм) напрасная.
И так понятно, -да такое же тяжелое. только еще и весло при этом. как и 153.
как и рем спортсман например.
только их почему то никто тяжелыми (тут)не называет.
понятно, что есть легкие итальянцы/турки -но это другая история.
Наум.
Я правильно понял, что вес вашей МЦ 2112 3700гр. без патронов и ремня? Если снарядить магазин 5 патронов, повесить ремень, то вес будет около 4100 гр. Тогда я не пойму почему все думают, что Сайга это что-то неподьемное? Откуда это пошло? Если пользоваться моей Сайгой 12С без насадки, ремня, "галоши", то вес будет 4160 гр, что согласитесь не намного тяжелее.
С уважением!
quote:Есть свободная зеленка пойду завтра в магазин покупать Сайгу
У меня вот какой вопрос образовался в связи с разговорами про вес и километраж,который при охоте наматывают.А есть "действующие"охотники,имеющие сайгу в возрасте,ну скажем за 55.
Дядя Сережа.
Прошу прощения, цитировать что то не получается.
Интересно почему все думают, что челевек с Сайгой - охотник неправильный? Фарить по озимкам, стрелять зайцев со снегоходов в конце Февраля, бить без лицензии копытных всех полов и возрастов, варварски относиться к природе, имея МР-153 или ИЖ-27 или еще чего по дороже, людей не останавливает. Я считаю, что какая разница какое у человека оружие, нужно начинать с себя и воспитывать своих детей правильно.
С уважением!
/если Вы указываете -что она столько весит с ремнем и патронами -это неправда./это вес ружья, я же написал «плюс ремень и пять патронов». Вес у МЦ из за стальной фрезерованной коробки (как у Тигра и СКСа), сейчас так ружья уже не делают-или сплав или штамповка.
/ -да такое же тяжелое. только еще и весло при этом. как и 153./Ну почему же весло? Ружье 12 калибра с прицельной планкой длинной 750мм и практически не имеющее отдачи(из за отката ствола) что помогает при втором и последующих выстрелах.
quote:Originally posted by Наум:
/ -да такое же тяжелое. только еще и весло при этом. как и 153./Ну почему же весло? Ружье 12 калибра с прицельной планкой длинной 750мм и практически не имеющее отдачи(из за отката ствола) что помогает при втором и последующих выстрелах.
в сайге кстати-тоже подброс практически отсутствует, как и отдача.
рама с затвором-массивные.. Да и ствол -расположен снизу.Как нижний ствол на вертикалке. Отдача (вектор силы )направлена соосно ружью, в плечо.
Дядя Сережа.
Конечно нет. Но надо отдать должное моим родителям, они со мной настроили очень тесный контакт, уменя от них не было секретов. Они смогли привить любовь и уважительное отношение к природе и людям, особенно старшим. Я сейчас тоже стараюсь поддерживать морально-психологический контакт со своими детьми (у меня двое мальчик и девочка)сына вообще везде с собой таскаю, стараясь его постоянно занимать, что бы дурные мысли в голову не лезли, он уменя занимается дзюдо, ходит в муз.школу на боян, участвует в казачьм ансамбле, лихо машет шашкой. Поэтому мои дети никогда не бросают на берегу упаковки, бумажки или другой мусор. Более того когда мы приезжаем на берег реки, то они сначало начинают сабирать мусор, который оставили другие люди, осуждая и критикуя их. В продолжении своих мыслей хочу сказать, что варваром может быть чловек и с правильным охотничьим ружьм и с не правильным. Все зависит от воспитания, как говорится "Бьют не по возрасту а по ребрам"
С уважением!
Охотвариант(самая простая 580мм + резьба) в пластике - вообще обычный п/а, только питание из коробки (первый сезон я из неё мазал, после планки ИЖ58, за то потом пристрелялся(прочувствовал) - так никогда и не из чего не получалось стрелять).
Тактика да, тяжелая, за то отдачи нет совсем, с моим весом под центнер таскать проблем не составляет, вполне успешно с неё охочусь(зачастую продуктивнее остальных в команде) - все Ганзовцы так что соврать не дадут
. Патроны самокрут 32г N 6; 430мм + 192 (1.0) газосброс, про "живит" не знаю, за весь этот сезон три подранка, два тяжёлых(собак добрал на раз), один в потерях. Тут устраивали соревновательные клубные пострелушки по тарелкам, народу не много было, но тем не менее 1 место, Сайга одна была, у меня.
Собака моя, Сайга то же
.
To DEDV49 "...А есть "действующие"охотники,имеющие сайгу в возрасте,ну скажем за 55..."
Да, это я, например. Судя по профайлу мы с Вами одногодки. Сайга 20С у меня одно из ружей, не менее любимое и уважаемое, чем остальные. Другое дело, что используется для вполне определенных задач. На ходовую её беру редко - цеплючая, гремучая, не дает возможности быстрого выбора патрона, хотя бы из двух возможных. Калошу три раза терял и находил, пока не потерял окончательно. Купил новую. Смысла в многозарядности на ходовой не вижу, тут и один раз стрельнуть не всегда успеваешь. Кстати, носить на трехточке абсолютно не тяжело, а даже удобнее, чем классику на плече или в руках.
А вот как "засадному ружью" ей, родимой, цены нету:
- бой очень кучный и резкий любыми номерами дроби (ствол 570 мм, чок 0,9);
- с навеской 24 г в убойный круг приходит дроби практически столько же, как и в 12/16 калибрах, а с магнумом (32 г)- больше, что на чучелах вкупе со скорострельностью и многозарядностью очень кстати;
- прекрасный бой пулей;
- в глубоких сумерках, когда обычных штатных прицельных приспособлений уже не видно, выручает коллиматор, продлевая вечорку вплоть до кромешной тьмы;
- в кромешной тьме ставлю ночник, в который видно разных зверушек и, при случае, можно и удачно стрельнуть .
- теперь вот по заразительному примеру Дяди Сережи затеялся купить недорогую оптику, которой обязательно тоже найдется применение .
quote:По оптике вот свежая темка. Просто для экономии времени в поисках надёжного прицела и места покупки. Вам рядом как-раз.)))
Спасибо за наводку.
И всё-таки лучше,удобней и красивей двустволки для охоты оружия нет!
quote:И всё-таки лучше,удобней и красивей двустволки для охоты оружия нет!
Утверждение (смайлик отметил) из разряда "хороший бифштекс всегда лучше пирожного". И то и другое - еда, т.е. одинаковое целевое назначение. Конечно, большое удовольствие получаешь вкушая седло барашка в хорошем ресторане, запивая выдержанным вином и под ненавязчивый аккомпанемент классической музыки, исполняемой приличным оркестром. Но ничуть не меньший, а может и больший кайф испытываешь отмахав 15-20 верст по лесу и буеракам, заварив у костерка абсолютно утилитарный "Роллтон" и приняв 50 граммов "очищенной" из простой жестяной стопки. Вот так и с Сайгой. Всему свое время, место и назначение. Это для меня, т.е. ИМХО.
Так в том то и прикол, что за революции? У Моего ружья есь тема в ружьё глазами владельца, у вас есть целая ветка. Что ещё надо, скучно? Я попытался пообщатся в этой теме, всё трётся, даже с лёгкой критикой вашего оружия, причём я предельно коррекиный человек. Зачем такая ветка, общайтесь во всех темах, будте предельно объективны, и всё будет норм. А то зачастую вы наделяете мистическими возможностями себя и Сайгу, а на недоверие извергаете негатив. Повторюсь нет идеального оружия, как впрочем нет ничег идеального. И основная масса охотников всёже не примет Сайгу как охотничье оружие, мало аргументов, что мол стреляет и попадает, мыж не голодаем чтоб охотится, а стараемся хорошо провести время, а для многих это своя эстетика. Для меня война АК, охота - охотничье оружие, почему и имею мнение - Сайга оружие на любителя, и уважаю выбор человека, если чувствую уважение. И пртив ветки не на личном, так же против Фабарм элос А - как гладкоствольное оружие(это моё ружьё) потому что не вижу смысла в ней...
написал много всего не отобразилось!........
Я о том, нафиг надо, в этом разделе не представлены темы по конкретным ружьям, это наиболее демократичный раздел где можно пообщаться по всем маркам. Только не надо петь про пострелушки на 100 метров по голубю, белке, и всё оружие ломается, какое-то в большей степени, какое-то в меньшей, нет ничего идеального, а вы штампуете икону, такого не бывает... Ладно несмотря ни на чо - ВСЕМ удачи, пошёл я допивать виски, отдыхаю, настроение хорошее, только что дочистил оружие
.что-то тема уходит!
Может взвесим чего - нибудь фотки выложим?
Надоедает пеерпалка.
что-то тема уходит!
Может взвесим чего - нибудь фотки выложим?
Надоедает пеерпалка.
single wolf Спасибо за ответ.Видимо с одинакавым возрастом,в голову приходят и одинаковые мысли.
По ходовой согласен с Вами на все сто.По прицельным приспособлениям(сумерки,ночь)вопрос периодически всплывает в нашей небольшой охот. компании.Для себя вижу их задачу в том,чтобы не "накрошить" лишнего,т. есть возможность сделать один прицельный выстрел.В последнее время есть возможность таких охот,но оснащение оружия спец. средствами явно отстаёт.По "засадам"Наверное Вы правы,можно конечно возразить и сказать,что и классики достаточно,но "страстей" здесь и так хватает.Одно огорчает, забывают,что обсуждаем оружие,а не его владельцев.По весу оружия.Да можно носить на удобном приспособлении,но вес он никуда не денется.А если хорошо "потопать"всё равно скажется.Не для красного словца,на крайней 12,5 вёрст.Так налегке шли,лишнего не брали.Уже писал,что против владельцев сайги ничего не имею и мне кажется немного они нагнетают обстановку.Я против сайги потому,что она многозарядная,вернее многозарядная именно на охоте,как впрочем и другие п/а.В другом месте молоти сколько хочешь,а на охоте 3 патрона максимум.Имхо конечно и мечта несбыточная,но может когда всё перемолотим или леса в частных руках окажутся,так и будет.To
quote:Не за что.DEDV49
quote:вес он никуда не денется
Справедливости ради сходил, взвесил (Сайгу, т.к. вес колеблется, в зависимости от установленных ДОПов). Получил 3845 г. Это с пустым магазином, цевьем с пл. пикатинни под подствольник, пистолетной рукояткой + 2 ЗИПа - в прикладе и в рукоятке, трехточечный ремень, кожаный затыльник.
Мой ИЖ-27 с 750-ми стволами = 3445 г.+185 г весит погон = 3630 г. (это в исполнении Стрела, рядовой обычно потяжелее). Так что, если с Сайги убрать все ДОПы, а ИЖ-27 взять рядовой, большой вопрос, что легче. Я уж не говорю об ИЖ-54 (под 4 кг с 750-ми стволами), приверженцы которых не жалуются, а, наоборот, сильно хвалят.
Германцы - те да, всегда отличались небольшим весом. Т.ч. как всегда, смотря что с чем сравнивать.
P.S. А быстрого третьего выстрела никогда не хотелось? Например, добить уходящего по воде подранка после дуплета или до того, как нырнет?
P.P.S. По поводу же "молотильщиков/пулеметчиков" это не к оружию вопрос, а к тем, кто его держит в руках.
quote:single wolf
Станислав, Вы я вижу старейшина среди нас и с ружОм дольше всех наверно общаетесь. Как лично у вас проходил процесс адаптации на сайгу после класики. Мне вот она както сразу легла. я и непочуствовал большой разници. К прицельному (мушка-целик) маленько привыкать пришлось, из-за корткого расстояния погрешностей не любит, ну и с пристегиванием магазина маленько потренировался
quote:Originally posted by single wolf:
To
Справедливости ради сходил, взвесил (Сайгу, т.к. вес колеблется, в зависимости от установленных ДОПов). Получил 3845 г. Это с пустым магазином, цевьем с пл. пикатинни под подствольник, пистолетной рукояткой + 2 ЗИПа - в прикладе и в рукоятке, трехточечный ремень, кожаный затыльник.
Мой ИЖ-27 с 750-ми стволами = 3445 г.+185 г весит погон = 3630 г. (это в исполнении Стрела, рядовой обычно потяжелее). Так что, если с Сайги убрать все ДОПы, а ИЖ-27 взять рядовой, большой вопрос, что легче. Я уж не говорю об ИЖ-54 (под 4 кг с 750-ми стволами), приверженцы которых не жалуются, а, наоборот, сильно хвалят.
Германцы - те да, всегда отличались небольшим весом. Т.ч. как всегда, смотря что с чем сравнивать.
P.S. А быстрого третьего выстрела никогда не хотелось? Например, добить уходящего по воде подранка после дуплета или до того, как нырнет?
P.P.S. По поводу же "молотильщиков/пулеметчиков" это не к оружию вопрос, а к тем, кто его держит в руках.
А нормального оружия никогда не хотелось? У меня п/а (бенелли) в пластике весит 3 кило, стволы разные, дедал килограммовый снял-поставил на сменной крышке, не требует перепристрелки.Двустволочка есть со стальной коробкой в 12-м 2.85 кг. весит, цилиндр-получок.Не только дробью,бреннеке в одну дыру кладет.Разворотистая,24 дюйма стволы, цилиндр-получок.Если подлиннее стволики то 3 кило.
Single Wolf.
Поддерживаю, мой ИЖ-54 без патронов и ремня с 750 стволом весит 3700 гр. Это ружье мне досталось от отца, я сним с 14 и до 30 лет охотился, промерил все поля и овраги пешком. Поэтому Сайга выбрана осознанно и пройти пару десятков километров это не проблема. Я вообще удивляюсь почему для многих "Охотников" это в диковинку?
Мой ИЖ-26 весит 3.500-этим летом не раз с ним проходил км эндак по 15-ть,да ещё по жаре...Очень многое зависит от силы и выносливости охотника и...от его не очень большой любви к пиву.
Мой ИЖ-26 весит 3.500-этим летом не раз с ним проходил км эндак по 15-ть,да ещё по жаре...Очень многое зависит от силы и выносливости охотника и...от его не очень большой любви к пиву.
quote:Я уж не говорю об ИЖ-54 (под 4 кг с 750-ми стволами), приверженцы которых не жалуются, а, наоборот, сильно хвалят.
Нет не жалуюсь.Сильно не хвалю,но и не ругаю.Давно понял,что каждая модель занимает свою нишу и в ней она может быть хорошей,а в другой нет.Про вес тема известная и бесконечная.Я охотился с МЦ21-12,сезона три и не казалось тяжёлым,перешёл на 54ку стало лучше,на другую ещё лучше.Я про то ,что называют "Моё ружьё"..Эталон для меня немцы,но наши которые родные.Высшего разбора ,врать не буду в руках не держал.Наверное ленивый я, не хочу лишнего носить,приспосабливаться,не переделаешь меня уже.Ижи весят 56г,ств. 750,3380г,по паспорту,65г,как Ваш 27й голый,стволы 725,сейчас оставил 68г,ств.730,вес 3300г,экспорт.Вес чистый.Второй,третий пропитаны. По подранкам.Бывало.Делал выводы.А если нечем молотить(про патроны)и молотили бы поменьше.А так ,от человека.
quote:
Станислав, Вы я вижу старейшина среди нас
К сожалению, только по возрасту
. Охотничий стаж большой, но охочусь гораздо реже, чем хотелось бы . Оружие люблю с детства. Охотничье ружье впервые взял в руки лет в 12, в юности занимался пулевой стрельбой, срочную не служил, но закончил настоящую военную кафедру. В процессе многочисленных сборов и переподготовок настрелялся из всех видов стрелкового оружия, включая разные АКМоиды от души. Полученные навыки пулевой стрельбы наоборот, частенько мешают "правильной" стрельбе из дробового ружья, приходится себя контролировать. Влет стреляю весьма средне. Так что какой-то особой адаптации не было. Просто в сознании как бы переключатель на разные типы вкладки. Многие охотники ведь охотятся и с гладкоствольным и с нарезным, а там и вкладка отличается и алгоритм прицеливания и прицельные приспособления - и все нормально.Собственно к Сайге сначала пришел, как к ружью "для рыбалки". Дело в том, что я и рыбак заядлый. Осенью, на отдыхе, из лодки почти не вылезаю, днем спиннингуешь или троллишь, а потом - на вечерку. Ружье все время в лодке, идешь по волне (водохранилище, волна бывает и не детская)- все прыгает и падает, помять стволы, тем более такие тонкие, как у немцев - раз плюнуть, жалко. А Сайга - кругом железо, да пластик, хрен убьешь. Огромный плюс. 20-ка как-то ловчее показалась, да и складная, вот и взял. Потом уже открыл для себя неожиданный для столь куцего ствола бой дробью и пулей. Не поверил сам себе, поехал в тир, отстрелял по бумаге - подтвердилось. Полноценное, универсальное охотничье оружие. Особенно подкупает возможность трансформации под конкретную задачу. Экономный выстрел - патрон 20/70 23-24 г, 20/76 - 32 г - как у 12К. Подствольный фонарь - нет вопросов,коллиматор (сумерки и влет) - пожалуйста, ночник, оптика - ради Бога. Неудобно вкладываться с ночником - ставим вторую рукоять и стреляем с рук, без приклада и т.д. Как у современного авто - один из важнейших потребительских показателей - возможность трансформации салона. И все это с неприхотливостью и безотказностью колуна (у моего экземпляра). Чистить сложнее, чем классику
. Поговаривают, правда, что это не обязательно, но я всегда чищу, как учили. P.S. Но на весеннюю тягу - только классика, курковка и самокрутная, с любовью начищенная латунь!!!
To
quote:ППа
quote:Логан существует.Это про жигули.
Из итальянцев нравится еда. Из французов - француженки. Из германцев - оружие и автомобили, ими и пользуюсь.
Оба мои "немца" весят до 3-х кило. И Зауэр и Мефферт бьют, как гвозди забивают. Так что есть, с чем сравнивать. А если идти шатким путем аналогий, то у каждого изделия есть свое предназначение, в том числе и у некоторых из отечественных. Отечественный, ломучий и многими поносимый "Козел" поедет туда, куда не рискнут 99% владельцев очень хороших внедорожников. И сядет там, куда большинство из рискнувших просто не доедут. Доводилось проверять на практике. Ну случилась беда у производителя, надо выживать, выпустил "из того что было" совсем неохотничье ружье.Ну чего его теперь еще и тут обсуждать?
Оружейники эмпирически не один век отрабатывали охотничье ружье-габариты, вес и тут такая кракозябра- чего только не торчит в разные стороны.20-ка топикстартера в теме про сайгу за 4 кило весит.Хороший тройник в солидных калибрах почти на кило меньше.Чего обсуждать?
quote:Originally posted by ППа:
Ну случилась беда у производителя, надо выживать, выпустил "из того что было" совсем неохотничье ружье.
Да не, это было полбеды.
Беда для ортодоксов двустволки, что совсем неохотничье ружье начало охотить. Причём, довольно успешно.
quote:совсем неохотничье ружье начало охотить.
Ну,вот.Т.есть занялось не своим делом.
quote:интересно пишетеOriginally posted by single wolf:
[B][/B]
полностью с вами соглашусь - одно из основных достоинств сайги, - широкий диапазон доступных разноцелевых конфигураций на базе одной коробки. и конфигурировать можно самому. все минусы, которые есть, имеют ту-же природу: то, что универсально, не может быть исключительно. сайга не станет лучшим выбором для какой-то узкой специализации. но, ИМХО, ни одно другое ружье не имеет такого диапазона возможного применения.
вот, собственно, и все
quote:Originally posted by DEDV49:
занялось не своим делом.
Своим - поскоку успешно
quote:Оружейники эмпирически не один век отрабатывали охотничье ружье
Вот это правильно! Каких-нибудь 150-200 лет назад многие охотники в глубинке рогатину или пальму предпочитали (А.А.Арсеньев), поскольку из имевшихся в их распоряжении ружей кроме как с сошек выстрелить было невозможно в силу огромного веса. А существовавшие уже к тому моменту "нормальные" охотничьи ружья были редки и недоступны по цене. Глядишь (мечтательно...) лет эдак через 100-200 и Сайга эволюционирует, уменьшится вес и кракозябристость, торчать ничего не будет во все стороны...
. Это только у Браунинга почти сразу получилось, и то лет десять в производство пропихивал, Winchester отказался, как от неперспективного .quote:Оружейники эмпирически не один век отрабатывали охотничье ружье
Вот это правильно! Каких-нибудь 150-200 лет назад многие охотники в глубинке рогатину или пальму предпочитали (А.А.Арсеньев), поскольку из имевшихся в их распоряжении ружей кроме как с сошек выстрелить было невозможно в силу огромного веса. А существовавшие уже к тому моменту "нормальные" охотничьи ружья были редки и недоступны по цене. Глядишь (мечтательно...) лет эдак через 100-200 и Сайга эволюционирует, уменьшится вес и кракозябристость, торчать ничего не будет во все стороны...
. Это только у Браунинга почти сразу получилось, и то лет десять в производство пропихивал, Winchester отказался, как от неперспективного .quote:Да не, это было полбеды.
Это видимо для Вас,к сожалению не вижу Ваш возраст.Кто помнит то время,понимает почему она появилась.В первую очередь для выживания предприятия,а проще сказать людей,которые на нём работали.И делали ,как правильно заметили,именно из того что было.И была это опять же вынужденная мера.Время на разные изыски в конструировании и отработки конструкции,как в прежние времена не было.И что интересно именно в это же время появилась у народа удивительная тяга к оружию.Потому,что остался он один на один с бандитами,брошенный властью.И вот пукалка 410 кал.(вроде первая появилась),хоть не могла противостоять АК да ТТ,но уверенности добавляла.Брали по разному,кого действительно обидели,а кто то впрок.Работал в то время в автосервисе,где все вдруг стали охотниками,взяли правда МЦ21,сайги ещё не было.А когда пощёл спрос,производитель сообразил что по чём,ну и началось 20,12,длиньше,короче,складная,раскладная и тд. и тп.А об охотниках никто и не думал.Что интересно было ещё время,сайгу с рук взять можно было за бесценок.А через сто лет сайги вообще не будет,дожмут старое оборудование и усё.
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
одно из основных достоинств сайги, - широкий диапазон доступных разноцелевых конфигураций на базе одной коробки. и конфигурировать можно самому. все минусы, которые есть, имеют ту-же природу: то, что универсально, не может быть исключительно. сайга не станет лучшим выбором для какой-то узкой специализации. но, ИМХО, ни одно другое ружье не имеет такого диапазона возможного применения.вот, собственно, и все
Отлично сказал.
quote:ни одно другое ружье не имеет такого диапазона возможного применения.вот, собственно, и все
Любая охотничья двустволка 12 калибра перекроет на охоте тот же диапозон задач, опровергните .
Ни одна система гладкоствола,кроме двустволки,не дает возможности иметь наготове два совершенно разных по бою патрона и мгновенно ими воспользоваться,исходя из необходимости!
quote:Originally posted by СКС-26:
Ни одна система гладкоствола,кроме двустволки,не дает возможности иметь наготове два совершенно разных по бою патрона и мгновенно ими воспользоваться исходя из необходимости!
Ежели Вы хотите иметь в стволах типы патронов на все случаи жизни - то двух стволов Вам тоже не хватит.
quote:Originally posted by СКС-26:
Ни одна система гладкоствола,кроме двустволки,не дает возможности иметь наготове два совершенно разных по бою патрона и мгновенно ими воспользоваться исходя из необходимости!
Ежели Вы хотите иметь в стволах типы патронов на все случаи жизни - то двух стволов Вам тоже не хватит.
quote:Originally posted by Наум:
Любая охотничья двустволка 12 калибра перекроет на охоте тот же диапозон задач, опровергните .
А причём здесь только охота, что в ветке ГС можно обсуждать только оружие для охоты? А по существу заданного Вами вопроса, я бы посмотрел как на перепела из под собаки охотятся из чок/получёк длинной эдак миллиметров 700 и более , или пулькой тяжелой калиберной из, например, Т34.
quote:Originally posted by Наум:
опровергните
Охота на гуся к примеру. Здесь правда любой п/а двустволку делает.
quote:
Любая охотничья двустволка 12 калибра перекроет на охоте тот же диапозон задач
Вот уж представил себе элегантную, легкую курковочку с притороченным к ней ночником... Аж дрожь пробрала . Да и стряхнет его, ночник-то при полноценном выстреле из 12-го, а он не сильно дешевый . У Сайги то автоматика половину отдачи съедает.
Не стряхнет никуда,если опять же средства вкладывать.460 Дедал, полкило и габарит среднего по размеру оптического прицела, базы рекнагель у хорошего мастера поставить,под современный зульский крон. А выстрел 36 граммовой пулей даже 180 терпит.
Это если очень надо. При советской власти на свою горизонталку (элегантную МЦ 110) ставил вытянутую треугольную светонакопительную пластину, толщиной с мушку,глаза молодые,приклад под меня сделан, если вижу только торец-можно прицеливаться.
quote:я бы посмотрел как на перепела из под собаки охотятся из чок/получёк длинной эдак миллиметров 700 и более , или пулькой тяжелой калиберной из, например, Т34
Охочусь из под собаки с ТОЗ 34 (у меня два РОСа),патроны специально для такой охоты накрутить не сложно.Мой ТОЗ 34, безфлажковый,пулей пристрелян нижний ствол(п/чок),Бреннеке на 40 метров, стабильно не выходит из круга 20 см.
quote:Originally posted by СКС-26:
Ни одна система гладкоствола,кроме двустволки,не дает возможности иметь наготове два совершенно разных по бою патрона и мгновенно ими воспользоваться,исходя из необходимости!
Трёхстволка даёт три совершенно разных по бою патрона . А ещё говорят четырёхстволки бывают...и все патроны разные...да что там патроны. Калибры!
quote:Вот уж представил себе элегантную, легкую курковочку с притороченным к ней ночником...
Для успешной охоты ночью на потравах с двустволкой,вполне достаточно прибалтийской фары "Кабан".
/Охота на гуся к примеру. Здесь правда любой п/а двустволку делает./Количество гусей лимитировано(норма в день), поэтому никакого преимущества нет, если вы не брек.Все зависит какой вы стрелок.
quote:Originally posted by Наум:
Количество гусей лимитировано(норма в день), поэтому никакого преимущества нет, если вы не брек.Все зависит какой вы стрелок.
Норма,стрелок,брек...скука...Даже спорить неохота. И впрямь, откуда у п/а преимущества?
Пойду я фару на двустволку прикручу что ли...всё дело будет.
Тройник уже не чистый гладкоствол,а четырехстволка тем более.
quote:вполне достаточно прибалтийской фары "Кабан"
Ну вот. И элегантности, как не бывало.
quote:Тройник уже не чистый гладкоствол
Почему? На фото sergeygorobchenko как раз три гладких, если мне зрение не изменяет.
quote:Originally posted by Таможня:
я бы посмотрел как на перепела из под собаки охотятся из чок/получёк длинной эдак миллиметров 700 и более
А в чем собственно проблема? Я стреляю из под собаки стволами 746 мм. 0.6/0.8, даже не озадачиваюсь специальными патронами использую спортивные на Гуаландиувском Пистон Скит.
quote:или пулькой тяжелой калиберной из, например, Т34.
Зачем? Бафоло, слоны, носороги у нас не водятся, да и преимуществ от тяжелой мягкой пули не будет. А все копыта бьются даже 28 г. Полева(надо только научиться попадать
), хотя в виду специфики охот иногда лучше использовать нарезное. quote:Originally posted by single wolf:
На фото sergeygorobchenko как раз три гладких,
Так и есть. Три раза по 16-ть.(16х65). Фото не моё правда - из глубин Интернета.
Кстати,примите моё почтение,Акела. Читать Ваши посты одно удовольствие. Взвешено.Аргументировано.Солидно. Сразу видно порядочного человека.
С уважением.
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
интересно пишете
полностью с вами соглашусь - одно из основных достоинств сайги, - широкий диапазон доступных разноцелевых конфигураций на базе одной коробки. и конфигурировать можно самому. все минусы, которые есть, имеют ту-же природу: то, что универсально, не может быть исключительно. сайга не станет лучшим выбором для какой-то узкой специализации. но, ИМХО, ни одно другое ружье не имеет такого диапазона возможного применения.
вот, собственно, и все
блин вот это да, облом.
оказываецца, Фабарм хлр 5 композит комбо, со сменными стволами 510/710,
710/900, не имеют такого диапазона как Сайга =)
quote:сам с этим ружьем не знаком, но судя по отзывам - хороший полуавтомат.Originally posted by Добрый Кот:
оказываецца, Фабарм хлр 5 композит комбо, со сменными стволами 510/710, 710/900, не имеют такого диапазона как Сайга =)
а вообще, соглашусь, что поддался атмосфере и погрешил излишней категоричностью
quote:блин вот это да, облом.
Не вижу никаких обломов. Только непоследовательность. Значит так: все по отдельности, т.е. автоматику и многозарядность в охотничьем гладкоствольном оружии признаем, композиты и пластик признаем, сменные стволы и чоки/поличоки признаем, кронштейны, оптику, коллиматоры признаем, фару... признаем, а Сайгу, которая изначально, как прямой потомок боевого оружия, для всего этого вместе или по отдельности предназначена - нет. Где логика, с интересом спрашиваю я оппонентов?
Уж тогда давайте по-честному. Или классические переломные два ствола (ну в крайнем случае с натиранием мелом прицельной планки в ночное время)
или всё остальное. Зачем, спрашиваю я себя, мне уродовать любимые ружья установкой на них перечисленных приблуд, если я могу, при необходимости, просто положить в лодку или взять на засидку Сайгу?quote:От темы уходим.
Гладкоствольное оружие( Сайга в том числе) и подружейные собаки понятия неразделимые.
quote:Originally posted by single wolf:
классические переломные два ствола (
Строго говоря, все мы здесь допускаем колоссальное отступление от истины. И в самом деле: двустволке, в нынешнем ее виде, от силы (1850-60-е?)полторы сотни лет. П/А - на десяток лет моложе. Человечество охотится с самого своего рождения, пользуя копИе, пращу, лук, и клинковые (в том, или ином виде). Кои только и могут быть, с полной ответственностью, названы классическим охоторужием.
quote:Originally posted by single wolf:Где логика, с интересом спрашиваю я оппонентов?
Посему и нету ее
).quote:В вашем вопросе содержится ответ "прямой потомок боевого оружия", хотя почти всегда происходил обратный процесс: знаменитый Рем 700 ставший классической снайперской винтовкой - изначально был коммерческой моделью, посмотрите на обвес снайперских винтовок среднего радиуса действия - ничего не напоминает? Я подскажу винтовка для горных охот, да собственно и само слово снайпер пошло от английского snipe(бекас), т.е. изначально снайпером назывался удачливый охотник на бекасов.Originally posted by single wolf:
Не вижу никаких обломов. Только непоследовательность. Значит так: все по отдельности, т.е. автоматику и многозарядность в охотничьем гладкоствольном оружии признаем, композиты и пластик признаем, сменные стволы и чоки/поличоки признаем, кронштейны, оптику, коллиматоры признаем, фару... признаем, а Сайгу, которая изначально, как прямой потомок боевого оружия, для всего этого вместе или по отдельности предназначена - нет. Где логика, с интересом спрашиваю я оппонентов?
Зачем спрашивается поворачивать процесс в спять?
На свете существует много специфического оружия, например "протекта", так же гладкоствольная и в принципе с ней можно охотиться
Но она никогда не станет(так как никогда не была) охотничьим ружьем.
Логика проста.
quote:Уж тогда давайте по-честному. Или классические переломные два ствола (ну в крайнем случае с натиранием мелом прицельной планки в ночное время)
Я при определенном стечении обстоятельств то же не буду брать переломку, но и сайгу не буду, гораздо удобнее и эффективнее болтовая винтовка с оптикой или ночником, на одной базе(быстросъемные).
Вот слышал такую "легенду",что в некоторых странах(наверняка менее образованных в науке охоты,чем мы)оружие напоминающее внешним видом военные образцы, запрещается использовать на охоте.Интересно правда ли это и почему запрещают.
quote:Вот слышал такую "легенду",что в некоторых странах(наверняка менее образованных в науке охоты,чем мы)оружие напоминающее внешним видом военные образцы, запрещается использовать на охоте.Интересно правда ли это и почему запрещают.
Видел вот такое мнение на shotgunsworld:
The basic Saiga 12 ga model with factory pistol grip. This cannot be imported into the USA. But many Saiga owners to the modification themselves.
Вольный перевод:
"Базовая модель Сайги 12 с заводской пистолетной рукоятью. Оно не может быть импортировано в США. Но многие владельцы модифицируют сами."
Правда писал это канадец (Онтарио)и в теме очень много фоток именно с пистолеткой. Но опять же на форуме не только американцы. В общем где то можно где то нельзя я так понял. Но не охота запрещается а ввоз вообще.
Соответственно и понятно почему. Чтоб нервный коп охотника с террористом не перепутал
quote:Чтоб нервный коп охотника с террористом не перепутал
Ну,у наших то нервы железные.И думаю были эти ограничения задолго до того,как борьбу с терроризиом объявили.
Может кто может наложить изображение охотничей сайги на изображение усредненно класисеского ружья. Интересно посмотреть в сравнении базовых точек.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Может кто может наложить изображение охотничей сайги на изображение усредненно класисеского ружья.
Я могу свою двустволку на свою же Сайгу наложить,правда под углом. Другие маски делать некогда. А что это даст,Архипыч?
quote:Дядя Сережа
А лучше в моём профайле поглядеть оба ружья вместе. Вроде всё понятно.
quote:Originally posted by sergeygorobchenko:
А что это даст
ну типа "хват-приклад и линия прицеливания" на сколько отличаются, схематично? И еще бы центр тяжест обозначить. "Руками и плечами" то я понимаю, а вот бы еще на схемке максимально приближенной посмотреть
quote:sergeygorobchenko
У вас на Сайге установлен коллиматор,ночью вы его используете?Как он вообще в сумерках?
quote:Originally posted by sergeygorobchenko:
оба ружья вместе. Вроде всё понятно.
Вот как раз углов то и не видно в сравнении (хват-приклад, линия прицеливания)
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
ну типа "хват-приклад и линия прицеливания" на сколько отличаются, схематично? И еще бы центр тяжест обозначить. "Руками и плечами" то я понимаю, а вот бы еще на схемке максимально приближенной посмотреть
Хм...Тут ведь как...Сайга это конструктор-трансформер, чего хочешь - то и городишь...да что я тебе объясняю. Просто из коробки у неё был один баланс,близкий в общем-то к двустволке... с квадрейлом центр тяжести сдвинулся вперёд...насадки тоже влияют сильно...
Предварительно для себя решил,что квадрейл сниму и коллиматор поставлю без него. Как, пока не решил,но совершенно точно в районе замка крышки. Мне так удобней всего, да и для развесовки лучше. На ходовой в таком виде с родным 580-м стволом и двухместным магазином будет в самый раз.
А если делать фотосхему...тут всё непросто. Измерения всякие нужны...да и ни к чему это, люди все разные...
quote:Originally posted by Наум:
У вас на Сайге установлен коллиматор,ночью вы его используете?Как он вообще в сумерках?
Ночными охотами не занимаюсь. Для сумерек и покупал. Идеальное прицеливание до той поры,пока различима цель.Родные ПП и рядом не стоят.
quote:Originally posted by sergeygorobchenko:
Хм...Тут ведь как...Сайга это конструктор-трансформер, ....из коробки ... баланс,близкий в общем-то к двустволке...
Вот именно в голом виде ..... и геометрия основных базовых линий? Большая разница будет?
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Вот как раз углов то и не видно в сравнении (хват-приклад, линия прицеливания)
По идее нужно снять видео со вскидкой из разных положений Сайги и классики. Снимать надо двумя, а лучше тремя камерами. Потом грамотно смонтировать. Вот тогда будет наглядность и понимание.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
геометрия основных базовых линий? Большая разница будет?
Скажи как померять- я сделаю.
quote:Originally posted by Наум:
Наум
quote:Originally posted by Виталий А:
Виталий А
А кто меня в забивании гвоздей микроскопом обвинял? Виталий, не припомните нашего разговора полугодичной давности ? Мне почему то думается что 430мм (0.0) с возможностью менять баллистику насадками как угодно для этой цели подходят больше. По пулям несерьёзно Сайгу сравнивать с Т34.
quote:Originally posted by sergeygorobchenko:
Предложения отправил в Р.М.
quote:Originally posted by sergeygorobchenko:По идее нужно снять видео со вскидкой из разных положений Сайги и классики. Снимать надо двумя, а лучше тремя камерами. Потом грамотно смонтировать. Вот тогда будет наглядность и понимание.
Я не думаю что это даст видимые результаты, даже если сравнивать валовый ИЖ и спортивное Пиразы с заказной ложе, по крайней мере не специалисту это мало что скажет. Тут все дело в деталях, мелких но нужных. Хотя по типу оба ружья классической компановки.
Я бы на вашем месте прекратил играть в сравнения, всем уже и так давно понятно что это обособленная модель в гладкостволе, имеющая свои корни. Кому то она нравится, кому то нет, но от этого она меньше не становится.
Рассматривайте это... "охотничий карабин" так кажется пишут на упаковке, применительно к тому где используете. А жизнь она сама расставит приоритеты.
quote:Originally posted by Таможня:А кто меня в забивании гвоздей микроскопом обвинял? Виталий, не припомните нашего разговора полугодичной давности
Вы когда что то цитируете, не забывайте текст
Я не понял к которому из моих постов относится ваше замечание про микроскоп. Так же хотелось бы узнать в каком посте я тут сравнивал сайгу с Т34?
quote:пулям несерьёзно Сайгу сравнивать с Т34.
Все равно стрельба в пределах 50 метров,максимум 60.В моей 34 нижний ствол пристрелян пулей Бреннеке,в пределах 40-50 метров вполне удовлетворительная точность.А моя МЦ 21-12 в пулевой стрельбе любой вашей Сайге фору даст
.quote:пулям несерьёзно Сайгу сравнивать с Т34.
Все равно стрельба в пределах 50 метров,максимум 60.В моей 34 нижний ствол пристрелян пулей Бреннеке,в пределах 40-45 метров вполне удовлетворительная точность.А моя МЦ 21-12 в пулевой стрельбе любой Сайге фору даст
.quote:давно понятно что это обособленная модель в гладкостволе, имеющая свои корни. Кому то она нравится, кому то нет
quote:А жизнь она сама расставит приоритеты.
Поддерживаю на все 100+. А что касается военных/охотничьих корней, то тут, по-моему, процесс взаимный. Заряжание с казны, унитарный патрон, нарезное оружие, многозарядность/скорострельность, приборы ночного видения - это от войны. А вот лучшими снайперами изначально всегда действительно были охотники - буры, афганцы, да и наши профессионалы, которые и привносили в боевую практику требования к оружию, детали оснащения и приемы. В снаряжении горных и егерских войск тоже многое от охоты и т.д. При этом, специализация, конечно же, сохраняется. Ну вот не нужен штуцер 600 калибра на войне. Человеку и 5,6 мм за глаза . И наоборот, пулемет и РПГ на охоте не востребованы .
quote:Originally posted by Виталий А:
Я не понял к которому из моих постов относится ваше замечание про микроскоп.
Простите, не микроскоп, сотовый:
/Виталий А
модератор posted 11-11-2010 11:34
Таможня!
Человек ко всему привыкает.
Можно разделать лося или кабана деревянным клином - я предпочитаю нож.
Можно ловить рыбу штанами - я предпочитаю сети.
Можно забивать гвозди сотовым - я предпочитаю молоток.
Можно... многое чего...
Мне не нужно покупать оружие для того что бы определить его прикладистость, баланс, удобство узлов управления, прицеливания... - как правило достаточно внешнего осмотра и "подержать".
Именно по этому даже будучи молодым и азартным я НЕ КУПИЛ сайгу(тогда она была только в 7.62х39), не купил ее и когда появились гладкоствольные варианты, а купил (опять же дань моде) помповый ремингтон, потом п/автоматический, потом все продал и больше от классических вертикалок и горизонталок не отхожу - это ИМХО, а вот про удобство сайги - это АКСИОМА./
Источник : forummessage/1/7118 , кстати там(в теме) видно насколько "аргументировано" противники Сайги доказывают свою точку зрения .
Ваше личное отношение к Сайгистам даже здесь светилось(нам, ущербным и патроны снаряжать нельзя) forummessage/1/7118
/Виталий А
posted 29-5-2011 10:36
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:
Понимаю что сейчас можно развести по этому вопросу большую полемику, но это разговор отдельной темы и сдесь его продолжать не стоит.
О каком диалоге тогда может идти речь?
Наверное именно поэтому владельцем девайсов Сайга отвели специальную ветку, лишний раз убеждаюсь /
Это после сказанного Сергеем про оптимальный, на его взгляд, номер дроби, для его условий охоты.
Я вообще, если честно, не ожидал что эта тема столько здесь проживёт.
Про Т34, это я к Науму обращался, не про МЦ21-12(хотя и про неё я бы не стал так уверенно заявлять), а именно про Т34 - с чего собственно и началось про двустволки.
С уважением к тем, кто взвешено здесь общался, не зависимо от пристрастий к какому либо виду гладкоствольного оружия.
quote:Originally posted by Таможня:Простите, не микроскоп, сотовый:
/Виталий А
модератор posted 11-11-2010 11:34
Таможня!
Человек ко всему привыкает.
Можно разделать лося или кабана деревянным клином - я предпочитаю нож.
Можно ловить рыбу штанами - я предпочитаю сети.
Можно забивать гвозди сотовым - я предпочитаю молоток.
Можно... многое чего...
Мне не нужно покупать оружие для того что бы определить его прикладистость, баланс, удобство узлов управления, прицеливания... - как правило достаточно внешнего осмотра и "подержать".
Именно по этому даже будучи молодым и азартным я НЕ КУПИЛ сайгу(тогда она была только в 7.62х39), не купил ее и когда появились гладкоствольные варианты, а купил (опять же дань моде) помповый ремингтон, потом п/автоматический, потом все продал и больше от классических вертикалок и горизонталок не отхожу - это ИМХО, а вот про удобство сайги - это АКСИОМА./
Источник : forummessage/1/7118 , кстати там(в теме) видно насколько "аргументировано" противники Сайги доказывают свою точку зрения
И в чем тут противоречие?
Я никогда не скрывал всоего отношения к сайге и не смотря на это внял просьбе Сергея не удалять эту ветку.В чем не логичность? Человек по натуре выбирает лучшее из доступного.
quote:Ваше личное отношение к Сайгистам даже здесь светилось(нам, ущербным и патроны снаряжать нельзя) forummessage/1/7118
Все не так, не вам УЩЕРБНЫМ(это ваше видение), а УЩЕРБНЫЕ патроны лучше не снаряжать.
quote:О каком диалоге тогда может идти речь?
Ну да когда Сергей только хотел создать ветку, я сразу усомнился, что диалог получится. Так всегда бывает если одна из сторон не хочет диалога.
quote:Наверное именно поэтому владельцем девайсов Сайга отвели специальную ветку, лишний раз убеждаюсь /
Пока не переубедили.
quote:С уважением к тем, кто взвешено здесь общался, не зависимо от пристрастий к какому либо виду гладкоствольного оружия.
И вам всего хорошего, с наступающим НГ и удачных полей!
quote:Originally posted by Виталий А:
И в чем тут противоречие?
Да собственно ни в чём, Вы спросили про микроскоп, я ответил. Ладно, в конце концов тема висит, какого либо серьёзного негатива не вызывает, и то ладно, может кому и полезно будет заглянуть с точки зрения выбора - как бы там ни было здесь есть мнения обоих сторон, чего нет на Сайге и раньше не было тут.
quote:Originally posted by Виталий А:
И в чем тут противоречие?
Да собственно ни в чём, Вы спросили про микроскоп, я ответил. Ладно, в конце концов тема висит, какого либо серьёзного негатива не вызывает, и то ладно, может кому и полезно будет заглянуть с точки зрения выбора - как бы там ни было здесь есть мнения обоих сторон, чего нет на Сайге и раньше не было тут.
quote:Originally posted by Виталий А:
И вам всего хорошего, с наступающим НГ и удачных полей!
Спасибо, и Вам того же.
Здравия желаю форумчанам.
quote:Originally posted by Антон 64:
Ствол 680мм и насадка 192мм. насадка без газосброса, чок 1мм.
Я с ней на все хожу. как накрутил, так и не снимал больше."Все" в наших угодьях это утки, гуси, зайцы и лисы.
Блин,до конца темы не удержался. "Антон 64",жму вашу охотницкую руку = за 87,2см ствол,за уважение "Сайги 12" в 4,5-4,7кг и за трудолюбие - таскать такое мооогим не под силу.С почтением к физкультурникам.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Здравия желаю форумчанам.
С почтением к физкультурникам.
Да с такой длиной ствола это супергусятница. Ну а вес ружья не так и велик Ходил в свое время с сайгой 410с + оптика с самодельным кронштейном (+900 г.)Магазин с 10 пулевами патронами еще 450-500 г.
Ну и выходит те-же 4,5-4,7.
И думаю не один я такой.
"А что касается военных/охотничьих корней, то тут, по-моему, процесс взаимный. Заряжание с казны, унитарный патрон, нарезное оружие, многозарядность/скорострельность, приборы ночного видения - это от войны."
По истории все наоборот.Ибо экономика.Новое, лучшее и дорогое для охоты.Потом, посчитав, в армию.Кроме ПНВ все можно найти в Оружейной Палате, когда в армии еще луками пользовались вместе с первыми пищалями.
quote:Originally posted by maxmax ivanovo:
Да с такой длиной ствола это супергусятница.
ИМХО Еслибы он был цельный тогда может быть его и можно было так назвать, а ствол собранный из кусков водопроводных труб является трубой и только трубой.
СкоЛ.
Пожалуйста обоснуйте.
quote:Originally posted by ППа:
Новое, лучшее и дорогое для охоты.Потом, посчитав, в армию.
Всегда,во всём мире, всё новое-лучшее-дорогое делалось для армии и войны. Тем более скорострельное-многозарядное.
Ибо экономика.Сначала победа и новые сферы влияния - потом всё остальное, и охота в том числе.
quote:Originally posted by СкоЛ:
ИМХО Еслибы он был цельный тогда может быть его и можно было так назвать, а ствол собранный из кусков водопроводных труб является трубой и только трубой.
Вот и договорились: всё оружие имеющее сменные сужения - труба и только труба . Кстати, у Вас беня с постоянным сужением ?
quote:Originally posted by СкоЛ:
Еслибы он был цельный тогда может быть его и можно было так назвать, а ствол собранный из кусков .....
Ну если отбросьть выражения про водопроводные трубы ......
У меня штатный ствол 480 . Бой среднестатистический для гладкоствола в пределах заявленного в паспорте на заводских патронах. Удлиннение на 150 улучшает но не значительно на заводских патронах, а на специально подобранных самокрутах результат намного лучше чем с этим-же самокрутом без удлиннения. Дальнейшее увеличение длины ствола (свыше 650 мм на моей 20-ке) практически улучшения боя недает с любым патроном. Про сужения разговор другой.
quote:Originally posted by Таможня:
... тема висит, какого либо серьёзного негатива не вызывает ... кому и полезно будет заглянуть с точки зрения выбора - как бы там ни было здесь есть мнения обоих сторон, чего нет на Сайге и раньше не было тут.
+100% и ...
Особо +100% за это:"... здесь есть мнения обоих сторон, чего нет на Сайге и раньше не было тут.". И осмелюсь "чутка" написать "просебя".
Владельцем "Сайги" не стал,хотя и мечтал - и самозаряд,и в работе сильно нужен был,и 20-ку,и приклад кладётся,и не тяжёл = 3,3-3,4кг вроде (с 57-58см стволом вроде). В 20-ке под 76мм гильзы - может и под 70мм выпускались - не знаю. Почему не стал? И осознанно = думал и взвешивал долго:
- до того момента,как я узнал про "Сайгу",у меня была МЦ 21-12 = тоже п\а,но не удавалось найти стреляные гильзы в траве,тонули и в воде,что для меня есть большой минус;
- до этого же момента пользовал ОП-СКС,где надо чистить 2 "ствола" = пульный и газоводный,причём очень тщательно. А то заржавеет пригорев (минус). Масла уходило ощутимо (минус для меня) - стрелял много и соответственно чистил тоже много,а посему надоело или устал (кому как) и = тоже минус психологически для меня;
- железо СК деревом не закрыто,т.е. как таковой нет ложи,а есть отдельно приклад и отдельно цевьё,что в итоге не стало "гутом" для кистей рук от железа МЦ (минус для меня)- оружие в основном таскал в руках круглогодично;
- когда уставали или морозились руки,МЦ вешалось на левое плечо с отводом ручки затвора (а то она колет правый бок,при вскидке заденет то лямку "сидора",то карман серухи-куртки,про дыру и штопание её помолчу
) в сторону от тела и со временем стал замечать некое недомогание в тазу и в левой почке,ибо и потело под железом от жары и холодило от ветра это место. Ну со спецификой таскания ружей наверное все знакомы и болтать об этом не буду,но ... Всё это же самое ожидалось и от голого железа СК "Сайги 20С" = минус для меня снова. И наверное он стал основным;- не перевариваю ни приклд "рамку-железо",ни приклад "пластик" = и гремят и холодят (минус для меня),хотя можно и хром накинуть при ходьбе или что то другое греющемаскирующее -- это всё было только моими умозаключениями в теории. А что же ощутил вдобавок к теории,подтверждённой на практике в 1997г. при пристрелке "С-20С" друга;
- там оказался "лишний груз" газорегулятора = поршень - лишняя чистка = минус для меня;
- антабки какие то сборные и громоздкие для цевья = минус для меня;
- цевьё без снятия антабки не снимается,а туда всякого мусора собиралось и чистить пришлось часто = минус для меня;
- трубка газовода для обслуживания труднодоступна - надо снимать и антабку,и цевьё,и ещё поворачивать что то вроде,сейчас не помню уже(слишком муторно) = минус для меня;
- прицельная линия коротка = минус для меня - тогда я про охоту не думал,"Сайга 20С" нужна была для работы - повторился;
- потаскав с 2 недели и ежёдневно по "своим нуждам",понял,что и лишнего выпирающий магазин,пистолетка,дополнительная мушка АК - это лишние "крючки" и для лямок сидора,и для веток-кустов-чапыги,а в итоге лишний шум - для меня мозгоё-ка = минус для меня т.е.;
- поскольку пороху дружок давал только "Сокола" путно пристреляться не смог = минус для меня в оружии. Конечно там кое-что подвигать,кое-что убавить пришлось - что выявилось ещё при проверке боя заводскими патронами,пульками он не интересуется и сейчас,поэтому не стрелял и тогда.
Плюсами считал,считаю сейчас и буду считать впредь:
- многозарядность... И с коробчатого магазина = вещь на засидках,на зорьках,на перелётах,на номерах. Пусть и "лепят" сейчас "законники" про 3 патрона,но это тоже однюдь неоднозарядность;
- массивный ствол - воистину ствол "Магнум",а не лист консервной банки,как в ружьях-псевдомагнумах с тонкими стенками стволов;
- "С-20С" или простой "С-20" - аппарат,способный стрелять довольно успешно зарядами и снарядами и меньших калибров = 28-го,32-го,410-го (пусть даже и придётся затвор дёргать рукой). Пробовал только до 25м,что вполне преемлемо для промысловой стрельбы по пушнине или перу сидячему и близковзлетающему. Расчитан и способен вынести снаряд и "старших" калибров = 12-ки и 16-ки,что было испробовано тоже и ... Аж до 45-50м. Достаточно прочное ружьё и униварсальный калибр,но ... В умелых руках;
- рамочный приклад - ружьё вешается и без ремня-погона,облегчает конструкцию,а ремень иногда очень неплохо цепляется за ветки;
- пусть даже и уйдёт баланс от лёгкого приклада вперёд,но для пристрелки этот недостаток снивеллируется сочетанием "визирка+мушка" = можно сдвинуть визирку вправо-влево,а можно и повыше её смастырить и поставить,можно и мушку убавить;
- надёжность АКМоида,проверенного всем МИРОМ;
- управляемость (манёвренность) в кустах,чапыге = довольно таки короток аппарат то,а ситуации охотничьи непредсказуемы,как и выбор охотника где охотиться;
- строгость внешняя.
По мне "Сайга" с гладким стволом - это оружие ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ и раз оно родилось на свет,значит имеет право жить,доставлять радость охотнику,выбравшему это оружие. И кому какое дело что я выберу = моя башка,мои интересы,моё сознание,моя добыча,мои байки. И дичи совершенно безразницы и неважно из какого аппарата его грохнут = КЛАССИЧЕСКОЙ 2-дулки или 1-дулки,с ПОЛУАВТОМАТА охотничьего (МЦ,Бенелли,Броунинга) или АКМоида,ибо его дело смотаться от "ентих грохотулек",причём от всех видов и калибров. Выбор охотника - это желание охотника.
Я уважаю выбор человека. "Сайга"? Пусть "Сайга"! "Иж-27"? Пусть так! "МЦ-110"? Да пожалуйста!!! 12-ка? Да ради Всевышнего!!! Вдвойне уважаю,если он научится обращаться с этим оружием грамотно. Пусть с соплями-воплями-вопросами. Пусть!!! Втройне буду уважать,если после него не будет оставленных подранков или потерянной,хотя и чисто битой,дичи - бывает и такое. "Вчетверно" ,если добычу полностью доставит домой в семью. "Впятерно",если грамотно,красиво и с юморком "наболтает" об этом людЯм. И как вы поняли,увжаемые участники темы,я за стереотип - "что хорошо-лучше-надо,а что плохо-хуже-ненужно" - не стою.
Я вот к примеру не пойму.Вот для чего нужнО ружьё Бандаевского? Но и на него есть покупатели,т.е. пользователи и ... В путь таким. Собственный опыт бесценен. Удачи всем охотникам = "Саёжникам","МЦшникам","ТОЗочникам","ИЖевикам","Бенелльщикам","Беретчикам","Фабармщикам" и прочим,и прчим,и прочим. Повторюсь = всё ПО-МОЕМУ.
С почтением к уважаемому сообществу.
quote:Originally posted by Энрофлон:
Пожалуйста обоснуйте.
Да ладно придираться друг другу,мужики. Ствол так и есть грамотно откованная ротационными "молоточками" на оправке труба с местом для патрона и дульным сужением или без него и предназначенная для стрельбы в 1-ну сторону
.С почтением.
quote:Originally posted by sergeygorobchenko:
... Ибо экономика.Сначала победа и новые сферы влияния - потом всё остальное, и охота в том числе.
В дырочку. +100%
С почтением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Хищник-ррр
Хорошо сказали!
... большой пост.........quote:Originally posted by sergeygorobchenko:
Всегда,во всём мире, всё новое-лучшее-дорогое делалось для армии и войны. Тем более скорострельное-многозарядное.Ибо экономика.Сначала победа и новые сферы влияния - потом всё остальное, и охота в том числе.
Вы ошибаетесь.Затраты-это одно, цена -другое.Я Вам пример привел.Задолго до того как армии узнали о нарезном оружии охотники (непростые) пользовались им, многозарядным, многоствольным и проч. и проч.Так же как в автопроме -сначала в спорте, потом на конвейре.
занимательная ветка, что не говори - некоторые сообщения прям интересно читать:
Хищник-ррр
quote:позвольте полюбопытствовать, что же это за работа такая, офисному планктону неведомая? =)... и самозаряд,и в работе сильно нужен был ... стрелял много и соответственно чистил тоже много ... ежёдневно по "своим нуждам",понял,что и лишнего выпирающий магазин,пистолетка,дополнительная мушка АК - это лишние "крючки" и для лямок сидора,и для веток-кустов-чапыги,а в итоге лишний шум - для меня мозгоё-ка = минус для меня ... тогда я про охоту не думал,"Сайга 20С" нужна была для работы - повторился...
Специально-охотничье и боевое оружие разделились очень давно(ибо совершенно разные задачи)...Интересно,а какое военное ведомство вкладывало деньги,например,в фирму ДЖ.Перде для разработки и призводства 2-хстволки с полными замками?
Насчет передельного боевого оружия для стрельбы дробью-нужно было куда-то девать огромное количество устаревших винтовок и вот вам берданки и фроловки по-дешевке.ИЖмаш пошел для своего выживания почти тем же путём,и...получилось довольно надежное стреляющее изделие,имеющее мало общего со специально-охотничьим оружием. Уже очень давно охотничье дробовое оружие для стрельбы влет субсидирует и развивает богатый охотник и стрелок,а не министерство обороны.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
+100% и ...
Респектище!!!
+100
Хищник-ррр
Много доводов за и против. Отличные артументы!
Но насчет чистки сайги не согласен т.к. есть и в 410 и в 20 калибрах.
410-ю чищу газоотвод только со стороны патронника. Гайка - заглушка не отворачивается. и ничего с 1995года никаких затыков.
У 20-ки можно открутить гайку - переключатель(магнум-немагнум) и всё доступно для чистки даже газоотводные отверстия ствола.
С уважением!
quote:Уже очень давно охотничье дробовое оружие для стрельбы влет субсидирует и развивает богатый охотник
Это смотря в какой экономике. В экономике СССР подавляющее большинство более-менее сложных изделий производилось на придатках к предприятиям ВПК, оскорбительно именуемых "цехами ширпотреба" и финансируемых по остаточному принципу. В том числе и охотничье оружие. За план основного производства спрашивали по полной программе, а за ширпотреб отечески журили, в случае провала. Если бы не появление хоть каких-то элементов свободы в экономике, не видать бы нам ни Газелей ни Саёг, ни плохих, ни хороших, просто никаких.
А вопрос первородства война/охота (курица или яйцо? ), спасибо, и оппонентам и единомышленникам, заинтересовал вплотную. Придется расширить кругозор и поизучать. Вот и еще одна практическая польза от владения Сайгой. А то бы и не озадачился .
quote:До дульного сужения нужно еще дойтиOriginally posted by Таможня:Вот и договорились: всё оружие имеющее сменные сужения - труба и только труба
, и лучше чтобы до дульного сужения ствол был монолитным, вы же свой ствол собираете из двух кусков трубы подругому их неназовешь и они не могут быть одинаковыми, чтобы увидеть это нужно просто открыть глаза.evolutsia.com>content/view/1513/12/
А может еще древнее. Один раз рылся в Инете и нашел информацию о том что археологи нашли китайскую пушку датируемую 4 т.л. до н.э. Пирамиды отдыхают
Что-то Инет наврал-6 тысяч лет тому порохом и не пахло!
quote:Originally posted by sergeygorobchenko:
Всегда,во всём мире, всё новое-лучшее-дорогое делалось для армии и войны. Тем более скорострельное-многозарядное.
Глубоко ошибочное мнение, не так давно появились модульные винтовки с затворами прямого действия и шнеллерным механизмом взведения, не ходя далеко это модели R93 и R8, воплощенные в изделия нашим соотечественником Попиковым.
Расскажите мне где, на каких армейских моделях используется эта технология?
Если не сможете дать объяснения , то подумайте почему не используется?
А потом еще немного подумайте и решите нужно ли вообще сложное, дорогостоящие оружие в общевойсковых группах(солдаты).
А теперь, совсем не думая почитайте историю автомата НИКОНОВА, почему превосходящий АК почти по всем стрелковым параметрам девайс не был принят в серию.
quote:красивая работа, хоть и понятно, что не легкая. желаю успехов!Originally posted by Хищник-ррр:
quote:Originally posted by СкоЛ:
и лучше чтобы до дульного сужения ствол был монолитным, вы же свой ствол собираете из двух кусков трубы подругому их неназовешь и они не могут быть одинаковыми, чтобы увидеть это нужно просто открыть глаза.
Да, из двух кусков. Но качество боя то не хуже чем из цельного ствола. Да, часто возникают проблеммы с соосностью, но они решаемы. Решением этих проблем мы платим за возможность удлиннять и укорачивать ствол по целевым задачам и потребностям. Право и возможность выбора.
quote:Originally posted by maxmax ivanovo:
Хищник-ррр
Много доводов за и против. Отличные артументы!
Но насчет чистки сайги не согласен т.к. есть и в 410 и в 20 калибрах.
410-ю чищу газоотвод только со стороны патронника. Гайка - заглушка не отворачивается. и ничего с 1995года никаких затыков.
У 20-ки можно открутить гайку - переключатель(магнум-немагнум) и всё доступно для чистки даже газоотводные отверстия ствола.
С уважением!
1.
Мужики,без аргументов "за" и "против",а тем более не осознав и не осмыслив их,по-моему,браться не стОит ни за какое дело. Будь то покупка ружья "по совету",машины "по совету",построить "по совету" что то или как то да положиться "на авось выдержит" - это просто идти по пути того,кто советует,принимать его волю,вкус. И оружие покупается,по-моему,надолго и в качестве члена семьи.2. Я про чистку отметил не из-за сложности или простоты конструкции,а из-за того,что 1 ствол чистить легче,чем 2,где 2-ой с нагаром и тем более там ещё и долы продольные. А в те долы нагар неахти плохо забирается под давлением сгорающих газов то. Снова нужна какая то приспособа вроде 5-ти или 6-конечной звезды. Вы уж извините,я к чистке отношусь очень скрупулёзно. Что после одного выстрела,что после 20-ти или более.
С почтением.
quote:Глубоко ошибочное мнение, не так давно появились модульные винтовки с затворами прямого действия и шнеллерным механизмом взведения, не ходя далеко это модели R93 и R8, воплощенные в изделия нашим соотечественником Попиковым.
Расскажите мне где, на каких армейских моделях используется эта технология?
Модульность в армии пока не особо востребована - а то в патронах запутаться можно, даже когда их пара основных.
Попиков к Р93 никаким боком, к Р8 скорее тоже (и точно не главный) - с ним знаком хорошо лично, и по Р93 с его слов - а вот вертикалка Ф3 это его детище, с его слов опять-же.
Армии изыски прямоходности затвора Р93,8 пока ни к чему как показывают реалии - по надежности и дуракоустойчивости (война, кровь, смерти-стресс) и т.д. до классического болта не дотягивает существенно - как пример, РН в Африке тоже пока болты предпочитают (или штуцер), и не просто так. В технике вообще любое качество за просто так не бывает ("прямоходность" без потери части надежности), хотя для охотзадач надежности вполне достаточно.
quote:А теперь, совсем не думая почитайте историю автомата НИКОНОВА, почему превосходящий АК почти по всем стрелковым параметрам девайс не был принят в серию.
Неудачный пример, только одно преимущество в кучности при стрельбе очередью 2-3 патрона - все остальное улетает в глубокий аут в сравнении с любой другой системой. Кучность очереди в 2-3 патрона тоже пока особо никем не востребована, тем более такой ценой - и есть вполне обоснованное мнение, что это "тупиковая ветвь эволюции", я абсолютно с этим согласен.
quote:Originally posted by Виталий А:
не так давно появились модульные винтовки с затворами прямого действия и шнеллерным механизмом взведения, не ходя далеко это модели R93 и R8
quote:Originally posted by Виталий А:
А теперь, совсем не думая почитайте историю автомата НИКОНОВА,
Я уверен что вы, ни секунды не размышляя, укажете источники финансирования этих разработок. Особо интересен Блейзер. С Никоновым понятно "совсем не думая".
И если вы чуть-чуть подумаете,то безусловно придёте к выводу,что слишком дорогое,сложное в изготовлении и с прочими недостатками оружие,разработанное военными оружейниками, вполне может сливаться в гражданский сектор. Ну если не сама модель,то её конструктивные решения. А каким образом это делается ни я ни вы не знаем. Да это и ни к чему.
Прямоход был в армии Австро-Венгрии, да, да - МанлИхер с его "манлихеровиной"
. Еще была оч. интересная модель на вооружении в Канаде, лень искать название. Что-то вроде "Росс...".В Оружейной лично меня заинтересовал один только монстрообразный агрегат - многострельный - но, по видимому, не имеющий отношения к унитарному патрону.
Армейцы (окромя егерских частей) долго не использовали нарезное по банальной причине:
длинный ствол забивать с дула пулей тяжело и долго,
короткий не мог служить дОлжной рукояткой для штыка.
Уважаемый СкоЛ.
Пожалуйста обьясните, почему накрутив насадку с дульным сужением бой ружья дробью должен как-то измениться?. Мои знания по внутри и внешне балистическим процессам дробового выстрела не дают мне ответа. Спрашиваю не из праздного любопытства, а по надобности. Еще у меня вопрос (кто может ответить), чем отличается качество выстрела в зависимости от строения чокового сужения. На моих насадках чоковые сужения двухступенчатые, какие лучше - пологие, параболические или двухступенчатые?.
Извените если не в тему. С уважением.
quote:Originally posted by Eduard G:
Модульность в армии пока не особо востребована - а то в патронах запутаться можно, даже когда их пара основных.
Модульность это не только дополнительные стволы, но и габариты оружия.
Сравните любую болтовую винтовку с разобранным блайзером.
quote:АBрмии изыски прямоходности затвора Р93,8 пока ни к чему [/QUOTE
Это вы так решили?
[QUOTE]показывают реалии - по надежности и дуракоустойчивости (война, кровь, смерти-стресс)
Савершенно с вами согласен, именно от этой точки я и начал отсчет
на заявление quote:Всегда,во всём мире, всё новое-лучшее-дорогое делалось для армии и войны.
Давно ли винтовка драгунова перестала быть единственной снайперской винтовкой в войсках, в т.ч. спецподразделений?
quote:Неудачный пример, только одно преимущество в кучности при стрельбе очередью 2-3 патрона - все остальное улетает в глубокий аут в сравнении с любой другой системой.
Я сравнивал с АК, если забыли. Кучность стрельбы одиночными выстрелами и длинными очередями так же превосходит АК.
quote:Кучность очереди в 2-3 патрона тоже пока особо никем не востребована, тем более такой ценой - и есть вполне обоснованное мнение, что это "тупиковая ветвь эволюции", я абсолютно с этим согласен.
Опять только ваше видение... по "тупиковая ветвь эволюции" согласен отчасти, но сути сказанного не меняет, дорог не технологичен.
quote:Originally posted by sergeygorobchenko:
Я уверен что вы, ни секунды не размышляя, укажете источники финансирования этих разработок. Особо интересен Блейзер.
Разумеется, но каким образом это влияет на сказанное вами выше?
quote:И если вы чуть-чуть подумаете,то безусловно придёте к выводу,что слишком дорогое,сложное в изготовлении и с прочими недостатками оружие,разработанное военными оружейниками, вполне может сливаться в гражданский сектор. Ну если не сама модель,то её конструктивные решения.
То что касается стрелкового оружия - это открытая тема все разработки ИЗНАЧАЛЬНО ведут КОММЕРЧЕСКИЕ предприятия под гос-заказ, согласно своим наработкам.
Что касается сложно-технологичного оружия(лазеры, баллистические рак., ядерные разработки...) - вы сами то поняли что сказали?
quote:Originally posted by Хищник-ррр:2. Я про чистку отметил не из-за сложности или простоты конструкции,а из-за того,что 1 ствол чистить легче,чем 2,где 2-ой с нагаром и тем более там ещё и долы продольные. А в те долы нагар неахти плохо забирается под давлением сгорающих газов то. Снова нужна какая то приспособа вроде 5-ти или 6-конечной звезды. Вы уж извините,я к чистке отношусь очень скрупулёзно. Что после одного выстрела,что после 20-ти или более.
С почтением.
приспособа-это очень излишне. у меня ружье 2000 г.в. , газоотвод чищу очень изредка. Так же-на шомпол тряпочку с щелочным/потом с нейтральным.
Этого -вполне достаточно. Тем более-в газоотвод пороховые газы поступают в крайне малом количестве(можно сказать практически не поступают). И там-практически всегда б/м чисто. Поясню: на 12 и 20 -ках - в поршень затворной рамы ударяет самостоятельный поршенек, который свободно перемещается внутри передней части газоотводной трубки. Он ударяет в торец поршня рамы-и запирает отверстие той части, где поршень рамы ходит в долах.
Сам поршенек в цилиндрической части г/о трубы находится..
Надеюсь- понятно рассказал .
Я чаще пробку/регулятор выкручиваю для чистки, чтобы резьба не ржавела/прикипала.
Изнутри камеры видно конечно-что не зеркало, но чтобы значительная коррозия, или сквозная коррозия-и в помине нет.
Она и без чистки сто лет проходит.
quote:Модульность это не только дополнительные стволы, но и габариты оружия.
Сравните любую болтовую винтовку с разобранным блайзером.
Модульность бывает разная, то есть не обязательно подразумевает "укороченную компоновку" - модульные маузер М3 и многие другие тому пример.
Укороченная компоновка Блазера неизбежно влечет и недостатки - невозможность быстро сменить магазин у Р93, или усложнение-удорожание магазина с интегрированным УСМ у Р8, и если магазин с УСМ потерял, то даже одиночными из Р8 уже не постреляешь.
Это также заметные недостатки для "войны".quote:Я сравнивал с АК, если забыли. Кучность стрельбы одиночными выстрелами и длинными очередями так же превосходит АК.
Кучности одиночными у никоновского "АК" просто неоткуда взяться - подвижный ствол и более сложная, массивная автоматика - это как СВД вдруг станет точнее снайперского Рема700.
Длинными очередями стреляют в исключительных случаях при каком-нибудь ближнем боестолкновении где кучность не нужна просто - иначе через пару минут без патронов можно остаться, совсем. Основная стрельбы из автоматической винтовки, и АК туда-же, это в основном одиночный огонь в условиях современной войны, ИМХО - поэтому и тупиковая ветвь никоновская разработка просто исходя из "утопической" концепции.
О как пошло!От гладкоствольной "Сайги" перешли к боевым винтовкам и автоматам!
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Да, из двух кусков. Но качество боя то не хуже чем из цельного ствола. Да, часто возникают проблеммы с соосностью, но они решаемы. Решением этих проблем мы платим за возможность удлиннять и укорачивать ствол по целевым задачам и потребностям. Право и возможность выбора.
То что вы утверждаете что качество боя у вашего сборного (сотавного) ствола лучше чем из цельного это говорит о том что вы невидели хороших ружей и в вашу стрельбу на сверх дальние дистанции дробю,пулей и в то что вы домашних условиях решили проблеммы с не соосностью и вибрацией(колебания) ствола в местах соединения я неверю.
Выбор у вас есть, продать Сайгу и купить охотничье гладкоствольное оружие с различными стволами под ваши задачи и потребности.
quote:Originally posted by Энрофлон:
Пожалуйста обьясните, почему накрутив насадку с дульным сужением бой ружья дробью должен как-то измениться?.
Покурите на досуге www.sportguns.ru .
СкоЛ.
Прочитав статью по вашей ссылке (большое спасибо за ссылку)я вычитал, цитата - "Чеки изготовляются в виде ствольных удлинителей не превышающих 150 мм. однако Французская фирма "Вернеи Каррон" совершила революцию изготовив серию удлинителей для дробовых полуавтоматов длиной 820 мм."
Получается, они тоже водопроводчики, революционно использующие ерзац - продукт, по бедноте своей не имея нормального охотничьего оружия. Или это очередное натягивание шкурки на одно место?
quote:Originally posted by Eduard G:
Модульность бывает разная, то есть не обязательно подразумевает "укороченную компоновку" - модульные маузер М3 и многие другие тому пример.
Неудачный пример
М3 - условный модульник, т.к. базы оптики на ресивере, соответственно при смене ствола будут отклонения СТП. У блейзера все на стволе.
quote:Укороченная компоновка Блазера неизбежно влечет и недостатки - невозможность быстро сменить магазин у Р93, или усложнение-удорожание магазина с интегрированным УСМ у Р8, и если магазин с УСМ потерял, то даже одиночными из Р8 уже не постреляешь. Это также заметные недостатки для "войны".
Эка вас заколбасило?
Не вы ли только что упоминали Рем 700 с интегрированным магазином?
Как то нелогично получается.
quote:Кучности одиночными у никоновского "АК" просто неоткуда взяться - подвижный ствол и более сложная, массивная автоматика
Вся фишка в том, впрочем как и при стрельбе очередями, отсутствует подброс.
[QUOTE][B] - это как СВД вдруг станет точнее снайперского Рема700.
В общем мне такое сравнивать даже в голову бы не пришло, еще раз напомню речь шла об АК и АН.
Вся фишка в том, впрочем как и при стрельбе очередями, отсутствует подброс
quote:Длинными очередями стреляют в исключительных случаях при каком-нибудь ближнем боестолкновении где кучность не нужна просто - иначе через пару минут без патронов можно остаться, совсем. Основная стрельбы из автоматической винтовки, и АК туда-же, это в основном одиночный огонь в условиях современной войны, ИМХО - поэтому и тупиковая ветвь никоновская разработка просто исходя из "утопической" концепции.
Это невозможно понять, это просто нужно запомнить?
Доброго времени суток всем.
Тоже не понимаю ссылки сайги в отдельную тему, хотя понимаю неприятие старых охотников. Человек, который ввёл, так-сказать меня в мир охоты в то время имел сайгу 12 охот вариант. По его словам он ни разу не попал в утку влёт. Он с детства охотился с классикой. После приобретения иж-27, на первой-же охоте сбил чирка влёт. Был доволен как сытый мамонт.
Я охотник с не большим опытом - 4 года. Есть оружие разных систем. Так получилось, что были деньги и смог себе позволить.
Первое - бекас авто. Изумительный по бою и прикладистости аппарат, но гильзы улетают. Утка с юга весной приходит к нам уже настёганная и завидев гильзу облетает засидку далеко.
купил браунинг 525 (хотел ижака, но в магазине отстреливать не давали - типа кто потом купит - б/у не хотел - херово спаянные стволы не хотел (а как определить без отстрела?)).
Сын - тогда 15 лет боялся отдачи (прицелится, а потом жмётся) - какой охотник. Жена, стрельнув 2 раза из бекаса сказала: ну тебя нафиг с твоим ружьём. Узнав, что браунинг дерётся ещё сильнее - вообще не стала из него стрелять. Решил взять 20-ку - по некоторым причинам выбор пал на сайгу 20к + удлинитель + колиматор Кобра.
Итог: Сын ни разу никуда не попал из сайги, но очень хорошо пристрелялся к бекасу.
Жена попадает из сайги в тарелочку влёт. На охоту пока с собой не брал, но к оружию привыкла. Потихоньку начинаю приучать к 12-му (кручу дктские патроны).
Дочки (6 и 10 лет) стреляют из того, что дам (сайга или браунинг детскими).
Самое интересное: сам чаще хожу с сайгой - самое добычливое.
Эпилог:продал сыну бекас (сын в армии, а стаж идёт)- остался без п/а в 12 кал.; гильз халявных дохера (недалеко стрельбище) = купил недавно сайгу 12/680/легион (б/у за 12 тысяч, настрел -пачка патронов, утром принесли в магазин, после обеда я забрал) и бекас - помпа (тоже не стрелянное). Время покажет.
Извините за многа букафф.
Суважением к участникам форума.
quote:Эка вас заколбасило?
Не вы ли только что упоминали Рем 700 с интегрированным магазином?
Как то нелогично получается.
Отчасти согласен, но вернемся к истокам
- прямоход Блазера уступает классическому болту в плане надежности-кондовости - поэтому армия (и РН в Африке) и не жалует, может что и изменится со временем.quote:В общем мне такое сравнивать даже в голову бы не пришло, еще раз напомню речь шла об АК и АН.
Никоновский "АК" = АН. Так понятней?
quote:Вся фишка в том, впрочем как и при стрельбе очередями, отсутствует подброс
Только для первых 2-х выстрелов в очереди у АН (точнее, основной подброс происходит после покидания ствола первыми 2 пулями в очереди) - или, Виталий, срочно заявление в нобелевский комитет, что законы мироздания перестали действовать для АН.
quote:Это невозможно понять, это просто нужно запомнить?
Вот, разработчики АН не смогли ни понять, ни запомнить, ни спросить у военных и т.д. - в итоге госденьги и силы на ветер, и пшик в итоге - обычное дело впрочем.
quote:[B][/B]
Отмечусь!
quote:То что вы утверждаете что качество боя у вашего сборного (сотавного) ствола лучше чем из цельного...
А никто не утверждал что качество боя лучше, было сказано что
quote:...не хуже чем из цельного ствола...
quote:То что вы утверждаете что качество боя у вашего сборного (сотавного) ствола лучше чем из цельного...
А никто не утверждал что качество боя лучше, было сказано что
quote:...не хуже чем из цельного ствола...
quote:!То что вы утверждаете что качество боя у вашего сборного (сотавного) ствола лучше чем из цельного это говорит о том что вы невидели хороших ружей и в вашу стрельбу на сверх дальние дистанции дробю,пулей и в то что вы домашних условиях решили проблеммы с не соосностью и вибрацией(колебания) ствола в местах соединения я неверю.
Выбор у вас есть, продать Сайгу и купить охотничье гладкоствольное оружие с различными стволами под ваши задачи и потребности.
Как вам уже заметили, я не утверждаю и даже не говорю что лучше (перечитайте) Я не говорю про сверх длинные дистанции. Дистанция 60 метров для дроби и 100 метров для пули просто длинная ИМХО, но вполне реальная. Вибрацией никогда не озадачивался так как небыло на то оснований. Проблеммы несоосности и методы её устранения в "домашних" условиях многократно описаны в профильном разделе "Сайга". Ну а выбор я сделал другой под свои задачи и потребности. Спасибо за предложенный вариант.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Дистанция 60 метров для дроби ... просто длинная ИМХО, но вполне реальная
Да Вы не только сайговод, а еще и сказочник? Осыпь на 60 метрах покажете?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
а еще и сказочник? Осыпь на 60 метрах покажете?
Тем про патроны для дальних дистанций (не специально для сайги
) на ганзе предостаточно (лень ссылки искать). Существуют заводские дробовые патроны для стрельбы и на 60 и на 100 метров. Я же самокрутом тетерева и на 60 метров частенько добываю. Фото осыпи на 60 метров у меня нету. Думаю стрельба дробью на дальние дистанции это разговор другой темы и очень специфичен.quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Как вам уже заметили, я не утверждаю и даже не говорю что лучше (перечитайте) Я не говорю про сверх длинные дистанции. Дистанция 60 метров для дроби и 100 метров для пули просто длинная ИМХО, но вполне реальная.
Дядя Срежа зачем мне перечитывать ваши сказки , как человек хоть чуточку понимающему в гладкоствольном оружии, вашу сказку понимаю так "у вас супер ружье обладающие супер боем(кучность,резкость) дробью обеспечивающим уверенное поражение дичи на дистанции 60 метров и бой пулей с кучностью на уровне нарезного оружия ". ИМХО Что вижу о том и говорю, хотите чтобы вас уважали в ветке "Глакостовльное оружие" поменьше рассказываайте сказок .
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Вибрацией никогда не озадачивался так как небыло на то оснований.
А зачем оно вам, вы всеравно не признаете что она там будет.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Проблеммы несоосности и методы её устранения в "домашних" условиях многократно описаны в профильном разделе "Сайга".
Вот еще одна сказка, Сайговоды научились на коленке исправлять несоосность. А разное внутренние напряжения металла в трубах изготовленных на разных станках и кованных не одновременно, разный профиль внутреннего канала трубы не научилсиь исправлять?
quote:Originally posted by СкоЛ:
хотите чтобы вас уважали в ветке "Глакостовльное оружие" поменьше рассказываайте сказок .
Ну это мнение далеко не всех участников форума. Ну а ваше мнение я услышел.
Кстати из недавнего: forummessage/1/8945 (пост 110) Стрельба дробью на 70 метров получается?
Мне от Виталий А :
Эх опять вы за свое... ну хоть погуглили что ли прежде чем писать
1. Траповый контейнер самый кучный, т.к. заброс тарелки около 70 м.
2. Спортивные патроны не уступают, а порой и превосходят в скорости охотничьи.
3. Про равномерность, точнее ее недостаточность, вы расскажите нашим олимпийца и сборникам
Вот данные по тренировочному патрону Юниор
Результаты испытаний на баллистическом комплексе "Stas"
TC мкс 2409,4
V1 м/с 428,69
V10 м/с 361,34
P1 бар 408,1
INT бар/сек 0,3984
RT мкс 6,7
Параметры испытуемого патрона:
* дробь - 7,5;
* масса снаряда - 20 гр;
* масса заряда - 1,3 гр;
* порох - G3000;
* пыж - Н25
Испытания проведены с использованием баллистического ствола со следующими основными характеристиками:
* длина ствола - 700 мм;
* дульное сужение - 1 мм;
* пьезодатчик - М165 М02 SN940;
* точка замера давления - 29,5 мм от казённого среза ствола.
А это охотничий стандарт
Результаты испытаний на баллистическом комплексе "Stas"
TC мкс 2437,9
V1 м/с 429,48
V10 м/с 356,99
P1 бар 639
INT бар/сек 0,534
RT мкс 26,7
Параметры испытуемого патрона:
* дробь N 0;
* масса снаряда - 32 гр;
* масса заряда - 1,65 гр;
* порох - G3000;
* пыж - Н17
Испытания проведены с использованием баллистического ствола со следующими основными характеристиками:
* длина ствола - 700 мм;
* дульное сужение - 1 мм;
* пьезодатчик - М165 М02 SN940;
* точка замера давления - 29,5 мм от казённого среза ствола.
PS Прошу обратить внимание на разницу в номерах дроби.
Не без недостатков конечно дроби меньше в них.
Патронами для Скита хорошо стрелять болотно луговую и полевую дичь, до тетерева весной включительно.
Спортинговый патрон хорош для вальдшнепа и утки весной и ранней осенью.
quote:Originally posted by СкоЛ:
Вот еще одна сказка, Сайговоды научились на коленке исправлять несоосность. А разное внутренние напряжения металла в трубах изготовленных на разных станках и кованных не одновременно, разный профиль внутреннего канала трубы не научилсиь исправлять?
А зачем? Бой то не хуже чем из цельного ствола (по средним показателям цельного и составного ствола) Исключения в в лучшую и худшую сторону того и другого ствола давайте не будем рассматривать. Бывают и цельные стволы исключительно плохие, бывают составные исключительно хорошии и наоборот.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Ну это мнение далеко не всех участников форума. Ну а ваше мнение я услышел.
Кстати из недавнего: forummessage/1/8945 (пост 110) Стрельба дробью на 70 метров получается?
Вообще то заброс тарелки и траектория выстрела не всегда одно и то же, на трапе очень редко бывают такие выстрелы, но они возможны.
В принципе возможны и казалось бы не возможные вещи
Д.Дигвид и разбитая мишень на 130 ярдов http://www.youtube.com/watch?v=Teixm6JMw_k&feature=related
на стенде Bisley в октябре месяце при свидетелях.
81ствол,18.6 диаметр,экстрафулл
Сделайте на миру десяток раз первое место и мы вам поверим даже без видео.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Тем про патроны для дальних дистанций (не специально для сайги ) на ганзе предостаточно (лень ссылки искать).
Трепа - предостаточно, а вот практических, подтвержденных результатов - не закрома.
quote:Ну так сделайте. Неужели так сложно?Originally posted by Дядя Сережа:
Я же самокрутом тетерева и на 60 метров частенько добываю. Фото осыпи на 60 метров у меня нету.
Если заодно поделитесь секретами снаряжения - прославите свое имя в веках
quote:Originally posted by Виталий А:
на трапе очень редко бывают такие выстрелы, но они возможны.
На большем и не настаиваю
У меня на охоте дальний, результативный выствел не редкость. Да, согласен что не совсем хорошо стрелять на дистанции превышающей зону уверенного поражения но .... трудно удержаться когда переполняет (может и через край) уверенность в своём оружии и патроне quote:Originally posted by mavr0575:
Доброго времени суток всем.
Тоже не понимаю ссылки сайги в отдельную тему, хотя понимаю неприятие старых охотников. ....
Вы просто не застали того момента, когда это случилось.
Проблема была не в каком то неприятие Сайги, как охот. оружия а в совершенно другой плоскости.
В первую очередь Саёг понакупали те, что захотел личный "почти АКМ" иметь. Им до охот. применения на 80-90 процентов дела не было. Зато в избытке было :
1. Незнание или неприятие традиционных применений гладкоствольного оружия(охота, спорт). Посему бабахинг и какие то вовсе дикие представления об охоте. Я бы даже сказал, что многие те саёжники - это были перевооружившиеся самооборонщики, кроукиллеры или откосившие от армии переростки, которые в "войнушку" с детских времён заигрались. Типичный портрет - сайга 410, камуфляж, бандана, перчатки без пальцев, рация напоказ, нож на виду... Образ, может, и несколько собирательный, но многократно виденный в реале и узнаваем.
2. Максимализм (часто агрессивный) в суждениях при недостатке знаний. Иногда просто чудовищном невежестве. Компенсировалось по принципу "он тебе слова - ты ему два", и "нападение - лучшая защита".
3. Как более молодое поколение , к интернету те первые сайгисты оказались поближе. Да и времени поторчать за компом оказалось побольше. В итоге ветка "гладкоствольное оружие" превратилась в какой то Бедлам, где на одну полезную тему (касающуюся гладкоствольного оружия вообще) существовало несколько тем, где сайгисты выкладывали бесконечные свои снимки с результатами стрельб, битых ворон и просто Саёг во всех ракурсах.
Подчеркну, что не все обладатели Сайги такие, но на общем фоне из голос был почти не слышен. Думаю, что даже некоторые просто стеснялись, что при подходящем им ружье они оказались в такой компании.
Так вот посещать такую ветку стало просто неинтересно. Про культуру общения вовсе помолчу. Хамство всегда порождает взаимное. И совершенно правильно, что Сайгу определили в отдельную. Спокойнее стало и Сайгистам и традиционалам.
Ибо:
1. Нехрена в ветке, которая касалась всего гладкоствола, делать тем, кто признаёт только АКМоид и остальной гладкоствол отрицает, как класс.
2. Точно также нехрена делать в ветке "Сайга" тому, кто кроме классики ни чего не признаёт.
Сейчас положение может и исправляется, как по причине повзросления обладателей Саёг, так и по причине некоторого признания их традиционными охотниками на тех охотах, где они в самом деле им оказались удобнее.
Однако о конвергенции веток говорить , ИМХО, рано. В "гладкоствол" и так ни кому доступ не закрыт, если он желает обсуждать общегладкоствольные темы без "растопыривания пальцев" о том, какие сайговоды Д'Артаньяны, а все остальные наоборот.
Точно так же ни когда в рамках ганз.ру не имеет смысла объединять "гладкоствольную" и "нарезную" ветки
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Ну так сделайте. Неужели так сложно?Если заодно поделитесь секретами снаряжения - прославите свое имя в веках
Вы все равно я думаю не поверите. Полистайте тему "Сайга и охота". Там большинство фотографий добычи (добычу мишенью нехочется называть) с коментариями по дистанции, стволам, условиям и патронам. Вы неповерите...!
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Ну так сделайте. Неужели так сложно?
Вот у меня есть
Крестики - первый выстрел.
Кружочки - второй выстрел.
Снежинки - третий выстрел.
Ещё маленько
Сайга-12, ствол вместе с насадком 725 мм. Газосброс. Получок. Расстояние 70 метров. С упора.
кружочки - 1-ый выстрел.
крестики - 2-ый выстрел.
снежинки - 3-ый выстрел.
Резкость 1,5 диаметра в сырой сосне.
Комплектация: гильза 76 мм.Гордон-Систем капсюлированная, порох m92s 2,4 г. пыж Био обрезанный, дробь "0" 45 г. + крахмал 3 г. Звезда.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Вы все равно я думаю не поверите
Ну почему же?
quote:Благодарю. В том числе и за честностьOriginally posted by sergeygorobchenko:
Ещё маленько
. Результат, откровенно говоря, не впечатлил. Все три наложенные друг на друга выстрела - еще куда ни шло, а если анализировать по отдельности - авантюра. 1/3, что будет промах и 1/3 что подранок, которого, сбитого с 70 метров, скорее всего фиг найдете и доберете.
Стрелять так - абсолютная безответственность и пофигизм к природе, имхо.
quote:Андрей, респект! Как всегда, чеканно сформулировалOriginally posted by Postoronnim V:
Вы просто не застали того момента, когда это случилось.
С наступающим Тебя и Твое семейство! Всяческих успехов и удач в Новом году!
Нормальные результаты, у меня 12к, с цилиндра (стреляю только с ним), в тире 0000 на 50 вполне равномерно "осыпает" мишень N4, вот про резкость не скажу точно, не проверял... Гуся 0000 в угон на 50+ бил - факт, правда, когда сбил и гусь завалился с траектории, я в него в процессе ещё раз попал, поэтому не скажу, что с одного выстрела.
quote:Originally posted by walet:
Нормальные результаты, у меня 12к, с цилиндра (стреляю только с ним), в тире 0000 на 50 вполне равномерно "осыпает" мишень N4, вот про резкость не скажу точно, не проверял... Гуся 0000 в угон на 50+ бил - факт, правда, когда сбил и гусь завалился с траектории, я в него в процессе ещё раз попал, поэтому не скажу, что с одного выстрела.
Я вообще недолюбливаю стрельбу крупной дробью, т.к. не вижу большого смысла.
Результаты показанные выше (1/3 дробины в тушке), при стрельбе в идеальных условиях, с упора - можно назвать вообще ни какими, но нормальными никак.
Представьте себе такую стрельбу в охотничьих условиях, где часть дробин могли поймать грунт или ветки, так же не забываем что стрелять приходится по движущейся цели - сколько прилетит? . Даже рассматривая классические каноны, для уверенного поражения дичи необходимо 4-5 дробин при достаточной резкости, даже если сделать скидку на крупную дробь - результат печальный
СкоЛ
posted 29-12-2011 09:01
Дядя Срежа ... ИМХО Что вижу о том и говорю, хотите чтобы вас уважали в ветке "Глакостовльное оружие" поменьше рассказываайте сказок .
==========
Я почему то уверен,что уважение и такими выпадами не "зарабатывается".
С почтением.
quote:Originally posted by Виталий А:Я вообще недолюбливаю стрельбу крупной дробью, т.к. не вижу большого смысла.
Результаты показанные выше (1/3 дробины в тушке), при стрельбе в идеальных условиях, с упора
Представьте себе такую стрельбу в охотничьих условиях, где часть дробин могли поймать
Я стреляю крупной дробью, мне так больше нравится - возможна большая дистанция стрельбы, тогда целью охоты был глухарь, гусь так попался "по ходу пьесы", стрелял я не с упора, а совсем наоборот стоя на "ряске" по берегу озера. Сколько попало - не в курсе, не изучал специально (я гусей не люблю - отдал товарищам). В тире, опять же с рук, те же 0000 прилетают гораздо лучше чем 1-3 дробины на на формат А4, но сколько точно не считал. Вообще, дробью стреляю очень редко, на птичную охоту хожу только за компанию, поэтому конкретных выводов сделать не могу по тому что и как "правильно", а что нет Но пока подранков не делал.
++++++Нормальные результаты, у меня 12к, с цилиндра (стреляю только с ним), в тире 0000 на 50++++++
Хлопотно это все объяснять по паутине... когда подводишь человека к 9-ти этажке и говоришь вот это 27 м., а 50 м. это чуть меньше двух зданий - тогда некоторые начинают понимать.
quote:Хлопотно это все объяснять по паутине... когда подводишь человека к 9-ти этажке и говоришь вот это 27 м., а 50 м. это чуть меньше двух зданий - тогда некоторые начинают понимать.
Если четно, стреляя по летящим гусям, сам всегда представляю свою девятиэтажку и прикидываю дальность, мысленно "подставляя" под гусей городской пейзаж
А вот вода, напротив, расстояние визуально сокращает. Тот же бассейн 25-метровый - ну лужа лужой кажется. И если на воде есть сомнения, что цель "далековато", значит, точно очень далеко.
Но то, что с годами дробь в патронах мельчает, это точно. Никогда "пятерка" в число просроченных патронов не попадает, "семерка" вечно в дефиците оказывается. А вот "нули" даже выкидывать приходилось, перелопачивая свои запасы.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Ну стреляем мы не в городе, не вертикально вверх, когда восприятие расстояния сильно искажается и этажи бывают разные, а вот расстояние между столбами линии электропередач и в поле и в лесу стандартные ....
Неподскажите какому растоянию в метрах ,равен стандар растояния между столбами?
"СкоЛ",спасибо за статейку,но ...
Кое-что и своё обозначу по статье. Может и не в тему,но из своих наблюдений и опыта и надеясь на понимание и ТС и модератора:
- центрация патрона в патроннике при закрытой переломке - цитата:"...Эта проточка под закраину гильзы не только выставляет донышко гильзы в плоскость казённого среза стволов, но и с помощью конуса центрирует её в патроннике....". Может и так в штучных или сувенирных или фирменных ружьях,но многажды приходилось слышать и ощущать (в ТОЗ-34,МЦ 21-12,Иж-43 - все 12-ки) движение заводского патрона в патроннике. Как продольно,так и биение об стенку патронника (в ТОЗ-34). Сначала конечно не понимал в чём дело,но когда потряс и Иж-43 ради интереса,то металлический стук-клацание закраины цоколя о патронник и щиток СК ничем не спутаешь. Согласитесь,какая уж тут центрация,поскольку она подразумевает и соосность патрона со стволом. Значит и патрон ляжет в патроннике криво,вернее под углом к оси ствола,пусть и сделан патронник конически;
- а вот это высказывание вообще вызывает печальный "восторг" про "скат"
:"...Назначение переходного конуса - не допустить прорыва пороховых газов ни в дробовой заряд, ни в зазор между патронником и гильзой при переходе снаряда из патронника в ствол....". Почему то мне сдаётся,что эту роль всегда отводили прокладкам на порох и между пыжами,частично ОВП и ДВП,п\э обтюраторам,юбочкам ПК. И сдаётся мне,что в момент выстрела гильза вздувается до истинных размеров патронника и стопорит прорыв газов своей стенкой,а иначе бы кое-какой фейерверк над казёнником ночью наблюдался бы точно. В щель-зазор между стволом и щитком искрило бы. И в глаза попадало бы точно или палило бы волосы или ворс шапочки стрелка. И насколько известно из оружейной литературы,роль "ската" отводится к способствованию (без перестроек дробин снаряда) направления снаряда из гильзы в ствол. Далее изумляет вот это;- "... Для предотвращения такого прорыва необходимо, чтобы высота войлочного пыжа хотя бы в полтора раза превышала длину переходного конуса. Его профиль бывает различным, но длина редко превосходит 10 мм. ...". Т.е. 10мм + 5мм = 15мм - это мы полтора получили. А вот тут есть "видик" работы ВП по дроби после выстрела http://www.youtube.com/watch?v=8i8X1RsQY3c&feature=related .И далекооо не 15мм в высоте ВП И сразу за покинутым стволом;
- "... Стволы без дульных сужений в гладкоствольных ружьях бывают редко, хотя они, как правило, лучше стреляют нулями. ...". Вряд ли,ибо всё решает пристрелка;
- "... Сужение самой распространённой формы называется <чоком>. ..." Причём тут распространённость? И причём тут дюймы? Чоком называется любое дульное сужение,отличное от цилиндра и имеет размер. Отсюда и следующие названия:
а) чок 1\4 или четверть чок = 0,25мм;
б) чок 1\2 или получок = 0,50мм;
в) чок средний или чок 3\4 = 0,75мм;
г) чок полный или чок 1 = 1,00мм;
д) чок сильный или 1 1\4 = 1,25мм;
е) чок усиленный или 1 1\2 = 1,50мм -сам такое не встречал,но про траншейников,а он сделан для них,"ВиталийА" скажет лучше. Странность вызывает и то,что не даны размеры в "ММ" при переводах с дюйма. Мы что,живём в дюймовом измерении?
- "... Чтобы этого не происходило, современные производители дробового оружия все переходы диаметров канала ствола выполняют гиперболическими. ..." Очччень сильно сомневаюсь,что на рядовых ружьях такое возможно. Речь про стальную дробь. И как я понимаю про "прогрессивное" ДС (или "параболический" чок),а не "гипербола". Т.е.стенка конуса вогнутая. И сдаётся мне,что от "железа" такое сужение быстрей разобьётся,чем от "свинца". И поэтому то это сужение оставили только для спорта = в траншейной стрельбе. Но выбор - это воля стрелка или охотника;
- "... Формы дульных устройств (сверху вниз) ...". На фото под разными названиями даны фактически 2 одинаковых чока = "а" и "е" - разница в длине,а не в конструкции,хотя "а"-нормальное коническое сужение,"е"- сильный чок. Но который то из них "параболический" (или "прогрессивный"),наподобие сужения "чока Паркера" под литерой "г" = параболический чок. Смысл такого чока в вогнутости стенки сужения для большего,по сравнению с коническим чоком,сбора дробин в момент покидания сствола,а на мишени в центре осыпи - сгущение к центру. И для более дальнего выстрела. И такой переход длинне "конуса",что видно и по обозначению в "г". И сдаётся мне,что под "е" лучше было бы автору изобразить вогнутость стенки сужения.
И по-моему,по гладкодулу статья только ознакомительная и рекламная. Широкому кругу охотников не предназначена.
С почтением.
Почитал - подумал...
Пусть будет такая тема в Гладкоствольном, как классический образчик образа мышления и общения сайговода!
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
А Вы "погуглите" ..... , а потом на охоте сравните Извиняюсь за офтоп
Да мне ненужно гуглить, это вам необходимо.Теперь я понимаю почему ваше ружье стреляет так далеко
,если вы говорите о столбах!!! значит подразумеваете воздушную ЛЭП напряжением 0.4 -10кВ, длина пролета между столбами(опорами) в таких линиях не стандартизируется а определяется условиями местности,типом проводов, типом опор(железобетонные,деревянные и т.д) и может состовлять 30-50 метров на воздушной линии до 1 кВ ,на воздушной линии более 1кВ 100-250 метров, когда идете в лес берите с собой рулетку и измеряйте какое растояние между опорами заложили проектировщики ЛЭП в вашем лесу или поле. quote:Originally posted by Прохожий_007:
Пусть будет такая тема в Гладкоствольном, как классический образчик образа мышления и общения сайговода!
+100
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Вы не правы и искажаете действительность.
Дядя Срежа вы опять передергиваете,в действительности от 30 до 50(тоесть может быть и 35,40 и 45) а от чего зависит перечисленно сверху
, 20 метров уж очень большой шаг чтобы нанего ориентироваться . А разговр и ненужно было начинать, лучше по методике Виталия развивайте собствтенный глазомер, у девяти этажек шаг поменьше.quote:Originally posted by СкоЛ:
Дядя Срежа вы опять передергиваете,в действительности
Ладно. Погуглил сам. По полученной информации вы почти правы. Признаю с ЛЭП мой пример неудачный. Свои посты удаляю, Вы как считаете нужным.
quote:Originally posted by Alex196:
Если четно, стреляя по летящим гусям, сам всегда представляю свою девятиэтажку и прикидываю дальность, мысленно "подставляя" под гусей городской пейзаж
А вот вода, напротив, расстояние визуально сокращает. Тот же бассейн 25-метровый - ну лужа лужой кажется. И если на воде есть сомнения, что цель "далековато", значит, точно очень далеко.
Но то, что с годами дробь в патронах мельчает, это точно. Никогда "пятерка" в число просроченных патронов не попадает, "семерка" вечно в дефиците оказывается. А вот "нули" даже выкидывать приходилось, перелопачивая свои запасы.
Совершенно в дырочку!
quote:Originally posted by СкоЛ:
Дядя Срежа вы опять передергиваете,в действительности от 30 до 50(тоесть может быть и 35,40 и 45) а от чего зависит перечисленно сверху
Я иногда пользуюсь дальномером, не только для определения расстояния до цели, когда охочусь с нарезным, но и просто для тренировки глазомера. Полезная штука.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Признаю с ЛЭП мой пример неудачный.
Вы еше изучите вопрос где используются ЛЭП напряжением 0.4 и 1кВ, будите удивлены.
_____Так вот посещать такую ветку стало просто неинтересно. Про культуру общения вовсе помолчу. Хамство всегда порождает взаимное. И совершенно правильно, что Сайгу определили в отдельную. Спокойнее стало и Сайгистам и традиционалам. ________
По-моему - надо отправлять в ссылку хамов, а не ружьё.
У нас в посёлке есть не одна сайга. Разговоров про неправильное ружьё не слышно, хотя при опросе (мною - работа такая - пока зубы заговариваешь, то их же и вылечишь) сайга чаще всего бралась для машины в лихие 90-е.
Про Guns.ru практически никто не знает.
Я не могу причислить себя полностью ни к "автоматчикам", ни к "традиционалам". В то-же вемя - вроде прикладывается всё нормально.
Клины на сайге были только по-началу, пока сам не крутил патроны. Последствия легко устраняются. Клины на бекасе - жуть - гильза и патрон вместе на лотке - пока исправишь, все утки улетают.
По змене патрона на другой - магазин меняется тише, чем на помпе или п
\автомате смена. Тише только двухстволка.
Самое лучшее по чистке - пока почистишь - друзья уже шулюм сварят. А если серьёзно - не такая уж и сложная.
Резкость достаточная.
Чего ещё надо-то.
Главное, что полностью согласен с некоторыми участниками форума, что упоминание о сайге автоматически вызывает волну негатива и ссылку в "отстой".
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
[B][/B]
1. Относительно центровки - первый раз слышу, но на эжекторных ружьях патрон ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ болтаться не может. Посмотрел на экстракторных - так же не болтается. Ружья не бесган. Наверное у вас был неудачный эксперимент в виду не правильного выбора модели.
2. По прорыву газов так сумбурно написано, что извините не понял вы за или против?
3. Во всем мире обозначают так:
а) CYLINDER цилиндр 0.0
б) SKEET 1 цилиндр с напором 0.12
в) IMPROVED CYL усилинный цилиндр 0.25
в) LIGHT MODIFIED (SKEET 2) слабый получок 0.38
г) MODIFIED получок 0.5
д) IMPROVED MODIFIED усиленный получок 0.63
е) LIGHT FULL слабый чок 0.76
ж) FULL чок 0.89
з) IMPROVED FULL усиленный чок 1.01
и) EXTRA FULL чок с напором 1.14
так что вы правы, но ровно наполовину .
здорова братва)помогите пожалуйста,вы в этом варианте волокете я вижу,решил сайгу брать гладкоствол,столько мадификаций аж не пойму что к чему,а тут вообще парнишка прикалол что для охоты малокалиберка типо,разве что на пострелушки брать,а двенадцатая мол короткостволка,видно за десят метров как дробь на землю падает,разачаровал по полной,теперь даже не знаю,будьте другами пацаны просветите)с ув.заранее благодарен!!!
quote:Originally posted by СкоЛ:
Да мне ненужно гуглить, это вам необходимо.Теперь я понимаю почему ваше ружье стреляет так далеко ,если вы говорите о столбах!!! значит подразумеваете воздушную ЛЭП напряжением 0.4 -10кВ, длина пролета между столбами(опорами) в таких линиях не стандартизируется а определяется условиями местности,типом проводов, типом опор(железобетонные,деревянные и т.д) и может состовлять 30-50 метров на воздушной линии до 1 кВ ,на воздушной линии более 1кВ 100-250 метров, когда идете в лес берите с собой рулетку и измеряйте какое растояние между опорами заложили проектировщики ЛЭП в вашем лесу или поле.
коллега-энергетик!!?
По стрельбе на 50 метров.
Когда я начинал осваивать снаряжение патронов, то наслушавшись моих товарищей охотников, которые по рассказам долбят патронами от 00 до 00000, из своих Мр-153 и ИЖ-27 на 50 и боле метров, ну не как не мог подобрать рецепт снаряжения своего патрона. Думал, что и руки и ружье и патроны, которые я снаряжаю какие-то не правильные. Много раз плевал, и начинал все сначало. После ряда эксперементов, мне удалось подобрать патрон для Сайги 12С ствол цилиндр, с насадкой получек длиной 160мм, с хорошим боем на 50 метров. Причем использование дроби эволюционно скатилось на более мелкие номера. Сейчас у моей Сайги - из мелких самая любимая N5 (осенью сбил утку на 40 метров), а из крупных N1 и N0, эти номера до 50 метров зайцев бьют без подранков. Прошу участников этого обсуждения заглянуть в тему "Сайга и охота", там есть фотографии с охот, ставить под сомнения слова Дяди Сережи безсмысленно, факты сами за себя говорят!. Не поверю что охотники, которые участвуют здесь, не смогли подобрать нужные заряды. И оружие здесь не виновато, важно подобрать заряд и ружье под себя, как говорится - ИМХО.
С уважением!
quote:здорова братва)помогите пожалуйста,вы в этом варианте волокете я вижу,решил сайгу брать гладкоствол,столько мадификаций аж не пойму что к чему,а тут вообще парнишка прикалол что для охоты малокалиберка типо,разве что на пострелушки брать,а двенадцатая мол короткостволка,видно за десят метров как дробь на землю падает,разачаровал по полной,теперь даже не знаю,будьте другами пацаны просветите)с ув.заранее благодарен!!!
Ну вот будет Дяде Серёже чем заняться.А говорили зачем тема нужна.
quote:Originally posted by Энрофлон:
По стрельбе на 50 метров.
Когда я начинал осваивать снаряжение патронов
А сейчас уже освоили?
Я так менее удачлив
, за 20-ть лет релюудинга, начав с ручной Дианы последовательно меняя УПСы дошел до Хорнеди-автомата и все равно всегда нахожу что то новое, то пороха, то комплектующие...
quote:а из крупных N1 и N0, эти номера до 50 метров зайцев бьют без подранков. Прошу участников этого обсуждения заглянуть в тему "Сайга и охота", там есть фотографии с охот, ставить под сомнения слова Дяди Сережи безсмысленно, факты сами за себя говорят!
Какие факты? Тушка зайца выскочившего на человека с сайгой и умершего от инфаркта, на фоне той же сайги?
Я не верю, что вы стабильно(без подранков) сможете стрелять на 50-ят метров.
quote:Не поверю что охотники, которые участвуют здесь, не смогли подобрать нужные заряды. И оружие здесь не виновато, важно подобрать заряд и ружье под себя, как говорится - ИМХО.
Тут не только охотники присутствуют, но директора патронных заводов, которые так же не стреляют зайцев на 50-ят метров, уж патрон то они себе подобрать могут одназначно. Только почему то не хотят
Витали А.
Прошу прощения подскажите как цитировать. У меня пропала табличка где сказано "Что-бы цитировать выделите текст и нажмите эту ссылку"
Не понятно, что вас так удивляет?. То, что мне удалось подобрать убойный заряд для своего ружья на 50 метров? или то, что я попадаю на 50 метров?. По заряду могу вас удивить, что я не один такой, нас много, и охотники, которые даже понятия не имеют о тырнетных форумах, бьют дичь и на 35, и на 40, и даже на 60 метров. По стабильности поражения дичи на 50 метров, это не зависит от занимаемой должности (директор патронного завода, вот дела!) завист от стрелка. Я вообще без раздражения не могу смотреть передачи по каналу "Охота и рыбалка", когда одного пузана обслуживают несколько халуев. Находят дичь, сажают его на лошадь, тащут за него ружье, подставку , табуретку, жратву, не хватfет только баб! А он прицеливаясь из очень элитного оружия - стреляет, и что удивительно сразу не убивает животное, а идет добивать подранка. Для себя я вынес, что вид оружия не главное, а то не долго договориться, что если подранок то оружие дрянь! а главное результат. Как говорится "Uzus est optimus magister", что значит - практика нилучший учитель. Зайцы не страдают инфарктом миокарда.
С уважением!
Мужики после одного из сплавов, показывали фотки ленков, тайменя с весами, ленок самый крупный - чуть более 3кг, таймень около 10 кг. И сами удивлённо говорят: блин!, вот когда не было весов и камер и рыба ловилась как-то крупнее: ленки на 7 кг, таймень на 30кг - были не редкость!
quote:снайпер1 ......
Вас действительно прикололи .....
Обрисуйте ваши цели и задачи, для какой охоты, каким оружием пользовались (даже не владея). Чем заинтересовала сайга. Тогда и модификацию можно будет обсудить
quote:Originally posted by Энрофлон:
Витали А.
Прошу прощения подскажите как цитировать. У меня пропала табличка где сказано "Что-бы цитировать выделите текст и нажмите эту ссылку"
Пятая(последняя) иконка слева на право.
quote:Не понятно, что вас так удивляет?. То, что мне удалось подобрать убойный заряд для своего ружья на 50 метров? или то, что я попадаю на 50 метров?
Удивляет? Да нет. Тут уже были такие товарищи
Старожилы наверное помнят историю стрелка рябчиков на 50-60 м.?Поспорил он с одним из моих знакомых, тот предложил заключить пари, изготовил профиля рябчиков, палки для крепления... договорились встретиться на стенде в Кузьминках - человек не пришел и пропал с форума
quote:По заряду могу вас удивить, что я не один такой, нас много, и охотники, которые даже понятия не имеют о тырнетных форумах, бьют дичь и на 35, и на 40, и даже на 60 метров.
Мне все время хочется спросит не как бьют, а как меряют
Я не отрицаю в принципе результативного выстрела на 50-ят метров, но для любителей(каковыми почти все мы являемся) - это скорее удачный промах.
quote:По стабильности поражения дичи на 50 метров, это не зависит от занимаемой должности (директор патронного завода, вот дела!) завист от стрелка.
Разумеется, но если человек еще и МС по стендовой стрельбе наверное он лучше вас подготовлен. А что касается изготовления патронов - мне кажется знает немного больше чем вы, а главное имеет возможности проводить испытания на специальном оборудовании.
quote:Я вообще без раздражения не могу смотреть передачи по каналу "Охота и рыбалка", когда одного пузана обслуживают несколько халуев. Находят дичь, сажают его на лошадь, тащут за него ружье, подставку , табуретку, жратву, не хватfет только баб! А он прицеливаясь из очень элитного оружия - стреляет, и что удивительно сразу не убивает животное, а идет добивать подранка.
Я не совсем понял какое это имеет отношение к спору
, но клоунов обвешанных магазинанами, фонарями, прицелами, всех в камуфляже - в реальной жизни - гораздо больше и вреда от них quote:Для себя я вынес, что вид оружия не главное, а то не долго договориться, что если подранок то оружие дрянь!
Верно что не главное, но важное.
quote:а главное результат. Как говорится "Uzus est optimus magister", что значит - практика нилучший учитель.
Какова ваша стрелковая практика? Сколько вы стреляете в год?
Из классического "немца" 16 к. сидячую птичку до 50 метров стрелять обычно получается. Рябчик пятёркой-семёркой, тетерев тройкой - пятёркой бьются вполне надёжно. Самокрут с крахмалом и с подсыпкой дямаря зимой. Ещё эстафетные патроны себя очень хорошо показали.
Вот стрелять ли дальше - вопрос индивидуальный. Ежели кто одноразово прикатил в угодья или дичи там тучами летает - то, если уж говорить честно, мало кто устоит от соблазна пальнуть на авось. Я же в привычных угодьях охочусь два раза в неделю и если нет уверенности, что диь будет взята - просто не стреляю. Например, в прошлую субботу караулил на перлёте. Уже одиннадцатый час, смотрю в бинокль, как в трёхстах метрах повзлетали на берёзу, но ко мне не летят. Тут в 60-70 метрах от меня на берёзу с земли взлетел петух. Почистился, поклевал серёжки, покричал по своему, по тетеревиному. Вероятность поражения на такой дистанции оцениваю примерно на треть. И не стреляю, потому, что с одной стороны может утянуть в болото, а с другой стороны в бурелом после смерча шириной метров 200. Пытался подманить чуфырканьем - петух встрепенулся, огляделся, и двинул прямиком к тем, которые вдалеке сидели. Ну и ладно, свидимся ещё..
, зато совесть спокойна, что не подранком улетел.Это я всё к тому, что стрелять или не стрелять на 60 метров вопрос не только уверенности патрона и оружия, но и в точности выстрела и возможности добрать подранка.
quote:Originally posted by mavr0575:
...У нас в посёлке есть не одна сайга. Разговоров про неправильное ружьё не слышно, хотя при опросе (мною - работа такая - пока зубы заговариваешь, то их же и вылечишь) сайга чаще всего бралась для машины в лихие 90-е...
Всё это как раз и подтверждает то, что я в своём посте хотел сказать.
Подозреваю, что Ваши знакомые Сайговоды тоже не отрицали классическую двудулку.
На счёт хамов Вы не правы. Их надо не в "резервацию", а в "баню". Хотя хамьё не очень то здесь задерживаются. Невоспитанные иногда умнеют, клинические уходят.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
...С наступающим Тебя и Твое семейство! Всяческих успехов и удач в Новом году!
Спасибо, Слава. Тебя тоже с наступающим и всех благ тебе и твоим близким!
Всех остальных также с наступающим. И классикам и сайговодам удачи в поле и вообще!
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Это я всё к тому, что стрелять или не стрелять на 60 метров вопрос не только уверенности патрона и оружия, но и в точности выстрела и возможности добрать подранка.
Т.е. если оставить ситуацию неизменной, с той лишь разницей что вы бы находились в 35-40 м. - вы бы однозначна стреляли, не боясь что будет подранок и он может утянуть в болотину, бурелом...?
Давайте разберемся почему:
1. вы уверены что на таком расстоянии попадете
2. уверены в том что резкости и плотности боя вашего ружья будет достаточно
3. уверены что подранка не будет и птица упадет возле дерева.
Теперь объясните мне что такое уверенный выстрел и что такое "для понта босяцкого"?
С ув.
quote:Originally posted by Виталий А:Какова ваша стрелковая практика? Сколько вы стреляете в год?
Сколько стреляю в год не считал, а за сезон по зайцу уходит одна, когда чуть больше банок Сокола. Охочусь постоянно, в зависимости от погоды выезжаю минимум один раз в неделю. В наших степях к зайцу ближе 40 метров подойти практически невозможно, зверь настеганный. Помогает моя собака, поэтому выстрел на растояние до 50 метров это не блаж, а необходимость.
C уважением!
2 Виталий А: Вопрос как раз непростой.
1. Уверенный-неуверенный выстрел, ИМХО, всё же не есть нечто однозначное, как чёрное или белое. Уверенность она всё равно имеет какой то больший или меньший процент. Если мне кто скажет, что он ни разу не мазал при стопроцентной уверенности в положительном результате - то я ему либо не поверю, либо скажу, что стреляет он мало.
2. Далее вопрос в дичи. Если это оседлая боровая птичка, и я оцениваю вероятность взятия меньше 80%, то буду ждать лучшего случая или раза и стрелять однозначно не буду. А по пролётной утке и в половинной уверенности взять грех на душу могу.
3. Процент уверенности в доступности подранка учитывается в п2.
Ну а "понт босяцкиы" - это стрельба на глупую удачу...
Промазал - ни кто не вспомнит ибо и не должен был попасть. Зато если попадёт - то до конца жизни тем хвалится будет...
quote:Originally posted by Виталий А:
++++++Нормальные результаты, у меня 12к, с цилиндра (стреляю только с ним), в тире 0000 на 50++++++Хлопотно это все объяснять по паутине... когда подводишь человека к 9-ти этажке и говоришь вот это 27 м., а 50 м. это чуть меньше двух зданий - тогда некоторые
Про охоту и гуся дистанция, понятное дело, приблизительная, но стреляю я давно( в том числе в тире) и 25м от 50 отличить могу, как по диагонали, так и "по грунту". К тому же, у меня есть предположение что тир в Реутове замерял дистанцию от рубежа до мишени. Именно там я пристреливал ружьё на дистанцию 50м, хоть и пулей.
Здравия желаю форумчанам.
quote:Originally posted by Виталий А:
3. Во всем мире обозначают так:
а) CYLINDER цилиндр 0.0
б) SKEET 1 цилиндр с напором 0.12
в) IMPROVED CYL усилинный цилиндр 0.25
в) LIGHT MODIFIED (SKEET 2) слабый получок 0.38
г) MODIFIED получок 0.5
д) IMPROVED MODIFIED усиленный получок 0.63
е) LIGHT FULL слабый чок 0.76
ж) FULL чок 0.89
з) IMPROVED FULL усиленный чок 1.01
и) EXTRA FULL чок с напором 1.14так что вы правы, но ровно наполовину
1. Так и я прочитал по той ссылке "СкоЛ" впервые про "центрацию патрона в патроннике". И просто прибавил свои наблюдения.
2. По прорыву газов? Конечно против. Что и отметил "вздутием гильзы в момент выстрела до истинных размеров патронника",что застопорит обратный прорыв газов в казну.
3. С мировым обозначением ДС в основном знаком по охотничьим ружьям = через 0,25мм. А тут,как я понял,вы весь спектр выставили. Но не весь наш народ это понимает и,более того,не всем эти обозначения доступны. Понятно,что та статья адресована профи-спортсменам или,проще говоря,стендовикам. Или возможно,что это часть серии статей.
ПС. Спасибо за расшифровку. Сохраню. Уж извините опоздание.
С почтением.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Ну а "понт босяцкиы" - это стрельба на глупую удачу...
Промазал - ни кто не вспомнит ибо и не должен был попасть. Зато если попадёт - то до конца жизни тем хвалится будет...
Очень хорошо сказали!!!
quote:Originally posted by Энрофлон:Сколько стреляю в год не считал, а за сезон по зайцу уходит одна, когда чуть больше банок Сокола. Охочусь постоянно, в зависимости от погоды выезжаю минимум один раз в неделю. В наших степях к зайцу ближе 40 метров подойти практически невозможно, зверь настеганный. Помогает моя собака, поэтому выстрел на растояние до 50 метров это не блаж, а необходимость.
C уважением!
Банка сокола это 100 патронов, в год? (А если поделить на число дней? )
Вы ОЧЕНЬ талантливы. Или (что скорее всего) вам раз или два в жизни удалось осуществить такой выстрел(удачный промах) и он был возведен в ранг СТАБИЛЬНО
Я не буду вам рассказывать сколько сжигаю только за одну тренировку, те кто стреляют знают, а кто не стреляют все равно не поймут.
Но вот тару для пороха я использую другую
И не смотря на это, не могу сказать что СТАБИЛЬНО стреляю на 50 м., по движущимся целям. Надо посыпать голову пеплом и признать что я лох ?
С наступающим!!!
quote:Наверное отечественным? На которых буквами написано чок/получок?Originally posted by Хищник-ррр:
Здравия желаю форумчанам.
3. С мировым обозначением ДС в основном знаком по охотничьим ружьям...
Если не ощибаюсь и на МР и на Бекасах, тех что имеют сменные насадки пишут по англицки?
Почему? Наверное придерживаются евростандарта? Что я в принципе и озвучил.
И нет такого понятия охотничьи или спортивные чоки, они просто есть или нет, подходят к данному типу оружия или нет, а линейка примерно одинаковая.
To Postoronnim V
quote:Далее вопрос в дичи. Если это оседлая боровая птичка, и я оцениваю вероятность взятия меньше 80%, то буду ждать лучшего случая или раза и стрелять однозначно не буду. А по пролётной утке и в половинной уверенности взять грех на душу могу.
Абсолютно согласен. Поступаю точно также. Грехи надеюсь отмолить. Но тяжелых стараюсь не допускать, поэтому не стреляю по утке, если она падает в крепь. А вот на чучелах по сидячей могу из "длинного" Зауэра и на 50 м стрельнуть. Если что - вторым добиваю практически всегда. По летящей на 50 м теперь даже стволы не поднимаю, возрастное, видимо .
Всех коллег с наступающим Новым годом! Удачных охот и метких выстрелов из ЛЮБИМОГО оружия. Главное, чтобы охотничья страсть не затухала и оставались в душе по-настоящему важные ценности, охотничья этика и лучшие традиции. Чтобы нашим детям и внукам осталось это счастье - ОХОТА!
quote:Originally posted by Виталий А:Банка сокола это 100 патронов, в год?
Вы ОЧЕНЬ
Я не буду вам рассказывать сколько сжигаю только за одну тренировку, те кто стреляют знают, а кто не стреляют все равно не поймут.
Но вот тару для пороха я использую другую
И не смотря на это, не могу сказать что СТАБИЛЬНО стреляю на 50 м., по движущимся целям. Надо посыпать голову пеплом и признать что я лох
С наступающим!!!
Для меня банки Сокола на зиму хватает, а куда стрелять? Бывает весь день проходишь ни одного зайца не поднимешь. А если вытоптал зайца, то в нашей степи заяц встает далеко и уходит быстро за пределы выстрела, максимум 2-3 раза успеешь стрельнуть. Я с вами полностью согласен, если бы каждый выстрел был точно в цель и не только на 50 метров, то охотиться было бы ненакого. Использовать такое количество пороха как на вашем фото мне некуда. Всегда попадать конечно не удается, особенно обидно если промазал или недостал после дня хождений. Поэтому и пришлось заморачиваться по снаряжению патрона с боем на 50м. для Сайги, ужь если попал то насмерть. Сейчас у нас с собакой простой, уже пошла вторая неделя, как снег растаял, а нового нет, на земле ледяная корка.
С наступающим!!!
вожение Сайги в багажнике длi СпаМообороны
Два случая стрельбы. Из "Сайги" и из "Осы". По головам. Нелетально. В Новосибирске
forummessage/103/91
quote:Originally posted by Энрофлон:
Для меня банки Сокола на зиму хватает, а куда стрелять? Бывает весь день проходишь ни одного зайца не поднимешь. А если вытоптал зайца, то в нашей степи заяц встает далеко и уходит быстро за пределы выстрела, максимум 2-3 раза успеешь стрельнуть.
Я прекрасно знаком с этой охотой поэтому позволил себе усомниться вашей фразе
"Как говорится "Uzus est optimus magister", что значит - практика нилучший учитель", в том что вы имеете большой опыт стрельбы..
quote:Поэтому и пришлось заморачиваться по снаряжению патрона с боем на 50м.
В это я тем более не верю, есть просто патроны хорошие или плохие.
quote:для Сайги, ужь если попал то насмерть.
Патроны для Сайги, ИЖ-27, Пиразы - это как тетрадь в клеточку для третьего класса
вожение Сайги в багажнике длi СпаМообороны
а что делать? пусть лучше судят трое, чем несут четверо, а сказать, что ружьё для самообороны - глупо. типа еду на охоту в город ..... , друзья пригласили.
с уважением.
quote:Originally posted by mavr0575:
вожение Сайги в багажнике длi СпаМообороныа что делать? пусть лучше судят трое, чем несут четверо, а сказать, что ружьё для самообороны - глупо. типа еду на охоту в город ..... , друзья пригласили.
Во первых поговорка звучит так "Пусть лучше 12-ть судят, чем четверо несут". Очевидно имеются в виду 12-ть присяжных.
Во вторых - Закусывайте.
С ув. и НГ!
Во первых поговорка звучит так "Пусть лучше 12-ть судят, чем четверо несут". Очевидно имеются в виду 12-ть присяжных.
Во вторых - Закусывайте.
С ув.
вариантов поговорок, как и анекдотов у нас в стране много. В советском суде всегда судили трое.
насчёт закусывайте - без закуски не пью.
С уважением.
quote:Originally posted by mavr0575:
... насчёт закусывайте - без закуски не пью.
Это хорошо, а то я уж было подумал...
Что сказать то хотели?
Что сказать то хотели?
Это Вы про многоточие? в нём зашифровано название города (Анапа, Челябинск, Мухосранск и т.д.)
С уважением.
Нет я про фразу целиком, написанную без соблюдения орфографии, синтаксиса, кажется еще на двух языках
Хотелось бы все таки узнать к чему это относилось.
quote:Originally posted by Добрый Кот:
вожение Сайги в багажнике длi СпаМообороныДва случая стрельбы. Из "Сайги" и из "Осы". По головам. Нелетально. В Новосибирске
forummessage/103/91
ну чего уж там, к чему стесняться в формулировках: "вожение Сайги в багажнике длi" стрельбы в голову узбекам
Понял, спасибо.
У Скола сужение начинается сразу с резьбы ствол/насадок, вибрации отсутствуют по тому, что для бени делают сразу цельный ствол, потом отпиливают сужение
. Очередной шедевр. Я вот мало мальски разбираюсь в физике, объясните мне кто нибудь пожалуйста каким образом и какие вибрации могут повлиять на дробь в пластмассовом контейнере(большинство заводских и самокрутных на станках патронов) ещё и при уже относительно не высоком давлении/ускорении.quote:Originally posted by Таможня:
У Скола сужение начинается сразу с резьбы ствол/насадок, вибрации отсутствуют по тому, что для бени делают сразу цельный ствол, потом отпиливают сужение
да никак не влияет. если только на выстрел пулей,- да то, учитывая точность и дальность стрельбы гладкой пули- это капля в море.
а уж короткий сайжный ствол с толщиной стенок 4 мм -эти вибрации вообще идут лесом.
нарезное, -вот там может. На болтовиках вон -даже попавший в зазор между стволом и ложей мусор или лед -может вызвать свистопляску с отрывами.
С Новым годом мужики.
С наступившим, классики и сайговоды! Не будем ссориться, а будем беседовать конструктивно и интересно!
А у сайговодов тоже Новый год?! Как и у всех!?...С Новым годом, всем удачи на охотах!
quote:Originally posted by Виталий А:
Во первых поговорка звучит так "Пусть лучше 12-ть судят, чем четверо несут".
Вообщето в оригинале "Пусть лучше 12 судят чем шестеро несут", но поговорка амеровская. Под их реалии, там и судят дюжиной и носят в шестером (слабаки).
У нас же судят трое, а носят в четвером, так что для России всё верно - "Пусть лучше трое судят, чем четверо несут".
С наступившим.
quote:Под их реалии, там и судят дюжиной и носят в шестером (слабаки).
Так амеры потяжеле нас будут у них даже подушки безопасности на 100км\ч быстрее раскрываются.
Про поговорку
Кто-то из англоговорящих форумчан в своё время цитировал и давал перевод: "Пусть меня лучше судят двенадцать незнакомых людей, чем несут шестеро близких друзей..." Как-то так. стал на днях обладателем Сайги 12 К,для стрельбы пулей, тяжёлой калиберной пулей...Хочу поставить коллиматор, в комплекте досталась оптика ПО-10С.quote:Originally posted by Таможня:
Таможня
Незачет, уважаемый Чемпион ваш стволик еще до насадок скручивается из двух половинок.
Когда коментируете чужие посты советую глаза держать открытыми и включать мозг, чтобы понять смысыл сказанного и о чем вобще идет речь. quote:Originally posted by Таможня:
Я вот мало мальски разбираюсь в физике, объясните мне кто нибудь пожалуйста каким образом и какие вибрации могут повлиять на дробь в пластмассовом контейнере(большинство заводских и самокрутных на станках патронов) ещё и при уже относительно не высоком давлении/ускорении.
Незачет,советую изучить курс физики и баллистику дробового выстрела .
quote:Originally posted by СкоЛ:
ваш стволик еще до насадок скручивается из двух половинок.
Ну пускай будет так. Признаю, теоретически есть вибрация в узле соединения ствола с насадком, отличная от вибрации цельного ствола. Раскажите на что это влияет? Как проявляется это влияние практически, в отличии от цельного ствола?
quote:Originally posted by Timoshka:
Как-то так. стал на днях обладателем Сайги 12 К,для стрельбы пулей, тяжёлой калиберной пулей...Хочу поставить коллиматор,
Поздравляю
"В нашем полку прибыло" На чём основан ваш выбор? Каковы первые впечатления?quote:Дядя Сережа, зря вы фиксируетесь на подобных околонаучных измышлених. не нужно быть супер-пупер физиком-баллистиком, чтобы понимать, что на дистанции 30 м. (+-) эти "вибрации" не отразятся на результате сколь-нибудь заметным образомOriginally posted by Дядя Сережа:
Ну пускай будет так. Признаю, теоретически есть вибрация в узле соединения ствола с насадком, отличная от вибрации цельного ствола. Раскажите на что это влияет? Как проявляется это влияние практически, в отличии от цельного ствола?
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
не нужно быть супер-пупер физиком-баллистиком, чтобы понимать, что на дистанции 30 м. (+-) эти "вибрации" не отразятся на результате сколь-нибудь заметным образом
Я тоже так думаю
Но хоть что-то, хоть рядом с темой о гладкоствольной сайге Кстати я думаю, что резьбовое соединение как раз гасит вибрацию и резонанс.quote:Кстати я думаю, что резьбовое соединение как раз гасит вибрацию и резонанс.
Если резьба на бутылке,точно гасит.С Наступившим.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Поздравляю
Спасибо за поздравление, ружьё не первое (см. профайл), брал именно под пулю на копыта, ну и большой плюс компактность, очень много езжу, пусть со мной катается, завтра отстреляю. Первое впечатление: тяжёлая, особенно в сравнении с МЦ 20-01 в пластике ...Сознательно отказался, пока, от покупки нарезного...
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
не нужно быть супер-пупер физиком-баллистиком, чтобы понимать, что на дистанции 30 м. (+-) эти "вибрации" не отразятся на результате сколь-нибудь заметным образом
Особенно если стрелять дробью. Все эти вибрации критичны если стрелять пулей на дистанцию от 70-90 метров и при этом стоит задача попасть белке в глаз. Гладкоствол особенно крупных калибров на такие дистанции прицельной стрельбы не расчитан. Тут большее влияние оказывает, ветер, аэродинамика, характеристики патрона, гравитация и прочие.
Просто некоторые люди пытаются оценивать гладкий так же как нарезной.
В каком-то старом ОиОХ была статья о влиянии на бой дульных вибраций...Так вот,и очень даже вибрации влияют на бой ружья дробью даже и в 12-м калибре...Отсюда необходимость тщательной пристрелки разными навесками пороха и дроби.
quote:Что ни пост-то ОТКРОВЕНИЕ!)Originally posted by Дядя Сережа:
Кстати я думаю, что резьбовое соединение как раз гасит вибрацию и резонанс.
quote:Originally posted by Виталий А:
Патроны для Сайги, ИЖ-27, Пиразы - это как тетрадь в клеточку для третьего класса
А как же подбор патрона под каждый ствол, навески, вибрации ствола и все такое? Не далее как вчера на охоте, опять умер выскочивший заяц от вида Сайги. Жаль что сфотографировать не смог, поехал на охоту с разряженным телефоном.
quote:Originally posted by Энрофлон:
А как же подбор патрона под каждый ствол
Нормальное ружьё будет стрелять одинаково большинством дробовых патронов, вот с пулей, надо подобрать.......
quote:Originally posted by lesnikV:
Нормальное ружьё будет стрелять одинаково большинством дробовых патронов, вот с пулей, надо подобрать
Ну не скажите.... Вот если я с ИЖ-18, конкретно это ружо ещё мой батя заценил, действительно практически любыми патронами получаю примерно одинаковый бой. Батя за это, уже пошарпаное отдал тогда "такое-же" новое.... , которое он никак не мог заставить "нормально" стрелять.
Как правило "нормальная" сайга дает "нормальный" бой "нормальными" панронами (по паспорту). Отличный от среднего боя, это уже индивидуальные желания стреляющего (с любого гладкоствольного ружья) и вот сдесь как раз широкое поле для творческой деятельности которую позволяет сайга с различными насадками-удлиннителями-чоками. Ну а пулей - оставляй цилиндр и ..... .
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Ну не скажите.... Вот если я с ИЖ-18, конкретно это ружо ещё мой батя заценил, действительно практически любыми патронами получаю примерно одинаковый бой. ... ,
Как правило "нормальная" сайга дает "нормальный" бой "нормальными" панронами (по паспорту). Отличный от среднего боя, это уже индивидуальные желания стреляющего (с любого гладкоствольного ружья) и вот сдесь как раз широкое поле для творческой деятельности которую позволяет сайга с различными насадками-удлиннителями-чоками. Ну а пулей - оставляй цилиндр и ..... .
А если апгретить старенький ИЖ-18? Обрезать ствол до 430 мм, нарезать резьбу для удлинителей и чоков и высверлить 4 дырки газоотвода, получиться ли аналог Сайги12, но в однозарядном варианте? Получим ли мы чудо бой всеми патронами? Целик с мушкой сайговские тоже поставим для лучшей меткостии, планку прицельную естественно убрать и приклад заменить на складной.
quote:Originally posted by НовыйЛогин:Дырки, чтобы максимально приблизиться к оригиналу. У Сайги есть, пусть и у "моего" варианта будут, может они повышают резкость боя? Планка снимается и ИЖа, вместо нее ставится целик и мушка как на Сайге, ведь с ними целиться гораздо удобней. Не так-ли?
"чудо бой" взято с раздела "Сайга и охота" заяц, утка и гусь взятые со 100 метров и далее - это ли не чудо, а пулей вообще умолчу, причем такой выстрел норма у каждого второго сайговода.
что за ересь???
ага, ясно.. праздники еще не закончились.
Да, есть чему поучиться. То бери любые патроны и стреляй (но только из хорошего ружья - интересно какое?), то отпили ствол и насверли 4 дырки без прицельной планки, то поражай дичь ужастным видом Сайги и молнией из задници!.
А мы продолжаем ходить на охоту и без дичи редко возвращаемся, не смотря на мнение злопыхателей (или это от зависти?)
Что-то печатаю, а мне пишут временные трудности? Переписываю второй раз.
Действительно, есть чему поучиться у уважаемых господ, то бери любые патроны и смело стреляй из очень хорожего ружья (интересно какого?) и все будет хорошо. То насверли 4 дырки, отпили ствол без прицельной планкии и порази дичь грозным видом Сайги и молнией из задницы. Придется мой охотничий стаж с 14 идо 34 лет перечеркнуть и учиться заново.
А мы просто ходим на охоту и без добычи редко возвращаемся.
quote:Originally posted by Энрофлон:
мы продолжаем ходить на охоту
я рябчиков-дикуш ловил палкой с петлей из лески
.......quote:Originally posted by Энрофлон:А как же подбор патрона под каждый ствол, навески, вибрации ствола и все такое? Не далее как вчера на охоте, опять умер выскочивший заяц от вида Сайги. Жаль что сфотографировать не смог, поехал на охоту с разряженным телефоном.
Вы внимательно прочитайте то что я написал: сама "тетрадь в клеточку" существует, но не "для третьего класса"(Сайги), далеко не факт что другая "Сайга" будет стрелять вашими патронами так же хорошо.
Правильнее было бы говорить о плохих и хороших патронах или подборе боеприпаса под конкретный ствол(трубку).
quote:Originally posted by Энрофлон:
А мы продолжаем ходить на охоту и без дичи редко возвращаемся, не смотря на мнение злопыхателей
Рад за вас
quote:(или это от зависти?)
Ну да, у нас девчонки вот таких "щенков" руками душат им сайга не чему
quote:Originally posted by СКС-26:
В каком-то старом ОиОХ была статья о влиянии на бой дульных вибраций...Так вот,и очень даже вибрации влияют на бой ружья дробью даже и в 12-м калибре...Отсюда необходимость тщательной пристрелки разными навесками пороха и дроби.
На ганзе много умных людей, но, думаю, ни один из них не сможет количественно выразить разницу в осыпи 680+170(1.0) с 850(1.0), если мы говорим о представленном в этой теме случае.
скока волка не корми...
... все равно все скатилось в очередной сайгосрач
всем мир....
все, конечно, познается в сравнении, но нельзя же втупую продолжать городить! в данном случае, достаточным относительным критерием является "гладкий ствол". какие вибрации? какое влияние сочленения? какая в этом случае вообще разница сайга или не сайга? зачем это вообще обсуждать, если речь идет преимущественно о стрельбе дробью на дистанциях до 50 м? неужели тот, кто начинает развивать про "вибрации", такой выдающиеся стрелок и у него все ТАК ХОРОШО с техникой стрельбы ВЛЕТ или по ДВИЖУЩЕЙСЯ мишени на КОРОТКИХ дистанциях ДРОБЬЮ, что самое то поумничать про ВИБРАЦИИ, которые рассматриваются в баллистике нарезного?
если так вести дискуссию, то любая тема обречена на срач.
Народ, что скажите? Почистить темку, как делал на первых страницах как топикстартер, или оставить как есть сейчас, на "волю" модератора? (действия модератора НЕ ОБСУЖДАЮ)
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
все, конечно, познается в сравнении, но нельзя же втупую продолжать городить! в данном случае, достаточным относительным критерием является "гладкий ствол". какие вибрации? какое влияние сочленения? какая в этом случае вообще разница сайга или не сайга? зачем это вообще обсуждать, если речь идет преимущественно о стрельбе дробью на дистанциях до 50 м? неужели тот, кто начинает развивать про "вибрации", такой выдающиеся стрелок и у него все ТАК ХОРОШО с техникой стрельбы ВЛЕТ или по ДВИЖУЩЕЙСЯ мишени на КОРОТКИХ дистанциях ДРОБЬЮ, что самое то поумничать про ВИБРАЦИИ, которые рассматриваются в баллистике нарезного?
если так вести дискуссию, то любая тема обречена на срач.
Я не сторонник вибрационных теорий, однако могу с уверенностью сказать они есть. Правда встретиться с ними мне пришлось в другой ситуации. Увлекшись охотой из под легавой приобрел горизонталку с английской ложе, отстрелял ее в трубе - все ок. На охоте же часто случались траблы, пока друг не заметил по выстрелу на луже, что ружье упорно низит.
Решил установить причину. На деке стиральной машины нарисовали сажей круг, стрелял с обеденного стола в лагере. Выстрел дробью ничего не показал, осыпь ровная пятно центром стремиться к нарисованному кругу. Решил попробовать пулю, все пришли в круг. Вроде бы непонятки, но друг старый охотник говорит - шейка гнется при выстреле, а когда ты стреляешь с упора - стволы фиксируются. Стреляю с рук - все становится на свои места, ружье низит.
По поводу нет разницы сборный ствол или нет - скажу так:
все те кто по роду деятельности или в виду увлечения стрельбой, сталкиваются с частыми перевозками оружия - естественно предпочли бы разборные стволы... Пусть даже они обладали немного худшими характеристиками боя, но воз и ныне там Значит не все так шоколадно , как вы пытаетесь представить?
Ни сборники ни практики ни трофейные охотники не пользуются таким чудом - вопрос почему?
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Почистить темку, как делал на первых страницах ...
Т.е. удалив все что касается минусов САйги?
А что не нравится? Явных личностных
дебатов, с метанием фекалий нет.Хотите "позитива" - так в специальной
ветке его полно... Какой смысл тогда тереть завсегдатаев гладкоствола тут и оставлять мнения любителей Сайги здесь?quote:Originally posted by Виталий А:Я не сторонник вибрационных
Решил установить причину. На деке стиральной машины нарисовали сажей круг, стрелял с обеденного стола в лагере. Выстрел дробью ничего не показал, осыпь ровная пятно центром стремиться к нарисованному кругу. Решил попробовать пулю, все пришли в круг. Вроде бы непонятки, но друг старый охотник говорит - шейка гнется при выстреле, а когда ты стреляешь с упора - стволы фиксируются. Стреляю с рук - все становится на свои места, ружье низит.
а какая связь упругой деформации шейки приклада и вибрации ствола при выстреле???
а насчет вибраций гладкого ствола(саежного в частности)-какие могут быть вибрации на трубе с толщиной стенок 4 мм. ???
это не двудулка или традиционал с стенками чуть толще листа картона посередине.
Когда речь идет о как правило хорошем бое иж18 и пулей и дробью, с тоже достаточно толстым стволом, -а многие считаю именно это тому причиной-это нормально. а когда сайга с не менее толстым стволом стреляет нормально-это происки сайговодов.
у меня сайга наиболее стабильно стреляющее ружье в плане осыпи , а вот двудулка-одним и тем же патроном с одного ствола, с одинаковой вкладкой - то чуток левей, то чуток завысит-я совершенно не пойму, почему это так происходит. перешел на б/к снаряжение, проблема уменьшилась, но совсем не исчезла.И это не окна, а как будто ветер сдувает равномерно осыпь с листа.
причем на 35 м. на листе ватмана это очень заметно. то справа более пусто, то снизу. а сайга-каждый выстрел- похож на предыдущий.
патроны одинаковые, навески одинаковые, звезда на всех.
Может это вибрация??
quote:Originally posted by Виталий А:
Ни сборники ни практики ни трофейные охотники не пользуются таким чудом - вопрос почему?
Сайговодам это неизвестно , у Дяди Сережи составной ствол позволяет точно бить пулей на сто метров и добывать Сурков.
quote:Originally posted by Виталий А:
[B][/B]
очень интересная картинка из практики. рискну предположить, что дистанция была приличная, а разница в результатах стрельбы с упора и с рук незначительная и вы ее вполне себе "заложили" по результатам пристрелки. по поводу сборных стволов согласен - чем меньше неизвестных и допущений, тем точнее формула. и здесь опять же вопрос целеполагания: если моя цель - исключительная точность, - это одно; если же цель использования позволяет пренебречь гипотетической потерей точности в пользу иных преимуществ, то... вопрос приоритетов.
не мог не обратить внимания: оба ваших примера приведены без привязки к "марке" оружия - возвращаете тему в берега
quote:Originally posted by igor ivanov:
а какая связь упругой деформации шейки приклада и вибрации ствола при выстреле???
Ну... я попытался в доступной форме на более ярком примере показать что вибрации, как паразитные так и НЕ - существуют.
Или вы сторонник теории что ствол незыблем?
quote:а насчет вибраций гладкого ствола(саежного в частности)-какие могут быть вибрации на трубе с толщиной стенок 4 мм. ???
это не двудулка или традиционал с стенками чуть толще листа картона посередине.
Я вижу вы совсем не в теме раз приводите столь неудачные сравнения.
К вашему сведению на двудулке минимум 2-ве жестко соединенных с обоими стволами планками в случае с биноклями и три планки в случае с вертикалками. Говоря о колебаниях стволов в этом случае следует принимать колебания всего блока.
quote:Когда речь идет о как правило хорошем бое иж18 и пулей и дробью, с тоже достаточно толстым стволом, -а многие считаю именно это тому причиной-это нормально. а когда сайга с не менее толстым стволом стреляет нормально-это происки сайговодов.
Вовсе нет, практически любой ствол без брака можно привести к нормальному бою, но что бы говорить о превосходстве чего то(составного ствола например), нужны более веские доводы кроме "все падает", желательно подкрепленные теорией, в чем судя по вышеприведенному примеру вы не очень...
Ружья(особенно старые)с тонкой,удобной шейкой часто низят ,в основном пулей (в результате изгиба шейки при отдаче)- столкнулся сам. Если вы не сталкивались - просто поверьте ...
и не пытайтесь искать другую причину.(Всё уже проверено).
Сайга,как и ружья с пластиковым прикладом ,менее склонным к деформации- этому не подвержена.
Некоторым ,сложнее стрелять с планки-мушки ,чем с целика -мушки.
И,возможно этим и обьясняется большая стабильность точности осыпи при стрельбе с Сайги(в данном случае) .
А,в двустволке ещё есть 2 разных спуска с разными усилиями и при не очень подходящей шейке ложи -хват каждый раз может быть разным.Всё это усложняет стрельбу.
quote:....составной ствол позволяет точно бить пулей на сто метров и добывать Сурков.
Маленько поправлю - ...... составной ствол позволяет достаточно точно бить пулей полева до ста метров и добывать сурков.
quote:Сайговодам также неведомо:как влияет на результаты стрельбы муфта газоотвода,способ крепления ствола ,движение затвора с затворной рамой.)))Сайговодам это неизвестно , у Дяди Сережи составной ствол позволяет точно бить пулей на сто метров и добывать Сурков.
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
рискну предположить, что дистанция была приличная...
Да нет, мы классики на 100 м. не стреляем из гладкого, а оружие отстреливаем на стандартные 35 м.
quote:а разница в результатах стрельбы с упора и с рук незначительная и вы ее вполне себе "заложили" по результатам пристрелки.
До 50 см., вполне достаточное отклонение чтобы отпустить такую маленькую птичку как перепел.
quote:использования позволяет пренебречь гипотетической потерей точности в пользу иных преимуществ, то... вопрос приоритетов.
Ну да, звучит примерно как - стреляет же
quote:не мог не обратить внимания: оба ваших примера приведены без привязки к "марке" оружия - возвращаете тему в берега
А что нужно было несколько раз написать слово САЙГА, мы же вроде обсуждали волновые процессы в металических трубках?
quote:Originally posted by Виталий А:
Вовсе нет, практически любой ствол без брака можно привести к нормальному бою, но что бы говорить о превосходстве чего то(составного ствола например), нужны более веские доводы кроме "все падает", желательно подкрепленные теорией, в чем судя по вышеприведенному примеру вы не очень...
Ваш снобизм утомил, если честно..
Все Ваши утверждения- в общем случае -такие же предположения, или опыт, как и мои. Что не дает мне права упрекать Вас в малограмотности.
не нужно козырять какими то воображаемыми глубокими теоретическими познаниями..
я проверяю теорию, сам, лично, и делаю выводы.
нормально у меня все с этим.. Еще раз повторю: Вы приводите пример деформации (в результате воздействия на приклад силы отдачи) тонкой деревянной шейки приклада. При чем тут паразитные вибрации ствола?????
и второе: какие то вибрации ствола, естественно присутствуют, но: заведомо более толстый, тяжелый и короткий ствол-будет гасить эти вибрации на порядок, настолько больше чем тонкостенный и длинный -что говорить о их влиянии на выстрел дробью просто смешно. Сайга-в этом отношении -явно выигрывает.
И убеждать меня не надо. Я видел,как она стреляет пулями, почти всеми-туда,куда целю.а не на 11 часов, 8 часов и т.д.
Дай Бог многим традиционалам до нее дотянуться в этом.
а если углубиться в ветку по иж18-многие владельцы- скажу грубо-"кипятком писают" от своих ружей, именно по причине хорошего боя . И объясняют это именно толщиной ствола.
quote:а если углубиться в ветку по иж18-многие владельцы- скажу грубо-"кипятком писают" от своих ружей, именно по причине хорошего боя . И объясняют это именно толщиной ствола.
ПРОЧТИТЕ ПОСТ 563!!!
quote:а если углубиться в ветку по иж18-многие владельцы- скажу грубо-"кипятком писают" от своих ружей, именно по причине хорошего боя . И объясняют это именно толщиной ствола.
ПРОЧТИТЕ ПОСТ 563!!!
quote:а если углубиться в ветку по иж18-многие владельцы- скажу грубо-"кипятком писают" от своих ружей, именно по причине хорошего боя . И объясняют это именно толщиной ствола.
ПРОЧТИТЕ ПОСТ 563!!!
quote:Originally posted by Сергей2010:
А скажите,милейший,муфта газоотвода,способ крепления ствола,движение затвора с затворной рамой на результаты стрельбы по сурку)))не влияют?)
а что -у традиционалов нет муфты газоотвода??
а затвор традиционалов с тягами и пружиной толщиной и длиной в руку-легкий, как перышко?
тут паритет, да и то-нужно -бы взвесить, может у сайги и полегче все будет, в сумме
да и ствол в сайге намертво присоединен, а не гайкой удерживается
да и толще он, втрое..
прям как нарезь высокоточка-с толстенными стволами.
quote:пристрелянное на станке ружье при стрельбе с рук уводит на 0,5 м. с 35 ?..Originally posted by Виталий А:
Да нет, мы классики на 100 м. не стреляем из гладкого, а оружие отстреливаем на стандартные 35 м. До 50 см., вполне достаточное отклонение чтобы отпустить такую маленькую птичку как перепел.
без комментариевquote:ну это уж как озвучить... а вообще, пусть звучит так, как вам угодноНу да, звучит примерно как - стреляет же
quote:продолжайте, не буду вам мешатьА что нужно было несколько раз написать слово САЙГА, мы же вроде обсуждали волновые процессы в металических трубках?
quote:Лыко да мочало.Вы иж-18-как пример приводили.)))"Тяжело спорить о вкусе апельсина с теми,кто их не ел."Originally posted by igor ivanov:
а что -у традиционалов нет муфты газоотвода??
а затвор традиционалов с тягами и пружиной толщиной и длиной в руку-легкий, как перышко?
тут паритет, да и то-нужно -бы взвесить, может у сайги и полегче все будет, в сумме
да и ствол в сайге намертво присоединен, а не гайкой удерживается
да и толще он, втрое..
прям как нарезь высокоточка-с толстенными стволами.
quote:Лыко да мочало.Вы иж-18-как пример приводили.)))"Тяжело спорить о вкусе апельсина с теми,кто их не ел."Originally posted by igor ivanov:
а что -у традиционалов нет муфты газоотвода??
а затвор традиционалов с тягами и пружиной толщиной и длиной в руку-легкий, как перышко?
тут паритет, да и то-нужно -бы взвесить, может у сайги и полегче все будет, в сумме
да и ствол в сайге намертво присоединен, а не гайкой удерживается
да и толще он, втрое..
прям как нарезь высокоточка-с толстенными стволами.
quote:Originally posted by Сергей2010:
ПРОЧТИТЕ ПОСТ 563!!!
а зачем мне это знать?
я просто накручиваю п/чок, беру патрон с полева 2, полева 6, пуля шашкова ,диаболо в п/к - на ~ 40 м. -все пули приходят в почти одно место , по вертикали естественно какие то чуть выше/ниже.Несмотря на разницу в весе - разница по вертикали невелика.
По горизонту- только погрешность прицеливания. Но фактически-любой из них , с рук-на эту дистанцию в размеры кружка см.10 нарисованного в центре- приходят , ну или в район краев нижнего/верхнего. я имею в виду что целить можно в одну точку.
даже майера полетела сносно, метров на 30-35 (у кореша с мр153 она даже в ватман не попала.)
quote:а зачем мне это знать?
Может в дальнейшем пригодится?)))
quote:Originally posted by igor ivanov:
Ваш снобизм утомил, если честно...
Это ничего
, мы же терпим ваш агрессивный "дилетантизм"
quote:Все Ваши утверждения- в общем случае -такие же предположения, или опыт, как и мои. Что не дает мне права упрекать Вас в малограмотности.
Согласен, но вы так и не поняли главного:
1. Я не сторонник волновых теорий, а пример был приведен в виду того что отрицать что они есть и есть даже на толстостенных стволах - не умно(извините что вынужден повторяться).
2. Основная мысль была в том, что ЛЮБОЙ составной ствол ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ хуже монолитного, даже стволы с мобилчоками уступают по бою стволам с фиксами.
3. Исходя из переведенного выше, составной ствол ВСЕГДА будет уступать монолитному, а в конкретном случае Сайга - не будет иметь НИКАКИХ преимуществ кроме габаритов(при транспортировке)
quote:Сайга-в этом отношении -явно выигрывает.
У кого?
У Пахтакора? quote:а если углубиться в ветку по иж18-многие владельцы- скажу грубо-"кипятком писают" от своих ружей, именно по причине хорошего боя . И объясняют это именно толщиной ствола.
Сайге до иж-18 - как до Луны, касается это монолитного ствола, жесткой муфты, безоткатной системы затвора... В общем толщина ствола в данном случае элемент важный но не первостепенный.
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:пристрелянное на станке ружье при стрельбе с рук уводит на 0,5 м. с 35 ?.. без комментариев
Все немного не так:
1. Ружье с фиксированными прицельными приспособлениями можно только ОТСТРЕЛЯТЬ, а не пристрелять.
2. На гладкостволе станком обычно не пользуются, да и в нарезном он нужен только для того что бы быстрее поймать габарит. В конечном итоге оружие пристреливается в том положении в котором предполагается его использовать.
3. Ружье было отстреляно сидя, с рук, с упора на мешок.
4. ====при стрельбе с рук уводит на 0,5 м. с 35 ?==== Ну да, а что собственно удивляет? То что чтреляем не на 100 м. или что низит на 0.5?
quote:продолжайте, не буду вам мешать продолжайте, не буду вам мешать
Вы мне не сколько не мешаете и если с ТБ у вас все в порядке, то даже если будите охотиться рядом.
quote:Originally posted by Виталий А:Originally posted by igor ivanov:
Ваш снобизм утомил, если честно...Это ничего , мы же терпим ваш агрессивный "дилетантизм"
у меня "дилетантизма" не более вашего..
причем-я привожу аргументы, а вы - просто пытаетесь
задавить своим псевдо "авторитетом".Это примерно тоже самое-как меня попытались-бы меня в чем то убедить пьяные охотники деревенские, только потому что у них стаж 50 лет , что касается матчасти Похрен-что из дров стреляют, гвоздями и навесками "на глаз" . Зато-авторитетище! все знают !
Как что найти в их местности, в какое время добыть- это да, спору нет. это практика.
Но не более.
Хотя-есть конечно люди, к чьему мнению я прислушаюсь, например SVS1..
Но то практик-экспериментатор, с материальной базой, и т.д и т.п.
А ваше мнение-еще раз повторюсь-для меня, увы не авторитетно.
Это просто слова, брошенные "свысока"..
и кстати-у меня не составной ствол. а просто с насадкой.
и меня он устраивает.
quote:Originally posted by Виталий А:
Сайга-в этом отношении -явно выигрывает.У кого? У Пахтакора?
например у мр153.
quote:Originally posted by Виталий А:
Сайге до иж-18 - как до Луны
только в плане веса. ну и большего удобства.
Ни в коем случае не претендуя на серьезные познания в теории колебаний, убежден, что в большей или меньшей степени они сопутствуют выстрелу как из нарезного, так и из гладкого ствола. Как в железе, так и в дереве. Движение "подвижных" частей автоматов тоже точности выстрелу не добавляет. Легендарная винтовка МЦ-12, из которой стрелял в детско-юношеские годы, производит впечатление лома, т.к. имеет чудовищной толщины точеный ствол 750 мм, ортопедический приклад (шейки, как таковой нет), затвор с двумя парами боевых упоров. Вес 6,5-7,0 кг. Т.е. при выстреле ничто не колеблется и никуда не движется. Именно поэтому она и предназначена для достижения наивысших спортивных результатов. Взяв в руки Сайгу ощущаешь что-то похожее. Даже движение затворной рамы напоминает ход товарного поезда по рельсам. Непоколебимость на уровне ощущений. Другое дело стволы традиционного, особенно старого ружья. Замысловатый профиль внутренних каналов облекается снаружи в плавные линии, навевая ассоциации с грифом скрипки. Возможно, что оружейники стремились не только получить наименьший вес с заданными прочностными характеристиками по длине ствола, но и свести к минимуму колебательные (резонансные) процессы. Да и классическая английская ложа менее склонна к погибу/колебаниям, чем полу, а тем более пистолетная.
В Сайге же эти проблемы убиты на корню
. Прямолинейно-массивным-жестко-железно-пластмассовым исполнением .P.S. Врожденный и возрастной консерватизм заставляет относиться к сменным чокам и удлинителям с некоторым недоверием. Хотя умом понимаю, что глупо отрицать их целесообразность в определенных ситуациях.
quote:Originally posted by Виталий А:
Все немного не так
спасибо, что дали пояснения по понятийной области - буду знать
quote:Ружье было отстреляно сидя, с рук, с упора на мешок. Ну да, а что собственно удивляет? То что чтреляем не на 100 м. или что низит на 0.5?
ружье, нормально отстрелянное с упора, с рук выдало такие печальные результаты - это либо руки, либо ружье. судя по тому, как вы себя позиционируете, складывается впечатление: а) вы стреляете из хороших ружей; б) вы - хороший стрелок. некий когнитивный диссонанс образовался, он меня и удивил
quote:Вы мне не сколько не мешаете и если с ТБ у вас все в порядке, то даже если будите охотиться рядом.
в рамках законодательства, охотминимума и здравого смысла. только я не охотник и в этой связи уж точно вам не помешаю. даже случайно
quote:Originally posted by single wolf:
Другое дело стволы традиционного, особенно старого ружья. Замысловатый профиль внутренних каналов облекается снаружи в плавные линии, навевая ассоциации с грифом скрипки. Возможно, что оружейники стремились не только получить наименьший вес с заданными прочностными характеристиками по длине ствола, но и свести к минимуму колебательные (резонансные) процесс .
а как же неоднократно встречающиеся упоминания- особого профиля ствольных трубок нек. старых вроде английских ружей, определенного сорта стали-и "волны" на стенках стволов привыстреле дополнительно разгоняющих снаряд?
это такой особый "шик" вроде как, фича.
понятно что есть вибрация в поперечном сечении (волна расширения/сужения стенок при выстреле) , а также изгиб стреляющего ствола вместе с блоком (так как ствол непостоянного сечения/толщины стенок.)
и могут они влиять и на скорость снаряда, и на отклонение осыпи..
но в сайге то-ствол прямой , одинакового сечения по всей длине (кроме патронника) и толстый. 4 мм по всей длине.
какие там то вибрации?? чуток.
это как по трубкам с одинаковым внешним сечением ударит-с тонкими она будет долго и звонко петь , а с толстыми -просто глухой гул.
сайга страшная конечно, тяжелая, не очень удобная , но стреляет она точно . и точка.
и чаще всего лучше чем моя двустволка, к сожалению.
Но таскаю с собой двустволку.. Принимая ее некоторые неоспоримые преимущества.
quote:а как же неоднократно встречающиеся упоминания- особого профиля ствольных трубок нек. старых вроде английских ружей, определенного сорта стали-и "волны" на стенках стволов привыстреле дополнительно разгоняющих снаряд?
Из самых общих соображений, "дополнительно разогнать" может только дополнительная энергия, которой, кроме как из порохового заряда взяться неоткуда. А вот оказать наименьшее сопротивление движению снаряда определенный профиль ствола видимо может. Поэтому и возникает ассоциация со скрипичным грифом, таблица расчета которого настоящий ребус.
quote:Originally posted by igor ivanov:
у меня "дилетантизма" не более вашего..
Поэтому и было написано в кавычках.
quote:причем-я привожу аргументы...
Простите но их не заметил, кроме разве что постоянного упоминания толщины стенок ее ствола(хотя на пулевом от Беретты мне показалось что стенки толще
)
quote:а вы - просто пытаетесь задавить своим псевдо "авторитетом".
А в чем это выражается?
quote:А ваше мнение-еще раз повторюсь-для меня, увы не авторитетно.
Я и не навязываю его в "агрессивной форме"
Жаль что нам сложно территориально пересечься, многие мифы были бы развеяны... Тем более что вы как и я любите практические эксперименты.
quote:Это просто слова, брошенные "свысока"..
Это зависит от угла зрения
quote:и кстати-у меня не составной ствол. а просто с насадкой.
и меня он устраивает.
Уже писал по этому поводу, ИМХО но особенно для пули все таки лучше фиксы.
quote:Сайга-в этом отношении -явно выигрывает.
например у мр153.
Спасибо посмеялся от души.
Но так и не понял какой смысл сравнивать с моделью ружья изначально выпущенной с бракованным стволом, причем завод по моему и по сей день не признает очевидного?
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
ружье, нормально отстрелянное с упора, с рук выдало такие печальные результаты - это либо руки, либо ружье. судя по тому, как вы себя позиционируете, складывается впечатление: а) вы стреляете из хороших ружей; б) вы - хороший стрелок. некий когнитивный диссонанс образовался, он меня и удивил
В общем то ничего нового вот тут пытались делать теоретические выкладки по нарушению линии прицельных приспособлений на МР-153
forummessage/260/62
Я думаю что несложно понять(или посчитать) к чему приведут отклонения ствола(в связи с прогибом шейки), даже в см.
Касательно колебаний ствола - даже на "нарезной сайге" - смотрим ролик http://www.youtube.com/watch?v=tkuZsR9hQ2w
quote:Originally posted by Виталий А:
Я и не навязываю его в "агрессивной форме"
Жаль что нам сложно территориально пересечься, многие мифы были бы развеяны... Тем более что вы как и я любите практические эксперименты.
это да.. Уверен, что это было-бы интересно и полезно для меня , может стрелковую подготовку подтянуть(у меня с ней не все хорошо, чего скрывать), да и просто пообщаться, обменяться так сказать опытом. я всегда за! лучше много друзей , чем врагов.
А вообще-я стараюсь держаться "в русле" , не перегибаю вроде..(некоторые сайговоды этим к сожалению грешат, надо признать ), точку зрения -обосновываю, с фактами. Понятно, что это не графики и точные значения , как у уважаемого SVS1 , но по крайней мере-мой собственный опыт. В чем я не уверен или не в теме-никогда не влезу. Но если на собственной шкуре испытал-буду до конца стоять. Если есть ощущение что я неконструктивен -сорри
quote:Originally posted by Виталий А:
Сайга-в этом отношении -явно выигрывает.
например у мр153.
Спасибо посмеялся от души.
Но так и не понял какой смысл сравнивать с моделью ружья изначально выпущенной с бракованным стволом, причем завод по моему и по сей день не признает очевидного?
хозяин этого ружья просто исплевался , насколько оно плохо стреляет пулей.
только п6 более-менее , но тоже -увод есть, но не такой что пуля вообще непонятно куда улетает.А многие пули- в край листа ватмана, размером 60-80 см. с 35-40 м.
Я был удивлен, почему при абсолютно ровном стволе, и вроде соосной насадке-такие результаты.
Понятно, что есть обычные п/а стреляющие пулей отлично, -я привел только тот факт, что моя сайга почти всеми видами пуль на дист. ~ 40 м стреляет одинаково. чему я был очень удивлен. Первый раз выстрелил-пошел смотреть , думал по привычке придется искать пулю где то за листом-а пуля то -в кружок попала. Потом другой пулей- все примерно так же. самые тяжелые пули -чуть ниже ложатся, считанные сантиметры. Я считаю-это вполне приемлемый результат. Просто очень часто люди пишут что сайга не стреляет, не попадает, клинит и т.п. просто чтобы позлорадствовать.
И я с этим веду борьбу
наверное напрасно, но в любом случае-это затягивающий, и даже где то азартный процесс общения с людьми со схожими интересами. Где ж их столько найти, кроме как на ганзе?
quote:но в сайге то-ствол прямой , одинакового сечения по всей длине (кроме патронника) и толстый. 4 мм по всей длине.
какие там то вибрации?? чуток.
Вы про "выкат" (на стволах)что-нибудь слышали?
quote:
а вы - просто пытаетесь задавить своим псевдо "авторитетом".
У Вас,простите,какой разряд,в какой стрелковой дисциплине?
To igor ivanov
Справедливости ради прошу уточнить: "... ствол 4 мм ..." это что?
У моей Сайги 20С внешний диаметр ствола 19,7 мм минус 15,7 внутренний = 4 мм. Делим на 2, получаем толщину стенки 2 мм, но никак не 4. Другое дело, что при этом, отношение площади сечения стенки к площади сечения канала ствола более, чем 1:2, т.е. жесткость трубы такого сечения весьма впечатляющая. Почти, как у сплошной арматурины того же диаметра.
quote:Originally posted by Сергей2010:
У Вас,простите,какой разряд,в какой стрелковой дисциплине?
абсолютно никакого!
и стреляю я не сказать чтобы супер, скажу честно..
но я исключительно в практических целях установил , что параметры дробового/пулевого выстрела из сайги (точность стрельбы пулей, "резкость" дробового выстрела, а также качество осыпи)коррелируют, а бывает в частных случаях и превосходят (в частных случаях)таковые- у традиционных охотничьих ружей. И что оно не "живит" и не клинит после каждого выстрела, как часто заявляется.
А все остальное-предпочтения стрелка и зависит только от его подготовки. Вот и все собственно.
Понятно, что скорость снаряда измерена сосновыми досками-результаты с двустволкой абсолютно сопоставимы, но все остальное- на кипе листов ватмана на балконе, там листов 70 лежит. часть сжег в банной печи на даче.
там все расписано маркером: навески, тип п/к или тип/количество/последовательность расположения пыжей , наличие тонкого бумажного стакана для изоляции дроби от ствола , сужение, N дроби, ветер если был -стрелкой , тип гильзы.
и результаты острела сайги -в 2/3 случаев - я считаю более приемлемыми. Хотя в двудулке ствол длиньше, и фиксы..
Рваную осыпь с окнами- или разреженную мелкими номерами(5,6) с навесками 35 г!!, и как правило с чока чаще ствол иж27 выдавал.
Сидишь, крутишь патрон, изгаляешься-а стрельнул на улице-а там фигня полная.
Чего я вообше понять не могу. может это свойства именно моего ружья.
quote:Originally posted by single wolf:
To igor ivanovСправедливости ради прошу уточнить: "... ствол 4 мм ..." это что?
У моей Сайги 20С внешний диаметр ствола 19,7 мм минус 15,7 внутренний = 4 мм. Делим на 2, получаем толщину стенки 2 мм, но никак не 4. Другое дело, что при этом, отношение площади сечения стенки к площади сечения канала ствола более, чем 1:2, т.е. жесткость трубы такого сечения весьма впечатляющая. Почти, как у сплошной арматурины того же диаметра.
конечно, извиняюсь! торопился.
сайга 12:
22.5 -18.3= 4.2/2 = естестственно ,2.1 мм. причем по всей длине ствола от патронника до среза.. это вдвое толще чем ствол двустволки моей.
а в остальном-именно это я и имел в виду.
в двустволке 2/3 ствола от патронника к срезу:
20.4 - 18.4 =2/2= 1 мм.
понятно, что это не главное и не самое важное в конструкции ствола, но в определенных обстоятельствах может быть плюсом.
2 TC, я вот знаете что думаю... эта тема может иметь вместо ожидаемого, парадоксальный эффект. зайдет ищущий ответов пытливый новичок в такую тему, почитает и ... вопросов у него полюбому не убавится и задавать их он здесь не будет - испугается и убежит: "я думал, тут вечеринка, а тут людей ебUт" (c)
quote:вот такие вот вещи, они зачем? вы в этой теме отметились примерно 10-ю постами. не хотите их перечитать?Originally posted by Сергей2010:
У Вас,простите,какой разряд,в какой стрелковой дисциплине?
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
вот такие вот вещи, они зачем? вы в этой теме отметились примерно 10-ю постами. не хотите их перечитать?
Если не понятно,обьясню.Человек,который регулярно стреляет на стенде,я полагаю имеет больший ОПЫТ И ЗНАНИЯ ,нежели тот,для которого НЕ СУЩЕСТВУЕТ вибрации(как негативно действуещего фактора),для которого действие автоматики-НИЧТО,форма ствола-НИ О ЧЕМ...Я доходчиво обьяснил?((
не поняли вы мой вопрос, ув. Сергей2010. ок, переформулирую: вы отметились в этой теме примерно 10-ю одинаково бессодержательными сообщениями. и вот в этом, вашем последнем, букав больше всего. к сожалению, не могу сказать того же о его существенном содержании. прогиб в сторону модератора? будем надеяться засчитан. но вопрос остается - зачем? зачем вы сюда (в эту тему) пишете лишенные смысловой нагрузки и аргументации "саркастические" фразы?
quote:Разговор профи(полтора десятка лет на "кругу",норматив МС ----и ныне действующего спортсмена) для дилетантов-всегда бессодержателен))Не имею привычки (в отличии от Виталия А)разжовывать штафиркам прописные истины.ПРЕДАВАЯСЬ ЧУВСТВАМ НЕЖНЫМ...Ну дальше вы уж сами...С БОЛЬШИМ НЕУВАЖЕНИЕМ:В ПРОШЛОМ СТРЕЛОК-СТЕНДОВИК,А НЫНЕ-ТРОЛЬ.(((Originally posted by DeadMoreOzz:
не поняли вы мой вопрос, ув. Сергей2010. ок, переформулирую: вы отметились в этой теме примерно 10-ю одинаково бессодержательными сообщениями. и вот в этом, вашем последнем, букав больше всего. к сожалению, не могу сказать того же о его существенном содержании. прогиб в сторону модератора? будем надеяться засчитан. но вопрос остается - зачем? зачем вы сюда (в эту тему) пишете лишенные смысловой нагрузки и аргументации "саркастические" фразы? вы - троль?
quote:Originally posted by igor ivanov:
очень часто люди пишут что сайга ... клинит и т.п. просто чтобы позлорадствовать.
И я с этим веду борьбу
Бороться Вы конечно можете сколько угодно, как Дон Кихот с известными мельницами. Только это ни к чему толковому не приведет, ибо гладкоствольная Сайга с используемыми в ней ФЛАНЦЕВЫМИ патронами и схемой подачи из коробчатого магазина - увы, изначально и конструктивно предрасположена к клинам.
Чтобы Вы не думали, что это мое личное частное взятое с потолка мнение, приведу для примера цытатко из книжки "The world's great rifles" (c) Roger Ford, 1998, Amber Book Ltd:
"Фланцевые патроны хорошо соответствовали своему назначению в однозарядных винтовках, т.к. точно фиксировались в патроннике оружия.
Такая конструкция была удобной до появления образцов оружия с коробчатыми магазинами, когда фланцевые патроны продолжали применять скорее по инерции, ведь, если вследствие неправильного снаряжения или смещения патронов в магазине от отдачи оружия в ходе стрельбы фланец верхнего патрона заскочит за фланец нижнего, патрон просто не будет подаваться, какие бы усилия вы не прилагали.
Обе эти проблемы решились с появлением бесфланцевых гильз с проточкой вокруг донца и с внешним диаметром дульца большим, чем калибр пули, в него вставляемой."
P.S. Никакого злорадства - просто факт из развития конструкций как оружия, так и патронов. И лет этому факту уже как бы ни более 150.
Сергей2010, не хотел вас обидеть и про "троля" убрал раньше, чем появился ваш ответ, но - увы..)) хотел лишь обратить внимание, что уход от темы, а тем более переход на личности, ни чем иным, кроме ругани не заканчивается: видите как вас накалил метод, который вы сами начали практиковать, как только его стал использовать ваш оппонент. ну а замена аргументов заположняками... имхо, это вы тоже зря, это тоже не метод честной дискуссии, хотя нисколько не сомневаюсь в ваших заслугах.
"Заположняки - страшная штука, с их помощью из человека делают что угодно. Из героев делают чмырей, из мудрецов делают клоунов, из людей - баранов" (c) Беркем аль Атоми.
видите, сколько мы с вами наофтопили?
To
quote:Сергей2010
quote:Вы про "выкат" (на стволах)что-нибудь слышали?
А вот с этого места поподробнее, если можно
. Безо всякой иронии, из чисто шкурного интереса. Вопреки ожиданиям, цилиндры моей СТК Стрелы при стрельбе пулей (особенно тяжелой калиберной) дают разброс больший, чем длинная (750 мм) пара. По кольцам и теням, вроде бы все ровно. 
Закрадывается нехорошее подозрение
, что цилиндры ИжМаш производит путем обрезания бывших длинных пар, ликвидируя, вместе с чоками и этот самый выкат. Которая ликвидация и приводит к ухудшению боя пулей. С дробью, по моим отстрелам, вроде бы все нормально. Хотелось бы услышать квалифицированное мнение о влиянии выката на качество выстрела. Вот у Сайги, действительно, никаких тебе выкатов, а стреляет пулей, как по ниточке. На 35 м отклонение 10 см от СТП - уже отрывом считаю.quote:Originally posted by Прохожий_007:
Бороться Вы конечно можете сколько угодно, как Дон Кихот с известными мельницами. Только это ни к чему толковому не приведет, ибо гладкоствольная Сайга с используемыми в ней ФЛАНЦЕВЫМИ патронами и схемой подачи из коробчатого магазина - увы, изначально и конструктивно предрасположена к клинам.ее 150.
а как же мосинка тогда работает? уже лет сто как??
там тоже патрон с фланцем, и магазин коробчатый и патроны в ряд.
досылается же без проблем? . там другая история-после выстрела затвор назад только после рывка сильного можно сдвинуть.
а мелканов сколько магазинных? а марголина пестик?
у марголина патроны в магазине чуть не под 45 градусов располагаются.
стреляет он вполне себе неплохо. там больше геморроя с осечными патронами и то-серыми дешевыми.
так же и сайга работает!! хотя в теории-должно работать плохо.
тем более у магазина -для фланцев есть паз продольный, ни один патрон переместиться не может, а в верхнем положении-фланец более верхнего-всегда будет находиться немного более спереди чем фланец более нижнего . Для этого есть упор (паз для фланцев)-под углом в верхней части, в него упирается дно верхнего патрона. В саежном магазине -конструктивно невозможно цепляние фланцев.
Вы если увидели воочию , как он выполнен-все вопросы отпали-бы.
quote:Originally posted by Сергей2010:
Разговор профи(полтора десятка лет на "кругу",норматив МС ----и ныне действующего спортсмена) для дилетантов-всегда бессодержателен))Не имею привычки (в отличии от Виталия А)разжовывать штафиркам прописные истины.ПРЕДАВАЯСЬ ЧУВСТВАМ НЕЖНЫМ...Ну дальше вы уж сами...С БОЛЬШИМ НЕУВАЖЕНИЕМ:В ПРОШЛОМ СТРЕЛОК-СТЕНДОВИК,А НЫНЕ-ТРОЛЬ.(((
В плане стрельбы по быстролетящим маленьким предметам -Вы в относительно меня естественно профи, у меня возможности таких тренировок нет, вообще.
Если только маленькую купить-и самому ее таскать, заряжать, дергать веревку и как то перемещаться относительно ее -но это изврат.
А что касается всего остального- тут уж, извините-я сам себе профи.
Так как я практик.
И так ли уж необходимо знать что такое "выкат"-если я вижу результат на бумаге? Да и нет возможности (наверное ) выбрать за вменяемую стоимость ружье с правильным выкатом и профилем. Да и много ли их??
Возможно-не самый лучший бой моего ижа- именно с выкатом связан, не знаю.. Но легче то мне не станет от этого. Выбирать приходится из того что есть. Тем более- что какие то огрехи изготовления стволов влияющие на бой ружья - вполне можно исправить путем вариации снаряжения .Пусть это хлопотно, но результат может быть улучшен.
И как примерно это сделать- я знаю, пусть чисто опытным путем. Просто глянув на осыпь на бумаге.
Да и многие знают. А что еще для счастья надо?
quote:А что касается всего остального- тут уж, извините-я сам себе профи.
Так как я практик.
Можете позиционироваться как угодно.Ответьте на вопрос:Сколько выстрелов сделали за свою жизнь?
quote:А что касается всего остального- тут уж, извините-я сам себе профи.
Так как я практик.
Можете позиционироваться как угодно.Ответьте на вопрос:Сколько выстрелов сделали за свою жизнь?
quote:Originally posted by Сергей2010:
Можете позиционироваться как угодно.Ответьте на вопрос:Сколько выстрелов сделали за свою жизнь?
какое это имеет отношение к делу???
или конкретно к теме самодостаточности сайги?
мы тут обсуждаем сайгу, как гладкоствольное оружие.
А не настрел участникой и их навыки.
не считал. и не считаю.
я не пулеметчик. и не стендовик.
моя задача-собрать патрон , который не обнесет, и обеспечит достаточную резкость. и использовать его на охоте. и все.
и это делать я умею.
и вообще, будьте попроще, что ли...
просто одним своим "авторитетом" Вам меня не задавить.
точка.
quote:Originally posted by Сергей2010:
Можете позиционироваться как угодно.Ответьте на вопрос:Сколько выстрелов сделали за свою жизнь?
какое это имеет отношение к делу???
не считал. и не считаю.
я не пулеметчик. и не стендовик.
моя задача-собрать патрон , который не обнесет, и обеспечит достаточную резкость. и использовать его на охоте. и все.
и это делать я умею.
и вообще, будьте попроще, что ли...
своим "авторитетом" Вам меня не задавить.
точка.
quote:Originally posted by Сергей2010:
Можете позиционироваться как угодно.Ответьте на вопрос:Сколько выстрелов сделали за свою жизнь?
какое это имеет отношение к делу???
не считал. и не считаю.
я не пулеметчик. и не стендовик.
моя задача-собрать патрон , который не обнесет, и обеспечит достаточную резкость. и использовать его на охоте. и все.
и это делать я умею.
и вообще, будьте попроще, что ли...
своим "авторитетом" Вам меня не задавить.
точка.
quote:Originally posted by Сергей2010:
Можете позиционироваться как угодно.Ответьте на вопрос:Сколько выстрелов сделали за свою жизнь?
какое это имеет отношение к делу???
не считал. и не считаю.
я не пулеметчик. и не стендовик.
моя задача-собрать патрон , который не обнесет, и обеспечит достаточную резкость. и использовать его на охоте. и все.
и это делать я умею.
и вообще, будьте попроще, что ли...
своим "авторитетом" Вам меня не задавить.
точка.
quote:Originally posted by Сергей2010:
Можете позиционироваться как угодно.Ответьте на вопрос:Сколько выстрелов сделали за свою жизнь?
какое это имеет отношение к делу???
не считал. и не считаю.
я не пулеметчик. и не стендовик.
моя задача-собрать патрон , который не обнесет, и обеспечит достаточную резкость. и использовать его на охоте. и все.
и это делать я умею.
и вообще, будьте попроще, что ли...
своим "авторитетом" Вам меня не задавить.
точка.
quote:Originally posted by Сергей2010:
Можете позиционироваться как угодно.Ответьте на вопрос:Сколько выстрелов сделали за свою жизнь?
какое это имеет отношение к делу???
не считал. и не считаю.
я не пулеметчик. и не стендовик.
моя задача-собрать патрон , который не обнесет, и обеспечит достаточную резкость. и использовать его на охоте. и все.
и это делать я умею.
и вообще, будьте попроще, что ли...
своим "авторитетом" Вам меня не задавить.
точка.
quote:Originally posted by Сергей2010:
Можете позиционироваться как угодно.Ответьте на вопрос:Сколько выстрелов сделали за свою жизнь?
какое это имеет отношение к делу???
не считал. и не считаю.
я не пулеметчик. и не стендовик.
моя задача-собрать патрон , который не обнесет, и обеспечит достаточную резкость. и использовать его на охоте. и все.
и это делать я умею.
и вообще, будьте попроще, что ли...
своим "авторитетом" Вам меня не задавить.
точка.
quote:Originally posted by Виталий А:
Это ничего , мы же терпим ваш агрессивный "дилетантизм"
Смешно. Помните с чего началось? Тролль из Вашего лагеря трёкнул не подумав, так просто из злобы, а когда его спросили конкретно каким образом и какие вибрации могут повлиять на дробь в п/к (в случае описанном в этой теме это 680мм+170мм по сравнению с 850мм, я уже не говорю что Сайга далеко не единственное оружие со сменными сужениями, в т.ч. удлинителями и пр.), начал что то там про мозг, баллистику и физику. Знаете хоть одного человека, который сможет количественно эту разницу выразить? Признаю что для дымаря с войлоком я бы выбрал фиксированный метровый ствол .
quote:Булгаков с "Собачьим сердцем" отдыхай!Originally posted by igor ivanov:
какое это имеет отношение к делу???
или конкретно к теме самодостаточности сайги?
мы тут обсуждаем сайгу, как гладкоствольное оружие.
А не настрел участникой и их навыки.
не считал. и не считаю.я не пулеметчик. и не стендовик.
моя задача-собрать патрон , который не обнесет, и обеспечит достаточную резкость. и использовать его на охоте. и все.
и это делать я умею.
и вообще, будьте попроще, что ли...
просто одним своим "авторитетом" Вам меня не задавить.
точка.
quote:Originally posted by igor ivanov:а как же мосинка тогда работает? уже лет сто как??
там тоже патрон с фланцем, и магазин коробчатый и патроны в ряд.
досылается же без проблем? . там другая история-после выстрела затвор назад только после рывка сильного можно сдвинуть.
а мелканов сколько магазинных? а марголина пестик?
у марголина патроны в магазине чуть не под 45 градусов располагаются.
стреляет он вполне себе неплохо. там больше геморроя с осечными патронами и то-серыми дешевыми.
так же и сайга работает!! хотя в теории-должно работать плохо.
тем более у магазина -для фланцев есть паз продольный, ни один патрон переместиться не может, а в верхнем положении-фланец более верхнего-всегда будет находиться немного более спереди чем фланец более нижнего . Для этого есть упор (паз для фланцев)-под углом в верхней части, в него упирается дно верхнего патрона. В саежном магазине -конструктивно невозможно цепляние фланцев.
Вы если увидели воочию , как он выполнен-все вопросы отпали-бы.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
если вследствие неправильного снаряжения или смещения патронов в магазине от отдачи оружия в ходе стрельбы фланец верхнего патрона заскочит за фланец нижнего, патрон просто не будет подаваться, какие бы усилия вы не прилагали.
Было такое дело в одном магазине на 8 патронов если больше пяти снаряжать - исправил за 40 минут, больше проблема не проявилась ни разу, сейчас даже искусственно такую проблему не создать, вопрос в количестве патронов, ответ в форме магазина, упругости пружины и самое главное угол подавателя. В теме Михалыча в доработках всё это есть, вылизанную двенашку заклинить, надо очень сильно постараться - не у всех плечо выдержит .
quote:любопытный момент. если честно, никогда не думал об этом. в принципе - наверное да, такое возможно, не смотря на фиксацию фланца в конструктивный паз магазина (о чем пишет ув. igor ivanov), там есть люфт и наверное его может хватить для перемещения фланца за фланец, но для этого нужно еще преодолеть усилие пружины подавателя и как-то сообщить патронам разнонаправленные ускоренияOriginally posted by Прохожий_007:
Сайга с используемыми в ней ФЛАНЦЕВЫМИ патронами и схемой подачи из коробчатого магазина - увы, изначально и конструктивно предрасположена к клинам. Чтобы Вы не думали, что это мое личное частное взятое с потолка мнение, приведу для примера цытатко из книжки "The world's great rifles" (c) Roger Ford, 1998, Amber Book Ltd:
... в теории, это возможно, например при сильном ударе. но повторюсь - в теории, на практике я о таком ни разу не слышал и даже при большом желании сделать это специально, ума не приложу, как это можно осуществить.quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
в теории, это возможно, например при сильном ударе. но повторюсь - в теории, на практике я о таком ни разу не слышал и даже при большом желании сделать это специально, ума не приложу, как это можно осуществить.
Всё просто, в магазине на 8 стоял подаватель от магазина на 5, 40 минут не торопясь и всё нормально .
quote:Originally posted by igor ivanov:
какое это имеет отношение к делу???
или конкретно к теме самодостаточности сайги?
мы тут обсуждаем сайгу, как гладкоствольное оружие.
А не настрел участникой и их навыки.
не считал. и не считаю.я не пулеметчик. и не стендовик.
моя задача-собрать патрон , который не обнесет, и обеспечит достаточную резкость. и использовать его на охоте. и все.
и это делать я умею.
и вообще, будьте попроще, что ли...
просто одним своим "авторитетом" Вам меня не задавить.
точка.
А можно тогда я вам задам другой вопрос:
какое количество патронов в год вы собираете?
Каким оборудованием пользуетесь?
Применяете ли специальные приборы, для измерения скорости, давления...?
Как определяются такие параметры "который не обнесет, и обеспечит достаточную резкость"?
Существует ли(учитывая что вы стреляете из п/а оружия) для вас такое понятие как технологичность и идентичность комплектующих?
На каких порохах собираете? Какие вообще пробовали?
Имеют ли "ваши" патроны какие либо характеристики(скорость, давление...) кроме эпитетов превосходной формы ?
quote:Originally posted by Виталий А:
так в статье написано о проблеме работы магазинов с большим количеством патронов.
Однорядный-как на мосина (как и саежный) -работают.
Да и многозарядные -свс, свт, свд (из той же статьи) с шахматным расположением-тоже работают, благодаря особой форме магазина.
Кто то плевался, что его тигр(свд) имеет проблемы с подачей??
у саежного-есть еще особенности, вот нарисовал , извиняюсь, очень коряво (времени нет)-но понятно думаю.
все фланцы патронов -в пазу специальном , в магазине.
когда верхний патрон перемещается к горловине-край фланца движется по скошенной направляющей и немного подается вперед, и абсолютно никаким образом, сцепиться в с нижним не может.
плюс-наклонные стенки магазина, патроны под углом друг к другу.
Верхняя часть фланца каждого более верхнего патрона просто упирается в заднюю стенку магазина, нет никакой возможности переместиться назад в магазине и заскочить за фланец более нижнего.
просто нужно раз увидеть магазин саежный. Исключена там возможность зацепа фланцев..
quote:Originally posted by igor ivanov:так в статье написано о проблеме работы магазинов с большим количеством патронов.
Однорядный-как на мосина (как и саежный) -работают.
Т.е. вы отрицаете ПРОБЛЕМУ флянцевого патрона признанную всей мировой общественностью?
Или отрицаете ее на конкретно вашем экземпляре сайги?
quote:Да и многозарядные -свс, свт, свд (из той же статьи) с шахматным расположением-тоже работают, благодаря особой форме магазина.
Кто то плевался, что его тигр(свд) имеет проблемы с подачей??
Да проблема есть, из за этого были сорваны сроки выпуска модели, до сих пор пытаются с ней бороться, но она(проблема) есть - и никуда не денется.
На сколько хорош рантовый патрон для штуцеров, киплауфов, комбинах ... на столько он плох для ЛЮБОГО магазинного оружия, это факт с этим УЖЕ не нужно спорить.
quote:Исключена там возможность зацепа фланцев..
Я не большой любитель этого вида оружия, но мне приходилось пользоваться Сайгой в 410 и 20-х калибрах, на них эта проблема присутствует. Интенсивность ее проявления зависит от боеприпаса, точнее от высоты ранта.
Если я не ошибаюсь и на форуме Сайги эта проблема существует?
quote:Originally posted by Виталий А:А можно тогда я вам задам другой вопрос:
какое количество патронов в год вы собираете?
Каким оборудованием пользуетесь?
Применяете ли специальные приборы, для измерения скорости, давления...?Как определяются такие параметры "который не обнесет, и обеспечит достаточную резкость"?
Существует ли(учитывая что вы стреляете из п/а оружия) для вас такое понятие как технологичность и идентичность комплектующих?
На каких порохах собираете? Какие вообще пробовали?Имеют ли "ваши" патроны какие либо характеристики(скорость, давление...) кроме эпитетов превосходной формы
Я особо много патронов не сжигаю, даже с п/а.А вообще-хожу с двустволкой чаще.
собираю на упс+закрутка плюс, к упс есть набор матриц нормальные, звезду закрывать. Станок покупать не буду, мои объемы скромнее, на том что есть можно крутить.
все на соколе. у нас только сунар и дымный. Других нет. А ними связываться не хочу. Аппаратуры естественно нет, всю работу с точными замерами проделал SVS1 . +- на эти данные ориентируюсь.
Все навески строго по эл. весам, с точностью (навесок) 0.01 , вплоть до отдельной дробинки.
Стараюсь по мере возможности делать аккуратно, насколько это возможно.
Хотя-все двустволка и сайга вполне допускают стрельбу некалиброванным б/п , и даже очень неаккуратным.
Какую осыпь дает патрон-видно на листе бумаги. Стараюсь собирать с ~ 60-65 % кучности. Дальше 30-35 м. стараюсь не стрелять.Для леса и сидящей на воде-вполне хватает. Бывало и с п/к -35 грамм N5 ч чока так раскидывало-что между отверстиями от дробин сантиметров по 20 .
Понятно, что такой патрон применять не нужно. Хотя-уже на меньшем сужениии он может давать лучшую осыпь.
С какими то навесками со сгущением к центру (я их в верхний ствол заряжаю) , какие поравномерней-в нижний.
Хронографа нет, определяю скорость снаряда у цели по сухой доске .
и еще: мои патроны-не превосходные никакие, просто они меня устраивают полностью .
quote:Originally posted by Виталий А:А можно тогда я вам задам другой вопрос:
какое количество патронов в год вы собираете?
Каким оборудованием пользуетесь?
Применяете ли специальные приборы, для измерения скорости, давления...?Как определяются такие параметры "который не обнесет, и обеспечит достаточную резкость"?
Существует ли(учитывая что вы стреляете из п/а оружия) для вас такое понятие как технологичность и идентичность комплектующих?
На каких порохах собираете? Какие вообще пробовали?Имеют ли "ваши" патроны какие либо характеристики(скорость, давление...) кроме эпитетов превосходной формы
Я особо много патронов не сжигаю, даже с п/а.А вообще-хожу с двустволкой чаще.
собираю на упс+закрутка плюс, к упс есть набор матриц нормальные, звезду закрывать. Станок покупать не буду, мои объемы скромнее, на том что есть можно крутить.
все на соколе. у нас только сунар и дымный. Других нет. А ними связываться не хочу. Аппаратуры естественно нет, всю работу с точными замерами проделал SVS1 . +- на эти данные ориентируюсь.
Все навески строго по эл. весам, с точностью (навесок) 0.01 , вплоть до отдельной дробинки.
Стараюсь по мере возможности делать аккуратно, насколько это возможно.
Хотя-все двустволка и сайга вполне допускают стрельбу некалиброванным б/п , и даже очень неаккуратным.
Какую осыпь дает патрон-видно на листе бумаги. Стараюсь собирать с ~ 60-65 % кучности. Дальше 30-35 м. стараюсь не стрелять.Для леса и сидящей на воде-вполне хватает. Бывало и с п/к -35 грамм N5 ч чока так раскидывало-что между отверстиями от дробин сантиметров по 20 .
Понятно, что такой патрон применять не нужно. Хотя-уже на меньшем сужениии он может давать лучшую осыпь.
С какими то навесками со сгущением к центру (я их в верхний ствол заряжаю) , какие поравномерней-в нижний.
Хронографа нет, определяю скорость снаряда у цели по сухой доске .
и еще: мои патроны-не превосходные никакие, просто они меня устраивают полностью .
quote:Originally posted by Виталий А:
Я не большой любитель этого вида оружия, но мне приходилось пользоваться Сайгой в 410 и 20-х калибрах, на них эта проблема присутствует. Интенсивность ее проявления зависит от боеприпаса, точнее от высоты ранта.
Если я не ошибаюсь и на форуме Сайги эта проблема существует?
Опять очень поверхностно рассуждаете.
это проблема не магазина и его конструкции, а цепляния верхнего края ранта гильзы о острые края пары деталей на стволе(с которых не сняты фаски на заводе).
И то-эта проблема-возникает только при доводке затвора рукой.О недопустимсти чего написано в руководстве.
А сам на 20-ке с этим столкнулся, когда первый раз сайгу увидал.
Если отвести затвор до конца и просто отпустить-такого уже не происходило.
Как и при стрельбе.
На 12С моей -такой проблемы вообще нет.Можно и рукой довести, хотя это не рекомендуется.
просмотрите топики о п/а с подствольными магазинами-вот там тем о сбоях/неподачах в разы больше.
quote:Originally posted by Виталий А:
Т.е. вы отрицаете ПРОБЛЕМУ флянцевого патрона признанную всей мировой общественностью?
Или отрицаете ее на конкретно вашем экземпляре сайги? ...... Я не большой любитель этого вида оружия, но мне приходилось пользоваться Сайгой в 410 и 20-х калибрах, на них эта проблема присутствует. Интенсивность ее проявления зависит от боеприпаса, точнее от высоты ранта.
Если я не ошибаюсь и на форуме Сайги эта проблема существует?
На моей сайге этой проблеммы ниразу не возникало. На саежках и вепрях корорые я знаю лично тоже такой проблеммы не возникало.
В своей сайге я применяю в основном самокрутные патроны и очень часто использую патроны длинной под магазин 20/70 в магазине 20/76, проблемм нет
quote:Originally posted by igor ivanov:
Я особо много патронов не сжигаю, даже с п/а.А вообще-хожу с двустволкой чаще.
собираю на упс+закрутка плюс, к упс есть набор матриц нормальные, звезду закрывать. Станок покупать не буду, мои объемы скромнее, на том что есть можно крутить.
все на соколе. у нас только сунар и дымный. Других нет. А ними связываться не хочу. Аппаратуры естественно нет, всю работу с точными замерами проделал SVS1 . +- на эти данные ориентируюсь.
Все навески строго по эл. весам, с точностью (навесок) 0.01 , вплоть до отдельной дробинки.
Стараюсь по мере возможности делать аккуратно, насколько это возможно.
Хотя-все двустволка и сайга вполне допускают стрельбу некалиброванным б/п , и даже очень неаккуратным.
Какую осыпь дает патрон-видно на листе бумаги. Стараюсь собирать с ~ 60-65 % кучности. Дальше 30-35 м. стараюсь не стрелять.Для леса и сидящей на воде-вполне хватает. Бывало и с п/к -35 грамм N5 ч чока так раскидывало-что между отверстиями от дробин сантиметров по 20 .
Понятно, что такой патрон применять не нужно. Хотя-уже на меньшем сужениии он может давать лучшую осыпь.С какими то навесками со сгущением к центру (я их в верхний ствол заряжаю) , какие поравномерней-в нижний.
Хронографа нет, определяю скорость снаряда у цели по сухой доске .и еще: мои патроны-не превосходные никакие, просто они меня устраивают полностью .
Игорь!
Какой то странный у нас разговор получается
Вам пытаются рассказать про теорию - вы говорите она вам не нужна, т.к. вы практик.
Когда вас спрашивают о ПРАКТИЧЕСКОМ настреле - вы говорите он вам не к чему , снаряжаете вы мало... оборудование пробовали "никакое", из порохов только Сокол, про комплектующие вы почему то постеснялись написать...
"А в остальном прекрасная Маркиза, все хорошо, все хорошо..."
quote:Originally posted by igor ivanov:Опять очень поверхностно рассуждаете.
это проблема не магазина и его конструкции, а цепляния верхнего края ранта гильзы о острые края пары деталей на стволе(с которых не сняты фаски на заводе).
И то-эта проблема-возникает только при доводке затвора рукой.О недопустимсти чего написано в руководстве.
Я давно живу
и могу определить проблему сам, хотя описанная вами ЕЩЕ ОДНА проблема присутствует так же и особо заметна на патронах малого калибра с пластиковой гильзой 76 мм.
quote:просмотрите топики о п/а с подствольными магазинами-вот там тем о сбоях/неподачах в разы больше.
У меня было всего два ружья с подствольными магазинами, оба Ремы(еще приличного качества) 870 и 1187 - ничего не пилил, никаких проблем не возникало, даже
при стрельбе спортивными патронами с навесками 24 г.Единственное что могу сказать - достаточно строгие патронники, к калибровке гильзы нужно подходить ответственно.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
На моей сайге этой проблеммы ниразу не возникало. На саежках и вепрях корорые я знаю лично тоже такой проблеммы не возникало.
В своей сайге я применяю в основном самокрутные патроны и очень часто использую патроны длинной под магазин 20/70 в магазине 20/76, проблемм нет
Раньше стрелял с нарези в Мытищах, правда в галерее, потом выходил на "дикое" стрельбище, где часто стреляли сайгисты. ПОВЕРЬТЕ эта проблема есть и я ее наблюдал не один раз, как у юзеров так и у более опытных стрелков, в т.ч. на нарезном оружии.
Сцепление рантами 2-х верхних патронов (плохого качества), я бы назвал не проблемой, а особенностью сайговского магазина. У меня такое само ни разу не возникало, если только специально перекашивать патроны руками. Устраняется эта особенность за 2 минуты при помощи надфиля.
Ну и пружину подрЕзать естественно. Вот в этом я ИЖмаш до сих пор понять не могу, зачем такие мощьные пружины?
Сцепление рантами 2-х верхних патронов (плохого качества), я бы назвал не проблемой, а особенностью сайговского магазина. У меня такое само ни разу не возникало, если только специально перекашивать патроны руками. Устраняется эта особенность за 2 минуты при помощи надфиля.
Ну и пружину подрЕзать естественно. Вот в этом я ИЖмаш до сих пор понять не могу, зачем такие мощьные пружины?
quote:Originally posted by Виталий А:Игорь!
Какой то странный у нас разговор получается
Вам пытаются рассказать про теорию - вы говорите она вам не нужна, т.к. вы практик.
Когда вас спрашивают о ПРАКТИЧЕСКОМ настреле - вы говорите он вам не к чему
"А в остальном прекрасная Маркиза, все хорошо, все хорошо..."
теорией и опытом других я пользуюсь естественно, я ж здравомыслящий вроде, и не камикадзе, но не возвожу ее в абсолют.И все -все знать совсем необязательно.
моих теор.познаний мне хватат.
практич. настрел-только охоты. Фиг его знает, не считаю.
По осени на воде много расстреливается..
А вообще -принес добычу-хорошо, не принес- тоже неплохо, пусть летает себе. Я не мясник. И не пулеметчик.
Комплектуха: гильзы главпатрон,рекорд, всякая другая разносортица -типа RC, B&P и тд. капс. кв209 , п/к главпатрон, барс, сфера, кзорс и т.п. плюс обтюраторы и конт. рязанские. пыжи ДВП (войлок не пользую, нормального нет все равно)
И вообще-мы отклонились от темы.
quote:Originally posted by igor ivanov:
И вообще-мы отклонились от темы.
Да?
Я все еще еще не теряю надежды понять ее смысл
Представляю что хотят сказать сейчас те кто за тренировку расстреливает сотни патронов
Я за год расстреливаю 300-500 патронов вместе со всеми "пострелушками". Станками для снаряжения никогда не пользовался. Весы "из школьного кабинета химии". Пока стрелял с класики, ползовался только дымным и соколом. Для сайги применяю сокол, сунар-35, сунар-42-магнум. От ПК отказался и для сайги, использую картонные прокладки, ВП и ДВП (в основном магазинные), крхмал. От ВП думаю тоже отказаться (ненравятся мне ВП магазинные). Дробь особо не выбираю, но конечно предпочитаю твердую, для меня ходовые номера (0000), (00), (3), (5) очень редко (9). Пули - позис, парадокс, диабло, спутник, очень уважаю полева, есть своя пулелейка под пульку что-то между колпачком и диабло, стрела в рекордовских патронах идет на проверку оптики. Уважаю насадок супегусь с усиленным чоком. Так уж моя саёжка приучена
quote:Т.е. вы отрицаете ПРОБЛЕМУ флянцевого патрона признанную всей мировой общественностью?
Или отрицаете ее на конкретно вашем экземпляре сайги?
Я полностью отрицаю эту проблему на моей сайге. Только что попробовал. Невозможно в магазин запихать патроны так, чтобы они фланцем зацепились!
quote:Originally posted by Виталий А:
Т.е. вы отрицаете ПРОБЛЕМУ флянцевого патрона признанную всей мировой общественностью?
об проблемах связанных с подачей рантового патрона из коробчатого магазина еще Джон М. Браунинг писал, с тех пор много воды утекло, но судя по тому что просачивается в сеть, американские оружейники так и не смогли избавится от проблем с подачей 12к из коробчатого магазина. даже их широко разрекламированный АА 12 - глючит.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
На моей сайге этой проблеммы ниразу не возникало. На саежках и вепрях корорые я знаю лично тоже такой проблеммы не возникало.
мну довелось пострелять из этак 14 гладких саег разных калибров с разной степенью напилинга и разных лет выпуска, а также из 3х гладких вепрей. проблемы с подачей есть у них у всех, хотя да, у Вепрей ощутимо меньше задержек
более того, многочисленныt знакомыt постреливающиt в открытом классе МКПС, ВСЕ говорят о глючности сочетания коробчатого магазина и цилиндрического пластикового патрона с рантом
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Представляю что хотят сказать сейчас те кто за тренировку расстреливает сотни патронов
Я за год расстреливаю 300-500 патронов вместе со всеми "пострелушками". Станками для снаряжения никогда не пользовался. Весы "из школьного кабинета химии". Пока стрелял с класики, ползовался только дымным и соколом. Для сайги применяю сокол, сунар-35, сунар-42-магнум. От ПК отказался и для сайги, использую картонные прокладки, ВП и ДВП (в основном магазинные), крхмал. От ВП думаю тоже отказаться (ненравятся мне ВП магазинные). Дробь особо не выбираю, но конечно предпочитаю твердую, для меня ходовые номера (0000), (00), (3), (5) очень редко (9). Пули - позис, парадокс, диабло, спутник, очень уважаю полева, есть своя пулелейка под пульку что-то между колпачком и диабло, стрела в рекордовских патронах идет на проверку оптики. Уважаю насадок супегусь с усиленным чоком. Так уж моя саёжка приучена
Дядя Сережа!
Я попробовал все описанное вами и еще многое другое, начав с Дианы и последовательно освоил УПС, ручные закрутки, некоторые довольно экзотические
Ли, Мек, Хорнеди... Но я почему то не уверен , что мне удалось собрать чудо патрон для Меркеля, Зимсона, Золи... хотя определенные успехи есть и они подтвердены испытательными замерами на бал стволе.
Все вами сказанное опять упирается в патрон "для сайги", что в корне не верно.
Есть хорошие спортивные патроны, скажем RC4, которыми прилично или хорошо стреляют все ружья(с не бракованными стволами) от 18.4 до 18.9 мм., есть охотничий RC4 который рассчитан скорее под сверловку до 18.5.
А если для оружия нужно собирать специальный патрон, т.к. любыми другими(заводскими) он плохо стреляет... это наводит на разные нехорошие мысли...
quote:Originally posted by Виталий А:
А если для оружия нужно собирать специальный патрон, т.к. любыми другими(заводскими) он плохо стреляет... это наводит на разные нехорошие мысли...
Да согласен. Моя сайга стандартным патроном дает стандартный результат, ну чуток + - по патронам. Самокрут делаю под себя, под свои задачи и потребности и не говорю что он лучше хорошего заводского, он лучше для меня. Ну например - по моим охотам и по моей стрельбе мне нужен патрон очень кучного боя. Я добиваюсь этого различными насадками, удлиннителями, сильными чоками, крахмалом, глухими самодельными контейнерами. Кому-то нравится широкая осыпь. И то и другое для сайги более доступно ИМХО. Мне проще сесть и из самых доступных комплектующих собрать патрон и заставить саёжку стрелять как мне надо, а не обшаривать магазины в поисках "хороших" комплектующих для "хорошего" ружья
quote:Originally posted by igor ivanov:
Однорядный-как на мосина (как и саежный) -работают.
На мосинке для этого стоит специально введенная в конструкцию деталь.
Цитирую:
"Отсечка-отражатель управляется движением затвора и служит для отделения патронов, подаваемых из магазинной коробки в ствольную, предотвращая возможные задержки при подаче, вызываемые зацеплением закраин патронов друг за друга, а также играет роль отражателя стрелянных гильз. До модернизации 1930 года она представляла собой единую деталь, после - состояла из лопасти с отражательным выступом и пружинной части."
quote:Originally posted by igor ivanov:
Да и многозарядные -свс, свт, свд (из той же статьи) с шахматным расположением-тоже работают, благодаря особой форме магазина.
Кто то плевался, что его тигр(свд) имеет проблемы с подачей??
Насчет АВС и СВТ не скажу, просто не знаю, а на СВД конструкторы очень долго "сожительствовали" с магазином, чтобы обеспечить стабильную подачу патронов. По воспоминаниям Драгунова, на разработку и доводку магазина потребовалось столько же времени, сколько на всю остальную винтовку.
Вы магазин СВД/Тигра когда-нибудь в руках держали? А патронами снаряжали?
Если ответ "да", то Вы знаете, о чем я говорю.
Если нет, то попробуйте снарядить и сравните процесс с Сайгой.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Мне проще сесть и из самых доступных комплектующих собрать патрон и заставить саёжку стрелять как мне надо, а не обшаривать магазины в поисках "хороших" комплектующих для "хорошего" ружья
Это как раз мне понятно, но вы совсем недавно рекламировали однополчанам свой патрон для дальних дистанций(на ДВП,войлоке, картоне... и еще чем то... ), а вы его кроме как из сайги из чего то отстреливали? Как результаты?
quote:Originally posted by Виталий А:
рекламировали однополчанам свой патрон для дальних дистанций(на ДВП,войлоке, картоне... и еще чем то... ), а вы его кроме как из сайги из чего то отстреливали? Как результаты?
Ну скажем правильней - не рекламировал, а делился своими наработками по патрону для ствола 480+170 супергусь 1,0. на С-42-М forummessage/11/894
Нет, ни с чего другого я его не отстреливал. Кому будет интересно отстреляет со своего ствола и возможно сделает поправки под себя. Ну ежели только "Хишник-ррр", у него патрон практически как мой, он с прокладками там по своему колдует.
quote:Originally posted by Nimravus:
мну довелось пострелять из этак 14 гладких саег разных калибров с разной степенью напилинга и разных лет выпуска, а также из 3х гладких вепрей. проблемы с подачей есть у них у всех, хотя да, у Вепрей ощутимо меньше задержекболее того, многочисленныt знакомыt постреливающиt в открытом классе МКПС, ВСЕ говорят о глючности сочетания коробчатого магазина и цилиндрического пластикового патрона с рантом
а мне удалось пострелять из 14 п/а с подствольными магазинами, и представляете-ни один путем не стрелял, двойные подачи, заклинивание стреляной гильзы в патроннике и срыв зуба выбрасывателя и прочее. из ружья получалось полено. только съем ствола помогал. как вам такое, а???
об глючности коробчатого магазина, говорят те стрелки МКПС , кто с ним дела и не имел. Кто с саег стреляет в этой дисциплине-не жалуются. Вот что я думаю..
Не из праздного любопытства. Прчитал статью "Советы старого охотника". При выборе ружья он рекомендует капнуть на ствол каплю воды и на каплю положиь иголку. В зависимости повернется иголка вдоль ствола или нет, выбрать ружье - в норме игла должна повернуться вдоль ствола. Он пишет " Если иголка не развернется, то такое ружье он брать не будет".
Испытал на ИЖ-54 ( 1955 года) и на Сайге ( 2009 года).
По результатам испытания - игла на ИЖ-54 четко разворачивалась по часовой стрелке на обоих стволах. На Сайге получился парадокс. На основном стволе игла разворачивалась по часовой стрелке, а на насадке (160 мм. получек) против нее.
Интересно, почему старый охотник давал такую рекомендацию?. Похоже наряду влияния вибраций ствола на качество выстрела существует еще что-то, например электро-магнитные поля или (свойства) ствола?
С уважением к почтенному собранию!
quote:Originally posted by Энрофлон:
Он пишет " Если иголка не развернется, то такое ружье он брать не будет".
А еще сразу после покупки в новолуние в полночь надо оросить ствол и ложу свежекупленного ружья кровью черной курицы. Иначе - бяда... и попадать не будет, а если попадать, то "живить"
quote:Originally posted by igor ivanov:
а мне удалось пострелять из 14 п/а с подствольными магазинами, и представляете-ни один путем не стрелял, двойные подачи, заклинивание стреляной гильзы в патроннике и срыв зуба выбрасывателя и прочее. из ружья получалось полено. только съем ствола помогал. как вам такое, а???
Предсказуемо, если все 14 были МП-153
quote:об глючности коробчатого магазина, говорят те стрелки МКПС , кто с ним дела и не имел. Кто с саег стреляет в этой дисциплине-не жалуются. Вот что я думаю..
Берем из коробки БББ - едем стреляем, получаем удовольствие.
Берем из коробки Сайгу - едем за напильниками и рукоблудствуем
quote:Originally posted by igor ivanov:
а мне удалось пострелять из 14 п/а с подствольными магазинами, и представляете-ни один путем не стрелял, двойные подачи, заклинивание стреляной гильзы в патроннике и срыв зуба выбрасывателя и прочее. из ружья получалось полено. только съем ствола помогал. как вам такое, а???
прекрасная попытка, жаль что шита белыми нитками. но вы подумайте и попытайтесь соврать получше, верю что у вас может получится более убедительно
quote:Originally posted by igor ivanov:
об глючности коробчатого магазина, говорят те стрелки МКПС , кто с ним дела и не имел. Кто с саег стреляет в этой дисциплине-не жалуются. Вот что я думаю..
сайгисты такие сайгисты. всем оптом клеймо поставили даже не зная о ком идет речь. я передам Сергею (МС по практике) ваши слова)))вы простите, являете собой самую типичную форму владельца сего п/а - думаете что на все знаете ответ и охотно делаете поползновения чтоб изменить обьективную реальность в угоду своим желаниям похвалить Сайгу. за что вас и любят
quote:Originally posted by Прохожий_007:
А еще сразу после покупки в новолуние в полночь надо оросить ствол и ложу свежекупленного ружья кровью черной курицы. Иначе - бяда... и попадать не будет, а если попадать, то "живить"
Наверняка старый охотник знал, что советовать. Ведь вибрации ствола влияют на качество выстрела (наверное) и почему эл.магнитные поля не могут? Так предположение.
Я думаю, здесь можно найти точку соприкосновения в споре, что лучше - толстые стволы Сайги с насадками или сравнительно тонкие, цельные стволы на классических ружьях.
quote:Originally posted by Энрофлон:
Наверняка старый охотник знал, что советовать. Ведь вибрации ствола влияют на качество выстрела (наверное) и почему эл.магнитные поля не могут?
Скорее всего речь идет о правильной обработке металла.
"При традиционной обработке металла - ковке, штамповке и плавке - тепловая или механическая энергия подводится ко всем ионам и электронам одновременно. Поэтому в металлических кристаллах сохраняется энергетическое равновесие зарядов."
Если со структурой что то не так и с иголкой не так
quote:Originally posted by Виталий А:
Предсказуемо, если все 14 были МП-153
А разве 153 не славится надёжностью?
quote:Originally posted by Slon357:
А разве 153 не славится надёжностью?
Так же как отечественные автомобили, если вас устроит такое сравнение
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Вы магазин СВД/Тигра когда-нибудь в руках держали? А патронами снаряжали?
Если ответ "да", то Вы знаете, о чем я говорю.
Если нет, то попробуйте снарядить и сравните процесс с Сайгой.
Я и заряжал и стрелял с Тигра. Процесс в сравнении с заряжанием Сайги почти один в один.
quote:Originally posted by Nimravus:
а мне удалось пострелять из 14 п/а с подствольными магазинами, и представляете-ни один путем не стрелял, двойные подачи, заклинивание стреляной гильзы в патроннике и срыв зуба выбрасывателя и прочее. из ружья получалось полено. только съем ствола помогал. как вам такое, а???
прекрасная попытка, жаль что шита белыми нитками. но вы подумайте и попытайтесь соврать получше, верю что у вас может получится более убедительно
?
ну, это и была ирония, я надеюсь вы поняли?
так же несерьезно я отношусь к вашему подобному заявлению.
14 отстрелянных-и все до единой глючные?? НЕ ВЕРЮ!
Это я как владелец сайги пишу. Расписывать уже не хочу. Я даже схему коробчатого магазина сайги изобразил. Невозможно там сцепление фланцев. Конструктивно.
А схема с прямой подачей патрона-заведомо надежней системы с лотком и отсекателем. Так как меньше элементов .
Сбой в работе автоматики гипотетически возможен на короткоствольных вариантах-просто не хватает энергии на нек. видах заводских патронов для отката+излишне упругая пружина магазина=печная труба, или с явным браком :
криво наклепаны направляющие, у кого то отверстия для газоотвода меньшего диаметра(явный брак) . Ну и нек. подобные проблемы.
Я свою кстати- нигде не пилил, только пружины магазина укоротил. И то-чтобы легче присоединять..
первый случай-смена б/п + укорачивание пружины и проблемы нет.
остальные-клинические случаи. Их не так уж много.
Ружья со стволом 580 мм. (20 и 12 кал.) -как правило функционируют без проблем.На навесках от 24(32) грамм по крайней мере.
quote:Originally posted by Nimravus:
вы простите, являете собой самую типичную форму владельца сего п/а - думаете что на все знаете ответ и охотно делаете поползновения чтоб изменить обьективную реальность в угоду своим желаниям похвалить Сайгу. за что вас и любят
неправда. я утверждаю только то, что испытал лично. у в чем уверен на 100%.
я ж не лезу на форум стрелков стендовиков? или высокоточников? я в этом не шарю. А сайгу я испытал в деле.
Я ее не хвалю кстати. у нее есть несколько недостатков. но они не относятся к надежности.
quote:Originally posted by Виталий А:Так же как отечественные автомобили, если вас устроит такое сравнение
заводскими и тщательно!! калиброванным самокрутом из б/у гильз(особенно это касается ранца гильз) -она стреляет безотказно. тут нечего сказать.
но:
Из нее как попало летят пули(для кого то это очень важно).
У нее большой вес.
У нее отвратный баланс. Хотя.. -я бекас 12 с с длинным стволом посмотрел вчера, у него тоже вес на левой руке.И тоже тяжелый. Сайга по другому в руках ощущается. Не перевешивает передняя часть.
Заказал турка, тот легкий как игрушка. Посмотрю-насколько баланс будет меняться по мере снаряжения магазина.
quote:Originally posted by Виталий А:
Так же как отечественные автомобили, если вас устроит такое сравнение
Не совсем.
Я как раз в процессе выбора полуавтомата для нужд околопрактической стрельбы, так что интересно.
Все мнения, с коими сталкивался - нормальный выбор даже для спортсменов среднего класса, надёжная, работа отечественными патронами - даже лучше, чем на импортных п/а (типа САТ8 или М4). Минусы - баланс, тяжесть, эргономика, ну и небольшой напиллинг магазина, для облегчения усилия заряжения (плюс, осмотр ствола и планки на кривизну, естественно).
Про проблемы с работой автоматики - не слышал...
quote:Originally posted by igor ivanov:
У нее отвратный баланс.
В сравнении с чем? С сайгой?
quote:Сайга по другому в руках ощущается. Не перевешивает передняя часть.
Тогда дайте точки отсчета, этого самого баланса
(шарнир...) по сайговски. Ей богу не знаю как определить то, чего нет quote:Originally posted by Виталий А:Берем из коробки БББ - едем стреляем, получаем удовольствие.
Берем из коробки Сайгу - едем за напильниками
Не правда!!!
Можете не верить, но моя Сайга 12С работала сразу без проблем! Совершенно ничего не пилил. Купил, привез в карьер, отстрелял. Сразу почувствовал разницу - между ИЖ-54 и Сайга, это небо и земля. Как было сказано выше "Стреляем и получаем удоольствие".
Конечно, самокрутные гильзы нужно калибровать, нормально закручивать, а если пользуетесь покупными патронами то вообще заморачиваться не стоит. Мое ружье работает как часы.
Единственнвй отрицательный момент был при покупке.
При покупке выбирал сам, т.к. посоветоваться по Сайге было нескем.
Продавец выразил недоверие моему выбору и стал мне рекомендовать сначало МР-153, потом Бекас, был еще очень красивый Стоеджер 2000 "Камо".
Я стреляю с левого плеча - брал вскидывал, не то! убого, не удобно!. Когда я взял Сайгу то стало сразу видно - по мне!. Удобно, закрываю глаз вскидываю - смотрю, целик и мушка на одном уровне. Начал подбирать насадки, чек подошел сразу точно, а получек из нескольких предложенных, подошел только один , подбор насадок это проблема!.
Начали собирать Сайгу, у продавца был сильный тремор верхних конечностей , в результате собириал он ее больше часа, подтянулись другие продавцы - тетки, советовали, ругались.
Конечно это все происходило не без зрителей! они видели как мучают мою Сайгу. Представляю, что они подумали про это оружие!
Наконец забрал ружье и зеленку, выразил свое порицание сервису и уровню обслуживания.
Вот так из конфетки можно сделать гуам! и так формируется общественное мнение!
С уважением!
Прикольный диалог, Вам реальные владельцы говорят: нет проблемы с рантом, Вы говорите есть. Ребята, ну откройте вы ветку, да посмотрите, самое частое у новичков - печная труба, отрезал пружину магазина и всё, дел меньше чем на минуту, про зацеп ранта на 12К даже не слышал, магазинов через мои руки прошло десятка три уже(многим помогал выбирать Сайгу, кстати никто не разочаровался), один был с подобным косяком из-за перепутанного подавателя(т.е. заводской брак, легко исправляемый), нормальный магазин руками специально(очень нежно надавив на дульце) не зацепишь, а уж при стрельбе с теми вибрациями
не реально. А вот ещё. Стреляю частенько, патроны кручу сам, порохи перепробовал практически все из доступных(и некоторых недоступных ), пока МЕКа хватает, начинал с самодельной закрутки - я имею право в обсуждении участвовать, или может какую бумажку предъявить ?
quote:Originally posted by Энрофлон:
Начали собирать Сайгу, у продавца был сильный тремор верхних конечностей , в результате собириал он ее больше часа, подтянулись другие продавцы - тетки, советовали, ругались. Конечно это все происходило не без зрителей! они видели как мучают мою Сайгу. Представляю, что они подумали про это оружие!
Я перед НГ человеку помогал выбрать 12С - продавец сразу предупредил: хотите разобрать, собирать сами будете. После этого я ему предложил время засечь .
quote:
Originally posted by igor ivanov:
У нее отвратный баланс.
В сравнении с чем? С сайгой?
quote:
вот именно. да и с бекасом 12 , как оказалось.
мр даже с пустым магазином-в руках как кувалда молотом вперед ощущается.
сайга-при весе на 100 г. больше чем как у бекаса со стволом 750 мм (3.6 без патронов) сайга-3.7 у бекаса 3 в магазине +1 в стволе -а сайга 5 в магазине- вес на левой руке не ощущается совершенно. сделаю фото, так и быть-где цт у сайги с полным магазином. Но вперед стволом-она уж точно не заваливается в руках.
И управлять ей намного легче (поводка).Буквально вчера я ездил на охоту с одним человеком, с ганзы кстати , подержал /повскидывал снаряженное ружье с длинным стволом-и понял, что его я точно не куплю. Как и мурку. С коротким цилиндром-полегче конечно.
То же самое и с мр153.
С теми же турками- совсем другое дело. Хотя, блин, не подумал я, насчет того-как с магазином снаряженным будет дело обстоять.
Может будет облом. И буду я опять с двустволкой ходить.
quote:Originally posted by Виталий А:quote:
Originally posted by igor ivanov:
У нее отвратный баланс.В сравнении с чем? С сайгой?
вот именно. да и с бекасом 12 , как оказалось.
мр даже с пустым магазином-в руках как кувалда молотом вперед ощущается.
сайга-при весе на 100 г. больше чем как у бекаса со стволом 750 мм (3.6 без патронов) сайга-3.7 у бекаса 3 в магазине +1 в стволе -а сайга 5 в магазине- вес на левой руке не ощущается совершенно. сделаю фото, так и быть-где цт у сайги с полным магазином. Но вперед стволом-она уж точно не заваливается в руках.
И управлять ей намного легче (поводка).Буквально вчера я ездил на охоту с одним человеком, с ганзы кстати , подержал /повскидывал снаряженное ружье с длинным стволом-и понял, что его я точно не куплю. Как и мурку. С коротким цилиндром-полегче конечно.
То же самое и с мр153.
С теми же турками- совсем другое дело. Хотя, блин, не подумал я, насчет того-как с магазином снаряженным будет дело обстоять.
Может будет облом. И буду я опять с двустволкой ходить.
quote:Originally posted by igor ivanov:
не подумал я, насчет того-как с магазином снаряженным будет дело обстоять.
Это смотря сколько в магазин пихать собираетесь
Если про баланс говорить и управляемость - то, МР-153 со стволом 610 мне показалась гораздо удобней Вепря 205-00.
quote:Originally posted by Энрофлон:
Не правда!!!
Можете не верить, но моя Сайга 12С работала сразу без проблем!
Да, уже четверо участников с завидным упорством утверждают, что проблемы ранта как таковой не существует совсем и ИМЕННО ИХ сайга работает как часики прямо из коробки(ну разве что с небольшими рукоблудством
, так никчемным пружинку подравнять, заусенцы снять, подпилить, подточить... )Парни я не вчера родился, регулярно вижу как работает этот вид оружия(именно за это его все так любят
на стендах), две недели назад стрелял со мною рядом на номере "дрочер"(сорри иначе не назовешь) с Сайгой 12 к. Его постоянные проблемы, так достали все остальные 4-ре номера что те кто стрелял полную серию - уже отчаялись ее закончить И когда в очередной раз "волшебник" стал что то рукоблудить на номере, инструктор(отдать должное его терпению), наконец то отослал его, сказав что "мастерская рядом" И вы мне рассказываете о чудесах надежности этого конструктора?
При надлежащем терпении можно конечно отладить и самому подстроиться под любую технику.
Мои наблюдения так же касаются Всего отечественного оружия, ну не стреляет оно в 100% из коробки, в отличии от иномарок. А народу хочется, купил и сразу на стенд, а напильники и инструкцию обычно забывают
quote:Originally posted by Виталий А:Скорее всего речь идет о правильной обработке металла.
"При традиционной обработке металла - ковке, штамповке и плавке - тепловая или механическая энергия подводится ко всем ионам и электронам одновременно. Поэтому в металлических кристаллах сохраняется энергетическое равновесие зарядов."
Если со структурой что то не так и с иголкой не так
Значит, если при обработке ствола были допущены отклонения
( искривления, трещины, не однородность металла, или что похуже) то игла должна это уловить.
Кстати, тоже читал, что при выборе клинка для холодного оружия, на клинок капали каплю воды. И по характеру стекания этой капли с клинка определяли качество самой стали, а так же качество термической обработки.
Наверное это не с потолка, и убиение кур здесь не причем.
Пожалуйста хоть кто-нибудь поясните в чем здесь дело?
С уважением!
quote:Originally posted by Виталий А:
Да, уже четверо участников с завидным упорством утверждают, что проблемы ранта как таковой не существует совсем и ИМЕННО ИХ сайга работает как часики прямо из коробки
Так если она работает! Выглядит смешно, когда их пытаются убедить в обратном!
P.S. Проблема ранта существует, но на сайге она решена!
Насчет иголок на стволах...В 19-м веке лучшие сорта ствольного железа выплавлялись из магнитных руд...Вот с тех пор и дожила эта примета в деревнях-вроде так.
quote:Originally posted by Виталий А:
Парни я не вчера родился, регулярно вижу как работает этот вид оружия(именно за это его все так любят на стендах)
А что у гладкого применение только на стенде?
quote:Originally posted by Виталий А:
И вы мне рассказываете о чудесах надежности этого конструктора?
Нормальная(с завода или вылизанная владельцем) Сайга в 12 калибре не уступит большинству п/а, в тяжелых условиях эксплуатации грязь, вода, перепады температур +/- и пр., скорее выиграет.
Людей не любите ?, - пареньку надо было адресок Ганзы сказать, любую Сайгу 12 можно научить стрелять как часы за 10мин, в самых тяжелых случаях 2-3 часа, если конечно на уроках труда в школе не "дрочил"(сорри иначе не выразишься).
В любом случае всегда есть выбор между Нивой и Паджеро например, между Сайгой и Бенелли, даже между Сайгой от Ижмаша и например Сайгой от Легиона. А для того что бы выбирать нужна информация, а не просто выпады людей, зачастую имеющих весьма отдалённые представления об эксплуатации того или иного образца. Я в руках держал Бенелли, превратившееся в ИЖ 18 от попадания небольшого количества болотной воды в коробку, до полной разборки и чистки на берегу - и что это показатель, нет, и Беретту видел которая верхий капсюль дырявит, а нижний не добивает, бывает в жизни всякое, оставьте людям выбор, они в большинстве своём сами в состоянии его сделать. Если уж идут нападки, то они должны идти от людей которые по какой либо причине разочаровались в данном оружии - по крайней мере это будет аргументировано.
quote:Originally posted by Таможня:Я перед НГ человеку помогал выбрать 12С - продавец сразу предупредил: хотите разобрать, собирать сами будете. После этого я ему предложил время засечь
Очень интересно! Неужели тремор верхних конечностей это профессиональное заболевание наших продавцов оружия?
Пожалуйста раскажите для сомневающихся, как выбирали?, какие замечания?, и как работает выбранный экземпляр.
С уважением!
quote:Originally posted by Антон 64:
Проблема ранта существует, но на сайге она решена!
Сперва её решили в СВД.
Я ради интереса позвонил своему старшему товарищу-охотнику в своё время проходившему срочную в ДРА в должности "Джоконды", и поинтересовался насчёт надёжности рантового патрона в СВД/Тигре (он кстати и Тигром владеет).
Ответ был предсказуем: Ни в армии на СВД, ни дома на Тигре проблем с подачей/выбросом патрона не было никогда.
Сцепление патронов в магазине возможно при применении неаккуратного самокрута с сильно деформированным калибровочной трубкой рантом. Если применять цанговые обжимки, задержек такого вида не будет.
quote:Originally posted by Энрофлон:
Очень интересно! Неужели тремор верхних конечностей это профессиональное заболевание наших продавцов оружия? Пожалуйста раскажите для сомневающихся, как выбирали?, какие замечания?, и как работает выбранный экземпляр.С уважением!
Да вот именно, в первой попавшейся С12С в магазине никаких замечаний, кроме "зверской" пружины магазина выявлено не было, сам удивился - отстрел 200патронов Феттер подтвердил, что пружину магазина надо укоротить: на 200 патронов было две "печных трубы". Владелец очень доволен. Но всё равно же не поверят местные Фомы, она на 200 патронах должна была 300 клинов словить .
quote:Originally posted by sergeygorobchenko:
Сперва её решили в СВД.
...
Ответ был предсказуем: Ни в армии на СВД, ни дома на Тигре проблем с подачей/выбросом патрона не было никогда
Дык, хто б спорил? Только магазин СВД/Тигра охрененно отличается от магазина Сайги/АК. Даже внешне. Вид сверху
quote:Originally posted by Антон 64:
P.S. Проблема ранта существует, но на сайге она решена!
Вау, великие удмуртские шаманы!
Вот так прям: все конструкторы-оружейники мира, как те дед с бабкой, били-били, не разбили, и вдруг в Ижевске запустили Саегу и оказалось, что всё дело - в волшебных пузырьках!
Проблема решена даже при том, что при ваянии Сайги никто ни на минуту не заморачивался ее решением!
Браво! Респект! Всеобщие овации, все встают...
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Вау, великие удмуртские шаманы! Вот так прям: все конструкторы-оружейники мира, как те дед с бабкой, били-били, не разбили, и вдруг в Ижевске запустили Саегу и оказалось, что всё дело - в волшебных пузырьках!Проблема решена даже при том, что при ваянии Сайги никто ни на минуту не заморачивался ее решением!Браво! Респект! Всеобщие овации, все встают...
Вы же нормально(конструктивно) в Саёжной ветке общались, зачем здесь то манеру менять? Вполне возможно, что проблема эта появляется только на большем чем в магазине Сайги количестве патронов, вот так её хитрые удмурты и решили .
Я же уже говорил: попадал мне в руки такой магазин с неправильным углом подавателя, там эта проблема появлялась если в 8ми местный магазин снаряжать больше пяти патронов, т.е. дословно 6-7-8, пять как часы, поменял угол подавателя до стандартного 8ми местного и проблема исчезла.
quote:Вау, великие удмуртские шаманы!
Вот так прям: все конструкторы-оружейники мира, как те дед с бабкой, били-били, не разбили, и вдруг в Ижевске запустили Саегу и оказалось, что всё дело - в волшебных пузырьках!
Проблема решена даже при том, что при ваянии Сайги никто ни на минуту не заморачивался ее решением!
Браво! Респект! Всеобщие овации, все встают...
Бред. Такое ощущение, что Вы видели магазин сайги только на картинке и то сбоку! Но Вы же его держали в руках надеюсь? Тогда зачем глупости писать? Повторюсь еще раз, на моих магазинах (не пиленых ксати) даже специально нельзя гильзы фланцами зацепить! И быть такого не может, что при создании этот вопрос не решали!
quote:Originally posted by Таможня:
Вы же нормально(конструктивно) в Саёжной ветке общались, зачем здесь то манеру менять?
Да я и здесь нормально общаюсь, если есть желание, перечитайте выше - это наверное мой первый эмоциональный пост из десятка предыдущих конструктивных.
И спровоцирован, согласитесь, безапелляционным заявлением предыдущего оратора, которому я отвечал.
quote:Да никак они ее не решили! Сравните магазин АК и магазин Сайги - с учетом укрупнения калибра хрен отличишь. А, ну да! Введен типа "ведущий желобок" для фланцев гильз у задней стенки магазина. Ну да, это всё же лучше, чем ничего.Originally posted by Таможня:
Вполне возможно, что проблема эта появляется только на большем чем в магазине Сайги количестве патронов, вот так её хитрые удмурты и решили
В четвертый раз - настоятельно рекомендую сравнить магазин Сайги с магазином СВД/Тигра, который буквально рожался в муках под рантовый патрон. Равно как и сравнить способ снаряжения и манипуляции (движения) при этом патронов к СВД/Тигру с Сайгой/АК.
quote:Originally posted by Антон 64:
Такое ощущение, что Вы видели магазин сайги только на картинке и то сбоку!
Зря Вы так думаете. В паре метров от меня лежит магазин Сайги-20, приготовленный для имплантирования в ТОЗ-106. За неимением лучшего, к сожалению.
Соответственно, неоднократно крученый-верченый в руках, обнюханный со всех сторон, где можно и где нельзя обмеренный штангелем, а в некоторых принципиальных точках - микрометром.
quote:Да никак они ее не решили! Сравните магазин АК и магазин Сайги - с учетом укрупнения калибра хрен отличишь. А, ну да! Введен типа "ведущий желобок" для фланцев гильз у задней стенки магазина. Ну да, это всё же лучше, чем ничего.
Значит они и правда шаманы!
А Вы хоть раз видели неподачу патрона на сайге по этой причине? просто интересно!
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Зря Вы так думаете.
Я так не думаю! это эмоции в ответ на эмоции.
справедливости ради, у меня 12 калибр.
С уважением!
quote:Originally posted by Виталий А:
Берем из коробки БББ - едем стреляем, получаем удовольствие.
Берем из коробки Сайгу - едем за напильниками
труд сделал из обезьiны .... =)
quote:Таможня
quote:
Да вот именно, в первой попавшейся
Присоединюсь. Хотя и не слишком я высокого мнения об отечественном производителе вообще и ИжМаше в частности. (Вон, Булавой, сами к себе на Камчатку никак попасть не можем, не говоря уже об угодить в вероятного противника . Но бывают приятные исключения, как конструкций вообще, так и частные случаи отдельных экземпляров. Винтовка Мосина, например, а/м Нива, ракета-носитель "Союз" и т.д.
Когда в 2003 году собрался покупать Сайгу, то, начитавшись на форуме о проблемах и глюках, поехал на стрельбище "Динамо", при котором был Ижмашевский магазин. Накуплю, думаю, там же патронов и буду путем отстрела отбирать, благо такая возможность предоставлялась. Так и поступил. Взял сразу доп. магазин 20х76, сотню обычных и сотню магнума разных патронов. Можете мне не верить, но высадив обе сотни без единого замечания (даже РПП не пришлось крутить на 50 м), поставил в паспорте отметку о продаже и с тех пор ничего не трогаю. Нет, вру, когда ставили боковую планку под прицел (изначально не было), ободрали, и в процессе подкраски слегка налили краски и внутрь механизма . Пришлось раз 50 вхолостую передернуть затвор. Ну, повезло, конечно же .
quote:Originally posted by Антон 64:
А Вы хоть раз видели неподачу патрона на сайге по этой причине? просто интересно!
Видел, увы.
И вообще, если Вы СЕРЬЕЗНО хотите поговорить о Сайге и ее реальных проблемах, Вам лучше вот в эту ветку: forumtopics/78
В качестве "вредного совета"
- попробуйте создать там тему под названием что-нибудь типа "Моя Сайга не клинит, что я делаю не так?" - Вам там быстренько всё разобъяснят.Там водятся люди, половина из которых стреляет именно из Сайги, минимум по 200 патронов, минимум раз в неделю, а вторая половина еженедельно видит Сайговодов в качестве своих партнеров по рубежу в 5 - 10 метрах от локтя и как своих соперников на соревнованиях.
Так что считать свои и чужие клины там все умеют, ибо от этого в том числе зависит, на какой ступеньке пьедестала ты окажешься и окажешься ли вообще.
quote:Там водятся люди, половина из которых стреляет именно из Сайги минимум по 200 патронов минимум раз в неделю, а вторая половина видит Сайговодов в качестве своих партнеров по рубежу в 5 - 10 метрах и соперников на соревнованиях.
Мне кажется, что не нужно предъявлять к обычному ружью "спортивных" требований. В паспорте на изделие черным по-русски написано, что "... Карабин гладкоствольный самозарядный ... предназначен для промысловой и любительской охоты...", что никак не соответствует тысячным ежемесячным настрелам. Ни одно валовое отечественное ружье (как впрочем и бюджетное заморское) таких нагрузок долго не выдержит
. Проехать Дакар на КамАЗе с конвейера - это попытка с негодными средствами, а вот на просторах Родины их, бедолаг, полным-полно. Несмотря на то, что есть МАНы, Скании и Мерседесы . То, что имеются люди, которые "...стреляют именно из Сайги, минимум по 200 патронов, минимум раз в неделю..." делает честь этому оружию .quote:Приобретателями этого "ружья",как правило,становятся начинающие пользователи,к несчастью которых советы по выбору давал сайговод-доброхот...Столкнувшись с врожденными болезнями этого конверсионного чуда,люди либо молчат(кому ж смешным казаться хочется),либо наделив это изделие надуманными достоинствами(сравнивать то не с чем)всяко его нахваливают.(((Originally posted by Таможня:Если уж идут нападки, то они должны идти от людей которые по какой либо причине разочаровались в данном оружии - по крайней мере это будет аргументировано.
quote:Originally posted by Сергей2010:
Приобретателями этого "ружья",как правило,становятся начинающие пользователи
Можно при этом развить
.Начинающие пользователи, притом откосившие от армии, но смозолившие пальчики в клавиатуру об Сталкера и прочие страйкболисты.
Не говоря уже о секте "танцующих сломанных роботов" из ТИРСа
quote:Originally posted by single wolf:
Мне кажется, что не нужно предъявлять к обычному ружью "спортивных" требований.
Хм, так ли уж?
Сайговоды заявляют, что их фетиш - "наследник легендарного АК", ни больше ни меньше.В том числе по надежности и ресурсу. Так что - извольте соответствовать
.quote:Сайговоды заявляют, что их фетиш - "наследник легендарного АК", ни больше ни меньше.
В том числе по надежности и ресурсу. Так что - извольте соответствовать .
Фетишизм - пагубное пристрастие
. А что касается АК, то подтвержденными данными не располагаю, но не думаю, что его ресурс велик. Нахрена делать танк с большим ресурсом, если он живет всего 1,5-3,0 боя в среднем? Нет такой войны, где бы автомат имел такой настрел, как на стенде. Преимущества АК в простоте устройства и надежности именно боевого применения. Ну вот если в очень нравящемся мне Лендровере просто сядет аккумулятор - не завести нипочем. А старого Козла и завести, и ехать без аккумулятора и даже без карбюратора можно. Но ведь это не повод сравнивать Козла и Лендровер (кстати, тоже сильно ломучий) вообще, тем более при разительно отличающейся стоимости приобретения и владения .quote:Originally posted by single wolf:
Нахрена делать танк с большим ресурсом, если он живет всего 1,5-3,0 боя в среднем?
На нём ещё до поля боя надо доехать, о надёжности....
quote:Originally posted by ILLIDAN:
Также имел возможность наблюдать как трое практических стрелков около получаса пытались извлечь гильзу из патронника намертво заклинившей Сайги-12К.
Справедливости ради: тагожде с трепетом душевным имел наблюдать кучу именитых практических стрелков, столпившихся над легендарной Бинелькой М-2 с досланной на 4/5 гильзой и взведенным курком, зависшим в непонятно каком положении.
В ходе получасового конвульсиума, сперва курок был намертво дезактивирован и заклинен от дальнейшего вероятного и опасного, сцуко, продвижения вперед обвязкой из подручной проволоки, потом с опаской вышатали Лезерманом гильзу и таки привели подвижнЫе части в приличествующее им положение.
Таковым могу констатировать, что не только Саёга, но и весьма именитые бренды и модели оружия порой весьма "доставляют" своим владельцам.
quote:Originally posted by КДС:
Сцепление патронов в магазине возможно при применении неаккуратного самокрута с сильно деформированным калибровочной трубкой рантом. Если применять цанговые обжимки, задержек такого вида не будет.
невозможно. на 12 к - точно.
попробуйте руками, или еще каким то способом попробовать их сместить-до зацепа-не выйдет!!
20 . к сожалению-изнутри я не рассматривал. Но думаю -схоже изготовлены.
Ни в нижнем более положении,ни у горловины.
патроны в магазине под углам некоторым, верхняя часть фланца упирается в заднюю стенку магазина, нижняя часть -в переднюю стенку паза. И так у всех патронов.угол задан подавателем. Свое положение в магазине они поменять не могут.
А при выходе к горловине-патрон в магазине вообще подается вперед,
и между фланцами верхнего и более нижнего-полсантиметра.
Все разговоры о ненадежности магазина 12с - хочется сказать грубость , скажу просто -ложь , уже надоело..
Просто домыслы чьи то. Кто то их в тоз 106 пихает, а делает выводы о ненадежности их работы в сайге. ЭТО ПИСЕЦ!!
Конструкторы сайги , по крайнем мере магаз для 12 калибра сделали очень толково. Все углы, зазоры- все оптимально. Только с пружиной переборщили.
quote:Originally posted by Виталий А:
Да, уже четверо участников с завидным упорством утверждают, что проблемы ранта как таковой не существует совсем и ИМЕННО ИХ сайга работает как часики прямо из коробки(ну разве что с небольшими рукоблудством
Парни я не вчера родился, регулярно вижу как работает этот вид оружия(именно за это его все так любят
И вы мне рассказываете о чудесах надежности этого конструктора?
При надлежащем терпении можно конечно отладить и самому подстроиться под любую технику.
Мои наблюдения так же касаются Всего отечественного оружия, ну не стреляет оно в 100% из коробки, в отличии от иномарок. А народу хочется, купил и сразу на стенд, а напильники и инструкцию обычно забывают
ключевое слово: 12к .я именно про это писал. Именно коротыши имеют такую проблему: маленький стволик+гавнопатроны+руки чуток не из того места- вот и проблемы.
смени этот чувак б/п , укороти пружину в магазине-все будет отлично.
quote:Originally posted by Виталий А:
Да, уже четверо участников с завидным упорством утверждают, что проблемы ранта как таковой не существует совсем и ИМЕННО ИХ сайга работает как часики прямо из коробки(ну разве что с небольшими рукоблудством
Парни я не вчера родился, регулярно вижу как работает этот вид оружия(именно за это его все так любят
И вы мне рассказываете о чудесах надежности этого конструктора?
При надлежащем терпении можно конечно отладить и самому подстроиться под любую технику.
Мои наблюдения так же касаются Всего отечественного оружия, ну не стреляет оно в 100% из коробки, в отличии от иномарок. А народу хочется, купил и сразу на стенд, а напильники и инструкцию обычно забывают
ключевое слово: 12к .я именно про это писал. Именно коротыши имеют такую проблему: маленький стволик+гавнопатроны+руки чуток не из того места- вот и проблемы.
смени этот чувак б/п , укороти пружину в магазине-все будет отлично.
quote:Originally posted by Сергей2010:
Приобретателями этого "ружья",как правило,становятся начинающие пользователи,к несчастью которых советы по выбору давал сайговод-доброхот...Столкнувшись с врожденными болезнями этого конверсионного чуда,люди либо молчат(кому ж смешным казаться хочется),либо наделив это изделие надуманными достоинствами(сравнивать то не с чем)всяко его нахваливают.(((
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Можно при этом развить .Начинающие пользователи, притом откосившие от армии, но смозолившие пальчики в клавиатуру об Сталкера и прочие страйкболисты.Не говоря уже о секте "танцующих сломанных роботов" из ТИРСа
Не к тем, не к другим не отношусь. С класическим ружьем охотиться начал с 12 лет. На сайгу осознанно перешол 3 года назад (о ганзе узнал уже после приобретения сайги). Советчиков небыло. Сам решал и выбирал. Служил срочную в Войсках Дяди Васи. С компьютером познакомился по моему в 1998-99г. (производственная необходимость)
О "болезнях" сайги узнал из интернета, моя "здорова с рождения".
Да, я сайгой доволен, нахваливаю, и другим советую (тем кто хочет посоветоваться). Сравниваю и оцениваю в меру своего опыта и авторитета и среди тех кто меня знает
quote:Перечислите модели оружейной КЛАССИКИ с которыми пришлось поохотиться.Originally posted by Дядя Сережа:
Не к тем, не к другим не отношусь. С класическим ружьем охотиться начал с 12 лет.
quote:Originally posted by Сергей2010:
Перечислите модели оружейной КЛАССИКИ с которыми пришлось поохотиться.
Иномарок среди них небыло. Все и неупомниш. Начинал с дедовской берданки 32 калибра, ну конечно ИЖи, Тулки, одно и двудулки, вертикалки и горизонталки, курковки и бескурковки, была однодулочка 8-го калибра. Точные марки не назову, да никто в деревне и не интересовался "буковками и цифорками" в те времена (старые охотники поймут). Перед сайгой лет 10 пользовал отцовский ИЖ-18Е, он и по ныне жив, а вот батьку схоронил давно. Знатный был охотник, земля ему пухом.
Да, белка была, я с неё первого лося завалил, 12 мне тогда было
quote:Originally posted by Сергей2010:
Приобретателями этого "ружья",как правило,становятся начинающие пользователи,к несчастью которых советы по выбору давал сайговод-доброхот...Столкнувшись с врожденными болезнями этого конверсионного чуда,люди либо молчат(кому ж смешным казаться хочется),либо наделив это изделие надуманными достоинствами(сравнивать то не с чем)всяко его нахваливают.(((
Опять ничем не обоснованное заявление, или может Вы инспектор ЛРО и у Вас есть статистические данные?
quote:Про иж-18 и дедовскую берданку-верю...И ещё неплохо было услышать,каких трофеев принесла охота на снегоходе...Увлекательно пишите ...Догоняли,отрезали.(((Originally posted by Дядя Сережа:
Иномарок среди них небыло. Все и неупомниш. Начинал с дедовской берданки 32 калибра, ну конечно ИЖи, Тулки, одно и двудулки, вертикалки и горизонталки, курковки и бескурковки, была однодулочка 8-го калибра. Точные марки не назову, да никто в деревне и не интересовался "буковками и цифорками" в те времена (старые охотники поймут). Перед сайгой лет 10 пользовал отцовский ИЖ-18Е, он и по ныне жив, а вот батьку схоронил давно. Знатный был охотник, земля ему пухом.
Да, белка была, я с неё первого лося завалил, 12 мне тогда было
quote:Originally posted by Таможня:
А что у гладкого применение только на стенде?
Ну да конечно стенд это такой офроуд, что не все модели оружия могут его преодолеть, учитывая даже то что там заряжают только 2-а патрона в магазин.
quote:Нормальная(с завода
Раз есть нормальные то по логике вещей должны быть и не нормальные, а кому они достаются
?
quote:или вылизанная владельцем) Сайга в 12 калибре не уступит большинству п/а, в тяжелых условиях эксплуатации грязь, вода, перепады температур +/- и пр., скорее выиграет.
Наверное, но тогда дайте адрес где вылизывают
quote:Людей не любите ?, - пареньку надо было адресок Ганзы сказать, любую Сайгу 12 можно научить стрелять как часы за 10мин, в самых тяжелых случаях 2-3 часа
К разным людям отношусь по разному, на стенде люди платят за стрельбу деньги, получая при этом удовольствие. Из за одного человека пять других не могут нормально стрелять. Да на площадках обычно не занимаются технической частью. Подойди он к любому до стрельбы - ему все объяснили бы, на площадке у людей голова другим занята.
quote:В любом случае всегда есть выбор между Нивой и Паджеро например, между Сайгой и Бенелли, даже между Сайгой от Ижмаша и например Сайгой от Легиона.
Ну да я свой выбор сделал, он свой - я страдаю, он мучается - всем плохо
.
quote:А для того что бы выбирать нужна информация, а не просто выпады людей, зачастую имеющих весьма отдалённые представления об эксплуатации того или иного образца.
И почему вы решили что самым удобным местом для подачи такой информации должна быть ГОРЯЧАЯ стрелковая площадка?
quote:Я в руках держал Бенелли, превратившееся в ИЖ 18 от попадания небольшого количества болотной воды в коробку, до полной разборки и чистки на берегу - и что это показатель, нет, и Беретту видел которая верхий капсюль дырявит, а нижний не добивает, бывает в жизни всякое, оставьте людям выбор, они в большинстве своём сами в состоянии его сделать.
Я разве пытался уверить общественность в том что импортное оружие не имеет болячек? Я просто поделился своим наблюдением - в большинстве своем оно стреляет из коробки.
quote:Если уж идут нападки, то они должны идти от людей которые по какой либо причине разочаровались в данном оружии - по крайней мере это будет аргументировано.
Ну и я разочаровался, хотя бог миловал от покупки, но по служебной необходимости пришлось их повидать разных. Могу только одно сказать положительное, что с увеличением калибра количество косяков уменьшается.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Видел, увы.И вообще, если Вы СЕРЬЕЗНО хотите поговорить о Сайге и ее реальных проблемах, Вам лучше вот в эту ветку: forumtopics/78 В качестве "вредного совета" - попробуйте создать там тему под названием что-нибудь типа "Моя Сайга не клинит, что я делаю не так?" - Вам там быстренько всё разобъяснят.Там водятся люди, половина из которых стреляет именно из Сайги, минимум по 200 патронов, минимум раз в неделю, а вторая половина еженедельно видит Сайговодов в качестве своих партнеров по рубежу в 5 - 10 метрах от локтя и как своих соперников на соревнованиях.Так что считать свои и чужие клины там все умеют, ибо от этого в том числе зависит, на какой ступеньке пьедестала ты окажешься и окажешься ли вообще.
Странно, я из своих Саёг тысячь семь-восемь выстрелил, подобная проблема вылезла один раз, устал уже повторять в каком случае. Магазины на 5 обычные и на 8 под горловину, - я пытаюсь Вам объяснить в чём возможно проблема, практик(тот, у которого Вы наблюдали подобный клин) часом не из пиндосского магазина на 10 стрелял(хитрые пиндосские шаманы забыли форму под 10 поменять )?
quote:Originally posted by Сергей2010:
И ещё неплохо было услышать,каких трофеев принесла охота на снегоходе...Увлекательно пишите ...Догоняли,отрезали.(((
Не надо ёрничать. Почитайте темы - "Снегоход на охоте", "Хочу ездить на охоту на снегоходе", "Сайга и охота". Там есть даже фотки охот НА КОТОРЫЕ я ездил и езжу на снегоходе
. А Вы что, охотитесь НА снегоходе, СО снегохода? Откуда такой подозрительно нездоровый интерес? Ну я то, скажем так - бешеных и бродячих собак " ... Догоняли,отрезали.((("
quote:Originally posted by Виталий А:
Ну да конечно стенд это такой офроуд, что не все модели оружия могут его преодолеть, учитывая даже то что там заряжают только 2-а патрона в магазин.
Я могу примеры применения привести в которых короткая Сайга укатает моднячую двустволку для стенда, но зачем?
quote:Originally posted by Виталий А:
Раз есть нормальные то по логике вещей должны быть и не нормальные, а кому они достаются ?
На ненормальные тратится 2-3 часа, кстати таких вопреки воплям на Ганзе немного.
quote:Originally posted by Виталий А:
Наверное, но тогда дайте адрес где вылизывают
В Омске ?
quote:Originally posted by Виталий А:
К разным людям отношусь по разному, на стенде люди платят за стрельбу деньги, получая при этом удовольствие. Из за одного человека пять других не могут нормально стрелять. Да на площадках обычно не занимаются технической частью. Подойди он к любому до стрельбы - ему все объяснили бы, на площадке у людей голова другим занята.
Тут согласен, но я бы скорее всего пожалел.
quote:Originally posted by Виталий А:
Ну да я свой выбор сделал, он свой - я страдаю, он мучается - всем плохо
Вы мучаетесь, нет, и я не страдаю .
quote:Originally posted by Виталий А:
И почему вы решили что самым удобным местом для подачи такой информации должна быть ГОРЯЧАЯ стрелковая площадка?
Я имел ввиду данную ветку форума.
quote:Originally posted by Виталий А:
Ну и я разочаровался, хотя бог миловал от покупки, но по служебной необходимости пришлось их повидать разных. Могу только одно сказать положительное, что с увеличением калибра количество косяков уменьшается.
Вы заранее разочаровались? Может всё таки имеет смысл слушать тех кто купил и пользовал, а потом по каким либо причинам избавился будучи разочарованным.
quote:Originally posted by Таможня:
...Я вот мало мальски разбираюсь в физике, объясните мне кто нибудь пожалуйста каким образом и какие вибрации могут повлиять на дробь в пластмассовом контейнере(большинство заводских и самокрутных на станках патронов) ещё и при уже относительно не высоком давлении/ускорении.
По Вашему ускорение в полмиллиона m/c^2 - это не высокое?
quote:Originally posted by Энрофлон:
... Прчитал статью "Советы старого охотника"....
...
Интересно, почему старый охотник давал такую рекомендацию?. Похоже наряду влияния вибраций ствола на качество выстрела существует еще что-то, например электро-магнитные поля или (свойства) ствола?
...!
Обсуждалось много раз. Например forummessage/1/8908
quote:Originally posted by Таможня:
Я могу примеры применения привести в которых короткая Сайга укатает моднячую двустволку для стенда, но зачем?
Ну да, об намушник бутылки пивные открывать может на сайге и удобнее
, но разговор шел не о том кто кого укатает, а о нормальной работе оружия и я не вижу разницы в том где это происходит на стенде, охоте, стрельбище - оружие ВЕЗДЕ должно работать.
quote:На ненормальные тратится 2-3 часа, кстати таких вопреки воплям на Ганзе немного.
Только что меня уверяли что все стреляет из коробки
quote:В Омске ?
Дык не мне адрес то нужен.
quote:Вы мучаетесь, нет, и я не страдаю .
Речь шла не о вас, а о человеке стрелявшем со мною на площадке.
quote:Вы заранее разочаровались?
Почему за ранее? Я же написал что имел опыт обращения, т.е. два года пилил, точил пытаясь привести к нормальному состоянию, иногда удавалось.
quote:Может всё таки имеет смысл слушать тех кто купил и пользовал, а потом по каким либо причинам избавился будучи разочарованным.
Вы имеете в виду того мальчика который стрелял со мною на площадке? Он был явно разочарован
quote:Originally posted by Postoronnim V:
По Вашему ускорение в полмиллиона m/c^2 - это не высокое?
Это с каким порохом такое на 680мм? Как считали не подскажете ?
Тему можно смело переименновывать.
Например: "Владельци двудулок рассказывают сайговодам о том какие у них (сайговодов) кривые ружья".
Или: "Что вы ещё не знаете о своей Сайге".
quote:Originally posted by Волжское небо:
Тему можно смело переименновывать.
Например: "Владельци двудулок рассказывают сайговодам о том какие у них (сайговодов) кривые ружья".
Или: "Что вы ещё не знаете о своей Сайге".
Нуда...
Или
"Сайга как оружие всех времен и народов"
"Для тех кто еще не наигрался в войнушку"
"Сделай сам из того что было"...
quote:Я могу примеры применения привести в которых короткая Сайга укатает моднячую двустволку для стенда, но зачем?
Ну так, хоть для информации В чём сайга лучше, кроме практической стрельбы (МКПС)?
Я, кстати собираюсь купить, но нарезную - буду в тире палить по 100 патронов
quote:В чём сайга лучше, кроме практической стрельбы (МКПС)?
Наверное, лучший пулевой п/а за эти деньги.
ЗЫ: не сайгист.. мурочник..
quote:Originally posted by Виталий А:
Или "Сайга как оружие всех времен и народов""Для тех кто еще не наигрался в войнушку""Сделай сам из того что было"...
С первым согласен.
Про войнушку не понял, стрелять в кабана и в человека пох из чего, главное попасть.
Ничё со своей чтоб стреляла не делал, всё сразу работало отлично, все переделки от скуки. Была бы двудулка - и в ней нашёл бы что улучшать.
quote:Originally posted by Таможня:Это с каким порохом такое на 680мм? Как считали не подскажете
Да хоть с 680 мм.... хоть с 10 мм. стволом
C Соколом и стандартными навесками 12 к. ускорение в районе полумиллиона m/c^2.
И насчитал это не я, а Изметинский.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Да хоть с 680 мм.... хоть с 10 мм. стволом
Слив засчитан.
quote:Originally posted by Виталий А:Нуда...
Или"Сделай сам из того что было"...
Ну да, ну да, и поди плохо ? Это же у нас в крови. Вспомните инструкцию к телевизору времен СССР - вплоть до разводки печатных плат, цоколевки транзисторов и осцилограмм . Я когда в 90-х БМВ купил, в инструкцию глянул, а там - как пыль с ковриков вытряхивать и всё, скукотищща! Наш человек самовар придумал, в котором огонь горит ВНУТРИ воды, а не снаружи, как у всех . Может хоть таким путем останутся люди с пытливым умом и "правильными" руками. Вон американцы, даже наборы самолетов "сделай сам" СПЕЦИАЛЬНО выпускают. А у нас не специально, само собой получается !!!
Не устали, парни? Тогда цитата с ветки "Сайга": Originally posted by dgek8:
[QUOTE]Originally posted by VladiMiR855:
по сайге.Мне она очень нравится.Брал примерно для таких охот-походов зимой,как универсальное ружье.Но очень не нравится ,что лисы после попаданий бегают стометровки.На сайге 3 лисы ,ни одна не упала на месте.Да,лиса крепкий зверь,надо сказать,раненые от двустволок бывало тоже бегали у меня.Но здесь ,видимо, дело в коротком стволе сайги(меньше скорость дроби-меньше резкость
Похоже,подобрать дробовой патрон для короткой 12 калибра сложно(у меня короткая 12К).Проще удлинить ствол.И,заметил ,Сайге больше подходят увеличенные навески пороха и дроби чуть больше,чем для классики.
У меня была такая же проблема. Не получилось подобрать патрон для ствола 580 мм цилиндр. Максимум удалось докинуть дробь на 35 метров, при этом кучность никакая, грохот, дичь обносит. И это на Сунаре 35, на Соколе вообще ерунда. Использовал и контейнеры и кольцо Элея. Похоже стрелять из цилиндра дальше 20-25 метров не получиться. Потом накрутил насадку длиной 160 мм. получек, заряжаю на Соколе, навески дробей 37 гр. - полет нормальный.
forummessage/43/899 пост131
Конец цитаты.
Просто наткнулся, правда... ИМХО - это уже вполне объективно. И знакомо (сам лет 10 назад маялся...). Не надо сходить с ума. До этого писал, что живит, мол - сразу накинулись
quote:Наверное, лучший пулевой п/а за эти деньги.
ЗЫ: не сайгист.. мурочник..
Короткий ствол к любому п/а и в путь. Стрелять на вскидку удобнее с нормальным прикладом.
quote:Про войнушку не понял,
Да понятно всё с этим.Вы посты Дяди Серёжи почитайте.Друзья десантники.Навеяло.Войска Дяди Васи.Служил не у дяди, а когда он ими и командовал.Мне что "Фагот"прикупить.И согласен,большая доля не служивших,вот и компенсируют.
quote:Была бы двудулка - и в ней нашёл бы что улучшать.
Всё в ней уже нормально.Если для охоты,а если
quote:не знаю,но магазин на 8 патрон не приделаешь-точно.пох из чего, главное попасть.
quote:Originally posted by senchen1:
Просто наткнулся, правда... ИМХО - это уже вполне объективно. И знакомо (сам лет 10 назад маялся...). Не надо сходить с ума. До этого писал, что живит, мол - сразу накинулись
Ну вообще то сужения и придуманы(кстати на 35 не надо 170мм, достаточно штатных 50мм для ствола 580мм) что бы не из цилиндра стрелять на 35метров, в случае с лисами там речь вообще о 12К. За универсальность надо платить, в том числе и набором насадков и подбором боеприпасов.
quote:Originally posted by Таможня:Слив засчитан.
Ну-ну..
Ваша реплика даёт понять, что во внутренней баллистике не разбираетесь совершенно. Элементарных вещей не знаете.
А ещё о колебаниях рассуждать взялись...
Я прочитал тему и.... понял почему для сайги отдельный раздел есть
Он потому, что многие владельцы считают сайгу в самом деле САМЫМ ЛУЧШИМ РУЖЬЁМ.То, что она может нормально работать - бесспорно, то, что из неё можно научиться нормально стрелять (и в лет, хоть и коряво) - тоже бесспорно, но то, что сайга - ЛУЧШЕЕ, ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ и т.д. - БРЕД!
Повторюсь - скорее всего себе скоро куплю сайгу 7,62х39 - пострелять за дешево.
quote:Originally posted by Escaper:
Повторюсь - скорее всего себе скоро куплю сайгу 7,62х39 - пострелять за дешево.
СКС еще дешевле.
quote:Originally posted by DEDV49:
Да понятно всё с этим.Вы посты Дяди Серёжи почитайте.
Тоже рекомендую, хотя-бы с начала этой темы. Кто что не поймет, не стесняйтесь, пожалуйста в Р.М., растолкую.
Только прошу не истолковывать мои посты за меня.quote:Originally posted by Escaper:Короткий ствол к любому п/а и в путь. Стрелять на вскидку удобнее с нормальным прикладом.
Ну во-первых он там не только короткий но и толстостенный.
Стрелять навскидку пулей?
У меня здесь пробелы видимо какие то, пойду изучать матчасть...
Ну и во-вторых для пуль, пмсм, лучше коробчатый магазин чем трубка т.к. патроны стоят друг над другом, а не друг за другом, что исключает возможность инерционного накола капсюля, не говоря уже о пулях частично торчащих из гильзы.
quote:Ну во-первых он там не только короткий но и толстостенный.
Как и у любого п/а пулевой ствол
quote:Стрелять навскидку пулей?
У меня здесь пробелы видимо какие то, пойду изучать матчасть...
Ну да, наверное стОит....
quote:не говоря уже о пулях частично торчащих из гильзы.
Я таких не видел....
quote:Originally posted by Сергей2010:
Про иж-18 и дедовскую берданку-верю...И ещё неплохо было услышать,каких трофеев принесла охота на снегоходе...Увлекательно пишите ...Догоняли,отрезали.(((
а вы в сибирь к нам приезжайте!
Походите на лыжах, в снегу по пояс, а под снегом-вода болотная.
потому что кругом болота. Даже в морозы там вода.
Да бурелом адский.И такая хрень с конца октября где то по май месяц.
Я посмотрю, как вы снегоход вспомните.
Раньше хоть морозы как морозы были, а сейчас черт знает что. Снега
море, да еще рыхлый, тяжелый..
в субботу находился на лыжах, на одну кочку вскарабкивался, -мотор(серцо) чуть не выскочил из груди. Аж в глазах потемнело.
Это вам не поля в центральной полосе, со снегом по щиколотку..
А вот был -бы у меня снегоход... (почти как почтальон печкин..)
Только прошу не истолковывать мои посты за меня.__Извините я же не знал,что Вы их только для себя пишите.
Тему читаю и если заметили в чём не понимаю не лезу,а непоняток нет.Будут обращусь обязательно.И потом ,Ваши слова в качестве примера привёл,или Вы писали одно,а думали о другом.Вы сами то на первую страничку гляньте.Откровенно написали,что ж отказываться.Я и говорю не вы один так подумали.Гордиться надо-есть последователи. понял я про тему эту. миссия ее мне стала ясна на 31-й странице: локализация горячей точки - раз, ловля лулзов лицами, искушенными в вопросе - два. имхо, название надо сменить, как несоответствующее идеологической доктрине
понял я про тему эту. миссия ее мне стала ясна на 31-й странице: локализация горячей точки - раз, ловля лулзов лицами, искушенными в вопросе - два. имхо, название надо сменить, как несоответствующее идеологической доктрине
quote:Originally posted by Виталий А:
Тогда дайте точки отсчета, этого самого баланса
вот фото. смотрите-где ц/т расположен.
теперь прикиньте,как она лежит в руках и управляется.
причем с магазином снаряженным-он в том же самом месте, независимо от того , сколько их там. И по мере острела патронов, ощущается только уменьшение веса.
С магазином не удается сфотографировать, так как только ставить на магазин, а нижняя крышка его со скосом.. Или дыру в нем проделать.
quote:теперь прикиньте,как она лежит в руках и управляется
Да, сколько можно! Ну, пользуетесь Сайгой, ну и пользуйтесь ради Бога. Но зачем всем доказывать, что это лучшее ружье на свете? Если бы она "управлялась" на круглом стенде только с такого бы и стреляли! Но не стреляют же. Даже из ИЖ-27 не стреляют те, кому нужно 25 из 25 делать! А ИЖ - 27 в любом случае "управляемее". Не верите? Тогда берите ружье и на стенд! На своем опыте убедитесь, если не верите на слово.
Я раз в год бываю в устье Селенги. Первая зоря 100-150 выстрелов сидя в надувной лодке, ибо земли вокруг нет. Либо земля - либо утки. Только от неимения выбора на такую охоту взял бы Сайгу. Именно из "управляемости".
Повторюсь. Нравится охотится из Сайги - охотьтесь, но выносить людям мозг об удобстве этого оружия для быстролетящих целей не стоит. Это не правда.
quote:Originally posted by valeriy_irk:Да, сколько можно! Ну, пользуетесь Сайгой, ну и пользуйтесь ради Бога. Но зачем всем доказывать, что это лучшее ружье на свете? Если бы она "управлялась" на круглом стенде только с такого бы и стреляли! Но не стреляют же. Даже из ИЖ-27 не стреляют те, кому нужно 25 из 25 делать! А ИЖ - 27 в любом случае "управляемее". Не верите? Тогда берите ружье и на стенд! На своем опыте убедитесь, если не верите на слово.
Я раз в год бываю в устье Селенги. Первая зоря 100-150 выстрелов сидя в надувной лодке, ибо земли вокруг нет. Либо земля - либо утки. Только от неимения выбора на такую охоту взял бы Сайгу. Именно из "управляемости".
Повторюсь. Нравится охотится из Сайги - охотьтесь, но выносить людям мозг об удобстве этого оружия для быстролетящих целей не стоит. Это не правда.
блеать! да сколько ж можно? где я писал что сайга лучшее ружье?
я вам лично или кому то выносил мозг? я борюсь с ересью всякой, на счет сайги. Меня просил человек показать ц/Т - я это сделал.
Не нравится топик- проходите мимо.. Или по теме.
Есть у меня иж 27. то еще г...Охрененно из него влет стрелять, каждый раз одим стволом накрывать, а другим под обрез..И не забыть, что в какой последовательности.
от нечего делать зашли-какашку забросили , чтобы быть как все чтоль???
и еще: топик называется "сайга как гладкоствольное оружие" ,
а не "иж27 глазами владельца" , или "хочу бенелли.."
я кажется не лезу в те топики и не пишу что иж гавно, бенелли -гавно, берите сайгу??
где она и обсуждается.
quote:Есть у меня иж 27. то еще г...Охрененно из него влет стрелять, каждый раз одим стволом накрывать, а другим под обрез..И не забыть, что в какой последовательности.
Не шипкий стрелок,но соглашусь,так не попадёшь.Но ружьё здесь не при чём.
quote:от нечего делать зашли-какашку забросили , чтобы быть как все чтоль???
Лишнее это.
Ну и я своей примерно центр тяжести завесил. Ствол 650мм. с супергусем (откручивать нестал) на кончике скотч бумажный (так с охоты принес) , стоит на видеокасете, магазин полный. С оптикой стоит на углу магазина (чуть бусажку подложил чтоб не падала. Сейчас попробую фото выложить.
quote:Originally posted by DEDV49:
quote:Есть у меня иж 27. то еще г...Охрененно из него влет стрелять, каждый раз одим стволом накрывать, а другим под обрез..И не забыть, что в какой последовательности.
Не шипкий стрелок,но соглашусь,так не попадёшь.Но ружьё здесь не при чём.
quote:
именно ружье и причем. на 35 м. пули с верхнего и нижнего ложатся сантиметрах в 40 по вертикали. Примерно так же центры осыпей ложатся.
вариант 1 -стрелять как я выше написал.
Вариант два - при стрельбе с вернего-со всей дури сжимать цевье левой, а правой приклад вжимать. Сколько я мазал, пока к этому гемору не привык..
quote:именно ружье и причем. на 35 м. пули с верхнего и нижнего ложатся сантиметрах в 40 по вертикали. Примерно так же центры осыпей ложатся.
вариант 1 -стрелять как я выше написал.
Вариант два - при стрельбе с вернего-со всей дури сжимать цевье левой, а правой приклад вжимать. Сколько я мазал, пока к этому гемору не привык..
Я не знал,что у Вас такое "чудесное" ружьё и потому думал Вы поймёте,что хотел сказать о модели.А по своему дилетанскому опыту знаю,много думаешь-промах.Но это я про себя,может кто и по другому.
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
понял я про тему эту. миссия ее мне стала ясна на 31-й странице:
...
ловля лулзов
"Подвести черту" я попытался еще на 9-й странице темы.
Процитирую себя, любимого
:"Может, пора уже подвести промежуточные итоги темы "Сайга как гладкоствольное/охотничье ружье"?
Ну, с двудулками сравнивать просто глупо, как и любой п/а. Давайте сравнивать Сайгу с п/а традиционного конструктива.
Мое имхо, бесспорные плюсы Сайги:
- практически неизменный по мере расходования патронов баланс
- возможность использования пуль любого типа, в том числе и остроконечных, не боясь инерционного накола капсюля.
- быстрая дозарядка, смена магазина с пустого на полный (хотя нафига оно надо на охоте то? )
Бесспорные минусы:
- более тяжелое, чем большинство других п/а
- вдвое-втрое более короткая прицельная планка
- сложнее сменить патрон на патрон с другим снаряжением при необходимости
- сложная и трудоемкая чистка после стрельбы (по сравнению с инерционками - в разы).
Спорные моменты:
- надежность
Ну и в качестве резюме: по совокупности качеств получается, что Сайга - вполне себе заурядный полуавтомат, отличающийся только нетрадиционным дизайном, несколько более предпочтительный на зверовых охотах и менее - на охотах по перу и в спортивных дисциплинах кроме IPSC.
Вот пожалуй и всё.
Принципиальные возражения против такого определения у кого-то будут?"
Принципиальных возражений не поступило ни от одной из тяжущихся сторон.
Так что имею все основания полагать, что последующие 22 страницы - исключительно ради лулзов
quote:Originally posted by Прохожий_007:
"Подвести черту" я попытался еще на 9-й странице темы.
Процитирую себя, любимогоВот пожалуй и всё.
Принципиальные возражения против такого определения у кого-то будут?"
со всем почти согласен.
надежность только все же и тотальную всеядность (ладно, в определенной конфигурации ), поставлю на первое место для себя.
Вес- с устаревшими(или Российскими) п/а -в общем и целом сравним.
3.5-3.6 и 3.7 (сухой массы)- это не разница.
Но за счет лучшего баланса(сзади) и не перевешивающего "передка" -ВЕС!!! куда меньше ощущается-при стрельбе (вскидывание/поводка).
Это очень чувствуется, когда руки да и сам в уставшем состоянии.
На левой руке сайга вообще почти не ощущается. Поверьте.
При ношении-примерно одно и то же , только сайга компактней.
один фиг, -для ходовой ни одни из них не катят.
мц, мр, бекас с полным магазином -кувалды. заметьте: я не говорю что они г.. ! Просто устаревшие технологии+материалы.
турки/итальянцы-понятное дело впереди.
так что-можно попросить немного поправить Ваш "цитатник" ?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
"Подвести черту" я попытался еще на 9-й странице темы.
Процитирую себя, любимогоВот пожалуй и всё.
Принципиальные возражения против такого определения у кого-то будут?"
со всем почти согласен.
надежность только все же и тотальную всеядность (ладно, в определенной конфигурации ), поставлю на первое место для себя.
Вес- с устаревшими(или Российскими) п/а -в общем и целом сравним.
3.5-3.6 и 3.7 (сухой массы)- это не разница.
Но за счет лучшего баланса(сзади) и не перевешивающего "передка" -ВЕС!!! куда меньше ощущается-при стрельбе (вскидывание/поводка).
Это очень чувствуется, когда руки да и сам в уставшем состоянии.
На левой руке сайга вообще почти не ощущается. Поверьте.
При ношении-примерно одно и то же , только сайга компактней.
один фиг, -для ходовой ни одни из них не катят.
мц, мр, бекас с полным магазином -кувалды. заметьте: я не говорю что они г.. ! Просто устаревшие технологии+материалы.
турки/итальянцы-понятное дело впереди.
так что-можно попросить немного поправить Ваш "цитатник" ?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
"Подвести черту" я попытался еще на 9-й странице темы.
Процитирую себя, любимогоВот пожалуй и всё.
Принципиальные возражения против такого определения у кого-то будут?"
со всем почти согласен.
надежность только все же и тотальную всеядность (ладно, в определенной конфигурации ), поставлю на первое место для себя.
Вес- с устаревшими(или Российскими) п/а -в общем и целом сравним.
3.5-3.6 и 3.7 (сухой массы)- это не разница.
Но за счет лучшего баланса(сзади) и не перевешивающего "передка" -ВЕС!!! куда меньше ощущается-при стрельбе (вскидывание/поводка).
Это очень чувствуется, когда руки да и сам в уставшем состоянии.
На левой руке сайга вообще почти не ощущается. Поверьте.
При ношении-примерно одно и то же , только сайга компактней.
один фиг, -для ходовой ни одни из них не катят.
мц, мр, бекас с полным магазином -кувалды. заметьте: я не говорю что они г.. ! Просто устаревшие технологии+материалы.
турки/итальянцы-понятное дело впереди.
так что-можно попросить немного поправить Ваш "цитатник" ?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
"Подвести черту" я попытался еще на 9-й странице темы.
Процитирую себя, любимогоВот пожалуй и всё.
Принципиальные возражения против такого определения у кого-то будут?"
со всем почти согласен.
надежность только все же и тотальную всеядность (ладно, в определенной конфигурации ), поставлю на первое место для себя.
Вес- с устаревшими(или Российскими) п/а -в общем и целом сравним.
3.5-3.6 и 3.7 (сухой массы)- это не разница.
Но за счет лучшего баланса(сзади) и не перевешивающего "передка" -ВЕС!!! куда меньше ощущается-при стрельбе (вскидывание/поводка).
Это очень чувствуется, когда руки да и сам в уставшем состоянии.
На левой руке сайга вообще почти не ощущается. Поверьте.
При ношении-примерно одно и то же , только сайга компактней.
один фиг, -для ходовой ни одни из них не катят.
мц, мр, бекас с полным магазином -кувалды. заметьте: я не говорю что они г.. ! Просто устаревшие технологии+материалы.
турки/итальянцы-понятное дело впереди.
так что-можно попросить немного поправить Ваш "цитатник" ?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
"Подвести черту" я попытался еще на 9-й странице темы.
Процитирую себя, любимогоВот пожалуй и всё.
Принципиальные возражения против такого определения у кого-то будут?"
со всем почти согласен.
надежность только все же и тотальную всеядность (ладно, в определенной конфигурации ), поставлю на первое место для себя.
Вес- с устаревшими(или Российскими) п/а -в общем и целом сравним.
3.5-3.6 и 3.7 (сухой массы)- это не разница.
Но за счет лучшего баланса(сзади) и не перевешивающего "передка" -ВЕС!!! куда меньше ощущается-при стрельбе (вскидывание/поводка).
Это очень чувствуется, когда руки да и сам в уставшем состоянии.
На левой руке сайга вообще почти не ощущается. Поверьте.
При ношении-примерно одно и то же , только сайга компактней.
один фиг, -для ходовой ни одни из них не катят.
мц, мр, бекас с полным магазином -кувалды. заметьте: я не говорю что они г.. ! Просто устаревшие технологии+материалы.
турки/итальянцы-понятное дело впереди.
так что-можно попросить немного поправить Ваш "цитатник" ?
quote:Originally posted by igor ivanov:
вот фото. смотрите-где ц/т расположен.
теперь прикиньте,как она лежит в руках и управляется.
Игорь, мне сделать фото толстой стальной проволоки (по русски лом) или вы мне на слово поверите, что я смогу его уравновесить?
Попробуйте с ним пострелять?
Ну и http://www.hunter.ru/gun/steingold/part14.htm
На самом деле даже это описание передает только 50% информации о балансе.
quote:Originally posted by Виталий А:Игорь, мне сделать фото толстой стальной проволоки (по русски лом) или вы мне на слово поверите, что я смогу его уравновесить?
Попробуйте с ним пострелять?
Ну и http://www.hunter.ru/gun/steingold/part14.htm
Лом нет ружье. Мы о сайге говорим. Уравновесить лом можно только в середине.
Вы считаете-что я сфальсифицировал фото? какими то ухищрениями??
Я не настолько себя не уважаю.
Сантиметр влево-сантиметр вправо-она валится в ту или иную сторону.
Что смущает? ремень? ок. сниму ремень- он легкий , это нейлон плетеный от сумки. Очень легкий и тонкий.Почти невесомый. Снимать лень-спереди придется антабку выкручивать.
далее: цитирую :
"Хорошо сбалансированное ружье имеет центр тяжести в 45-50 мм от казенного среза стволов, т.е. примерно у поперечного осевого болта ствольной коробки."
как говорится "вашим же оружием":
сейчас уже лень, завтра сайгу рядом с иж27 сфоткаю.
у ижа-центр тяжести точно в районе крюка подствольного(место осевого болта того самого ).
от приклада до ск -и у сайги и у ижа абсолютно одинаковое расстояние.
и центр тяжести-будет в одном месте.
или сейчас, не поленюсь..
quote:Originally posted by Виталий А:
лом) или вы мне на слово поверите, что я смогу его уравновесить?
Виталий, в данном случае я пожалуй приму сторону Сайговодов
В плане баланса и "посадистости", по Штейнгольцу, Сайга пожалуй действительно получше того же МР-153 и Бекаса-Авто.
quote:Originally posted by Виталий А:
лом) или вы мне на слово поверите, что я смогу его уравновесить?
Виталий, в данном случае я пожалуй приму сторону Сайговодов
В плане баланса и "посадистости", по Штейнгольцу, Сайга пожалуй действительно получше того же МР-153 и Бекаса-Авто.
Это сложно объяснить...буквами.
Беру два ружья Кемен 4 с 81 стволами весом под 4-ре кило и ИЖ-27(старого выпуска с ложей для людей, возможно от ИЖ-12) 3.4 кг.
"Баланс" примерно но оси у обоих.
Кемен летает и управляется великолепно, не смотря на длинные стволы и бОльший вес, ИЖ тупит
Да, про вес узнал потом(в буфете взвешивали), Кемен казался легче ИЖа.
Дело в том, что как я написал выше по ссылке хорошо если 50% о балансе написано. Не зря я привел в пример лом, представьте что из него все таки можно стрелять
Что видим с управляемостью? А если его превратить в эллипс, с увеличением центра масс к середине? "Баланс" не изменится, а вот управляемость заметно возрастет...Так что сложно это буквами, стрелять надо
смотреть, сравнивать ощущения.Конечно этому есть и буквенное описание у Бозиса например, но я в переводах не силен.
quote:Originally posted by Виталий А:
Это сложно объяснить...буквами.
Беру два ружья Кемен 4 с 81 стволами весом под 4-ре кило и ИЖ-27(старого выпуска с ложей для людей, возможно от ИЖ-12) 3.4 кг.
"Баланс" примерно но оси у обоих.
Кемен летает и управляется великолепно, не смотря на длинные стволы и бОльший вес, ИЖ тупит
Да, про вес узнал потом(в буфете взвешивали), Кемен казался легче ИЖа.
Дело в том, что как я написал выше по ссылке хорошо если 50% о балансе написано. Не зря я привел в пример лом, представьте что из него все таки можно стрелять
Так что сложно это буквами, стрелять надо
Конечно этому есть и буквенное описание у Бозиса например, но я в переводах не силен.
не не не!! Штейнголц так Штейнгольц.
вот: вопросы есть??
quote:Originally posted by Виталий А:
Это сложно объяснить...буквами.
Беру два ружья Кемен 4 с 81 стволами весом под 4-ре кило и ИЖ-27(старого выпуска с ложей для людей, возможно от ИЖ-12) 3.4 кг.
"Баланс" примерно но оси у обоих.
Кемен летает и управляется великолепно, не смотря на длинные стволы и бОльший вес, ИЖ тупит
Да, про вес узнал потом(в буфете взвешивали), Кемен казался легче ИЖа.
Дело в том, что как я написал выше по ссылке хорошо если 50% о балансе написано. Не зря я привел в пример лом, представьте что из него все таки можно стрелять
Так что сложно это буквами, стрелять надо
Конечно этому есть и буквенное описание у Бозиса например, но я в переводах не силен.
не не не!! Штейнголц так Штейнгольц.
вот: вопросы есть??
quote:Originally posted by Виталий А:
Это сложно объяснить...буквами.
Беру два ружья Кемен 4 с 81 стволами весом под 4-ре кило и ИЖ-27(старого выпуска с ложей для людей, возможно от ИЖ-12) 3.4 кг.
"Баланс" примерно но оси у обоих.
Кемен летает и управляется великолепно, не смотря на длинные стволы и бОльший вес, ИЖ тупит
Да, про вес узнал потом(в буфете взвешивали), Кемен казался легче ИЖа.
Дело в том, что как я написал выше по ссылке хорошо если 50% о балансе написано. Не зря я привел в пример лом, представьте что из него все таки можно стрелять
Так что сложно это буквами, стрелять надо
Конечно этому есть и буквенное описание у Бозиса например, но я в переводах не силен.
не не не!! Штейнголц так Штейнгольц.
вот: вопросы есть??
quote:Originally posted by Виталий А:
Это сложно объяснить...буквами.
Беру два ружья Кемен 4 с 81 стволами весом под 4-ре кило и ИЖ-27(старого выпуска с ложей для людей, возможно от ИЖ-12) 3.4 кг.
"Баланс" примерно но оси у обоих.
Кемен летает и управляется великолепно, не смотря на длинные стволы и бОльший вес, ИЖ тупит
Да, про вес узнал потом(в буфете взвешивали), Кемен казался легче ИЖа.
Дело в том, что как я написал выше по ссылке хорошо если 50% о балансе написано. Не зря я привел в пример лом, представьте что из него все таки можно стрелять
Так что сложно это буквами, стрелять надо
Конечно этому есть и буквенное описание у Бозиса например, но я в переводах не силен.
не не не!! Штейнголц так Штейнгольц.
сказали "а" -вот вам "б".
все в соответсвии с традиционными канонами на 100%
никакого фейка.
малейший сдвиг туда-обратно-ружья заваливаются.
сайгу на гильзу поставить не смог-там окно магазина .
геометрически-центр тяжести сайги как у классического так всеми любимого ружья.
вот: есть еще вопросы есть??
иж на шарнире лежит.
quote:Originally posted by igor ivanov:
не не не!! Штейнголц так Штейнгольц.вот: вопросы есть??
Да, найдите в этой статье такой термин как правильная развесовка оружия
А так же попробуйте сопровождать цель(летящую) с небольшим наклоном оружия(что бывает довольно часто и на охоте и по тарелкам), все встанет на свои места.
quote:Originally posted by igor ivanov:
не не не!! Штейнголц так Штейнгольц.вот: вопросы есть??
Да, найдите в этой статье такой термин как правильная развесовка оружия
А так же попробуйте сопровождать цель(летящую) с небольшим наклоном оружия(что бывает довольно часто и на охоте и по тарелкам), все встанет на свои места.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
настоятельно рекомендую сравнить магазин Сайги с магазином СВД/Тигра, который буквально рожался в муках под рантовый патрон. Равно как и сравнить способ снаряжения и манипуляции (движения) при этом патронов к СВД/Тигру с Сайгой/АК.
Давайте сравним.
Вот оба магазина:
Вот снаряжение магазина Тигра:
Вот снаряжение магазина Сайги:
Манипуляции в общем-то одни и те же, с поправкой на космическую разность этих патронов. Соответственно и коробки и схемы подачи тоже разные. Тем не менее обе живут и здравствуют.
quote:Originally posted by Виталий А:Да, найдите в этой статье такой термин как правильная развесовка оружия
А так же попробуйте сопровождать цель(летящую) с небольшим наклоном оружия(что бывает довольно часто и на охоте и по тарелкам), все встанет на свои места.
давайте не будем юлить..
измените развесовку (в сторону увеличения сместится центр масс , то бишь наш баланс )
мы же должны остаться в габаритах ружья, (станлартной длины приклад и стволы)
т.е. можно конечно сделать вдвое легкий ствол, и он вроде как будет легко управляем, но чтобы цт
остался на шарнире-приклад должен обладать тем же весом, но быть вдвое короче. А иначе- ц/т чильно сместится назад..
Что не соответствует канонам, так?? Но нам же важно чтобы все по понятиям строго было.
научитесь уже принимать хотя-бы документально подтвержденные факты.
От вас, кстати, как и от большинства критиканов тутошних, ничего, кроме предположений, или ссылок куда то, и тут же их опровержений(в угоду себе), разговоров-ни одного "железного" факта .
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Ну-ну..
Ваша реплика даёт понять, что во внутренней баллистике не разбираетесь совершенно. Элементарных вещей не знаете.
Да куда уж нам, "агрессивным дилетантам", - в такой баллистике где на 680миллиметрах гладкого ствола возможны ускорения, о которых Вы говорили (они даже на Соколе будут в 12-14 раз меньше, не говоря о порохах с невысоким дульным давлением на срезе). И на Изметинского не надо ссылаться(не тот случай): я не думаю что он дурак, а только дурак может заявить что "ускорение в гладком стволе именно такое и не как иначе" потому что оно будет зависеть от кривой давления, надо объяснять что Вами названные полмиллиона могут наблюдаться в двух точках ствола(и это никак ни 10мм и тем более не 680мм), а могут вообще ни в одной? Так интереснее? Или дальше поспорим про баллистику, - я предлагал остановится.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
А ещё о колебаниях рассуждать взялись...
Да ну, где это я про колебания рассуждал, я в познавательных целях спросил, может кто знает , да Вы собственно сами мой пост с вопросом цитировали, наверное видели .
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Ну-ну..
Ваша реплика даёт понять, что во внутренней баллистике не разбираетесь совершенно. Элементарных вещей не знаете.
Да куда уж нам, "агрессивным дилетантам", - в такой баллистике где на 680миллиметрах гладкого ствола возможны ускорения, о которых Вы говорили (они даже на Соколе будут в 12-14 раз меньше, не говоря о порохах с невысоким дульным давлением на срезе). И на Изметинского не надо ссылаться(не тот случай): я не думаю что он дурак, а только дурак может заявить что "ускорение в гладком стволе именно такое и не как иначе" потому что оно будет зависеть от кривой давления, надо объяснять что Вами названные полмиллиона могут наблюдаться в двух точках ствола(и это никак ни 10мм и тем более не 680мм), а могут вообще ни в одной? Так интереснее? Или дальше поспорим про баллистику, - я предлагал остановится.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
А ещё о колебаниях рассуждать взялись...
Да ну, где это я про колебания рассуждал, я в познавательных целях спросил, может кто знает , да Вы собственно сами мой пост с вопросом цитировали, наверное видели .
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Ну-ну..
Ваша реплика даёт понять, что во внутренней баллистике не разбираетесь совершенно. Элементарных вещей не знаете.
Да куда уж нам, "агрессивным дилетантам", - в такой баллистике где на 680миллиметрах гладкого ствола возможны ускорения, о которых Вы говорили (они даже на Соколе будут в 12-14 раз меньше, не говоря о порохах с невысоким дульным давлением на срезе). И на Изметинского не надо ссылаться(не тот случай): я не думаю что он дурак, а только дурак может заявить что "ускорение в гладком стволе именно такое и не как иначе" потому что оно будет зависеть от кривой давления, надо объяснять что Вами названные полмиллиона могут наблюдаться в двух точках ствола(и это никак ни 10мм и тем более не 680мм), а могут вообще ни в одной? Так интереснее? Или дальше поспорим про баллистику, - я предлагал остановится.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
А ещё о колебаниях рассуждать взялись...
Да ну, где это я про колебания рассуждал, я в познавательных целях спросил, может кто знает , да Вы собственно сами мой пост с вопросом цитировали, наверное видели .
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Ну-ну..
Ваша реплика даёт понять, что во внутренней баллистике не разбираетесь совершенно. Элементарных вещей не знаете.
Да куда уж нам, "агрессивным дилетантам", - в такой баллистике где на 680миллиметрах гладкого ствола возможны ускорения, о которых Вы говорили (они даже на Соколе будут в 12-14 раз меньше, не говоря о порохах с невысоким дульным давлением на срезе). И на Изметинского не надо ссылаться(не тот случай): я не думаю что он дурак, а только дурак может заявить что "ускорение в гладком стволе именно такое и не как иначе" потому что оно будет зависеть от кривой давления, надо объяснять что Вами названные полмиллиона могут наблюдаться в двух точках ствола(и это никак ни 10мм и тем более не 680мм), а могут вообще ни в одной? Так интереснее? Или дальше поспорим про баллистику, - я предлагал остановится.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
А ещё о колебаниях рассуждать взялись...
Да ну, где это я про колебания рассуждал, я в познавательных целях спросил, может кто знает , да Вы собственно сами мой пост с вопросом цитировали, наверное видели .
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Ну-ну..
Ваша реплика даёт понять, что во внутренней баллистике не разбираетесь совершенно. Элементарных вещей не знаете.
Да куда уж нам, "агрессивным дилетантам", - в такой баллистике где на 680миллиметрах гладкого ствола возможны ускорения, о которых Вы говорили (они даже на Соколе будут в 12-14 раз меньше, не говоря о порохах с невысоким дульным давлением на срезе). И на Изметинского не надо ссылаться(не тот случай): я не думаю что он дурак, а только дурак может заявить что "ускорение в гладком стволе именно такое и не как иначе" потому что оно будет зависеть от кривой давления, надо объяснять что Вами названные полмиллиона могут наблюдаться в двух точках ствола(и это никак ни 10мм и тем более не 680мм), а могут вообще ни в одной? Так интереснее? Или дальше поспорим про баллистику, - я предлагал остановится.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
А ещё о колебаниях рассуждать взялись...
Да ну, где это я про колебания рассуждал, я в познавательных целях спросил, может кто знает , да Вы собственно сами мой пост с вопросом цитировали, наверное видели .
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Ну-ну..
Ваша реплика даёт понять, что во внутренней баллистике не разбираетесь совершенно. Элементарных вещей не знаете.
Да куда уж нам, "агрессивным дилетантам", - в такой баллистике где на 680миллиметрах гладкого ствола возможны ускорения, о которых Вы говорили (они даже на Соколе будут в 12-14 раз меньше, не говоря о порохах с невысоким дульным давлением на срезе). И на Изметинского не надо ссылаться(не тот случай): я не думаю что он дурак, а только дурак может заявить что "ускорение в гладком стволе именно такое и не как иначе" потому что оно будет зависеть от кривой давления, надо объяснять что Вами названные полмиллиона могут наблюдаться в двух точках ствола(и это никак ни 10мм и тем более не 680мм), а могут вообще ни в одной? Так интереснее? Или дальше поспорим про баллистику, - я предлагал остановится.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
А ещё о колебаниях рассуждать взялись...
Да ну, где это я про колебания рассуждал, я в познавательных целях спросил, может кто знает , да Вы собственно сами мой пост с вопросом цитировали, наверное видели .
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Ну-ну..
Ваша реплика даёт понять, что во внутренней баллистике не разбираетесь совершенно. Элементарных вещей не знаете.
Да куда уж нам, "агрессивным дилетантам", - в такой баллистике где на 680миллиметрах гладкого ствола возможны ускорения, о которых Вы говорили (они даже на Соколе будут в 12-14 раз меньше, не говоря о порохах с невысоким дульным давлением на срезе). И на Изметинского не надо ссылаться(не тот случай): я не думаю что он дурак, а только дурак может заявить что "ускорение в гладком стволе именно такое и не как иначе" потому что оно будет зависеть от кривой давления, надо объяснять что Вами названные полмиллиона могут наблюдаться в двух точках ствола(и это никак ни 10мм и тем более не 680мм), а могут вообще ни в одной? Так интереснее? Или дальше поспорим про баллистику, - я предлагал остановится.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
А ещё о колебаниях рассуждать взялись...
Да ну, где это я про колебания рассуждал, я в познавательных целях спросил, может кто знает , да Вы собственно сами мой пост с вопросом цитировали, наверное видели .
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Ну-ну..
Ваша реплика даёт понять, что во внутренней баллистике не разбираетесь совершенно. Элементарных вещей не знаете.
Да куда уж нам, "агрессивным дилетантам", - в такой баллистике где на 680миллиметрах гладкого ствола возможны ускорения, о которых Вы говорили (они даже на Соколе будут в 12-14 раз меньше, не говоря о порохах с невысоким дульным давлением на срезе). И на Изметинского не надо ссылаться(не тот случай): я не думаю что он дурак, а только дурак может заявить что "ускорение в гладком стволе именно такое и не как иначе" потому что оно будет зависеть от кривой давления, надо объяснять что Вами названные полмиллиона могут наблюдаться в двух точках ствола(и это никак ни 10мм и тем более не 680мм), а могут вообще ни в одной? Так интереснее? Или дальше поспорим про баллистику, - я предлагал остановится.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
А ещё о колебаниях рассуждать взялись...
Да ну, где это я про колебания рассуждал, я в познавательных целях спросил, может кто знает , да Вы собственно сами мой пост с вопросом цитировали, наверное видели .
quote:Originally posted by Виталий А:Да, найдите в этой статье такой термин как правильная развесовка оружия
А так же попробуйте сопровождать цель(летящую) с небольшим наклоном оружия(что бывает довольно часто и на охоте и по тарелкам), все встанет на свои места.
опять бью вас вашим оружием (штейнгольц):
у сайги пустотелый приклад, и один короткий ствол, и чрезвычайно легкое и тонкое пластиковое цевье. основная масса ружья-затвор, усм, пружина возвратная и рама-расположена в габаритах коробки ствольной и размазана по длине ок. 30 см.
т.е. между прикладом и цевьем. по штейнгольце- гирьки на пруте-расположены как раз не на концах, а в середине.
Да и наш(сайговодов) так сказать оппонент, (Прохожий 007, хотя с ним в большинстве-согласен) признал таки, отдаю ему должное этот факт:
"quote:
Originally posted by Виталий А:
лом) или вы мне на слово поверите, что я смогу его уравновесить?
Виталий, в данном случае я пожалуй приму сторону Сайговодов
В плане баланса и "посадистости", по Штейнгольцу, Сайга пожалуй действительно получше того же МР-153 и Бекаса-Авто."
Понятно, что со спортивными ружьями я сайгу не сравниваю.
quote:Originally posted by Виталий А:Да, найдите в этой статье такой термин как правильная развесовка оружия
А так же попробуйте сопровождать цель(летящую) с небольшим наклоном оружия(что бывает довольно часто и на охоте и по тарелкам), все встанет на свои места.
опять бью вас вашим оружием (штейнгольц):
у сайги пустотелый приклад, и один короткий ствол, и чрезвычайно легкое и тонкое пластиковое цевье. основная масса ружья-затвор, усм, пружина возвратная и рама-расположена в габаритах коробки ствольной и размазана по длине ок. 30 см.
т.е. между прикладом и цевьем. по штейнгольце- гирьки на пруте-расположены как раз не на концах, а в середине.
Да и наш(сайговодов) так сказать оппонент, (Прохожий 007, хотя с ним в большинстве-согласен) признал таки, отдаю ему должное этот факт:
"quote:
Originally posted by Виталий А:
лом) или вы мне на слово поверите, что я смогу его уравновесить?
Виталий, в данном случае я пожалуй приму сторону Сайговодов
В плане баланса и "посадистости", по Штейнгольцу, Сайга пожалуй действительно получше того же МР-153 и Бекаса-Авто."
Понятно, что со спортивными ружьями я сайгу не сравниваю.
quote:Originally posted by Виталий А:Да, найдите в этой статье такой термин как правильная развесовка оружия
А так же попробуйте сопровождать цель(летящую) с небольшим наклоном оружия(что бывает довольно часто и на охоте и по тарелкам), все встанет на свои места.
опять бью вас вашим оружием (штейнгольц):
у сайги пустотелый приклад, и один короткий ствол, и чрезвычайно легкое и тонкое пластиковое цевье. основная масса ружья-затвор, усм, пружина возвратная и рама-расположена в габаритах коробки ствольной и размазана по длине ок. 30 см.
т.е. между прикладом и цевьем. по штейнгольце- гирьки на пруте-расположены как раз не на концах, а в середине.
Да и наш(сайговодов) так сказать оппонент, (Прохожий 007, хотя с ним в большинстве-согласен) признал таки, отдаю ему должное этот факт:
"quote:
Originally posted by Виталий А:
лом) или вы мне на слово поверите, что я смогу его уравновесить?
Виталий, в данном случае я пожалуй приму сторону Сайговодов
В плане баланса и "посадистости", по Штейнгольцу, Сайга пожалуй действительно получше того же МР-153 и Бекаса-Авто."
Понятно, что со спортивными ружьями я сайгу не сравниваю.
quote:Originally posted by Виталий А:Да, найдите в этой статье такой термин как правильная развесовка оружия
А так же попробуйте сопровождать цель(летящую) с небольшим наклоном оружия(что бывает довольно часто и на охоте и по тарелкам), все встанет на свои места.
опять бью вас вашим оружием (штейнгольц):
у сайги пустотелый приклад, и один короткий ствол, и чрезвычайно легкое и тонкое пластиковое цевье. основная масса ружья-затвор, усм, пружина возвратная и рама-расположена в габаритах коробки ствольной и размазана по длине ок. 30 см.
т.е. между прикладом и цевьем. по штейнгольце- гирьки на пруте-расположены как раз не на концах, а в середине.
Да и наш(сайговодов) так сказать оппонент, (Прохожий 007, хотя с ним в большинстве-согласен) признал таки, отдаю ему должное этот факт:
"quote:
Originally posted by Виталий А:
лом) или вы мне на слово поверите, что я смогу его уравновесить?
Виталий, в данном случае я пожалуй приму сторону Сайговодов
В плане баланса и "посадистости", по Штейнгольцу, Сайга пожалуй действительно получше того же МР-153 и Бекаса-Авто."
Понятно, что со спортивными ружьями я сайгу не сравниваю.
quote:Originally posted by Виталий А:Да, найдите в этой статье такой термин как правильная развесовка оружия
А так же попробуйте сопровождать цель(летящую) с небольшим наклоном оружия(что бывает довольно часто и на охоте и по тарелкам), все встанет на свои места.
опять бью вас вашим оружием (штейнгольц):
у сайги пустотелый приклад, и один короткий ствол, и чрезвычайно легкое и тонкое пластиковое цевье. основная масса ружья-затвор, усм, пружина возвратная и рама-расположена в габаритах коробки ствольной и размазана по длине ок. 30 см.
т.е. между прикладом и цевьем. по штейнгольце- гирьки на пруте-расположены как раз не на концах, а в середине.
Да и наш(сайговодов) так сказать оппонент, (Прохожий 007, хотя с ним в большинстве-согласен) признал таки, отдаю ему должное этот факт:
"quote:
Originally posted by Виталий А:
лом) или вы мне на слово поверите, что я смогу его уравновесить?
Виталий, в данном случае я пожалуй приму сторону Сайговодов
В плане баланса и "посадистости", по Штейнгольцу, Сайга пожалуй действительно получше того же МР-153 и Бекаса-Авто."
Понятно, что со спортивными ружьями я сайгу не сравниваю.
quote:Originally posted by Виталий А:Да, найдите в этой статье такой термин как правильная развесовка оружия
А так же попробуйте сопровождать цель(летящую) с небольшим наклоном оружия(что бывает довольно часто и на охоте и по тарелкам), все встанет на свои места.
опять бью вас вашим оружием (штейнгольц):
у сайги пустотелый приклад, и один короткий ствол, и чрезвычайно легкое и тонкое пластиковое цевье. основная масса ружья-затвор, усм, пружина возвратная и рама-расположена в габаритах коробки ствольной и размазана по длине ок. 30 см.
т.е. между прикладом и цевьем. по штейнгольце- гирьки на пруте-расположены как раз не на концах, а в середине.
Да и наш(сайговодов) так сказать оппонент, (Прохожий 007, хотя с ним в большинстве-согласен) признал таки, отдаю ему должное этот факт:
"quote:
Originally posted by Виталий А:
лом) или вы мне на слово поверите, что я смогу его уравновесить?
Виталий, в данном случае я пожалуй приму сторону Сайговодов
В плане баланса и "посадистости", по Штейнгольцу, Сайга пожалуй действительно получше того же МР-153 и Бекаса-Авто."
Понятно, что со спортивными ружьями я сайгу не сравниваю.
quote:Originally posted by Виталий А:Да, найдите в этой статье такой термин как правильная развесовка оружия
А так же попробуйте сопровождать цель(летящую) с небольшим наклоном оружия(что бывает довольно часто и на охоте и по тарелкам), все встанет на свои места.
опять бью вас вашим оружием (штейнгольц):
у сайги пустотелый приклад, и один короткий ствол, и чрезвычайно легкое и тонкое пластиковое цевье. основная масса ружья-затвор, усм, пружина возвратная и рама-расположена в габаритах коробки ствольной и размазана по длине ок. 30 см.
т.е. между прикладом и цевьем. по штейнгольце- гирьки на пруте-расположены как раз не на концах, а в середине.
Да и наш(сайговодов) так сказать оппонент, (Прохожий 007, хотя с ним в большинстве-согласен) признал таки, отдаю ему должное этот факт:
"quote:
Originally posted by Виталий А:
лом) или вы мне на слово поверите, что я смогу его уравновесить?
Виталий, в данном случае я пожалуй приму сторону Сайговодов
В плане баланса и "посадистости", по Штейнгольцу, Сайга пожалуй действительно получше того же МР-153 и Бекаса-Авто."
Понятно, что со спортивными ружьями я сайгу не сравниваю.
quote:Originally posted by Виталий А:Да, найдите в этой статье такой термин как правильная развесовка оружия
А так же попробуйте сопровождать цель(летящую) с небольшим наклоном оружия(что бывает довольно часто и на охоте и по тарелкам), все встанет на свои места.
опять бью вас вашим оружием (штейнгольц):
у сайги пустотелый приклад, и один короткий ствол, и чрезвычайно легкое и тонкое пластиковое цевье. основная масса ружья-затвор, усм, пружина возвратная и рама-расположена в габаритах коробки ствольной и размазана по длине ок. 30 см.
т.е. между прикладом и цевьем. по штейнгольце- гирьки на пруте-расположены как раз не на концах, а в середине.
Да и наш(сайговодов) так сказать оппонент, (Прохожий 007, хотя с ним в большинстве-согласен) признал таки, отдаю ему должное этот факт:
"quote:
Originally posted by Виталий А:
лом) или вы мне на слово поверите, что я смогу его уравновесить?
Виталий, в данном случае я пожалуй приму сторону Сайговодов
В плане баланса и "посадистости", по Штейнгольцу, Сайга пожалуй действительно получше того же МР-153 и Бекаса-Авто."
Понятно, что со спортивными ружьями я сайгу не сравниваю.
quote:Originally posted by Виталий А:Да, найдите в этой статье такой термин как правильная развесовка оружия
А так же попробуйте сопровождать цель(летящую) с небольшим наклоном оружия(что бывает довольно часто и на охоте и по тарелкам), все встанет на свои места.
опять бью вас вашим оружием (штейнгольц):
у сайги пустотелый приклад, и один короткий ствол, и чрезвычайно легкое и тонкое пластиковое цевье. основная масса ружья-затвор, усм, пружина возвратная и рама-расположена в габаритах коробки ствольной и размазана по длине ок. 30 см.
т.е. между прикладом и цевьем. по штейнгольце- гирьки на пруте-расположены как раз не на концах, а в середине.
Да и наш(сайговодов) так сказать оппонент, (Прохожий 007, хотя с ним в большинстве-согласен) признал таки, отдаю ему должное этот факт:
"quote:
Originally posted by Виталий А:
лом) или вы мне на слово поверите, что я смогу его уравновесить?
Виталий, в данном случае я пожалуй приму сторону Сайговодов
В плане баланса и "посадистости", по Штейнгольцу, Сайга пожалуй действительно получше того же МР-153 и Бекаса-Авто."
Понятно, что со спортивными ружьями я сайгу не сравниваю.
quote:Originally posted by Виталий А:Да, найдите в этой статье такой термин как правильная развесовка оружия
А так же попробуйте сопровождать цель(летящую) с небольшим наклоном оружия(что бывает довольно часто и на охоте и по тарелкам), все встанет на свои места.
опять бью вас вашим оружием (штейнгольц):
у сайги пустотелый приклад, и один короткий ствол, и чрезвычайно легкое и тонкое пластиковое цевье. основная масса ружья-затвор, усм, пружина возвратная и рама-расположена в габаритах коробки ствольной и размазана по длине ок. 30 см.
т.е. между прикладом и цевьем. по штейнгольце- гирьки на пруте-расположены как раз не на концах, а в середине.
Да и наш(сайговодов) так сказать оппонент, (Прохожий 007, хотя с ним в большинстве-согласен) признал таки, отдаю ему должное этот факт:
"quote:
Originally posted by Виталий А:
лом) или вы мне на слово поверите, что я смогу его уравновесить?
Виталий, в данном случае я пожалуй приму сторону Сайговодов
В плане баланса и "посадистости", по Штейнгольцу, Сайга пожалуй действительно получше того же МР-153 и Бекаса-Авто."
Понятно, что со спортивными ружьями я сайгу не сравниваю.
quote:Originally posted by Виталий А:Да, найдите в этой статье такой термин как правильная развесовка оружия
А так же попробуйте сопровождать цель(летящую) с небольшим наклоном оружия(что бывает довольно часто и на охоте и по тарелкам), все встанет на свои места.
опять бью вас вашим оружием (штейнгольц):
у сайги пустотелый приклад, и один короткий ствол, и чрезвычайно легкое и тонкое пластиковое цевье. основная масса ружья-затвор, усм, пружина возвратная и рама-расположена в габаритах коробки ствольной и размазана по длине ок. 30 см.
т.е. между прикладом и цевьем. по штейнгольце- гирьки на пруте-расположены как раз не на концах, а в середине.
Да и наш(сайговодов) так сказать оппонент, (Прохожий 007, хотя с ним в большинстве-согласен) признал таки, отдаю ему должное этот факт:
"quote:
Originally posted by Виталий А:
лом) или вы мне на слово поверите, что я смогу его уравновесить?
Виталий, в данном случае я пожалуй приму сторону Сайговодов
В плане баланса и "посадистости", по Штейнгольцу, Сайга пожалуй действительно получше того же МР-153 и Бекаса-Авто."
Понятно, что со спортивными ружьями я сайгу не сравниваю.
quote:Originally posted by Виталий А:Да, найдите в этой статье такой термин как правильная развесовка оружия
А так же попробуйте сопровождать цель(летящую) с небольшим наклоном оружия(что бывает довольно часто и на охоте и по тарелкам), все встанет на свои места.
опять бью вас вашим оружием (штейнгольц):
у сайги пустотелый приклад, и один короткий ствол, и чрезвычайно легкое и тонкое пластиковое цевье. основная масса ружья-затвор, усм, пружина возвратная и рама-расположена в габаритах коробки ствольной и размазана по длине ок. 30 см.
т.е. между прикладом и цевьем. по штейнгольце- гирьки на пруте-расположены как раз не на концах, а в середине.
Да и наш(сайговодов) так сказать оппонент, (Прохожий 007, хотя с ним в большинстве-согласен) признал таки, отдаю ему должное этот факт:
"quote:
Originally posted by Виталий А:
лом) или вы мне на слово поверите, что я смогу его уравновесить?
Виталий, в данном случае я пожалуй приму сторону Сайговодов
В плане баланса и "посадистости", по Штейнгольцу, Сайга пожалуй действительно получше того же МР-153 и Бекаса-Авто."
Понятно, что со спортивными ружьями я сайгу не сравниваю.
quote:Originally posted by Виталий А:Да, найдите в этой статье такой термин как правильная развесовка оружия
А так же попробуйте сопровождать цель(летящую) с небольшим наклоном оружия(что бывает довольно часто и на охоте и по тарелкам), все встанет на свои места.
опять бью вас вашим оружием (штейнгольц):
у сайги пустотелый приклад, и один короткий ствол, и чрезвычайно легкое и тонкое пластиковое цевье. основная масса ружья-затвор, усм, пружина возвратная и рама-расположена в габаритах коробки ствольной и размазана по длине ок. 30 см.
т.е. между прикладом и цевьем. по штейнгольце- гирьки на пруте-расположены как раз не на концах, а в середине.
Да и наш(сайговодов) так сказать оппонент, (Прохожий 007, хотя с ним в большинстве-согласен) признал таки, отдаю ему должное этот факт:
"quote:
Originally posted by Виталий А:
лом) или вы мне на слово поверите, что я смогу его уравновесить?
Виталий, в данном случае я пожалуй приму сторону Сайговодов
В плане баланса и "посадистости", по Штейнгольцу, Сайга пожалуй действительно получше того же МР-153 и Бекаса-Авто."
Понятно, что со спортивными ружьями я сайгу не сравниваю.
quote:Originally posted by Виталий А:Да, найдите в этой статье такой термин как правильная развесовка оружия
А так же попробуйте сопровождать цель(летящую) с небольшим наклоном оружия(что бывает довольно часто и на охоте и по тарелкам), все встанет на свои места.
опять бью вас вашим оружием (штейнгольц):
у сайги пустотелый приклад, и один короткий ствол, и чрезвычайно легкое и тонкое пластиковое цевье. основная масса ружья-затвор, усм, пружина возвратная и рама-расположена в габаритах коробки ствольной и размазана по длине ок. 30 см.
т.е. между прикладом и цевьем. по штейнгольце- гирьки на пруте-расположены как раз не на концах, а в середине.
Да и наш(сайговодов) так сказать оппонент, (Прохожий 007, хотя с ним в большинстве-согласен) признал таки, отдаю ему должное этот факт:
"quote:
Originally posted by Виталий А:
лом) или вы мне на слово поверите, что я смогу его уравновесить?
Виталий, в данном случае я пожалуй приму сторону Сайговодов
В плане баланса и "посадистости", по Штейнгольцу, Сайга пожалуй действительно получше того же МР-153 и Бекаса-Авто."
Понятно, что со спортивными ружьями я сайгу не сравниваю.
quote:Originally posted by Виталий А:Да, найдите в этой статье такой термин как правильная развесовка оружия
А так же попробуйте сопровождать цель(летящую) с небольшим наклоном оружия(что бывает довольно часто и на охоте и по тарелкам), все встанет на свои места.
опять бью вас вашим оружием (штейнгольц):
у сайги пустотелый приклад, и один короткий ствол, и чрезвычайно легкое и тонкое пластиковое цевье. основная масса ружья-затвор, усм, пружина возвратная и рама-расположена в габаритах коробки ствольной и размазана по длине ок. 30 см.
т.е. между прикладом и цевьем. по штейнгольце- гирьки на пруте-расположены как раз не на концах, а в середине.
Да и наш(сайговодов) так сказать оппонент, (Прохожий 007, хотя с ним в большинстве-согласен) признал таки, отдаю ему должное этот факт:
"quote:
Originally posted by Виталий А:
лом) или вы мне на слово поверите, что я смогу его уравновесить?
Виталий, в данном случае я пожалуй приму сторону Сайговодов
В плане баланса и "посадистости", по Штейнгольцу, Сайга пожалуй действительно получше того же МР-153 и Бекаса-Авто."
Понятно, что со спортивными ружьями я сайгу не сравниваю.
quote:Originally posted by Виталий А:Да, найдите в этой статье такой термин как правильная развесовка оружия
А так же попробуйте сопровождать цель(летящую) с небольшим наклоном оружия(что бывает довольно часто и на охоте и по тарелкам), все встанет на свои места.
опять бью вас вашим оружием (штейнгольц):
у сайги пустотелый приклад, и один короткий ствол, и чрезвычайно легкое и тонкое пластиковое цевье. основная масса ружья-затвор, усм, пружина возвратная и рама-расположена в габаритах коробки ствольной и размазана по длине ок. 30 см.
т.е. между прикладом и цевьем. по штейнгольце- гирьки на пруте-расположены как раз не на концах, а в середине.
Да и наш(сайговодов) так сказать оппонент, (Прохожий 007, хотя с ним в большинстве-согласен) признал таки, отдаю ему должное этот факт:
"quote:
Originally posted by Виталий А:
лом) или вы мне на слово поверите, что я смогу его уравновесить?
Виталий, в данном случае я пожалуй приму сторону Сайговодов
В плане баланса и "посадистости", по Штейнгольцу, Сайга пожалуй действительно получше того же МР-153 и Бекаса-Авто."
Понятно, что со спортивными ружьями я сайгу не сравниваю.
quote:Originally posted by Виталий А:Да, найдите в этой статье такой термин как правильная развесовка оружия
А так же попробуйте сопровождать цель(летящую) с небольшим наклоном оружия(что бывает довольно часто и на охоте и по тарелкам), все встанет на свои места.
опять бью вас вашим оружием (штейнгольц):
у сайги пустотелый приклад, и один короткий ствол, и чрезвычайно легкое и тонкое пластиковое цевье. основная масса ружья-затвор, усм, пружина возвратная и рама-расположена в габаритах коробки ствольной и размазана по длине ок. 30 см.
т.е. между прикладом и цевьем. по штейнгольце- гирьки на пруте-расположены как раз не на концах, а в середине.
Да и наш(сайговодов) так сказать оппонент, (Прохожий 007, хотя с ним в большинстве-согласен) признал таки, отдаю ему должное этот факт:
"quote:
Originally posted by Виталий А:
лом) или вы мне на слово поверите, что я смогу его уравновесить?
Виталий, в данном случае я пожалуй приму сторону Сайговодов
В плане баланса и "посадистости", по Штейнгольцу, Сайга пожалуй действительно получше того же МР-153 и Бекаса-Авто."
Понятно, что со спортивными ружьями я сайгу не сравниваю.
quote:Originally posted by Виталий А:Да, найдите в этой статье такой термин как правильная развесовка оружия
А так же попробуйте сопровождать цель(летящую) с небольшим наклоном оружия(что бывает довольно часто и на охоте и по тарелкам), все встанет на свои места.
опять бью вас вашим оружием (штейнгольц):
у сайги пустотелый приклад, и один короткий ствол, и чрезвычайно легкое и тонкое пластиковое цевье. основная масса ружья-затвор, усм, пружина возвратная и рама-расположена в габаритах коробки ствольной и размазана по длине ок. 30 см.
т.е. между прикладом и цевьем. по штейнгольце- гирьки на пруте-расположены как раз не на концах, а в середине.
Да и наш(сайговодов) так сказать оппонент, (Прохожий 007, хотя с ним в большинстве-согласен) признал таки, отдаю ему должное этот факт:
"quote:
Originally posted by Виталий А:
лом) или вы мне на слово поверите, что я смогу его уравновесить?
Виталий, в данном случае я пожалуй приму сторону Сайговодов
В плане баланса и "посадистости", по Штейнгольцу, Сайга пожалуй действительно получше того же МР-153 и Бекаса-Авто."
Понятно, что со спортивными ружьями я сайгу не сравниваю.
quote:Originally posted by Виталий А:Да, найдите в этой статье такой термин как правильная развесовка оружия
А так же попробуйте сопровождать цель(летящую) с небольшим наклоном оружия(что бывает довольно часто и на охоте и по тарелкам), все встанет на свои места.
опять бью вас вашим оружием (штейнгольц):
у сайги пустотелый приклад, и один короткий ствол, и чрезвычайно легкое и тонкое пластиковое цевье. основная масса ружья-затвор, усм, пружина возвратная и рама-расположена в габаритах коробки ствольной и размазана по длине ок. 30 см.
т.е. между прикладом и цевьем. по штейнгольце- гирьки на пруте-расположены как раз не на концах, а в середине.
Да и наш(сайговодов) так сказать оппонент, (Прохожий 007, хотя с ним в большинстве-согласен) признал таки, отдаю ему должное этот факт:
"quote:
Originally posted by Виталий А:
лом) или вы мне на слово поверите, что я смогу его уравновесить?
Виталий, в данном случае я пожалуй приму сторону Сайговодов
В плане баланса и "посадистости", по Штейнгольцу, Сайга пожалуй действительно получше того же МР-153 и Бекаса-Авто."
Понятно, что со спортивными ружьями я сайгу не сравниваю.
quote:Originally posted by Виталий А:Да, найдите в этой статье такой термин как правильная развесовка оружия
А так же попробуйте сопровождать цель(летящую) с небольшим наклоном оружия(что бывает довольно часто и на охоте и по тарелкам), все встанет на свои места.
опять бью вас вашим оружием (штейнгольц):
у сайги пустотелый приклад, и один короткий ствол, и чрезвычайно легкое и тонкое пластиковое цевье. основная масса ружья-затвор, усм, пружина возвратная и рама-расположена в габаритах коробки ствольной и размазана по длине ок. 30 см.
т.е. между прикладом и цевьем. по штейнгольце- гирьки на пруте-расположены как раз не на концах, а в середине.
Да и наш(сайговодов) так сказать оппонент, (Прохожий 007, хотя с ним в большинстве-согласен) признал таки, отдаю ему должное этот факт:
"quote:
Originally posted by Виталий А:
лом) или вы мне на слово поверите, что я смогу его уравновесить?
Виталий, в данном случае я пожалуй приму сторону Сайговодов
В плане баланса и "посадистости", по Штейнгольцу, Сайга пожалуй действительно получше того же МР-153 и Бекаса-Авто."
Понятно, что со спортивными ружьями я сайгу не сравниваю.
quote:Originally posted by Виталий А:Да, найдите в этой статье такой термин как правильная развесовка оружия
А так же попробуйте сопровождать цель(летящую) с небольшим наклоном оружия(что бывает довольно часто и на охоте и по тарелкам), все встанет на свои места.
опять бью вас вашим оружием (штейнгольц):
у сайги пустотелый приклад, и один короткий ствол, и чрезвычайно легкое и тонкое пластиковое цевье. основная масса ружья-затвор, усм, пружина возвратная и рама-расположена в габаритах коробки ствольной и размазана по длине ок. 30 см.
т.е. между прикладом и цевьем. по штейнгольце- гирьки на пруте-расположены как раз не на концах, а в середине.
Да и наш(сайговодов) так сказать оппонент, (Прохожий 007, хотя с ним в большинстве-согласен) признал таки, отдаю ему должное этот факт:
"quote:
Originally posted by Виталий А:
лом) или вы мне на слово поверите, что я смогу его уравновесить?
Виталий, в данном случае я пожалуй приму сторону Сайговодов
В плане баланса и "посадистости", по Штейнгольцу, Сайга пожалуй действительно получше того же МР-153 и Бекаса-Авто."
Понятно, что со спортивными ружьями я сайгу не сравниваю.
quote:Originally posted by Виталий А:Да, найдите в этой статье такой термин как правильная развесовка оружия
А так же попробуйте сопровождать цель(летящую) с небольшим наклоном оружия(что бывает довольно часто и на охоте и по тарелкам), все встанет на свои места.
опять бью вас вашим оружием (штейнгольц):
у сайги пустотелый приклад, и один короткий ствол, и чрезвычайно легкое и тонкое пластиковое цевье. основная масса ружья-затвор, усм, пружина возвратная и рама-расположена в габаритах коробки ствольной и размазана по длине ок. 30 см.
т.е. между прикладом и цевьем. по штейнгольце- гирьки на пруте-расположены как раз не на концах, а в середине.
Да и наш(сайговодов) так сказать оппонент, (Прохожий 007, хотя с ним в большинстве-согласен) признал таки, отдаю ему должное этот факт:
"quote:
Originally posted by Виталий А:
лом) или вы мне на слово поверите, что я смогу его уравновесить?
Виталий, в данном случае я пожалуй приму сторону Сайговодов
В плане баланса и "посадистости", по Штейнгольцу, Сайга пожалуй действительно получше того же МР-153 и Бекаса-Авто."
Понятно, что со спортивными ружьями я сайгу не сравниваю.
quote:Originally posted by Виталий А:Да, найдите в этой статье такой термин как правильная развесовка оружия
А так же попробуйте сопровождать цель(летящую) с небольшим наклоном оружия(что бывает довольно часто и на охоте и по тарелкам), все встанет на свои места.
опять бью вас вашим оружием (штейнгольц):
у сайги пустотелый приклад, и один короткий ствол, и чрезвычайно легкое и тонкое пластиковое цевье. основная масса ружья-затвор, усм, пружина возвратная и рама-расположена в габаритах коробки ствольной и размазана по длине ок. 30 см.
т.е. между прикладом и цевьем. по штейнгольце- гирьки на пруте-расположены как раз не на концах, а в середине.
Да и наш(сайговодов) так сказать оппонент, (Прохожий 007, хотя с ним в большинстве-согласен) признал таки, отдаю ему должное этот факт:
"quote:
Originally posted by Виталий А:
лом) или вы мне на слово поверите, что я смогу его уравновесить?
Виталий, в данном случае я пожалуй приму сторону Сайговодов
В плане баланса и "посадистости", по Штейнгольцу, Сайга пожалуй действительно получше того же МР-153 и Бекаса-Авто."
Понятно, что со спортивными ружьями я сайгу не сравниваю.
quote:Originally posted by Виталий А:Да, найдите в этой статье такой термин как правильная развесовка оружия
А так же попробуйте сопровождать цель(летящую) с небольшим наклоном оружия(что бывает довольно часто и на охоте и по тарелкам), все встанет на свои места.
опять бью вас вашим оружием (штейнгольц):
у сайги пустотелый приклад, и один короткий ствол, и чрезвычайно легкое и тонкое пластиковое цевье. основная масса ружья-затвор, усм, пружина возвратная и рама-расположена в габаритах коробки ствольной и размазана по длине ок. 30 см.
т.е. между прикладом и цевьем. по штейнгольце- гирьки на пруте-расположены как раз не на концах, а в середине.
Да и наш(сайговодов) так сказать оппонент, (Прохожий 007, хотя с ним в большинстве-согласен) признал таки, отдаю ему должное этот факт:
"quote:
Originally posted by Виталий А:
лом) или вы мне на слово поверите, что я смогу его уравновесить?
Виталий, в данном случае я пожалуй приму сторону Сайговодов
В плане баланса и "посадистости", по Штейнгольцу, Сайга пожалуй действительно получше того же МР-153 и Бекаса-Авто."
Понятно, что со спортивными ружьями я сайгу не сравниваю.
quote:Originally posted by Виталий А:Да, найдите в этой статье такой термин как правильная развесовка оружия
А так же попробуйте сопровождать цель(летящую) с небольшим наклоном оружия(что бывает довольно часто и на охоте и по тарелкам), все встанет на свои места.
опять бью вас вашим оружием (штейнгольц):
у сайги пустотелый приклад, и один короткий ствол, и чрезвычайно легкое и тонкое пластиковое цевье. основная масса ружья-затвор, усм, пружина возвратная и рама-расположена в габаритах коробки ствольной и размазана по длине ок. 30 см.
т.е. между прикладом и цевьем. по штейнгольце- гирьки на пруте-расположены как раз не на концах, а в середине.
Да и наш(сайговодов) так сказать оппонент, (Прохожий 007, хотя с ним в большинстве-согласен) признал таки, отдаю ему должное этот факт:
"quote:
Originally posted by Виталий А:
лом) или вы мне на слово поверите, что я смогу его уравновесить?
Виталий, в данном случае я пожалуй приму сторону Сайговодов
В плане баланса и "посадистости", по Штейнгольцу, Сайга пожалуй действительно получше того же МР-153 и Бекаса-Авто."
Понятно, что со спортивными ружьями я сайгу не сравниваю.
quote:Originally posted by igor ivanov:опять бью вас вашим оружием (штейнгольц):
Лучше бейте своим(сайгой) по безграмотности
quote:у сайги пустотелый легкий приклад, и один короткий ствол, и чрезвычайно легкое и тонкое пластиковое цевье. основная масса ружья-затвор, усм, пружина возвратная и рама-расположена в габаритах коробки ствольной и размазана по длине ок. 30 см.
т.е. между прикладом и цевьем.
Попробуйте выстрелить из сайги в лет по быстро движущейся цели .... впрочем даже если вы 10 раз не попадете, все равно наверное не поймете, что мерить баланс там где его нет(с чего я начал эту тему) пустая трата времени. То же касается и МР.
quote:Понятно, что со спортивными ружьями я сайгу не сравниваю.
А кто вам сказал, что на других(кроме бестгана) отличный баланс?
Из того что я покупал в магазинах НИ НА ОДНОМ не было приличного баланса, хотя если сравнивать с сайгой и МР - он был почти идеальным.
quote:Originally posted by igor ivanov:опять бью вас вашим оружием (штейнгольц):
Лучше бейте своим(сайгой) по безграмотности
quote:у сайги пустотелый легкий приклад, и один короткий ствол, и чрезвычайно легкое и тонкое пластиковое цевье. основная масса ружья-затвор, усм, пружина возвратная и рама-расположена в габаритах коробки ствольной и размазана по длине ок. 30 см.
т.е. между прикладом и цевьем.
Попробуйте выстрелить из сайги в лет по быстро движущейся цели .... впрочем даже если вы 10 раз не попадете, все равно наверное не поймете, что мерить баланс там где его нет(с чего я начал эту тему) пустая трата времени. То же касается и МР.
quote:Понятно, что со спортивными ружьями я сайгу не сравниваю.
А кто вам сказал, что на других(кроме бестгана) отличный баланс?
Из того что я покупал в магазинах НИ НА ОДНОМ не было приличного баланса, хотя если сравнивать с сайгой и МР - он был почти идеальным.
quote:Originally posted by igor ivanov:со всем почти согласен.
...
так что-можно попросить немного поправить Ваш "цитатник" ?
Подправить конечно могу, только в чём?
Про "надежность" - я отнес ее к "спорным" моментам, пущщай она там и остается
Я искренне, безо всяких подколок и издевок, рад за Вас и прочих сайговодов, чьи ружья не глючат и не клинят.
С другой стороны, я верю своим глазам и своему опыту, и этот опыт говорит мне, что из виденных мной ружей из которых стрелял я и стреляли рядом со мной, Сайга - самое проблемное ружо.
Опять же, мировой конструкторский опыт, мнения оружейных светочей - все сходятся на том, что сочетание коробчатого магазина и фланцевого патрона проблемны по определению.
Поэтому по данному пункту предлагаю "ничью".
Согласны?
Теперь по поводу веса. Ну да, если сравнивать Сайгу с другими аутсайдерами по этому параметру, типа МР-153, то можно сказать, что она "на уровне".
На самом же деле, современный бюджетный п/а инерционной схемы, тот же турок "по мотивам" Бенелли весит 3кг или чуть больше.
При этом у него еще и ствол длиннее Саежного миллиметров так на 150-200
А Сайга, если уж "по чесноку", с магазином и навернутым хотя бы до общепринятой длины ствола в 700 +/- миллиметров удлинителем, вытянет на все добрые 4 килограмма, как не поболе.
Согласны?
Так в чем поправлять "цитатник"?
quote:Originally posted by Таможня:
Да куда уж нам, "агрессивным дилетантам", - в такой баллистике где на 680миллиметрах гладкого ствола возможны ускорения, о которых Вы говорили (они даже на Соколе будут в 12-14 раз меньше, не говоря о порохах с невысоким дульным давлением на срезе). И на Изметинского не надо ссылаться(не тот случай): я не думаю что он дурак, а только дурак может заявить что "ускорение в гладком стволе именно такое и не как иначе" потому что оно будет зависеть от кривой давления, надо объяснять что Вами названные полмиллиона могут наблюдаться в двух точках ствола(и это никак ни 10мм и тем более не 680мм), а могут вообще ни в одной? Так интереснее? Или дальше поспорим про баллистику, - я предлагал остановится.
Как интересно!
Если не Изметинский, то кто же тогда дурак?
Чем Вы дальше спорите - тем более дилетантом выглядите.
Агрессивным или нет - каждый участник форума волен сам оценить.
На первых пяти миллиметрах пути среднее ускорение снаряда стандартного патрона 12 к. на Соколе составляет 462400 m/c^2. И по барабану сколько там далее в стволе миллиметров - 10 или 100 или 680 или 750...
ЗЫ. А про вибрации Вы же и упоминали. Или суть вибраций и колебаний разные?
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Чем Вы дальше спорите - тем более дилетантом выглядите.
...
Или вибрации и колебания суть разные?
Андрей, ну я тебя умоляю, прибереги аргументы для другого случая
В этой песочнице физику учить не принято "ан масс", здесь все больше по-пацански.
Неужли успел забыть?
Сайга - это же самый офигенный бьютифул бестган, никакие законы физики на его охрененно толстый ствол не распространяются, кто имеет другое мнение - те ретрограды, старые маразматики, и вообще, всё остальное хлам и паяные трубы.Когда появилась Ее Величество Сайга, вся оружейная история гладкоствола получила Откровение и пережила свое второе рождение... Ну и так далее
quote:Originally posted by Postoronnim V:
На первых пяти миллиметрах пути среднее ускорение снаряда стандартного патрона 12 к. на Соколе составляет 462400 m/c^2.
Ага, а на Марсе живут люди, графики давлений на досуге по изучайте. Это первое, второе если отбросить слово Сайга, которое по определению на некоторых действует как красные трусы на быка, можно было прочесть(хотя я понимаю, что читать посты на Ганзе не принято) в чём состояла суть вопроса к троллю из Вашей песочницы, Вы кстати этот вопрос цитировали: речь была про 680+170, т.е цельные 680, давление и ускорение и имелось ввиду на стыке этих двух труб, иначе этот вопрос вообще смысла лишен.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
ЗЫ. А про вибрации Вы же и упоминали. Или суть вибраций и колебаний разные?
[/b]
Где я что упоминал, кроме заданного в лоб вопроса?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
В этой песочнице физику учить не принято "ан масс", здесь все больше по-пацански.
Вот и договорились, песочница то Ваша. А помните в чём была идея данной темы - что бы интересующийся зашел, почитал отзывы владельцев в том числе и негативные, какие то конструктивные замечания от действительно умных людей, а не любителей передёргивать или дерьмом плеваться. Что бы у человека был выбор, а не однобокое мнение Сайгистов в соответствующем разделе или непонятная злоба и плевание дерьмом здесь, исходящая от тех кто в большинстве своём никогда с этим оружием дела не имел.
quote:А помните в чём была идея данной темы - что бы интересующийся зашел, почитал отзывы владельцев в том числе и негативные, какие то конструктивные замечания
quote:Что бы у человека был выбор, а не однобокое мнение Сайгистов в соответствующем разделе или непонятная злоба и плевание дерьмом
Вот золотые же слова. Может, действительно, перестанем сравнивать Феррари с Жигулями или обсуждать сколько ангелов умещается на кончике иглы
? У меня чисто практический вопрос. При попытке протереть Сайгу спиртом от загрязнений облез флажок предохранителя (с него начал). Оттер с него всю краску, стал он серым, не ржавеет и в глаза не бросается. Спирт с тех пор для протирки не использую, но все же, кто и как ухаживает за покрытием Сайги? В этой части она отличается от традиционного охотничьего оружия, поскольку крашеная.Спирта боится?!
Блин, так на нее дышать на охоте нельзя! Так с этого надо было начинать...Не-е... Не охотничье ружье
quote:Originally posted by single wolf:
попытке протереть Сайгу спиртом
Вот это в ветку "САЙГА", или есть темы про уход за ружьём. Или создадим одельную тему в гладком, как сохранить и уберечь Сайгу??
Протирка ружья спиртом...ЗАЧЕМ?
quote:Вот и договорились, а раздел то наш, общий - "Гладкоствольное оружие". А помните в чём была идея данной темы, "Сайга как гладкоствольное оружие" - что бы интересующийся зашел, почитал отзывы владельцев в том числе и негативные, какие то конструктивные замечания от действительно умных людей, а не любителей передёргивать или "плеваться". Что бы у человека был выбор, а не однобокое мнение "Сайговодов" в их профильном разделе, или непонятная злоба и "плевание" здесь, исходящие от тех кто в большинстве своём никогда с этим оружием дела не имел, или знает его только поверхностно и по наслышке сформировал собственные убеждения.
Немного подредактировал цитату и выдаю её как свою (плодиат
)quote:Originally posted by igor ivanov:так же несерьезно я отношусь к вашему подобному заявлению.
14 отстрелянных-и все до единой глючные?? НЕ ВЕРЮ!Это я как владелец сайги пишу. Расписывать уже не хочу. Я даже схему коробчатого магазина сайги изобразил. Невозможно там сцепление фланцев. Конструктивно.
А схема с прямой подачей патрона-заведомо надежней системы с лотком и отсекателем. Так как меньше элементов .
Сбой в работе автоматики гипотетически возможен на короткоствольных вариантах-просто не хватает энергии на нек. видах заводских патронов для отката+излишне упругая пружина магазина=печная труба, или с явным браком :
криво наклепаны направляющие, у кого то отверстия для газоотвода меньшего диаметра(явный брак) . Ну и нек. подобные проблемы.
Я свою кстати- нигде не пилил, только пружины магазина укоротил. И то-чтобы легче присоединять..
вы вольны относится к любым словам как угодно, ваше право. но я видел то что видел - глючит. апологеем была С410 которая после полугода напилинга у прекрасного оружейника отборным самокрутом давала одну задержку при подаче на 10 патронов. причем почему - хз. и еще раз: я говорю про проблемы ПОДАЧИ а не экстракции, суть разные вещи. и опять же, вот сколько не вижу на стрельбах владельцев гладкой Сайги у них постоянно какие-то проблемы возникают, ни один выезд лет этак за 7 с культурно-массовыми стрельбами не обходился без цирка с участием Сайги. тому конечно ряд причин, и не последняя в так сказать "психологическом портрете" владельца, совсем не тайна что очень часто Сайгу покупают первым ружьем люди не только не разбирающиеся в оружии (причем совсем не разбирающиеся) но даже примерно не понимаюшие как оно работает.
брак у отечественного оружия тема конечно актуальная, но в треде разговор не о качестве, а о конструктивных особенностях
quote:Originally posted by Таможня:Где я что упоминал, кроме заданного в лоб вопроса?
Упоминали в посте 518
"..каким образом и какие вибрации могут повлиять на дробь в пластмассовом контейнере(большинство заводских и самокрутных на станках патронов) ещё и при уже относительно не высоком давлении/ускорении."
Так вот контейнер вибрациям не ахти какая помеха. Точно также, контейнер не помеха воздействию на дробь дульного сужения.
quote:Originally posted by Таможня:...... если отбросить слово Сайга, которое по определению на некоторых действует как красные трусы на быка, можно было прочесть(хотя я понимаю, что читать посты на Ганзе не принято) в чём состояла суть вопроса к троллю из Вашей песочницы, Вы кстати этот вопрос цитировали: речь была про 680+170, т.е цельные 680, давление и ускорение и имелось ввиду на стыке этих двух труб, иначе этот вопрос вообще смысла лишен.
Да отбрасывайте хоть Сайгу хоть свои красные трусы, но вибрации, порожденные ударным воздействием (а ускорение под полмиллиона m/c^2 таковым и является)появятся в любом месте ствола любой длинны. Причём вибрировать будет даже после вылета снаряда из ствола. Всем известная "выкатка", которая есть на других ружьях в немалой степени ослабляет воздействие вибраций. И любой стык есть место потенциально слабое.
Кроме того, вход снаряда в дульное сужение тоже не малое ударное воздействие порождает.
quote:Originally posted by Таможня:Ага, а на Марсе живут люди, графики давлений на досуге по изучайте. ......
Вам виднее, кто там на Марсе живёт.
Не буду себя утруждать инетовскими ссылками, т.к. почитать раздел "баллистика" здесь же на "ганзе" Вам вера, видимо, не позволяет..
Но отсканировать и предоставить странички книги Изметинского и Михайлова не поленюсь.
Графики давления поизучайте сами...
Вы же в принципе не верили про полумиллионное ускорение...
quote:Originally posted by Escaper:
Да, сайга лучшее ружьё всех времен и народов!
Так ружье или "гладкоствольный карабин" как написано на коробке?
quote:Originally posted by Виталий А:
Так ружье или "гладкоствольный карабин"
А какая разница, по большому счету? В отечественной терминологии "карабин" = короткое ружье
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Так вот контейнер вибрациям не ахти какая помеха. Точно также, контейнер не помеха воздействию на дробь дульного сужения.
Вопрос помните мой? Количественно влияние можете выразить - нет, просто поговорить здесь народу и так достаточно.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Не буду себя утруждать инетовскими ссылками, т.к. почитать раздел "баллистика" здесь же на "ганзе" Вам вера, видимо, не позволяет..Но отсканировать и предоставить странички книги Изметинского и Михайлова не поленюсь. Графики давления поизучайте сами...
Вы в жизни только этот график видели? Хорошо, исходя из этого графика можно сделать вывод, который Вы и сделали: при любом типе снаряжения, тип капсюля, навеска пороха Сокол, п/к, номер дроби(ни под графиком, не в описании по тексту параметры патрона не озвучены) пик давления будет строго на 25мм после страгивания снаряда и
quote:Originally posted by Postoronnim V:
На первых пяти миллиметрах пути среднее ускорение снаряда стандартного патрона 12 к. на Соколе составляет 462400 m/c^2.
даже на Вами предоставленном графике это не так(про 5мм). Что доказать то пытаетесь?
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Вы же в принципе не верили про полумиллионное ускорение...
Не надо окружающих считать глупее себя. После 680мм ствола, не верю и сейчас, вообще то из текста моего вопроса всем было понятно, что речь шла не про ускорения на пике давления, а про давление/ускорение после 680мм(относительно не невысокие), и соответственно сам вопрос: при таких условиях количественное выражение разницы влияния вибраций(каким образом и каких вибраций) на осыпь на 1) труба 680+ труба 120+сужение 2)труба 800 +сужение. Причём вопрос без под2,71бонов, в отличии от принятой здесь манеры общения, простой вопрос в лоб.
quote:Originally posted by Таможня:
даже на Вами предоставленном графике это не так(про 5мм). Что доказать то пытаетесь?.
Мне то что доказывать?
Изметинский с Михайловым уже всё доказали.
И про 5 мм. Вам ни чего доказывать не собираюсь.
Если Вы не поняли - значит не судьба..
Про 5 мм пути любой умеющий читать в тексте скана правой страницы и таб.15 и так увидит и поймёт..
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Это любой умеющий читать в тексте и так увидит и поймёт..
Безусловно, правда я добавил бы к умеющему читать, умеющий думать.
Для Postoronnim V:
Раз Вы добавили и я добавлю: на бумаге то хорошо всё(формулы), а график давления(я с формулами не спорил я про графики говорил
) - подход, понимаете? от туда же и отсутствие состава патрона .
Ладно хватит про баллистику(всё таки это полный ОФФ в данной теме), удаляюсь до появления конструктива именно по Сайге. А с Вами готов дальше общаться в той же ветки снаряжения, там я с интересом Ваши посты читал. Признак цивилизованного спора: столько спорить, местами весьма эмоционально, и не разу в оскорбления оппонента не скатится, все бы так. С уважением.
вот есть у меня вопрос прям для этой темы.. пытаюсь сопоставить два гладкоствольных п/а, близких по цене, назначению и характеристикам: Сайга 12кТакт. и Hatsan Escort MPA. почитал по этому вопросу основательно, но как-то уж оч сильно он зашумлен. как считаете, справедливо сравнить эти две модели?
p.s. понимаю, что эту тему как-то больше охотники и стендовики оккупировали и они тут перекуривают, но мало-ли
2 Таможня: Про состав патрона конкретно для этого графика в книге прямо не указано, но он аналогичен графикам давления, которые в другой литературе прямо соотносились с Соколом. Вот далее в этой же книге, в части сравнений деформации, дробинок, их резкости, кучности... тип снаряжения и марка патронов упоминались уже определённо. Например Азотовкие "Рекорд", бельгийские "Легия Стар".
При иных порохах, отличных от Сокола, среднее ускорение может быть и меньше и больше, но всё равно того же пятого порядка (сотни тысяч m/c^2).
Про "эмоциональность" согласен, но если мы обращаемся друг к другу на "Вы" с прописной буквы - то это уже явный признак нежелания оскорбить оппонента.
К стати, ни чего не имею против Сайги, как утилитарного ружья для своей ниши.
С не меньшим уважением.
Правильно!"Как утилитарного ружья для своей ниши"...Осталось теперь уточнить,а что это за ниша?
quote:в посте #761 я для примера конкретный сегмент обозначил. хотите спозиционируем продукты? я - за наших, вы - за турковOriginally posted by СКС-26:
Правильно!"Как утилитарного ружья для своей ниши"...Осталось теперь уточнить,а что это за ниша?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Мое имхо, бесспорные плюсы Сайги:
- быстрая дозарядка, смена магазина с пустого на полный (хотя нафига оно надо на охоте то? )
Слово "дозарядка" заменить на "перезарядка".
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Бесспорные минусы:
- сложнее сменить патрон на патрон с другим снаряжением при необходимости
Это противоречит выше описанному плюсу. Ни что не мешает сменить магазин с одним типом патронов на магазин с другим типом патронов и передёрнуть затвор.
Думаю нужно написать так: нельзя докинуть патрон с други снаряжением не снимая магазин.
Давйте всё же определим эту нишу...Начнем,пожалуй,с промысловой охоты-подходит ли "Сайга" для неё?(Обязательно нужно учитывать цену на оружие,боеприпасы и вес).
quote:Originally posted by СКС-26:
Правильно!"Как утилитарного ружья для своей ниши"...Осталось теперь уточнить,а что это за ниша?
Так у каждого она своя, индивидуальная.., в зависимости от потребностей, привычек, навыков, эргономических и эстетических предпочтение..
Или отсутствия таковых...
У многих этой АКмоидной ниши и вовсе может не быть (и нет), потому, как занята она индивидуально более приемлемым оружием.
ЗЫ. Вот ведь- доудалялся дублей до того, что всё пропало
Пишу пост заново..
quote:Начнем,пожалуй,с промысловой охоты-подходит ли "Сайга" для неё?
Лично я бы для промысловой охоты выбрал не Сайгу, а комбинированное (гладкий с нарезным)
quote:Originally posted by СКС-26:
Давйте всё же определим эту нишу...
Я где-то писал уже. Не претендуя на истину в последней инстанции, что называется имхо, считаю - Сайга хороша и возможно, окажется даже предпочтительнее других ружей на номере в загоне или при охоте с вышки, т.е. для преимущественно пулевой стрельбы и на гусиной охоте с засидки с чучелами/профилями.
Для других охот есть более подходящие ружья
quote:ставить так вопрос уже немножко слишком. тогда уж так: "сайга - а ружье ли это?".Originally posted by СКС-26:
Давйте всё же определим эту нишу...Начнем,пожалуй,с промысловой охоты-подходит ли "Сайга" для неё?(Обязательно нужно учитывать цену на оружие,боеприпасы и вес).
вы если реально не уверены в том, что спросили, предложите альтернативу, в которой уверены и на фоне которой хотите рассмотреть сайгу. а критерии оценки промыслового карабина несложно обозначить: высокая прочность, работоспособность в экстремальных условиях, простота разборки-сборки и замены основных деталей, многозарядность и т.п. имете что добавить - велкам: добавляйте, уточняйте и т.п. + обозначайте конкретный промысел и КОНКРЕТНОЕ классическое (или не классическое, а какое там) ружье и тогда можно обсуждать. теперь, внимание: я не утверждаю, что сайга лучший промысловый карабин, я просто предлагаю спуститься на землю и обсуждать конкретные вещи. если это кому-то интересно.
уже не автору, а так, имхо: прописывать процедуры легко внушаемым поцыэнтам, а потом сообщча ловить лулзы - это реально песочница, как сказал ув. Таможня. можно конечно и про интерференцию когерентных волн, но тогда это надо кагбэ в названии темы обозначить
quote:Originally posted by СКС-26:
Осталось теперь уточнить,а что это за ниша?
Интенсивные огневые контакты на пистолетной дистанции, в отсутствии нарезного автоматического оружия?
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
"сайга - а ружье ли это?"
Правильный вопрос, бОльшая часть взаимных непоняток проистекает, ИМХО, из этого. Тоже считаю - Сайга - не ружье. Но и поименовать ее "гладкоствольным карабином" язык не поворачивается. Если только модификации "К".
Остается название подобрать.
quote:вот кагбэ. это уровень обсуждения: "сайга не ружье, ибо нехуй!". и о чем тогда говорить?Originally posted by zajac34:
Правильный вопрос, бОльшая часть взаимных непоняток проистекает, ИМХО, из этого. Тоже считаю - Сайга - не ружье. Но и поименовать ее "гладкоствольным карабином" язык не поворачивается. Если только модификации "К". Остается название подобрать.
имхо, полностью поддерживаю Прохожего007 - тему надо сворачивать
quote:Originally posted by zajac34:
Сайга - не ружье.
Сможете аргументировано доказать это?
quote:Originally posted by СКС-26:
Осталось теперь уточнить,а что это за ниша?
В зависимости от комплектации любая. Удобство оружия понятие весьма субъективно, зависящее от индивидуальных антропометрических данных и привычек и навыков работы. А добычливость вообще зависит от стрелка.
quote:Originally posted by zajac34:
Тоже считаю - Сайга - не ружье.
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
"сайга не ружье, ибо нехуй!". и о чем тогда говорить?
Вот и договорились! А правда неплохо относился к Сайге до появления данной темы
.........А что доказывать? Свое личное
ИМХО?.Сайга имеет совсем другой СТРОЙ, и крепко отличается от привычного, устоявшегося облика охотружья. По мне - это не плохо и не хорошо. Но понять и признать это необходимо. Во избежание дальнейшего взаимного недовольства.
quote:Originally posted by СКС-26:
Давйте всё же определим эту нишу...Начнем,пожалуй,с промысловой охоты-подходит ли "Сайга" для неё?(Обязательно нужно учитывать цену на оружие,боеприпасы и вес).
для промысловой охоты в большинстве случаев все же больше подходят всякие кулемы, капканы, петли и т.п., так мне кажется..
или за каждым с волыной бегать что ль? это не промысловая охота будет.
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
вот кагбэ. это уровень обсуждения: "сайга не ружье, ибо нехуй!". и о чем тогда говорить?
имхо, полностью поддерживаю Прохожего007 - тему надо сворачивать
Вы еще и не думали ее (эту тему) разворачивать, когда в.п.с. уже издал цикл хвалебных статей о Сайге, и даже
, сам себе поверив, лично приобрел три оных. Счет же сайгоюзеров, коим я собственноручно выбирал С., давно перевалил за десяток. Отсюда - поаккуратнее с революционным запалом.Ниша...все, что называется "оружием поддержки". Хоть на охоте, хоть и...не приведи, Гоподи. С "ружейным" прикладом, цевьем, без супер-пупер-обвесов - возмОжно пользовать заместо обнаковенного ружья. Собственно, почему бы и не па? Если человеку нравится? С вышепомянутым (сверхтактическим обвесом), я хоть и сторонник либерализации, но в угодья запретил бы - нехрена ворон пугать -только на стрельбище.
quote:Originally posted by zajac34:
Вы еще и не думали ее (эту тему) разворачивать, когда в.п.с. уже издал цикл хвалебных статей о Сайге, и даже , сам себе поверив, лично приобрел три оных. Счет же сайгоюзеров, коим я собственноручно выбирал С., давно перевалил за десяток. Отсюда - поаккуратнее с революционным запалом.
а кто это "в.п.с." ????
/ а критерии оценки промыслового карабина несложно обозначить: высокая прочность, работоспособность в экстремальных условиях, простота разборки-сборки и замены основных деталей, многозарядность и т.п. имете что добавить - велкам: добавляйте, уточняйте и т.п. + обозначайте конкретный промысел /скажите, а причем здесь ГЛАДКАЯ сайга?
quote:Originally posted by zajac34:Вы еще и не думали ее (эту тему) разворачивать, когда в.п.с. уже издал цикл хвалебных статей о Сайге, и даже , сам себе поверив, лично приобрел три оных. Счет же сайгоюзеров, коим я собственноручно выбирал С., давно перевалил за десяток. Отсюда - поаккуратнее с революционным запалом.
ну вот, опять заположняки. зачем? или в гладком по другому не умеют? вы для себя все давно решили и вам нечего обсуждать - не обсуждайте. а если уж вступаете в дискуссию, будьте добры обосновать. а в ином случае вашему собеседнику глубоко параллельно каким умным и опытным вы там себя считаете. поступило предложение за промысловый карабин обсудить по понятным правилам, дабы не соскакивать. не хотите? ну да, конечно, это же потрудиться надо, мозгой пошевилить, аргументы обосновано сформулировать. куда проще брякнуть: "сайга - не ружье. я сказал!" две ниши обозначилось: тактический шотган и промысловый карабин. не устраивает вас? обозначте другую, вам удобную и изящно уройте презренную сайгу. не? чет мне подсказывает, что не
quote:значит не подходит? замечательно - предлагайте, что подходит? какая "ниша", которую можно лаконично описать коротким набором конкретных измеряемых параметров (а не этим: "это разве ружье? хахаха"), вас устроит?Originally posted by Наум: скажите, а причем здесь ГЛАДКАЯ сайга?
quote:и на гусиной охоте с засидки с чучелами/профилями.
Вы это серьёзно? Часто наблюдаете подсадку гусей к профилям? Сайга плохо приспособлена для стрельбы в лёт, а гусей стреляют именно в лёт, причём сильно вертикально.
Кстати, я ни одного нормального гусятника с сайгой не видел (не значит, что их нет, но...). Обычно (повторяю для ретивых - обычно - не всегда) охотники с сайгами на гусиной мешают, попусту выстреливая 8-и зарядные магазины из насадок "супергусь" на дистанции 150 м. Никаких профилей у них нет. Манка, даже электронного, тоже.
Вышесказанное не значит, что все с сайгой - дураки.
/две ниши обозначилось: тактический шотган и промысловый карабин. не устраивает вас?/Тактический шотган предназначен для мифического БП и не менее мифической самообороны(поставил в сейф и забыл), а между промысловым карабином и ГЛАДКОЙ сайгой где взаимосвязь?
все, господа хорошие, лично я если и стану с кем еще в этом топике разговаривать, то только в рамках заранее обозначенного "коридора"
напоследок вот отвечу ув. Науму и пойду себе потихонечку
quote:Originally posted by Наум: Тактический шотган предназначен для мифического БП и не менее мифической самообороны
можно вот здесь где-нибудь forumtopics/78 подискать подходящую темку и там эту мысль запостить.
а между промысловым карабином и ГЛАДКОЙ сайгой где взаимосвязь? этот вопрос задайте тому, кто этот "ракурс" предложил.
за сим прощаюсь, всех благ и удачи в наступившем году!
/можно вот здесь где-нибудь forumtopics/78 подискать подходящую темку и там эту мысль запостить./ А упражнения из приведенного вами раздела моделируют что то другое? Явно «бегущего кабана» у них нет.
Ладно. Я свою "нишу" предложу (для сайги в охотисполнении).
Любительская охота для души. Охота выходного дня даже с экстримальными и адренолинистыми жуткими условиями. Короткоходовая охота. (это я про свои охоты).
Расшифрую как я это понимаю:
Для любительской разношорстной (лось-сурок-утка) охоты всегда можно "сконструировать" на сайге и ствол и прицельное и патрон, получив и от конструирования и от охоты удовольствие .
Каждая охота выходного дня как правило должна быть разная (для меня), новое место, не "тепличные" условия, в любую погоду, в любой среде, когда меньше всего хочется заботиться о "сохранности" ружья, просто оно должно в нужный момент предсказуемо выстрелить.
Короткоходовая охота - это не "чапать" с ружьем по 20 км., а приехал на место, дал кружок километра 3, сел в машину или на снегоход, переехал в другое место, опять кружок, ......
Это "ниша"?
quote:Originally posted by Escaper:
а гусей стреляют именно в лёт, причём сильно вертикально.
Вот ведь как...а я-то не в курсе. Всю жизнь их только скрадываю. А манка у меня и вправду нет.
/Это "ниша"?/Да, главное чтоб самому было удобно и в удовольствие. Кстати ,в этой «нише» у каждого будет свое ружье...
quote:Короткоходовая охота - это не "чапать" с ружьем по 20 км., а приехал на место, дал кружок километра 3, сел в машину или на снегоход, переехал в другое место, опять кружок, ......
Это "ниша"?
Это" пикник".
quote:Originally posted by Наум:
главное чтоб самому было удобно и в удовольствие. Кстати ,в этой <нише> у каждого будет свое ружье...
Неееее. Такой "конструктор" только один - сайгА ИМХОТак вот,не очень-то "Сайга" подходит для промысла-высокая цена,большой вес,проблема с боеприпасами(на промысле почти исключительно идут латунки)...Далее речь об охоте с легавой или спаниелем-хороша тут "Сайга" или...?
Так вот,не очень-то "Сайга" подходит для промысла-высокая цена,большой вес,проблема с боеприпасами(на промысле почти исключительно идут латунки)...Далее речь об охоте с легавой или спаниелем-хороша тут "Сайга" или...?
quote:Originally posted by СКС-26:
на промысле почти исключительно идут латунки
А что мешает подрезать на пару милиметров латунку? И почему только латунки? Даже пластики со спортинга переживает минимум два преснаряжения. На промысле отнюдь не большой расход патронов, так что пластика вполне хватит.
Правильно говорит Дядя Серёжа, Сайга конструктор и каждых охотник может собрать из неё своё ружьё и под свою задачу.
Цена высокая? Так правильные полуавтоматы не сильно дешевле, а импорт так ещё и дороже.
Вес большой? Ну тут спорно. Для некоторых охот это не существенно, для других охот берётся более подходящее ружьё. У промысловиков не одно ружьё на все случаи жизни.
И почему сайга дожна быть плоха для работы из-под собаки?
quote:Originally posted by СКС-26:
Так вот,не очень-то "Сайга" подходит для промысла-высокая цена,большой вес,проблема с боеприпасами(на промысле почти исключительно идут латунки)...Далее речь об охоте с легавой или спаниелем-хороша тут "Сайга" или...?
на серьезном промысле-почти все добывается самоловами.
+ нарезь.
никто там не заморачивается никакими латунками.
хватит фантазировать.
Вот это для меня открытие...И для многих промысловиков тоже...А для какой тогда категории выпускались такие модели как ИЖ-18,МЦ-20-01,ТОЗ-63-20 и знаменитое ИЖ-58-20,ТОЗ-34-28? И,во обнаглели,прямо так и пишут-для промысловой охоты.
quote:Originally posted by СКС-26:
Вот это для меня открытие...И для многих промысловиков тоже...А для какой тогда категории выпускались такие модели как ИЖ-18,МЦ-20-01,ТОЗ-63-20 и знаменитое ИЖ-58-20,ТОЗ-34-28? И,во обнаглели,прямо так и пишут-для промысловой охоты.
много чего где написано..
какой дурак будет гоняться с дробсралом по таежным углам, и дырявить ей пушнину? Или каждую мелочь пернатую? У него не те объемы.
А потом, сидеть тихими вечерами в уютной избушке и крутить латунки? Да делать ему нех. Ему нужно побольше взять, и по возможности за сезон, чтобы было что жрать потом.Это его работа. А не дрочерство со снаряжением.
Основное оружие промысловика-собака(и) + самоловы.
+ нарезь разнокалиберная на всякий случай, с магазинными патронами естественно.
Были и белки и Фроловки и пересверленные Берданы много всяких ружий адаптипровали для промысла.
Ап Сайги как гладкоствола действительно в возможности её апгрейда что-ли (ну вот компьютерными терминами начал выражовываться) хочешь коллиматор- поставь, хочешь ствол 900 мм. накрути удлинняшек, хочешь- парадокс, хочешь убери все насадки - воти разворотистый коротыш. В общем чего захотел то и сделал (оружие мечты!!!).
А попробуй оптику или коллиматор на иж-27 , тоз-34, иж-43?
/Неееее. Такой "конструктор" только один - сайгА ИМХО/А что в ней такого «конструкторного» для охоты? Сменные Д.С. ? Так они и в большинстве современных двустволок есть. Посадочное место под оптику? Так на гладкостволе оптика нужна, как корове седло. Что я еще пропустил?
quote:Originally posted by igor ivanov:
на серьезном промысле-почти все добывается самоловами.+ нарезь.
+100. СЧАСТЛИВЫЕ ЛЮДИ
quote:Originally posted by Sedobor:
[
И почему сайга дожна быть плоха для работы из-под собаки?[/B]
Вы с легавой когда-нибудь охотились?))
quote:Originally posted by Sedobor:И почему сайга дожна быть плоха для работы из-под собаки?
Хотелось бы на это посмотреть.
Дайте фото у кого есть, а то после долгих новогодних каникул у кого-то может быть легкий депресняк. Думаю, что легашатник с Сайгой развеет у любого грустные мысли.
quote:Originally posted by CoreWall:Хотелось бы на это посмотреть.
Дайте фото у кого есть, а то после долгих новогодних каникул у кого-то может быть легкий депресняк. Думаю, что легашатник с Сайгой развеет у любого грустные мысли.
Да не вопрёшь!34 стр.данной темы уч-к "ТАМОЖНЯ" см.фото в профайле.
quote:Originally posted by Сергей2010:
Да не вопрёшь!34 стр.данной темы уч-к "ТАМОЖНЯ" см.фото в профайле.
Глазастый , на Сайговой ветке в "Охоте с Сайгой" я фото выкладывал. Предлагаю новый виток сайгосрача - тема: "Сайга не подходит для Драта" .
quote:Originally posted by Таможня:Глазастый
Собачку жалко!(((
quote:Originally posted by Сергей2010:
Собачку жалко!(((
Себя пожалейте.
Одного я никак не могу взять в толк. Вот почему, например, МЦ-20-01 признается оппонентами охотничьим гладкоствольным ружьем, а Сайга - нет.
1. "...Ружье одноствольное магазинное МЦ 20-01 предназначено для стрельбы охотничьими патронами 20 калибра в условиях любительской и промысловой охоты. Ствол неотъемный, без прицельной планки..." Выглядит, сами знаете как. На мой взгляд ничего общего с охотничьим ружьем, чистая Мосинка. На которую, к тому же, черт те чего только не прикручивают.
2. " ... Карабин гладкоствольный, самозарядный модели Сайга 20C предназначен для промысловой и любительской охоты на мелкого, среднего зверя и птицу...". Ну да, чистый АК. И прикручивают тоже разное. Дык ведь сто лет уже прошло. Только традиционная двустволка со времен капитана Мосина не изменилась .
Может кто объяснит всё-таки, в чем тут ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница, кроме собственных принципов?
quote:Originally posted by single wolf:
Одного я никак не могу взять в толк. Вот почему, например, МЦ-20-01 признается оппонентами охотничьим гладкоствольным ружьем, а Сайга - нет.
1. "...Ружье одноствольное магазинное МЦ 20-01 предназначено для стрельбы охотничьими патронами 20 калибра в условиях любительской и промысловой охоты. Ствол неотъемный, без прицельной планки..." Выглядит, сами знаете как. На мой взгляд ничего общего с охотничьим ружьем, чистая Мосинка. На которую, к тому же, черт те чего только не прикручивают.
2. " ... Карабин гладкоствольный, самозарядный модели Сайга ... предназначен для промысловой и любительской охоты на мелкого, среднего зверя и птицу...". Ну да, чистый АК. И прикручивают тоже разное. Дык ведь сто лет уже прошло. Только традиционная двустволка со времен капитана Мосина не изменилась
Может кто объяснит всё-таки, в чем тут ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница, кроме собственных принципов?
Так и дворняги зайцев гоняют!)В охотничьем сообществе есть устоявшиеся правила и принципы,веками создаваемая культура.Ни у кого в цивилизованных странах не возникнет и мысли стрелять по животным из десятизарядного костыля,гордо воседая на снежнике.((Для охоты есть ОХОТНИЧЬИ РУЖЬЯ,а не карабины гладкоствольные самозарядные...(
quote:Originally posted by Сергей2010:Так и дворняги зайцев гоняют!)В охотничьем сообществе есть устоявшиеся правила и принципы,веками создаваемая культура.Ни у кого в цивилизованных странах не возникнет и мысли стрелять по животным из десятизарядного костыля,гордо воседая на снежнике.((Для охоты есть ОХОТНИЧЬИ РУЖЬЯ,а не карабины гладкоствольные самозарядные...(
Нет возражений, но все-таки ответьте "...Ружье одноствольное магазинное МЦ 20-01 ..." подпадает под "... устоявшиеся правила и принципы,веками создаваемую культуру..." или нет? Что-то думается, появись с ним в приличном охотничьем обществе лет сто назад, ботфортами бы запинали основоположники упомянутых правил, принципов и культуры
. Правда, вместо снежика на лошадях кое-кто восседал .quote:Originally posted by Сергей2010:
Сергей2010
Вопрос был о принципиальном принятии или непринятии двух гладких охотничьих версий боевых образцов, а вы опять заладили - "устоявшиеся правила","цивилизованные страны","самозарядные костыли"...скука.
Ещё и всё охотничье сообщество пристегнули. Кто делегировал?
О применении гладкоствола на промысле! Что есть прормысел, в моем понимании - это добыча пушного зверя. Так вот прожил три года в таёжном посёлке, с большой земли туда даже дороги небыло, только вертолёт и море.... Это север приморского края. На промысле там добывали: соболь, норка, белкой никто не заморачивался. Так вот штатные охотники практически все имели и гладкий и карабин(скс, вепрь, тигр), при заходе в лес на пару месяцев все брали с собой гладкий, а не карабин. На участке как правило две-три избы(все эти участки я проходил) расстояние по путику между ними около 10 км+/-(лишнее таскать никому не хотелось потому что не ясно сколько ещё зверьков в рюкзак ляжет, так что там и 200 гр вес). Ни один промысловик не носил полуавтомат, я интересовался почему - не доверяли автоматике, за 2 месяца в тайге многое может случиться(интересовался так как увидел негативную реакцию со стороны промысловиков на МЦ товарища). Так же интересовался почему не нарезной, а потому что можно стрельнуть и дробью и пулей, с собой постоянно собаки, с собакой зверя возьмешь пулей из гладкого - 100%, а дробь на первое время наживка на капканы нужна - птичку всегда стрельнуть можно, да и себе в котелок. И магазинными патронами там редко кто стрелял, в основном самокрут - ибо дешевле(пули картечь лили сами, пыжи рубили из валенков) и за сезон выстреливали далеко до 100 патронов, так как не для удовольствия это, а живут они так.......
Не надоело, парни?
У меня конкретный вопрос (теперь без всякой иронии, просто интересно): в результате этих дебатов хоть один человек (не важно с какой стороны) в чем-то (хоть в чем-нибудь...) поменял свое мнение?
quote:Originally posted by senchen1:
в результате этих дебатов хоть один человек (не важно с какой стороны) в чем-то (хоть в чем-нибудь...) поменял свое мнение?
Я не поменял - я утвердил. Узнал много "нового" и о себе и о "некоторых людях". Заочно познакомился и утвердился в некоторых участниках форума - с теми кого бы взял с собой на охоту, или меня бы взяли. Увидел "шакалов при Шерхане" и "скунсов ванючих".
Тема вряд-ли поменяет мнения, а вот несколько процентов достоверной информации неведующим даст и о людях и о сайге. Главное читать то что читаешь
quote:хороший вопрос, пора уже его задавать. у меня поменялось скорее не мнение, а (если попытаться выразить точнее) информационная модель. вообще, иметь мнение - это для консерваторов. мне представляется куда более эффективным иметь знаниеOriginally posted by senchen1:
У меня конкретный вопрос (теперь без всякой иронии, просто интересно): в результате этих дебатов хоть один человек (не важно с какой стороны) в чем-то (хоть в чем-нибудь...) поменял свое мнение?
quote:Originally posted by senchen1:
результате этих дебатов хоть один человек поменял свое мнение?
Даёшь опрос...
quote:Originally posted by Волжское небо:
Даёшь опрос...
А что и кому этот опрос покажет и докажет?
Что с того, что кто-то посчитает приемлемым охотить всё и вся Сайгой?
Полюбому это касается только приверженцев исключительно полуавтоматов, которых то самих по себе и так не много.
Всё равно большинство будет ходить на охоту с двудулками хотя бы по причине как раз отсутствия автоматики и бОльшей универсальности (мгновенный выбор того, каким патроном стрелять или из какого дульного сужения).
Ну и традиция и культура охоты для многих не пустой звук.
И слава Богу.
Простой бытовой пример:
Я люблю хорошее кино, признаю чипсы закуской к пиву, которое в свою очередь признаю нормальным напитком.
Всё это естественно..
Но вот ни когда не пойду в такой кинотеатр, где во время сеанса разрешено употреблять всё вместе.
/отсутствия автоматики и бОльшей универсальности (мгновенный выбор того, каким патроном стрелять или из какого дульного сужения)./ Скажите честно, как часто вы этим пользуетесь (вспомните когда был последний), и насколько быстро этот выбор происходит (про мгновенный выбор-не такой уж он и мгновенный).
Да не для опроса это было... Просто уверен, что такого рода баталии, действительно, бесполезны - каждый при своем останется. Смысл тогда обострять это все? Значит все правильно когда-то сделали и "расселили"... подальше от таких вот никчемных споров.
quote:Вопрос был о принципиальном принятии или непринятии двух гладких охотничьих версий боевых образцов, а вы опять заладили - "устоявшиеся правила","цивилизованные страны","самозарядные костыли"...скука.
МЦ 20-01 создавалось для промысла. Так же, как и сайга, не является хорошим ружьём, т.к. система перезарядки как у винтовки на ружъе не нужна, я думаю, что не нужно объяснять почему. Но при этом, кроме СИСТЕМЫ ПЕРЕЗАРЯДКИ (болт), общего с мосинкой у МЦ 20-01 столько же, сколько у моей тикки. Разные конструкции.
Сайга создавалась в кризис, чтоб завод выжил, продавая продукцию гражданам. Другой базы для создания оружия у завода не было и времени для её создания тоже.
Тоже вопрос, вернее два:
Много ли гусей удалось "скрасть" с гладким?
Не вы ли это "скрадываете" профиля, с последующим отстрелом?
quote:.Ружье одноствольное магазинное МЦ 20-01 ..." подпадает под "... устоявшиеся правила и принципы,веками создаваемую культуру..." или нет?
Можно я? Нет - не подпадает.
quote:Originally posted by Наум:
/отсутствия автоматики и бОльшей универсальности (мгновенный выбор того, каким патроном стрелять или из какого дульного сужения)./ Скажите честно, как часто вы этим пользуетесь (вспомните когда был последний), и насколько быстро этот выбор происходит (про мгновенный выбор-не такой уж он и мгновенный).
Конечно пользуюсь. В разных стволах всегда разные патроны.
Ну а на сколько "честно" говорю - судите сами. Для охоты использую четыре различные двудулки - одну 12 и три 16 калибра с разными комбинациями дульных сужений от сильных чоков до цилиндров. И только один полуавтомат, который используется редко и практически только по гусю.
quote:Originally posted by Escaper:
...Можно я? Нет - не подпадает.
Аналогично.
quote:Originally posted by Postoronnim V:Я люблю хорошее кино, признаю чипсы закуской к пиву, которое в свою очередь признаю нормальным напитком.
Всё это естественно..
Но вот ни когда не пойду в такой кинотеатр, где во время сеанса разрешено употреблять всё вместе.
Отвечу как автоматчик (традиционный) .
В каком кинотеатре сейчас запрещено употреблять пивко с чипсами, если это сейчас основной доход кинотеатров ?
Я ещё в этой теме хотел "воткнуть" про то, зачем мне автомат. Тут же раскрою ещё недостаток сайги.
На утиной зорьке стреляю пару уток, одна - подранок - есть возможность его добить, т.к. есть патроны в магазине. Пока собираю - дозаряжаюсь на ходу, но при этом всегда могу немедленно выстрелить. Т.к. заряжаю в магазин три патрона, то остаётся ещё одно место, чтоб быстро закинуть патрон с другим номером (почти не пользуюсь).
Двудулки на охоте не очень люблю (за исключением тяги и с собачкой), т.к. двудулки люблю тяжелые и основательные - спортивные.
quote:При травле зверя собаками воседали,а на ружейной охоте НоЖкАмИ ходили.Originally posted by single wolf:
Правда, вместо снежика на лошадях кое-кто восседал
2 Escaper: Вот по этому давно и не хожу. К стати, некоторые мои друзья, которым по началу это казалось приемлемым - в последнее время тоже как то ходить туда перестали..
Почему то приходит на память сцена из "Очень страшное кино", когда в кино маньяку так и не дали зарезать тётку...
К стати, моя тяжёлая двудулка тоже востребована там, где ходить много не надо.
На ходовой с ПА (традиционными) охотится, конечно, но всё равно к двудулкам вернулся. И из за универсальности и из за комфортной массы от 2,5 до 2,9 кг. Огромный плюс, когда целый день протопаешь.
И если даже традиционный автомат универсальным ружьём так и не стал, то "нетрадиционный" АКМоид не станет тем более. Ничем ему у традиционных ПА выигрывать. Масса не меньше, эргономика хуже, а надёжности традиционных ПА и так хватает.. Вон моему А5 девятый десяток идёт, а работает без нареканий. Доводы о меньшей оржавляемости Сайги греют душу только тем, кто к оружию (да и не только к оружию) привык раздолбайски относиться...
quote:Originally posted by Escaper:
Сайга создавалась в кризис, чтоб завод выжил, продавая продукцию гражданам. Другой базы для создания оружия у завода не было и времени для её создания тоже.
Сайга изначально создавалась для охоты на сайгаков в степях Казахстана От туда и название - Сайга
ru.wikipedia.org )
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Сайга изначально создавалась для охоты на сайгаков в степях Казахстана.. ...[/URL] )
Аааа, специально для казахов сайгаков стрелять значит...
Нечем, значит, хитрых антилоп взять, кроме, как из специального гладкоствола...
quote:Сайга изначально создавалась для охоты на сайгаков в степях Казахстана От туда и название - Сайга
ru.wikipedia.org )
Нарезная, а не гладкая. Нарезную сайгу считаю нормальным оружием, вполне пригодным для своих целей, хотя и далеко не идеальным и не красивым.
quote:Originally posted by senchen1:
Да не для опроса это было... Просто уверен, что такого рода баталии, действительно, бесполезны - каждый при своем останется. Смысл тогда обострять это все? Значит все правильно когда-то сделали и "расселили"... подальше от таких вот никчемных споров.
А что, кто то ставил цель кого то переубедить?, - мне кажется нет. Тема обсуждения достоинств/недостатков и некоторая информационная составляющая как об оружии для разных целей глазами сторонников/противников.
quote:Originally posted by Escaper:
Я ещё в этой теме хотел "воткнуть" про то, зачем мне автомат. Тут же раскрою ещё недостаток сайги.
На утиной зорьке стреляю пару уток, одна - подранок - есть возможность его добить, т.к. есть патроны в магазине. Пока собираю - дозаряжаюсь на ходу, но при этом всегда могу немедленно выстрелить. Т.к. заряжаю в магазин три патрона, то остаётся ещё одно место, чтоб быстро закинуть патрон с другим номером (почти не пользуюсь).
А в чём недостаток? Я магазин поменяю с той же скоростью с какой Вы дозарядите свой, если про докинуть один, согласен, Вы скорее всего сделаете это быстрее на 1-2 сек, дёргать затвор обоим придётся, но только у Вас в результате будет один патрон с крупной дробью(я так понимаю для случайного гуся), а у меня магазин. Кстати, если на нормальной дистанции налетит, я даже менять ничего не буду - гусь не ИЛ-2, ляжет от патрона с утиной дробью. А что касается вообще до зарядки на ходу, лично мне двух по восемь на любую зорьку хватает, третий с крупной дробью.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
В разных стволах всегда разные патроны.
Неоспоримое преимущество двустволки, два разных патрона, два разных сужения и при этом возможность выбирать. Я бы ещё добавил некоторую безопасность эксплуатации - всегда есть возможность быстро заглянуть в стволы.
Добавлю,что эстетика оружия для ОХОТНИКА играет немалую роль и ему далеко не всё равно,что у него в руках.
quote:
Originally posted by Escaper:
Много ли гусей удалось "скрасть" с гладким?
sergeygorobchenko:
Почему "скрасть" в кавычках? И почему вы свой способ "охоты" (стрельба по профилям(с манком?)) пытаетесь приклеить мне?
А по существу - десятка два,не меньше.
quote:И почему вы свой способ "охоты" (стрельба по профилям(с манком?)) пытаетесь приклеить мне?
Не пытаюсь. Просто мои профиля "скрадывал" один товарищь, правда какое у него было ружьё - не помню
quote:А по существу - десятка два,не меньше.
За какое время?
quote:Изночально - ДА. Да там история расписана - 5,6 - 410 - 20 - - - -.....
Дядя Сережа, в википедии статью можем написать сами
, а ещё это может сделать любой идиот . Это просто к сведению, что ссылка на этот источник - напрасна Про сайгу не знаю, на сколько верно написано
quote:А в чём недостаток? Я магазин поменяю с той же скоростью с какой Вы дозарядите свой, если про докинуть один, согласен, Вы скорее всего сделаете это быстрее на 1-2 сек, дёргать затвор обоим придётся, но только у Вас в результате будет один патрон с крупной дробью(я так понимаю для случайного гуся), а у меня магазин.
Разница в том, что у меня почти всегда заряжено 3 в магазин, даже сразу после стрельбы, а за 2 секунды можно и успеть выстрелить по налетающим птицам.
quote:Originally posted by Escaper:
За какое время?
Вот вы любопытный какой ))). Лет за двадцать-двадцать пять. А что?
quote:Вот вы любопытный какой ))). Лет за двадцать-двадцать пять. А что?
Ну, это не очень результативно. Меньше чем за один-два хороших выезда на охоту.
Да и мой способ охоты - из скрадка с профилями, а не скрадом по профилям
Дядя Сережа, я углубился в чтение вики про сайгу, уже нашел перлы. К примеру про патрон полумагнум гильза 73 мм
quote:Originally posted by Escaper:
Ну, это не очень результативно. Меньше чем за один-два хороших выезда на охоту.
В самый раз. Я ведь охочусь,а не мясо заготавливаю.
quote:Originally posted by Escaper:
уже нашел перлы. К примеру про патрон полумагнум гильза 73 мм
Ну и что тут такого? Я под закрутку подрезаю 76-ю гильзу ровно на 3 мм. когда 70-я мала, чтобв получить патрон 68-69 мм
quote:история расписана - 5,6(Х39) - 410 - 20 - - - -.....
Так правильно расписана. В "Стр. оружии России" родоначальником семейства числится именно "5.6х39" - адаптированный к блюмовскому патрону АК, без "авто" и рукоятки. А чуть пораньше, финны сделали на базе Валмета АК-систему под .243Вин. И их, и наша были выпущены в мизерных количествах. в СССР что-то вроде 200 шт., по понятной причине - нарезное оружие не имело рыночного хождения. А горячие финские хлопцы, похоже, промахнулись с патроном. Слишком, видать, грустен был ресурс на .243-м...
(Добавлено позже). Запамятовал, перед .410-м, в самом начале 90-х, появилась С. 7.62х39, двух вариантов дл. стволов - 525мм и 415мм.
quote:Originally posted by Сергей2010:
При травле зверя собаками воседали,а на ружейной охоте НоЖкАмИ ходили.
Не скажИте. Некто А.А. Черкасов ("Записки охотника восточной Сибири" и пр.) без лошадки никуда. Иной раз прям с седла постреливал
.quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Ну и что тут такого? Я под закрутку подрезаю 76-ю гильзу ровно на 3 мм. когда 70-я мала, чтобв получить патрон 68-69 мм
Есть патроны 89, 76, 70 мм. Это - длинна гильзы. Такого стандарта как 73 мм нет. Крутить и резать можно всё, что вы хотите, но "Полумагнум 73 мм" - это бредятина, т.к. полумагнум, это 42 г дроби в 70 гильзе.
quote:Originally posted by Escaper:Есть патроны 89, 76, 70 мм. Это - длинна гильзы. ..
Не совсем так. Это длины патронников, для которых эти гильзы предназначены.
Сами же гильзы (если пластиковые) чуть короче, т.к. имеют запас на вытягивание во время выстрела.
В остальном Вы правы. Стандарта маркировки 73 мм нет.
Вот с гильзой 70 мм - несколько иначе. Есть принятая маркировка гильзы по её длине (например 67 мм) и есть маркировка гильзы по мин. допустимой длине патронника - 70 мм. Хотя если последнюю измерить, то там будет не 70 мм, а может те же самые 67 мм.
quote:Originally posted by Escaper:
но "Полумагнум 73 мм" - это бредятина,
quote:Originally posted by Escaper:
т.к. полумагнум, это 42 г дроби в 70 гильзе.
А если 36 грамм? Патрон "ФеттеР" "ПолуМагнум" 36 гр.
А если 42 грамма, но в 76-ой гильзе ? Как называются? Кто здесь бредит?
Вы с определениями поосторожней. Всё достаточно условно. А то опять договоритесь до "стрельбы гуся влёт строго вертикально".
quote:Escaper
Нате вон, просвещайтесь Baschieri & Pellagri Тут вам и бэби,и спешл,и супер с экстрой... Суть одна - как хотят,так и называют.
2 sergeygorobchenko: "Полумагнум 73 мм" - конечно бредятина. Такая же, как и "Полумагнум 72 мм", ТриЧетвертиМагнум .. и т.п ..
Вот Магнум в гильзе 76 мм, Магнум в гильзе 70 мм, Полумагнум в гильзе 76 мм, Полумагнум в гильзе 70 мм. - это не бредятина. Потому, как определения "Магнума", "Полумагнума" хоть и условны, но устоявшиеся и применяются совместно со стандартами гильз.
quote:Всё достаточно условно.
Вообще то, всё совсем не условно. Нет стандарта 73 мм. Хотя... Если только для сайги... калибр 12/73
quote:А то опять договоритесь до "стрельбы гуся влёт строго вертикально".
У вас какие то сомнения по поводу стрельбы гусей, да и любых птиц в лёт строго вертикально или близко к тому? Вы вообще на охоте то были? На водокрякающих?
quote:Originally posted by Escaper:
Нет стандарта 73 мм. Хотя... Если только для сайги... калибр 12/73
Просвещайтесь.
А это что по вашему? не 73-тии (гильзы-патроны)
piterhunt.ru
piterhunt.ru
piterhunt.ru
http://www.rusak.info/price/
http://www.rusak.info/cfolders/14139/
quote:А это что по вашему? не 73-тии (гильзы-патроны)
Гильзы или патроны 12/73?
А вопросом на вопрос - есть такой патрон 12/73?
quote:Originally posted by Escaper:
Вы вообще на охоте то были? На водокрякающих?
"Был был...и не раз. Где я только не был..."(с) А вот в вашем охотничьем опыте у меня серьёзные сомнения.
Пластиковые гильзы с маркировкой 76 и запросто бывают менее 76 мм. Зависит от пластика. От 73 до 75 мм. - обычное дело. Тот же самый запас на вытягивание во время выстрела, как и в случае гильз 67 и 70 мм
quote:Есть патроны 89, 76, 70 мм. Это - длинна гильзы. Такого стандарта как 73 мм нет.
Видел и стрелял патронами "Рекорд" с длиной гильзы 73 мм! На гильзе даже маркировка была 73 мм.
Вот здесь и фотка есть.
forum/11/650400
Гильзы или патроны 12/73?
А вопросом на вопрос - есть такой патрон 12/73?
[/QUOTE]
Вы уж как-нибуть сами разберитесь про курицу или яйцо с пушками 12-го калидра
:http://khz-record.ru/expo/cart/12/shot/magnum/
ohota.arsenalyar.ru
На моей Сайге-20 патрон 20/76 - это вроде 63-68мм. , ну 69мм самокрут в магазин 20/76 лезет. 20/70 - это вроде 59-62мм.
Из гильз 20/76 делаю гильзы 20/73, закрываю патрон закаткой и он прекрасный, длинной 69мм., впритык ложится в магазин 20/76.
quote:Originally posted by Escaper:
Гильзы или патроны 12/73? А вопросом на вопрос - есть такой патрон 12/73?
Есть. Закатанный (не звездёный) 12/76 патрон. Вы чёт совсем запутались в гильзах-патронах-числах-охотах. Завязывайте.
А кто нибудь может дать ссылку на Гост патронов с гильзой длиннее 70 мм?
/Гильзы или патроны 12/73? А вопросом на вопрос - есть такой патрон 12/73?
Есть. Закатанный (не звездёный) 12/76 патрон./ Сами то поняли что написали? Двенадцатый калибр (в России) :12/65; 12/70; 12/76; 12/89. ВСЕ, остальное «высеры» патронных заводов. Кто против, покажите фото клейма на ружье (ЮАРовское не в счет)
quote:А вот в вашем охотничьем опыте у меня серьёзные сомнения.
А можно спросить у многоопытного охотника - почему?
quote:Originally posted by Наум:
ВСЕ, остальное <высеры> патронных заводов.
Понятное дело, а что кто то про стандарт 12Х73 говорил, человек по-моему спрашивал про гильзы 12Х73? Вообще по хорошему и полумагнум это тоже непонятно что - есть два стандарта давлений, насколько я понимаю, меньше 74МПа и больше него но меньше 105МПа, или может я не прав в чём?
quote:Originally posted by Наум:
Сами то поняли что написали?
Каков вопрос - таков ответ.
quote:Originally posted by Наум:
остальное <высеры> патронных заводов.
Фекальная тема здесь не приветствуется.
quote:Originally posted by Наум:
Двенадцатый калибр (в России) (ЮАРовское не в счет)
Сами то поняли что написали? 12-й калибр он и в Африке 12-й калибр.
/Сами то поняли что написали? 12-й калибр он и в Африке 12-й калибр./ Вы хоть гугелем воспользовались бы... Дробовик MAG-7 (ЮАР), калибр : 12/60.
Всё правильно, закатанный магнум (НЕ звездённый) в сайговский магазин не лезет. Тож подрезал до 73-х. Сейчас такие кончились, больше не беру. А вот 73мм длинны взял бы с удовольствием.
quote:А что мешает в 70 мм гильзы снаряжать?Originally posted by Волжское небо:
Всё правильно, закатанный магнум (НЕ звездённый) в сайговский магазин не лезет. Тож подрезал до 73-х. Сейчас такие кончились, больше не беру. А вот 73мм длинны взял бы с удовольствием.
quote:Originally posted by Сергей2010:
в 70мм гильзу нельзя магнум зарядить
Зарядить-то можно. Уменьшить навеску,подвинуться в амортизации,закрутить вместо звезды - пойти на компромисс в общем. Только зачем? Есть же 76-е гильзы...
quote:Originally posted by Наум:
Наум
quote:
.Сами то поняли что написали? Двенадцатый калибр (в России) :12/65; 12/70; 12/76; 12/89. ВСЕ, остальное "...." патронных заводов. Кто против, покажите фото клейма на ружье (ЮАРовское не в счет)
Вторая цифра по моему к калибру ружья отношения не имеет, так-как это длинна патронника и может быть такой в любом калибре. Вот тип патрона как раз так и обозначается - двумя (двухзначными в данном случае) цифрами, а калибр оружия одной (двухзначной в данном случае).
quote:
Дробовик MAG-7 (ЮАР), калибр : 12/60.
Это не калибр, а дробовик под патрон 12/60. Калибр просто 12-тый
Вроде все просто - "гладкоствольное ружье 12-го калибра под патрон 12/60". При этом второй цифрой ограничивается максимальная длинна не патрона, а примененной в нем гильзы, патрон по факту короче.
И вобще, этот разговор из другой темы, а "наша" Сайга сделана под патроны ../70 - ../76
Спорить не буду, но тогда по вашей логике : между 22lr и 5,6/39 разницы нет ,ведь калибр один только патронники разные.(споры на эту тему прекращаю).
Дядя Серёжа и Наум хорош перепалку гнать!
Калибр - внутренний диаметр канала ствола. На Сайге написано 20х76 - это маркировкаможно стрелять патронами с длинной лильзы не более 76 мм. А насчёт 22ЛР и 5,6х39 дык да калибр у нех оден но размеры гильзы разные (к стати о птицах Барс ранее комплектовался переходником под 22 длинный ружейный).
С уважением М.Макс
quote:Originally posted by sergeygorobchenko:
Зарядить-то можно. Уменьшить навеску,подвинуться в амортизации,закрутить вместо звезды - пойти на компромисс в общем. Только зачем? Есть же 76-е гильзы...
В латунную гильзу 70 мм. запросто снаряжается "магнум" навеской более 50 гр. Безо всякого ущемления амортизации. Заделка гильзы обычным дробовым ПЭ пыжом.
Только вот ПА и латунки - вещи малосовместимые.
Опять плюс классике.
Пользуйтесь Р.М. для взаимных "комплиментов"
Читаю с большим интересом данную тему, читаю также ветку сайги. может предвзято сужу. но ИМХО срач начинается с подачи традиционников, сайгисты если и разводят срач то, это сугобо их внутреннее дело в ветке сайги, которое связано с цифирками 12, 20 и 410 и зовётся калибросрач. ребята давайте жить дружно. читаю всё здесь очень внимательно, так как жду зелёнку и давно для себя решил брать сайгу. вот только 12 или 20 не решил, (во блин подача с которой обычно начинается сие явление - калибросрач). ружжо нужно ждя бабахинга но и для охоты, скорей походить( птичек жаль, а вот на волка бы с радостью) чем охотить. ружжо первое будет, стрелял немного с одно двудулки. не то, и в руку не ложиться и попадаю плохо. а вот сайга легла, и попадаю легко (мне с ней удобней. хотя все вокруг говорят гэ типа бери двувгп, а для меня вгп она и есть вгп (водогазопроводная труба) ) ну нравиться мне и всё.
а вес это даже не знаю. у сам молодой, есть маленький ребёнок которого постоянно таскаю на руках, лишняя физзарядка. вот когда стану старым тогда может быть пойму эстетику двудулки. а пока жаль на вепря денег не хватает.
извините меня если кого обидел отношением к "правильным" ружьям.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Пользуйтесь Р.М. для взаимных "комплиментов"
Какова тема-таково и обсуждение. Без "комплиментов" тут не обойтись.Мои "комплименты" это концентрат более чем сорока лет охотничьего опыта и знаний.Не обессудьте!))
quote:Originally posted by antifurer26:
.... читаю всё здесь очень внимательно, так как жду зелёнку и давно для себя решил брать сайгу. Вот только 12 или 20 не решил, (во блин подача с которой обычно начинается сие явление - калибросрач). ружжо нужно для бабахинга но и для охоты, скорей походить( птичек жаль, а вот на волка бы с радостью) чем охотить.
Ну раз решили Сайгу, а что касается охоты и калибра, то предлагаю Вам почитать темку "Сайга и охота" forummessage/43/442 . Мои посты про охоту с Сайгой-20, с фотографиями и коментариями там с 10-й страници. Будут специфические вопросы ко мне, готов поговорить и лично через Р.М. Вам надо еще определиться с исполнением сайги. В различных исполнениях сайга более, или менее предназначена для различных задач даже при её возможностях трансформации. Выберите приоритеты.
На счет "бабахинга" не подскажу, не увлекаюсь.
quote:Ну раз решили Сайгу, а что касается охоты и калибра, то предлагаю Вам почитать темку "Сайга и охота" forummessage/43/442 . Мои посты про охоту с Сайгой-20, с фотографиями и коментариями там с 10-й страници. Будут специфические вопросы ко мне, готов поговорить и лично через Р.М. Вам надо еще определиться с исполнением сайги. В различных исполнениях сайга более, или менее предназначена для различных задач даже при её возможностях трансформации. Выберите приоритеты.
На счет "бабахинга" не подскажу, не увлекаюсь.
тему сайга и охота прочитал, и много ещё тем прочитал. стрелял с сайги 20 охотисполнение, очень понравилась, но склоняюсь к либо с12с либо с20с, возможно коротыш. и за вашими сообщение отдельно слежу.
и ещё момент который зацепил, про охоту на гусей. двадцать гусей за двадцать лет это хороший результат без ущерба природе, и не смотря на то что зенитчег-пулеметчег, и двадцать гусей за одну охоту.ИМХО это мясорубка и развлекуха, и явно не класическая охота с сохранением природы.
quote:Originally posted by antifurer26:
стрелял немного с одно двудулки. не то, и в руку не ложиться и попадаю плохо. а вот сайга легла, и попадаю легко (мне с ней удобней
No comments...
quote:"Сайга и охота" forummessage/43/442 . Мои посты про охоту с Сайгой-20
А зачем ему это? Он на охоту не пойдет
quote:момент который зацепил, про охоту на гусей. двадцать гусей за двадцать лет это хороший результат без ущерба природе, и не смотря на то что зенитчег-пулеметчег, и двадцать гусей за одну охоту.ИМХО это мясорубка и развлекуха, и явно не класическая охота с сохранением природы.
Вот это точно без каментов А результаты вашей стрельбы на охоте (и охоты) - каковы с Сайгой и с обычным ружьём? И вообще, ружьё у классического охотника уже есть, чтоб рассуждать об охоте и мясорубке ?
quote:Originally posted by antifurer26:
...ещё момент который зацепил, про охоту на гусей. двадцать гусей за двадцать лет это хороший результат без ущерба природе, и не смотря на то что зенитчег-пулеметчег, и двадцать гусей за одну охоту.ИМХО это мясорубка и развлекуха, и явно не класическая охота с сохранением природы.
Э-хе-хе...
А Вас не зацепит тот момент, что в ветке "охота" неоднократно упоминалось, что именно Сайгу предпочитают те, кто занимается в местах отдалённых мясозаготовками?
Например оленей на переправах бьёт десятками, гусей заготавливает телегами.
Потому, что там востребованы быстрота замены пустого магазина... А гусей там - как мошкары...
Это Вам к размышлениям о классической охоте и сохранению природы..
quote:Originally posted by antifurer26:
тему сайга и охота прочитал, и много ещё тем прочитал. стрелял с сайги 20 охотисполнение, очень понравилась, но склоняюсь к либо с12с либо с20с, возможно коротыш. и за вашими сообщение отдельно слежу.
и ещё момент который зацепил, про охоту на гусей. двадцать гусей за двадцать лет это хороший результат без ущерба природе, и не смотря на то что зенитчег-пулеметчег, и двадцать гусей за одну охоту.ИМХО это мясорубка и развлекуха, и явно не класическая охота с сохранением природы.
Рассуждения человека ,никогда не бывшего на охоте, о «зенттчегах-пулеметчегах» и о класической охоте...
quote:No comments...
quote:Э-хе-хе...
А Вас не зацепит тот момент, что в ветке "охота" неоднократно упоминалось, что именно Сайгу предпочитают те, кто занимается в местах отдалённых мясозаготовками?
Например оленей на переправах бьёт десятками, гусей заготавливает телегами.
Потому, что там востребованы быстрота замены пустого магазина... А гусей там - как мошкары...
Это Вам к размышлениям о классической охоте и сохранению природы..
и за вашими постами я слежу отдельно. их весьма интересно читать. я хотел указать что сайга не влияет на отношение к природе как к лоханке и развлекухе. с уважением, Валерий.
это уже для остальных очень опытных и искушённых в охоте....
насчет опыта. я и не претендую ни на что, мне нравиться природа. прогулки на природе. а ещё если есть возможность поохотиться это прекрасно. можете и дальше кричать что я неохотник и вообще ламер, или нуб мне до звезды для себя я уже определился. а тема направлена на таких как я чтоб они могли зайти и увидеть что сайга возможно нормальное ружжо, а не так что только двудулка или заморский п\а это кошерно. и заметьте не я начал с пренебрежением высказываться.
quote:No comments...Э-хе-хе...
А Вас не зацепит тот момент, что в ветке "охота" неоднократно упоминалось, что именно Сайгу предпочитают те, кто занимается в местах отдалённых мясозаготовками?
Например оленей на переправах бьёт десятками, гусей заготавливает телегами.
Потому, что там востребованы быстрота замены пустого магазина... А гусей там - как мошкары...
Это Вам к размышлениям о классической охоте и сохранению природы..
и за вашими постами я слежу отдельно. их весьма интересно читать. я хотел указать что сайга не влияет на отношение к природе как к лоханке и развлекухе. с уважением, Валерий.
это уже для остальных очень опытных и искушённых в охоте....
насчет опыта. я и не претендую ни на что, мне нравиться природа. прогулки на природе. а ещё если есть возможность поохотиться это прекрасно. можете и дальше кричать что я неохотник и вообще ламер, или нуб мне до звезды для себя я уже определился. а тема направлена на таких как я чтоб они могли зайти и увидеть что сайга возможно нормальное ружжо, а не так что только двудулка или заморский п\а это кошерно. и заметьте не я начал с пренебрежением высказываться.
quote:я и не претендую ни на что, мне нравиться природа. прогулки на природе.
Тогда может стоит подождать с суждениями и особенно высказываниями, хотя бы до первого выхода на охоту? Ну или до покупки сайги?
quote:Originally posted by Сергей2010:
2Таможня "ЖИЗНЬ НЕ УДАЛАСЬ"-это о тех,кто из под собачки магнумом очередями из сайги лупит...)))А я из-под высокопородного курца полузарядиком из бельгийца постреливаю.Так что у меня "ВСЁ В ШОКОЛАДЕ!"
Так откуда же тогда столько яда внутри? Поберегите здоровье, от этого(внутреннего яда) можно легко концы отдать.
quote:Originally posted by Escaper:
А зачем ему это? Он на охоту не пойдет
quote:Originally posted by antifurer26:
ружжо нужно ждя бабахинга но и для охоты, скорей походить( птичек жаль, а вот на волка бы с радостью)чем охотить
quote:Originally posted by Escaper:
А результаты вашей стрельбы на охоте (и охоты) - каковы с Сайгой и с обычным ружьём? И вообще, ружьё у классического охотника уже есть, ...... ?
quote:Originally posted by antifurer26:
ружжо первое будет, стрелял немного с одно двудулки. не то, и в руку не ложиться и попадаю плохо. а вот сайга легла, и попадаю легко (мне с ней удобней.
quote:Originally posted by Escaper:
чтоб рассуждать об охоте и мясорубке ?
quote:Originally posted by antifurer26:
ИМХО это мясорубка и развлекуха, и явно не класическая охота с сохранением природы.
Это скромное личное мнение antifurer26, а не утверждение и лично я с ним согласен.
Помоему у antifurer26 все ответы на ваши вопросы изночально были написаны в самом тексте 2-х постов. Перечитайте внимательно
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Э-хе-хе...
А Вас не зацепит тот момент, что в ветке "охота" неоднократно упоминалось, что именно Сайгу предпочитают те, кто занимается в местах отдалённых мясозаготовками?
Например оленей на переправах бьёт десятками, гусей заготавливает телегами.
Потому, что там востребованы быстрота замены пустого магазина... А гусей там - как мошкары...
Это Вам к размышлениям о классической охоте и сохранению природы..
Все правильно. Ставите на вид преимущества "Сайги" и недостатки "людей"
quote:Escaper
posted 13-1-2012 12:58
quote:
я и не претендую ни на что, мне нравиться природа. прогулки на природе.
Тогда может стоит подождать с суждениями и особенно высказываниями, хотя бы до первого выхода на охоту? Ну или до покупки сайги?
Дядя Серёжа Вам ответил. и у меня вопрос где попытка развести срач со стороны сайгистов???? мне с усмешкой отвечают ортодоксы. ребята можете мнить себя сколь крутыми охотниками, сколько знающими спецами, это Ваши трудности. если я прийду к выводу что двустволка it's bestgun я так и скажу, и не буду париться по поводу подхожу не подхожу под какие-то понятия охоты, это личное дело каждого, исключение охота с вертолёта в заповеднике и подобное. а на охоте я был. и даж )) струлял, но я ни кого не учу, а просто написал почему я выберу сайгу(потому что вепрь дорогой сцука). почему надо указывать куда мне идти??? так ведь можно и на ответ нарваться. а потом "опять сайгЫстЫ срач разводят"???
quote:именно тут и кроется ошибка!Originally posted by antifurer26:
а тема направлена на таких как я чтоб они могли зайти и увидеть
тема, как уже обозначил один из постояльцев гладенького, направлена на эксгибиционистов и, добавлю уже от себя вуайеристов. не смогу обосновать пруфлинком, т.к. месагу ту потерли и, к стати, вообще в поле ответа мона сразу наколачивать: "сообщение удалено автором темы", и будет самый мэйнстрим Дядя Серёжа, для того, чтоб заиметь мнение - не нужно разбираться хоть чуть чуть в вопросе? Или этого достаточно?:
quote:а на охоте я был. и даж )) струлял
????
quote:а просто написал почему я выберу сайгу(потому что вепрь дорогой сцука)
Прикладистая оказалась? Ну и ладушки
quote:Escaperposted 13-1-2012 15:22
Прикладистая оказалась? Ну и ладушки
наконец я был понят )))
quote:Escaperposted 13-1-2012 15:22
Дядя Серёжа, для того, чтоб заиметь мнение - не нужно разбираться хоть чуть чуть в вопросе? Или этого достаточно?:
я ведь для себя беру, для удовольствия, и не навязываюсь никому, поэтому
quote:для того, чтоб заиметь мнение - не нужно разбираться хоть чуть чуть в вопросе
есть много видов охоты и каждый находит свой...
quote:Теперь знаю почему я ездию на Ниве (потому что Голендваген дорогой сцука).Originally posted by antifurer26:
просто написал почему я выберу сайгу(потому что вепрь дорогой сцука).
а ортадоксы - то хорошие ребята, не снобы ))))
вам видимо просто спорить не о чем, а тут сайгисты подвернулись)))
Ладно Сегодня пятница 13-тое. Флуд, если не модератор то я, топикстартер, завтра утром, пока вы спите потру (у нас на 3 часа больше чем в Москве) . Только без унижений и оскорблений других участников !quote:Originally posted by Наум:
Теперь знаю почему я ездию на Ниве (потому что Голендваген дорогой сцука).
Кстати! Я тоже в этом августе на Ниву 21214 пересел. До нее ездил на субару, тайоте, ниссане, все полноприводные были , но дорогие сцука , а начинал с москвича 2140!А ведь сегодня еще и старый новый год
У меня половинка зайчика в духовке тушится. quote:Originally posted by antifurer26:
вам видимо просто спорить не о чем, а тут сайгисты подвернулись)))
"Сайгист" - это ник "нашего" Уважаемого модератора . Поэтому наверно "нас" лучше называть (например)- "сайговодами". Привыкай и вливайся
- "новый"/А ведь сегодня еще и старый новый год У меня половинка зайчика в духовке тушится./ Везет же людям! А я на работе , за 300 километров от дома. С новым(старым) годом всех.
как только зеленка будет на руках так сразу вольюсь. жду её заветную бумажку.обещали обещать её к 20 а там видно будет )) есть старый новый год. всех с неофициальным праздником России )) вот только старого нового президента нам не надо !!
quote:Сегодня старый новый год, а в марте будет старый новый президент.Originally posted by antifurer26:
всех с неофициальным праздником России )) вот только старого нового президента нам не надо !!
Всех со Старым Новым Годом. Таковы парадоксы России празднуем со всеми, Старый и по Китайскому! А Вам антифюрер26 скорейшего получения зелёнки.
quote:Originally posted by Дядя Сережа: У меня половинка зайчика в духовке тушится.
quote:Originally posted by Наум: Везет же людям!
+100500
присоединяюсь к поздравлениям и желаю успехов в наступившем году всем добрым людям, вне зависимости от содержимого их оружейных шкафов!
Добавлю-И оружейных пристрастиях!
Всех со старым новым Годом!
Погодку гисметео завтра, кажись, нормальную предсказывает. Можно утром на чучелах покараулить, а вечерком лунки поискать. Посему через часик в деревню укачу.
К стати, на речках с хорошим течением кряква ещё посиживает. Жирная такая.
Ни пуха нам всем ни пера!
А так же всех нас к черту
а Дядя Сережа то, смотри-ка чего, лирик
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
а Дядя Сережа то, смотри-ка чего, лирик
А я по "скромности" удалил свои "откровения" про волка, уж слишком личное Вот сдесь xn--80abzibfhbxw.xn--p1ai можно маленько почитатьЗдравия желаю форумчанам.
Кстати,"Postoronnim V"
posted 11-1-2012 08:44
...Графики давления поизучайте сами...
Вы же в принципе не верили про полумиллионное ускорение... #750 IP
------
А тут ошибочка закралась.
Когда умножаем 2 х 0,05 = 0,1,а не 0,01 как в статье и ... Если а=Vкв\2S получим 68 х 68 \ (2 х 0,05) = 46240 и следовательно перегрузка составит 46240 \ 9,81 = 4713,56 и цифрА то на порядок ниже получается = 4713 с лишком раз. Если вместо 0,05 будет 0,005 (как ноль целых 5 тысячных метра в системе Си) то можно принять и перегруз в 47 000 с лишним раз.
С почтением.
quote:А тут ошибочка закралась.
Когда умножаем 2 х 0,05 = 0,1,а не 0,01 как в статье и ... Если а=Vкв\2S получим 68 х 68 \ (2 х 0,05) = 46240 и следовательно перегрузка составит 46240 \ 9,81 = 4713,56 и цифрА то на порядок ниже получается = 4713 с лишком раз. Если вместо 0,05 будет 0,005 (как ноль целых 5 тысячных метра в системе Си) то можно принять и перегруз в 47 000 с лишним раз.
С почтением.
Нет,но уже перемирие на праздники,можно сказать братание,а Вы с цифрами.Всех со Старым Новым годом и не хворать.
Со старым Новым Годом всех. Про президента понравилось
.quote:Originally posted by antifurer26:
вот только старого нового президента нам не надо !!
Это точно.
Цитируя одно издание-
"У России передозировка Путиным."
И главное, у него нет альтернативы в течение 24 лет, а может и больше...
Это ж надо, какое талантище имеем в качестве преза и не ценим...
quote:Originally posted by DEDV49:
Нет,но уже перемирие на праздники,можно сказать братание,а Вы с цифрами.Всех со Старым Новым годом и не хворать.
+100%. Конечно с Новым годом. И сторонников-почитателей "Сайги" и её противников аж до скрежета в зубах и уважающих все виды оружия людей.
C почтением.
поскольку в этой курилке собрались в основном охотники, полюбопытствую непраздно. я не охотник ни разу, но очень хочется попробовать и понять, что есть сие занятие. ув. товарищи, порекомендуйте лаконичный, но понятный алгоритм действий новичка с полуавтоматом: 1-2-3-... понимаю, что есть специализированный раздел "охота" и сразу скажу, поиск юзать уже начал (нашел вот эту тему forummessage/14/177 и кое-что еще) и охотминимум перечитывать начал тоже
, но буду признателен, если кто-нибудь из ветеранов даст наводку на какие-либо полезные материалы по существу вопроса.quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
я не охотник ни разу, но очень хочется попробовать и понять, что есть сие занятие
Не претендуя на истину в последней инстанции, думаю, что начинать приобщение к охоте лучше всего с охоты на водоплавающую, проще говоря, не утку.
Охота, наверное, самая простая и практически гарантированно добычливая. Что немаловажно. А то за тем же зайцем без умения пару недель побегаешь, повозвращаешься пустым и скажешь "да ну ее нафиг, эту охоту!"
Теперь алгоритм:
1. Впрочем, как и для любой другой охоты, весьма желательно найти более опытного охотника или группу охотников, которые согласятся взять Вас с собой. На "открытие" по утке выезд бывает наиболее массовый, и напроситься в компанию проще.
2. Подготовить снаряжение для утиной охоты. В частности, практически необходим забродный полукомбинезон и весьма желательна легкая надувная лодка. С нее и охотиться можно, а в некоторых охотугодьях без лодки и практически невозможно охотиться. А главное - на лодке можно сплавать подобрать битую утку в любое место, до которого в "заброднике" не всегда доберешься. Собаки, чтобы приносить битую дичь, у Вас, как я понимаю, нет.
3. Походить хотя бы немного на стенд, попрактиковаться в стрельбе по "летающим тарелочкам", чтобы потом не мазать по реальным уткам. Поверьте, это не так просто, как может показаться на первый взгляд.
Кстати, если не будет получаться бить тарелки из Сайги (ну вдруг!
) - обычно на стендах есть прокатные классические двудулки - попробуйте из нее. Это не очередной "наезд" на Сайгу, а жизненный опыт. Например, один мой товарищ из своего помпового Бекаса с винтовочными прицельными приспособлениями безбожно мазал по тарелкам, а взял мое ТОЗ-63 - и сразу начал попадать. И это притом, что помповый Бекас - не оптимальное, но и не безнадежное для стенда ружье. Знаю минимум одного человека, который из Бекаса дуплеты бьет.4. За всеми перечисленными делами дождаться весеннего открытия, до которого всего-то осталось 4 месяца, вместе с компанией взять путевку в угодья и отправляться за своей первой добытой уткой
.quote:Originally posted by Прохожий_007:
short&clear благодарю
по поводу пункта N3.. как я уже успел понять из весьма небольшой практики на стенде: с сайгой, значительно хуже чем с открытым стволом, дается поймать вертикаль. в этой связи проблема со всякими угонными и параболическими траекториями
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
short&clear благодарюпо поводу пункта N3.. как я уже успел понять из весьма небольшой практики на стенде: с сайгой, значительно хуже чем с открытым стволом, дается поймать вертикаль. в этой связи проблема со всякими угонными и параболическими траекториями
Установите коллиматор
Давно юзаю форум, а только сейчас обратил внимание на вашу сайгу, про ствол понял, а приклад из чего и как сделан ? У меня такая же.
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
short&clear благодарюпо поводу пункта N3.. как я уже успел понять из весьма небольшой практики на стенде: с сайгой, значительно хуже чем с открытым стволом, дается поймать вертикаль. в этой связи проблема со всякими угонными и параболическими траекториями
С любым оружием неправильного баланса, компоновки, без отвода в шейке-пятке-мыске..., не имеющего возможности изменить питч - существуют ОГРОМНЫЕ проблемы с единообразием вкладки, правильным замком, управляемостью... как следствие это невозможность повторить оружием траекторию полета мишени, представляющей известную сложность.
quote:переформулируйте вопрос: не понятно, кому он задан, да и сама сутьOriginally posted by ДмНик:
Давно юзаю форум, а только сейчас обратил внимание на вашу сайгу, про ствол понял, а приклад из чего и как сделан ? У меня такая же.
Здравия желаю форумчанам.
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
... я не охотник ни разу, но очень хочется попробовать и понять, что есть сие занятие. ...
Если начать с классики,то:
- это занятие или мятежное состояние души равное состоянию в неволе - "Охота пуще неволи",но этот плен на свободе. И тянет и манит,а побывав там посылаешь её куда подальше (от усталости,от невезения,от отсутствия добычи,от неумения стрелять,от ненастий,от желания спать - кто то из классиков про 50 недостатков ружейного охотника писАл),но ... Проходит время и снова тянет на охоту - ХОЧУ и всё тут. Т.е. снова появляется желание,такое угнетающее непреодолимоманящее;
- это и спокойствие настойчивого преследования - во мне азарт переборот;
- это и глубокий и спокойный выдох после добычи дичи от меткого и уверенного выстрела,когда дичь остаётся на месте;
- это кому то и азарт преследования,ощущение своего нутра от выбросов адреналина,от которого и на пятке ощущается стук сердца;
- это и выработка способности дисциплинировать себя - не стрелять хотя бы во всё,что шевелится или летеат;
- это школа выживания,экономии,расчёта - на 1 охоту возьмите с собой 200-300г сала и буханку ржаного хлеба,котелок для чая на костре,конфеты-шоколад,но ...;
- это в любом случае отдых от психоза нынешней жизни,куда обратно вертаться очень не хочется,но уже и вертаемся умом уравновешенными,успокоенными;
- это,по-моему,для души и "баня" с парилкой и бассейном. Может кто и против,но по-мне это так.
По сравнению со стендом,охота - это 100% практика жизни на природе,там нет магазинов,ларьков,киосков чтобы что то купить. Там может и "мишук" в затылок дохнуть и "лосик" рога с копытами показать и лисица бешенная укусить и мышка ГЛПС подарить и красивый "Вороний глаз" отравить,а шиповник или брусника выручить или тот же корень одуванчика. Или,скажем,запросто может и твердь из-под ног уйти. И мнооого чего вписывается в слово "ОХОТА". Далее
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Теперь алгоритм:
Я просто напишу свой опыт и видения,пережитое.
1. Попросившись в компанию,я понял,что она не по-мне и охотился 1,но и компания против не была - дичь в котёл таскал исправно. Ну не всем же водкой баловаться,пусть даже это и открытие охоты на утю. Договориться можно и с компанией по охоте в одиночку.
2. Забродный полукомбинезон от ОЗК не посоветую - знаю 3 случая,когда охотники захлебнулись,встав поплавком - башкой под воду. И все при большой волне и с лодок-резинок. Хотя воды было с 1,5-2м. Как то мы тоже черпанулись на волне,а 1 охотник был в п\комбезе ОЗК. Выплыли все,но тот бы потонул - ладно "бурский пояс" сверху комбеза опоясал и плыл легко. А обычно патронташ мы вешаем внутрь по грудь. Практикую только болотники-забродни.
3. У нас стенда не видел никто. Ставили машинку - с3,14здили и будку даже разобрали и увезли. Всё по самоделкам,на вскидку мишени - банки из-под консервов,красок с кирпичиком-камушком внутри - кидали из ям и траншей-рытвин бугров,"зайцев под колёсами" на проволоке под уклок. "Саёг"-гладкодулок тогда не было и в помине. А вот "МЦ 21-12" шмалял исправно
.4. Весна для меня табу.
С почтением.
To Хищник-ррр
To DeadMoreOzz
Хорошо сказано, присоединюсь. Тоже предпочитаю охотиться в одного. Иногда только с другом-егерем, глубоким знатоком природы, образа жизни и повадок дичи. Охота, выслеживание, преследование и добыча дичи - древнейший инстинкт, такой же сильный, как инстинкт продолжения рода. Дающий столь же глубокие переживания, но, в отличие от чувства к женщине, раз проснувшись, не угасает никогда. Кроме того, охота это адреналиновая наркомания , каждый выход, даже на машине в ближайший лес за рябчиком - это маленькое или большое приключение, как сложится. Помнится, когда начинал охотить этого самого рябчика, наслушался коллег,начитался литературы, накупил манков, пришел в лес, на подходящее место, затаился и начал дудеть, как объясняли. И оппа - живого рябчика никогда не слышал, а тут, в ответ, кто пищит, кто скрипит, гукает, свиристит, поет, орет, трещит... Кто из них рябчик??? Вдруг, как откровение, удивительно чистая и прозрачная песня, грохоток перепархивания птицы, сердце в пятках. А уж когда выбил чисто - никогда не думал, что будет столько переживаний, адреналин такой, что руки тряслись. Как будто кабана взял.
В современном лукавом мире охота может быть еще и источником абсолютно честных отношений. С дичью невозможно договориться, что-то пообещать, сослаться на плохое самочувствие или семейные обстоятельства. Ей все равно, какое у тебя ружье, мобильник, часы и одежда. Вековые инстинкты с одной стороны и разум и изворотливость Хомо Сапиенс с другой. Все.
Теперь алгоритм:
1. Я бы начинал от доступных угодий и тех видов охот, которые в них возможны. И, как абсолютно верно советует Прохожий 007 "...весьма желательно найти более опытного охотника или группу охотников, которые согласятся взять Вас с собой...", по крайней мере на первое время.
2. В "моих" угодьях виды охот, на которых я использую Сайгу, следующие:
2.1. весенняя охота на селезня с подсадной (извинения Хищнику-ррр, но когда весной работает хорошая подсадная, это же песня, куда там Киркорову)
2.2. осенняя охота на уток с чучелами
2.3. охота в глубоких сумерках, с коллиматором, на садящуюся почти в полной темноте на кормежку утку
2.4. ночная охота на бобра
2.5. в планах ночная охота на копыто на переходах .
3. Ближайшая из перечисленных охота - по п. 2.1. Сайга оч. удобна. Весенний селезень довольно крепок, частенько требуется 2-3 выстрела, особенно, если условия не позволяют сделать засидку близко к подсадной.
quote:Originally posted by single wolf:
Весенний селезень довольно крепок, частенько требуется 2-3 выстрела, особенно, если условия не позволяют сделать засидку близко к подсадной.
Вот за это я люблю Сайгистов.
Вы сколько раз вообще на охоте то были?
Весенний селезень бьется на 30 м. 28 г. спортивным патроном, дробью 7/5 без проблем.
И уже совсем не понятно с чего быть его перу крепким?
Слышали когда нибудь весной свист пера утиный?
Если нет подумайте почему .
quote:Originally posted by Виталий А:Вот за это я люблю
Вы сколько раз вообще на охоте то были?
Весенний селезень бьется на 30 м. 28 г. спортивным патроном, дробью 7/5 без проблем. И уже совсем не понятно с чего быть его перу крепким?
Слышали когда нибудь весной свист пера утиный?
Если нет подумайте почему
На охоте бываю реже, чем хотелось бы, но пару раз доводилось .
И с подсадной в апреле именно 7/6-кой 28 г и стреляю утку в 16К, а в 20-м (Сайга)- 24 г.
А кто здесь говорил про перо? Вон у бобра перьев нет вообще, а на рану - крепок . Чисто субъективно, но у меня сложилось впечатление, что весной селезень бьется труднее, чем в августе/начале сентября. Может у него адреналин весенний , а может и собственный адреналин мешает. Да и не всегда 30 м получается, подгадываешь, чтобы подсадную гарантированно не задеть.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Попросившись в компанию,я понял,что она не по-мне и охотился 1
Все-таки по первости лучше, если рядом будет опытный человек, который объяснит и покажет на месте и на практике, что и как надо делать и чего делать не надо.
Никаким чтением книжек этого не заменишь.
Недаром в спорте существуют тренеры и инструкторы.
На охоте тренеров не бывает, раньше обычно первые охотничьи навыки передавались от отца (деда, дяди) к сыну, но сейчас эта традиция, к сожалению, сильно утрачена.
Так что остается только искать себе "сенсея".
quote:Так что мешает подсадную поближе высадить или скрадок поближе поставить?)Да и не всегда 30 м получается, подгадываешь, чтобы подсадную гарантированно не задеть.
quote:Originally posted by Сергей2010:
Так что мешает подсадную поближе высадить или скрадок поближе поставить?)
Ничего не мешает. Только иной раз взаимная конфигурация береговой линии, растительности, естественных укрытий, направления ветра на дает возможности соблюсти оптимум. Да и селезень, когда через подсадную вдруг начинает перепархивать, такие пируэты зачастую выписывает, что про дистанцию забываешь, улучить бы мгновение для выстрела .
quote:назначить премиальный фонд, провести кастинг, соревновательным путем вывести в финал троих и пусть обосновывают друг другу методы, способы и средстваOriginally posted by Прохожий_007:
Так что остается только искать себе "сенсея".
а если серьезно - спасибо всем за советы, - нужна была отправная точка.Хищник-ррр
single wolf
Прохожий_007
Хорошо всё расписали, добавлю только что если используете комбинезон, обязательно под рукой хороший острый нож, способный его(комбинезон) легко разрезать. Весну в том виде, в котором она существует сейчас, я бы запретил вообще(на одного правильного охотника десять дебилов), по крайней мере у нас в Омской обл. Ну и конечно, если когда нибудь появится возможность завести собаку..., не представляю как я раньше без Шамана охотился.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
..Ошибочка закралась.. IP
Похвальная внимательность
Только это не ошибочка, а опечатка, которая давно известна..
Потому, как явным образом упоминаемые в тексте и графиках 5 мм - это не 0,05, а 0,005 метра.
Конечный результат так и получиться 4624/0,001 = 462400 m/с^2
Здравия желаю форумчанам.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Все-таки по первости лучше, если рядом будет опытный человек, который объяснит и покажет на месте и на практике, что и как надо делать и чего делать не надо. ...
Правильно,правильно и правильно = "В.И.Ленин"
,но ...Только и я всё проходил с ооопытнейшим Учителем и без ружья. Кандидатом,а сейчас нет такого понятия. И Учителя донимал,и простых охотников,казавшихся охотниками,но нужное и путное выуживал. И по перу с ним рядом и с его же ружья постреливал,и по загонам по копытам по бедро по снегу лазал с компасом и картой,и пушнину ему помогал промышлять,и законы учил - Правила охоты,которые ещё пулю иметь в патронсумке запрещали,Положение об о\х. И медицину кое в чём - ладно тут и армейская практика есть. И матчасть ружей впитывал,и дозы зарядов со снарядами - помогал при снаряжении или просто присутствовал. И на учётах был. И всё как то делалось попутно и легко - во всяком случае мне. Его экзамены нечета нынешним взяточным или договорным и ... Теориям непонятным,учащим только бояться всего и вся.
Вот после такой одиночной натаски попал я в компанию - сравнились уроки Учителя и "ентой кампашки". "Мозги дыбом". Даже не знаю с чем сравнить бесценный и мудрый подход моего наставника,к нам молодёжи 18-22лет отроду,пьяные выпады и "охххре-но мудрые" высказывания-назидания тех "ахотнэгоффф",что так и тянуло скулу некоторым развернуть для отгадок хирурга. Сравнимо разве что,выражаясь вежливо,с детским лепетом. Вот поэтому сейчас даже и сомневаюсь,что найдётся человек-охотник,который бы натаскивал начинающего охотника и по теории и по практике,и морально и физически,и учёбой и наказанием,и словом верным и действием правильным. По-отечески,по-старшинству,по-спокойному,по правилам нужным Природе,а не дядям властьпредержащим,которые готовы расстрелять последнюю дичь ради своего престижа. Или ребячества?
И мне как то безынтересно с каким ружьём охотник будет охотиться - "Сайгой","Вепрем","Тигром" или каким то ещё "травоятным или хищником" или с 2-дулки,с 1-дулки,с п\а,с комби - "лишь бы была прокладка нормальной между сидором и ружьём".
Стенд конечно штука,для учёбы в стрельбе,хорошая,но ... Это мертво,если нет практики на природе,без единения с ней. А эта практика включает в себя не только меткую стрельбу,но и ... Выше отметил в письме 959. Ну согласитесь,что тарелка -- это предмет неодушевлённый и разобьёт его дробь 1-на или будет она бита "в дым" всем снопОм. Без разницы - она бита и стрелку зачёт. А устроит ли "дым ентоть" охотника? Или подранок от 1-ой дробины,попавшей "неправильно"? И я почему то сомневаюсь в том,что человек-спортсмен-стрелок с 1-го или 3-5-го раза выдержит охотничий ход в поиске дичи со скоростью 1км за 1 или даже за 2 часа. Не видя зверя,а лишь будучи уверенным только в том,что он там есть и будучи имея ответственность только перед самим собой,что зверь не будет подшумлен,а следовательно будет добыча.
В компании этому не научат - человек к этому приходит сам. Водиночку.
И это не только "по-моему". Это общность,которой обязан учиться каждый охотник и ... Почему то я не уверен в том,что молодой человек,натаскавшись с моментальной реакцией на появление тарелки на стенде,не будет лупить по "вдруг появившейся из-под ног" цели на охоте. Даже случай помню,как 2 стендовика хвалились про сбитых "около 200" утей на 1-ой зорьке - открытие 1988-го или -89г.г. Они даже сами не знали сколько нашмаляли. И почему то у тех проскакивало слово "вдруг". А потом "вдруг" и "дрозды высветились" и "незнакомая птичка" и "это что за утка - вижу впервые" и "вроде утка села,а нашёл ондатру".
Нынешние реалии отнесены только к "единственному числу",который не может найти общий язык с другими "единственным числом".
А тема очень хорошая - повторился. "Цельная" и не относится к типу "разделяй и властвуй". Наставительная,разум пробуждающая. Или хотя бы заставляющая задуматься об общем.
Интересней стало хоть от того,что "выпалились все"
. Давайте "брататься" дальше.С почтением к участникам.
quote:Originally posted by Таможня:
Хищник-ррр
single wolf
Прохожий_007
Хорошо всё расписали, добавлю только что если используете комбинезон, обязательно под рукой хороший острый нож, способный его(комбинезон) легко разрезать. Весну в том виде, в котором она существует сейчас, я бы запретил вообще(на одного правильного охотника десять дебилов), по крайней мере у нас в Омской обл. Ну и конечно, если когда нибудь появится возможность завести собаку..., не представляю как я раньше без Шамана охотился.
про костюм -можно поподробней?? Вы имеете в виду-возможность того что зальется водой и утопнуть в нем можно??
quote:Originally posted by single wolf:
To Хищник-ррр
To DeadMoreOzz ...
1. Я бы начинал от доступных угодий и тех видов охот, которые в них возможны. И, как абсолютно верно советует Прохожий 007 "...весьма желательно найти более опытного охотника или группу охотников, которые согласятся взять Вас с собой...", по крайней мере на первое время. ...
2.1. весенняя охота на селезня с подсадной (извинения Хищнику-ррр, но когда весной работает хорошая подсадная, это же песня, куда там Киркорову)
Конеээчно и обязательно,про доступность угодий вопрос нужно решать в первую очередь. Я об этом даже и не подумал - у меня ведь всё за околицей. Хотя по первости тоже сломя голову "к чёрту на кулички" мотался. Думал,что там и масло то мёдом намазано да на пышных куличах,а оказалось то же самое,что и у себя под боком и ... "Если не видно разницы,зачем тратиться на лишнее" - на дорогу,харч,боеприпасы,"омуницию". А потом всё "под боком приспособил" - и русачью,и утячью,и лисью,и кабнью,и кунью,и ондатру.
И весеннюю работу крякуши слушал рядом с охотниками в шалаше,но ... Что есть то есть и это личное. Табу мне и всё тут
. С почтением.
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
назначить премиальный фонд, провести кастинг, соревновательным путем вывести в финал троих и пусть обосновывают друг другу методы, способы и средства
Пожалуйста. Лично я был рад вам помочь хоть в чём то и буду рад,если смог что то объяснить доходчиво,но ... Но основную помощь себе вы окажете только сами. Личной практикой. Опытом.
И извиняюсь конечно за прямоту свою и возможно кажущуюся грубость,но люди прошедшие "конкурс красоты подиума" на вакантное место - это всего лишь,расхвалившие себя сиюминутно,"ягнята" или "волки в овечьих шкурах" (жаль,что волка к таким припутывать приходится
) и старающиеся выжить любым способом. И на деле со стороны таких всё архипрозаично и эгоистично. Даже те же БОМЖи иногда вызывают большего уважения,нежели эти "кастинговые",которым начинает казаться божественность "собственного ЭГО". Всёдозволенность,всёдоступность.С почтением.
quote:Originally posted by Таможня:
Хищник-ррр
single wolf
Прохожий_007
... добавлю только что если используете комбинезон, обязательно под рукой хороший острый нож, способный его(комбинезон) легко разрезать. Весну в том виде, в котором она существует сейчас, я бы запретил вообще(на одного правильного охотника десять дебилов), по крайней мере у нас в Омской обл. Ну и конечно, если когда нибудь появится возможность завести собаку..., не представляю как я раньше без Шамана охотился.
Знаете,когда выплывали после "крушения" ружьё того "комбинезонщика" почему то плыло в моей руке. Тот и забыл в панике про него. Ладно своё через голову успел перекинуть,а его схватить,когда уже хозяин барахтался в воде. Я думаю и про нож тут не вспомнишь,но ... Рассудок терять нельзя,а охота водиночку этому учит капитально.
+100% за собаку.
С почтением.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Только это не ошибочка, а опечатка, которая давно известна..
Ну так я ж и отметил про "0,005"
.С почтением.
quote:ув. Хищник-ррр, про кастинг это была лишь шутка и я прекрасно понимаю справедливость вашего замечания:Originally posted by Хищник-ррр:
#975
quote:вводную установку по своему вопросу я получил, дальше буду сам. у меня достаточно сложное отношение к охоте и охотникам, не в последнюю очередь, по причине вами упомянутой: слишком много вокруг охотницкой темы порожняка. кстати, имхо, это даже из этой темы видно, согласитесьосновную помощь себе вы окажете только сами. Личной практикой. Опытом.
с другой стороны, на фоне пены как раз просто разглядеть добрую волю. потому как мало ее нынче в людях - воли, да еще и доброй.видите, как мы с вами лирично погрустили, Дяди Сережи с его литературной прозой не хватает
Хищник - ррр
+100500
Все правильно! Под каждым словом подписываюсь. И сам проходил кандидатский стаж, и рекомендации собирал. И на лекции ходил, и 10 ч/дней отрабатывал кандидатских. Ни о чем не жалею. Считаю, что самая правильная практика была. Зато не было этих дурных платных медкомиссий (и это при том, что по закону лежачий больной может владеть ружьем, лишь бы не псих и не алкаш-наркоман - так справки из псих-нарко диспансеров были бесплатными). Охотбилет был действительно в цене, а не эти нынешние 2 т.р. А перерегистрация была - принес ружье и разрешение, да квитанцию на 1 рубль, и получи печать о продлении. И егеря учили по-настоящему.
Насчет поисков - прямо ностальгия
Как вспомню, как катался - 1,5 часа на электричке, потом 30 минут на автобусе - это до базы (еще и со спаниелем), а потом по 25 км за день проходил. И...ничего не приносил зачастую. Все правильно, до всего надо доходить самому. Тогда это все твое и навсегда.И по оружию повторюсь - ружье должно радовать своего хозяина, а больше оно ничего никому не должно. Должно быть любимым, и все.
А сейчас "мои" угодья - самые дальние в 19 минутах езды от дачи, где постоянно проживаю (5 км от официальной границы города).
quote:Originally posted by igor ivanov:
про костюм -можно поподробней?? Вы имеете в виду-возможность того что зальется водой и утопнуть в нем можно??
Да. Во всех случаях именно заливался верх до полколена или до колена,а потом волна каким то образом переворачивала человека или прибивала и нижняя,водой не залитая часть,оказывалась сверху и человек не мог встать "на ноги" и задыхался "поплавком". И как встанешь на ноги при волне 0,5-0,7м. У нас Волга широкая,а волны глубокие или высокие - бывают и до 2м. И волнобой сильный. У первого утопленника ноги по полбедро были сухими,его нашли через сутки примерно - так и трчали ноги поплавком,который издали приняли за пень-топляк. Я тоже до того случая не придавал значения подвязке на поясе,но ... Блин,как обдумал "поплавочную смерть" жутковато стало и ... Стал поясаться. Туго даже. Ладно вспотеешь - просохнешь,а не утонешь. И всё равно вернулся к сапогам-бродням. И стеклянная бутылка иногда переворачивается от волны к верху дном,а не горлышком.
С почтением.
quote:поясню, о чем я хотел сказать. нет проблем быстро прицелиться по "фронтальной" мишени, находящейся со мной в одной горизонтали: вскидка намоторена одной (правой, контролирующей рукоятку) рукой, вторая рука лишь подхватывает и помогает подвести и удержать прицельные. так же легко происходит переключения м-ду мишенями в одной горизонтали. как только начинаются серьезные движения по "У" ... ну сами понимаете. и тут дело даже не в балансе. дело в газоотводной трубке, которая загромождает ствол и в прицельных, предназначенных для горизонтальной наводки на "недробовых" дистанциях.Originally posted by Виталий А:
С любым оружием неправильного баланса, компоновки, без отвода в шейке-пятке-мыске..., не имеющего возможности изменить питч - существуют ОГРОМНЫЕ проблемы с единообразием вкладки, правильным замком, управляемостью... как следствие это невозможность повторить оружием траекторию полета мишени, представляющей известную сложность.
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
... у меня достаточно сложное отношение к охоте и охотникам, не в последнюю очередь, по причине вами упомянутой: слишком много вокруг охотницкой темы порожняка. ...
Полностью согласен с вами и желаю стать вам нормальным "непорожним" охотником. А там и до "экстремала-одиночки" близко.
А знаете,даже из каждого "порожняка" можно долю истины взять для себя и времени проверить будет достаточно. На охоте всё обдумывается. Условия охоты разные,люди разные,эмоции тоже - будьте снисходительней
. Не все холерики,не все меланхолики - попадаются и флегматики,и сангвиники. И охотники делятся на "ахал" - вряд ли когда,от своих переживаний на охоте,станут из рассказчиков-сказочников охотниками,"бУхал" - есть шанс стать и охотником путным и рассказчиком толковым,"грохал" - это чисто добытчик и рассказ с него не вытянешь и клещами,так "усмехнётся в бородку" и отойдёт в сторону.С почтением.
Не хочется вас прерывать , но как-бы , это, тема то ......
...... про человЕков с саёжкой,
по местному с кочерёжкой,
сказать же хочу я о том,
что класики ходят с бревном!
quote:Originally posted by igor ivanov:
про костюм -можно поподробней?? Вы имеете в виду-возможность того что зальется водой и утопнуть в нем можно??
Ну да, Хищник ответил в принципе. Добавлю только что однажды тонул в костюме, хорошо провалился по шею, вышел кое как - думал сдохну, на улице -2, а я минут 5 лежал на берегу, встать не мог. Двигаться в нём, наполненным водой невозможно, если вода выше роста - конец урока.
Полукомбез однозначно только для пешетопа, т.е. для глубины максимум по пузо, а в лодку в нем лезть нельзя ни в коем случае.
А вообще-то в лодке спасик обязателен, только пренебрегает ими обычно охотничья братия...
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Не хочется вас прерывать , но как-бы , это, тема то ......
...... про человЕков с саёжкой,
по местному с кочерёжкой,
сказать же хочу я о том,
что класики ходят с бревном!
я как-то грешным делом начинаю вас подозревать в недобром
никак собрались порозжыгать?
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Не хочется вас прерывать , но как-бы , это, тема то ......
Но понятно и нам всё это и про то,
Что с "Сайгой",что "бревном" вот с "ентим".
Тока дичи без разницы той,
Каким снарядом она будет бита.
С почтением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Каким снарядом она будет бита
Люблю сало с луком и чёрным хлебом, но не буду мусульманину доказывать, что это вкусно......
quote:сказать же хочу я о том,
что класики ходят с бревном!
Я,ребята,про" бревно"-очень ценное оно. А саёжка вся из ёлки-во все стороны иголки.
quote:Originally posted by lesnikV:
Люблю сало с луком и чёрным хлебом, но не буду мусульманину доказывать, что это вкусно......
Всё,всё,всё удаляюсь. По-мне сало вкуснее с чесноком ...
С почтением.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Полукомбез однозначно только для пешетопа, т.е. для глубины максимум по пузо
А если в "окно" на болоте угодить? Там и три метра не предел. Полукомбез-болотники утянут к Водяному в полминуты...Я это как неоднократно нырявший "пешкодральщик" заявляю.
Моя экипировка: сапоги ниже колена и камуфляж "Егерь"(брюки-куртка). В рюкзаке свитер,пара тёплых носков и целлофановая накидка. Легко и хорошо.
А полукомбез,комбез,болотники это всё вообще не для ходовой охоты.
/А полукомбез,комбез,болотники это всё вообще не для ходовой охоты./ Осенью ,на ходовой охоте ,без болотников (в обычных сапогах), штанами роса с травы и кустов собирается ,потом некомфортно .
quote:Originally posted by Наум:
штанами роса с травы и кустов собирается ,потом некомфортно .
Ходовая охота это вообще сплошной дискомфорт.(бездорожье,болота,захламлённые вырубки и прочие неудобья, дождь опять же), так "стоит ли беспокоиться из-за каких-то там пятен?"(с).
С сухими штанами (пардон за каламбур) все же как то привычней.
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
поясню, о чем я хотел сказать. нет проблем быстро прицелиться по "фронтальной" мишени, находящейся со мной в одной горизонтали: вскидка намоторена одной (правой, контролирующей рукоятку) рукой, вторая рука лишь подхватывает и помогает подвести и удержать прицельные. так же легко происходит переключения м-ду мишенями в одной горизонтали. как только начинаются серьезные движения по "У" ... ну сами понимаете. и тут дело даже не в балансе. дело в газоотводной трубке, которая загромождает ствол и в прицельных, предназначенных для горизонтальной наводки на "недробовых" дистанциях.
Это означает то что недостаточный контроль положения оружия, в виду неинформативности прицельных приспособлений, т.е. что бы осуществить контроль ствола во всех траекториях винтовочных приспособлений и короткой планки не хватает. В купе с тем, что отсутствует единообразие вкладки - прогнозируемый результат.
С классическими ружьями проще, после подгонки ложе и предварительного настрела стрелок уже не смотрит на прицельные приспособления, т.к. единообразие вкладки и наработанная мышечная моторика позволяют - стволам следовать за направлением взгляда интуитивно.
quote:Originally posted by Виталий А:Это означает то что недостаточный контроль положения оружия, в виду неинформативности прицельных приспособлений, т.е. что бы осуществить контроль ствола во всех траекториях винтовочных приспособлений и короткой планки не хватает. В купе с тем, что отсутствует единообразие вкладки - прогнозируемый результат.
С классическими ружьями проще, после подгонки ложе и предварительного настрела стрелок уже не смотрит на прицельные приспособления, т.к. единообразие вкладки и наработанная мышечная моторика позволяют - стволам следовать за направлением взгляда интуитивно.
Поможет установка коллиматора или покупка классики.
quote:ага, дистанции-то и динамические характеристики цели ни разу не винтовочныеOriginally posted by Виталий А:
винтовочных приспособлений и короткой планки не хватает
quote:тут все не так плохо: приклад настроен вкупе с мышечной памятью, хотя... справедливости ради стоит признать, что единообразная вкладка возможна при вертикальной вскидке снизу-вверх. если возникают варианты - то возникают варианты )В купе с тем, что отсутствует единообразие вкладки
quote:вот, пожалуй... вот это. техника прицеливания на коротких дистанциях по "быстрой" мишени - она в принципе другая, не винтовочная. это заставляет грустить, наблюдая улетающую тарелку чаще, чем хотелось бы.после подгонки ложе и предварительного настрела стрелок уже не смотрит на прицельные приспособления
quote:с коллиматором все не так однозначно. если хотите, можно обсудить, только может получиться долго. классику я буду покупать,вертикалку, правда не завтраOriginally posted by Наум:
установка коллиматора покупка классики
quote:Originally posted by Наум:Поможет установка коллиматора или покупка классики.
Нет не поможет, по крайней мере на скоростных целях, работает только на пулевой по вяло бегущим копытам.
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
...ага, дистанции-то и динамические характеристики цели ни разу не винтовочные
Ну так на дробовом ружье должны быть приспособления для стрельбы дробью, в случае с Сайгой странно ожидать ЧУДА.
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
...тут все не так плохо: приклад настроен...
Сможете на вскидку сказать хотя бы расстояние от сп. крюка до мыска и пятки приклада?
quote:вот, пожалуй... вот это. техника прицеливания на коротких дистанциях по "быстрой" мишени - она в принципе другая, не винтовочная. это заставляет грустить, наблюдая улетающую тарелку чаще, чем хотелось бы.
На дробовых ружьях ВООБЩЕ не используют пулевую технику, больше того винтовочникам переучиваться гораздо труднее чем начинать с начала.
quote:вы зря смеетесь. приклад действительно настроен, на сколько вообще можно настроить рамку: мы ведь с вами оба понимаем о чем речь. вы, судя по всему, понимаете лучшеOriginally posted by Виталий А:
Сможете на вскидку сказать хотя бы расстояние от сп. крюка до мыска и пятки приклада?
расстояние на вскидку не скажу, так же, как и не скажу в цифрах свои антропометрические данные - не озадачивался, не было необходимости. вот если бы я "выводил" приклад для своей сайги, тогда было бы действительно смешноquote:этот акцент необязателен, ничего обратного я не утверждалНа дробовых ружьях ВООБЩЕ не используют пулевую технику
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
...настроен, на сколько вообще можно настроить рамку...
Не находите противоречия в этой фразе?
Рамку просто нельзя прилично подогнать, почему я писал выше.
Т.е. если приклад настроен на 30% - то результат будет скорее всего меньше 30%, хотя неподвижные цели вы будите уверенно и комфортно поражать.
quote:Originally posted by Виталий А:
На дробовых ружьях ВООБЩЕ не используют пулевую технику, больше того винтовочникам переучиваться гораздо труднее чем начинать с начала.
Вот это вот не в бровь, а в глаз, как бывший винтовочник подтверждаю. Уже 40 лет прошло, а до сих пор маюсь. Ну все с точностью до наоборот в винтовке
. Стрелял из произвольной малокалиберной винтовки упражнения МВ-4, 5, 6, т.е. лежка, колено и стойка. Моторика при этом - враг N1. Главное, наоборот зафиксировать организм и оружие в неподвижности. В том числе с помощью ремней, грибков, кочерги и пр. Потом - все внимание сосредоточено на прицельных приспособлениях и совмещении директрисы с мишенью, сохраняя, при этом, неподвижность. Стреляешь со шнеллером, лежку - между ударами пульса. Всю жизнь переучиваюсь на стрельбу дробью, тренирую вскидку, стараюсь на охоте не отрывать взгляда от дичи, но как только на утиной, ловлю себя что начинаю выцеливать - хоть клади ружье и садись закуривай. А иной раз первая налетит неожиданно, вскинулся не думая, сбил и дальше все отлично. Мажешь конечно, но в пределах приличий . А Сайга это, отчасти, ностальгия по пулевой стрельбе. Влет из нее практически не стреляю, хотя однажды на стенде попробовал. Пристрелял в трубе коллиматор и решил испытать его стрельбой влет. Как сейчас помню, был остаток 17 штук магнума (30 г) N7 1/2. Поставил на цевье рукоятку (на мой взгляд с ней управляться в динамике удобней) и отстрелялся. Сбил 7 штук штыковых. По боковым не попал ни разу. Утешил себя тем, что поскольку стрелок я плохой, но все-таки во что-то попал, значит коллиматор на Сайге помогает при стрельбе влет . Остальное списал на излишнюю кучность ствола (и действительно, больше 70% .quote:Originally posted by Виталий А:
Ну так на дробовом ружье должны быть приспособления для стрельбы дробью, в случае с Сайгой странно ожидать ЧУДА.
у меня на иж27 все эти приспособления есть, только стрелять из него хреновато. Те же грабли как у многих иж27- из нижнего нужно целить точно в "яблочко" , а верхний высит-нужно под обрез. Это на 35 м. На более близком расстоянии-узкий сноп просто пролетает над головой тушки(когда в запарке стрельнуть)
Ну или у кого то -верхний под обрез а нижний низит (то же самое , но другая манера стрельбы).
То есть после выстрела из нижнего нужно ствол опускать немного.
Смена хвата не никак не влияет. Подброс верхнего+такое вот сведение+высокая коробка. Можно только с большим усилием при втором выстреле вжать приклад, и правой рукой еще помогать. Тогда-не так сильно снопы расходятся. То еть нужен тщательный контроль ружья при выстреле верхним. Но вот только с него толком стрелять то.. Вот вопрос.
Кстати, на спортивных ружьях с соответствующей ценой-такое бывает???
С горизонталками та же история часто бывает- вплоть до того -что поправки по горизонту брать при каждом выстреле.
И это в обеих случаях от навесок зависит. К каком то случае-менее выражено, в каком то-более.
quote:да уж, наблюдал я, как стрелки-снайперы медитируют, а потом их с рубежа чуть ли не выносятOriginally posted by single wolf:
Главное, наоборот зафиксировать организм и оружие в неподвижности
quote:2 Виталий А, вот он, типичный саежник на стеде: встречные - в дым, левые/правые - через раз, а что сложнее - то понаблюдать) так ведь с сайгой никто и не претендует ни на что "по тарелочкам". Прохожий007 посоветовал попрактиковаться на стенде просто чтоб не удивляться потом, что мишени еще и летаютКак сейчас помню, был остаток 17 штук магнума (30 г) N7 1/2. Поставил на цевье рукоятку (на мой взгляд с ней управляться в динамике удобней) и отстрелялся. Сбил 7 штук штыковых. По боковым не попал ни разу.
quote:Утешил себя тем, что поскольку стрелок я плохой, но все-таки во что-то попал, значит коллиматор на Сайге помогает при стрельбе влет
про коллиматор, раз уж он периодически всплывает... наверное, правильно всплывает и действительно есть смысл обсудить. потому как сайга и коллиматор дружат, с одной стороны, а с другой стороны есть ощутимые минусы при его использовании
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
про коллиматор, раз уж он периодически всплывает... .....есть смысл обсудить. потому как сайга и коллиматор дружат, с одной стороны, а с другой стороны есть ощутимые минусы при его использовании
Я пользую сайгу с оптикой малой, переменной кратности. Пришлось изрядно потрудиться подгоняя расположение прицела под себя. Правильная (специальная) подгонка позволяет мне использовать прицел в режиме колиматора, включив на максимум подсветку марки (у меня точка в круге) и установив минимальную кратность (у меня 1,5). Хочу попробовать колиматор. По моим представлениям предпочтительней открытый с минимум "мертвой" зоны перекрываемой корпусом прицела. Также хочу установить именно на боковой кронштейн, оставив при этом возможность одновременного использования штатного целика-мушки
quote:в теории все верно и такой прицел будет значительно эффективнее в рафинированных условиях стрельбы (хотя быстро поводить сложные траектории тоже не зергуд). а вот как на практике, на охоте, например (дождь, снег, грязь, механические удары)?Originally posted by Дядя Сережа:
Хочу попробовать колиматор. По моим представлениям предпочтительней открытый с минимум "мертвой" зоны перекрываемой корпусом прицела.
quote:совсем неудобно будет пользоваться штатными прицельными тогда, если вы на эту возможность рассчитываете...Также хочу установить именно на боковой кронштейн, оставив при этом возможность одновременного использования штатного целика-мушки
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
совсем неудобно будет пользоваться штатными прицельными тогда, если вы на эту возможность рассчитываете...
Ну если его на такойже крон как у меня под оптикой стоит, то возможность вполне реальна и не хуже чем под оптику ИМХО
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
(дождь, снег, грязь, механические удары)?
Все это имеет место быть и доставляет кучу неудобств. Самое неприятное это удары - сбивается прицел (у меня крон мягкий) приходится перепристреливать, тут "протиранием тряпокой" не обойдешся, а последствия сбоя прицела понятны и его не определиш пока не выстрелиш. Хотя сдесь есть один плюс возможности использования штатного прицельного. Просто относительно неподвижно фиксируеш ружьё на цели и сверяеш точки прицеливания штатного и установленного. В пределах некоторой погрешности сбой прицела заметно.
quote:не знаю... я, глядя в эту щель м-ду крышкой ствольной коробки и нависающим над ней прицелом (не важно каким), теряю панорамную привязку. хотя это тоже имхо конечно.Originally posted by Дядя Сережа:
Ну если его на такой же крон как у меня под оптикой стоит, то возможность вполне реальна и не хуже чем под оптику ИМХО
quote:почему же противоречие - указание на существенные ограниченияOriginally posted by Виталий А:
Не находите противоречия в этой фразе?
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
теряю панорамную привязку. хотя это тоже имхо конечно.
Да я и согласен. Но возможность остается , а иногда и очень помогает. Например сурка в траве на общем фоне достаточно трудно поймать в угол зрения оптики когда кратность на 6 выставленаи и дистанция метров 40. Поэтому опустив глаз на штатное под оптику примерно наводищся, а потом выцеливаешь в оптику
А зачем одновременно пользоваться открытыми и коллиматором? Или оптикой?
quote:Originally posted by Escaper:
А зачем одновременно пользоваться открытыми и коллиматором? Или оптикой?
quote:......а иногда и очень помогает. Например сурка в траве на общем фоне достаточно трудно поймать в угол зрения оптики когда кратность на 6 выставленаи и дистанция метров 40. Поэтому опустив глаз на штатное под оптику примерно наводищся, а потом выцеливаешь в оптику
и на вскидку когда неожиданно "налетает" и "пробегает" и стрелять приходится без подготовки из неудобного положения. Не спорю "балда" выше штатного прицельного в этом случае мешается но не исключает точного выстрела.
quote:и на вскидку когда неожиданно "налетает" и "пробегает" и стрелять приходится без подготовки из неудобного положения. Не спорю "балда" выше штатного прицельного в этом случае мешается но не исключает точного выстрела.
На вскидку с кратностью 1,5 можно стрелять в прицел, если он стоит нормально.
Есть очень хороший открытый колиматор позволяющий с лёгкостью пользоваться открытыми прцельными.
Здесь правда крепление для мр-153, поэтому пришлось снять всё лишнее чтобы поставить колиматор.
quote:Originally posted by igor ivanov:
у меня на иж27
Я вообщето про ружья говорил, да еще с индивидуальной подгонкой.
quote:все эти приспособления есть, только стрелять из него хреновато. Те же грабли как у многих иж27- из нижнего нужно целить точно в "яблочко" , а верхний высит-нужно под обрез. Это на 35 м. На более близком расстоянии-узкий сноп просто пролетает над головой тушки(когда в запарке стрельнуть)
Скажите мне как на 35 м. вы определяете центр дробовой осыпи?
Мне кажется что у вас обычные тараканы, 1.5-2 месяца стрельбы с нормальным инструктором вас от них избавят.
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
А, вот он, типичный саежник на стеде: встречные - в дым...
Спортсмены называют их жабами и часто из озорства стреляют от бедра
quote:Originally posted by Виталий А:
Я вообщето про ружья говорил, да еще с индивидуальной подгонкой.
определитесь уж, что ж тогда ружья то? сайга не ружье, -ладно, надоело, проехали..
а иж тогда что??
quote:Originally posted by Виталий А:Скажите мне как на 35 м. вы определяете центр дробовой осыпи?
Мне кажется что у вас обычные тараканы, 1.5-2 месяца стрельбы с нормальным инструктором вас от них избавят.
не надо про инструкторов. видел я на "охота и рабалка"- взял один такой распальцованный спорцмэн ружье какое то , не менее пафосное, и мазал раз за разом, и отмазки лепил на ходу, типа "не подогнано" , "баланс не тот" и тд.
и тут будет также.
Причем ружье мне прикладисто. И с хватом все ок. И корпус отклоняю вперед. Видел кстати, как один мужик-спортцмэн стрелял с вертикалки -перенял у него способ хвата левой рукой -он цевье удерживал на ладони вытянутой вперед, между указательным и средним пальцем. И аж офигел, насколько лучше ружье наводится при поводке , как будто пальцем указательным показываешь ружью на цель. (отвлекся я..)
А вот стрельнуть прицелясь одну точку на 35 м с разных стволов и с одинаковым хватом и увидев что с верхнего стабильно нижняя треть листа пустая -это трудно понять? пули с разных стволов ложатся сантиметрах в 30-40 по вертикали.
А метров на 15- вся осыпь сантиметров 40, и ложится в форме практически в правильного круга -еще лучше видно, насколько эти круги относительно "яблочка" ложатся.
да и не у меня одного такой трабл с иж27.
quote:Originally posted by Sedobor:
Есть очень хороший открытый колиматор
А, "старый знакомый", ОКП-1В, если не ошибаюсь!
Их тут одно время очень агрессивно продвигал Миша aka HORNET.
Прицел действительно неплохой, только изначально создавался для армейской нарези и кагбе не очень рассчитан держать отдачу 12К.
Достаточно массивная линза закреплена только в одной точке по краю.
Здесь, в гладкоствольном, лет несколько назад разбирался скандальный случай - в момент выстрела линза отломилась у крепления и осколки прилетели стрелку в глаз, несмотря на то, что он был в стрелковых очках в соответствии с ТБ.
Повреждения роговицы были серьезные, парень потом довольно долго глаз лечил. Были и еще случаи разрушения ОКП, правда, без таких трагических последствий.
Так что, я бы Вам посоветовал быть поаккуратнее с этим "очень хорошим" коллиматором, по крайней мере стрелять с ним только в очках.
quote:Originally posted by Escaper:
На вскидку с кратностью 1,5 можно стрелять в прицел, если он стоит нормально.
Я так и делаю.
Интересную статейку нашёл.
http://www.gunshow.ru/viewtopic.php?f=27&t=60
quote:Есть очень хороший открытый колиматор позволяющий с лёгкостью пользоваться открытыми прцельными.
ЗАЧЕМ????? ЗАЧЕМ ПОЛЬЗОВАТЬ ОТКРЫТЫЕ ПРИ УСТАНОВЛЕННОМ КОЛЛИМАТОРЕ????
quote:видел я на "охота и рабалка"- взял один такой распальцованный спорцмэн ружье какое то , не менее пафосное, и мазал раз за разом, и отмазки лепил на ходу, типа "не подогнано" , "баланс не тот" и тд.
Я вот видел, как Светлана Дёмина (см. интернет) мазала на кругу мишень за мишенью, с новым ружьём и на немного быстроватом полёте. Но ведь в её способности попадать вы не будете сомневаться?
quote:Я так и делаю.
А зачем тогда видеть открытые?
quote:ЗАЧЕМ????? ЗАЧЕМ ПОЛЬЗОВАТЬ ОТКРЫТЫЕ ПРИ УСТАНОВЛЕННОМ КОЛЛИМАТОРЕ????
Зачем так нервничать?
Электронные устройства менее надежны, чем открытые прицельные.
Батарейка замерзла, еще что нибудь...
quote:Originally posted by Escaper:
Я вот видел, как Светлана Дёмина (см. интернет) мазала на кругу мишень за мишенью, с новым ружьём и на немного быстроватом полёте. Но ведь в её способности попадать вы не будете сомневаться?
мэй би..
если основное занятие этой уважаемой дамы(она профессионально этим занимается наверное?)- отстрел сотен патронов(и патроны эти покупать не приходится ) в день с одного и того же ружья -в этом случае наверно и медведь научится стрелять.
только как это делу поможет в моем случае? я пишу-что конструктив ружья/спайка стволов не дает нормально из него стрелять (да и не только мне), и вопрос собственно был не об этом - а мне в ответ-про тараканы в моей голове и пр х-ю.
Не надо считать других глупей себя априори.. И тараканов в своей голове искать.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
А...
Здесь, в гладкоствольном, лет несколько назад разбирался скандальный случай - в момент выстрела линза отломилась у крепления и осколки прилетели стрелку в глаз, несмотря на то, что он был в стрелковых очках в соответствии с ТБ.
Повреждения роговицы были серьезные, парень потом довольно долго глаз лечил. Были и еще случаи разрушения ОКП, правда, без таких трагических последствий.
Так что, я бы Вам посоветовал быть поаккуратнее с этим "очень хорошим" коллиматором, по крайней мере стрелять с ним только в очках.
Правильно, Слава. Был такой случай, после этого ОКП продавать перестали, хотя вроде уже была готова следующая более продвинутая модификация.
А я свой ОКП-1 вскоре тоже продал. Не столько из за опасения раскола линзы, сколько из за малого толка от его. Стрелять в лёт он правильно не научит, а по малоподвижной цели поможет только не опытному охотнику. Днём и в сумерки так прицелится можно (с обычной латунной или там светособирающей мушкой), в темноте, когда цели явно не видно, то и стрелять нефига. Так ведь ОКП ещё и массу ружья увеличивает аж на 350 гр. На кой такое "счастье"?.. От того охладел я к нему весьма скоро.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Я так и делаю.
По сидячим?
quote:Originally posted by СкоЛ:
По сидячим?
.... и по летЯчим. Сидячего зайца вобще редко увидишь, разьве только по мокрому первому снежку еще по осени. Можете конечно неповерить
и сказать что водоплавающих стрелял на воде, или вобще не я quote:Originally posted by СкоЛ:
СкоЛ
quote:Originally posted by Наум:
Наум
Что?! Опять начинаете .....
quote:Originally posted by igor ivanov:мэй би..
если основное занятие этой уважаемой дамы(она профессионально этим занимается наверное?)- отстрел сотен патронов(и патроны эти покупать не приходится ) в день с одного и того же ружья -в этом случае наверно и медведь научится стрелять.
В нете не посмотрели? Эта уважаемая дама - серебрянный призер Олимпийских игр...
quote:А вам, что, дичь нужна, голодаете?
А зачем тогда ходить на охоту с ружьем??? Купить приличную зеркалку и заняться фотоохотой.Вы охотой свою брутальность показываете? Осенью, на утиной охоте ,встретил "суперохотника":в разгрузке,берцах,комуфляжной бандане и с раскрашеным как у спецназера в американских фильмах лицом, у меня даже собака осталбенела,вот это понимаю брутальность
quote:Дядя Сережа
Больше не буду
Наум -
quote:Originally posted by Наум:
А зачем тогда ходить на охоту с ружьем??? Купить приличную зеркалку и заняться фотоохотой.Вы охотой свою брутальность показываете? Осенью, на утиной охоте ,встретил "суперохотника":в разгрузке,берцах,комуфляжной бандане и с раскрашеным как у спецназера в американских фильмах лицом, у меня даже собака осталбенела,вот это понимаю брутальность
ну удобно ему так, и что ж?
Вам удобней в кирзачах и фуфайке (например) а ему в берцах и разгрузке. Вы ж не знаете, какая у него рузультативность?
может он вас обстреляет на охоте?
А лицо и руки закрывать на утиной хотя -бы косынкой или капюшоном или шляпой с сеткой- почему -бы нет? Бывает что подсаживаются к чучелам когда стоишь в 20 метрах во весь рост и не думаешь как то затихариться, но чаще-все совсем наоборот.
американы видели как снаряжаются на охотах? Фиг их увидишь в кустах.
И многие -лицо мажут . Мужик вон на "охота и рыбалка" часто охотит медведя и КРС- грит что всегда мажет лицо и руки. Очень эффективно на разных охотах.
Мне вот-тоже стремно в берцах и разгрузке, и лицо мазать не буду .
Это как неформал какой нить или панк ходить.
Но- уверен- что это может быть удобно и эффективно.
quote:Не буду я тут писать, ТС посетителей не уважает.
Не стоит обижаться на шутки,здесь все друг друга уважают...
quote:Вам удобней в кирзачах и фуфайке (например) а ему в берцах и разгрузке.
Игорь кирзачи не трожь. это лучшая обувь для армии. ну по крайней мере для моей службы была. конечно кому, как, кому сайга не ружжо, кому берца не обувь. Но со службы притащил себе пару новых кирзовых сапог. и отец их уважает.
quote:кому берца не обувь
Для охоты летом ,осенью и весной-"болотники", зимой-"хаски". ИМХО.
quote:Originally posted by antifurer26:
Игорь кирзачи не трожь. это лучшая обувь для армии. ну по крайней мере для моей службы была. конечно кому, как, кому сайга не ружжо, кому берца не обувь. Но со службы притащил себе пару новых кирзовых сапог. и отец их уважает.
да таскал я кирзачи. Дешовые они-вот и рулят в армии РФ.
Но на охоте то -нафиг??? Воду пропускают, хоть чем пропитывай.
уж лучше резиновые. или бахиллы.
берцы я зимой таскаю кстати, когда на лыжах надо ходить.
Не могу в валенках и все тут.
quote:Originally posted by igor ivanov:
-ладно, надоело, проехали...
Раз надоело не читайте и не пишите
, тем более что топик был адресован не вам.А учитывая название темы - ваше высказывание вообще звучит довольно таки странно.
quote:не надо про инструкторов. видел я на "охота и рабалка"- взял один такой распальцованный спорцмэн ружье какое то , не менее пафосное, и мазал раз за разом, и отмазки лепил на ходу, типа "не подогнано" , "баланс не тот" и тд.
Не смотрите на ночь рекламных роликов
Приезжайте на стенд и посмотрите все в живую.
И не забывайте что многие пришли на стенд через охоту.
quote:и тут будет также.
Если это ко мне, я хоть не важный стрелок, но готов вам дать фору в пять чашек, только за это:
quote:Причем ружье мне прикладисто. И с хватом все ок. И корпус отклоняю вперед.
Вообще то если ОТКЛОНЯЮТСЯ то от чего то, а если НАКЛОНЯЮТСЯ то к чему то.
quote:Видел кстати, как один мужик-спортцмэн стрелял с вертикалки -перенял у него способ хвата левой рукой -он цевье удерживал на ладони вытянутой вперед, между указательным и средним пальцем.
Не выдумывайте, так никто не стреляет.
Есть способ когда указательный палец вытянут вдоль цевья, а три оостальные средний, безымянный и мизинец - охватывают цевье как при обычном хвате.
Выглядит это так
quote:И аж офигел, насколько лучше ружье наводится при поводке , как будто пальцем указательным показываешь ружью на цель. (отвлекся я..)
Бесспорно.
quote:А вот стрельнуть прицелясь одну точку на 35 м с разных стволов и с одинаковым хватом и увидев что с верхнего стабильно нижняя треть листа пустая -это трудно понять?
Сложно что то сказать не видя процесса.
quote:пули с разных стволов ложатся сантиметрах в 30-40 по вертикали.
А каков поперечник рассеивания с одного ствола?
quote:А метров на 15- вся осыпь сантиметров 40, и ложится в форме практически в правильного круга -еще лучше видно, насколько эти круги относительно "яблочка" ложатся.
да и не у меня одного такой трабл с иж27.
Такого просто не может быть, т.к. дробовые стволы сводятся на определенное расстояние(35 м.) и даже если они сведены не правильно - одинаковый результат(по отклонению) НЕ ВОЗМОЖЕН по определению.
quote:Originally posted by sergeygorobchenko:
И скорей всего охотит он это дело с "высокопородным курцем и полузарядиком из бельгийца"...
Да в общем то мужик тот нормальный был. видно что при деньгах, но без понтов.
пургу не нес (как частенько на "охота и рыбалка" бывает )
возраст -полтинник где то. На той же утиной грит- на лицо стал спец. средство наносить -грит действительно эффективно.
Рассказывал про свои охоты на медведя и копыта.
Единственно -с чем я не совсем согласен-он насчет шанса для зверя говорил.
Исключительно с болтом охотит. Если грит не попал-значит сам виноват.
А если миша повернет назад? Или подранок уйдет?
А вообще там много пурги (на ОИР) .. От людей с закостенелыми мозгами такого наслушаешься.Но-бывает и интересные сюжеты.
quote:Originally posted by Виталий А:
Не выдумывайте, так никто не стреляет.
Есть способ когда указательный палец вытянут вдоль цевья, а три оостальные средний, безымянный и мизинец - охватывают цевье как при обычном хвате.
именно это я и имел в виду. Ошибся , сорри.Конечно- указательный палец вдоль цевья. Слева большой, справа -три остальных.
а по всем остальным пунктам-даже утруждать себя не буду комментировать.
ибо бред и пустой звон. Особенно про "отклонять и наклонять".
Вы , я был уверен-поняли, что я имел в виду правильную стойку с небольшим отклонением верхней части туловища вперед при выстреле... Но ошибся.
По-русски -вы,- кстати, пишете не очень грамотно.. Что я понял из ваших постов.Так что козырнуть этим не удастся.
зы. насчет сведения и осыпи разных стволов на близком расстоянии:
фото нет на этот случай.. очень жаль. На 10 м осыпь - практически круг, d-~40 см. .И в моем случае-при одинаковой вкладке (только палец с одного ск перебрасывается на другой) - осыпь с верхнего ствола -смещается вверх относительно осыпи с нижнего на 30 см. где то.
Я про мр27м . Как ваши ружья стреляю-не знаю. Возможно,там с этим лучше.
quote:Originally posted by igor ivanov:
Вы , я был уверен-поняли, что я имел в виду правильную стойку с небольшим отклонением верхней части туловища вперед при выстреле... Но ошибся.
Именно поэтому я и заострил внимание на фразе
"Причем ружье мне прикладисто. И с хватом все ок. И корпус отклоняю вперед."
Только предположите себе что вы стреляете птицу над головой?
Или из-за спины?
quote:По-русски -вы,- кстати, пишете не очень грамотно.. Что я понял из ваших постов.Так что козырнуть этим не удастся.
Ну да бывает... Просто я не сразу понял как можно отклониться вперед?
Меня это позабавило, если вам это почему то обидно - прошу простить.
Да, про тараканов: поверьте в плане стрельбы у меня их гораздо больше чем у вас, чем больше стреляешь - тем больше тараканов
Но некоторых легко вывести, правда тут же появляются другие
quote:этот прием чаще используется для изготовки в классической статически сбалансированной стойке, когда предплечье и локоть передней руки прижаты к туловищу.. имхо, калашоидом так не удобно - магаз мешаетOriginally posted by igor ivanov:
Конечно- указательный палец вдоль цевья. Слева большой, справа -три остальных.
quote:вы слишком строги, почитайте у этого уважаемого автора что-нибудь из раннего, года эдак 2004-го и увидите - на лицо существенный прогрессПо-русски -вы,- кстати, пишете не очень грамотно.. Что я понял из ваших постов.Так что козырнуть этим не удастся.
quote:Originally posted by Виталий А:
Именно поэтому я и заострил внимание на фразе
"Причем ружье мне прикладисто. И с хватом все ок. И корпус отклоняю вперед."
Только предположите себе что вы стреляете птицу над головой?
Или из-за спины?
кстати и хват, и позу при выстреле я позаимствовал (насколько смог повторить) у спортсменов-стрелков. Естественно,я видел это по тв,..
И вообще- по-вашему -получается инструктор и стенд это универсальное средство от всех напастей. Отчасти это так, но не всегда.
Я ружьем пользуюсь тем-какое уж есть. И оно сделано так.
На некоторых ижах27 стволы на торце соприкасаются стенками при спайке, у меня - между ними пара мм. У кого то иж27 стреляет даже пулями в точку, у многих- такая же проблема , как у меня.
VVal писал даже, о какой то технологической операции, которую завод не может изменить -в вследствие чего-именно такой вот казус со сведением при спайке. И заниженный бой нижнего ствола. Как тут может помочь инструктор??
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
этот прием чаще используется для изготовки в классической статически сбалансированной стойке, когда предплечье и локоть передней руки прижаты к туловищу.. имхо, калашоидом так не удобно - магаз мешает
Про это хотелось бы узнать поподробнее:
1. Стрельба "из вкладки"(разрешена на Трапе и Компакте)
2. Стрельба "на вскидку( Скит, Большой спортинг)
Объясните мне как вообще можно стрелять "когда предплечье и локоть передней руки прижаты к туловищу.."
quote:вы слишком строги, почитайте у этого уважаемого автора что-нибудь из раннего, года эдак 2004-го и увидите - на лицо существенный прогресс
Нет предела совершенству
quote:рад, что вы не обиделись на слегка саркастический юморOriginally posted by Виталий А:
Нет предела совершенству
quote:так ведь стрелковый спорт не ограничивается стендовыми дисциплинамиОбъясните мне как вообще можно стрелять "когда предплечье и локоть передней руки прижаты к туловищу.."
погодите, найду какую-нибудь подходящую ссылочку - прицеплю
quote:Originally posted by igor ivanov:
И вообще- по-вашему -получается инструктор и стенд это универсальное средство от всех напастей.
Нет конечно, но для стрельбы дробью такие отклонения менее существенны, чем не правильное положение ружья, угол питча... в этом вам поможет хороший инструктор.
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
так ведь стрелковый спорт не ограничивается стендовыми дисциплинами
Мы тут вообщето о стрельбе дробью из гладкоствольного оружия
Так же обратите внимание на положение кисти на вашем фото - оно не "вдоль" цевья, как в обсуждаемом случае, а "поперек"
quote:компрендеOriginally posted by Виталий А:
Мы тут вообщето о стрельбе дробью из гладкоствольного оружия
в этой связи и высказал свое скромное имхо, что упомянутый хват больше подходит для биатлона quote:это просто иллюстрация стойки. с хватом на практике возможны варианты, в том числе, с расположением указательного пальца по цевью вдоль стволаТак же обратите внимание на положение кисти на вашем фото
quote:Originally posted by Виталий А:
Так же обратите внимание на положение кисти на вашем фото - оно не "вдоль" цевья, как в обсуждаемом случае, а "поперек"
Владельцам Сайги ,особенно с удлинителями, оптикой и др приблудами даже дробью приходится стрелять из стойки применяемой в пулевой стрельбе,жесткая куртка для фиксации положенеия тела приветсвуется.
Спросил у одного любителя Сайги что бы хотел изменить в своем ружье, в ответ получил это видео http://video.mail.ru/mail/alexcei787/808/1123.html .
quote:вы не поверите, дело обстоит еще более по другому - владельцам сайги, приходится стрелять из изготовки стрелка-автоматчика ибо в классической школе пулевой стрельбы нет стойки, подходящей для акмоида. вы попробуйте, постреляйте - не понравится, так будете хотя бы представление иметь о чем рассуждаетеOriginally posted by СкоЛ:
Владельцам Сайги ,особенно с удлинителями, оптикой и др приблудами даже дробью приходится стрелять из стойки применяемой в пулевой стрельбе,жесткая куртка для фиксации положенеия тела приветсвуется
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
вы не поверите, дело обстоит еще более по другому - владельцам сайги, приходится стрелять из изготовки стрелка-автоматчика ибо в классической школе пулевой стрельбы нет стойки, подходящей для акмоида. вы попробуйте, постреляйте - не понравится, так будете хотя бы представление иметь о чем рассуждаете
Расскажите поподробней об изготовке стрелка -автоматчика.
quote:если вам на самом деле интересно, почитайте методичку МОOriginally posted by СкоЛ:
Расскажите поподробней об изготовке стрелка -автоматчика
кстати! за англоязычное видео низкий вам поклон - восторг и ликование! как я понимаю вашего знакомого "любителя Сайги" - я себе такой же калашмат сделаю - возьмете меня с собой на охоту? quote:этот прием чаще используется для изготовки в классической статически сбалансированной стойке, когда предплечье и локоть передней руки прижаты к туловищу..
Неее-а. Для того, чтобы максимально жестко зафиксировать оружие (винтовку) в такой стойке, локоть действительно уперт в туловище. При этом, кисть оказывается ближе к груди. Если Вы возьметесь любым хватом за цевье и упрете локоть в туловище, ствол будет смотреть вниз. Поэтому в классической винтовочной стойке большой палец располагается на спусковой скобе, а указательный или указательный+средний - подпирают снизу цевьё. Это позволяет поднять ствол выше, не отрывая локоть. У винтовок хорошего класса (например, МЦ-12) снизу на цевьё (в упражнении "стойка") приворачивают специальный "грибок" и хват идет уже за него. Если обратите внимание на стрельбу из "стойки" в биатлоне, увидите, примерно, то же самое. АКмоид ТАК не удержать. Тем более, действительно, торчит магазин. Для АКМ классика - правый локоть параллелен земле, приклад, предплечье и плечо образуют жесткий треугольник, левая рука дополнительно подтягивает цевьё на себя, корректирует вертикаль. Плечевой пояс - неподвижен. Маневры по прицеливанию - за счет поясничного отдела. Ничего не придумываю, так учили
. Как уже писАл выше, в голове должен быть "переключатель вкладки", если пользуешься и "классическим" ружьем и Сайгой. Особых трудностей не испытываешь, если не иметь ввиду "наивысшие спортивные достижения".P.S. Охотвариант - видимо другое, не пробовал, у меня АКМоидная 20С. Хотелось бы услышать от владельцев охотвариантов практические приемы стрельбы. Может есть смысл заморочиться со сменным прикладом?
quote:Originally posted by СкоЛ:
Расскажите поподробней об изготовке стрелка -автоматчика.
Напрасно иронизируете. Полагаю, Вам не удастся посадить даже в грудную мишень на 50 м больше одной пули из очереди. Мне доводилось водить знакомство с людьми, в совершенстве владеющими упомянутой изготовкой. И даже видеть результаты их работы. Десяток пробоин в такой мишени с одного нажатия. Попробуйте на досуге
.quote:Десяток пробоин в такой мишени с одного нажатия. Попробуйте на досуге
Видел "работу" чемпионов ВС СССР в таких дисциплинах,но подобного не наблюдал.)
http://video.mail.ru/mail/blok13/_myvideo/14.html
На одной из охот. Я с друзьями у родника "водичку пили"
quote:в общем об этом и была речь, только вы изложили более подробноOriginally posted by single wolf:
#1084
P.S. по анатомии мне 4-ку в школе "натягивали" постоянно путаю термины "плечо" и "предплечье"
quote:... пожалуй, еще добавлю. сейчас все большую популярность приобретает несколько иной метод изготовки, чем вы описали и, на мой взгляд, он как раз-таки неплохо подходит для стрельбы из сайги. положение корпуса и ног оставлю за кадром скажу про руки (для правши с правым глазом): плечо правой руки, удерживающей рукоятку, плотно прижато к корпусу; плечо левой руки так же располагается близко к корпусу, но может плотно не прижиматься; кисть левой руки располагается на цевье как можно ближе к магазину, допускается прихват магазина; оба плеча приподняты, получается, что голова как бы вжатаOriginally posted by single wolf:
Для АКМ классика - правый локоть параллелен земле, приклад, предплечье и плечо образуют жесткий треугольник, левая рука дополнительно подтягивает цевьё на себя, корректирует вертикаль.
вот как-то так. понятно, что по птичкам и тарелочкам из такой стойки не постреляешь - она для других целей и у ней есть свои плюсы
p.s. позову ка я на помощь многими здесь любимого адмирала Ясен Х.: у сайги есть свои цели, ей нужно уметь пользоваться и тогда это вполне приемлемый инструмент. кстати! меня уже на охоту "записали"
на весьма специфическую, правда.. а знаете как? вот, почти дословно: "у тебя сайга?! так ведь ты же еще и не пьешь! все, ты в обойме - только смотри, не передумай!" quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
если вам на самом деле интересно, почитайте методичку МО
Мне не интресно, но вам подскажу ,стойки -автоматчика нет и не было
, есть способы стрельбы из автомата в положении стоя , многим охотникам не служившим в армии или даже служившим эти способы не известны, потому используют классическую стойку применяемую в пулевой стрельбе и биотлоне. quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
оба плеча приподняты, получается, что голова как бы вжата
вот как-то так. понятно, что по птичкам и тарелочкам из такой стойки не постреляешь - она для других целей и у ней есть свои плюсы
Ну да, всё верно. Калашоид - он создавался не для стенда и не для галереи, а для стрельбы из окопа под огнем противника. В таких условиях сразу хочется стать маленьким-маленьким
."Представьте себя под встречным огнем, и АК сразу станет Вам прикладистым"(с) П.Кокалис
quote:Прохожий_007, при всем моем уважении к вам, задрочат же меня потом местные тролиOriginally posted by Прохожий_007:
Удачи! А что за "специфика"?
РМ никто не отменял )))
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
"личные беседы" далекие от темы
а о чём здесь ещё говорить? по предмету всё ясно(как впрочем и было до открытия темы), велосипед не изобрести, так что остались именно личные беседы владельцев двух направлений(охотничьего оружия и Сайги), если это тереть, то тему можно закрывать
....quote:Originally posted by lesnikV:
а о чём здесь ещё говорить? по предмету всё ясно(как впрочем и было до открытия темы), велосипед не изобрести, так что остались именно личные беседы владельцев двух направлений(охотничьего оружия и Сайги), если это тереть, то тему можно закрывать
Не-е, где тогда можно будет увидеть фото-вернисаж "Дядя Сережа на охоте...", фильм "Дядя Сережа пьет из родника на охоте", "Сайга Дяди Сережи и мертвые бобры"...?
quote:Originally posted by senchen1:
где тогда можно будет увидеть фото-вернисаж
В строчку! Тема: ДЯДЯ СЕРЁЖА и сайга - Точнее будет!
quote:Originally posted by lesnikV:
а о чём здесь ещё говорить?
Присоединяюсь
quote:Originally posted by senchen1:
Сайга Дяди Сережи и мертвые бобры
всех убили, один ТС остался.. щаз и его замочат...
Молодца Дядя Серёжа!
С друзьями тоже как-то сняли фильму на телефончик (жалко друг его потерял потом) стреляли с 4 стволов 410 сайги вепря 308 и ижа 12 калибра - отбивались от мифических партизан.
А есле серьёзно чего - то тема уходит!
quote:Originally posted by maxmax ivanovo:
А есле серьёзно чего - то тема уходит!
Да пусть повисит, отдохнет.
Заинтересованные люди зайдут почитают, мож кто что и по теме спросит-ответит. А что попусту базар разводить. До 50 страниц вроде уже все и все излили .... По делу то страниц 20 может наберетсяquote:Originally posted by maxmax ivanovo:
... стреляли с 4 стволов 410 сайги вепря 308 и ижа 12 калибра - отбивались от мифических партизан.
А в чем была фишка?
Или скажите в каком месте нужно смеяться(плакать)?
Ну мне тож однажды влом было камыш дёргать, 2 магазина 7-ки и окно готово.
quote:Originally posted by Виталий А:А в чем была фишка?
Или скажите в каком месте нужно смеяться(плакать)?
Праздник Такой "День закрытия охоты" 28 февраля 2007. Сходили в лес,выпили,закусили чайку попили, сальца пожарили на костре. Постреляли.
Ведь не секрет что от закрытия змнего сегона до открытия весеннего полтора месяца. И это Комсомольский район Ивановской области (тиров-полигонов)как в МОСОБЛ нету-ти!
С Уважением М Макс.
А зачем коллиматор на птичку-то?
Характерный вынос ТП - измеряется в корпусах, порой в принципе в поле прицела не попадая.
Имхо коллиматор это на "медленную" дичь. Лично я его прикинул и ни на стенд ни на охоту даже возить не стал. Хотя есть ракурсы когда он вполне будет полезен. Но тут уже другой фактор - я не за мясом еду
Ну не сходятся у моей тулки СТП стволов и что? Разница невелика. Меньше 10 см на 35 метрах. Точнее для дроби померить сложно. Для пули - нижний ствол собирает кучу чуть-чуть выше ТП, верхний - чуть ниже. При отстреле 5+5 получается вертикальный овал. Даже для пули до 30 метров можно вообще об этом не думать, а дальше - кто мешает корректировать ТП? Или можно даже и не корректировать
Право на жизнь у Сайги имхо есть. Ессно после напиллинга, приводящего её к состоянию пригодному для использования
Как пулевая она очень даже ничего Для стрельбы по бутылкам и прочим малоподвижным целям так и вообще супер
Как дробовая - "позволяет промахнуться по одной утке много раз"
Мне из неё в тарелочку на большинстве ракурсов попасть тяжело. Но думаю что при желании можно и научиться. Другое дело, что у лично меня это желание отсутствует
quote:Originally posted by DemonMSK:
А зачем коллиматор на птичку-то?
Вальдшнепа на тяге сбивать милое дело. Да и всех летящих. Косача с шалаша вообще красота. Только накоротке с подъёма привычка нужна.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Ессно после напиллинга, приводящего её к состоянию пригодному для использования
Много читал об этом, но сам с коробки ничего не пилил.
quote:Вальдшнепа на тяге сбивать милое дело.
Да, без прицела на ней трудно.
quote:Originally posted by sergeygorobchenko:
Вальдшнепа на тяге сбивать милое дело.
Ну да
, особенно позднего и в холодный вечер quote:Да и всех летящих.
Без комментариев.quote:Косача с шалаша вообще красота. Только накоротке с подъёма привычка нужна.
Как это из шалаша и с подьема?
Если из шалаша - то как правило сидячего, а с подъема это из под лаптя или с собакой...
quote:Originally posted by Виталий А:
Как это из шалаша и с подьема?
Из шалаша это из шалаша. С подъёма это с подъёма. Так понятно? Всё вам жевать надо.
quote:Originally posted by Виталий А:
Без комментариев.
Без комментариев.
quote:Originally posted by Виталий А:
особенно позднего и в холодный вечер
Любого в любой вечер.
quote:Originally posted by sergeygorobchenko:
сам с коробки ничего не пилил
Значит, о покупке лотерейных билетов забудьте. Два раза в жизни так не везет
quote:Originally posted by sergeygorobchenko:
Всё вам жевать надо.
Ну да, не все понимают тарабарский
язык.
quote:Любого в любой вечер.
Ей богу взял бы у вас несколько уроков стрельбы в лет
Жаль только что живем далеко друг от друга, наверное поэтому для сайги результативность возрастает?
quote:Originally posted by DemonMSK:
Имхо коллиматор это на "медленную" дичь. Лично я его прикинул и ни на стенд ни на охоту даже возить не стал.
Зря, много потерял, особенно когда откроешь левый глаз.
quote:Вальдшнепа на тяге сбивать милое дело. Да и всех летящих. Косача с шалаша вообще красота. Только накоротке с подъёма привычка нужна.
Вы не родственник ли Дерсу Узала?((
quote:Originally posted by Волжское небо:
Зря, много потерял, особенно когда откроешь левый глаз.
По тарелкам и по планке попадаю. При вскидках на тулке мне коллиматор с кроном только мешали. Может коллиматор неправильный Может я им пользоваться не умею. Но общее ощущение, что при стрельбе по целям идущим с большими угловыми и на большие углы он только мешает, тк на ряде ракурсов мишень должна быть на рамке или даже вне поля коллиматора.
А вот на "медленной" всё супер
У сайги непривычно - планки нет. А мушка с целиком для птички вернее тарелочки, мне ну не совсем удобны
quote:Зря, много потерял, особенно когда откроешь левый глаз.
Коллиматор для стрельбы влёт вреден, т.к. скорость у летящих целей не позволяет держать их в прицеле. Нужен коллиматор для быстрой стрельбы на дистанциях до 100 по неподвижным или не слишком быстрым целям. Бегущий кабан намного медленнее любой утки и попадание должно быть по месту - поэтому для пуль пользуют коллиматор или оптику. Планка на ружье - идеальное прицельное приспособление для стрельбы по быстрым целям - лучше пока нету. Мушка и целик в этом вопросе тоже уступают планке.
С двумя открытыми глазами нужно стрелять всегда, в т.ч. и в оптику на небольшой кратности (примерно до х3).
quote:Originally posted by DemonMSK:
при стрельбе по целям идущим с большими угловыми и на большие углы он только мешает, тк на ряде ракурсов мишень должна быть на рамке или даже вне поля коллиматора.
Так не надо только через него одним глазом смотреть, открой второй.
quote:Originally posted by Волжское небо:
Так не надо только через него одним глазом смотреть, открой второй.
Так то оно так.. Хотя у людей могут быть особенности зрения и с одним глазом и коллиматором они попадают вернее.
Но, как я смотрю по высказываниям, не одному мне коллиматор по быстролетящей птичке оказался не нужен. Потому, что ружьё классической охот. компоновки в этом не нуждается. Они исторически и эволюционное уже имею оптимальную эргономику стрелять хоть впотьмах интуитивно на одной только вкладке и мышечной памяти. И при этом попадать.
Если с Сайгой и коллиматором стрелять влёт стало проще - остаётся только порадоваться за коллег.
quote:Originally posted by Волжское небо:
Так не надо только через него одним глазом смотреть, открой второй.
Он мне планку закрывает, и этим мешает при мишени вне своего поля. По кабану стрелял с двумя - нормально.
Товарищи, здравствуйте. Ситуация следующая: желаю приобрести охотничье оружие, преполагаемые жертвы - зайцы и птицы (предполагаемые, т.к. никогда не охотился), кого покрупнее бить пока желания нет, бо лисичек и волков жалко. Сайга 12 не нравится внешне, в эстетическом плане сердце лежит к 410, но почитал, что с него толку на охоте - как с козла молока. Так ли это?
quote:Originally posted by BojoMojo:
в эстетическом плане сердце лежит к 410, но почитал, что с него толку на охоте - как с козла молока. Так ли это?
Нет не так, НО ружьё очень специфическое. Основная проблема 410 сайги в патронах. Номенклатура патронов мала, встречаются редко, соят дорого и качество их не высокое. Если пулевые ещё более-менее, то дробовые и картечные отстой. Поэтому покупающий 410 сайгу должен сразу же покупать приспособления и комплектующие для снаряжения патронов.
410 очень хорошо бъёт пулей по мелкому и среднему зверю. Не плохо бъёт самокрутной дробъю по мелкому зверю и птице. Но тут следует учитывать, что дроби в 410 патроне не много и размер осыпи будет не большой. То есть целиться придётся тщательно и стрелять со средних и малых дистанций. Так же стрельба по бегущей и летящей цели будет затруднительна (а внекоторых случаях вообще не возможна). Но тут есть свои плюсы. Чтобы добывать зверя и птицу вам придётся в совершенстве овладеть искуствами выслеживания и скрадывания (этим могут похвастать не многие охотники), а так же вам предстоит развить заркость глаз и быстроту реакции.
Эффективная срельба из малых калибров-это искуство и предмет чёрной и белой зависти стрелков с большим калибром.
quote:Originally posted by BojoMojo:
Товарищи, здравствуйте. Ситуация следующая: желаю приобрести охотничье оружие, преполагаемые жертвы - зайцы и птицы (предполагаемые, т.к. никогда не охотился)
Судя по Вашему посту(если это конечно не вброс), Вы не совсем понимаете, что есть охота вообще, в целом. При таком подходе:
quote:Originally posted by BojoMojo:
бо лисичек и волков жалко
охотится Вы вряд ли будете, а то услышите однажды крик раненого зайца и прощай здоровая психика.
quote:Originally posted by BojoMojo:
Сайга 12 не нравится внешне, в эстетическом плане сердце лежит к 410, но почитал, что с него толку на охоте - как с козла молока. Так ли это?
Тут определятся придётся - или дробовая осыпь или МНИМАЯ схожесть с прародителем, Вы поди короткую 410ку присмотрели ? Я Вам как сайгист со стажем говорю: при таком подходе начните с б/у двустволки 12К, а ещё лучше с вменяемого знакомого охотника и стрельбища с возможностью пострелять из разных видов оружия, благо в Москве с этим проблем нет.
quote:Originally posted by BojoMojo:
Товарищи, здравствуйте. Ситуация следующая: желаю приобрести охотничье оружие, преполагаемые жертвы - зайцы и птицы (предполагаемые, т.к. никогда не охотился), кого покрупнее бить пока желания нет, бо лисичек и волков жалко. Сайга 12 не нравится внешне, в эстетическом плане сердце лежит к 410, но почитал, что с него толку на охоте - как с козла молока. Так ли это?
Верно сказал товарищь Таможня!!! Охота это не поход за булкой, курицей и пивком в ближайший магаз. Прежде чем кого-то сделать жертвой его надо обнаружить (увидеть). И ко всему прочему на дистанции выстрела, а именно не далее 40 метров. И в конце концов ещё и попасть - это можно сделать из любого доступного дробового калибра, Но нужен навык!!!
Так что прав Таможня искать знакомого охотника и тренироваться. Походить подержать в руках разные ружья.
Ну или коротыш 410 и по банкам.
С уважением М.Макс!
quote:Originally posted by BojoMojo:
желаю приобрести охотничье оружие, преполагаемые жертвы - зайцы и птицы
С 410К, по-моему, для начинающего охотника - только сидячие. Если действительно охота - калибры покрупнее. 16 (тогда не Сайга) или 12. Даже 20К уже довольно строгий. Если преимущественно киллбанкинг и иногда серого разбойника "скрасть", то 410 коротыш - самое то. Вы для себя определитесь с пристрастиями, для начала. А то действительно, чувство жалости к волкам как-то настораживает
.quote:Originally posted by BojoMojo:
Товарищи, здравствуйте. Ситуация следующая: желаю приобрести охотничье оружие, преполагаемые жертвы - зайцы и птицы (предполагаемые, т.к. никогда не охотился), кого покрупнее бить пока желания нет, бо лисичек и волков жалко. Сайга 12 не нравится внешне, в эстетическом плане сердце лежит к 410, но почитал, что с него толку на охоте - как с козла молока. Так ли это?
Стрельба дробью с малых калибров - весьма специфическое умение. Мало того что сложно, тк опыпь мала, так ещё и эффективная дальность выстрела меньше.
Дробовых патронов для 410 - в продаже считай что нет в принципе.
Всё-таки 410й это скорее пулевой калибр.
Ну и личное сравнение 0,410 против Рем11-87 12к.
При примерно равной массе у рема существенно меньше отдача. С планкой лично мне дробью попадать проще. 8 и 10 зарядные магазины на охоте всё равно не нужны, третий выстрел и то редко нужен.
Удобство для дробовой охоты имхо у рема выше.
По "тактикульности" - сайга изначально немного покруче, но в максимальном обвесе - оба одинаково круты, тяжелы и неудобны.
Впрочем я из сайги только на стенде и в тире стрелял.
Как пулевое оружие - 410, особенно с 10м магазином, при выборе из недорогого оружия рулит. Или при специфичных задачах.
То где рему (двустволке) уже нужны патроны совестри по 200+ за штуку, длинная сайга 410 всё ещё прекрасно лупит барнаулом по 10рублей.
Так что если нужна "тактикульность" и/или пулевая стрельба - то сайга 410.
Если же планируется именно охота на мелкого зверя/птицу - то имхо лучше ПА/двудулка 12-16 калибра.
quote:Товарищи, здравствуйте.
Вот в чём разница между "классиками" и владельцами сайги, и даже начинающие это чуствуют.И классовая борьба между "господами"(тема то не забылась ещё) и "товарищами"пока продолжается.
quote:Так что если нужна "тактикульность" и/или пулевая стрельба - то сайга 410.
Если же планируется именно охота на мелкого зверя/птицу - то имхо лучше ПА/двудулка 12-16 калибра.
Следил за темой,что упомянул и имхо надо брать па.,тем более так и хотел изначально.Ну если к другим саёгам,кроме 410 душа не лежит.
ИМХО. И всетаки я категорически отговариваю брать первым ружьем для охоты сайгу-410. Это надо быть настоящим фанатиком. в смысле фанатично захотеть научиться с ноля охотиться с сайгой-410 и мало того, надо будет прежде найти свою нишу в охоте в силу специфичности оружия и самой охоты с ним. Очень велик шанс, что просто человек бросит это дело и будет саёга пылиться в сейфе от пострелушек до пострелушек.
Почему здесь все советуют пулевую охоту с 410 ? Кто из советующих успешно стреляет на охоте пулей из 410 ? (и РЕГУЛЯРНО добывает) . Мужики, вы на загонке хоть раз были? по ком вы будете этой пулей стрелять?У друга есть такая сайга, по банкам я с нее стрелял. Для охоты на белку или куницу(дробью) ,но на что то другое...
2 Наум.
Ну всё просто - как дробовик 410 имхо слабовата.
Как пулевая - вполне точная и мощная.
Сайга имхо это "тактикульная" штука, но нифига не охотничья
Лично я выбрал себе ПА в 12 калибре. В дополнение к двудулке, тоже 12к.
Чего в той белке дробью-то бить? На 15-25 метров мощная пневматичка вполне обеспечит взятие белки. Ворону на таких дистанциях из апнутых кросмана, дианки, хатсана взять можно. Не думаю что белка крепче.
Паноптикум какой-то..
Вопрошающий купит 410 калибр и пойдёт заготавливать пушнину из белок. Потому, что лису и волка ему жалко...
Да кому она эта белка нужна? Ну сделает из одной чучело.
А дальше то что?
Стрелять по живности просто так?
Стрелять бессмысленно и только потому, что можно?
quote:Originally posted by Наум:
Почему здесь все советуют пулевую охоту с 410 ? Кто из советующих успешно стреляет на охоте пулей из 410 ? (и РЕГУЛЯРНО добывает) . Мужики, вы на загонке хоть раз были? по ком вы будете этой пулей стрелять?
Ну в общем-то, справедливости ради, лет пяток назад тут публиковались довольно интересные по результатам пулевые эксперименты с этим калибром.
Если мне склероз не изменяет, разгоняли пулю практически до нарезных скоростей, точность, кучность и дистанции тоже, ну не нарезные конечно, но раза в два получше, чем у "крупнокалиберного" гладкого.
Калибр по сравнению с распространенным нарезным достойный, энергия сопоставимая.
Так что на косульку, свиненка, лисицу, бобра - имхо, вполне рабочий вариант в ожидании "розовой" бумажки. Естественно, не магазинными патронами.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Паноптикум какой-то..
Вопрошающий купит 410 калибр и пойдёт заготавливать пушнину из белок. Потому, что лису и волка ему жалко...
Да кому она эта белка нужна? Ну сделает из одной чучело.
А дальше то что?
Стрелять по живности просто так?
Стрелять бессмысленно и только потому, что можно?
Да я понимаю что белка никому не нужна, просто другого применения 410 калибру я не вижу.
Только не свальться бы в калибросрач
quote:Originally posted by Наум:Да я понимаю что белка никому не нужна, просто другого применения 410 калибру я не вижу.
В своём посте и не думал Вам возражать, а только продолжил тему и Ваш пост о бессмысленности 410 калибра начинающему городскому охотнику. Извините, если реплика получилась двусмысленной.
Близкий к 410 калибру - калибр 32 в своё время распространился по причине сильного ограничения нарезняка, массовой перестволки устаревших военных винтовок и карабинов, экономии охотниками свинца, распространённости пушного промысла и интересу к нему только профессионалов, но и любителей. Ну и по боровой этого калибра вполне достаточно (я вон в августе-сентябре из 16 к. полузарядом примерно той же массы успешно стреляю). Влёт из 32 калибра ни кто особо не стрелял. Вот и 410 калибр способен примерно на то же самое, но для того, что бы им пользоваться - нужно быть уже состоявшимся охотником знающим в первую очередь повадки дичи и тонкости выслеживания, подкарауливания, подманивания, скрадывания.
А тут явно тот самый случай, когда новичёк, под предлогом "начать охотится" на самом деле ведётся на карабин Сайга "что б как настоящий Калашников". И до лампочки ему, что для охоты трудно найти более неподходящий вариант. Зато на АК похож больше других!!!
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Только не свальться бы в калибросрач
ИМХО, вряд ли. Здесь вроде все прекрасно понимают возможности калибров. Просто предпочтения у всех разные. Одним с 12 калибра хватает на всё, другим 16 или 20 хватает. А третьи на разные охоты предпочитают разные калибры. А уж вкусы - личное дело каждого. Говорить о них можно бесконечно, а спорить - дело часто неблагодарное.
В общем каждый для себя решает чего он хочет. Мне почти 33 из которых 19,5 лет я предан охоте. Но весной из 410 попасть в вальдшенпа не могу, я смирился с объективной реальностью и прикупил 20-ку. Это не калибросрач просто нужно трезво оценить свои шансы на возможность добыть что-либо. Для 410 как и везде пришут его владельцы своя колея.
quote:Originally posted by maxmax ivanovo:
В общем каждый для себя решает чего он хочет. Мне почти 33 из которых 19,5 лет я предан охоте. Но весной из 410 попасть в вальдшенпа не могу, я смирился с объективной реальностью и прикупил 20-ку. Это не калибросрач просто нужно трезво оценить свои шансы на возможность добыть что-либо. Для 410 как и везде пришут его владельцы своя колея.
О,..,
Во первых 13,5 лет охотстажа в таком возрасте уже примечательно.
Во вторых - практически земляки..
В третьих - до двадцатки, наверное, были другие ружья и калибры?
quote:
Ну может быть на этой волне качество изготовления повысится
quote:Ну может быть на этой волне качество изготовления повысится
Как то подозрительно быстро сумели первую партию отправить,если всё это как написано.
quote:Originally posted by горец:
Сайга как гладкоствольное оружие
Лента вру?
17 переговоры - к 31 уже отправили?
Или со склада, или партия невелика
Надежды на рост качества у нас - имхо неверны.
Лучшее ведь уедет в Штаты
quote:Originally posted by Postoronnim V:
О,..,
Во первых 13,5 лет охотстажа в таком возрасте уже примечательно.
Во вторых - практически земляки..
В третьих - до двадцатки, наверное, были другие ружья и калибры?
Естественно. Есле по порядку: обрез 28 кал, иж-5 20 кал, Иж-27ММ (12х76). Потом дошёл до 410 сайги далее сайга М3(х39)почти сразу ТОЗ-99(5,6)и в этом году Сайга 20с.
Как-то так.
[QUOTE]Originally posted by maxmax ivanovo:
[B]
.. по порядку: обрез 28 кал, иж-5 20 кал, Иж-27ММ (12х76). Потом дошёл до 410 сайги далее сайга М3(х39)почти сразу ТОЗ-99(5,6)и в этом году Сайга 20с.
Что и требовалось..
Пусть это будет к сведению BojoMojo
Если он уже понимает, что осыпь четырестадесятого - это заметно жиже двадцатьвосьмого...
Ижмаш начал поставки Сайги 12 в полицейские подразделения США(информация).
quote:более того, полицейские подразделения США уже успели вернуть Ижмашу первую бракованную партиюOriginally posted by СКС-26: Ижмаш начал поставки Сайги 12 в полицейские подразделения США.
Эх, Александр Борисович, так ни кто ж не сомневается, что АК и егойные..оиды созданы в первую очередь для уничтожения человеком человеков.
У кого этих тараканов после службы в голове не убыло - ихнее личное дело. У кого голова пустая и её нечем больше заполнить, кроме, как АКтараканов - тоже самое, но, к сожалению, по восходящей....
Мы ж не разделываем дичинку мечом-кладенцом, не рубим дрова мясной секирой "головасплечь" одевши красную рубаху.
Так я это и хотел сказать.
А ведь никому в голову не придет придать своей квартире казарменный уют. quote:Originally posted by горец:
)!!!Не читайте до обеда р о с с и й с к и х газет!))))
quote:Originally posted by СКС-26:
А ведь никому в голову не придет придать своей квартире казарменный уют.
Отлично сказано!
quote:Originally posted by СКС-26:
А ведь никому в голову не придет придать своей квартире казарменный уют.
А каким образом оружие в квартире может создавать какой-либо уют? Моё к примеру в сейфе закрыто. От охоты до охоты.
Да это не про квартиру,а про оружие.
Я когда-то честно оттянул свою солдатскую лямку и скажу так-армейская эстетика и требование к оружию это одно,а охота нечто совсем иное. quote:Originally posted by СКС-26:
Я когда-то честно оттянул свою солдатскую лямку
Дык и я оттянул. Уверен что не менее честно.Но вашего мнения об оружии почему-то не разделяю. )
Да что вы на "Сайгу" нападаете? Нормальная ружбайка - и, в конце концов, дело вкуса каждого - с чем ему на охоту ходить. Есть у меня пара знакомых, которые успешно охотятся с "Сайгой-20". У обеих Саёг - охотничьи ложи.
И я не избежал соблазна - однажды купил себе "Сайгу-20С". Сразу оговорюсь, что покупал изначально для стрельбы пулей. Но, что мне стоило добиться от неё нормального боя - это отдельная тема. Только разработка и изготовление оснастки для выбора насадки "Парадокс" с резьбой, соосной каналу и оснастки для нарезки резьбы на стволе (тоже соосной каналу) заняла почти всю зиму. А ещё нужно было проточить, собрать и пристрелять...
Сейчас моя "Сайга" у другого хозяина - он ей вполне доволен и ничего другого не желает.
quote:Originally posted by BUA50:
Да что вы на "Сайгу" нападаете? Нормальная ружбайка - и, в конце концов, дело вкуса каждого - с чем ему на охоту ходить. Есть у меня пара знакомых, которые успешно охотятся с "Сайгой-20". У обеих Саёг - охотничьи ложи.
И я не избежал соблазна - однажды купил себе "Сайгу-20С". Сразу оговорюсь, что покупал изначально для стрельбы пулей. Но, что мне стоило добиться от неё нормального боя - это отдельная тема. Одна только разработка оснастки для выбора насадки "Парадокс" с резьбой, соосной каналу и оснастки для нарезки резьбы на стволе (тоже соосной каналу) заняла почти всю зиму. А ещё нужно было проточить, собрать и пристрелять...
Сейчас моя "Сайга" у другого хозяина - он ей вполне доволен и ничего другого не желает.
Лично я дорабатывал по разыим факторам все 3 свои сайги (к сожалению брак при изготовлении присутствует)но и в импорте он есть. Мужикам на работу (где мой папаня трудится)начальник припер итальянского иностранца(подробностей марки не помню). Ну вот у энтого ружбая стволы были спаяны криво(как хозяин не заметил при покупке брака уму непостижимо, либо понадеялся на брендовое качество)цена ружбайки порядка 120 тыров.
У бывшей моей Сайги было три брака:
- Криво нарезанная резьба на стволе - отклонение оси насадки на 5 градусов "вправо-вниз".
- Затвор запирал ствол на один упор - второй упор был с зазором около 0.2 - 0,25 мм.
- Пластиковые гильзы задирались и утыкались в острые кромки патронника. Это - мелочь, кторую может устранить любой.
А вот с первыми двумя пришлось "посношаться", особенно - с первым.
quote:Originally posted by BUA50:
- Затвор запирал ствол на один упор - второй упор был с зазором около 0.2-0,25 мм.
Как это выражалось практически на работе саёжки? Я так понимаю что один упор скользил при запирании, а второй при этом зависал с зазором?
quote:Originally posted by BUA50:
У бывшей моей Сайги было три брака:
- Криво нарезанная резьба на стволе - отклонение оси насадки на 5 градусов "вправо-вниз".
- Затвор запирал ствол на один упор - второй упор был с зазором около 0.2 - 0,25 мм.
- Пластиковые гильзы задирались и утыкались в острые кромки патронника. Это - мелочь, кторую может устранить любой.
А в остальном звездатое ружье
quote:Originally posted by vladimir_kp:
А в остальном звездатое ружье
Загадочная какая то фраза...
Не знаю что и подумать...
1. Сайга отстой Вепрь "навсегда"???
2. "АК.." парень не плохой, а только ссыться и глухой"???
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Загадочная какая то фраза...
Не знаю что и подумать...
1. Сайга отстой Вепрь "навсегда"???
2. "АК.." парень не плохой, а только ссыться и глухой"???
Да так тему оживить
quote:Originally posted by BUA50:
У бывшей моей Сайги было три брака:
- Криво нарезанная резьба на стволе - отклонение оси насадки на 5 градусов "вправо-вниз".
- Затвор запирал ствол на один упор - второй упор был с зазором около 0.2 - 0,25 мм.
- Пластиковые гильзы задирались и утыкались в острые кромки патронника. Это - мелочь, кторую может устранить любой.
Нехилая такая мелочь. Особенно первая.
Ну просто у каждого дома за диваном лежит высокоточный токарный станок, и есть возможность не напрягаясь или наплавить на ствол, или укоротить ствол. И пофиг, что для мехобработки ствола нужно разрешение.
Вторая - да, попроще. Наварить на номерную деталь и опилить. Ну тоже прямо на кухне можно.
Кромки притупить -ну вот это как раз можно и сделать.
А так - отличная, но 100% бракованная. У которой для приведения к норме - надо обрабатывать две основные части. И не просто поскрести напильником - а полноценная мехобработка, в первом случае с некоторыми особенностями.
И вместо того чтобы вернуть торгашам, и попутно трясти с продавца
а)цену впаренной фигни
б)прямые затраты, такие как цену лицензии, экспертизы, транспорта...
в)моральный ущерб
Вы утёрлись. "продавайте нам 100% бракованные сайги, мы всё схаваем"
Следующую купите со вмятым стволом, вам же её легко будет выгнуть обратно.
ИМХО, Сайга (и Вепри) по надёжности не хужее других ПА.
Но,
Эргономика...
Как гусарам не пристала пить водку из унитаза, так и цивильному (если кто понимает значение слова) - так же и на оборот.
нормальная эргономика.
Другая чем у ПА с подствольником, но нормальная.
Так и сайга не охотничье оружие
Ей не хватает ЗЗ, которую емнип "убрали тк отладить всё равно не можем"
Ей не хватает нормальных магазинов, качественной обработки итп
Ну ОТК, которое бы браковало 9 из 10 выпущенных, отправляя их на переплавку.
Чтобы образцы - как описано на предыдущей странице не покидали завода вообще.
quote:Нехилая такая мелочь. Особенно первая.
Ну просто у каждого дома за диваном лежит высокоточный токарный станок, и есть возможность не напрягаясь или наплавить на ствол, или укоротить ствол. И пофиг, что для мехобработки ствола нужно разрешение.
Вторая - да, попроще. Наварить на номерную деталь и опилить. Ну тоже прямо на кухне можно.
Кромки притупить -ну вот это как раз можно и сделать.
Вы абсолютно правы, всё именно так и было. Ствол стал короче на 12 мм.
quote:Несоосность резьбы обнаружилась при установке длинной насадки "парадокс", с короткими ДС она была незаметна. С момента покупки прошло достаточно много времени, да и предъявлять претензии мне было просто в лом. Запирание затвора на один упор было обнаружено случайно. Снятие фасок с кромок патронника вообще за труд не считаю. И я не "утерся", как Вы выражаетесь, а сделал "из г. конфетку", которой весьма доволен её нынешний хозяин. Попутно было составлено представление о "чудо-мастерах Ижмаша", чтобы больше к их продукции не обращаться и не сделать вот этого: "Следующую купить со вмятым стволом, вам же её легко будет выгнуть обратно".Вы утёрлись. "продавайте нам 100% бракованные сайги, мы всё схаваем"
ЗЫ. А вот ёрничать, уважаемый, не нужно. Затеять с заводом переписку и годами таскаться по судам (как Вы советуете), либо тупо отправить ружьё в утиль - большого ума не требуется. А "утереть нос" прославленному ижевскому предприятию (если есть такая возможность) - это дорогого стоит (в моральном плане). Поверьте мне.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Как это выражалось практически на работе саёжки? Я так понимаю что один упор скользил при запирании, а второй при этом зависал с зазором?
Да, так и было, второй - с зазором. На работе не сказывалось никак и было обнаружено случайно, при очередной чистке ружья. Один упор имел следы износа, другой был "вороной". Замеры щупом показали наличие зазора 0.2 - 0.25 мм. Точную величину зазора можно было измерить по свинцовой выжимке, но я делать этого не стал.
Гипотетически это могло привести к поломке или деформации стебля затвора, либо сколу упора. А, возможно, просто со временем всё "приработалось" бы и без поломок.
Но Вы (как инспектор РТН) понимаете, что выпуск изделий с подобными дефектами недопустим, а эксплуатация просто опасна?
Может всетаки инегционочка ? ) Таки нет? ) Хотя, ИМХО, у Mossberg обработка стволов (ну тех, которые в интернете по моделям ружей продаются, а не подгоняются к конкретному гужью, как на ЗАВОДЕ индивидуальных конфигураций) -слегка небритый ковбой, у нас калашмат - слегка пьяный контролер ОТК. Российская оружейка - Ижсмех и Ижнах, всетаки не сумели загубить инженерное решение Сайга. Перезаряжает даже с одним совпадающим отверстием в газовой камере. Но правда иногда не перезаряжает. Особенно модель с цифирью 430 в ТТХ. Но по тарелкам у меня лучше чем МП-153. И крепление сбоку есть. Под другое крепление. Но оно есть и мы можем использовать ночник, оптику, коллиматор. И охотиться с Сайгой хорошо. Но качество сверловки иногда изумляет... Оставь надежду, всяк сюда входящий...
quote:Перезаряжает даже с одним совпадающим отверстием в газовой камере.
Поподробней, плиз... Что имеется в виду?
Начитался и пока решил не продавать свою Сайгу12К 2000г.
(Такая корова нужна самому
)Не кривая ,всегда перезаряжает(при установке регулятора на Магнум),только короткие патроны не надо совать...А,не нравится-навскидку нужен приклад с большим погибом,а стандартный складной-не поменять(ИЖи то-же мне не подходят с штатным прикладом).
А дневную оптику ставить -вес увеличится ,да и недёшево...
quote:Originally posted by BUA50:
Поподробней, плиз... Что имеется в виду?
Наверное имелось ввиду, что криво установленная газоотводная камера перекрывает часть газоотводных отврстий и остаётся только одно нормальное отверстие. А на магнумах да ещё с длинным стволом иногда перезаряжает.
Вы правы, я про газоотводные отверстия говорил. У меня на новой Сайге еще и поршень заклинивший был. ( Спасибо Вам, Ижмашевцы.
quote:И пофиг, что для мехобработки ствола нужно разрешение.
Пофиг - я конструкцию не изменял, свойств металла не ухудшал, штык-нож или глушитель не устанавливал - просто устранил заводской брак. На кой хрен мне это разрешение?
Укоротили ствол на 12 мм.
Купить г и делать конфетку это у нас в крови
Зачем с заводом-то? Вернуть продавцу.
А разборки с заводом - это уже ЕГО дело.
Свежайшее - стенд, рядом стоит сайговод. Заряжание - оттянуть затвор, патрон в ствол, отпустить затвор, патрон в магазин, магазин примкнуть. "Можно два в магазин, но мне так проще. Если зарядить три задержка будет" Стрелял он нормально, и попадал, и мазал, и задержек у него не было
Но вот нафиг брать фактически двухзарядное ружо, ничем не превосходящее нормальную двустволку?
quote:Укоротили ствол на 12 мм.
Купить г и делать конфетку это у нас в кровиЗачем с заводом-то? Вернуть продавцу.
А разборки с заводом - это уже ЕГО дело.
Прежде, чем взяться за приведение "В Божий вид Сайги" я тщательно всё взвесил и оценил свои возможности. Понял, что смогу и сделал - да и производственная база ОАО "Дальэнергоремонт" позволяла это сделать.
Укорочение ствола на 12 мм ни на что не повлияло.
То что в крови делать из одного другое - ИМХО совсем неплохо. Было бы хуже, если бы ружбайка ушла в утиль - она-то не виновата, что её уроды ваяли.
За совет "Вернуть продавцу" - огромное спасибо, но я с новодельным оружием "Мейд ин Ижевск" после этого случая предпочитаю дел не иметь. Есть старый Иж-54 в отличном состоянии - этого достаточно. Остальное - НЕ Ижевск, извините.
quote:про "утерлись" и "вернуть продавцу". вам приходилось это делать и всю процедуру проходить? тогда, наверное, вы понимаете сколько это стоит в человеко/месяцах, начиная от завода (потому что вы с заводом будете по гарантии разбираться, а не с магазином т.к. ружье уже "на вас". продавец будет участвовать в процессе, но без ружья останетесь вы, а не он) не говоря уже про разрешение и зеленку, которым можно ручкой помахать и по новой с лро развлекаться. зачем это, чтоб призводителя повоспитывать? это что священный долг сознательного покупателя такой? у человека есть руки и он поправил все сам - респект. а то, чем вы занимаетесь - это болтовняOriginally posted by DemonMSK:
Зачем с заводом-то? Вернуть продавцу.
А разборки с заводом - это уже ЕГО дело.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Укоротили ствол на 12 мм.
Купить г и делать конфетку это у нас в кровиЗачем с заводом-то? Вернуть продавцу.
А разборки с заводом - это уже ЕГО дело.Свежайшее - стенд, рядом стоит сайговод. Заряжание - оттянуть затвор, патрон в ствол, отпустить затвор, патрон в магазин, магазин примкнуть. "Можно два в магазин, но мне так проще. Если зарядить три задержка будет" Стрелял он нормально, и попадал, и мазал, и задержек у него не было
Но вот нафиг брать фактически двухзарядное ружо, ничем не превосходящее нормальную двустволку?
это не показатель. а частный случай.
почти 100%- у него коротыш , да еще и патронами спортивными 24 гр. стреляет раз на стенде.. а руки из ж*** ,- подобрать патрон и подумать головой ..
На коротышах эта проблема решается укорачиванием пружины магазина.
12 кал. со стволом 580 ест и перезаряжает все.
я со своей могу наспор-зарядить любые,магазинные, самокрут, калиброванные или нет, с любой длиной, и в любом количестве порядке-и отстрелять без затыков. С навесками от 32 г.
24 г. не стрелял. но почти уверен что и их сожрет. в крайнем случае-регулятор на легкие заряды переставлю.
Ну не спортивное ружьё "Сайга" и если совать туда заряды меньше 32г,то не надо жаловаться на неперезаряд
.Да и зачем-это...отдача с Сайги с 32гр.-детская
Вернул в магазин МЦ21-12.
Правда почти сразу же. Ну точнее - купил, принёс, поехал в тир. Поехал в ЛРО, поплакался - получил направление. Заодно заполнил заявление на ещё одну зелёнку. Оплатил квитанции. Поехал магаз, долго срался. Получил обратно бабки. ЗЗПП тогда не было. Узнал что сдают рядовое, но отобранное и доведённое ТОЗ-34. Получил зелёнку.Со сдающим поехал на Онежскую. ТОЗиком доволен.
Траблы с ЛРО - ну тогда это мне стоило 2х лишних визитов
РЕально - даже тогда не показалось особо сложно. Сейчас, когда гладкие разрешения выписывают прямо в отделении вообще проблем не вижу.Ну вот опять "Сайге нужен специальный патрон" Почему ремингтон те же самые 26 грамм на морозе жрёт (хотя в мануале сказано что может и не жрать без доп уплотнения), а сайга - нет.
Ну не должно исправное ружо требовать особый патрон. Не должно. Газоотводным на навеску должно быть почти пофиг - они же не на отдаче работают.
А руки из ж - а) ружо должно работать из коробки без применения производственой базы Дальэнерго б)жрать любые заводские патроны в стандартном диапазоне навесок, если иного не указано в мануале.
И почему если 26 грамм ей мало - два она перезаряжает спокойно? Если мало - должна вообще не перезаряжать. Это имхо как раз нормально было бы - ну на стенде однозарядка получается, судьба такой
ЗЫ Возможно вы правы, ибо владелец не роптал - дуплет обеспечивается, а больше на стенде в общем и не обязательно. Длину его ствола не мерил - на глаз короче моих 700, а насколько - ну не моя же сайга Он собственно и не мешал никому Меня просто количество манипуляций при перезарядке удивило.
quote:Originally posted by igor ivanov:
это не показатель. а частный случай. почти 100%- у него коротыш , да еще и патронами спортивными 24 гр. стреляет раз на стенде.. а руки из ж*** ,- подобрать патрон и подумать головой ..На коротышах эта проблема решается укорачиванием пружины магазина.
Уважаемый вы бы сначала внимательно прочитали о чем шла речь, а потом подумав говорили про руки из ж... и о голове.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Меня просто количество манипуляций при перезарядке удивило.
А мне Сайговодов жалко!Картина из жизни, Сайговод охотясь на уток стоит по пояс в воде , стрельнул по утке а чтобы дозарядить или зарядить ружье нужно столько монипуляций провести , умудрившись в одной руке удерживать ружье + магазин, а другой рукой стараться засунуть патроны в магазин, бывает магазины теряют и продолжают охоту с однозарядным гладкоствольным п/а карабином под именем Сайга.
quote:[B][/B]
Отмечусь!
quote:Originally posted by СкоЛ:
А мне Сайговодов жалко!Картина из жизни, Сайговод охотясь на уток стоит по пояс в воде , стрельнул по утке а чтобы дозарядить или зарядить ружье нужно столько монипуляций провести , умудрившись в одной руке удерживать ружье + магазин, а другой рукой стараться засунуть патроны в магазин, бывает магазины теряют и продолжают охоту с однозарядным гладкоствольным п/а карабином под именем Сайга.
Очередной бред тролля. Даже не буду объяснять почему. Сайговоды поймут, сторонние подумают, если интересно спросят, говноплёвов жаль - по жизни людям плохо.
quote:Картина из жизни, Сайговод охотясь на уток стоит по пояс в воде , стрельнул по утке а чтобы дозарядить или зарядить ружье нужно столько монипуляций провести , умудрившись в одной руке удерживать ружье + магазин, а другой рукой стараться засунуть патроны в магазин, бывает магазины теряют и продолжают охоту с однозарядным гладкоствольным п/а карабином под именем Сайга.
Улыбнулся. А что может помешать элементарно заменить магазин на "Сайге" и спокойно "в перерыве межу боями" дозарядить полупустой?
Уважаемые, давайте не будем "высасывать г. из тюбика и плевать им в сторону "Сайги". "Сайга" - вполне нормальное охотничье оружие со своими достоинствами и недостатками. Как и всякое оружие, она имеет своих противников, поклонников и почитателей (сразу скажу, что я не являюсь поклонником и почитателем "Сайги"). ИМХО, было бы неплохо, если бы вопросы по "Сайге" задавались в корректной форме, а ответы на них давались более-менее опытными "Сайговодами". Вести же дискуссию в стиле: "Сайга дерьмо - Сайга рулит" - тупиковый путь. В очередной раз все пересобачатся, а ветку закроют.
И ещё. Не в тему, но всё же... Несколько лет нас интригуют новым молотовским "Пеликаном - Туканом" с отъёмным магазином. Интересно, какие баталии развернутся вокруг него?
quote:Originally posted by СкоЛ:
А мне Сайговодов жалко!Картина из жизни, Сайговод охотясь на уток стоит по пояс в воде , стрельнул по утке а чтобы дозарядить или зарядить ружье нужно столько монипуляций провести , умудрившись в одной руке удерживать ружье + магазин, а другой рукой стараться засунуть патроны в магазин, бывает магазины теряют и продолжают охоту с однозарядным гладкоствольным п/а карабином под именем Сайга.
??? Передёргивать не надо, а.
На стенде у него один магазин - ибо больше и не надо, и заряжает он в него один патрон, по той же причине.
Кто мешает иметь несколько магазинов ну хоть и по два патрона?
Просто Сайга - не охотничье оружие, не спортивное Она - тактикульная
Но у умелого владельца, имеющего руки, голову и производственную базу - она легко может стать универсальной Жаль что таких владельцев на все сайги не хватает. А завод сделать её качественной - не хочет, ибо и так берут
Мне сайга ндра, я беё на самоборону взял бы, но качество
я на своем оружии "делал": 1) приклад подогнал (щека + затыльник) 2) стойка мушки завалена была - поправил 3) магазины довел 4) прицельную планку поменял на рпк-шную 5) с коллиматором поэкспериментировал - отказался. больше не делал, не ставил ничего. что имею сейчас: ружье работает как часы. начиная с навесок от 32 задержек при перезарядке нет вообще (на спортинге 1-2 задержки на 50 выстрелов) с чоками не стреляю, поэтому про осыпь хвастаться не буду. пулей позис-стрелка с цилиндра с 40 м стабильно в 15 см стоя без упора в среднем темпе. может результат и не ахти какой, но с бекаса лично у меня так выстрелить не получается. я, в общем, понимаю почему отдельная категория "классиков" упорно чмырит сайгу. сайга - это интервенция в их устоявшийся уютненький мирок. часто грубая, безапелляционная, безграмотная (я покурил хистори). но, имхо, оборонительная позиция "классиков" ничуть не изящней - тот же тролинг голимый.
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
я на своем оружии "делал":
ЛЮБОЕ оружие, от рогатки до танка требует заботы, внимания и ухода. Если, конечно, владелец относится к нему с уважением. На своей более, чем классической БМ-ке делал:
1. Ремонтировал боек
2. Обдирал мерзопакостный лак
3. Делал вклейки в местах забоин на ложе
4. Полировал, морил и перепропитывал дерево
5. Перерезал насечку
6. Ставил кожаный вкладыш под металлический затыльник
7. Подгонял затыльник под приклад, поскольку несовпадение достигало нескольких миллиметров.
Трудоемкость этих работ в разы больше того, что перечислил уважаемый DeadMoreOzz, да и того, что делал я со своей Сайгой. Это еще не дошло до необходимости устранения шата. Тоже не очень простая процедура, да и на коленке не сделаешь. Про рядовое новодельное отечественное КЛАССИЧЕСКОЕ оружие вообще молчу. Из трех деталей - четыре бракованных, врезка и приплотка дерева - стыдоба. Без устойчивых слесарных навыков и понятия о деревообработке близко не подходи. Так что в этом отношении не в классике/не классике дело, к сожалению
.P.S. Да, на БМ-ке еще медальон врезал. Но это уже для понтов
.quote:Originally posted by DemonMSK:
На стенде у него один магазин - ибо больше и не надо, и заряжает он в него один патрон, по той же причине.
Заряжает он один патрон по причине того что правилами больше не разрешается, но судя по вашему посту "Можно два в магазин, но мне так проще. Если зарядить три задержка будет" второй он незаряжал боясь задержки.
quote:... не нравятся мои посты не читай,единственое что пожелаю следи за речью, за такие оскарбления можно и по фейсу схлопотать .
Бывший "Охота-88" в своем репертуаре...
quote:На своем Стоегре ты просто возьмешь патроны из патронташа и добавишь патроны в подствольный магазин и все это одной рукой,при это потратишь гораздо меньше времени и вся процедура дозарядки проходит более комфортно для стрелка+ у тебя всегда полностью снаряженный магазин.
1. Что-то я не порипомню, когда это я с Вами на брудершафт пил и на "ТЫ" перешел....
2. Да, в классическом П/А всё так и делается - по одному патрону. А в Сайгу вставляется одним движением и одной рукой целый полностью снаряженный магазин. Патронташ заменяется жилетом (или подсумком) с карманами под заряженные магазины. Для дозарядки полупустых магазинов можно носить в карманах куртки патроны россыпью или тот же патронташ. Магазины теряются? Не беда, бывает и ружья теряют...
Будете возражать?
quote:Originally posted by СкоЛ:
Ты улыбаешься, а мне Сайгистов жалко когда вижу как извращаются с заменой магазинов и запихиванием пустого в разгрузку , дозарядкой магазина из патронташа или когда теряют магазины на ходовой охоте.
На своем Стоегре ты просто возьмешь патроны из патронташа и добавишь патроны в подствольный магазин и все это одной рукой,при это потратишь гораздо меньше времени и вся процедура дозарядки проходит более комфортно для стрелка+ у тебя всегда полностью снаряженный магазин.
что две руки нужны-согласен. остальное-фигня.
даже докинуть патрон в сайгу при необходимости можно , без магазина--достаточно быстро. есть такая фича у сайги без приемника магазина.
в лесу я вообще с двухместным ходил.
да и нафиг вообще такая скорость переснаряжения нужна??
Дичь налетает доли секунды. Отстрелялся-потом можешь полдня ждать..
Даже если подранок на воде-далеко не уйдет всяко.На лодку -и добрал.
Отстегнул-спокойно снарядил -присоединил. Всего с одним магазином хожу.
в лесу-еще один, с пулями на всяк. случай, в кармане.. Никаких разгрузок , и пр.
Сайга и патронташ на плече.
Я бывало-за день-пятиместный на воде-один/два раза дозаряжал.
первая половина 20 века разбор достоинств и недостатков п/а ружей иностраного производства В.Е.Маркевичь дословно(сконструировать ружьё надо заново 20к.под усиленый патрон оружие выдит более портотивным и болие удобным .Кстате ,следует создать коропчатый магазин на 3-4 патрона в место трубчетого магазина.К сожелению нечиго этого сделоно небыло.)о током оружии тогда мечтали практики, вам не кажится в их мечтах чейто очень знакомый образ.
quote:Originally posted by single wolf:
Про рядовое новодельное отечественное КЛАССИЧЕСКОЕ оружие вообще молчу. Из трех деталей - четыре бракованных, врезка и приплотка дерева - стыдоба. Без устойчивых слесарных навыков и понятия о деревообработке близко не подходи. Так что в этом отношении не в классике/не классике дело, к сожалению
Ну для меня именно в этом главная проблема сайги.
Я в пору буйной молодости поездил на АЗЛК-2141. Врагу не пожелаю такого опыта
Ну так большая часть отечественного новодела - такая же
2 СкоЛ -
проблема в кривых магазинах и косячной их работе. Имхо - надёжные 8-10 зарядные, в количестве двух, ну максимум 3х штук, закрывают все потребности на любой охоте. Ну нет на большинстве охот нужды более чем в пачке патронов. Если попадать конечно
Охота - это не тир и не практическая стрельба
quote:когда же ваше доброе сердце устанет уже жалеть сайгистов и переключится на детей сомали и бангладеша.. тут вот все про "тактикульность" товарищ говорил - спросите стрелков-практиков, за что они любят сайгу? на одном из первых мест будет удобство и скорость перезарядки, а вы пишите такое.. есть ощущение, что на ваши реплики скоро просто перестанут реагироватьOriginally posted by СкоЛ: мне Сайгистов жалко когда вижу как извращаются с заменой магазинов и запихиванием пустого в разгрузку , дозарядкой магазина из патронташа или когда теряют магазины на ходовой охоте.
Собственно говоря, скорость перезарядки и нафиг не нужна. Никто (за редким исключением) на охоте не палит, как перепуганный...
quote:Originally posted by СкоЛ:
Не одним , в первую очередь нужно снять и убрать в жилет пустой магазин,потом достать и вставить новый, по дозарядке неважно откуда будем брать патроны важно куда деть ружье стоя по пояс в воде.
это какой то новый вид извращений, стрелять стоя по пояс в воде??
смысл этого??????? чтобы в конце концов увязнуть там , или зацепиться за что то и упасть ??
я стреляю с берега. можно стрелять с лодки. для того чтобы достать с воды птичку-есть лодка или собака.
а лезть в воду, и оттуда стрелять-не пойму..
quote:Originally posted by BUA50:
Собственно говоря, скорость перезарядки и нафиг не нужна. Никто (за редким исключением) на охоте не палит, как перепуганный...
А в чем тогда вообще смысл Сайги? Это ведь ее практически единственное неоспоримое достоинство - возможность за пару секунд прищелкнуть новый рожок с 8-10 патронами.
quote:Не одним , в первую очередь нужно снять и убрать в жилет пустой магазин,потом достать и вставить новый, по дозарядке неважно откуда будем брать патроны важно куда деть ружье стоя по пояс в воде.
Хорошо, надеюсь, что вы до десяти считать умеете. Сколько нужно сделать движений, чтобы полностью зарядить классический полуавтомат? И сколько нужно сделать движений для полной перезарядки Сайги?
Считайте, любезный! И учебник арифметики Магницкого вам в помощь...
quote:Originally posted by Прохожий_007:
А в чем тогда вообще смысл Сайги? ...
Да в том и смысл, что некоторым Сайга ПРОСТО НРАВИТСЯ.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
А в чем тогда вообще смысл Сайги? Это ведь ее практически единственное неоспоримое достоинство - возможность за пару секунд прищелкнуть новый рожок с 8-10 патронами.
главное достоинство моей сайги-безотказность и абсолютная всеядность.
а, да- можно еще пристегнуть полный магазин быстро.
quote:Originally posted by BUA50:BUA50 Гипотетически это могло привести к поломке или деформации стебля затвора, либо сколу упора. А, возможно, просто со временем всё "приработалось" бы и без поломок. Но Вы (как инспектор РТН) понимаете, что выпуск изделий с подобными дефектами недопустим, а эксплуатация просто опасна?
К сожалению , или к счастью понимаю. Потому и спросил. Честно сказать на своей не проверял, а надо.
Сегодня с Анжеро-Судженска вернулся. Там в одной лесной деревушке на моей родине в 6 домов отмечали 80-ти летие моего дядьки, шахтера по профессии и охотника по жизни, батьку то я давно схоронил. Так вот как обычно на определенном этапе празднования , мои братаны , племянники, и и дядьки тоже решили пострелять. Для этого далеко идти не надо. Мы все во двор за дом , а бабы в доме в окна смотрят и ставки делают
Сайгу я свою с собой не брал, поэтому довольствовались деревенскими изподкроватными и все однодулки. Взял в руки, "маленько пошевелился" как родная, как игрушечка, ностальгия аж за душу берёт Один выстрел по банке на снегу чтоб посмотреть как стреляет - попал, потом 3 бутылки влет - 2 сбил и все равно, это пройденый этап и мне моя саёжка нравится большеЧеловек ко всему привыкает. Вопросы переноски и перезарядки решаются со временем. Есть боковой кронштейно под прицелы - ничего мудрить уже ненадо. И охотиться великолепно. А вот качество исполнения - гавно!!! Привет Ижнаху.
quote:Originally posted by BUA50:Да в том и смысл, что некоторым Сайга ПРОСТО НРАВИТСЯ.
"КОМУ И КОБЫЛА-НЕВЕСТА!"
quote:Взял в руки, "маленько пошевелился" как родная, как игрушечка,
Сергей Архипович,вот за это "классику"и уважаем.Сколько в руки не брали,да ещё с юбилея,а попадаеца.И организм "мучить" не надо.
quote:... не нравятся мои посты не читай,единственое что пожелаю следи за речью, за такие оскарбления
...единствеНое, оскАрблёния ...
В одной из веток я уже говорил СкоЛу, что его стиль общения, характерные ошибки и пропуски знаков препинания однозначно указывают на то, что перед нами неоднократно оскандалившийся и "навечно забаненный" Охота 88.
Но, он упорно отказывается от своего имени.
quote:Originally posted by Сергей2010:"КОМУ И КОБЫЛА-НЕВЕСТА!"
Соглашусь. Дело вкуса.
Например, отношение к православию у всех разное: кому-то нравится поп, кому-то - попадья, а кто-то не сводит глаз с поповой дочки...
quote:
Хорошо, надеюсь, что вы до десяти считать умеете. Сколько нужно сделать движений, чтобы полностью зарядить классический полуавтомат? И сколько нужно сделать движений для полной перезарядки Сайги?
Считайте, любезный! И учебник арифметики Магницкого вам в помощь...
А в ответ - тишина...
То СкоЛ.
Проблемы с устным счётом?
Что ж, помогу вам.
Считаем по разделениям, как в армии (надеюсь, служили?)
Для "Сайги":
Делай раз - отстёгиваем пустой (или полупустой) магазин;
Делай два - прячем магазин в карман;
Делай три - достаём из другого кармана снаряженный магазин;
Делай четыре - пристёгиваем снаряженный магазин.
Итого: четыре движения.
Для классического полуавтомата:
Делай раз - достаём первый патрон из патронташа;
Делай два - вставляем первый патрон в магазин;
Делай три - достаём второй патрон из патронташа;
Делай четыре - вставляем второй патрон в магазин;
И т.д. - до заполнения магазина.
Итого: восемь движений для заполнения четырехместного подствольного магазина.
И, любезный, прежде, чем произносить своё "слово мудрое, слово учёное", нужно немножко разобраться в "особенностях национального оружия" - дабы не выглядеть некомпетентным в глазах окружающих.
Это да, если есть этот второй магазин. А теперь посчитайте если он единственный.
quote:Originally posted by senchen1:
Это да, если есть этот второй магазин. А теперь посчитайте если он единственный.
А зачем считать? Если мне не изменяет память, то Сайга комплектуется ДВУМЯ штатными магазинами. И в ормагах магазины продаются - можно прикупить дополнительно. Какие проблемы?
quote:Originally posted by senchen1:
Это да, если есть этот второй магазин. А теперь посчитайте если он единственный.
у меня их было 5 штук, от 2 местного до 8 местного.
пользовался одним пятиместным на воде, (в лесу двухместный ,+ еще один на всяк. случай с пулей).
если уж сильно неймется как пулеметчик пострелять-8 местный магазин +1 в патроннике хватит выше крыши без всяких перезарядок.
я даже в пятиместный больше 3-4 не пихал, незачем.
отстегнуть его и набить патронами-трудность этого представляется только тем, кто это не делал. Кстати -набить патронами коробчатый магазин-даже быстрей чем в подствольный напихать. Особенно когда патроны россыпью или в руке несколько.
проблема высосана из пальца.
quote:Originally posted by DEDV49:
Сергей Архипович,вот за это "классику"и уважаем.Сколько в руки не брали,....а попадаеца.....
да кто спотит то Не один десяток лет поохотил с "класикой" - уважаю. Просто сайга это новый виток, продолжение так сказать. Ей от роду то всего ничего и естественно есть проблеммы становления и как самого оружия так и отношения к нему и укладу охоты с сайгой. С каждым годом граници и шароховатости стираются. Просто не надо цепляться за старое - все хорошее должно получить дальнейшее развитие а ненужное отомрет само по себе. Вот об этом мы и говорим.quote:Originally posted by igor ivanov:
пользовался одним пятиместным на воде, (в лесу двухместный ,+ еще один на всяк. случай с пулей).
Полностью поддерживаю. Пятиместного на охоте за глаза. И в трубчатый больше 3-х патронов редко пихаю. У товарища - 2 магазина. Гуси и утки биты.
quote:Просто сайга это новый виток...
Сергей Архипович, этот "виток" - шибко на любителя. Меня этот "виток" никак не торкнул. Свои проблемы и свои особенности есть и у "Сайги", как и у любого другого ружбая. И, хотя "Сайга" кому-то нравится, превозносить её (как некую квинтэссенцию оружейной мысли) наверное, не следует. ИМХО, конечно.
quote:Originally posted by BUA50:
И, хотя "Сайга" кому-то нравится, превозносить её (как некую квинтэссенцию оружейной мысли) наверное, не следует. ИМХО, конечно.
Да не "наверное", а точно не следует. Так и никто не говорит что сайга в целом как оружие лучше. В чем-то лучше в чем-то жуже, но и это неправильно будет сказано - просто сайга другое гладкоствольное оружие. Думаю даже нестоит возвращаться к вопросам лучше-хуже. Надо говорить о том какая есть и что есть, а тот кто покупать собрался сам выберет по своим предпочтениям желаемые положительные качества и недостатки которыми готов пренебречь, главное чтобы он о них знал. Также и в другом оружии. ИМХО
Лично я ценю свою сайгу (имеется в виду нормальный экземпляр) за:
Неубиваемость и неприхотливость, нержавеет и небоится грязи, возможность трансформации ствола и прицельных устройств под любые задачи и под это очень широкий диапазон применяемого боеприпаса (в увеличенную сторону, запас прочности), многозарядность именно с коробчатым (сменным) магазином.
Жертвую весом - моя с удлиннителем, оптикой и полным магазином 4кг 500г.
Со слов форумчан - многие экземпляры имеют низкое качество изготовления и откровеные дефекты приизводителя.
Здравия желаю форумчанам.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Ей от роду то всего ничего и естественно есть проблеммы становления и как самого оружия так и отношения к нему и укладу охоты с сайгой.
Вот +100%. Любое дело всегда начинается с:
- а почемууу,а есть ли смысл,ну нах...,но проходит какое то время и;
- а ведь в этом вроде что то есть,может попробуем? А? И;
- мы тут посовещались и решили утвердить ваше предложение,"товарисчь" - организуем серийное производство
,флаг вам в руки .С почтением.
В Шотландии национальная забава бревна кидать, но почему то онЕ в олимпийские виды спорта не лезут.
Сайга как практическое ружье - весьма достойный аппарат(с глубоким тюнингом разумеется), об этом я могу судить из разговоров с ребятами стреляющими эту дисциплину на международном уровне в том числе.
Что она из себя представляет как охотничье ружье - видно сразу, поэтому "каждому овощу свой фрукт"
quote:Originally posted by Виталий А:
В Шотландии национальная забава бревна кидать, но почему то онЕ в олимпийские виды спорта не лезут.
Сайга как практическое ружье - ....., об этом я могу судить из разговоров с ребятами стреляющими эту дисциплину на международном уровне в том числе.
Что она из себя представляет как охотничье ружье - видно сразу....
Лично я - признаю сайгу как охотничье ружьё.
Я вобще не спортсмен, а что я предсталяю из себя, каждый сам для себя может решить, при желании почитав мои темы и темы с моим участием. Также составить мнение о любых выводах сдесь высказанных (и об участника форума сделавших эти выводы).
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Лично я - признаю сайгу как охотничье ружьё
Дядя Серёжа, все ЭТо давно поняли...
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
что я предсталяю из себя
Не в обиду
...... Вы склонны приукрашивать действительность, даже притягивать её за уши к своему мировосприятию . ИМХО.quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Лично я - признаю сайгу как охотничье ружьё.
Я вобще не спортсмен, а что я предсталяю из себя, каждый сам для себя может решить, при желании почитав мои темы и темы с моим участием. Также составить мнение о любых выводах сдесь высказанных.
Знакомый ездил к другу во Францию, тот провинциальный полицейский, живет на окраине не большого городка, на досуге стреляет на своем участке крылатых вредителей из пистолета, переснаряжая патроны бекасином. Стреляет довольно успешно.
Как вы думаете такого вида оружие охотничье?(стрелок так считает ).
quote:Originally posted by Виталий А:
В Шотландии национальная забава бревна кидать, но почему то онЕ в олимпийские виды спорта не лезут.
А олимпийские игры разве существуют в первозданном виде? В них все время добавляют новые виды спорта! Вполне возможно мы скоро увидим как спортсмены на летней олимпиаде кидают бревна!
quote:Originally posted by senchen1:
Это да, если есть этот второй магазин. А теперь посчитайте если он единственный.
Оффтоп.
Для того чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен пролюбить автомат, пистолет, каску, броник, магазины, гранаты, разгрузку, штык-нож, ремень... найти ровную гладкую площадку без камушка, ветки итп, встретить на ней ещё одного такого же раздолбая, и вот тогда он сможет вступить в рукопашный бой.
Оффтоп всё.
Если магазин единственный - это значит что "охотник" - редкостный раздолбай, и для случая подствольного магазина он пролюбит патронташ
ЗЫ. Случай, что на охоту берётся ровно один магазин, тк больше и не надо - тут не рассматриваем Ибо он вполне нормален.
ЗЗЫ. Имохо, то, что с сайгой можно успешно охотиться - не отменяет, что она тактический дробовик.
quote:Originally posted by lesnikV:
Дядя Серёжа, все ЭТо давно поняли... Не в обиду ......
СкоЛ и BUA50!
Вы не могли бы писать друг другу гадости в РМ?
Типа просьба
quote:СкоЛ, BUA50
Ваши посты с рассуждениями о психическом здоровье и сексуальных наклонностях друг друга удаляю вместе со здравыми рассуждениями. Обсудите это в Р.М.
quote:Подствольные трубчатые магазины. Длина магазина, а, вместе с этим, и его емкость увеличивает массу ружья, но гораздо в меньшей степени влияет на эргономику образца.
Ну да. А баланс уже не эргономика. Причем плавающий. В зависимости от заполнения.
Другое дело что для охоты 8 не надо, конечно.
quote:дык ить мы все к этому склонны в той или иной степени - защитный механизм ) ведь если не приукрашивать и не притягивать, то страшная вислоухая действительность закашмарит нах впечатлительное и ранимое мировосприятиеOriginally posted by lesnikV:
Вы склонны приукрашивать действительность, даже притягивать её за уши к своему мировосприятию
имхо, охотники в этом плане ничуть не уступают рыбакам quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
охотники в этом плане ничуть не уступают рыбакам
quote:Originally posted by Виталий А:Знакомый ездил к другу во Францию, тот провинциальный полицейский, живет на окраине не большого городка, на досуге стреляет на своем участке крылатых вредителей из пистолета, переснаряжая патроны бекасином. Стреляет довольно успешно.
Как вы думаете такого вида оружие охотничье?(стрелок так считает
Был бы у меня на законных основаниях пистоль я б его тоже переснаряжал.
На расстоянии до 10-12 метров нормальный патрончик можно сбацать!
А есле серьёзно сами в курсе как у Пендосов с охот пистолетами.
quote:Originally posted by maxmax ivanovo:
Был бы у меня на законных основаниях пистоль я б его тоже переснаряжал.
В общем эту фразу можно считать ответом, в принципе я другого
и не ожидал.quote:А есле серьёзно сами в курсе как у Пендосов с охот пистолетами.
А вы в курсе где Франция (о которой собственно была речь) и где "Пендосия"?
quote:так это никак старина Портос 40 лет спустя! пусть считает, - ему можно =))Originally posted by Виталий А:
Знакомый ездил к другу во Францию, тот провинциальный полицейский, живет на окраине не большого городка, на досуге стреляет на своем участке крылатых вредителей из пистолета, переснаряжая патроны бекасином. Стреляет довольно успешно.
Как вы думаете такого вида оружие охотничье?(стрелок так считает
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
страшная вислоухая действительность
Не знал, что всё так хреново
! Я думаю, что время грёз прошло(возраст), пора уже трансформировать действительность по мере сил и возможностей под своё понимание жизни, а не жить в грёзах ...quote:Originally posted by Виталий А:
Как вы думаете такого вида оружие охотничье?(стрелок так считает ).
По нашим законам нет. Почему бы пистолету не быть охотничим оружием? Нету единственно верных канонов как должно выглядеть охотничье оружие. В некоторых странах коробчатае магазины и пистолетные рукоятки не являются охотничьими, а ещё зарядность более двух патронов (привет помпам и полуавтоматам) не допустима. А в других странах на медведей и с пистолетом/револьвером ходят (для этого даже сециальные модели разрабатывают).
А если в традиции ударяться, то правильное охотничье ружьё должно быть переломным или дульно зарядным, стрелять латунками (патронник не более 65мм) или ещё лучше быть капсульным, ну естественно работать только на дымаре, ну и курковка ни как иначе. Ну и сам охотник должен выглядеть соответственно и ни каких гортексов, камуфляжей и GPS. Ну что? Традиция, 3-3,5 века так охотились и ничего всё добывали.
quote:Originally posted by Sedobor:
Ну и сам охотник должен выглядеть соответственно и ни каких гортексов, камуфляжей и GPS. Ну что? Традиция, 3-3,5 века так охотились и ничего всё добывали.
Можно я добавлю.
....... Сама охота изначально это способ и цель добыть пропитание, как средство выживания. Сей час же мы в большенстве своем охотимся наоборот от того что условия и благА жизни нам это позволяют делать. Сам смысл охоты изменился до наоборот
Зачем же тогда стрелять бобров и ондатр!?
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Сам смысл охоты изменился до наоборот
Ну в таком случае надо тем более блюсти тридиции. А то ишь, понакупи всяких полувтоматов, помп, вертикалок и всё на нитропорохах и 76 или того хуже 89 патронником, да всяким световолоконными мушками. И патроны у них всякие контейнерные, и ружья в пластик одетые, и чоки сменные. Да по обвешились всякими GPS, рациями, электронными манками, на лодках моторных за утками и снегоходах за зверем гоняются, и одеты все в мембрану. А всё туда же про правильную охоту рассуждают и сайга видете ли не правильное охотружьё.
quote:Originally posted by senchen1:
Зачем же тогда стрелять бобров и ондатр!?
quote:Originally posted by Sedobor:
А всё туда же про правильную охоту рассуждают и сайга видете ли не правильное охотружьё.
позволю себя процетировать ниже:
quote:Сей час же мы в большенстве своем охотимся наоборот от того что условия и благА жизни нам это позволяют делать.
...... в меру своего матерьяльного и морального состояния
quote:Originally posted by Sedobor:
...
А если в традиции ударяться, то правильное охотничье ружьё должно быть переломным или дульно зарядным, стрелять латунками (патронник не более 65мм) или ещё лучше быть капсульным, ну естественно работать только на дымаре, ну и курковка ни как иначе. Ну и сам охотник должен выглядеть соответственно и ни каких гортексов, камуфляжей и GPS. Ну что? Традиция, 3-3,5 века так охотились и ничего всё добывали.
Сайга - это вувузела вседозволенности.
quote:Originally posted by Sedobor:
По нашим законам нет. Почему бы пистолету не быть охотничим оружием?
Вы внимательно прочитали то что я написал?
Полицейский пистолет ИЗНАЧАЛЬНО проектировался для других задач нежели охотничьи. Т.е. АПРИОРИ он не охотничье оружие.
Речь не идет с чем можно охотиться и чем нет, охотьтесь хоть с косой или граблями, но изначально эти предметы были сделаны первый для того что бы косить, а второй что бы собирать скошенное.
quote:Нету единственно верных канонов как должно выглядеть охотничье оружие.
С этим можно поспорить, но имеет значение лишь то о чем я написал выше - на оружии изначально предусмотрен набор опций, которые удобно использовать на охоте.
quote:А если в традиции ударяться, то правильное охотничье ружьё должно быть переломным или дульно зарядным, стрелять латунками (патронник не более 65мм) или ещё лучше быть капсульным, ну естественно работать только на дымаре, ну и курковка ни как иначе.
Нет еще раз - оружие должно быть сделано СПЕЦИАЛЬНО для охоты и все.
quote:Ну и сам охотник должен выглядеть соответственно и ни каких гортексов, камуфляжей и GPS. Ну что? Традиция, 3-3,5 века так охотились и ничего всё добывали.
Это личное дело каждого, хотя с годами у меня например появилась аллергия
к камуфляжу, предпочитаю однотонную охотничью одежду европейского типа. quote:Originally posted by Виталий А:
оружие должно быть сделано СПЕЦИАЛЬНО для охоты и все.
ну так любое из этих (смотри ниже) в своё время было сделано специально для охоты
quote:... с некоторыми признаками боевого, на тот период, как и сайга сейчас в охотисполнении. ИМХОто правильное охотничье ружьё должно быть переломным или дульно зарядным, стрелять латунками (патронник не более 65мм) или ещё лучше быть капсульным, ну естественно работать только на дымаре, ну и курковка ни как иначе.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
... с некоторыми признаками боевого, на тот период, как и сайга сейчас в охотисполнении. ИМХО
Вы представляете себе бойца СОБР с ИЖ-54? С сайгой я себе представить могу. Я об этом.
quote:Originally posted by Виталий А:
Вы представляете себе бойца СОБР с ИЖ-54?
А Вы себе представляете "петровского" стрельца с сайгой? "С английским мушкетом я его себе представляю", как и "суперкласического" охотника с этим-же "мушкетом". Всему своё время
По мне ,что Сайга кое в чём не удобна,что классические ружья,не доработаны и нет простых готовых решений для модернизации их для точной стрельбы пулей,установки оптики(в том числе ночной).
Как анекдот про старого еврея(подробности забыл)-а смысл -всё -не то,что хочется
quote:Originally posted by dgek8:
По мне ,что Сайга кое в чём не удобна,что классические ружья,не доработаны и нет простых готовых решений для модернизации их для точной стрельбы
Ну вот-же все сказано! Я согласен.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
А Вы себе представляете "петровского" стрельца с сайгой?
Не надо передергивать, мы рассматриваем оружие одной эпохи.
quote:"С английским мушкетом я его себе представляю". Всему своё время
И что в этом удевительного, <мушкет>: название принятое в отечественной литературе для пехотных ружей XVI-XVII веков, до введения в петровские времена термина <фузея>, позднее заменённого на русский аналог - <ружьё>...
quote:Originally posted by dgek8:
По мне ,что Сайга кое в чём не удобна,что классические ружья,не доработаны и нет простых готовых решений для модернизации их для точной стрельбы пулей,установки оптики(в том числе ночной).
Зачем гладкоствольному дробовику, предназначенному для стрельбы по быстро движущимся целям, приспособления для точного боя пулей, СТП которых составляет к тому же от 10 до 20 см?
То же касается ночной оптики, не ананируйте возьмите нарезной ствол, там все есть и предусмотрено.
1.Стажа пока не хватает.(подсказать некому было в своё время...)
2.Таскать 2-3 ствола не хочется,чтобы и днём походить и на загон и вечером посидеть.
Потенциально универсальное ружьё (не на 100% конечно)- мечта вполне реальная,технически возможно вполне.
Кроме Сайги (с её минусами)-пока другого такого варианта(недорогого) НЕТ
quote:Originally posted by Виталий А:
И что в этом удевительного, <мушкет>:
Да ничего удивительного. Вот и дорос "боевой мушкет" в результате всех модернизаций до современного "охотничьего спортивного мушкета". И автомат калашникова начал модернезироваться в охотничий полуавтомат
2 dgek8: Для тех, кому побродить, подкараулить и вечером в "загон" - есть гораздо более эффективное решение. И это решение называется комбинированное оружие.
А про стаж - это как раз подтверждение всего выше сказанного о том, какому охотнику Сайга интересна.
Большинство знакомых гладкоствольщиков как раз и пытаются стрелять пулей с этих ружей(с соответствующими негативными результатами).
[QUOTE]Originally posted by Виталий А:
[B]
Зачем гладкоствольному дробовику, предназначенному для стрельбы по быстро движущимся целям, приспособления для точного боя пулей, СТП которых составляет к тому же от 10 до 20 см?
quote:Вы представляете себе бойца СОБР с ИЖ-54?
Ну видимо как то так:
[Б]
Посторонним В
Вывод ,кажущийся вам очевидным (по информации о небольшом стаже) - неверен.
Сайга меня бесит,особенно индивидуальной неприкладистостью....Но других вариантов нет....
По комбинированному -вы видно не совсем в теме- в России есть один тип такого оружия- и это ъвыкидышъ а не вариант.
Плюс-ограничения по применению -приравнивающие это к нарезному.
В общем -минусов там хватает то-же.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
А про стаж - это как раз подтверждение всего выше сказанного о том, какому охотнику Сайга интересна.
Да. У меня стаж 34 года с тех пор когда добыл первого лося. Вот уже 3 года как с сайгой охочусь и ведь нравится она мне
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Да. У меня стаж 34 года с тех пор когда добыл первого лося. Вот уже 3 года как с сайгой охочусь и ведь нравится она мне
Дядя Сережа, вы выше писали что до Сайги у вас были «поддиванные» ружья, в каком обычно состоянии поддиванное оружие всем понятно (за редким исключением) . Так все же какие ружья были до Сайги ? (фроловки и берданки не в счет).
quote:Originally posted by Наум:
Наум
quote:Originally posted by Наум:
фроловки и берданки
и ИЖ-18 Дядя Серёжа уже говорил - КЛАССИКА!!!
quote:Originally posted by dgek8:
...
По комбинированному -вы видно не совсем в теме- в России есть один тип такого оружия- и это ъвыкидышъ а не вариант.
Плюс-ограничения по применению -приравнивающие это к нарезному.
В общем -минусов там хватает то-же.
Хм...
Не в теме?
А кто в теме?
Какой то сумбурный у вас пост..
При чём здесь ограничения к нарезному?
Если стажа не хватает, то так и скажите, что вам Сайга лучшее пулевое ружьё потому, что нет стажа.
Так же, как и ишак - лучшее средство передвижение, потому. что на авто прав пока не дают
А ещё - это про какие таки "выкидыши" вы ту упоминали?
Кто мне в России мешает приобести какой ни будь тройничок "Зауер"?
2 Дядя Сережа: Ваша привязанность к Сайге - это исключение только подтверждающее правило.. 34 и 3 года - это сильное сравнение.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Да ничего удивительного. Вот и дорос "боевой мушкет" в результате всех модернизаций до современного "охотничьего спортивного мушкета". И автомат калашникова начал модернезироваться в охотничий полуавтомат
Вы опять таки не хотите вникнуть в суть проблемы, даже в те времена были ОХОТНИЧЬИ пищали, которые были совершенно не похожи на "боевой мушкет", но отличались большей функциональностью для охоты и меньшей для боя.
/34 и 3 года - это сильное сравнение./ Я поэтому и написал свой предыдущий пост . Смотря с чем охотиться 34 года до Сайги...
quote:Originally posted by Наум:
Так все же какие ружья были до Сайги ? (фроловки и берданки не в счет).
ТОЗ-63, ИЖ-27, ИЖ-18Е (крайнее до сайги) были и еще но модели точно не назову.
2 Дядя Сережа: Т.е. и классического ПА не было?
quote:2 Дядя Сережа: Т.е. и классического ПА не было?
Небыло. Стрелял с мурки - не впечатлило, хотя и плохого сказать тоже не чего не могу, непрочувствовал
Мдаа...
Теперь уже значит и не придётся
А то вдруг кто-то увидит, что Сергей Архипович из Бенельки тайком бабахает
После такой ветки в защиту Сайги другие ружья в руки брать ни-ни А если серьёзно, то стрелять из чужого - не показатель. Из Сайги я тоже стрелял. И МРка у меня была и расстался я с ней без особого сожаления, хотя тоже ни чего плохого в ней не было. И жрала любые патроны, была безотказная, коллиматор можно было поставить (и ставил). и "быстрый ремень" .. Но только не для всех охот она подходящей оказалась. Нафиг оно мне нужно по боровой такую "дуру" таскать, если можно ходить с классической двудулкой 16 к. и массой 2,5-2,7 кг. Вот этих двудулок на 90% разных охот хватает. На остальные 10% есть и тяжёлая двудулка и классически ПА (настолько классический, что более классического, пожалуй, не найти). И честное слово - к ним ни каких претензий нет. хотя годков то ружьям ох как не мало.
Наверное, если б все было так однозначно, однозначными были и ружья. Все ж радует маркетинг мировых оружейников, ориентирующихся на запросы, а не собственное видение мира.
Я вот тоже уже не жалую камуфляж, сменив пять патронташей пришел к ягдташу. Не приемлю ложу в пластике. А четвертым моим ружьем, надеюсь, будет горизонталка с внешними курками (как уже писал, хорошая, если на очень хорошую денег не будет).
Просто, каждому свое.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
ТОЗ-63, ИЖ-27, ИЖ-18Е (крайнее до сайги) были и еще но модели точно не назову.
Наконец открыли тайну о своих прошлых ружьях
. Ранее ответ на этот вопрос звучал так: разный подкроватный... хлам и ИЖ18. Здравия желаю форумчанам.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Хм...
2 Дядя Сережа: Ваша привязанность к Сайге - это исключение только подтверждающее правило.. 34 и 3 года - это сильное сравнение.
А есть и такой момент. Если человек заинтересован в изучении "приглянувшегося" ружья досконально,то его возможности изучит и за 1 год и наверстает всё,что было упущено за 30 лет
. Думаю подобное у всех на чём-нибудь и другом проявляется.:оС почтением.
2 Хищник-ррр: Ну так в сравнение 34 и 3 у меня сарказма не было и по этому даже смайлик не поставил. .. От силы лёгкая ирония... Так, что Дядя Серёжа может и наверстал...
А ирония заключалась в том, что, ИМХО, просто здесь тот случай, когда либо охоты разные (скорее манера проведения охот), либо толком не с чем было Сайгу сравнить. Сменить поддиванное ружьецо на ПА - это безусловно веха. Но не факт, что за 3 года её осмыслить можно... Вот если бы Бенельщик перешёл на Сайгу - тут я бы уже задумался...
[QUOTE]Originally posted by Postoronnim V:
[B]
..... Но не факт, что за 3 года её осмыслить можно... Вот если бы Бенельщик перешёл на Сайгу - тут я бы уже задумался...
Какая разница сайга не сайга, главное чтоб радовало и нравилось, охота это же хобби. А в хобби каждый делает то что ему по душе. Я вот тоже за АК образные и за полуавтоматы, по мне они удобнее переломок. А мнения охотников выращенных во времена когда ПА не было в принципе, как то не волнует, пусть ворчат мне пофиг. Они привыкли к переломкам.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
А мнения охотников выращенных во времена когда ПА не было в принципе, как то не волнует, пусть ворчат мне пофиг. Они привыкли к переломкам.
Дык оно не кого не волнует (как и мнение вымерших неандертальцев) , потому как вы вряд ли уже встретите этих людей, учитывая то что выпуск первого отечественного п/а пришелся на 50 г. прошлого столетия, а культовый А-5 был изобретен в позапрошлом столетии.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
... А мнения охотников выращенных во времена когда ПА не было в принципе, как то не волнует, пусть ворчат мне пофиг. Они привыкли к переломкам.
Да им то, собственно, на ваше мнение аналогично...
И их на порядки больше.
(ежели кто не знает значение слова "порядок" - это примерно в 10-99 раз.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
... А мнения охотников выращенных во времена когда ПА не было в принципе, как то не волнует, пусть ворчат мне пофиг. Они привыкли к переломкам.
Да переломщикам и любителям классических ПА , собственно, на ваше мнение аналогично...
И их на порядки больше. Их оружие эргономически веками отточено.
Или думаете, что дичинка по факту выпуска Сайги повадки и облик поменяет?
.(ежели кто не знает значение слова "порядок" - это примерно в 10-99 раз.
Как-то прочел вот такие данные в печати:из 10-ти гладкоствольных ружей,выпускаемых в мире,9-ть переломки.
[QUOTE]Originally posted by СКС-26:
из 10-ти ружей,выпускаемых в мире,9-ть переломки.
Сдаётся мне,что это фантазия и всё наоборот. Все сьёмки охоты за границей- полуавтоматы,помпы. А если и покажут редких европейцев стреляющих кроликов или птичку из под собаки -то и переломки у них дедушкины..
Очень может быть,что через энное количество лет из 10-ти ружей 9-ть будет "Сайга".
Тема эта вообще -сплошная флудильня...
У каждого оружия свои минусы и плюсы.
У Российского- тем более
Среди моих знакомых самые фиговые результаты стрельбы у владельцев ИЖ27 и ИЖ43,новички покупают ,мучаются ,иногда все 5 лет -до нарезного,иногда возьмут П.А.- получается получше.Вот вам и классика.
Есть ещё ценовой момент -правильно есть и более подходящее полуатоматическое оружие для охоты,чем Сайга,но импортное оружие с такой универсальностью и возможностью модернизации -стоит в разы больше.
quote:Originally posted by dgek8:
[QUOTE]Originally posted by СКС-26:
[b]
из 10-ти ружей,выпускаемых в мире,9-ть переломки.
Сдаётся мне,что это фантазия и всё наоборот. Все сьёмки охоты за границей- полуавтоматы,помпы. А если и покажут редких европейцев стреляющих кроликов или птичку из под собаки -то и переломки у них дедушкины..[/B]
А мне сдаётся, что на 100 выпускаемых классических ПА - АКмоида и одного не наберётся. А в общей массе выпущенных и тех что выпустят дальше - Сайга вообще не просматривается.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
А в общей массе выпущенных и тех что выпустят дальше - Сайга вообще не просматривается.
Поживём - увидим.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Да переломщикам и любителям классических ПА , собственно, на ваше мнение аналогично...
ну и замечательно нравится две трубы носить пусть себе
quote:Originally posted by Postoronnim V:
И их на порядки больше. Их оружие эргономически веками отточено.
Где это их больше??? Только на стенде если, на охоту сходите, сплошные ПА, одного двух с переломкой увидишь, и то с понтовой, за дорого.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Их оружие эргономически веками отточено.
Эргономика той же сайги с тактическим прикладом, рукояткой, трехточкой в разы лучше двустволки сделанной по традициям 18 века, без изменений. Любой практик вас перестреляет с вашей двудулкой как по скорости так и по меткости, да еще и больше уток набъет из-за 8 патронов в магазине.
Сейчас двустволки по моему или от бедности или от желания классики, чтоб как раньше, два патрона и т.д.
2 vladimir_kp:
1. Заметьте -трубы две. надёжность минимум в два раза выше. мгновенный выбор из какой трубы стрельнуть. И предохранитель там. где он эргономически уместен. И всё это по массе меньше какой то там одностволки.
2. У кого чего больше я смотрю по знакомым охотникам. В том числе и тем знакомым, которые АКмоиды уже пораспродали.
Вы же можете и дальше смотреть по своим приятелям с Сайгой и Вепрем.
3. Мне просто смешно Вас слушать, как тактик с Сайгой на 8 патронов меня перестреляет там, где нужен один выстрел, но нужно мгновенно решить каким патроном и из какого ствола. А это 80-90 процентов моих охот. И уж точно хорошая двудулка - это ни как не от недостатка средств.
quote:
из 10-ти ружей,выпускаемых в мире,9-ть переломки.Сдаётся мне,что это фантазия и всё наоборот.
Это вряд ли. Никто высшие ценовые сегменты не сдаст никогда. А там, где заканчиваются ценники на очень хорошие полуавтоматы, только начинаются на очень хорошую классику. Народ голосует рублем (или долларом, или ...)
П.С. очень люблю охотиться со своим п/а. Причем, из-под легавой. Правда, не "Сайга", итальянец. Но хочу еще вернуться к горизонталке (только уже не уровня ИЖ-43, хотя и советского выпуска)
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Эргономика той же сайги с тактическим прикладом, рукояткой, трехточкой в разы лучше двустволки сделанной по традициям 18 века, без изменений.
Дык кухонный нож уже много веков не терпел изменений, а попробуйте порезать колбасу или хлеб штыком от АК?
quote:Любой практик вас перестреляет с вашей двудулкой как по скорости так и по меткости, да еще и больше уток набъет из-за 8 патронов в магазине.
О-о-о это вызов?
Готов ответить, где когда вы будите меня перестреливать?
quote:Сейчас двустволки по моему или от бедности ...
Вы понимаете, для того что бы опровергнуть ваши откровения далеко ходить не надо, интернет по рукой, открываем прайс любого магазина и смотрим...
quote:Originally posted by Postoronnim V:
надёжность минимум в два раза выше.
современные па по надежности не хуже если не сувать гуано в магазин
quote:Originally posted by Postoronnim V:
И предохранитель там. где он эргономически уместен
Предохранитель у вепря намного удобнее, да и кнопочный на бекасе тоже хорош
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Вы же можете и дальше смотреть по своим приятелям с Сайгой и Вепрем.
я смотрю на открытии охоты когда куча народа с па, с ак-образными мало конечно, но с двустволками меньшинство
quote:Originally posted by Postoronnim V:
там, где нужен один выстрел, но нужно мгновенно решить каким патроном и из какого ствола
а стайки уток у вас не летают?
quote:Originally posted by Postoronnim V:
И уж точно хорошая двудулка - это ни как не от недостатка средств.
я же говорю что это для классиков. Скажем так сначала двустволки по цене как самые дешевые, потом полуавтоматы, а потом уже двустволки премиум с резьбой и ручной работой.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
В том числе и тем знакомым, которые АКмоиды уже пораспродали.
А у меня на покупали
И еще заметил особенность, даже здесь, все кто хвалят двустволки как правило в конце скромно добавляют что или охотятся или имеют полуавтомат. Зачем спрашивается?Ладно, забейте, делать нехер было потроллил
Удачных охот2 vladimir_kp :
1. Не путайте людей. Разговор был про двудулки. Два ствола без автоматики надёжней любого ПА.
2. Самый удобгный предохранитель - это на классической переломке. У ПА удобнее всего из того. что видел,на Браунинге А5. потом всякие кнопочные и уж АКмоидый - говнейшее говно! (ИМХО, разумеется).
3. Вот он и диагноз
Вы судите по вооружению охотников по открытиям охоты? Вы ходите на на них ??? 4. Уважаемый vladimir_kp, стаи уток у нас летают. И гусей тоже летают. Для того и есть полуавтомат. Только вот остальные 80 % охот - это боровая. Если не понимаете. что это такое - то и не стоит рассуждать о всепригодности Сайги или там Вепря.
5. Может это Вам любой ПА - как дорогой пряник, а большинству совсем не так. Хорошая двудулка завсегда дороже хорошего ПА. А дорогая двудулка дороже дорогого ПА соответственно.
6. Я уже говорил, где и когда оправдан ПА. Только вот после приличного ПА я возвратов к Сайге не наблюдал. Среди охотников, разумеется.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
2. Самый удобгный предохранитель - это на классической переломке. У ПА удобнее всего из того. что видел,на Браунинге А5. потом всякие кнопочные и уж АКмоидый - говнейшее говно! (ИМХО, разумеется).
Возможно, даже на некоторых нарезных ружьях делают в этом месте, а уж шиберные - только ток.
Однако кнопка предохранителя на классическом п/а для меня лично удобнее, нежели чем на верху коробки(как на мойсберге), при всем при этом я больше стреляю и люблю классические ружья.
Однако даже на них иногда бывают интересные вещи, например классическое переключение очередности кнопкой предохранителя, на односпусковых ружьях(Беретта, Золи, Фабарм...) менее удобно кнопки на спуске как например на Меркеле 203, при том что предохранители у всех в одном месте.
Но самое главное не это, а то что во всех описанных случаях не нужно менять положение правой кисти на шейке, на АК мне кажется это невозможно - хотя может я ошибаюсь?
quote:Originally posted by Виталий А:
К мне кажется это невозможно - хотя может я ошибаюсь?
посмотри на вепрь, у него сделана дополнительная клавиша под палец, можно снимать не снимая пальца с крючка коротким движением движением кисти. Честно говоря вепрь у меня для пули на копыто. Дробью все таки использую бекас, хотя с вепря тоже пробовал, нормально.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
посмотри на вепрь, у него сделана дополнительная клавиша под палец, можно снимать не снимая пальца с крючка коротким движением движением кисти. Честно говоря вепрь у меня для пули на копыто. Дробью все таки использую бекас, хотя с вепря тоже пробовал, нормально.
Я не совсем понимаю о чем вы?
Если имеется в виду этот мегобластер
ТО:
первых, я никогда не кладу палец на спусковой крючок, если не собираюсь выстрелить, тем более осуществляя манипуляции с предохранителем
во вторых безопасное и готовое к стрельбе положение пальца на предохранительной скобе
в третьих - если вы осуществляете снятие большим пальцем, то вы уже сместили кисть, так ка нет полного охвата шейки(ручки)
В общем мне не понятно зачем отрицать очевидные вещи? 
quote:Originally posted by Виталий А:
первых, я никогда не кладу палец на спусковой крючок, если не собираюсь выстрелить
Так можно снимать непосредственно перед выстрелом уже когда выцеливаешь, я же не призываю ТБ нарушать
В общем надо в руках держать тогда ясно станет quote:Originally posted by Виталий А:
В общем мне не понятно зачем отрицать очевидные вещи?
Ну не знаю дело привычки я не испытываю никакого дискомфорта с данным предохранителем, Пока идет вскидка снимаешь предохранитель и рука ложится на место
quote:Originally posted by Виталий А:
сли имеется в виду этот мегобластер
Да по навешал товарисчь
Сошки, ручки фонарик долой, цевье гладкое от РПК грам 900 точно снимет :-)
quote:у него сделана дополнительная клавиша под палец
удобный?
то то я смотрю на сайге в исполнении 102 или 103 точно не помню появился кнопочный над спусковым крючком.
Планку стали лепить на нее.
Газоотвод уже не так торчит как на исходнике.
Лет через пять кнопка переползет пониже на скобу усм...
Глядишь лет через 10 морфирует окончательно
quote:Originally posted by Виталий А:
...самое главное не это, а то что во всех описанных случаях не нужно менять положение правой кисти на шейке, на АК мне кажется это невозможно - хотя может я ошибаюсь?
Нет, конечно.
Предохранитель на АК - суть изначально предохранитель-переводчик огня. Его как сдвинули в перед боем после пристёгивания магазина.., то уж обратно ставить взад перед выстрелом/невыстрелом ни кто не будет. От того и эргономики охотничьей у него нет совершенно.
К стати, в своё время не сразу ещё понял предохранитель на Дарне (рычажок слева). Но довольно быстро дошло, что при ношение ружья на локтевом сгибе - вполне удобный предохранитель. а при массе двудулки 2.5 кг. на локте носить можно буквально весь день... И ни каких быстрых ремней... Вообще ни каких ремней!
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Ну не знаю дело привычки я не испытываю никакого дискомфорта с данным предохранителем...
В принципе я то же не испытываю дискомфорта забивая гвозди обухом топора, но молотком все равно удобнее?
quote:Originally posted by Шухард:
то то я смотрю на сайге в исполнении 102 или 103 точно не помню появился кнопочный над спусковым крючком.
на любителей я вообще не переношу классические приклады мне удобнее или пистолетка или ортопедический.
Нет!!! Удобнее забивать Сайгой!
Лично мне самым комфортным кажется кнопочный предохранитель в задней стойке скобы. Отключаю его основанием указательного пальца, находящегося на скобе - вообще никакого изменения хвата. Правда, получается не со всяким, даже менял для этого УСМ.
quote:Originally posted by Виталий А:
се равно удобнее?
Смотря какой молоток и какой топор
Все в этой жизни относительно.quote:я вообще не переношу классические приклады
да пожалуйста, не буду Вас уговаривать
бегайте тактикульнымЯ считаю что сам факт появления охотприкладов, кнопочных предохранителей и вентпланок на автомате Калашникова, уже говорит о том что он не просто "назначен", - а морфирует в охотничье оружие.
зы: ну и на аватаре тогда уж поменяйте приклад
А зря тут товарищи не верят насчет абсолютного преобладания переломок...В мире выпускается огромное количество спортивных переломок как двуствольных,так и одноствольных.
quote:Originally posted by СКС-26:
В мире выпускается огромное количество спортивных переломок как двуствольных,так и одноствольных.
А уж полуавтоматов...... Не счесть просто. Все кому не лень штампуют.
quote:Originally posted by Шухард:
бегайте тактикульным
Кто ж на охоте то бегает :0
У вас новый способ охоты? В засидке или на номере с вепреким очень даже комфортно. А на кабанчика с пулькой так вообще лучше нет ничего quote:Originally posted by Шухард:
Я считаю что сам факт появления охотприкладов, кнопочных предохранителей и вентпланок на автомате Калашникова, уже говорит о том что он не просто "назначен", - а морфирует в охотничье оружие.
Сей факт продиктован спросом, и то сомнительным, никто такое уродство не берет. Нахер такое весло нужно? Я бы лучше взял бы переломку в таком случае, еслиб все АКобразные делались только в таком виде.
Пробежали с приятелем четыре охот магазина.Специально не присматривался,но по ценам сайга от 17,чуть выше 43го и ниже 27(от 22 что видел)."Круто" смотрится в ряду с другими п/а,особенно с большим магазином.Быстренько прикинул количество знакомых владельцев классики и п/а,счёт 25 к 7ти в пользу классики.Классиков наверное могу вспомнить ещё немало,а вот автоматчиков с трудом.Что интересно владельцев сайги не могу назвать ни одного.Из автоматов четыре 21 и покупались в 90х и вместе.Из них"заядлый" охотник один,остальные что бы было или в лучшем случае открытие.И подозреваю,что консультантом при покупке был наш рай.охотовед-имевший в то время 21 й.
Одноствольные ПА штампуют для ассортимента. И приобретают их часто, как дополнение к двудулкам. Некоторым и на всё другое хватает. Потому, что ПА охот. эргономики бывают и тяжёлыми и средними и лёгкими тоже.
Двуствольных же ПА выпускается очень мало.
Кто ж на охоте то бегает__А я вот ,как собачка залаяла,так и побежал.
Шухард, появление охотприкладов, длинных и коротких планок с мушкой, а так же всяких кнопочных предохранителей и разных хитрых УСМ вызвано желанием подмять под себя как можно больше рынка самозаряжных ружей. То есть нужно было привлечь тех покупателй кому нравятся или они просто хотят видеть на сайге эти приблуды. По просту спрос-рождает предложение.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Одноствольные ПА штампуют для ассортимента. И приобретают их часто, как дополнение к двудулкам. Некоторым и на всё другое хватает. Потому, что ПА охот. эргономики бывают и тяжёлыми и средними и лёгкими тоже.
Двуствольных же ПА выпускается очень мало.
Покажите мне ДВУСТВОЛЬНЫЙ полувтомат????
Я хочу это видеть!!
quote:Originally posted by DemonMSK:Покажите мне ДВУСТВОЛЬНЫЙ полувтомат????
Я хочу это видеть!!
]
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Кто ж на охоте то бегает :0 У вас новый способ охоты?
Вы часто охотились на копытных?
quote:В засидке или на номере с вепреким очень даже комфортно. А на кабанчика с пулькой так вообще лучше нет ничего
У вас есть ночник?
quote:Originally posted by DemonMSK:Покажите мне ДВУСТВОЛЬНЫЙ полувтомат????
Я хочу это видеть!!
Комбинашка есть, где нарезной полуавтомат. Из отечественных МЦ–28; ТОЗ–112 , из импортных Crossfire MK-1 (последний помповый).Погуглите- найдете.
А у МЦ-28 даже оба ствола полуавтоматы!
http://www.tigr.info/mz/4.htm
quote:У вас есть ночник?
А без ночника Сайга пулями хуже стреляет? Ночью бывает луна светит, что никакой ночник не нужен. К тому же если что-то пошло не так как запланировано то можно кабанчику и прикладом в лоб дать!
И тут опять полное приимущество Сайги:
Во-первых, можно не беспокоиться, что поцарапается или сломается приклад из дорогого ореха, а во-вторых, получить в лоб 4,5 килограммами Сайги для кабанчика будет чувствительней, чем тремя килограммами "классики"!
Справедливости ради:
Тут недавно, не помню кто, но кто-то говорил, что случай чего медведь может кому-то что-то куда-то вставить! Здесь Сайга, конечно, проигрывает, у нее зачастую автоматная мушка на стволе!!!
quote:спросом, и то сомнительным, никто такое уродство не берет. Нахер такое весло нужно?
на половине фоток акмоидов в этой теме - охотвесло
quote:Попросту спрос-рождает предложение.
дык про то и речь
Офигеть.
Традиции Кулибина блин, офигенно - но нафиг не нужно
РАзум в Туле уснул давно и крепко. И похоже по укурке
Ну не знаю...
Лично я на ходовой любому ПА всё равно бы переломный тройник предпочёл,
но, ИМХО, если бы серийно выпускались те же МЦ 28, МЦ 29-03, ТОЗ-112 то были бы вполне востребованы.
quote:Originally posted by Виталий А:
У вас есть ночник?
Хороший ночник стоит как пара отличных ружей. Я не промысловик по этому считаю что лучше еще один ствол купить чем ночник. а брать 1 или 1+ поколение ИМХО деньги на ветер
quote:Originally posted by Антон 64:
то можно кабанчику и прикладом в лоб дать!
Теоретически да. Но по правилам вообще то нельзя
quote:Originally posted by Антон 64:
А без ночника Сайга пулями хуже стреляет? Ночью бывает луна светит, что никакой ночник не нужен.
Да нет, просто охота с лабаза подразумевает охоту в вечернее время, когда зверь приходит на кормежку. В некоторых регионах есть четкое ограничение по времени.
Приехав на охоту надо охотиться, а не гадать будет луна или нет. В осенне зимний сезон и она как правило не помогает.
Можно конечно просто так посидеть на вышке, а потом рассказывать в интернете как охотился...
quote:Originally posted by Виталий А:
Да нет, просто охота с лабаза подразумевает охоту в вечернее время, когда зверь приходит на кормежку. В некоторых регионах есть четкое ограничение по времени.
Приехав на охоту надо охотиться, а не гадать будет луна или нет. В осенне зимний сезон и она как правило не помогает.
Ну на на переломку то ночник уж точно гимморнее поставить да и на классический ПА тоже не всегда получится. Вообще мало у кого есть ночники. А в остальном минус сайги или вепря это вес конечно. Тут спорить безсмысленно. Но если человек не дохлик то это конечно напрягает но не критично. Зато отдача слабее
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Хороший ночник стоит как пара отличных ружей.
Я поэтому и спросил.
quote:Я не промысловик по этому считаю что лучше еще один ствол купить чем ночник.
При чем здесь промысел?
Когда вы последний раз видели промысловую охоту на копытных?
quote:а брать 1 или 1+ поколение ИМХО деньги на ветер
Логично, хотя дедаловского 180R, чисто для лабазов хватает.
Как же тогда вы охотитесь с лабазов?
А бегать при охоте на копытных приходится почти всегда, и при загонной и с подхода. Я так понял у вас небольшой опыт зверовой охоты, поэтому некоторые нюансы вам не знакомы или знакомы из популярной литературы.
Ну Вы, братцы, и на...струячили. Каждый в меру своей испорченности.
Дозвольте изложить, ИМХО:
1. В стародавние времена "Сайга" приобреталась в силу своей дешевизны, как самый дешевый из ПА. Оба моих знакомых, владельцев "Сайги", указали именно эту причину - стоимость 6200 руб.
2. Некоторыми "Сайга" приобреталась, как некая замена нарезному, особенно с насадкой "Парадокс". Я приобрёл её (именно) по этой причине: лицензия - "Лиса, заяц", других нет - с нарезным нельзя, а зверь ходит (бречил, каюсь). Но, после введения нормы проверки наличия пулевых патронов в патронташе, это потеряло смысл.
3. Многим "Сайга" нравится в силу своей схожести с АК. Принципиально - пока будет жив АК, будут и поклонники АКМ-оидов.
4. Как бывший владелец "Сайги", имевший возможность сравнивать её с ПА классической эргономики, скажу так - вполне нормальная ружбайка, но - со своими особенностями. И - не более того...
5. Несмотря на все плюсы "Сайги", она мне не подошла, и была успешно продана.
6. Нынешний владелец моей "Сайги" вполне ей доволен.
ЗЫ. Я специально ничего не сказал о качестве "Сайги" - об этом было сказано ранее.
quote:Originally posted by Виталий А:
Я так понял у вас небольшой опыт зверовой охоты
Правильно поняли. Очень мало времени к сожалению редко выбираюсь. Но я считаю что вепрь с подобранным пулевым самое оно. Возможно я поменяю свое мнение но пока что все устраивает, и эргономика и многозарядность, точность и надежность, ни одной задержки на самокруте, и предохранитель и коллиматор.
Вчера специально еще раз посмотрел как он выключается, а то как то не задумывался, указательным пальцем легким движением вверх, не меняя хвата, оружие не смещается, по времени доли секунды. Очень удобно. Кнопочный на бекасе мне меньше нравится.
И вообще лично я хочу охотится именно с вепрем сейчас по крайней мере и для этого, попробовав штатного вепря продал его и заказал уже машину с моими доработками, под себя, такую которую считаю оптимальной и наиболее удобной. Получилось хорошо. Это МОЕ хобби охотится именно с вепрем. А почему бы и нет? Мне не нужно нащелкать как можно больше кабанов или уток мне интересен сам процесс, да и повод лишний раз побыть на природе. Остальное ИМХО пиар, хвальба своим оружием, догмы и традиции. Похеру какое ружъе, главное какой охотник!!! Хорошему охотнику все равно из какого ствола стрелять.
quote:Originally posted by Виталий А:
Логично, хотя дедаловского 180R, чисто для лабазов хватает.
У вас на переломке ночник???? Интересно как вы охотитесь с лабаза?, как опытного товарища спрашиваю? И с каким ружьем?
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Правильно поняли. Очень мало времени к сожалению редко выбираюсь. Но я считаю что вепрь с подобранным пулевым самое оно.
Да, при загонных охотах возможно даже есть преимущество перед двудулками в виду многозарядности, если конечно вас не пошлют в загон
quote:Originally posted by Виталий А:
Да, при загонных охотах возможно даже есть преимущество перед двудулками в виду многозарядности, если конечно вас не пошлют в загон
Вот для этого и создавал
За мои и товарищей не маленькие деньги за охоту в загон идут егеря А с лабаза надо с нарезного стрелять. Я так планирую. Вы кстати не ответили про ночник на двудулке и как и с чем вы на копыто ходите?
quote:Originally posted by vladimir_kp:
У вас на переломке ночник???? Интересно как вы охотитесь с лабаза?, как опытного товарища спрашиваю? И с каким ружьем?
Нет конечно, я вообще принципиально не охочусь с лабаза. Охочусь с подхода с нарезным и загоном - в зависимости от местности или нарезное или гладкое.
Несколько знакомых охотятся с ночниками на гладком, у двоих 180-й. Стоят на п/а через вивер, говорят до 50-ти м. вполне себе ничего.
После НГ гоняли зайца, а вечером приятель ходил на вышку, была луна, но быстро закрыло облаками, стрелял около 12-ти ночи. Без ночника говорит них... не видно. Стукнул сеголетка на примерно 40 м., картечь, лег через 10 м., два попадания в голову(под челюсть) и в легкое.
Кстати про загон Мой вепрь весит 3700 с 4 местным снаряженным магазином, по моему не так уж и "тяжело" Во всяком случае, не замечал что напряжно носить, может старая армейская привычка вспомнилась? АКМ болтался на плече даже зыбывал что он висит, а вот из-за компактности (850 мм разложенный и готовый к стрельбе) он намного выгоднее отличается от любого классического ружья с длинной от 1100 мм, особенно в буреломе и в кустах. Короткий ствол компенсируется более мощным но не магнум патроном, кучности достаточно на коротких и средних дистанциях.
quote:Originally posted by Виталий А:
Охочусь с подхода с нарезным
Ооо это другое дело А то переломка vs ПА
quote:Originally posted by Виталий А:
но быстро закрыло облаками, стрелял около 12-ти ночи. Без ночника говорит них... не видно
Конечно ночник это хорошо но дорогой зараза
quote:И это Вы считаете ОХОТОЙ?ЗЫ.Денег жалко?Поохотьтесь на рынке-дешевле будет!)Originally posted by vladimir_kp:
За мои и товарищей не маленькие деньги за охоту в загон идут егеря
quote:Originally posted by Сергей2010:
И это Вы считаете ОХОТОЙ?ЗЫ.Денег жалко?Поохотьтесь на рынке-дешевле будет!)
Какая вам разница как я охочусь? Вы "правильный" что ли? Поохотьтесь в радиусе 300 км от москвы когда везде коммерция.
quote:И это Вы считаете ОХОТОЙ?ЗЫ.Денег жалко?Поохотьтесь на рынке-дешевле будет!)
Нормально всё. Путёвка на зверя выписывается на ограниченное количество участников. Загонщики без оружия - да сколько угодно!
quote:Originally posted by Сергей2010:
Поохотьтесь на рынке-дешевле будет!)
Считать чужие деньги нехорошо, мама с папой не учили что ли?
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Какая вам разница как я охочусь? Вы "правильный" что ли? Поохотьтесь в радиусе 300 км от москвы когда везде коммерция.
Какая разница?1)Почитайте "Правила охоты"- там популярно написано.2)Загонная охота-она на то и "загонная" что сейчас ты СТРЕЛОК НА НОМЕРЕ,а в следующий раз ЗАГОНЩИК.В загоне проявляются умение читать следы и скрадывать зверя,то есть качества,присущие ОХОТНИКУ.
quote:Originally posted by Сергей2010:
1)Почитайте "Правила охоты"- там популярно написано.2)Загонная охота-она на то и "загонная" что сейчас ты СТРЕЛОК НА НОМЕРЕ,а в следующий раз ЗАГОНЩИК.В загоне проявляются умение читать следы и скрадывать зверя,то есть качества,присущие ОХОТНИКУ.
И что такого не по правилам? Правила написаны чуть ли на в СССР, когда не было частных охотхозяйств, и охота организовывалась ОХОТНИКАМИ, сейчас нет возможности организоваться самим, ну только если за уралом, сейчас организовывают ЧАСТНИКИ, за не маленькие деньги так на секундочку, по этому клиент сам вибирает что ему нравится. Или Там написано что нельзя стоять на номере не имея стажа загонщика?? Если вам хочется можете попросится в загон. Может у вас в Ульяновске конечно по другому, но к вам ехать далековато
quote:сейчас организовывают ЧАСТНИКИ
В том и беда,что многие из этих "частников" имеют весьма смутное представление о том,что есть ОХОТА.(((
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Кстати про загон Мой вепрь весит 3700 с 4 местным снаряженным магазином, по моему не так уж и "тяжело" Во всяком случае, не замечал что напряжно носить, может старая армейская привычка вспомнилась?
Ну да
, если бы вам когда нибудь приходилось побегав весь день, а потом еще и мясо выносить... каждые 100 гр. бы ценили.
quote:АКМ болтался на плече даже зыбывал что он висит, а вот из-за компактности (850 мм разложенный и готовый к стрельбе) он намного выгоднее отличается от любого классического ружья с длинной от 1100 мм, особенно в буреломе и в кустах.
Ну во первый кто охотится с гладким в лесу по копытам, как правило не берут ружья с длинными стволами, а потом ИМХО двудулка меньше цепляется в буреломе.
Но повторю, АК-моиды не самый худший выбор для зверовой охоты.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Ооо это другое дело А то переломка vs ПА
Нет, я тут приверженец классических схем, болтовой затвор.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
... за не маленькие деньги так на секундочку, по этому клиент сам вибирает что ему нравится.
Добирать подранка когда нибудь приходилось?
Ведь даже на коммерческих охотах, существует правило что на добор обязательно идет тот кто сделал подранка.
quote:Originally posted by Виталий А:
Добирать подранка когда нибудь приходилось?
Пока везло. Не стреляю если не уверен. Лучше пропущу.
quote:Originally posted by Виталий А:
каждые 100 гр. бы ценили.
Была экспедиция, по работе. Прошли десятки км, зима - то сам на лыжах то лыжи на себе(сколько не скажу, не поверите), три избы, в три дня. На полпути взяли зюбря(глупо конечно, но взяли). Выходить было весело, почти всё в подъем, лыжи на плече, 40 кг в рюкзаке, я думаю, что был бы менее счастлив еслиб, за спиной висела Сайг 12, вместо тулки-горизонталки 16
... Поэтому к лишнему весу отношение осторожное.....quote:Originally posted by vladimir_kp:
Пока везло. Не стреляю если не уверен. Лучше пропущу.
Я не имел в виду попадание не по месту, зверь на адреналине даже с пробитым сердце легко проходит 50-70 м., бывает что при попадании по месту доходит только через километр. Его нужно найти и вынести, не всегда по асвальту
Судя по вашим словам, у меня создается впечатление что зверя вы охотили СОВСЕМ мало.
Это не беда, все у вас еще впереди, но в откровениях будьте по осторожнее, т.к. для тех кто в теме это очередной повод для под...к
quote:Originally posted by Виталий А:
мало.
ага
quote:Originally posted by Виталий А:
Это не беда, все у вас еще впереди
согласен
quote:Originally posted by Виталий А:
будьте по осторожнее, т.к. для тех кто в теме это очередной повод для под...к
ну и чудненько, позубоскалить весело, а кто обижается на того карабин кладут
Зато по крупицам ценная информация набирается. Если спрашивать в лоб шлют в поиск а в споре и прочих стычках инфа рекой только сортировать надо уметьquote:Какая разница?1)Почитайте "Правила охоты"- там популярно написано.2)Загонная охота-она на то и "загонная" что сейчас ты СТРЕЛОК НА НОМЕРЕ,а в следующий раз ЗАГОНЩИК.В загоне проявляются умение читать следы и скрадывать зверя,то есть качества,присущие ОХОТНИКУ.
Сейчас не знаю как,к сожалению или нет,за денюшку все гости- стрелки,а в загон идут егеря.Делают несколько загонов,не взяли-до свидания.На вышке,трояк не зависимо взял нет,плюс добыча.В этом сезоне вроде такие порядки были.Ест.в определённом месте.
quote:Originally posted by Виталий А:
Нет, я тут приверженец классических схем, болтовой затвор.
а почему? Есть много достойных и надежных ПА не обязательно конверсионные или нравится?
quote:Originally posted by vladimir_kp:
...инфа рекой только сортировать надо уметь
Прочитав вот эту книгу http://www.kniga.ru/books/288491 написанную кстати одним из участников форума, я понял что вообще ни разу не охотник , я наверное убил меньше комаров, чем Михаил добыл медведей.
quote:Originally posted by Виталий А:
я понял что вообще ни разу не охотник
Ну нет предела совершенству. Вообще на ганзе много диванных охотников и знатоков оружия, надо очень осторожно относится к советам. А лучше учитывать мнения но идти самому.
quote:Originally posted by Виталий А:
я наверное убил меньше комаров, чем Михаил добыл медведей
Дык Виталий, у Тебя это развлечение, а у Кайовы работа
Все равно цифра шокирует!
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Дык Виталий, у Тебя это развлечение...
Какое интересное развлечение - комаров убивать
в итоге АК-образные на некоторых охотах могут успешно применятся.
2 vladimir_kp: Так ни кто с этим не спорит. Именно, что "некоторые". Причём на "некоторых" АКмоиду очень многие проиграют.
Разговор про то, что для большинства других задач классические ружья много больше приспособлены.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
большинства других задач классические ружья много больше приспособлены.
Конечно, лучше иметь несколько стволов под разные охоты.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Конечно, лучше иметь несколько стволов под разные охоты.
Ну так я об том и талдычу с начала ветки. По зверю не хожу, а на птичку шесть гладкостволов держу. Была б нужда - обошёлся бы тремя. При ещё большей нужде - одной двудулкой чок и получок.
quote:Originally posted by Виталий А:
написанную кстати одним из участников форума
если не секрет, под каким ником писатель на форуме?
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Ну так я об том и талдычу с начала ветки.
глухой со слепым
Если относительно меня. То
1) Двустволки не люблю, ну просто не нравится сама система, они конечно красивые есть вообще произведения, но не мое. На стенку повесил бы
2) На утку бекас с коротким стволом. Иногда вепрь с удлинителем чок, тоже ничего, но под настроение. На 15-20 метров можно с любым.
3) Гусь Бекас с 680 стволом + удлинитель 150
4) Пулевая Вепрь с коротким парадоксом
Как то так
quote:Originally posted by vladimir_kp:
глухой со слепым
Мда... Уж очкарика каждый обидеть норовит ....
quote:Originally posted by lesnikV:
под каким ником писатель на форуме?
kiowa, модератор "охотничьих" разделов
Но в бумажном переплёте книгу читать гораздо приятнее!
Помнится.... на одном дыхание за вечер-ночь пролетела...!
quote:в итоге АК-образные на некоторых охотах могут успешно применятся.
Я на всех охотах успешно применяю. От дупеля - до свинства.
Вполне могу себе позволить и нарезняк и еще гладкий, но как то лениво что ли. Вернее надобности особой нет. АКАмоид со всем успешно справляется. Да, коряв, тяжел, но и в тоже время очень универсален и неприхотлив.
/Grey66 /Дупеля из под какой собаки бьете?
Судя по архиву фото курц.
С курцем, действительно не проблема «от дупеля до свина», хоть с Сайгой, хоть с любым другим ружьем.
quote:Originally posted by Наум:
С курцем, действительно не проблема <от дупеля до свина>, хоть с Сайгой, хоть с любым другим ружьем.
Сейчас набежит один товарищ и начнёт собаку жалеть .
quote:Originally posted by Таможня:Сейчас набежит один товарищ и начнёт собаку жалеть
Не будь на ГАНЗЕ таких как вы,не набежал-бы)))Но к своему курцу,работающему по лосю,кабану или косуле набегаю!ЗЫ.Прежде чем пытаться под...бывать,неплохо было-бы минимумом знаний по теме обзавестись.((
Вот кому действительно глубоко плевать с каким ружьем Вы охотитесь, так это Вашей собаке! У меня спаниель, и она начинает бегать и визжать от радости только услышав как я щелкну замком сейфа! И ей все равно что я оттуда достану, Сайгу или двухстволку!
quote:Originally posted by Сергей2010:
Не будь на ГАНЗЕ таких как вы,не набежал-бы)))
А какой я? Вы меня обвиняли в стрельбе очередями магнумом из Сайги из под легавой, я посмеялся над непонятной злобой, дальше что?
quote:Originally posted by Сергей2010:
Прежде чем пытаться под...бывать,неплохо было-бы минимумом знаний по теме обзавестись.((
Экзамен по теме Вам сдавать?
Вы хоть что то в этой теме по делу написали, кроме как Вы изволили выразиться под..бок в адрес не знакомых людей? Высокопородный курц, бельгиец, полузаряды, - курцу очень х..во будет в условиях Сибирской зимы, полузаряды не по кому здесь применять - перепел улетает очень рано, других мелких, разрешённых к промыслу и интересных мне у нас нет, может стоит предположить что и с оружием для разных условий не всё так однозначно?
Тема давно исчерпана... и превратилась в "форум внутри форума"... со своим маленьким модератором.quote:Originally posted by senchen1:
Тема давно исчерпана... и
Ну тогда все давно бы уже "разбежались" по своим профильным разделам, а сдесь есть пока "объединяющий фактор"
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Ну тогда все давно бы уже "разбежались" по своим профильным разделам, а сдесь есть пока "объединяющий фактор"
Не обольщайтесь - на этой ветке народ тусуется, в основном, со скуки.
Тема (однозначно) не даст какого-либо положительного результата.
Здесь нет никакого объединяющего фактора - не купит модератор Виталий себе "Сайгу" (даже в случае большой нужды), и я второй раз не буду "наступать на грабли" - это уже пройденный этап. Поклонники останутся поклонниками, а противники - противниками.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
все кто пользовал как правило покупают второго а иногда и третьего
Вот этого не понимаю, зачем однотипные девайсы в сейфе?? Их может быть несколько, но ИМХО должны быть разными, под свои задачи...... стенд - одно, ходовая - другое, в засидку - третье ну и т.д. Минимум пара, далее от воображения. Для меня думаю если одно то вертикалка, впринципе перекроет всё. Если несколько: вертикалка, п/а(классика), лёгкая горизонталка как-то так
.quote:Originally posted by lesnikV:
должны быть разными, под свои задачи.
Это вепрефилия
quote:Originally posted by lesnikV:
Для меня думаю если одно то вертикалка, впринципе перекроет всё. Если несколько: вертикалка, п/а(классика), лёгкая горизонталка как-то так .
А по мне Ак образный 2-3 с разными стволами, ПА классика, Помпа для прикола.
quote:Originally posted by СКС-26:
Как-то прочел вот такие данные в печати:из 10-ти гладкоствольных ружей,выпускаемых в мире,9-ть переломки.
Почему то все забыли что в штатах основное охотничье это помпа, очень у них популярна данная схема. Что то не встречал нигде чтоб америкосы охотились с двустволкий. А у них рынок оружия побольше нашего да и европейского.
Хорошая тема, легкий беззлобный спор-треп
Надо еще помповодов пригласить, для остроты дискуссии, они тут быстренько всех тапками закидают quote:Originally posted by vladimir_kp:Почему то все забыли что в штатах основное охотничье это помпа, очень у них популярна данная схема. Что то не встречал нигде чтоб америкосы охотились с двустволкий. А у них рынок оружия побольше нашего да и европейского.
Насчет основного охотничьего- помпы ,в штатах, можно ссылку...
quote:Originally posted by Наум:
Насчет основного охотничьего- помпы ,в штатах, можно ссылку..
Посмотри охотничий канал, все с помпами. В европе да, с переломками много народа. Да даже по ассортименту тот же ремингтон, основное помпа, ПА, двустволок моделей пять всего. На сайте еле нашел.
Да и хотелось бы ссылку о соотношении двустволок 10:1
quote:Originally posted by Наум:
Может всетаки не помпы, а класические п/автоматы?
Главное что не двустволки
Это говорит о чем? О том что привязанность к двустволкам это традиция. Сейчас кстати много легких помп и полуавтоматов есть, итальяшки например. Это для ходовой если.Так ружья с цевьём Кольта (Элиота), скобой Генри, револьверные... эргономически примерно же самое, что и классические ПА. Разного рода Протекты среди них смотрятся так же, как и Сайга среди классических ПА.
Зайдите на любой торент и скачайте Хантер Хоум Видео, охота на канадского гуся, охота на утку, охота на индейку... не увидите там не одной помпы, тем более сайги.
Да, преимущественно охотятся с классическими п/а, обусловлено это не традициями , а спецификой охот, дичи там просто не мерянно
. И добытую легко сдать в магазин или ресторан, получив за это деньги, поэтому нет проблем с количеством добытого. Там люди деньги считать умеют, а так же время, поэтому такая специфика. Приехать на 2-3 дня набить побольше, часть продать, отбив бабки хотя бы на патроны .quote:охота на канадского гуся, охота на утку, охота на индейку... не увидите там не одной помпы
посмотрел на трубе, по индейке увидел как п/а так и помпы.
http://www.youtube.com/watch?v=pH2bGwpJIrI mossberg
http://www.youtube.com/watch?v=BMNZHAEKS04&feature=related remington 870
и т.п.
по гусю-утке - да, в основном п/а.
от специфики охот видимо зависит.
Индюков они по 1 стреляют. Гуся очередями.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
ПА и помпа более практична чем двустволка
анекдот: Это лучше! Чем лучше!? "Чем" другие!
Так чем практичнее то?!
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Конечно, надо было брать Вепря, все кто пользовал как правило покупают второго а иногда и третьего, в разных комплектациях
Как в воду смотрите... Есть в сейфе и СКС и "Вепришка" в .308 калибре!
"Вепрь" вполне уместен в качестве нарезного ствола, а в гладком - перебор (ИМХО).
Ну а какую же оценку "Сайге" дают профессионалы?Выдержка из книги Н.В.Аксёнова(известный оружиевед)"Отечественное охотничье оружие"-Полное соответствие "переделочного" оружия требованиям,предъявляемым к классическому оружию для охоты,особенно любительской,едва ли возможно из-за специфики конструкции базовых боевых прототипов.И хотя в категории нарезных карабинов это ещё как-то просматривается,то в категории гладкоствольных ружей ситуация похуже,например,Сайга-12К "Тактик" и Сайга-12С ЕХР-01-чисто полицейское штурмовое оружие,но никак не охотничье!
Очевидно одно-явление это временное и "переделочное" оружие будет вытеснено классическими охотничьими образцами.
quote:Главное что не двустволки Это говорит о чем? О том что привязанность к двустволкам это традиция.
Правильно,и традиция хорошая.А потом,что всё на дядю смотрим,хоть этот дядя и "Сэм".Давайте про себя и поближе к реальности.Да в магазинах большой перевес па,потому и берут их больше и диапазон цен широкий.И всё же,ещё раз повторюсь,из знакомых охотников у всех в основном классика.У нас,что город и окрестности такие особые,думаю нет.Могу подтвердить документально в прямом смысле,так как собираю бумаги на оформление единого.3 к 1 му гарантированно,сайги не одной,помп вообще в помине нет.Каждый пусть посмотрит вокруг себя и посмотрит,что у кого,но для охоты,а не просто что бы было.Вроде об ней тема.
Дааа...Помпа среди наших охотников(это можно смело сказать)не привилась.
Надо отдать должное Ижмашу-ещё в 2003-м году был создан бокфлинт "Волк" с каким-то оригинальным запиранием...Одна из модификаций-оба ствола(паяные трубы на жаргоне сайгистов
)гладкие под патрон 12х89;остальные модификации бокбюксфлинты.Пока "Волк" изготовляется в единичных экземплярах,а время серийного производства ещё не определено.«Волк» еще есть штуцер, в купле-продаже Колыван продавал.(9,3/64) может ошибаюсь, поправте)
Только что прочёл несколько иное.
Тут хоть и о Сайге...
Правда данные за 2003 год:1)гладкий 12х76,нарезной 9.3х64;2)гладкий 12х76,нарезной 7.62х63.quote:Originally posted by СКС-26:
Тут хоть и о Сайге...
Продавалась комбинашка 12/76 и 9,3/64
Камрады-охотники! Простите меня, но всю ветку я не осилил. Дочитал до 6 страницы, но по всей теме тянется холивар сайга против двустволки
У меня вопрос и буду очень благодарен, если те, у кого Сайга на него ответят.
Я не так чтобы охотник, но ружьё имеется. Сейчас владею ИЖ 81-ф, помповуха. Задумался о приобретении другого ружья. Причины - ИЖ 81-Ф тяжеловат, ствол на мой взгляд длинный, да и приклад на моём складной (можно конечно ложе поменять с прикладом, но не хочу). Потом, ружьё бралось в комке, досталось ему до продажи и после я из него постреливал. Ствол, в общем, уже не идеален Местами пошёл волнистыми раздувами.
А тут друзья зовут на охоту, и охотбилет делаю. В общем, задумался о Сайге. Плюсы - перезарядка быстрая, магазины, есть модели с коротким стволом, опять же, как тут отмечали - ностальгия по АК. Минусы - вообще ни разу в руках не держал её и моделей куча.
Внешне нравится модель 20К.
Соответственно, вопрос - какую брать. Задачи - охота на мелкую дичь, стрельба по тарелочкам и, не дай Бог, самооборона.
Какой калибр брать? Реально ли стрелять пулей? Сколько весит?
Ну и буду рад любым вашим советам.
Ещё раз простите, если что не так сказал - ни разу не охотник я
quote:Originally posted by Arachnoz:
Камрады-охотники! Простите меня, но всю ветку я не осилил. Дочитал до 6 страницы, но по всей теме тянется холивар сайга против двустволкиУ меня вопрос и буду очень благодарен, если те, у кого Сайга на него ответят.
Я не так чтобы охотник, но ружьё имеется. Сейчас владею ИЖ 81-ф, помповуха. Задумался о приобретении другого ружья. Причины - ИЖ 81-Ф тяжеловат, ствол на мой взгляд длинный, да и приклад на моём складной (можно конечно ложе поменять с прикладом, но не хочу). Потом, ружьё бралось в комке, досталось ему до продажи и после я из него постреливал. Ствол, в общем, уже не идеален
А тут друзья зовут на охоту, и охотбилет делаю. В общем, задумался о Сайге. Плюсы - перезарядка быстрая, магазины, есть модели с коротким стволом, опять же, как тут отмечали - ностальгия по АК. Минусы - вообще ни разу в руках не держал её и моделей куча.
Внешне нравится модель 20К.
Соответственно, вопрос - какую брать. Задачи - охота на мелкую дичь, стрельба по тарелочкам и, не дай Бог, самооборона.
Какой калибр брать? Реально ли стрелять пулей? Сколько весит?
Ну и буду рад любым вашим советам.Ещё раз простите, если что не так сказал - ни разу не охотник я
дык холивара против двуствок и нет никакого.
сайговоды многие имеют и уважают двустволки, как и я , например
простО попытка убедить неких товарищей -что сайга вполне охоторужие, -хотя и "другое".
я за 12 кал. и ствол хотя-бы 580.
20-ка на охоте всеж для хороших стрелков больше подходит.
quote:Originally posted by Arachnoz:
Какой калибр брать? Реально ли стрелять пулей? Сколько весит?
Ну и буду рад любым вашим советам.
Начинающему охотнику лучше брать 12-шку. Для развития понимания своих потребностей и возможностей ствол должен быть с резьбой под насадки, боковое крепление под прицел. Как охотник рекомендую в охотисполнении. Пулей сайга стреляет значительно реальней других "обычных" гладкоствольных ружей (это даже "сдесь" признают). С номинальными дополнительными "наворотами" навесного оборудования (кронштейн, оптика, удлиннитель ствола) вес в районе 4,5 кг с патронами разумеется. Про 20-ку Вам уже сказали.
Или такая: "Сайга-12" исп. 102 http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/128.html
quote:Дядя Сережа
Архипыч,человек ещё самооборону хочет однако...) На 065-й ручку воткнул и под седло...
quote:Originally posted by sergeygorobchenko:
человек ещё самооборону хочет однако...
Ну так-то да ...., я чисто под охоту конечно
У меня такая : http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/13.html "Сайга-20" исп.10, ствол -483quote:Дядя Сережа дождался-таки первого сообщения "в тему" через тыщу с гаком постовOriginally posted by Arachnoz: У меня вопрос и буду очень благодарен, если те, у кого Сайга на него ответят.
хоть и не охотник, выскажу некое сомнение: сайга - не лучший выбор на quote:не в коей мере не ставлю под сомнение. по птичкам не стреляю, но регулярно стреляю по тарелочкам (они тоже маленькие и летаютOriginally posted by sergeygorobchenko: Поясните. Почему именно Сайга. Я к примеру рябчиков щёлкаю с неё.)
). и с уверенностью могу сказать, что открытым стволом поводить тарельку удобнее, чем винтовочной мушкой или газовой камерой quote:Originally posted by DeadMoreOzz :
сайга - не лучший выбор на мелких птичек и тарелочки.
Так и не кто не говорит про ЛУЧШИЙ выбор оружия на "птичек и тарелочки". Мы говорим именно о калибре исполнении и модели САЙГИ по вопросу заданному Arachnoz, в посте N1457. Если бы речь шла о "двухстволке" то с её позиции в соответствующей теме и разговор бы пошол.
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
хоть и не охотник, выскажу некое сомнение:
Я охотником себя считаю, птичек разных добываю, у меня с сайги не хуже получается чем из других ружей, по тарелочкам не разу в жизни не стрелял и потому судить не могу
quote:"Сайга-12" исп. 065
Не сайговод, но (пожалуй) соглашусь. Если чел запал на "Сайгу", то нужно брать с РПП и боковым креплением по прицел. И, обязательно, с насадками.
"Сайга-20К" для большинства охот малопригодна... Для самообороны - сойдёт.
Большое спасибо всем за ответы - многое прояснилось.
Как я понял, если охота является приоритетом, то многие склоняются к мнению, что начинающему охотнику лучше брать ружьё, где возможно прицеливание "по стволу".
Если же приоритет - тировая стрельба пулей, то и 20К подойдёт.
Правильно ли я понимаю, что "Сайга-12К" исп.030-1 ( http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/260.html ) менее пригодна для охоты из-за длины ствола 430 мм? Ну и складной приклад - удобство только при перевозке.
quote:Правильно ли я понимаю, что "Сайга-12К" исп.030-1 ( http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/260.html ) менее пригодна для охоты из-за длины ствола 430 мм? Ну и складной приклад - удобство только при перевозке.
Правильно понимаете.
quote:Originally posted by Arachnoz:
Правильно ли я понимаю, что "Сайга-12К" исп.030-1 ( http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/260.html ) менее пригодна для охоты из-за длины ствола 430 мм?
Дело не в длине ствола в 430мм(вернее не только в длине), я без проблем с 040 охочусь (насадки и самокрут большинство недостатков короткого ствола компенсируют) просто охот вариант во-первых легче, во-вторых просто привычнее для большинства тех, кто впервые это оружие берёт в руки.
quote:Originally posted by Arachnoz:
лучше брать ружьё, где возможно прицеливание "по стволу".
На сайге прицелиться по стволу без специального приспособления (типа "Сайга-12" исп. 075 http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/260.html ) не получится
quote:конечно, да еще с насадочком "парадокс"Originally posted by Arachnoz:
Если же приоритет - тировая стрельба пулей, то и 20К подойдёт.
quote:Originally posted by Arachnoz:
Правильно ли я понимаю, что "Сайга-12К" исп.030-1 ( http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/260.html ) менее пригодна для охоты.....
ИМХО - правильно
Кстати вот ещё про 030: у неё отсутствует регулировка газоотвода, - если применять насадки, да ещё и со всем спектром охотничьих боеприпасов(скорость отката рамы), ИМХО это будет не очень хорошо для механизмов ружья.
quote:Originally posted by Таможня:
..... ИМХО это будет не очень хорошо для механизмов ружья.
Придерживаюсь того же мнения.
Т.е. при покупке нужно выбирать с регулировкой в газоотводе? Или это конкретная модель?
Я планирую 20К приобрести, т.к. тоже хочу купить именно для пострелушек и "обороны". Просто 410 как выясняется слабоват (хотя вариантов больше б/у и нового), а 12К - дороговат (б/у практически нет), а 20К как бы середина.
Так как определиться? Чем больше читаю форум - тем больше запутываюсь.
п.с. куда-то делась капча... Я что, стал "взрослым"? ух тышь....
Большое спасибо за ответы всем, склоняюсь в варианту Дяди Серёжи. Т.к. самооборона нужна не в масштабе: "Я иду по узким кварталам ночного города", а на случай желания лихих людей навестить осенью на даче или ещё чего подобного.
quote:Originally posted by Alexandr_72:
Я планирую 20К приобрести, т.к. тоже хочу купить именно для пострелушек и "обороны"...
Если сайга-20, то для Ваших целей ИМХО http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/20.html "Сайга-20К" исп.04 ..., но со сложенным прикладом не стреляет так как длинна 655 мм (менее 800 мм). "Cайга-20С" исп.04 в сложенном состоянии стреляет, длинна 805мм. , но ... носить уже не так удобно.
Если я ошибаюсь поправьте.
quote:так ли уж велика разница в цене? откладывая в заначку по паре штук в мес. можно в разумные сроки ее откорректировать. не хочется включать про калибры, но если есть возможность подкопить и взять 12, имхо, лучше так и сделать. один мой знакомый в прошлом году, примерно по таким же мотивам взял 20-ку. теперь жалеет. а продавать - это же опять куча времени, - с покупателями, документальным оформлением, зеленью и т.п.Originally posted by Alexandr_72: 12К - дороговат
Я понял Вас, спасибо. А что по вопросу про газоотвод?
Но всеже... будем смотреть. Нравится и тот факт, что можно и под курточку положить, отогреть... Именно "К". Все, что длиннее мною не рассматривается.
quote:Если сайга-20, то для Ваших целей ИМХО http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/20.html "Сайга-20К"
Хочу именно такую.
Просто серединку хотелось взять именно из-за серединки, и в плане отдачи (сыновья уже вполне могут потренироваться), и доступность снаряжения. Ну и стоимость. Всеже соглашусь, что лучше подкопить и взять мерседес (утрирую, не нужно нападать , чем опель. Однако тут скорее выбор не в марке, а в комплектации. чаще я всетаки беру "по деньгам", а не то, что лучше. Иначе бы ездил не на патриоте, а на патроле например.
п.с. Кстати всю ветку читать не стал. Благодаря противникам сайги, обсирающим налево и направо... Такое впечатление сложилось, что владельцы запорожцев (в нашем случае сайги) попали на форум мерса (владельцы по их мнению классики жанра) и их тупо заклевывают. Странное поведение взрослых дядек. На рынке чурки и то спокойней общаются, а тут...
С таким же успехом можно про обычные ружья гадостей наговорить.
quote:Странное поведение взрослых дядек. На рынке чурки и то спокойней общаются, а тут...
Вся "странность поведения взрослых дядек" объясняется довольно просто - ещё совсем недавно "Сайги" продавались в комплектациях "К", "С", "С охотничьей ложей" и "Казачья". Т.е. в подавляющем большинстве - для определённого контингента, в "детстве не наигравшегося в "Зарницу"... Даже "Дядя Серёжа" - охотник со стажем, советует что-то для "скрытого ношения под курткой". И большинство вариантов "Сайги" действительно неудобно и непривычно для людей, немало поохотившихся с классическими ружьями. И то, что изготовитель позиционирует "Сайгу" как "гладкоствольный карабин" - уже ощутимо "режет глаз".
quote:Что и делается почти на всех тематических ветках... Есть у большинства людей такая черта - "Моё оружие - лучшее, всё остальное - полный отстой!" Привыкайте.С таким же успехом можно про обычные ружья гадостей наговорить.
ЗЫ. Даже вы поняли, что "Сайга" - ружьё "необычное" - как же тут обойтись без споров и "хлёстких" аргументов?
quote:Originally posted by Alexandr_72:
На рынке чурки и то спокойней общаются
э-э, ара за базар следи, да?
Я в том смысле, что давайте без национальной розни в ветке про Сайгу
А то что Сайга в большей мере не для охоты - с этим я согласен. Зато как "оружие поддержки" она настолько хороша, что в Штатах некоторые модели запрещены к продаже
Однако, как показывает эта ветка - если с руками и головой всё в порядке, то и с Сайгой охотиться можно. А если врождённое рукожопие осложнено фимозом головного мозга, то и с Бенелли кроме своей ноги ничего не подстрелишь.
quote:Originally posted by Alexandr_72:
Если сайга-20, то для Ваших целей ИМХО http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/20.html "Сайга-20К"Хочу именно такую.
posted 16-12-2011 21:03
------
говорю про конкретно про свою :сайга 20К от легиона (тоесть якобы отобранная и более качественная) , через пару месяцев сломался УСМ (оруженый мастер починил ), патроны ест не всю гамму , были неперезаряды , в отличи от МР например, в длинных магазинах были клины патронов , и замятие гильзы
quote:Originally posted by Точка-4:
говорю про конкретно про свою :сайга 20К от легиона (тоесть якобы отобранная и более качественная) , через пару месяцев сломался УСМ (оруженый мастер починил ), патроны ест не всю гамму , были неперезаряды , в отличи от МР например, в длинных магазинах были клины патронов , и замятие гильзы
Про УСМ не скажу, не знаю что там сломаться могло - самое частое это у К версий попытка сложить приклад при выключенном предохранителе. Про патроны ест не всё, читайте паспорт - пункт 2.1.4 в самом конце "...Сайга 20 и его модификаций со стволом 430мм и менее, не имеющем дульного сужения... Патроны 20/70 следует применять..." Про магазины уже не одну тысячу раз говорено, что надо делать.
quote:Originally posted by Таможня:
Про патроны ест не всё, читайте паспорт - пункт 2.1.4 в самом конце "...Сайга 20 и его модификаций со стволом 430мм и менее, не имеющем дульного сужения... Патроны 20/70 следует применять..."
да знаю про два положения регулятора , не при чем это
quote:Originally posted by Таможня:
Про УСМ не скажу, не знаю что там сломаться могло
не разбирался , просто тупо отдал оружейнику поправить , характер был такой выжимаеш спусковой крючек , а выстрела не происходит , т.е происходит с задержкой 3-4 с , причем сначала ружье из коробки нормально стрелало.
quote:Originally posted by Таможня:
Про магазины уже не одну тысячу раз говорено, что надо делать.
получается как в анегдоте про автомобиль (мужики вы мне тут сваркой прихватите , а дома я уж изолентой намертво прикручу)
это я к тому что не дело это , новый продукт , после того отдал деньги еще и дорабатывать , доделывать , должно все работать из коробки
Я совсем не хотел поднять волну споров. Всего лишь наблюдения пока что стороннего человека (кстати это началось еще с получения охотбилета, глядя как скубутся в очереди умудренные опытом дяденьки).
Сравнивать Большой с охотой... мне кажется тоже не уместно. Возможно охота для кого-то смысл жизни и он не может понять других.. Однако везде упоминается, что сайга стреляет в основном не хуже. Может не удобно - сам пока не знаю, но было бы не удобно и не попадали бы- не владели бы. Верно?
Я не буду спорить, похоже охота - вторая религия для некоторых.
По поводу поломок - ломается всё. Может реже/чаще, а в основном от того, какой экземпляр достался. Вернусь к авто - моему автомобилю почти ничего не делалось (только по гарантии, дабы вернуть потраченное за гарантийное обслуживание), а у некоторых чуть ли не полностью авто меняли (и полная замена авто бывала). Это сборка! Это работа ... скажем так, таких как мы. Попросту говоря - разгильдяев. Если драть как сидоровых козлов работничков - качество повысится и все забудут, сайга это или нет (наверное).
По теме: Ктонить мне всетаки скажет на счет регулировки газоотвода? На 20К это есть? Принципиально его иметь? Я уже стал забывать что меня интересовало.... Простите, если что. Стану спорить после покупки. А куплю именно сайгу (видать не наигрался в детстве, как многие ).
п.с. Вот так и пролетел месяц.. Даже и не заметил, что завтра как раз "тот день" наступает и я с понедельника начну ЛРО беспокоить, а может и получу сразу лиценз.
quote:Originally posted by Alexandr_72:
Ктонить мне всетаки скажет на счет регулировки газоотвода? На 20К это есть? Принципиально его иметь?
да есть , два положения там , одно под патрон 70 , другое под 76
сайгу 20к без регулятора не видел
quote:Originally posted by Точка-4:
да знаю про два положения регулятора , не при чем это
Там дальше написано что 20Х70 без сужения 0.9 она вообще перезаряжать не обязана. Про УСМ не понятно, скорее всего шептало подклинивало, может грязь, может посторонний предмет, дробь например. Подрезать пружину магазина это меньше минуты и никакой изоленты, тем более сварки .
quote:Originally posted by Alexandr_72:
Ктонить мне всетаки скажет на счет регулировки газоотвода? На 20К это есть? Принципиально его иметь?
Регулировки нет только на Вепрях и Сайгах серии 030. Иметь не принципиально, но если использовать широкий спектр боеприпасов и насадков - желательно.
quote:Originally posted by Alexandr_72:
Однако везде упоминается, что сайга стреляет в основном не хуже.
На днях стрелял самокрут . Стрелял по одному патрону. То есть магазин не присоединял, каждый патрон кидал прямо в казённик, в ручную.
Короче, запыжил слабо (как говорится - сам дурак), обтюрация никакая. При выстреле полная ладонь несгоревшего пороха, ибо рука под приёмным окном. Но! Сайге по*уй! Перезаряжала по "повзрослому" Хоть и откат был слабый - на гильзе след от отражателя почти не видно.
А к чему это я?
везде упоминается, что сайга стреляет в основном не хуже.
- золотые слова!
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Начинающему охотнику лучше брать 12-шку. Для развития понимания своих потребностей и возможностей ствол должен быть с резьбой под насадки, боковое крепление под прицел. Как охотник рекомендую в охотисполнении.
И все же, попробую уточнить.
Почему начинающему 12? Ведь мощность самая высокая... отдача, "все дела". Или именно охотнику? А если в основном "кроме"? 20К судя по всему "золотая середина", в плане надежности тоже самое, калибр вполне распространен (патроны, да и крутить можно как я понял), и отдача средняя. Я прав?
патроны ест не всю гамму , были неперезаряды , в отличи от МР например
Мне фиолетово, кто за что борется, но Вы какой то неудачный пример с МР приводите...
Вон, стоит в углу новая, ждет когда допилю.
Таких инженерных ляпов как в этой МР-153, совершенно непонятных для нормального мозга простого пользователя я еще не видел...
ой вй,больше 1500 сообщений о том,что сайга не хуже нормального ружья.... да вы,господа просто комплесуете,сам первым стволом взял сайгу и сейчас понимаю,что сдуру и по незнанию и чем больше охотился тем больше понимал,что это мазохизм,я никого не хочу обидеть,но нет ничего более неудобного для стрельбы навскидку чем сайга,а большинство выстрелов на охоте именно навскидку....
quote:Originally posted by Alexandr_72:
И все же, попробую уточнить.
Почему начинающему 12? Ведь мощность самая высокая... отдача, "все дела". Или именно охотнику? А если в основном "кроме"? 20К судя по всему "золотая середина", в плане надежности тоже самое, калибр вполне распространен (патроны, да и крутить можно как я понял), и отдача средняя. Я прав?
что значит мощность????
А вообще -ничем по отдаче сайги 12с 580 от 20с 570 не отличается.
проверено мной лично. Хлопок и "клац" затвора. Для меня у этих ружей вообще отдачи нет.
И это несмотря на то что первая навеской 32 гр., вторая 24 г. стреляла.
Но с 20-ки легче промазать, это точно.
quote:Originally posted by Alexandr_72:
Сравнивать Большой с охотой... мне кажется тоже не уместно. Возможно охота для кого-то смысл жизни и он не может понять других.. Однако везде упоминается, что сайга стреляет в основном не хуже. Может не удобно - сам пока не знаю, но было бы не удобно и не попадали бы- не владели бы. Верно?
Я не буду спорить, похоже охота - вторая религия для некоторых.
И снова всё по кругу, в стопицотый раз...
Дело не в религии. Просто охота давно уже для подавляющего большинства охотников из средства добычи пропитания превратилась в отдых и развлечение.
И тут уже немаловажным аспектом становится не только "что" мы делаем, но и "как" мы это делаем.
Сравню охоту с пьянкой . Даже такой плебейский напиток, как пиво, можно пить в пивном ресторане. Дубовые столы, высокая запотевшая кружка, баварские колбаски, веселая компания, дружеские разговоры. Или - шампанское, ужин при свечах с любимой. Или - мангал, шипящее над углями мясо, красное вино. Или - раздавить поллитру на троих в скверике за углом, из одного стакана, занюхивая локтем.
Вам какой вариант больше по душе?
Ну не принято оружие стиля "милитари" использовать на охоте, понимаете? Обычно считается моветоном. Как и в кроссовках в Большой. Это, так сказать, "морально-этический" аспект.
(счас, естественно, набегут революционеры - ниспровергатели устоев с криками "а мне пофиг, что там у кого не принято!" )
Далее. Есть такое охотничье выражение "стреляет ствол, а попадает ложа". Выстрел на охоте обычно производится навскидку, практически без прицеливания, по внезапно появившейся и быстродвижущейся цели. Для этого ложа ружья, приклад должны иметь такой "строй", чтобы ружье, будучи вскинуто к плечу, сразу смотрело стволами в цель соответственно взгляду охотника. Причем с идеальной повторяемостью и воспроизводимостью, из раза в раз, от вскидке к вскидке. А для этого ложа должна соответствовать антропометрическим данным конкретного охотника, иметь определенную длину, отвод и питч и возможность регулировки этих характеристик в некоторых пределах.
А почему обычно выбирают Сайгу? Вот если "по чесноку", то 99% - из-за схожести с АК. Соответственно, обычно (подчеркиваю - обычно, исключения тоже есть) предпочитают брать наиболее "аутентичную", т.е. с пистолетной рукоятью и складывающимся прикладом. А такой приклад - пожалуй, худшее, что можно придумать для стрельбы навскидку, он для другого создавался, он короток, не имеет отвода, питча, возможности регулировок. И вообще, родной приклад Сайги унаследован от нарезного прародителя, а приемы вскидки, прикладки, удержания и стрельбы у нарезного и гладкого оружия - совершенно разные.
Возвращаясь к аналогии с кроссовками - бегать конечно можно и в шлепанцах или в туфлях на каблуке. Даже специальные соревнования проводятся для барышень по бегу на шпильках. Можно, но страшно неудобно. В кроссовках намного удобнее .
Есть еще пара-тройка технических аспектов, почему Сайга не слишком удобна в качестве именно охотничьего ружья, которые уже на тыщу раз обжеваны со всех сторон, в том числе и в этой теме.
Можно конечно их почти все мужественно преодолеть, заказав Сайгу в охотничьем варианте исполнения, благо, Ижевск и такое теперь делает - с охотничьим прикладом, кнопочным предохранителем, арочной планкой во всю длину ствола. Типа такого:
Но этот монстр, по моему мнению, уже к Сайге имеет очень опосредованное отношение . Да и, положа лапу на сердце, много ли владельцев выбирает Сайгу в таком исполнении? Или все-таки большинство предпочитает "тактикульные"?
Сайга - отличный штурмовой карабин, и в этом качестве имеет себе мало равных. Так зачем пытаться приспособить хорошее оружие для несвойственной ему работы? Для этого есть много других, более специальных инструментов.
"ой вй,больше 1500 сообщений о том,что сайга не хуже нормального ружья.... да вы,господа просто комплесуете,"
В конце-концов, должны же высокие договаривающиеся стороны "придти к консенсусу"?
Да и мазохизма и у тех и у тех без личных комплексов от "железа" хватает...
Как приложение к пикнику, игрушка в 410 калибре у домашних только положительные эмоции вызывает. Домашней мелюзге (да и другим сошашлычникам) по барабану что "Сайга" на АК похожа. Им главное что "Сайга" стреляет, а не то, что она на что то похожа.
Остальное, думаю, для каждого имеет свой вкус и цвет. Разные все.себя за что? я лично был дурак,что пытался охотиться с сайгой,а как игрушка на пострелушки она очень даже неплоха.... ,для игр в рэмбо
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Нет, детворе и женщинам без "Рембо" счастья хватает.Главное попробовали, опыт поимели.
Эт, как с устрицами, для одного удовольствие, а для 20 тошниловка...
"Мелочь" разная бывает
, дал своей разок стрельнуть,"зацепило " не по детски.Теперь когда со стрельбища приезжаем домой ,первый вопрос "когда снова стрелять поедем". 
Дочка (7 лет) ,дистанция 100 метров, Вепрь для нее конечно тяжеловат ,но постреляв осенью из мелкашки, на мой вопрос "купить тебе такую?" ответила "не, фигня какая то".Настрел из Вепря у нее сейчас около 300 выстрелов.quote:Originally posted by Сергей2010:
Предлагаю тему закрыть.)
Фигасе...нафлудили про водку-селёдку-устрицы и тему закрывать. Пустышки свои потрите и идите с миром.)
quote:Originally posted by Alexandr_72:
Я ваШпе не понимаю профи. Упираться, тратить тысячи баксов на аммуницию и т.п.
А может просто не доросли до этого?
quote:Originally posted by Alexandr_72:
Есть наверное "понты", а есть "для души".
"Сайга" для понтов, классика для души.
Здравствуйте,комрады! Разрешите рассказать историю про моего лучшего друга Лёху.Тема как раз про Сайгу20 и охота с ней.Лёха классный парень и заядлый охотник, всю жизнь мечтавший купить своё ружьё, ведь с отцовским бродить не будешь до конца жизни! Вступив в ряды охотников, стал собирать доки на ружьё, а вот какое именно не знал ещё.Хотелось всё и сразу(бывает такое
).Ну вот доки на руках, деньги в кармане- едем в магазин. Смотрел на оружие целый час, что-то прикидывал, но не знал конкретно что надо! Я уже думал, как бы его подтолкнуть- побыстрее сделать выбор, машина ждет!!И тут смотрю, в углу большой оружейной ветрины стоит Сайга 20 охот вариант и говорю так полушутя "Бери эту не пожалеешь!" Он как ребёнок, глаза загорелись, давай её крутить, вертеть, вскидывать-БЕРЕМ!!!С тех пор прошло 7 лет, ни разу не пожалел, что взял именно её, свою Сайёжечку( так называет).По тайге охотиться-милое дело: рябчик, глухарь, косачь, зайка- всё это в трофеях присутствует. А водоплавающея-это вообще тема самая, самая любимая!!! На уток с подхода, на перелётах- всегда результативно. Весной гусей стреляем из шалашей с профилями- без гусиков не остаётся! Вобщем это его любимое ружьё и растоваться с ним он точно никогда не будет.Наверно и я скоро стану сним в один ряд- Сайговодом!Ведь надо же всё попробовать.quote:Вот и сайга ..... дробовик. Была бы, ....... вот охотницкий ..... это.
....... извращение.
....... из чего её сделали то?
Не привязываю цитату к конкретному человеку - коментирую в общем.
....... Ну может хватит .... Послушайте ... ИМХО.
quote:Послушайте тех кто уже не один год охотится и владеет сайгой!
Владел, и не один год - не зацепило. Но и оголтелого отрицания нет. Кому нравится - пусть с "Сайгой" и охотится, а кому не нравится - тоже не беда - пусть и в руки не берёт. Однако, начинающих я бы предостерёг от "Сайги" в качестве первого ружья - не самые лучшие воспоминания у меня от неё...
quote:Originally posted by niksik 29:
Лёха классный парень и заядлый охотник, всю жизнь мечтавший купить своё ружьё, ведь с отцовским бродить не будешь до конца жизни!
А с отцовским, как, получалось у него, или нет? И какое оно было, отцовское, что за ружье?
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Послушайте тех кто владеет сайгой и "другим" оружием
Ну, не надо тоже обобщений - здесь есть и те, кто "прошел" Сайгу, как ружье, и навсегда оставил это в прошлом. И критерий этому была практика...
quote:Originally posted by senchen1:
здесь есть и те, кто "прошел" Сайгу, как ружье, и навсегда оставил это в прошлом.
Согласен - к их мнению надо прислушиваться
quote:А с отцовским, как, получалось у него, или нет? И какое оно было, отцовское, что за ружье?
У его отца ИЖ-5 20 калибра 1929 года(есть много ещё чего)с ним и охотился всё детство- до покупки Сайги20. Охотить получалось всегда нормально-не профи, стрелял средненько,бывали промахи.
Весной на гуся много охотников приезжают к нам, разные ружья у всех, но не разу не было такого, что-бы кто-то выразил своё мнение про Сайгу-не ружьё и т.п.Никто не отказывался от охоты, когда в компании был друг с Сайгой, а вот после, долгими зимними вечерами ,начитавшись мнений других охотников, начинают в разговорах по телефону высказывать, что мол не надо оно тебе- брось ты его нахрен, купи себе нормальное ружьё......... странно как-то, а вроде все воспитанные!
quote:Originally posted by senchen1:
Это аллегория касается результативности. Ловить можно - а обрыбиться увы...
Если на некоторых охотах Сайга ещё как то применима (оленей на переправе через реку, гусей, где их, как мошкары..., поросёнка там или птичку скрадом, из засады ... . - то вот спортсменам и любителям стрелять по тарелочкам не катит. Хотя как раз им на традиции и моветоны начихать. Им результаты нужны. Будь у Сайги хоть какие то плюсы - они бы её уже давно пользовали. В тактической стрельбе пользуют, но так ведь и прообраз создавался для стрельбы по человекам. А тарелки - как раз имитация охоты. И об охотничьем применение споры как раз и идут.
Дядя Серёжа - да можно с сайгой охотится. Можно. И хорошо с ней охотиться тоже можно. Вот только на охоте она ну нифига не лучше чем классика.
А спортсмены - ну это карма такая
Просто есть такой рефрен "нужны напильник и специальные патроны"
И если напильник для отечественного это скорее норма , то вот спецпатроны - это имхо мрак.
При этом "обычные" ружья хорошо и устойчиво лупят любыми заводскими?
Из сайги лично выпустил лишь немногим более ста патронов. Для самообороны - была бы самое то, если бы не качество... Для охоты - лично меня опять же в первую очередь качество напрягает. Ну и попадать по быстродвижущейся цели из сайги как-то не выходит Пары пачек патронов мне на это не хватило.
Показанная на предыдущей странице помесь со сноповязалкой - должна быть вполне. Правда преимуществ по сравнению с классикой я у неё не вижу. Ибо имхо главная фича сайги - сменный магазин. А я пока не видел на охоте ситуаций, когда магазин реально нужен. Кроме того я как-то слабо верю в быструю перезарядку сайги обычным охотником. А для докидки по одному - у сайги нет ЗЗ, так что придётся жёстко извращаться.
С другой стороны ситуаций самообороны с двустволкой - тоже не одна и не две
За отсутствием гербовой пишем на простой. Вон, вояки вообще на охоту с калашами ходят, им так привычнее
Просто как-то в современном мире установились некие правила игры, что гражданские охотники не пользуются военным оружием. Эти правила установлены в том числе и законодательно. Так вот сайга их несколько нарушает - ибо это вариант калаша. Потому её и не понимают.
В моём окружении сайги есть, но вот чтобы на птицу с ней - такого нет. У всех сайга это или самообронное, или пулевое. С небольшими настрелами.
И матюгами - у знакомого есть одноствольное ружо 32го калибру, так ни его патроны не подходят к сайге 410, ни сайговские к нему. Вернее 32*65 в сайгу зарядить-то по одному можно, но или нужна третья рука, или "отомкнул магазин, зарядил один патрон, примкнул магазин, передёрнул затвор"
Особых претензий у него нет - после тюнинга мастером барнаулом вполне пуляет, но два несовместимых патрона в одном калибре...
Плюс мегазагадко - сайга лягается сильнее, хотя весит больше, а ствол короче.
quote:Originally posted by DemonMSK:
одноствольное ружо 32го калибру, так ни его патроны не подходят к сайге 410, ни сайговские к нему.
а почему они должны подходить? 410-й это 36-й.
quote:410-й это 36-й.
"Убыв бы!"(С)
А я , как вообще не опытный ни разу в охоте товарищь, с чистой совестью заканчиваю обсуждение.
Сегодня получил лиценз на покупку и... Уже созвонился с "Орбита". Как раз есть и 12К и 20К. Прямо меня и ждут.
Вот потом пойду в соотвествующую ветку, т.к. охотник из меня не скоро получится, а сайговод - уже оччень скоро.
Сомневаюсь, что основная масса "чтящих истинные традиции охоты" руководствуясь "мнением масс" смирится с сайгой в скором времени. Да по большому счету - все равно. На вкус и цвет - ....
Как дети, ей Богу...
Всем удачной охоты с ружьями и карабинами. Не важно название - главное результат.
quote:Originally posted by Alexandr_72:
А я , как вообще не опытный ни разу в охоте товарищь, с чистой совестью заканчиваю обсуждение.
Сегодня получил лиценз на покупку и... Уже созвонился с "Орбита". Как раз есть и 12К и 20К. Прямо меня и ждут.
Вот потом пойду в соотвествующую ветку, т.к. охотник из меня не скоро получится, а сайговод - уже оччень скоро.Всем удачной охоты с ружьями и карабинами. Не важно название - главное результат.
желаю вам результата.... ,сам с этого калашмата начинал,пока не почуствовал разницу...
Alexandr_72 бери себе 12с самое то. сантиметров по сравнению с 12к немного, зато гемору о поводу предохранителя нет. со сложенным прикладом пострелуха вообще в кайф. проверррено! если нравиться бери и не слушай никого. меня тоже друг на МР153 или двудулку подбивал, а как пострелял с моей, так себе под пульки и картечь сайгу себе хочет, говорит лучше чем многие турки.
Александру 72 - успешного выбора. Для коего ахтунг, ахтунг и еще раз ахтунг не помешает. Смотрите в-оба!
quote:Originally posted by DemonMSK:
Из сайги лично выпустил лишь немногим более ста патронов. Для самообороны - была бы самое то, если бы не качество... Для охоты - лично меня опять же в первую очередь качество напрягает.
Для этого есть вепрь. Ни одного косяка уже второй пользую. Первый брат выпросил
quote:Originally posted by котяра93:
а нищета и скудость рынка...
У меня вепрь под заказ + коллиматоры/прицелы + сошки, фонарики, сумки, магазины, насадки цевья и много много чего. Денег истратил как две биннели, А вы сможете оттюнить двудулку?? Хрен там. Я бы не сказал что нищита позволила бы иметь вепря или сайгу. К сайге правда надо набор напильников покупать, сразу. Вепрь таким не грешит.
quote:Originally posted by Виталий А:Добирать подранка когда нибудь приходилось?
Ведь даже на коммерческих охотах, существует правило что на добор обязательно идет тот кто сделал подранка.
Ну вот съездили, на рыбинское водохранилище. На коммерческих охотах правило одно, как решит компания так и будет!!! Вепрь с коротким стволом + парадокс первый раз был в деле, взяли трех, один мой. Подранков егеря добрали. Сервис по полной, Все рады и довольны. Кстати у товарища на Бинели лопнула боевая пружина, не любит итальяшка русские морозы. Двое из компании попросили организовать им таких же вепрей как у меня с 350 мм стволом. Сказали что знали бы раньше двустволку не купили бы под загон. Как то так форум конечно хорошо, а практика и мнение бывалых и егерей другое. А самое главное результат! Подтвержденный практикой!! Имею удобное разворотистое убойное безотказное ружье!! Вес как тут многие пишут типа тяжелый - нормальный, целый день в лесу не напрягал. ПыСы мой коротыш на 100 метров уложил 5 патронов в диск от СД, после чего народ пошел пить с горя о выброшенных деньгах на понты от итальянцев.
Я понял одно, те кто говорят что вепрь или сайга не годятся, просто напросто их не пробовали применять, я понял одно что в загоне самый отстой это двустволка.
quote:Originally posted by antifurer26:
Alexandr_72 бери себе 12с самое то. сантиметров по сравнению с 12к немного
Бери вепря 03, + парадокс. На 100 м гарантированно 15 см круг твой будет при сверх компактности, сайгу на металлолом сдай лучше
А что в двустволке тюнить для охоты? И ЗАЧЕМ?
quote:Originally posted by котяра93:это не особый путь,а нищета и скудость рынка....
Не спорю, но не всё "зтим" определяется... Есть ещё и "менталитет" и "дань национальным традициям". И имя Михаила Тимофеевича, в конце-концов... Но, мало кто из "сайгистов" знает, что принцип действия автоматики в гладкоствольной "Сайге" полностью изменен на другой, по сравнению с прототипом. А именно - газоотводная автоматика с "длинным ходом поршня" заменена на автоматику с "коротким ходом поршня" - при сохранении внешней похожести на прототип.
(В порядке реплики).
quote:Originally posted by BUA50:
Жалко мне ваш "народ"! Если бы он (ваш народ) знал, что даже расстреляный в хлам нарезной ствол
Да что вы говорите ? Я по моему с нарезным своего не сравниваю. И никто не спорит что нарезняк даже убитый сделает любое гладкое. Причем тут вообще нарезной???? Разговор про гладкоствол, вы о чем вообще? Попадите с двустволки так же
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Попадите с двустволки так же
У вас штучный Вепрь заточен под стрельбу пулей , дробью или картечью он стреляет так же хорошо как хорошая штучная двустволка?
quote:Originally posted by Наум:
дробью или картечью он стреляет так же хорошо как хорошая штучная двустволка?
Дробью правда с насадкой 150 мм (чок/получок) стреляет как стоковая двудулка. Правда на 20-30 м не больше, но он и создавался как вы правильно подметили под зверовую охоту. На перо есть штучный бекас
quote:Originally posted by Наум:
У вас штучный Вепрь заточен
Я к тому что потратив немного времени, подумав и переплатив порядка 3000-5000 за работу можно сделать такую конфетку под себя, что будет не стыдно на охоту сходить. Для меня это важно, мне не интересно просто купить в магазине ружье пусть и иностранку но как у всех. Интересно когда твои задумки реализуются в металле и показывают отличный результат, вот это кайф!
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Бери вепря 03, + парадокс. На 100 м гарантированно 15 см круг твой будет при сверх компактности, сайгу на металлолом сдай лучше
ой вэй,тут же не все в сказки верят....
Читал вашу тему про заказ Вепря. Для загонки получилось идеальное ружье.
для загона любой полуавтомат подогнать можно не хуже....,если уж вам двух патронов не хватает
quote:Кстати у товарища на Бинели лопнула боевая пружина, не любит итальяшка русские морозы
Фотографии случаем нет? А то горы бракованных бенелли исключительно виртуальные всегда.
quote:ПыСы мой коротыш на 100 метров уложил 5 патронов в диск от СД, после чего народ пошел пить с горя о выброшенных деньгах на понты от итальянцев.
А господин Ivanov57 и mefistofel из понтового итальянца на РЕАЛЬНЫЕ 100 метров кучу в 7см собирают. Интересно знать как этот самый "диск от СД" не разлетелся на кусочки от первого же попадания "гладкой" пули.
quote:Originally posted by Сергей2010:
..И "москвичи" тюнингуют...)
Ну затюнингуйте, кто ж вам мешает то?
quote:Originally posted by котяра93:
для загона любой полуавтомат подогнать можно не хуже....,если уж вам двух патронов не хватает
Можно и с рогаткой ходить, или с ножом в рукопашную, будет честная охота, как раньше, один на один. Смысл в том чтоб сделать из АК-моида про который все "охотники" говорят что он не годится или годится с оговорками хорошее охотничье ружье, я попробовал у меня получилось, теперь эксперементирую с нарезным. Может и иностранкой займусь идей куча
quote:Originally posted by mv28jam:
Фотографии случаем нет?
Нет можете не верить, бинелли рулит (согласно оф. сайту)
quote:Originally posted by mv28jam:
Что-то егеря не спешат на мишку с п/а идти.
Мишек нет, я не в тайге живу
quote:Originally posted by mv28jam:
А господин Ivanov57 и mefistofel из понтового итальянца на РЕАЛЬНЫЕ 100 метров кучу в 7см собирают. Интересно знать как этот самый "диск от СД" не разлетелся на кусочки от первого же попадания "гладкой" пули.
Диск от сд образно, сколько он там в диаметре? Что я вам в лес диски понесу что ли? А понтовый итальянец какой длины? А ствол какой длины? Мой с насадкой 900 мм разложенный, ствол 350 + 50 мм рабочая часть парадокса. Отпилите итальяшке ствол как он плеваться будет? Весь смысл иметь компактное ружье с эффективностью дуры длинной 1200 мм
quote:Originally posted by котяра93:
весь смысл был что бы кому то что то доказать? А насчет 15см на 100м это из разояда охотничьих истор й
ну не верьте, у меня есть такое ружье и оно стреляет, кому надо видел, а дальше пофиг
Мишень не фотографировал ибо скажут а) дистанция была не 100 м, б) сфотошопил. Да на спор когда стрелял ставил оптику пилад 4 кратную. Коллиматор на такую дистанцию не даст такого результата.вы лучше скажите какой пулей ,из какой позиции и чем дистанцию меряли ,на сколько пуля на такой дистации снижалась?
quote:Originally posted by котяра93:
вы лучше скажите какой пулей ,из какой позиции и чем дистанцию меряли ,на сколько пуля на такой дистации снижалась?
Пуля самодельная, лью что то типа Гризли 35, но с доработкой, отверстие сквозное и диаметр точно под ствол моего вепря Масса 34 грамма,. Порох сокол 2,3 гр пыж гуаланди био, размер не помню, 24 кажется, прокладка картон + 1/2 ДВП+ картон закрутка. Капсюль КВ209. Гильзы новые хорошие италия. Пули и патроны были отобранные по качеству (когда крутил на охоту отбирал по качеству. Меряли шагами, так что допускаю погрешность 10 м. Стрелял с сошек с капота джипа, вдумчиво, предварительно пристреливался. Снижение пули сантиметров 15-20, наверное. Но я их рассчитывал на 50 м. Сетка у прицела тонкая. Стреляли по ящику из фанеры. Честно говоря с рук конечно такой результат не выдал бы. Попал наверное с куража :-)
quote:Originally posted by котяра93:
котяра93
Я год подбирал парадоксы, эксперементировал с пулями и навесками. В итоге получил что хотел
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Я год подбирал парадоксы, эксперементировал с пулями и навесками. В итоге получил что хотел
а смысл во всем этом какой?
quote:Originally posted by котяра93:
а смысл во всем этом какой?
А смысл вообще покупать оружие и заниматься охотой? Лишняя трата денег и времени гиммор с оформлением и т.д. Мне мясо как таково не нужно, интересен сам процесс. Для меня смысл в том что я сам придумал доработки мне их сделали то что мне хочется, сам сделал патроны и получилось не хуже хваленных иномарок
Ну и удовлетворение что получается. Если бы мне нужно было только мясо я бы не парился на счет ружья, купил бы какую нибудь трубу за 3000 у пенсионера и хотл бы на охоту.quote:Originally posted by vladimir_kp:
Пуля самодельная, лью что то типа Гризли 35, но с доработкой, отверстие сквозное и диаметр точно под ствол моего вепря Масса 34 грамма,. Порох сокол 2,3 гр пыж гуаланди био, размер не помню, 24 кажется, прокладка картон + 1/2 ДВП+ картон закрутка. Капсюль КВ209. Гильзы новые хорошие италия. Пули и патроны были отобранные по качеству (когда крутил на охоту отбирал по качеству. Меряли шагами, так что допускаю погрешность 10 м. Стрелял с сошек с капота джипа, вдумчиво, предварительно пристреливался. Снижение пули сантиметров 15-20, наверное. Но я их рассчитывал на 50 м. Сетка у прицела тонкая. Стреляли по ящику из фанеры. Честно говоря с рук конечно такой результат не выдал бы. Попал наверное с куража :-)
Сошки на капоте джипа. Вбивали или так краску царапали?
Результат неплох. Впрочем у двудулок при таких дальностях главная проблема - планка, не обеспечивающая достаточную точность прицеливания.
При пристрелке ЛЦУ из моей ТОЗ-34 на 35 метрах кучку в 6 см с рук делали. Не я Заводскими патронами. Без "год подбирал парадоксы и патрон"
Ну и главный мой тезис - сайга это в первую очередь ПУЛЕВОЕ оружие. Изначально заточенное на сокращение численности прямоходящих, и потом приспособленное для охоты. На кабана - она в самый раз.
Впрочем любой нормальный ПА - не хуже
Фроловка и Берданка - это было оружие снятое с вооружения. И это оружие - профессиональных охотников. Есть разница.
Ну и опять же - у минобороны образовалось МНОГО ненужных ружей. В переплавку - жалко, к тому же промышленность срочно клепает замену, а гражданским охотникам - нужно оружие. Либо придёт импорт, либо...
quote:Originally posted by Наум:
Читал вашу тему про заказ Вепря. Для загонки получилось идеальное ружье.
Рад что вам понравилось. Я хочу показать что можно из АК сделать отличное ружье для определенных охот. Конечно с ним на гуся не пойду, на утку ходил, можно конечно но с бекасом удобнее как то. По тарелочкам стрелять при желании можно но классика для этого конечно предпочительнее. И еслиб я занимался на стенде, я бы рассматривал двустволку. А вот в зимний лес, по моему просто супер, теперь буду ждать Тукана, как только отладят производство займусь заводским тюнингом. Уж очень мне магазинки по душе.
quote:Originally posted by BUA50:Но, мало кто из "сайгистов" знает, что принцип действия автоматики в гладкоствольной "Сайге" полностью изменен на другой, по сравнению с прототипом. А именно - газоотводная автоматика с "длинным ходом поршня" заменена на автоматику с "коротким ходом поршня" - при сохранении внешней похожести на прототип.
(В порядке реплики).
И в АКМ поршень на самом деле работает пару-тройку см.
затем-сброс газов в 8 отверстий на газоотводной трубке и части газов-в коробку через "ребра" на ней. затвор отпирается-а дальше -работа отдачи.
В сайге -отдельный поршенек запирает газ в трубке.
об этом почему тоже мало кто знает.
quote:Originally posted by котяра93:а смысл во всем этом какой?
"Ты не понимаешь, нам просто нравится взрывать" (с) Харли Девидсон и Ковбой Мальборо
Из той же песни - купил пачку стодолек (50 штук).
Отстрелял из своей двудулки серии из 5 для дроби 2,3,4,5,7,9
и по 10 - 00, 0000, картечи 5.6, 6.5, 8.5.
Патронами разных производителей, с разной навеской итд. 7ку - так вообще и охотничьи и спорт и спортинг, из обоих стволов.
Потом емнип два дня считал пробоины, резал патроны, считал дробины, определял кучность и равномерность. 5ку ещё обсчитал, но взяв в руки мишени 7ки - "Когда ещё и это решето считать?"
В итоге - выбрал себе патроны, коих и купил на несколько лет вперёд
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Ну вот съездили, на рыбинское водохранилище.
С полем!
quote:На коммерческих охотах правило одно, как решит компания так и будет!!!
Это да, можно в машине посидеть, а егеря сами все сделают.
quote:Подранков егеря добрали. Сервис по полной, Все рады и довольны.
Для меня несколько удивительно при стрельбе пулей 12 калибра по 30-ти кг. тушке, получить подранков(да и не одного!)
quote:Кстати у товарища на Бинели лопнула боевая пружина, не любит итальяшка русские морозы.
Очень странно
, на Б почти ВСЕ пружины спиральные, боевая точно, за всю свою практику ни разу не видел что бы у кого то лопнула витая пружина(без разницы на иномарках или на от. оружии).Вы с терминами ничего не напутали?
quote:Двое из компании попросили организовать им таких же вепрей как у меня с 350 мм стволом.
Неплохой вариант для зверовой охоты, но с оговоркой - коммерческой, ибо в загоне с такой ношей будет не сладко
quote:А самое главное результат! Подтвержденный практикой!! Имею удобное разворотистое убойное безотказное ружье!!
Конечно, но пулевое для загонной охоты, в лет из него не комильфо
quote:Вес как тут многие пишут типа тяжелый - нормальный, целый день в лесу не напрягал.
Я таки не понял
? В загон вы не ходили, подранка не добирали, а целый день в лесу - это вышел из машины на номер постоял, если попал дошел посмотрел и опять в машину?
quote:ПыСы мой коротыш на 100 метров уложил 5 патронов в диск от СД,
Когда то давно, у меня еще не было нарезного, я укладывал три пули в пачку примы на том же расстоянии, несмотря на преимущества акмоидов в виде специальных приспособлений.
quote:Я понял одно, те кто говорят что вепрь или сайга не годятся, просто напросто их не пробовали применять, я понял одно что в загоне самый отстой это двустволка.
Жаль что вы поняли ПОКА только одно(хотя тут об этом только ленивый не говорил), что САйга больше пулевое ружье, для стрельбы в статике или слабой динамике, возможно скоро вы поймете и ДРУГОЕ это ружье никак не подходи для стрельбы в лет(быстрая динамика), хотя из классических ружей удобно и то и другое.
Но итог то прежний - неплохое загонное пулевое ружье(хотя любой п/а стравится с этой задачей не хуже) ДО ПОЛУЧЕНИЯ нарезного, а в сравнении с нарезным - очень бледненький, как бы его не тюнинговали и не обвешивали
Всех участников форума поздравляю с днем Советской Армии и Военно Морского Флота ! УРА!!!-УРА!!!-УРААААА!
У вас этот день уже наступил? Я вот на работе еще парюсь
quote:Originally posted by igor ivanov:
В сайге -отдельный поршенек запирает газ в трубке.
В вепре такой же принцип. Поршень ходит где то 10-15 мм, и толкает раму, поршень отдельная деталь и он не выходит из газовой каморы
quote:Originally posted by Виталий А:
........Я вот на работе еще парюсь
Здравствуй Виталий
Да я тоже на работе, так сказать. Еще 35 минут до селектора и если на производстве происшествий нет то начинаем праздновать Ну тогда с НАСТУПАЮЩИМ!
Всех с наступающим. Раньше пяти освободиться вряд ли получиться.... , но уже полчаса, как начали поздравляться...
поздравляю,удачно отметить,а мы до 2августа подождем .....
quote:Originally posted by Виталий А:
Для меня несколько удивительно при стрельбе пулей 12 калибра по 30-ти кг. тушке, получить подранков(да и не одного!)
1 подранок был, который в санях на фото. Да и какая разница какая пуля и калибр? Попасть надо еще, а стояли в лесу, очень густом. Видимо срикошетила о дерево
quote:Originally posted by Виталий А:
Это да, можно в машине посидеть, а егеря сами все сделают.
Можно и в ресторане было потусить а мясо купить. Просто никто не захотел лазить по густому лесу с глубоким снегом, если вам по кайфу, то ни кто не против же, нет такого правила чтоб добирал подранка стрелок, написано что решает коллектив.
quote:Originally posted by Виталий А:
а целый день в лесу - это вышел из машины на номер постоял, если попал дошел посмотрел и опять в машину?
На самом деле долго искала кабана, четыре загона было, переезжали с место на место. Ну и на номера топали пешком чтоб не шуметь.
quote:Originally posted by Виталий А:
Когда то давно, у меня еще не было нарезного, я укладывал три пули в пачку примы на том же расстоянии, несмотря на преимущества акмоидов в виде специальных приспособлений.
Только ружье у вас было длиной за метр, правильно? Я бы не хвалился если бы уложил в приму серию из вепря 02, со стволом 620 мм. Так как это среднинький результат для такого длинного ствола.
quote:Originally posted by Виталий А:
Жаль что вы поняли ПОКА только одно(хотя тут об этом только ленивый не говорил), что САйга больше пулевое ружье, для стрельбы в статике или слабой динамике
Почитайте внимательно пожалуйста выше, или вообще мою ветку о создании, Я его делал ИМЕННО КАК ПУЛЕВОЕ РУЖЬЕ. , а про дробь я написал что можно в принципе но результат не вызовет восторга.
quote:Originally posted by Виталий А:
Но итог то прежний - неплохое загонное пулевое ружье(хотя любой п/а стравится с этой задачей не хуже) ДО ПОЛУЧЕНИЯ нарезного, а в сравнении с нарезным - очень бледненький, как бы его не тюнинговали и не обвешивали
ЕЩЕ раз, любой полуавтомат длиной больше 1000 мм как правило 1200-1300 мм, Мне нахер не хочется таскать такую палку, хочу компактное. Цель была конкретная, иметь АК в 12 калибре, как можно компактнее с ТТХ не хуже стоковых П/А в т.ч. и импортных. Цель достигнута. Если бы во главе угла стояла охота, купил бы хороший П/А и не парился бы. А уу меня была цель-ружье для охоты. И вопрос не в финансах, 100 на ружье всегда найду если приспичит. Мой с насадками 900 мм. 30 см по моему весомый аргумент. А если сложить например на переходе или на снегоходе то 600 мм. И тюнинга у меня нет вообще из обвеса, только коллиматор (см внимательно фото) Весь тюнинг дома под настроение. И опять про нарезное, Вообще гладкое сравнивать с нарезным как то не корректно, не находите? И я не пытался этого делать. Глупо добиваться минуты с гладкоствольного на 100 м Вам как опытному товарищу это должно быть известно я надеюсь.
quote:Originally posted by Виталий А:
С полем!
СПАСИБО! Ну и С Праздником!
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Просто никто не захотел лазить по густому лесу с глубоким снегом, если вам по кайфу, то ни кто не против же, нет такого правила чтоб добирал подранка стрелок, написано что решает коллектив
Вообще-то есть. Просто многие "коммерческие" охотники на правила охоты не то чтобы забили, а даже и не знали никогда.
У них обычная хотелка - "приехать быренько по кабану пострелять". Вот поэтому в ближних ОХ егеря уже привыкли.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Я хочу показать что можно из АК сделать отличное ружье для определенных охот. Конечно с ним на гуся не пойду, на утку ходил, можно конечно но с бекасом удобнее как то
Вы один из тех немногих сайгистов, кто понимает - "отличное ружье для определенных охот"
С чем "классики" кстати и не спорят, ибо имхо так оно и есть Но по ощущению в большинстве своём сайгисты полагают "сайга это универсальное супероружие, превосходящее классические ПА, двудулки и вообще всё, вплоть до яматогана во всех возможных и невозможных ситуациях"
quote:Originally posted by DemonMSK:
Вообще-то есть. Просто многие "коммерческие" охотники на правила охоты не то чтобы забили, а даже и не знали никогда.
Нету четкой формулировки кто именно см Приказ Министерства природных ресурсом и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 г. Москва "Об утверждении Правил охоты"
Есть вот такое из старых правил.
Руководитель охоты совместно с начальником (старшим) команды определяют порядок добора раненого зверя.
и такое
Загон зверя на стрелков производится, как правило, егерским составом.
Так что нигде не сказано что добор должен вести охотник ранивший зверя. Т.е. по желанию.
quote:Originally posted by DemonMSK:
С чем "классики" кстати и не спорят, ибо имхо так оно и есть
Да я не спорю, так подзадориваю
Кому что нравится. Наиграюсь вепрем может чем то другим займусь из систем.quote:Originally posted by DemonMSK:
Вы один из тех немногих сайгистов, кто понимает
Я веприст
Вепристы и Сайгисты в вечном споре что лучше Бугага quote:Originally posted by DemonMSK:
"сайга это универсальное супероружие, превосходящее классические ПА, двудулки
В мире нет черного и белого все серое, у каждого оружия есть как плюсы так и минусы, и каждый выбирает то что ему по душе.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Но по ощущению в большинстве своём сайгисты полагают "сайга это универсальное супероружие, превосходящее .....
Согласен только с одним определением - сайга это универсальное оружие. ПРОСТО оружие, а не супер. Где, кто из сайговодов (в этой теме) утверждает, что сайга супероружие?
quote:Originally posted by DemonMSK:
Вот поэтому в ближних ОХ егеря уже привыкли.
Там было все по правилам но без фанатизма.
И еще по добору нашел
5.На добор зверя приоритетное право имеет охотник его ранивший. При его согласии в доборе могут участвовать и другие охотники. На дострел зверя (особенно трофейного) имеет право охотник его ранивший . Если данного охотника в момент обнаружения раненого зверя не будет поблизости и если имеется возможность упустить зверя или если зверь не трофейный (самки, сеголетки), то отстрел производит ближайший охотник, осуществляющий добор. При участии в доборе нескольких охотников распорядитель охоты организует добор и расставляет охотников, проводит инструктаж
Т.е. Приоритетное право, если я захочу то начинаю а если нет можно и егерей заслать с собаками. Кстати собачки лаечки знатные были, именно собака и добрала третьего кабанчика, ушел не далеко. Глотку ему перегрызла и все.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Вообще-то есть. Просто многие "коммерческие" охотники на правила охоты не то чтобы забили, а даже и не знали никогда.
Ради интереса перечитал все, дайте ссылку, для общего развития. Я учил все законы и правила, но не помню что добор обязателен охотником, везде было на усмотрение. Т.е. он должен быть но кем не сказано. Может это в вашем коллективе так принято?
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Я бы не хвалился если бы уложил в приму серию из вепря 02, со стволом 620 мм. Так как это среднинький результат для такого длинного ствола.
...
Ну и С Праздником!
Кстати, для хорошего точного боя пулей из гладкоствольного оружия длинный ствол как раз и не нужен.
Из практики, лучший бой показывают как раз короткие стволы.
Например, большинство владельцев и стрелявших из ТОЗ-106 отмечают, что пулей этот обрезик стреляет удивительно точно, демонстрируя результаты значительно лучшие "среднестатистических". Хотя там стволик то всего 285мм.
Почему так - хз, вроде здравый смысл подсказывает, что должно быть наоборот - в частности, у длинного ствола последействие газов на вылетевшую из ствола пулю меньше. Но эмпирически короткий ствол пулей стреляет точнее. Видимо, надо погружаться в дебри внутренней баллистики
.Тоже с Праздником!
У нас - как-то вот принято, что сам мазила и бегает за своим подранком
"не уверен - не стреляй"
Перспектива хреначить незнамо сколько по снегу хорошо остужает голову и в итоге делается меньше ненадёжных выстрелов.
Война вепристов и сайгистов как-то прошла мимо меня. А это разве не одно и то же под разными марками? А то у мне всегда казалось что "Вепрь" - это "Сайга " но прошедшая заводской напиллинг
2 Дядя Серёжа - имхо сайга ну ни разу не универсальное оружие. Из большинства вариантов хорошо стрелять статику, но сильно хуже быструю динамику типа уточек. Иначе стендисты бы её юзали, ан вот нет на стенде она не то чтобы вне закона, но редкий гость.
Для охоты - имхо намного универсальнее двустволка, особенно со сменными дс.
А сайга - просто ещё один ПА, причём предназначенный в первую очередь для пулевой стрельбы. Этакий гладкоствольный почти нарезняк
quote:Originally posted by Виталий А:
Очень странно , на Б почти ВСЕ пружины спиральные, боевая точно, за всю свою практику ни разу не видел что бы у кого то лопнула витая пружина(без разницы на иномарках или на от. оружии).
Вы с терминами ничего не напутали?
Да попутал, во первых берета (для меня двустволки все одинаковы, мне они не интересны по этому не заморачиваюсь. Итальяшка в общем, и лопнула не сама пружина а ушко крепления оси, пружина перекосилась каким то образом выперла часть щечки приклада которая входит в ствольную коробку (или как она там у двустволок, колодка кажется?) Сейчас уточнил у товарища владельца сего итальянского супер оружия. примерно как на фото.
quote:Originally posted by DemonMSK:
У нас - как-то вот принято, что сам мазила и бегает за своим подранком
А вы в коммерчиские охоты или сами организуетесь? Просто за бабки которые мы оставили грех не заставить побегать егерей, чтоб отработали свое. Хотя никто не пожалел отдых вышел на славу. У нас в команде были и опытные пожилые "правильные" охотники они тоже сразу сказали что пусть сами если что добирают.
quote:Originally posted by DemonMSK:
А это разве не одно и то же под разными марками?
Нет это разное. Сайга это ижмаш на базе АК, валовый продукт с качеством так себе. А вепрь это вятские поляны на базе ручного пулемета, усиленная коробка и кованный ствол, качество на 4+ так как завод не большой и не гонит вал. Так сказать мерседес из ак образных сделанных в россии. У них достаточно много отличий при внешней схожести.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Этакий гладкоствольный почти нарезняк
Самый лучший гладкоствол и близко не валялся с нарезным. Все танцы с сайгой и вепрем кончаются как только в кармане розовая появляется.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Кстати, для хорошего точного боя пулей из гладкоствольного оружия длинный ствол как раз и не нужен.
...
Но эмпирически короткий ствол пулей стреляет точнее. Видимо, надо погружаться в дебри внутренней баллистики
тут другое - зависит от дс, ствола, его разностенности, неравномерности пайки итд...
А ещё у нас любят делать кривые стволы
Изготовить 285 мм с суровой кривизной - сложнее. Опять же - нет пайки, при которой ствол ведёт. У моей тулки на средней трети длины верхний ствол заметно треугольный. Вот из него пули и летят похуже.
Поищите видео с выстрелом из СВТ-40, как там ствол колеблется.
quote:Originally posted by DemonMSK:
А ещё у нас любят делать кривые стволы
Вот чего чего а у молота этого косяка нет, технология такая :-) Ни одног не встречал, мушку могут завалить редко но бывает но стволы все ровненькие. У них ротационная ковка.
quote:Originally posted by DemonMSK:
тут другое - зависит от дс, ствола, его разностенности, неравномерности пайки итд...
Все фигня, не важно ружье в гладкостволе главное патрон. с хорошим патроном самое последнее наше ружье кривособранное сделает штучного именитого иностранца если его зарядить хреновым патроном
quote:Originally posted by DemonMSK:
Иначе стендисты бы её юзали, ан вот нет на стенде она не то чтобы вне закона, но редкий гость.
это просто понты. и закостенелость мозга.
говорят, что с точки зрения физики и аэродинамики жуки и шмели летать не могу. Но летают же?
Так и люди с сайгами -охотят , и результативно.
А не думают, что это не комильфо.
да и что тут постоянно про стендистов и тарелочников речь то идет?
на стенде и тарелках свет клином чтоль?
уже надоело.
недавно по телеку видел, какую то передачу, -про состязания по отстрелу ворон на помойке(вот хрень то какая).
все люди в зимних бушлатах, валенках, а один как клоун вырядился(отъявленный традиционал наверно)-баварский стрелок блин, курточка до жопы, что то типа галифе, и сапоги-гетры до колена, и шляпа с пером еще.
выглядел-как клоун.
ну и куле??
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Просто за бабки которые мы оставили грех не заставить побегать егерей, чтоб отработали свое. Хотя никто не пожалел отдых вышел на славу.
Да, дорогой Леонид Ильич тоже не жаловался
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Согласен только с одним определением - сайга это универсальное оружие.
Ну не смешите, а? Вот как раз что напрочь отсутствует у Сайги, впрочем как у любого полуавтомата, так это именно универсальность.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
СПАСИБО! Ну и С Праздником!
И вам хорошего стола!
И не зачем так орать я все понял, вы челок адекватный, у вас хватает опыта понять, что действительно универсальной бывает только туалетная бумага ... и все специализированное ВСЕ РАВНО лучше.
quote:Originally posted by igor ivanov:
говорят, что с точки зрения физики и аэродинамики жуки и шмели летать не могу. Но летают же?
Так и люди с сайгами -охотят , и результативно.
А не думают, что это не комильфо.да и что тут постоянно про стендистов и тарелочников речь то идет?
на стенде и тарелках свет клином чтоль?
уже надоело.
Насчет "охотят" - я чуть выше писал, жаль топикстартер потер
, что человек, как самое адаптивное существо еще и не к тому приспособиться может. Не только из Сайги охотить, но и "стоя в ластах в гамаке" А на тарелочках "свет клином" сошелся потому, что это хоть и примитивное, но наиболее приближенное к реальности моделирование охотничьей стрельбы.
Только не надо мне рассказывать сказки про то, что некий охотник на стенде ни одной тарелки разбить не может, зато на реальной охоте всегда с добычей.
quote:Originally posted by vladimir_kp:Да попутал, во первых берета (для меня двустволки все одинаковы, мне они не интересны по этому не заморачиваюсь. Итальяшка в общем, и лопнула не сама пружина а ушко крепления оси, пружина перекосилась каким то образом выперла часть щечки приклада которая входит в ствольную коробку (или как она там у двустволок, колодка кажется?) Сейчас уточнил у товарища владельца сего итальянского супер оружия. примерно как на фото.
forum.guns.ru
Так бывает когда неправильно поставили цевье на взводители, что в трезвом уме и здравой памяти сделать достаточно сложно... но некоторые умудряются
Так вроде вы изначально про п/а говорили, т.к. Бени не делают труб.!?
quote:Originally posted by Виталий А:
И не зачем так орать
Я шопотом
Но болшими буквамиquote:Originally posted by Виталий А:Так бывает когда неправильно поставили цевье на взводители, что в трезвом уме и здравой памяти сделать достаточно сложно... но некоторые умудряются
Так вроде вы изначально про п/а говорили, т.к. Бени не делают труб.!?
Нет я сказал просто бинелли, а была двустволка берета в реале. Я же говорю двустволки не мое а итальяшки их лепят все кому нелень вот и путаю педали.
quote:Originally posted by котяра93:универсальное оружие это оружие одинаково ху@вое в любой ситуации....
Ну так для того что бы это понять, некоторым понадобятся годы...
Вот скажем инструмент от Лазермена, неплохое подспорье не рыбалке, охоте в машине - универсальный все есть... но это только поверхностный взгляд. Попробуйте им поработать на монтаже...
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Только не надо мне рассказывать сказки про то, что некий охотник на стенде ни одной тарелки разбить не может, зато на реальной охоте всегда с добычей.
расскажите это хантам нашим.
они по тарелкам очень натренированы
%)
у нас вообще!! нет стендов, и никто тут не тренируется по большому счету на тарелочках,. есть одно место- хрен знает где - типа турбазы. там одна маленькая машинка-от аккумулятора работает
и ценник там конский. И никогда там почти никого нет.
Изба там есть на протоке одной, и по пути туда -типа "горнолыжной" базы. хотя увалы там небольшие, а не горы. раз заехали , посмотреть.
Однако-утей привозим , а бывает-и дохрена.
А на озере пройдешься- бухие в сиську мужики сидят, и охапка утей на земле лежит битых. Они про тарелки и знать не знают.
А уж про боровую я и не говорю.
так что не надо фантазировать.
quote:Originally posted by igor ivanov:расскажите это хантам нашим.
они по тарелкам очень натренированы
%)у нас вообще!! нет стендов, и никто тут не тренируется по большому счету на тарелочках,. есть одно место- хрен знает где - типа турбазы. там одна маленькая машинка-от аккумулятора работает
и ценник там конский. И никогда там почти никого нет.
Изба там есть на протоке одной, и по пути туда -типа "горнолыжной" базы. хотя увалы там небольшие, а не горы. раз заехали , посмотреть.Однако-утей привозим , а бывает-и дохрена.
А на озере пройдешься- бухие в сиську мужики сидят, и охапка утей на земле лежит битых. Они про тарелки и знать не знают.
А уж про боровую я и не говорю.так что не надо фантазировать.
Вот к чему и о чем вы это написали?
quote:Originally posted by котяра93:
Вот к чему и о чем вы это написали?
в ответ на это
"Originally posted by Прохожий_007:
Только не надо мне рассказывать сказки про то, что некий охотник на стенде ни одной тарелки разбить не может, зато на реальной охоте всегда с добычей."
что непонятно??
охотят у нас люди, и неплохо. и никто вообще ниразу не стендовик.
И знать не знают что это такое.
Меткая однообразная стрельба по тарелкам и удача на охоте-две большие разницы.
quote:Originally posted by igor ivanov:в ответ на это
"Originally posted by Прохожий_007:
Только не надо мне рассказывать сказки про то, что некий охотник на стенде ни одной тарелки разбить не может, зато на реальной охоте всегда с добычей."
что непонятно??
охотят у нас люди, и неплохо. и никто вообще ниразу не стендовик.
И знать не знают что это такое.Меткая однообразная стрельба по тарелкам и удача на охоте-две большие разницы.
По ходу вы не поняли, ИМХО имелось в виду что если по тарелкам мазила ,то и на охоте зорким соколом не станете. При чем тут ваши ханты? Они что по тарелкам регулярно стреляя -мажут, а на охоте каждый выстрел в цель? Я кстати тоже никогда по тарелкам не стрелял, но птицу бью регулярно.
quote:Originally posted by igor ivanov:в ответ на это
"Originally posted by Прохожий_007:
Только не надо мне рассказывать сказки про то, что некий охотник на стенде ни одной тарелки разбить не может, зато на реальной охоте всегда с добычей."
что непонятно??
охотят у нас люди, и неплохо. и никто вообще ниразу не стендовик.
И знать не знают что это такое.Меткая однообразная стрельба по тарелкам и удача на охоте-две большие разницы.
дык удача и мастерство это немного разные вещи,кроме того количество набитой дичи сильно зависит от количества дичи вообще....
quote:Originally posted by Наум:
Я кстати тоже никогда по тарелкам не стрелял, но птицу бью регулярно.
И я учился стрелять из под собаки по полевой, верх совершенства дуплет по бекасам.
А стенд пришел потом, сначала в межсезонье, потом засосало... однако понял что полнокровно стрелять не потяну финансово, стреляю в свое удовольствие, когда есть время, желание и возможности.
Однако уважаемый igor ivanov не вкурил
что ключевое слово и тут на охоте и там на стенде - УЧИЛСЯ! А то бабай сайга купил, а стрелять не купил
quote:Originally posted by Виталий А:
И я учился стрелять из под собаки по полевой, верх совершенства дуплет по бекасам.
А стенд пришел потом, сначала в межсезонье, потом засосало... однако понял что полнокровно стрелять не потяну финансово, стреляю в свое удовольствие, когда есть время, желание и возможности.
Однако уважаемый igor ivanov не вкурилА то бабай
Бабай и бекас авто и МР-153 купить может а пока с колом (одностволкой) годик не посайгачишь хрен стрелять купищь.
quote:Originally posted by maxmax ivanovo:Бабай и бекас авто и МР-153 купить может а пока с колом (одностволкой) годик не посайгачишь хрен стрелять купищь.
перевод можно.... ,на русский или иврит или хотя бы идиш?
quote:Originally posted by igor ivanov:
расскажите это хантам нашим.
они по тарелкам очень натренированы
%)
у нас вообще!! нет стендов, и никто тут не тренируется по большому счету на тарелочках,.
Хорошо вам, у вас на реальных птичках тренироваться можно, вот и нет спроса на тарелочки.
Однако, думаю, если ваших хантов на стенд запустить - от них мало тарелочек живыми уйдет
.Собственно, смысл моего высказывания был малость в другом - камрады выше раскрыли.
quote:Originally posted by igor ivanov:
да и что тут постоянно про стендистов и тарелочников речь то идет?
на стенде и тарелках свет клином чтоль?
уже надоело.
Тарелочки - неплохая модель охотничьей стрельбы.
Причём - воспроизводимая модель.
А что спортсем может на охоте мазать - так то нервы, другое ружо и зачастую сильно другой патрон.
Спорт - 24гр, вэ ноль - под 500 мысы
Охота - 32-36 гр, вэ ноль - менее 400 мысы.
Разница в скорости дроби в 100 мысы или 20%. Шансов попасть в подвижную цель - ноль целых хрен десятых.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Спорт - 24гр, вэ ноль - под 500 мысы
Охота - 32-36 гр, вэ ноль - менее 400 мысы.
Есть над чем подумать
Однако, личная практика, которая как известно критерий истины. Не скажу, что я офигенный охотник, равно как и офигенный стендовик. Так, по мере возможности и желания и то и другое. Но зависимость обнаружилась прямая: чем чаще я в межсезонье заежаю на стенд, тем реже потом мажу на охоте. И наоборот.
Так что стенд в городах=миллионниках как минимум небесполезен
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Есть над чем подумать
Однако, личная практика, которая как известно критерий истины: чем чаще я в межсезонье заежаю на стенд, тем реже потом мажу на охоте. И наоборот.
тенденция однако
quote:Originally posted by котяра93:
тенденция однако
А то!
quote:Originally posted by DemonMSK:
Тарелочки - неплохая модель охотничьей стрельбы.
Причём - воспроизводимая модель.
А что спортсем может на охоте мазать - так то нервы, другое ружо и зачастую сильно другой патрон.
Спорт - 24гр, вэ ноль - под 500 мысы
Охота - 32-36 гр, вэ ноль - менее 400 мысы.
Разница в скорости дроби в 100 мысы или 20%. Шансов попасть в подвижную цель - ноль целых хрен десятых.
Все не так, реально если V0 реальных 430-440 м/с - зе бест , к тому же вы забываете про номера дроби, на стенде запрещено стрелять дробью крупнее 7 1/2, на охоте - да ради бога, соответственно V0 не главное, главное V у цели. Так что разница на практике почти не ощущается.
quote:Originally posted by maxmax ivanovo:Бабай и бекас авто и МР-153 купить может а пока с колом (одностволкой) годик не посайгачишь хрен стрелять купищь.
Да ладно,по вашему надо учится водить на запорожце а потом покупать иномарку. При чем тут тип ружья? С чем планируешь охотится с тем и надо учиться. Я вот тоже наслушался когда первое ружье покупал, потом пришлось продавать и покупать то что нравилось изначально.
Сайга как гладкоствольное оружие
Дядю Сережу поздравляю с 23 февраля,
всего страниц: 72 : 1 2 3...69 70 71 72
воистину неистово ))), экспансия на мировые рынки соседние разделы
продолжается, вот кого надо было назначить верховным главнокомандующим или министром =)
quote:...такую вот вещь скажу: сайга - это взгляд. взгляд на охоту, тактическую стрельбу, оружие вообще. взгляд, который зависит от точки зрения и объекта внимания. синоним - мнение, позиция, имхо.
По-моему, самая здравая мысль за все 73 страницы. Так, может, дело именно в разнице взглядов на охоту, на оружие, на выстрел? А не в самом оружии?
Я рассматриваю охоту, как часть национальной культуры. Всевозможные ущемления охоты, как нападки на национальную культуру. Оттуда же и взгляд на охотничье оружие. Вот ни разу меня не привлекает боевое оружие. Ну, скажите, какая красота может быть в торпеде? Или в гранате Ф1? Инженерную мысль в нем видеть можно. Но не притягивает. Охотничье - совсем другое дело. Могу просто любоваться. И пластиковые ложи лично я не приемлю, и больше полупистолета-пистолета люблю английскую ложу. И шляпу на охоте ношу. И легавую имею. И свисток непременно для собаки на шее (а можно и так свистнуть). И любимая охота - дупель, бекас из-под собаки. Правда, до этого шел больше 20 лет. Сначала тоже казалось главными размеры и объем добычи. А теперь больше трех уток и стрелять не буду - ощипывать столько в лом.
Так что, ИМХО, тут происходит не столкновение оружия, а столкновения разных культур под общим наименование охота.
quote:Originally posted by котяра93:та боже ж мой,та попадайте на здоровье,хто ж вам мешает, а как вы приклад подгоняли?
многие плюются на плохую прикладистость и неудобный кургузый складной приклад (на версии "С").И это действительно так.
Я вообще не пойму-как люди стреляют со штатным затыльником.
Охотприклад получше/удобней будет, но , к сожалению-я такую так и не смог найти у нас. Купил со складным
Подгонка , если честно-заключалась в установке резинового затыльника -галоши , она широкая и высокая. Чтобы резина не скользила-сшил дерматиновый чехол на него.
И все-при вскидывании- приклад ложится туда куда нужно, сам собой.
не надо шею гнуть, приклад пытаться примостить и т.п.
И все соосно(мушка/целик) и по вертикали и по горизонтали.
я на мушку вообще не смотрю. я ее и не вижу. Стреляю обоими открытыми глазами-подводя под цель целик (он близко к глазу и как коллиматор примерно начинает работать) . И все прекрасно бьется.
На предохранителе накладка-можно отключать указательным пальцем, не отрывая руки от рукояти. Ношу на плечена ремне обычном, вскидываю как обычно- ремень на плече проворачиваю на 270 градусов, -ружье в руках, пред. снят -выстрел.
Нужно просто увидеть/попробовать.
quote:Originally posted by Таможня:
А этот бред(74 страницы про Сайгу от ни когда не владевших Сайгой владельцев) реально за2,71бал.
Интересный тезис.Это значит чтоб про Сайгу писать надо ей пользоваться?
А зачем? Для меня это на мазохизм смахивает.Ну если мне нужен п/а, то у меня есть пара легких,12 и 16 калибра, 3 и 3,2 кг ( и меньше - с пулевыми стволами).Удобных.Надежных.С ночником и без,на 50 метров рисовать можно на мишени (с упора).Если фантазия придет и магнумами можно стрельнуть, только не нужно.Для ходовой охоты пара легких двустволок, 12 и 20 калибра,ес-но меньше 3 кг. Зачем мне еще тяжелое, непонятных габаритов да еще и милитари стиля ружье? Ну может дачи охранять оно и хорошо.Из интереса я конечно стрелял из саег 12 и 410 калибра.
Почистите свои посты от сарказма, глупого юмора, тупых реплик и коментариев, провокаций на флуд, подзюкивания, хитрых выражений, высказываний прямо не связанных с названием темы. Предлагаю модератору отправить зачинщиков смуты в бан. Сколько можно за вами удалять "мусор" , почувствовали безнаказанность и попустительство? Тогда продолжайте в том-же стиле. Свою сущность сдесь уже показали. Я открыл второй том этой темы в ветке "сайга". Конечно пообщавшись в разделе "гладкоствольное оружие" с аборигенами классики многие до неё не доберутся, однобокое мнение уже будет сформировано, а сдесь тема представляющая сайгу загажена.
А ведь раздел "ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ" это визитная карточка, путёвка в наш мир владельцев огнестрельного оружия, спортсменов и охотников, тех кто с увлечением занимается тюненгом, даже просто пострелушечников выходного дня, это тоже увлечение для души имеет право на существование.
Эээ-х, да что я распинаюсь.....