Guns.ru Talks
Мастерская
Засада с титаном :)

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Засада с титаном :)

chief
P.M.
13-1-2010 13:15 chief
Мелочь, конечно, мож и не стоило заводить тему...
Может, предостерегу кого
Вот такой прикол при набивании титанового больстера на Лаури - нерж.
Прорезь пропилил, самую острую часть - "валлорбе" ножевидным, докуда его толщина позволяла. Набью, думаю, дальше, чтоб клинок чуть прорубил себе "лунку" - пропилить-то нечем С медью-латунью-нейзильбером такие номера без проблем проходят. Щщщщазз!
Клин у РК, чуть отпечатавшись на титане, стал сминаться
click for enlarge 835 X 1149 123,5 Kb picture
P.S. Молоточек был маленький, граммов 50
Пропил со стороны хвоста, естественно, ширше, чем со стороны клинка, так что прорубал не сплошную пластину, а тонкую перегородку.
Это всё подлые буржуи со своими надфилями подкузьмили - создали ложное ощущение лёгкости в обработке
ybccfy
P.M.
13-1-2010 13:19 ybccfy
Засада!!!
Спасибо за предостирежение.
Ress75
P.M.
13-1-2010 13:52 Ress75
Я раскалённый титан насаживал-проминается как тесто.
chief
P.M.
13-1-2010 13:54 chief
О!
А раскалённый - это сколько?
Ress75
P.M.
13-1-2010 13:57 Ress75
О!
А раскалённый - это сколько?

А хрен его знает-горелкой газовой до красного свечения-насадил и сразу сбил-клин почти не греется.
napalm
P.M.
13-1-2010 14:13 napalm
А он не треснет потом, если раскаленным насаживать? Там ещё с температурными режимами засады всякие бывают.. .
Ординатор
P.M.
13-1-2010 14:26 Ординатор
Раскаленный титан действительно довольно мяглий - мне Антон Жуйков расковал пруток в пластину - ковался как пластилин. Вот только наклёп нехилый получился, теперь не знаю, чем сверлить-пилить.
abalmix
P.M.
13-1-2010 14:32 abalmix
Буржуи делают ещё лобзики и пилки для них, например тот-же валорб. Титан толщиной 4 мм я резал, со смазкой.
Семен Михалыч
P.M.
13-1-2010 14:52 Семен Михалыч
Вчера мерил твердость титана, марка помоему ВТ-8,если не ошибаюсь, 27 едениц,
клинки в 60 едениц как он сможет замять, в обработке очень приятный.
chief
P.M.
13-1-2010 15:01 chief
Вот в этом и засада, Семён Михалыч!
Я так же думал!
Гадюкин
P.M.
13-1-2010 15:25 Гадюкин
Originally posted by abalmix:

Буржуи делают ещё лобзики и пилки для них, например тот-же валорб. Титан толщиной 4 мм я резал, со смазкой.

А для смазки я использую.. . пчелиный воск. Ювелиры научили.
Семен Михалыч
P.M.
13-1-2010 17:20 Семен Михалыч
Есть титан который калится, но мне такой никто не дает
chief
P.M.
13-1-2010 17:39 chief
Мой титан некалёный, вражьми надфилями и биметаллическими полотнами режется просто на ура.
Да, это титан (4мм) из той кучки, что в барахолке на халяву раздавали.
Есть калёный (наверное) - тонкие бронепластины. Он режется так же
Толстая бронепластина режется оочень плохо, там явно не 27 роквеллов. Семён Михалыч, надо?
Семен Михалыч
P.M.
13-1-2010 18:08 Семен Михалыч
Не спасибо пока не надо Вот сверла лазерные куплю тогда посмотрим
asi
P.M.
13-1-2010 18:31 asi
я боюсь удивить, но и сталь расскаленная - тоже довольно мягкая
Andy KMS
P.M.
19-9-2010 08:23 Andy KMS
Подниму ка я старую темку. (кстати, картинку в первом посте все видят? А то я не фижу, как будто её удалили с сервера... )

Так вот, образовалось некоторое количество титана разной толщины. Тут как раз клиночек решил одеть, думаю вот и попробую поработать с титаном. В общем взял 3,5 мм пластину на больстер, взял дримель с отрезным диском и... . писец!!! 2 диска спалил (первый до основания, второй наполовину) пока сделал пропил на полтолщины. Потом тупо сломал. Марку не знаю титана, но это тот, что в военном самолётостроении используется. Есть небольшая остаточная деформация при сгибе.

Собственно вопросы:
1. что за марка такая
2. как жеж его пилить то (ведь есть ещё 8 мм толщины и планировалось его использовать... )
3. Как сверлить то? и чем? По стеклу сверлами? Как быстрорез?

Ито Мацумото
P.M.
19-9-2010 09:34 Ито Мацумото
Раскаленный титан действительно довольно мяглий - мне Антон Жуйков расковал пруток в пластину - ковался как пластилин.

Одно -НО-предел пластичности титана находиться в очень узком окне, возможно марки разные. Из 18 кругляка титана монстрячили монтажки - так по ощущениям ковочное окно всего 50-70 град, дальше - хрен отплющишь. А в ковочном окне - ей богу, ПЛАСТИЛИН.
chief
P.M.
19-9-2010 10:00 chief
По-моему титан легче обрабатывать острым инструментом на малой скорости, может ещё со смазкой. Хороший надфиль, хорошее полотно, вражеское дорогущее сверло.. .
Дремель, думаю, наихудший вариант - всё как раз наоборот.
З.Ы. Я картинку тоже не вижу, но помню
Andy KMS
P.M.
19-9-2010 11:03 Andy KMS
chief, спасибо.

Вопрос номер 3 снимается с повестки. Сделал 3 отверстия сверлами по стеклу (китайские, кратон) минут за 15. Сверлили шуруповертом, обороты малые и средние.

Остальные вопросы на повестке. Пилить новым полотном (биметал) не получилось - еле еле канавку с краю сделал, замучался. Завтра пойду в магазин, попробую разных полотен купить...
А элетролобзиком не прокатит пилякать?

ikar'eff
P.M.
19-9-2010 11:04 ikar'eff
Originally posted by Andy KMS:

Собственно вопросы:
1. что за марка такая
2. как жеж его пилить то (ведь есть ещё 8 мм толщины и планировалось его использовать... )
3. Как сверлить то? и чем? По стеклу сверлами? Как быстрорез?

1. Может, ВТ14. ИМХО, он как раз для чего-то ракетно-военно-космического и применяется .
2. Тонкими отрезными дисками для дримеля, например (осыпаются быстро, зерна тупиться не успевают - так что пилится вполне нормально).
3. Сверлом по металлу . Любым, главное, чтоб оно острым было.

Andy KMS
P.M.
19-9-2010 11:35 Andy KMS
2. Вот с отрезными дисками тонкими засада.. . Те, что армированные (спидклик) бодренько сожрались.

3. Нифига! 4 новых сверла попробовал - и русские, и Бош, и китайские. Всё даром, только кончик затупил.. . Просверлил только теми, что для стекла.

Mr.V
P.M.
19-9-2010 12:41 Mr.V
Смазка первое самое главное при обработке титана, он ооочень вязкий и налипает просто ппц, проведите по стеклу посмотрите, на нем он пишет.. . вот тоже самое и с сверлами происходит и с пилками... . На городе мастеров сайте было фото как перетачивать сверла для титана желательна своя заточка (Если у вас прям такие проблемы со сверлением), опять же фиг его знает что у вас там за марка и титан ли вообще)) может кто пошутил каким нить аэрокосмическим сплавом))
Andy KMS
P.M.
19-9-2010 12:52 Andy KMS
Про сверление я понял, мне достаточно сверел для стекла. Метал точно титан, т.к. я точно знаю с какого завода этот титан. Да и по искре видно, что титан. Завод не космический, а тот, что сушки выпускает. Там какой то "особый сплав титана" применяется, по заверениям одного из бывших работников. Завтра буду искать пути выхода на завод, чтоб хоть марку узнать.

А вот про пиление - тоже с сож делать? И как там про идею с лобзиком?

ЮЗОН
P.M.
19-9-2010 13:48 ЮЗОН
маленький ликбез
По сравнению с большинством других металлов, механическая обработка титана предъявляет более высокие требования и накладывает больше ограничений. Титановые сплавы обладают свойствами, способными существенно влиять как на процесс резания, так и на режущий материал.
Главная проблема при обработке титана, это высокая температура на кромке и высокая адгезия, ведущая к образованию нароста. Из-за этого титан обрабатывается на низких скоростях с относительно высокой и равномерной подачей. Используется острый инструмент и жесткий зажим, исключающий вибрации

Между титановой стружкой и инструментом имеется очень небольшая контактная поверхность, вследствие чего в зоне резания возникают высокие удельные давления и температуры. А так как титан обладает низкой теплопроводностью, затрудняется отвод тепла из зоны резания. В результате титан налипает на инструмент и инструмент быстро изнашивается. Приваривание и налипание титана на контактируемые поверхности режущего инструмента приводят к изменению геометрических параметров резца, что в свою очередь ведет к резкому возрастанию сил резания и дальнейшему повышению температуры. Наибольшее влияние на температуру оказывает скорость резания. Возрастание температуры вызывает и увеличение подачи, но меньшее. Глубина резания, по сравнению со скоростью и подачей, оказывает еще меньшее влияние на температуру. При механической обработке титановых сплавов рекомендуется работать с малыми скоростями резания при больших подачах и глубинах резания, с обильной подачей охлаждающей жидкости. Материал инструментов должен иметь хорошее сопротивление истиранию, высокую ударную вязкость, прочность при изгибе и хорошую теплоемкость.
проблемы со сверление отверстий в титановых изделиях , связанные в основном с отводом стружки. Налипая на рабочие поверхности сверла, она скапливается в отводящих канавках его, пакетируется. Вновь образующаяся стружка движется уже по прилипшей.
Отвод тепла из этой зоны затруднителен, так как титан обладает низкой теплопроводностью и может как бы <растворять> в себе металл инструмента. В результате титан налипает на инструмент и он быстро изнашивается.

ikar'eff
P.M.
19-9-2010 13:49 ikar'eff
Originally posted by Andy KMS:

3. Нифига! 4 новых сверла попробовал - и русские, и Бош, и китайские. Всё даром, только кончик затупил.. . Просверлил только теми, что для стекла.

Чудеса Ну, допустим, русские свела бывают криво заточенными с завода, так, что не сверлят, а давят (на мелких часто такая фигня встречается). Но чтобы бош.. . он-то точно сверлить должон
Откуда титан оторван был? Может, он был термообработан и стоит его отжечь попробовать?

ЮЗОН
P.M.
19-9-2010 13:51 ЮЗОН
А для тех кому неохота это всё осмысливать:
1. жёсткое крепление заготовки и инструмента.
2. очень острый инструмент с полированной поверхностью (углы заточки подбираються)
3.малые обороты - большая подача.
4. применение СОЖ.
5. голова и руки (если не получаеться, сядь и подумай почему - почему)
ЮЗОН
P.M.
19-9-2010 14:26 ЮЗОН
А термообработка титана, это не совсем то что многие думают.
И физика этой природы не совсем вписываеться в понятия ТО стали.
глянуть можно хотяб сдесь narod.ru
Andy KMS
P.M.
19-9-2010 14:26 Andy KMS
------
Откуда титан оторван был?
------

Я выше уже писал где применяется этот титан.

ЮЗОН, спасибо за ликпез, всё доходчиво.

ЮЗОН
P.M.
19-9-2010 14:49 ЮЗОН
Originally posted by Andy KMS:

..... Остальные вопросы на повестке.

если заготовка покрыта оксидами, то их желательно счистить(окись титана- абразив)
обработка абразивом (дисками), надо чтоб диски были на мягкой связке (быстро возобновлялось зерно, и не забивалось), а так получаеться режем титан-титаном
полотно брать с более крупным зубом, и обязательно острое (лупа в помощь)
ikar'eff
P.M.
19-9-2010 15:16 ikar'eff
Originally posted by ЮЗОН:
А термообработка титана, это не совсем то что многие думают.
И физика этой природы не совсем вписываеться в понятия ТО стали.
глянуть можно хотяб сдесь narod.ru

Это смотра с какими сталями сравнивать. С ТО мартенситностареющих сталей, например, ТО титана имеет много общего.
И в любом случае прочность титанового сплава после отжига будет ниже, чем после закалки и старения.

amaru
P.M.
19-9-2010 15:35 amaru
Сразу оговорюсь сам не пробовал, ребята на работе при сверлении и нарезке резьбы в качестве СОЖ использовали уксус. Концентрациией не интересовался, по их отзывам лучше обрабатывается чем с водой и маслом.
Mr.V
P.M.
19-9-2010 15:36 Mr.V
ДА титан максимально 52 -54 выжали видел нож где-то типо супер-пупер твердый титан так что дело тут не в отжиге и прочем ИМХО.. . смазка и маленькие обороты, руками режется проще чем гравером с 10000 оборотов.. .
ЮЗОН
P.M.
19-9-2010 15:41 ЮЗОН
И в любом случае прочность титанового сплава после отжига будет ниже, чем после закалки и старения.

не будем забивать мозги спецификой ТО титана, его альфа , бетта и т.д. состоянием.
всё равно это на пальцах тяжеловато об"ясняеться
ikar'eff
P.M.
19-9-2010 15:51 ikar'eff
Originally posted by ЮЗОН:

не будем забивать мозги спецификой ТО титана, его альфа , бетта и т.д. состоянием.
всё равно это на пальцах тяжеловато об"ясняеться

ИМХО, суть ТО одна и та же: образование твердого раствора при закалке и распад его с выделением карбидов/интерметаллидов при отпуске/старении. Правда, результат обычно разный (имею в виду стали с карбидным упрочнением)

ЮЗОН
P.M.
19-9-2010 15:59 ЮЗОН
Originally posted by Mr.V:
ДА титан максимально 52 -54 выжали видел нож где-то типо супер-пупер твердый титан так что дело тут не в отжиге

Хорошо окисленная поверхность (так же наводороженна, азотированная, науглероженная и т.д.)
напильник и полотна кушает -как с добрым утром
ну это уже не металическая поверхность, а.. . как бы сказать -керамика или композит.
ЮЗОН
P.M.
19-9-2010 16:12 ЮЗОН
.... Правда, результат обычно разный (имею в виду стали с карбидным упрочнением)

Но ведь многие считают, что упрочнение ТО цветнины заключаеться в -
нагрел + быстро охладил = высокая твёрдость.
ikar'eff
P.M.
19-9-2010 16:25 ikar'eff
Originally posted by ЮЗОН:

Но ведь многие считают, что упрочнение ТО цветнины заключаеться в -
нагрел + быстро охладил = высокая твёрдость.

ИМХО, как раз наоборот, потому как все, что упрочнять могло, при нагреве растворилось, а при быстром охлаждении выпасть обратно не успело. А вот при старении выпадет, но мельче по объему и больше по количеству - соответственно, прочность будет выше (обычно ненамного, но тем не менее), чем после отжига.

Guns.ru Talks
Мастерская
Засада с титаном :)
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям