Мастерская
Засада с титаном :)
Мелочь, конечно, мож и не стоило заводить тему...
Может, предостерегу кого
Вот такой прикол при набивании титанового больстера на Лаури - нерж.
Прорезь пропилил, самую острую часть - "валлорбе" ножевидным, докуда его толщина позволяла. Набью, думаю, дальше, чтоб клинок чуть прорубил себе "лунку" - пропилить-то нечем
С медью-латунью-нейзильбером такие номера без проблем проходят. Щщщщазз! 
Клин у РК, чуть отпечатавшись на титане, стал сминаться
P.S. Молоточек был маленький, граммов 50
Пропил со стороны хвоста, естественно, ширше, чем со стороны клинка, так что прорубал не сплошную пластину, а тонкую перегородку.
Это всё подлые буржуи со своими надфилями подкузьмили - создали ложное ощущение лёгкости в обработке
Засада!!!
Спасибо за предостирежение.
Я раскалённый титан насаживал-проминается как тесто.
О!
А раскалённый - это сколько?
quote:О!
А раскалённый - это сколько?
А хрен его знает-горелкой газовой до красного свечения-насадил и сразу сбил-клин почти не греется.
А он не треснет потом, если раскаленным насаживать? Там ещё с температурными режимами засады всякие бывают...
Раскаленный титан действительно довольно мяглий - мне Антон Жуйков расковал пруток в пластину - ковался как пластилин. Вот только наклёп нехилый получился, теперь не знаю, чем сверлить-пилить.
Буржуи делают ещё лобзики и пилки для них, например тот-же валорб. Титан толщиной 4 мм я резал, со смазкой.
Вчера мерил твердость титана, марка помоему ВТ-8,если не ошибаюсь, 27 едениц,
клинки в 60 едениц как он сможет замять, в обработке очень приятный.
Вот в этом и засада, Семён Михалыч!
Я так же думал!
quote:А для смазки я использую... пчелиный воск. Ювелиры научили.Originally posted by abalmix:
Буржуи делают ещё лобзики и пилки для них, например тот-же валорб. Титан толщиной 4 мм я резал, со смазкой.
Есть титан который калится, но мне такой никто не дает
Мой титан некалёный, вражьми надфилями и биметаллическими полотнами режется просто на ура.
Да, это титан (4мм) из той кучки, что в барахолке на халяву раздавали.
Есть калёный (наверное) - тонкие бронепластины. Он режется так же
Толстая бронепластина режется оооочень плохо, там явно не 27 роквеллов. Семён Михалыч, надо?
Не спасибо пока не надо
Вот сверла лазерные куплю тогда посмотрим я боюсь удивить, но и сталь расскаленная - тоже довольно мягкая
Подниму ка я старую темку. (кстати, картинку в первом посте все видят? А то я не фижу, как будто её удалили с сервера...)
Так вот, образовалось некоторое количество титана разной толщины. Тут как раз клиночек решил одеть, думаю вот и попробую поработать с титаном. В общем взял 3,5 мм пластину на больстер, взял дримель с отрезным диском и.... писец!!! 2 диска спалил (первый до основания, второй наполовину) пока сделал пропил на полтолщины. Потом тупо сломал. Марку не знаю титана, но это тот, что в военном самолётостроении используется. Есть небольшая остаточная деформация при сгибе.
Собственно вопросы:
1. что за марка такая
2. как жеж его пилить то (ведь есть ещё 8 мм толщины и планировалось его использовать...)
3. Как сверлить то? и чем? По стеклу сверлами? Как быстрорез?
quote:Раскаленный титан действительно довольно мяглий - мне Антон Жуйков расковал пруток в пластину - ковался как пластилин.
Одно -НО-предел пластичности титана находиться в очень узком окне, возможно марки разные. Из 18 кругляка титана монстрячили монтажки - так по ощущениям ковочное окно всего 50-70 град, дальше - хрен отплющишь. А в ковочном окне - ей богу, ПЛАСТИЛИН.
По-моему титан легче обрабатывать острым инструментом на малой скорости, может ещё со смазкой. Хороший надфиль, хорошее полотно, вражеское дорогущее сверло...
Дремель, думаю, наихудший вариант - всё как раз наоборот.
З.Ы. Я картинку тоже не вижу, но помню
chief, спасибо.
Вопрос номер 3 снимается с повестки. Сделал 3 отверстия сверлами по стеклу (китайские, кратон) минут за 15. Сверлили шуруповертом, обороты малые и средние.
Остальные вопросы на повестке. Пилить новым полотном (биметал) не получилось - еле еле канавку с краю сделал, замучался. Завтра пойду в магазин, попробую разных полотен купить...
А элетролобзиком не прокатит пилякать?
quote:Originally posted by Andy KMS:
Собственно вопросы:
1. что за марка такая
2. как жеж его пилить то (ведь есть ещё 8 мм толщины и планировалось его использовать...)
3. Как сверлить то? и чем? По стеклу сверлами? Как быстрорез?
1. Может, ВТ14. ИМХО, он как раз для чего-то ракетно-военно-космического и применяется .
2. Тонкими отрезными дисками для дримеля, например (осыпаются быстро, зерна тупиться не успевают - так что пилится вполне нормально).
3. Сверлом по металлу . Любым, главное, чтоб оно острым было.
2. Вот с отрезными дисками тонкими засада... Те, что армированные (спидклик) бодренько сожрались.
3. Нифига! 4 новых сверла попробовал - и русские, и Бош, и китайские. Всё даром, только кончик затупил... Просверлил только теми, что для стекла.
Смазка первое самое главное при обработке титана, он ооочень вязкий и налипает просто ппц, проведите по стеклу посмотрите, на нем он пишет... вот тоже самое и с сверлами происходит и с пилками.... На городе мастеров сайте было фото как перетачивать сверла для титана желательна своя заточка (Если у вас прям такие проблемы со сверлением), опять же фиг его знает что у вас там за марка и титан ли вообще)) может кто пошутил каким нить аэрокосмическим сплавом))
Про сверление я понял, мне достаточно сверел для стекла. Метал точно титан, т.к. я точно знаю с какого завода этот титан. Да и по искре видно, что титан. Завод не космический, а тот, что сушки выпускает. Там какой то "особый сплав титана" применяется, по заверениям одного из бывших работников. Завтра буду искать пути выхода на завод, чтоб хоть марку узнать.
А вот про пиление - тоже с сож делать? И как там про идею с лобзиком?
маленький ликбез
По сравнению с большинством других металлов, механическая обработка титана предъявляет более высокие требования и накладывает больше ограничений. Титановые сплавы обладают свойствами, способными существенно влиять как на процесс резания, так и на режущий материал.
Главная проблема при обработке титана, это высокая температура на кромке и высокая адгезия, ведущая к образованию нароста. Из-за этого титан обрабатывается на низких скоростях с относительно высокой и равномерной подачей. Используется острый инструмент и жесткий зажим, исключающий вибрации
Между титановой стружкой и инструментом имеется очень небольшая контактная поверхность, вследствие чего в зоне резания возникают высокие удельные давления и температуры. А так как титан обладает низкой теплопроводностью, затрудняется отвод тепла из зоны резания. В результате титан налипает на инструмент и инструмент быстро изнашивается. Приваривание и налипание титана на контактируемые поверхности режущего инструмента приводят к изменению геометрических параметров резца, что в свою очередь ведет к резкому возрастанию сил резания и дальнейшему повышению температуры. Наибольшее влияние на температуру оказывает скорость резания. Возрастание температуры вызывает и увеличение подачи, но меньшее. Глубина резания, по сравнению со скоростью и подачей, оказывает еще меньшее влияние на температуру. При механической обработке титановых сплавов рекомендуется работать с малыми скоростями резания при больших подачах и глубинах резания, с обильной подачей охлаждающей жидкости. Материал инструментов должен иметь хорошее сопротивление истиранию, высокую ударную вязкость, прочность при изгибе и хорошую теплоемкость.
проблемы со сверление отверстий в титановых изделиях , связанные в основном с отводом стружки. Налипая на рабочие поверхности сверла, она скапливается в отводящих канавках его, пакетируется. Вновь образующаяся стружка движется уже по прилипшей.
Отвод тепла из этой зоны затруднителен, так как титан обладает низкой теплопроводностью и может как бы <растворять> в себе металл инструмента. В результате титан налипает на инструмент и он быстро изнашивается.
quote:Originally posted by Andy KMS:
3. Нифига! 4 новых сверла попробовал - и русские, и Бош, и китайские. Всё даром, только кончик затупил... Просверлил только теми, что для стекла.
Чудеса Ну, допустим, русские свела бывают криво заточенными с завода, так, что не сверлят, а давят (на мелких часто такая фигня встречается). Но чтобы бош... он-то точно сверлить должон
Откуда титан оторван был? Может, он был термообработан и стоит его отжечь попробовать?
А для тех кому неохота это всё осмысливать:
1. жёсткое крепление заготовки и инструмента.
2. очень острый инструмент с полированной поверхностью (углы заточки подбираються)
3.малые обороты - большая подача.
4. применение СОЖ.
5. голова и руки (если не получаеться, сядь и подумай почему - почему)
А термообработка титана, это не совсем то что многие думают.
И физика этой природы не совсем вписываеться в понятия ТО стали.
глянуть можно хотяб сдесь http://bcehaxytop.narod.ru/material/theme18/text2.HTM
------
Откуда титан оторван был?
------
Я выше уже писал где применяется этот титан.
ЮЗОН, спасибо за ликпез, всё доходчиво.
quote:Originally posted by Andy KMS:
.....Остальные вопросы на повестке.
если заготовка покрыта оксидами, то их желательно счистить(окись титана- абразив)
обработка абразивом (дисками), надо чтоб диски были на мягкой связке (быстро возобновлялось зерно, и не забивалось), а так получаеться режем титан-титаном
полотно брать с более крупным зубом, и обязательно острое (лупа в помощь)
quote:Originally posted by ЮЗОН:
А термообработка титана, это не совсем то что многие думают.
И физика этой природы не совсем вписываеться в понятия ТО стали.
глянуть можно хотяб сдесь http://bcehaxytop.narod.ru/material/theme18/text2.HTM
Это смотра с какими сталями сравнивать. С ТО мартенситностареющих сталей, например, ТО титана имеет много общего.
И в любом случае прочность титанового сплава после отжига будет ниже, чем после закалки и старения.
Сразу оговорюсь сам не пробовал, ребята на работе при сверлении и нарезке резьбы в качестве СОЖ использовали уксус. Концентрациией не интересовался, по их отзывам лучше обрабатывается чем с водой и маслом.
ДА титан максимально 52 -54 выжали видел нож где-то типо супер-пупер твердый титан так что дело тут не в отжиге и прочем ИМХО... смазка и маленькие обороты, руками режется проще чем гравером с 10000 оборотов...
quote:И в любом случае прочность титанового сплава после отжига будет ниже, чем после закалки и старения.
не будем забивать мозги спецификой ТО титана, его альфа , бетта и т.д. состоянием.
всё равно это на пальцах тяжеловато об"ясняеться
quote:Originally posted by ЮЗОН:
не будем забивать мозги спецификой ТО титана, его альфа , бетта и т.д. состоянием.
всё равно это на пальцах тяжеловато об"ясняеться
ИМХО, суть ТО одна и та же: образование твердого раствора при закалке и распад его с выделением карбидов/интерметаллидов при отпуске/старении. Правда, результат обычно разный (имею в виду стали с карбидным упрочнением)
quote:Originally posted by Mr.V:
ДА титан максимально 52 -54 выжали видел нож где-то типо супер-пупер твердый титан так что дело тут не в отжиге
Хорошо окисленная поверхность (так же наводороженна, азотированная, науглероженная и т.д.)
напильник и полотна кушает -как с добрым утром
ну это уже не металическая поверхность, а... как бы сказать -керамика или композит.
quote:....Правда, результат обычно разный (имею в виду стали с карбидным упрочнением)
Но ведь многие считают, что упрочнение ТО цветнины заключаеться в -
нагрел + быстро охладил = высокая твёрдость.
quote:Originally posted by ЮЗОН:
Но ведь многие считают, что упрочнение ТО цветнины заключаеться в -
нагрел + быстро охладил = высокая твёрдость.
ИМХО, как раз наоборот, потому как все, что упрочнять могло, при нагреве растворилось, а при быстром охлаждении выпасть обратно не успело. А вот при старении выпадет, но мельче по объему и больше по количеству - соответственно, прочность будет выше (обычно ненамного, но тем не менее), чем после отжига.