4 ножа из CPM 3V: модели Escape и Solo.

красавчики, черно-красные накладки вообще супер

Всё хорошо, но отверстие под темляк на большом- ужасно.

Вязкая - просто жуть. Режет по ощущениям неплохо, на уровне с30в. Тонкая кромка мнётся очень легко, но выправляется ещё легче. Вжик-вжик - и ни следа замятий, снова бритва. Интересно было бы попробовать такую железку сломать. Если кто-то из клиентов решится - я буду крайне признателен.
Так как сталь мнётся очень легко, было принято решение в ноль её не сводить.

оо что то не так с ТО. на моих С3в совсем по другому. не мнется она нифига. а вот правится на ура.

сводить в 0,7 ее мне кажется не правильным. в ноль отлично сводится на моих ножах и держит край отлично.

своидть в 0,7 - портить нож.

какие-то патриархально-гопнические идиотизмы, из-за которых нож даже противно в руки брать ("Стервец", "Чухонец")

5+
Смеялся и соглашался

что то не так с ТО. на моих С3в совсем по другому. не мнется она нифига. а вот правится на ура.

+1

Originally posted by asi:

оо что то не так с ТО. на моих С3в совсем по другому. не мнется она нифига. а вот правится на ура.
сводить в 0,7 ее мне кажется не правильным. в ноль отлично сводится на моих ножах и держит край отлично.
своидть в 0,7 - портить нож.

Давайте расставим точки над "и" краткое. За неимением прочих веществ я проверяю железо на закалённом полочном стекле. Не на хлебе, дереве или кости, а на резке стекла. Т.е. мне не понравилось, как 3в мнётся на стекле (мнётся и выправляется на порядок легче предыдущей с30в). Здесь следует пояснить, что я привык к сверхтвёрдым порошкам а-ля ZDP189 и (субъективно) не люблю пластичные стали.
Учитывавая это, я могу дать гарантию для _любых_ нагрузок только на спуски 0,5-0,7. Если кто-то не согласен - я беру на себя расходы на попкорн и колу для всех зрителей. Делайте ножи из 3в, сводите в 0, калите у Алана и строгайте рельсу пополам с бамбуком. Только чур без замятий.

я проверяю железо на закалённом полочном стекле.

А смысл?Я рублю кость, рог(лосинный),твёрдое дерево с вывертом, ну банку резануть, гвоздик пострагать.. . 0,7 на РК... ежели кемп здоровый ещё понятно.. . на ножик-мученье. ИМХО.
С уважением.

Originally posted by anatolih26:

А смысл?Я рублю кость, рог(лосинный),твёрдое дерево с вывертом, ну банку резануть, гвоздик пострагать.. . 0,7 на РК... ежели кемп здоровый ещё понятно.. . на ножик-мученье. ИМХО.
С уважением.

Честно говоря, не понял вопроса. Я проверяю нож на стекле. На одном и том же, к твёрдости которого я привык. То, как он режет его и при этом мнется, мне достаточно для составления общего мнения. На жесть и рог времени нет (да и подходящего рога, честно говоря, под рукой нет). Как правило, 5-10 резов стекла с разным усилием и под разными углами достаточно, чтобы составить приблизительное мнение о стали.
3в - резучая и очень пластичная. При этом "очень" достойно выделения жирным шрифтом. Резучая - на уровне с30в. Пластичность гораздо выше - выправляется после стекла гораздо легче 30-ки. Хотя именно пластичность я и не люблю. Мне больше нравится, чтобы железка держала геометрию до последнего. А сколы мы на алмазе переточим, благо недостатка в материале нет.

Может и так, надо попробовать. А 30 да оличное железо, самому очень нравиться.

Originally posted by DrWinter:

Хотя именно пластичность я и не люблю. Мне больше нравится, чтобы железка держала геометрию до последнего

Так прибавьте пару ед.

Originally posted by abalmix:
Всё хорошо, но отверстие под темляк на большом- ужасно.

Согласен, мне самому не очень нравится. Была идея сделать "маячок" - раззенковать рукоятку, снять слой чёрной Г10, чтобы из-под него светилась оранжевая Г10. В итоге получилась обычная дырка под темляк. Я её изнутри после зенкера полирнул, как мог, но симметрия всё равно нарушена.

давайте расставим.

ножик все таки не стеклорез и по резу стекла мало что имхо понять можно. сам Алан говорил что ради прикола дали одному опытному кузнецу железку чтоб твердость восстановить - тот построгал и сказал что больше 60 а на самом деле там далеко и 50 не было....

рез и рубка дерева, рога, той же жести и прочего - намного более полную картину дает.

то что данные ножи можно назвать ножами внатяг - сомнений у меня не оставляет. сведение в 0,7 угол больше 40 град - купите вашим заказчикам зубило - им будет сподручнее.

резать такой нож будет еле еле с мучениями и в результате очень скоро перекочует на полку или в барахолку. с такой геометрией Вы убили просто идею спм3в. при такой геометрии проще и намного дешевле взять прокованую рессору - резать она не будет так же как и этот лом а сломать ее будет может быть даже и тяжелее.

зы. и даже такая геометрия не спасет нож от слома если нагрузки будут достаточно высокие. хотите сломаю вы кстати вроде гарантию даете? если сломаю - новый пришлете?

Originally posted by GAU-8A:

Так прибавьте пару ед.

Нельзя. После 60 единиц пластичность падает почти в 2 раза на каждую единицу. На 59 единицах, если я правильно помню даташит, пластичность в 3 раза лучше D2 (Х12МФ).

У 3ки при 62ед - 40 футо-фунтов, а у D2 при 60 - 21. Фил калит 10ку на 62-63 и ни чего, а уж 3V сам бог велел калить как минимум на 60.. . впрочем хозяин барин.

Originally posted by asi:
давайте расставим.
зы. и даже такая геометрия не спасет нож от слома если нагрузки будут достаточно высокие. хотите сломаю вы кстати вроде гарантию даете? если сломаю - новый пришлете?

Я бы всё же воздержался от эмпирических суждений относительно конкретного ножа. Окончательное слово за заказчиками. Их ножи - их тесты. Я лишь могу сказать, что мои ножи готовы к любому резу (будут резать большинство продуктов довольно комфортно) и к любым испытаниям (от метания в сырое дерево до самого жёсткого батонинга). Если кто-то убьёт мой нож из 3в при нагрузках выше средних - я сразу же верну деньги. Никто в этом смысле пока на меня не жаловался. Кто готов первым просить в старого больного доктора Винтера камень?
Александр, я бы с радостью вам выслал ножик на убиение - но вы у меня ничего не заказывали. И даже если бы заказали - вам придётся иметь дело со сталью от Алана. А вы прекрасно знаете, что это такое. Впечатления от её реза - мои личные суждения, возможно весьма далёкие от того, что эта железка может выдать для других пользователей. Я, повторюсь, сторонник сверхтвёрдого железа. Пластичность я не очень ценю, поэтому и не стесняюсь критиковать 3в на собственных ножах.

Originally posted by GAU-8A:
У 3ки при 62ед - 40 футо-фунтов, а у D2 при 60 - 21. Фил калит 10ку на 62-63 и ни чего, а уж 3V сам бог велел калить как минимум на 60.. . впрочем хозяин барин.

По даташиту Крусибла у 3в при 60 единицах 70 фунтов на фут, у D2 - 21. То есть разница примерно в 3 раза. При этом по износу 3-ка превосходит Д2 более чем в 2 раза. На 63 единицах прочность и износ у этих сталей должны быть уже сопоставимы, так что нафиг-нафиг. Калить 3в выше 60 единиц означает терять её главное преимущество - нечеловеческую прочность. Для сказочной износостойкости есть другие железки.

одно дело даташиты - другое дело руки пользователя.

мне не понятна идея ножа.

хотите нечеловеескую прочность - С7. из них делают скрапярды свои ножи.

хотите нечеловеческую прочность и дешево - рессора.

хотите нечеловеческую прочность - любая практически сталь при обухе потолще и сведении в 0,7-0,9 с углом в 40 град (кончик под 50) да закалить не выше 57-58

зачем переводить хорошую железку способную на большее??

хотя, конечно, если заказчикам будут греть душу цифирки марки стали на клинке тогда да. ах черт, клинки то не подписаны.. . может поспорить на то что пользователь не почует разницы если ему дать такой же геометрии нож из рессоры или 440а?

Не,не буду я кидать камни.. . Живьём дохтур нужон Просто у нас разное виденье ножа, разные предпочтения.. . Люди вообще разные ... Вон Сашу аси мои ножики ваще не устраивают.. . чтож тоже в него камнями кидать .

устраивают только сталь поменять надобно но ты и сам уже поменял

Originally posted by asi:
одно дело даташиты - другое дело руки пользователя.
мне не понятна идея ножа.
хотите нечеловеескую прочность - С7. из них делают скрапярды свои ножи.
хотите нечеловеческую прочность и дешево - рессора.
хотите нечеловеческую прочность - любая практически сталь при обухе потолще и сведении в 0,7-0,9 с углом в 40 град (кончик под 50) да закалить не выше 57-58
зачем переводить хорошую железку способную на большее??
хотя, конечно, если заказчикам будут греть душу цифирки марки стали на клинке тогда да. ах черт, клинки то не подписаны.. . может поспорить на то что пользователь не почует разницы если ему дать такой же геометрии нож из рессоры или 440а?

Идея? Идея в том, что клиент может сотворить с ним любое зверство, как Ганнибал Лектор, и я при этом не буду краснеть. Повторяю - любое (кроме совсем уже экстремальных типа разрубания бетонных блоков или выбрасывания ножей из люков стратосферных бомбардировщиков).
Я не согласен с тем, что любая сталь от рессоры до 440й при подобной геометрии будет проявлять такие же свойства. Обоснованно могу говорить за 440ю. 440я ни при какой - даже самой талантливой - закалке так себя не поведёт хоть на 50 градусов при подводах в 1 мм. её заточи. У меня есть с чем сравнивать, я в отношении 440й это пробовал и за свои слова отвечаю.
3-ка делает стандартные железки, как Иегова черепаху.
Как поведёт себя 3-шка при резе per se в отрыве от всяких рогов и канатов я точно не уверен. Уверен лишь в том, что хуже 30-ки она не выступит. И вообще мне кажется, что кое-кто непредвзят и пытается раздуть слона из моей фразы о том, что 3в мнётся (хотя я сто раз уже объяснил, что это в сравнивии со 189й).
Поэтому, извините, но я эти доводы с негодованием отвергаю. Есть чем заняться помимо этого.

Просто у нас разное виденье ножа, разные предпочтения.. . Люди вообще разные

Я понял, что вообще вопрос о свойствах сталей вечен и мутен.

может поспорить на то что пользователь не почует разницы если ему дать такой же геометрии нож из рессоры или 440а?

А вот Рэндалл ножи делает из 440А, и никто из пользователей и коллекционеров вроде не жалуется. Надеюсь, скоро удастся оценить суперсталь от DrWinter и Co. в деле А вот дизайн его ножей - супер-практично-эргономичный и в то же время элегантный, с этим, кажется, трудно спорить.

я просто вопию и протестую чтоб такую смачную железку как спм3в (уж я имею право так говорить ибо оттестил их разных три-четыре штуки)
так вот ДО ТЕХ ПОР ПОКА ГЕОМЕТРИЯ БЫЛА ДУБОВОЙ я не мог проникнуться этой железкой. я уже готов был на ней крест поставить как на неудачи крусибла.

но как только я заимел нож в ноль сведенный и с небольшой линзочкой на рк - так сталь заиграла. нет не так. ЗАИГРАЛА. и канат влегкую больше чем спм30в и цдп189 и банки и землю и дерево и продукты вобщем все. и это не просто сталюка это СТАЛЮКА.

для фикседа лучше стали пока нет. есть кронидур - он в другой лиге - они имеет огромное право на жизнь.

Надеюсь, скоро удастся оценить суперсталь от DrWinter и Co. в деле

сталь не оцените. без переточки. а перетачивать спм3в - еще то дело...

я не мог оценить сталь ниразу на толстосведенных ножах. одно мннение было - ну типо лом. ну круто. и ничего более.

Originally posted by asi:
я просто вопию и протестую чтоб такую смачную железку как спм3в (уж я имею право так говорить ибо оттестил их разных три-четыре штуки)
так вот ДО ТЕХ ПОР ПОКА ГЕОМЕТРИЯ БЫЛА ДУБОВОЙ я не мог проникнуться этой железкой. я уже готов был на ней крест поставить как на неудачи крусибла.
но как только я заимел нож в ноль сведенный и с небольшой линзочкой на рк - так сталь заиграла. нет не так. ЗАИГРАЛА. и канат влегкую больше чем спм30в и цдп189 и банки и землю и дерево и продукты вобщем все. и это не просто сталюка это СТАЛЮКА.
для фикседа лучше стали пока нет. есть кронидур - он в другой лиге - они имеет огромное право на жизнь.

Да, возможно, я перестраховываюсь, т.к. пользователи бывают разные.
Но при сведении в ~0,5 кто угодно может легко переточить нож на угол в ~30 градусов и получит довольно способный резак. На керамике железка точится, конечно, не фонтан (почти не снимается, если честно), но на алмазах - легко.
А что касается железки из 3в, сведённой в линзовидный ноль - дайте её среднестатистическому пользователю, любящему сгущёнку, тушёнку и "Рэмбо 3" (с метанием ножей в сырую фанеру и обязательным гнусавым переводом) - и посмотрим, как скоро нож окажется на помойке.
При том, что этот нож - проданный вами, и вы за него отвечаете. Крайне интересно получится.
Нож для ценителей хорошего реза и нож для реальной жизни - две большие разницы. Для меня преимущество 3-ки - в её неубиваемости. В моей системе ценностей это гораздо важнее феноменального реза, отмеченного, кстати, лишь одним человеком. Не в обиду - просто с точки зрения статистики я, полагаю, абсолютно прав.

мы тут с вами на ножевом форуме а не где то на просторах инторнету.

тут по определению ВСЕ прекрасно знают что надо и как надо делать ножом.

в реальной жизни этот лом еще раньше окажется на полке - ибо резать он будет плохо. а при небольшом уже подтуплении что неизбежно геометрия не поможет ему резать - он просто будет мять.

нож тонкосведенный будет резать даже не сильно острым за счет геометрии.

еще раз говорю - спм3в как раз подходит для любителей сгущенки и рембы 123 и даже 4. потому что отлично отрабатывает даже при нормальной геометрии. проверено лично. им делал все что попадется и не попадется. каждую неделю был на безжалосном шашлыкинге с копанием земли натыканием на камни и метанием по пьяни а также отдаванием его женской части коллектива на порезать закусь и мужской части коллектива - типо а спорим что сломаю.. . утром было стыдно и даже боялся его из ножен доставать.. . но потом доставал и радовался - на триангловской керамике по десять двадцать раз с каждой стороны и все ок.

ну да ладно. я не пользователь этих ножей. поэтому не буду далее одно и тоже твердить.

Извините, но с постановкой вопроса ув. "Доктора Зима" не согласен.. . Присоединюсь к позиции Аси и ГАУ-8А.
Имею свой опыт жесткого обращения с этой сталью именно на деликатной геометрии РК. И вот именно "быстрого замятия" не наблюдал. Напротив - РК умудрялась брить после РУБКИ С ПЛЕЧА консервной банки.
Причем изначально геометрия была как у приведенных выше ножей.
Я это терпеть смог не больше двух дней. Сделать полноценный регриндинг не получилось, но организовать заточку в 20-25 градусов с микрофаской на 30-35 градусов смог. И все тесты и здевательства проводились уже переточенным ZT0100. Та же бенчевская 30-ка на сходных нагрузках в трубочку заворачивалась.
Так что, к сожалению - "что то не так с ТО. на моих С3в совсем по другому. не мнется она нифига. а вот правится на ура. "

Originally posted by asi:
мы тут с вами на ножевом форуме а не где то на просторах инторнету.

тут по определению ВСЕ прекрасно знают что надо и как надо делать ножом.

в реальной жизни этот лом еще раньше окажется на полке - ибо резать он будет плохо.

Вот тут я бы остановился и дал бы слово владельцам ножей.
Спор, в принципе, благородный и обоснованный. Супер-рез против супер-надёжности.
Я бы подождал мнения владельцев и повременил с выводами. Может быть я действительно слишком люблю твёрдые железки, мой мозг затуманен и в данном случае следовало делать сведение в 0. Не спорю.
Вот только с ТО здесь всё в порядке. Если железка на 59 единицах со свистом режет стекло и при этом мнётся без малейшего намёка на сколы - это ещё не повод устраивать гражданскую панихиду термисту. Скорее наоборот.

очень хотелось бы услышать владельцев ножей. главное чтоб не получилось как в сказке про голого короля.

Originally posted by asi:
очень хотелось бы услышать владельцев ножей. главное чтоб не получилось как в сказке про голого короля.

Короля обвиняют в нудизме, как я понял, исходя из следующих предположений:

Originally posted by asi:
в реальной жизни этот лом еще раньше окажется на полке - ибо резать он будет плохо.

Не совсем понятно, какие именно материалы ему зловеще предрекаются в плохой рез, но яблоки этот "полочный лом" продавливает без намёков на растрескивание - причём как брюшком, так и кончиком ножа с самым большим углом заточки. Поперёк морковь также давится без проблем. На резе продавливанием вдоль плода морковь начала слегка потрескивать, когда нож дошёл до середины (трещины отмечены), но дорезалась до конца нормально. После резов слегка постучал РК по доске. Пластает бумагу и бреет без изменений.

ТТХ и геометрия заточки у этого Эскейпа точно такая же, как и у предыдущих. Ни один из пользователей ножей из 30-ки на рез не жаловался и свой нож на полке, насколько я знаю, не держит.
Не думаю, что с ножами из 3в будет иначе.
Но если отвлечься от заочного рытья в монаршем гардеробе, мне бы хотелось услышать мнение коллег про рукоять из комбинированной Г10. Типа "полешком хрясь - рукоять бздынь!".

Originally posted by DrWinter:

На резе продавливанием вдоль плода морковь начала слегка потрескивать, когда нож дошёл до середины (трещины отмечены), но дорезалась до конца нормально. После резов слегка постучал РК по доске. Пластает бумагу и бреет без изменений

А что, должно быть как то иначе? тут должен быть крутой тест.. . Видите ли, когда вы позиционировали ZDP189, там во главу угла ставился рез, легкий, качественный, т.к. ZDPешка это формула-1 среди сталей своего класса, ну или около.. . и от нее требуется только одно, резать долго и не тупиться. 3V же, это грузовик, да еще и поставленный на 2хметровые колеса т.е. биг-фут.. . и показать как биг-фут преодолевает 100м гладкого асфальта.. согласитесь, просто не интересно. Надеюсь без обид

Очень пондравились!Настоящие охотники.

Originally posted by GAU-8A:

А что, должно быть как то иначе? тут должен быть крутой тест.. . Видите ли, когда вы позиционировали ZDP189, там во главу угла ставился рез, легкий, качественный, т.к. ZDPешка это формула-1 среди сталей своего класса, ну или около.. . и от нее требуется только одно, резать долго и не тупиться. 3V же, это грузовик, да еще и поставленный на 2хметровые колеса т.е. биг-фут.. . и показать как биг-фут преодолевает 100м гладкого асфальта.. согласитесь, просто не интересно. Надеюсь без обид

При чём здесь Формула-1 и гладкий асфальт?
Asi раскритиковал толстые подводы, крутые углы и предсказал плохой рез.
Плохого реза по геометрии в действительности нет.
Мучить нож по полной на бездорожье - это уже из другой оперы.

Ножи симпатишные, этакие коренастые крепыши в приятных формах.

почитал про 3в и прям влюбился заочно - прочная, твёрдая, пластичная.
повышать твёрдость более, за ради небольшой прибавки в абразивности так же не стал бы, но по подводу соглашусь частично с Сашей. 0,7мм это излишество той же меры что и 60-61 твёрдости - там лишняя единица твёрдости, тут лишний 0,1мм подвода.
в тоже время не могу считать такую геометрию уж очень плохой, при ширине 38мм, немного вогнутых спусках и 5мм обух, 0,5мм подвод - приемлемая геометрия.
угол заточки 50 я конечно не приветствую.

Миш, красной Ж10 многовато - посмотри как у В. Козлова обыграно, там 3+6.4, выглядит на мой взгляд погламурнее.

А по поводу ТО - про замины Михаил не совсем понятно объяснил - она мнется если ДАВИТЬ что есть дури РК по стеклу. Что хотели, то и получили, хотя я Михаила предупреждал.. . А так - есть вариант на 63.. . Шлифуется, гад, почти как 10.. .

Может делать 2 варианта ножей? "потоньше" и "покрепше"? А то вобщем то обе позиции правильны.
С одной стороны оценить данную сталь будет трудно, как сказали. На такой геометрии и более простые стали неубиваемы, и рез будет сравнительно неочень. А с другой, нашим людям нельзя давать другое. Рубанут по гвоздю, а потом скажут-фуфло нож. Поэтому тут да, вилы. Я раньше думал, почему все наши производители делают такие "топорные" ножи, а потом понял. Какие люди, такие и ножи. Ибо проще сделать так, чем пото объяснять что-то.

По ножам. Имхо, пестроваты рукояти. Делать либо черные, либо красные. Или компановать по другом у цвета.
По дизайну, больший ниче так, а меньший не понравился. Кстати, а зачем такие широкие лезвия? Поуже бы, зачем такая ширина на тем более на маленьком ноже?

Originally posted by Чкылчи:
угол заточки 50 я конечно не приветствую.

Заклевали вы меня уже с этим углом.
Вчера переточил все ножи, теперь максимальный на кончиках - около 45 градусов, на брюхе меньше.
Один нож - тот, который уходит к суровым пермским мужикам на полевое тестирование, я специально сделал на 30-32 градуса по всей длине РК. Получился злейший скальпель - аж в руки взять страшно. А то кое-кто тут утверждал, что тонко сведённой 3в можно на всём скаку мраморные колонны Большого театра рубить, а после этого побриться с ног до головы без крема и со скуки резать паутинки на весу.
Вот и посмотрим, правда ли это. Или сома, как в анекдоте, надо убавить.

Originally posted by Alan_B:
Миш, красной Ж10 многовато - посмотри как у В. Козлова обыграно, там 3+6.4, выглядит на мой взгляд погламурнее.

Специально так и задумывалась - сделать ручку толстой. Для тонкого реза не очень удобно, но во время тяжёлых работ ладонь такой ручке сто раз "спасибо" скажет.
А работы Василия где глянуть можно? На сайте мастерской я не нашёл, там на фиксах ручки только из дерева.

А по поводу ТО - про замины Михаил не совсем понятно объяснил - она мнется если ДАВИТЬ что есть дури РК по стеклу. Что хотели, то и получили, хотя я Михаила предупреждал.. . А так - есть вариант на 63.. . Шлифуется, гад, почти как 10... [/B]

Да вроде бы вопрос с ТО снят. Особенно после того, как я вчера полдня на переточку убил. Просто ужас какой-то.
Оставались только претензии по геометрии и толщине подводов. Углы на ножах я уже переточил. А подводы 0,5-0,7 для подавляющего большинства серийки - это вполне тонко, а иногда просто подарок судьбы. Да и на кастомах далеко не всегда подводы тоньше делаются.

Originally posted by ДокВВ:
Рубанут по гвоздю, а потом скажут-фуфло нож. Поэтому тут да, вилы. Я раньше думал, почему все наши производители делают такие "топорные" ножи, а потом понял. Какие люди, такие и ножи. Ибо проще сделать так, чем пото объяснять что-то.

Золотые слова.
Хотя у меня клиенты разумные, к ним это не относится. Но запас по прочности никогда не помешает - случаи они разные бывают, иногда от ножа может потребоваться выступить на полную.

По ножам. Имхо, пестроваты рукояти. Делать либо черные, либо красные. Или компановать по другом у цвета.

Они не красные, а оранжевые. Повторюсь, что ножи сделаны не в угоду эстетике, а только для функционала. Пестрота выполняет демаскирующую функцию. Такой не потеряется ни в снегу, ни в траве, ни в жухлой листве.

По дизайну, больший ниче так, а меньший не понравился. Кстати, а зачем такие широкие лезвия? Поуже бы, зачем такая ширина на тем более на маленьком ноже?

А тушёнку вы тонким ножом кушать пробовали?
Ширина даёт резучую геометрию при обухе в 5 мм.
Что получится, если сделать, например, 5 мм. с шириной 25? Трёхгранный напильник.

тушёнку вы тонким ножом кушать пробовали?

Поддерживаю. Для рабочего (а не "самозащитного") ножа широкий клинок очень выгоден: сало тонкими ломтиками порезать, маслице на хлебушек намазать, икорку под рюмочку .. . "тактический кухонник"