Вопрос по термичке CPM 154

как по мне так брак
конкретно с этой железкой не работал но на других сталях такие сколы бывают если гвозди пытаться рубить ито не всегда, чаще просто РК заминается .. .

Ну допустим для некоторых видов японских кухонных ножей такая твердость и хрупкость нормальная, ними только овощи и зелень режут, там и сведение тонюсенькое, а этот вроде должен быть покрепче.

а сведение какое?
для грубой работы по костям топор и пила.. .

А режет то как?
может испытание проводить на канате, по результату можно и о железке судить. А рог что дает? Какое сведение? Не многовато ли для этой стали твердости для рубки?

и ведь не пятница вроде бы

Ширина в самом широком месте 32мм, толщина в обухе 2.5мм, сведен тонко, близко к 0.2
Рез не проверял на длительные истязания, но точится вроде правильно никаких сколов не наблюдается.
Вот и пытаюсь понять что можно с ножами делать, а чего нельзя, я еще молодой ножедел)))
Для рубки купил заготовки вот такого булата, посмотрим что он может))
youtube.com

цитата:

Originally posted by Ctrannik way:

Вот и пытаюсь понять что можно с ножами делать, а чего нельзя

ответ сам собой нож должен резать. Вот если бы Вы рог постругать попробовали.. Колюще-режущий предмет, а не колюще-рубящий.

------
Всех благ.. .

Етить колотить

Епт. Так она не для рубки вродб

Та я знаю что ножики не для рубки рога, не для перекатывания латунного прутка, не для строгания гвоздя и т.д., а для резки, разделывания кабанов и лосей, но лосей под рукой не было, а тесты на рубку рога и всяких подобных вещей я видел и теперь пытаюсь все попробовать на практике, так как кости в нашей кухне встречаются и их иногда надо подрубить и сломать и не всегда под рукой есть топор, а есть ножи которые могут подрубить и выломать сустав, вот пределы какой нож чего может я и пытаюсь понять, на практике, так лучше запоминаю.))
За ножик не переживайте, все подправлю, будет как новенький с немного иной геометрией)))

Кстати по логике наших с вами разбирательств хочу спросить, а что этим ножом можно резать? Можно ли разделать домашнего петуха или кролика, имею ввиду резать не по суставам, а перерубить косточку или такой нож может резать только овощи, хлеб, колбасу и канат?

какой такой?
ттх пока не озвучены.
если сведен 0,5 мм, а заточен 40 град. - рубить будет.
а если сведен в мудевый волос и заточен на 25 град - замнется-выкрошится.
опять же петух петуху рознь, мне как-то курей домашних подогнали - кости потверже рога этого, не бройлер магазинный, которого в одно движение поперек вместе с костями...
флудим дальше?

цитата:

подрубить и выломать сустав

можно любым ножиком, надо лишь знать анатомию

По моему проблема в сочетании этого:

цитата:

Originally posted by Ctrannik way:

сведен тонко, близко к 0.2

и

цитата:

Originally posted by Ctrannik way:

твердость 61-62ед

Сведение б толще, или больше обух, или меньше твердость - и проблемы б не было.
У меня так (ну, не так прям - меньше кусочками) выкрошилась РК на х12мф с аналогичной твердостью и сведением в "0" при схождении спусков в 14 градусов. Сделал подвод в 0.2мм - стало норм

цитата:

Ширина в самом широком месте 32мм, толщина в обухе 2.5мм, сведен тонко, близко к 0.2

о, как истинный ганзовец чужие посты я не читаю.. .
так это у вас бритва, а вы ей по рогам.. .

повторенье-мать ученья.)))

ИМХО - нож перекален. Два пути - толще сведение и больше угол и отпуск на пару единиц, при том же сведении.

У меня есть товарищ, сделал ему нож из Палинской х12мф свел также или тоньше.
вернул он мне его с рекламацией, ржавеет, кромку не держит и т.п.
и так несколько раз.
ну думал что то с термичкой не так...
потом подогнал ему чиндерера с подводами в 1мм. И он мне его вернул со сколами в мм
Я ему по дружески сказал, что дело не в стали, а в руках его из жопы.
есть такие люди, которые и титановый шарик сломать могут.
пишу к тому, что с каждым инструментом работать надо уметь и включать голову.
удачи

Подвод тут не причем(ттх выше написал) клинок выкрошился на много выше подвода, рубил ровненько и не так уж сильно, как бывает у тестеров, но рог порублен видно по фото на сколько(учитывая тонкое сведение, проникновение глубже при той же силе удара)
Просто я все пробую на практике, так как в теории "тонко-толсто" и всякие расчеты, а также термины "такая-то сталь лучше держит ударные нагрузки" это теория очень условная, а на практике бывает все по другому. Возможно кто-то напишет "ничего подобного, мой нож из такой же стали при таких же ТТХ рубит и не кашляет", вот тогда и хочется узнать почему такая разница.
Теперь буду знать что с такими параметрами и порошки не рубят, попробую еще булат. Это я для "науки" и космических запросов клиентов)

Берём рессору, сводим в полтора-два мм, точим на 60 градусов, рубим и радоваемся. Только резать вот не будет, да.

цитата:

Ctrannik way:
Ширина в самом широком месте 32мм, толщина в обухе 2.5мм, сведен тонко, близко к 0.2
Рез не проверял на длительные истязания, но точится вроде правильно никаких сколов не наблюдается.
Вот и пытаюсь понять что можно с ножами делать, а чего нельзя, я еще молодой ножедел)))
Для рубки купил заготовки вот такого булата, посмотрим что он может))
youtube.com

Фокусы)))
Чудес не бывает. Бывает физика и геометрия)))
Тонкое сведение - хорошо режет, но не рубит, толстое сведение - хорошо держит рубку, но за счёт геометрии плохо режет.

У меня есть четыре поковки из этого булата, попробую и тонко и толсто)))

У меня есть четыре поковки из этого булата, попробую и тонко и толсто)))

Занимательная физика :
Представим что мы прикладываем усилие на нож в 5кг на длине РК в 5см. Толщину Рк возьмем.. . ну для простоты расчетов в 0,01мм. Считаем: 0.01х50=0,5мм2. Получается давление в 10кг/мм2=1000кг/см2!!!! Представляете это давление? А теперь при ударе чуть перекосили нож и все это действует на слом.. . К тому ж рубили вы участком мм в 5., т.е. умножим давление еще на 10 , и толщина РК далеко не 0,01мм. Подсчитаем площадь поверхности вашего излома, ну грубо говоря 5мм2.
И, таки, что ви хотели?

------
С уважением.

цитата:

Ctrannik way:
Ширина в самом широком месте 32мм, толщина в обухе 2.5мм, сведен тонко, близко к 0.2

Мне кажется при 61-62 HRC, да с прямыми спусками при таком сведении не то что рубить, резать надо аккуратно.

не ради срача а в порядке размышлений .. .
понятно что рубить ножом, особенно тонко сведённым откровенно глупо но, физика ...

возмём массу в 5кг
на 2мм(у ТС-а судя по фото выкрошелось миллиметров на 5) от РК толщина при таком сведении уже будет около 1мм

соответственно площадь 1мм*50мм = 50мм2 (0,00005м2)
считаем силу 9.8Н*5кг = 49Н
давление 49Н/0,00005м2 = 980000Па (9.99 × кГс/см² )

а если возьмём толщину 1.5мм то получим
49/0,000075 = 653333Па (6.66 × кГс/см² )

разве это много ?

как-бы сам ножами никогда не рубил, но пару раз тонко сведённым 0.1-0.2 ножом разделывая свиной хребет по суставам и давил чуть-ли ни всем весом, а это далеко не 5кг, и кромка просто слегка заминалась .. . железка х12мф за 60hrs (точно не помню за давностью)

как по мне, у ТС-а при рубке должно было слегка замять РК, либо небольшое выкрашивание 0.5-1мм максимум, а тут вон-аж как ...

цитата:

Originally posted by bodigard:

как по мне, у ТС-а при рубке должно было слегка замять РК, либо небольшое выкрашивание 0.5-1мм максимум, а тут вон-аж как ...

Тоже соглашусь.

Для 154-ой 62 рока многовато. Посмотрел буржуйские таблицы по термичке этой сталюки, там 61-62 указана как максимальная твердость поле закалки без отпуска.
После отпуска 59 максимум.
Возможно эту не отпускали вообще.

Нужно покатать ножиком хвостик сверла и посмотреть- есть волна значит
порядок, выкрошилась рк отпуск сделать на пару херц. Если ножик собран и это вторичка, то притереть рк увеличив сведение.

Выведу щербины, сведение станет толще и этому ножу больше ничего делать не буду, потестирую в бытовых целях порежу-построгаю, для кухни-пикников пойдет..

СПМ 154 порошковая сталь с отличными антикорр свойствами, при высокой твердости и сведении потолще чеи 0,2 получится отличный нож. Угол заточки сделайте для кухни 30, для природы 40 будет песня.