Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Смена регистрации без смены места жительства и хранения ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Смена регистрации без смены места жительства и хранения
MDM
20-2-2020 12:06 MDM
Добрый день, уважаемые.

До недавнего времени всё проходило в штатном режиме: сменил регистрацию и место жительства - подал заявления, провели осмотр нового места и условий хранения, получил новые РОХи с измененным местом регистрации/жительства (в своих РОХах 2008-2012 - регистрации, с 2013 - жительства).

Но жизнь не стоит на месте.. на днях сменил регистрацию, но без изменения места жительства и соответственно - места хранения.

Вопрос:
- требуется ли заявление в ЛРО о смене регистрации, если место жительства и хранения не изменилось: да/нет и почему?

п.с. ФЗ от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "Об оружии": "..В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.."

dEretik
20-2-2020 12:15 dEretik
Регистрация какая?
MDM
20-2-2020 12:20 MDM
quote:
Изначально написано dEretik:
Регистрация какая?

постоянная со снятием с предыдущей
dEretik
20-2-2020 12:26 dEretik
quote:
Изначально написано MDM:

постоянная со снятием с предыдущей

Значит сменили место жительства. А место хранения не меняете. Новое место жительства на территории того отдела ЛРО, где оружие на учёте?
MDM
20-2-2020 12:39 MDM
quote:
Изначально написано dEretik:

Значит сменили место жительства. А место хранения не меняете..
почему сменил? как раз место фактического проживания не менял, только "снят с регистрационного учёта" и "зарегистрирован" по новому адресу
quote:
Изначально написано dEretik:

..Новое место жительства на территории того отдела ЛРО, где оружие на учёте?
новое место регистрации на территории того же отдела ЛРО
dEretik
20-2-2020 12:48 dEretik
quote:
как раз место фактического проживания не менял

В законе не про фактическое проживание. В законе про место жительства. Вы его сменили.
Сейчас Вам тут скажут, что обязаны обратиться в ЛРО. Я считаю, что оружие стоит на учёте, там где должно стоять, а в законе сказано о постановке на учёт. Т.е. у Вас обязанности не возникло, несмотря на смену места жительства. Это старый спор, тут важно, как считают в конкретном ЛРО. Во многих, когда к ним приходят с таким вопросом, просто заворачивают, до перерегистрации. Спросите непосредственно в отделе.
gt6
20-2-2020 13:58 gt6
Меня вот в этом контексте больше интересует, должен ли быть сейф по месту регистрации, если оружие там не хранилось и не будет храниться, равно как и не будет проживать владелец оружия.

edit log

MDM
20-2-2020 14:00 MDM
quote:
Изначально написано dEretik:
..Это старый спор, тут важно, как считают в конкретном ЛРО. Во многих, когда к ним приходят с таким вопросом, просто заворачивают, до перерегистрации. Спросите непосредственно в отделе.
именно так и поступил и действую по схеме обозначенной в ЛРО
quote:
Изначально написано dEretik:
В законе не про фактическое проживание. В законе про место жительства. Вы его сменили.
Сейчас Вам тут скажут, что обязаны обратиться в ЛРО. Я считаю, что оружие стоит на учёте, там где должно стоять, а в законе сказано о постановке на учёт. Т.е. у Вас обязанности не возникло, несмотря на смену места жительства..
с постановкой на учёт с Вами согласен, с жительством/проживанием - немного сложнее
да, в законе нет понятия фактического проживания.. но бланк заявления его предусматривает и хранение там возможно (как и по месту временной регистрации)
т.е. если регистрация = жительство, то хранение по фактическому проживанию вроде бы не разрешено (тогда зачем об этом в заявлении), а если жительство = фактическому проживанию и месту хранения, то зачем писать заявление?
ienmik
20-2-2020 14:15 ienmik
Нет никакого фактического места жительства.
Есть место жительство = регистрация и там оружие должно храниться официально. там должен быть сейф и т.д.

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.....

ФЗ 5241-1

место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.

Так же никто не запрещает хранить оружие в месте временного пребывания соблюдая Условия хранения. Но это всего лишь место временного пребывания, а не постоянное место хранения. Если Вы сменили регистрацию обязаны сообщить в РГ.

Я считаю, что как то так. Если неправ поправьте.

MDM
20-2-2020 14:18 MDM
quote:
Изначально написано gt6:
Меня, вот в этом контексте больше интересует, должен ли быть сейф по месту регистрации, если оружие там не хранилось и не будет храниться, равно как и не будет проживать владелец оружия.
имхо - нет
но не обосную))
MDM
20-2-2020 14:25 MDM
quote:
Изначально написано ienmik:
Нет никакого фактического места жительства.
Есть место жительство = регистрация и там оружие должно храниться официально. там должен быть сейф и т.д.
(...)
Я считаю, что как то так. Если неправ поправьте.
т.е. Вы считаете, что нельзя на постоянной основе хранить оружие не по месту регистрации, но в пределах одного участка учёта например?
только по месту регистрации, даже если владелец оружия там фактически не проживает?
dEretik
20-2-2020 14:45 dEretik
quote:
Изначально написано gt6:
Меня, вот в этом контексте больше интересует, должен ли быть сейф по месту регистрации, если оружие там не хранилось и не будет храниться, равно как и не будет проживать владелец оружия.

У меня такого интереса нет. Ящики стоят по обоим адресам, и хранения и регистрации, так как живу на два адреса и оружие храню и там, и там. Но участковых, по ошибке пришедших проверять хранение по месту жительства - развернул, ибо оружие зарегистрировано по другому адресу. Где оружие, там и условия хранения обеспечиваются. Но только в результате изменения формулировки Правил оборота, диверсии каким-то ушлёпком погонным, ящик вне места жительства требовать не могут (но требуют ибо это место постоянного хранения), а по месту жительства ящик обязателен, если там появилось оружие.

gt6
20-2-2020 14:54 gt6

quote:
Originally posted by MDM:

имхо - нет
но не обосную


имхо - тоже
а обосновать, мне кажется, можно тем, что проверка условий хранения производится, как указано в регламенте, "по месту жительства (месту предполагаемого хранения оружия) гражданина". Мне сложно согласиться с идеей, что в скобках - это уточнение того, что такое место жительства, а не альтернативный вариант места, которое должно быть осмотрено.

Имхо, оружие должно быть зарегано в ЛРО, соответствующему адресу места регистрации ВО по месту жительства, но если хранение осуществляется в ином месте, то именно там должны быть сейф, проводиться проверки и тп. Пусть даже зареган в Мск, а живешь в области, и наоборот. Тем более, что по ГК место жительства к регистрации не привязано.

gt6
20-2-2020 14:55 gt6
quote:
Originally posted by dEretik:

Но участковых, по ошибке пришедших проверять хранение по месту жительства - развернул, ибо оружие зарегистрировано по другому адресу.


вот как-то без этого хотелось бы, особенно если зареган в квартире, которую сдаешь
MDM
20-2-2020 14:56 MDM
quote:
Изначально написано dEretik:

Значит сменили место жительства. А место хранения не меняете. Новое место жительства на территории того отдела ЛРО, где оружие на учёте?
попробую усложнить задачу с Вашего позволения))
просто такой вариант в ближайшее время вполне вероятен и лучше попробовать разобраться заранее:
- смена регистрации на другой регион без смены места хранения (оставшегося в другом регионе) возможна?

gt6
20-2-2020 14:57 gt6
quote:
Originally posted by MDM:

смена регистрации на другой регион без смены места хранения (оставшегося в другом регионе) возможна?


Москва и область? или СПб и область?
А тов иных местах проживание без регистрации - это ж 19.15.1. КоАП

edit log

MDM
20-2-2020 15:00 MDM
quote:
Изначально написано gt6:
..Тем более, что по ГК место жительства к регистрации не привязано.
если не сложно, можно этот момент поподробнее?

MDM
20-2-2020 15:00 MDM
quote:
Изначально написано gt6:

Москва и область?
Камчатка-Калининград.. например))

gt6
20-2-2020 15:04 gt6
quote:
Originally posted by MDM:

если не сложно, можно этот момент поподробнее?


ч.1 ст. 20 ГК
Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Гражданин, сообщивший кредиторам, а также другим лицам сведения об ином месте своего жительства, несет риск вызванных этим последствий.

Каких-то уточнений про регистрацию нет здесь. Это уже в ФЗ 5241-1 зачем-то прописано, что место жительства - это именно жилое помещение где зарегистрирован по месту жительства... Я вот не совсем понимаю, в данном случае ГК превалирует или нет.
MDM
20-2-2020 15:09 MDM
quote:
Изначально написано gt6:

ч.1 ст. 20 ГК
Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Гражданин, сообщивший кредиторам, а также другим лицам сведения об ином месте своего жительства, несет риск вызванных этим последствий.

Каких-то уточнений про регистрацию нет здесь. Это уже в ФЗ 5241-1 зачем-то прописано, что место жительства - это именно жилое помещение где зарегистрирован по месту жительства... Я вот не совсем понимаю, в данном случае ГК превалирует или нет.
спасибо

т.е. правильно ли понимаю ч.1 ст. 20 ГК, что место жительства = место преимущественного (фактического) проживания, а не регистрации?

ienmik
20-2-2020 15:26 ienmik
quote:
т.е. правильно ли понимаю ч.1 ст. 20 ГК, что место жительства = место преимущественного (фактического) проживания, а не регистрации?

Вроде как нет. Где преимущественно проживаешь там и место жительство т.е. там ты и должен зарегится. Нет никакого фактического проживания))) Сменил место жительства в течении 7 дней будь добр сделай новую регистрацию т.е. сменил место хранения.

gt6
20-2-2020 15:45 gt6
quote:
Originally posted by ienmik:

Где преимущественно проживаешь там и место жительство


однако развели же в ГК постоянное и преимущественное проживание. А в регламенте РГ "фактическое проживаник" фигурирует в приложениях, хотя что это такое - неясно ))

кстати, определение места жительства в ФЗ 5241-1, по идее ж, дано для использования в целях данного закона. Или ЗоО имеет отсылку, что этот термин использует в том же контексте? Вроде нет такого...

MDM
20-2-2020 16:19 MDM
quote:
Изначально написано ienmik:
Вроде как нет. Где преимущественно проживаешь там и место жительство т.е. там ты и должен зарегится. Нет никакого фактического проживания))) Сменил место жительства в течении 7 дней будь добр сделай новую регистрацию т.е. сменил место хранения.
т.е., исходя из такого алгоритма, хранить не по месту регистрации нельзя по Вашему мнению?
ienmik
21-2-2020 06:11 ienmik
quote:
т.е., исходя из такого алгоритма, хранить не по месту регистрации нельзя по Вашему мнению?

Почему? Хранить можно и по месту пребывания соблюдая условия хранения. Но исходя из закона сейф по месту регистрации должен быть т.к. в месте пребывания вы проживаете временно.

MDM
21-2-2020 07:09 MDM
quote:
Изначально написано ienmik:
Почему? Хранить можно и по месту пребывания соблюдая условия хранения. Но исходя из закона сейф по месту регистрации должен быть т.к. в месте пребывания вы проживаете временно.
хорошо.. только не понятно - почему временно))
ведь как например обратил внимание уважаемый gt6 на ч.1 ст. 20 ГК:
"Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.." и с местом регистрации это вроде бы никак не связано

вот смотрите:
- у ВО имеется регистрация, фактическое проживание, место хранения и они совпадают;
- ВО сменил регистрацию, но не менял фактического проживания и не меняет место хранения;
- он на Госуслугах заполняет заявление и указывает новый адрес регистрации и старый адрес фактического проживания, совпадающий с местом хранения..

и по Вашему получается, что ВО должен идти в магазин и покупать дублирующий комплект сейфов для оружия, которого по адресу новой регистрации никогда например не окажется?

click for enlarge 920 X 600 48.3 Kb

edit log

ienmik
21-2-2020 08:33 ienmik
quote:
хорошо.. только не понятно - почему временно))

Наверное потому что если это не временное жилье, а гражданин там проживает постоянно или преимущественно, то это признается местом жительства Гражданин должен там зарегистрироваться.

Госуслуги всего лишь сайт. В законе четко написано хранить по месту жительства, место жительства там где регистрация. Можно хранить по месут пребывания. Место пребывание это временное жилье, если живешь постоянно то необходимо регистрироваться.

нв90
21-2-2020 08:55 нв90
Фактическое проживание=место пребывания, думаю стоит понимать так.
MDM
21-2-2020 10:13 MDM
quote:
Изначально написано ienmik:
Наверное потому что если это не временное жилье, а гражданин там проживает постоянно или преимущественно, то это признается местом жительства Гражданин должен там зарегистрироваться.

Госуслуги всего лишь сайт. В законе четко написано хранить по месту жительства, место жительства там где регистрация. Можно хранить по месут пребывания. Место пребывание это временное жилье, если живешь постоянно то необходимо регистрироваться.


всё правильно.. по ГК:
место жительства = место преимущественного проживания
но к регистрации это не имеет вроде бы никакого отношения

тем более, что по приведённому Вами ФЗ 5241-1:
Регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан..

например.. у ВО на Камчатке на берегу есть дом, регистрация и место хранения
он там проживает, охотится и занимается.. рыбной ловлей например))
но у ВО появляется ещё дом в Калининграде.. тоже на берегу)) в котором он регистрируется
теперь он проживает условно 50/50 - Камчатка/Калининград
и/но указывает адрес фактического проживания и места хранения - Камчатку

ВО приходит в Камчатский ЛРО, в 14 дневный срок после регистрации в Калининграде заполнив на сайте Госуслуг заявление, в котором указал всё, как есть..

предположительно что произойдёт:

- в РОХе появится новый адрес регистрации на лицевой стороне (хотя примерно с 2013 года там указано "Место жительства") с Калининградским адресом;
- в личном деле исправят адрес регистрации, но оставят место фактического проживания и хранения на Камчатке, подошьют в личное дело заявление ВО;
- проверки, осмотры места хранения и т.п. будут происходить на Камчатке, по адресу фактического проживания и хранения, указанному в личном деле;
- в Калининградском ЛРО даже не возникнет мысли идти искать сейфы у вновь зарегистрированного на янтарном берегу..

edit log

нв90
21-2-2020 10:20 нв90
И еще, если место пребывания и место жительчтва(мрегистрации)находится в одном городе, или в одном субъекте федерации, то регистрация по месту пребывания необязательна. Т.е можно пребывать неограниченное время
MDM
21-2-2020 10:24 MDM
quote:
Изначально написано нв90:
И еще, если место пребывания и место жительчтва(мрегистрации)находится в одном городе, или в одном субъекте федерации, то регистрация по месту пребывания необязательна. Т.е можно пребывать неограниченное время
здорово.. спасибо))
если не сложно, можно поподробнее
это же какая-то статья Правил регистрации скорее всего?

п.с. довольно легко нашлось, спасибо за наводку))
ст.5 Закона РФ N5242-1:
"Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации."

edit log

MDM
21-2-2020 11:01 MDM
quote:
Изначально написано ienmik:
..Госуслуги всего лишь сайт..

это - не так..
Госуслуги - это государственный портал, работа которого утверждена ФЗ и регулируется несколькими Постановлениями и Положениями Правительства РФ
и в Личном кабинете гражданина РФ есть две строчки:
- адрес регистрации
- адрес фактического проживания
но они соединяются в одну, если жамкнуть в окошко, что эти адреса совпадают))
нв90
21-2-2020 11:31 нв90
quote:
Изначально написано MDM:

Но жизнь не стоит на месте.. на днях сменил регистрацию, но без изменения места жительства

С эти поаккуратние,в теории могут притянуть за фиктивную регистрацию

edit log

нв90
21-2-2020 11:41 нв90
фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства - регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении, либо регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для пребывания (проживания) указанного лица.
MDM
21-2-2020 11:45 MDM
quote:
Изначально написано нв90:
С эти поаккуратние,в теории могут притянуть фиктивную регистрацию
спасибо))
"..намерения пребывать (проживать).." имеются
как и основания))

нв90
21-2-2020 11:48 нв90
И если подытожить. Место жительства поменялось, так как поменялось, так как поменялась регистрация, предыдушие место жительства(место регистрации) превратилось в место пребывания, другой вариант незаконен. Хранить оружие можно как по месту жительства так и по месту пребывания
MDM
21-2-2020 12:20 MDM
quote:
Изначально написано нв90:
И если подытожить. Место жительства поменялось, так как поменялось, так как поменялась регистрация, предыдушие место жительства(место регистрации) превратилось в место пребывания, другой вариант незаконен. Хранить оружие можно как по месту жительства так и по месту пребывания
ну у самого вариантов не особо много - только весь этот путь пройти))
самый неудачный вариант может получиться, если понудят)) перемещать место хранения на новое место регистрации
но это имхо - вряд ли

вот если в условные Камчатка-Калининград ввяжусь - обязательно сообщу о процессе))

ienmik
21-2-2020 12:35 ienmik
quote:
И если подытожить. Место жительства поменялось, так как поменялось, так как поменялась регистрация, предыдушие место жительства(место регистрации) превратилось в место пребывания, другой вариант незаконен. Хранить оружие можно как по месту жительства так и по месту пребывания

Полностью согласен.

nayk007
21-2-2020 22:53 nayk007
вопрос глупый. Вы не можете сменить регистрацию без смены места жительства. Это юридический абсурд.

Мест проживания/фактического проживания, местонахождения/прописки и прочей ереси в законе нет

Есть 2 простых и однозначно трактуемых термина:
- место жительства = равно место где зарегистрирован постоянно
- место временного пребывания = все остальные места (включая место где зарегистрирован временно)

Откройте паспорт - там написано - регистрация по месту жительства. Граждане РФ обязаны регистрироваться по месту жительства. Само по себе проживание без регистрации - админ 19.15 со штрафом до 5000 руб (есть исключения - 90 дней, в пределах одного региона, у роственников).

Все. С точки зрения закона "место жительства" у вас определено и закреплено документально в паспорте. Хранение и все действия с оружием - только по месту жительства.

Место жительства у человека одно. Двух и более быть не может. Все остальные места - места временного пребывания, даже если вы там временно пребываете уже 30 лет. С т.з. закона в этих местах вы временно пребываете, не более, но не живете. В них кстати тоже регистрироваться нужно. (бланк временной регистрации по месту пребывания).

Итого согласно закона:
По месту жительства обязательно сейф.
По месту временного пребывания - обеспечить сохранность и исключить доступ посторонних лиц. Кого то уведомлять о наличии оружия по месту временного пребывания

Все эти "адрес по прописке", "адрес фактического проживания" и прочий бред - исключительно самодеятельность местных ЛРО/Росгвардии для облегчения их работы. С приходом другого начальника/инспектора все такие деятели и их "клиенты" рискуют схлопотать админы за нарушение условий хранения.

nayk007
21-2-2020 23:03 nayk007
quote:
Originally posted by MDM:

у ВО имеется регистрация, фактическое проживание, место хранения и они совпадают;
- ВО сменил регистрацию, но не менял фактического проживания и не меняет место хранения;

переводя на русский язык
- у ВО есть место жительства и место временного пребывания. Оружие хранится по месту временного пребывания. Смотрим что говорит закон о хранении в местах временного пребывания, какие условия должны быть определены. Никакой "регистрации" "фактического проживания" "места хранения" - нет.

- ВО сменил место жительства, место временного пребывания осталось прежним. Оружие как хранилось так и хранится по месту временного пребывания. Нужно поставить сейф по месту жительства, сменить РОХи с новым местом жительства в 14 дневный срок с даты печати о смене места жительства и дождаться проверки Росгвардейца/Участкового по месту жительства.

ВОЗМОЖНО в каком то регионе можно договориться с Росгвардией на проверку условий хранения не по месту жительства а по месту временного пребывания, но это исключительно "как повезет". Общей практики нет. По закону все проверки только по месту жительства. По месту временного пребывания проверки не проводятся.

Я рекомендую по месту временного пребывания, если вы живете там постоянно также поставить сейф (как и по месту жительства) хотя по закону вы этого делать не обязаны.

Место временного пребывания от того что вы живете там постоянно не становится местом вашего жительства. Оно может стать местом жительства только после вашей регистрации этого места в качестве места жительства = штампа в паспорте

nayk007
21-2-2020 23:05 nayk007
quote:
Originally posted by нв90:

место пребывания,

"места пребывания" также не существует. есть "место временного пребывания", даже если Вы живете там 30 лет, постоянным оно без штампа в паспорте не станет. Это как с женой. Мало ли что живущая с вами женщина воображает. Главное что в паспорте написано


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Смена регистрации без смены места жительства и хранения ( 1 )