3-9-2020 18:48
Feddy
Братцы, не пинайте, если тема уже поднималась. Именно мой случай поиск не выдаёт.
Ситуация: квартиру в другом регионе продал, снялся с регистрации. Живу давно уже по месту пребывания. Сейф есть, акт осмотра есть, временная регистрация есть. Дело в том, что в новую квартиру въеду только весной, ибо она строится. И до тех пор буду без постоянной регистрации. РОХа, вроде как, без постоянки недействительна. Мутить и покупать левые постоянки очень не хочется. Вопрос: после получения постоянки на новый адрес и появления моего пред ясными очами гвардейцев кардинала в 14ти дневный срок с целью перевыпуска РОХи мне будут шить ч.4 или ч.6 из 20.8? Штраф или изъятие? Или могут просто пожурить?
|
3-9-2020 20:43
dEretik
Две недели после регистрации на 'постоянке' - для обращения в ЛРО о постановке оружия на учёт. Не пропустите этот срок - нечего будет предъявлять. Но если влипните на разборки с ЛРО раньше, чем 'пропишитесь' (продление или переоформление разрешения, правонарушение с оружием и проч.) - оружие могут изъять, могут аннулировать разрешение. И придётся заново всё оформлять, после 'постоянной' регистрации.
|
3-9-2020 21:21
Feddy
спасибо, хорошо бы, если так. Но, гвардия может иметь следующую логику: Хотя, в рохе нового образца есть такое "Владелец имеет право хранения по адресу регистрации по месту жительства". То есть, есть и право хранения по МП. То есть роха, вроде как не теряет силу без постоянки. Или теряет, как раньше? |
3-9-2020 22:49
belkin1550
теряет ибо вы как бы бомж |
3-9-2020 22:50
dEretik
Нет никакого НПА, где установлено, что РОХа 'теряет' силу, без 'постоянки'. Но есть норма закона, что оружие имеет право приобретать тот, кто имеет постоянное место жительства. И есть норма, что разрешение могут аннулировать при возникновении обстоятельств, препятствующих получению разрешений. 'Промежуток' между аннулированием и 'потерей' 'постоянки' никак не отрегулирован. Тут должно действовать правило закона о свободе перемещения, что: 'Регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами) и законами субъектов Российской Федерации'.
В результате УРОДСКОГО изменения закона о свободе передвижения (в начале 2014 по моему, могу ошибаться), местом жительства стало не место преимущественного проживания, а место, где зарегистрирован 'на постоянке'. Возникла коллизия федеральных законов, которой не было до внесения правок в закон о свободе перемещения. Впрочем, если не сталкиваться с лрошниками в момент отсутствия постоянного места жительства - нет возможности активировать возню вокруг этой коллизии (которые должны трактоваться в 'пользу' граждан). |
4-9-2020 10:22
Feddy
Исчерпывающе, спасибо. Буду вести себя осторожно. |
4-9-2020 21:46
Князь Тишины
Ну и что? |
4-9-2020 21:48
Князь Тишины
Это здесь при чём? |
5-9-2020 09:27
dEretik
Что что? |
5-9-2020 10:15
dEretik
Это здесь при том, что аннулирование должно быть законным. И если есть место, где гражданин преимущественно проживает, что по ГК и по старой редакции закона об оружии являлось местом жительства - то это не должно влечь ограничения права по формальностям регистрации. Словоблудием и штампом начинают ограничивать право. Оружие есть где хранить? Есть. Условия соблюдены, в виде недоступа посторонних? Соблюдены. Ну и какого хрена ВИД РЕГИСТРАЦИИ стал влиять на право гражданина, при том, что оружейное законодательство не поменялось ни на грамм в этом вопросе, изменилось законодательство о свободе передвижения. Но даже это законодательство предупреждает, что регистрация наличием или отсутствием не должна влиять на право. |
5-9-2020 14:56
shepot
![]() |
5-9-2020 19:41
dEretik
Перед судом будет протокол или постановление полицайни о нарушении правил хранения. Это если речь о попытке наказать за хранение без регистрации по месту жительства. И суду нечем оперировать для подтверждения законности такого наказания. РОХа действительно, хранить оружие гражданин имеет право по месту пребывания. На этом оружейные требования заканчиваются. Другое дело - аннулирование. Но опять же: нехрен полицайне давать копаться в регистрации, если транспортируете оружие. Им достаточно предъявлять РОХа. Хуже если транспортируете там, где нужно предъявлять паспорт для проезда. Но опять же: полицайня полицейская не тоже самое что полицайня гвардейская. Им какая разница по регистрациям? РОХа действительно вне зависимости от того, что в паспорте написано, или не написано о регистрации. Это уже был спор прямо в этом разделе. Не их собачье дело что вносит в РОХа другая служба. Нет никакого требования менять разрешение при смене места жительства. Есть требование обратиться в соответствующее отделение ЛРО ДЛЯ ПОСТАНОВКИ ОРУЖИЯ НА УЧЁТ, в соответствующем подразделении по месту жительства и после регистрации по новому месту месту жительства. В этом требовании нет ничего о сведениях разрешений и, вообще, ни слова про разрешения и их действие. |
5-9-2020 20:12
shepot
Технически, подтверждение постановки на учет это как раз и есть выдача РОХа. Так что, при смене жительства меняется и РОХа. И пока в ней будет регистрация, так и будет, то есть вечно. С аннулированием тоже весело, скорее всего да, никто не будет, на данный момент, сверять убывших и прибывших через ФМС. До и п.6 ст. 13 ЗОО говорит от отсутствии постоянного места жительства, в тоже время, в Законе о праве на свободу.. . место жительства подразумевает наличие регистрации как таковой, без указания сроков. Эх, когда юристам запретят писать законы законодательно, на уровне Закона? |
5-9-2020 23:17
dEretik
Ничего подобного, у меня оба адреса проживания на территории одного отдела. При смене места жительства оружие остаётся на учёте в том же самом подразделении. Т.е. мне и обращаться нет никакой необходимости. И хранится оружие не адресу регистрации, так что никаких замен не требуется. Во вторых, оружие стоит на учёте даже при 'выписке'. РОХа это подтверждает. Закон в принципе не предусматривает ситуации обращения за переоформление разрешения в связи со сменой места жительства. Это уже псевдологические выкладки толкователей. Закон говорит об обязанности в двухнедельный срок ПОСЛЕ регистрации по месту жительства обратиться в соответствующее ЛРО для постановки оружия на учёт. Точка. Уже сказал - это вовсе не означает, что будут менять РОХа, и не означает, что владелец должен обращаться,если оружие УЖЕ СТОИТ на учёте в этом подразделении и адрес фактического хранения (к примеру) не изменяется. |
6-9-2020 16:12
shepot
И в чем же это заключается? Какой механизм постановки на учет? ![]() А вот это
бо, кто-то путает требование закона с результатом процессов, запущенных этим требованием. Приобретение оружия - Постановка на учет по месту регистрации - Адрес регистрации записывается в РОХа - Смена адреса регистрации - Постановка на учет по месту регистрации - Адрес регистрации записывается в РОХа - Дополнительных строк нет - Новая РОХа. ст.13 Закона об оружии: ... В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.. . Так шта, буква требует независимо от, хоть в соседнюю квартиру, но будь добр заявление. |
11-9-2020 18:16
dEretik
Оружие учтено. Каждый раз начинают плести паутину из последовательности действий по переоформлению разрешения, которая вообще никаким боком не должна волновать граждан. Мне похрену что указано о месте жительства в РОХа, от этого разрешение не теряет своей 'силы'. Меня должно волновать требование закона О ПОСТАНОВКЕ НА УЧЁТ ОРУЖИЯ. Оружие на учёте. Именно по тому адресу где и было учтено. Именно в том подразделении, на территории которого проживал и проживаю. У меня нет обязанности УВЕДОМЛЯТЬ о смене регистрации, как раньше гаишников. У меня обязанность связанная, исключительно, с регистрацией оружия. Если ничего ОТНОСИТЕЛЬНО ОРУЖИЯ не меняется, то и обязанности не возникает. Хозяин оружия имеет место жительства на территории соответствующего подразделения ЛРО? Да. Оружие хранится там же, где и до смены места жительства? Да. Всё, закон спокоен. А что там на бланке нарисовано - плевать с высокой колокольни, не надо подменять действие норм записью в бумажке. ФИО соответствует, номер оружия соответствует - имущество 'привязано' к владельцу. И наплевать, что там с местом жительства в этой бумажке, действие разрешения от этого не зависит. Как, кстати не зависит и техпаспорт на авто, несмотря на обязанность внесения актуальных сведений о транспорте в техпаспорт и ПТС. Аналогия полная, сведения о регистрации владельца в РОХа - это не то, что должно заботить владельца об оружии, а обязанность обращения возникает только в предусмотренных законом случаях: несовпадение нового места ХРАНЕНИЯ (адреса фактического хранения) с прежним местом хранения, или места постоянного жительства С ТЕРРИТОРИЕЙ соответствующего подразделения. |
11-9-2020 18:32
dEretik
Ну и кто тут путает?! Приобрели оружие - поставили его на учёт, по адресу фактического хранения и в соответствующем месту жительства подразделении. Адрес записали в РОХа полицаи. Смена адреса регистрации - смотрим территорию новой регистрации. Если оружие остаётся на хранении в старой квартире, и территория нового места регистрации та же самая, того же подразделения ЛРО - оружие на учёте ТАМ ЖЕ. С какого бодуна менять запись в разрешении? Где это написано? Оно силы не теряет. Даже если нарушить порядок обращения для регистрации оружия по новому месту жительства - разрешению от этого ни холодно ни жарко. Оно действующее, и не нужно подменять требования закона порядком оформления бумажек. Тем более, что и порядок оформления разрешения ничего не говорит об обязанности менять разрешение при смене регистрации. Закон тем более об этом - ни сном ни духом. И не надо путать процедуру переоформления, описывающую обязанность вытекающую из закона, и ОБЯЗАННОСТЬ переоформлять, потому что есть такая процедура! |
12-9-2020 10:09
shepot
У нас с вами разный русский язык? в Законе написано:]В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства ОБЯЗАН ОБРАТИТЬСЯ... с заявлением о постановке на учет...
Вы же утверждаете: У меня нет обязанности УВЕДОМЛЯТЬ о смене регистрации Диссонанса в логике не возникает? Когда в Законе напишут, что оружие ставиться на учет В РАЙОНЕ ПРОЖИВАНИЯ, я с вами, может быть, соглашусь, но на данный момент Законом учет привязан к зарегистрированному месту жительства. не скатывайтесь до оскорблений не совсем понял, причем тут хранение на старой квартире, НО ВЫ ОБЯЗАНЫ ПОДАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ, дальше гвардейцы будут следовать своему регламенту. С этим вы согласны? А затем, согласно Приказа Росгвардии от 14.01.2020 N 9, пункт 79: Основаниями для переоформления разрешения являются: изменение сведений, указанных в разрешении;... упс ![]() |
12-9-2020 21:39
Да-ну?
Вы не сочиняйте лишнего, что к чему привязано. И Вас конкретно предупредили, что не нужно основанием переоформления подменять обязанность обращаться для постановки оружия на учёт. Предупреждение было превентивным, ибо это путь забалтывания сути. Один хрен скатились до регламента. Ещё раз повторяю: обязанность возникает, когда учёт оружия должен изменится. Обязанность направлена на учёт оружия. Вы же начинаете оперировать регистрацией владельца. Всякая селёдка рыба, но не всякая рыба селёдка. Всякая смена места жительства означает смену регистрации, но не всякая смена регистрации означает изменение УЧЁТА оружия. И что б понять, когда возникает обязанность, читайте норму в целом. Оружие зарегистрировано по адресу А, владелец имеет регистрацию по адресу Б, оба адреса на территории СООТВЕТСТВУЮЩЕГО подразделения запретительной системы. Владелец переезжает на адрес А. Оружие УЖЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО, оно по УЧЁТУ, УЖЕ, на адресе А. Какая ещё обязанность по заявлению о постановке оружия на учёт, коли ОНО УЖЕ ПО УЧЁТУ там где и было? |
13-9-2020 07:31
shepot
Брови то не хмурь так сурово, а то мышцы на пятой точке разойдутся, а там и до греха недалеко. Я вижу, что тебя писать научили, нечего портянками размахивать. По требованию Закона об ОБЯЗАННОСТИ подачи заявления в ЛРО, при регистрации по новому месту жительства, есть что сказать обоснованно? Нет, иди мимо и не забалтывай тему. |
13-9-2020 18:36
Да-ну?
Тебе, греха любитель, подробнейшим образом изложили причину обязанности подачи заявления: постановка оружия на учёт. Теперь, тебе, осталось научиться читать то, что другие наисали: коли оружие на учёте там, где ему быть положено, нет причин для обращения с заявлением о постановке оружия на учёт. |
13-9-2020 20:12
Gregor24
Была такая ситуевина,было изъятие до погашения штрафа,в тот же день поехал оплатил,регистрацию сделал и забрал ружье,штраф 500р был в 2015. |
13-9-2020 20:34
dEretik
За что, именно, оштрафовали? Статья какая? |
14-9-2020 08:13
shepot
Я намекнул, что тужась сказать нечто умное, можно обкакаться, а ты о чем? Повторю вопрос: По требованию Закона об ОБЯЗАННОСТИ подачи заявления в ЛРО, при смене регистрации по месту жительства, есть что сказать обоснованно? Нет? Слейся по-тихому и не позорься. |
14-9-2020 09:10
ГорТоп
Каким образом «причина» - должна волновать граждан? Для них предельно лаконично написано, что «надо подать заявление». А что с этим заявлением делать - это уже будут решать «компетентные органы», куда заявление будет подано. Нафига додумывать за них про тонкости «учета»? |
14-9-2020 11:41
Да-ну?
Предельно лаконично - это когда требуют сообщать о смене регистрации. Пример приводил, нормативка гаишенская. Отменённая, по причине несоответствия современному законодательству. Ровно по той же причине оружейное законодальство не может требовать подобного. Подать заявление - это точно такой словестный выверт спорщика, как и предлагать что-то говорить по поводу подачи заявления при смене регистрации, только в сокращёном виде. Не теряйте суть и смысл нормы, валяя дурака постоянно замалчивая об учёте. Норма предельно лаконично изложена для граждан, а не для того, чтобы компетентные органы решали что делать с заявлением. И эта предельная лаконичность говорит об учёте оружия. Если оружие на учёте в соответствующем подразделении "компетентного органа", то органу просто нечего предъявить гражданину при смене места жительства. Порядок учёта не нарушен ни коим образом, а регистрация гражданина, в чистом виде - не область оружейного законодательства. Потому "предельная лаконичность" не может оперировать ни регистрацией, ни сменой места жительства, в отрыве от учёта оружия. А что б полегче доходило - ну и как эта норма действовала до 2014 года, когда место жительства не было привязано к регистрации? Оружие на учёте по конкретному адресу, гражданин менял места жительства как перчатки, регистрации тоже, вне связи с определением места жительста, и как лрошникам предъявлять какое то нарушение? Изменился закон о свободе передвижения - а норма закона об оружии как говорила об учёте оружия, так и говорит: об учёте оружия. Этот учёт завязан на соответствующее подразделение уполномоченного органа. Учёт оружия, а не перемещения граждан в чистом виде. |
14-9-2020 14:22
shepot
Если предельно лаконично, то такой ереси давно слышно не было в этом разделе. Ты заканчивал бы себя уже позорить. |
14-9-2020 16:08
Gregor24
Статью не помню,нарушение условий хранения,там штраф от 500 до 1500 вроде и естественно изъятие было,так как прописки можно сказать не было, короче так,а полностью-приехал из командировки,дом где была регистрация и хранилось,мать продала,ружье перевезли к родственнику,я приехал,выписался,забрал у родственника ружье и поехал сдаваться,оформили,через некоторое время прописался на новом месте,оплатил штраф, забрал ружье, на новом месте к инспектору,сделали новую роху и всё. Ничего страшного,даже на нарезняк выдали без проблем. |
14-9-2020 17:44
dEretik
Конечно ничего страшного, простой развод на деньги. Максимум чего могли сделать полузаконно: изъять до регистрации. Разумеется, если речь не о реальном нарушении правил хранения, а конкретно о хранении при отсутствии места жительства. |
14-9-2020 18:14
dEretik
Это копрофил про позор говорит? В этом разделе оперируют нормами, а не додумыванием. Слова свои подтверждают конкретными строчками закона, и если нет согласия, то излагают своё толкование. А оппонент - своё. Можно и судебные решения показать. Ну а если ПО НОРМЕ ЗАКОНА сказать нечего, некоторые начинают заныривать в подзаконную нормативку, но не для обоснования толкования, а для подмены сути спора. И когда на этой подмене ловят, начинаются ужимки с бровями и попами. Если ещё добавить, что оценивают не только одно предложение из нормы, но и всю её совокупность, то мозг 'шутника' совсем взорвётся. Ибо начинается норма тем, что предписывает обращаться для регистрации оружия в территориальный уполномоченный орган власти по месту жительства. Что и означает постановку оружия на учёт. И что второе предложение этой нормы, прямо связано именно с территориальным органом, куда следует обращаться с заявлением о постановке оружия на учёт! Ну и в каком случае учёт оружия должен измениться? Если оно как было по старому адресу так и осталось! Если место жительства как было на территории уполномоченного органа - так и есть - на той же самой территории! И вот после этого мне втирают о подмене? Т.е. граждане, считающие установленной обязанностью сообщать, в чистом виде, о смене регистрации, и подменяющие этим обязанность ставить оружие на учёт - и при этом НИКАК НЕ ОБОСНОВЫВАЮЩИЕ свои слова - не позорятся? |
14-9-2020 20:34
shepot
Какашками кидаешься, старая обезьянка? Ну, ну.
Так ты ничего и не сказал, бред про старую квартиру нес,а по норме ничего. Сейчас конкретно, без словесного поноса возразить появилось? Нет, все тот же бред
О чудо, а то все хотя нет, чуда не случилось, ты все та же старая обезьянка.
|
14-9-2020 21:13
dEretik
Ты, ещё, и зоофил? Тяжело тебе о законах, покайся и успокойся. Уведомлять о смене регистрации - не нужно. Нужно уведомлять о смене места жительства, если только это требуется для учёта оружия. Если оружие учтено там, где ему положено учитываться, обязанности ПЕРЕУЧИТЫВАТЬ, не возникает. |
14-9-2020 23:44
ГорТоп
Из чего это следует? |
15-9-2020 07:30
shepot
Обезьянка ищет повелителя? Это не ко мне, с Да-ну?-ом междусобойчик организуй, двуликий.
Ссылку на норму предоставить могёшь? Только не предлагай заглядывать Закону между строк, дабы оценить его дух, я не из ваших. Хотя о чем это я, только обезьянка, незнающая русского языка, может с упорством осла твердить об УВЕДОМЛЕНИИ о смене места жительства, когда в Законе прописана ОБЯЗАННОСТЬ ПОДАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ О ПОСТАНОВКЕ НА УЧЕТ. |
15-9-2020 11:06
hollivell
Читаю тему и не понимаю.
Есть у меня разрешения до 2023 года. я квартиру продал. с учета по МЖ снялся. пошел сделал временную регистрацию на территории этого же отдела ЛРР. потом купил квартиру на территории этого ж ЛРР. встал на учет по МЖ по новму адресу. но получается ставить на учет оружие и подавать заявления на РОХа с новым адресом я не должен был до 23 года? а я обратился в 2х недельный срок и мне выдали новые РОХа с новым адресом МЖ и до 2023 года пока справка действует. они предлагали принести новую справку что б на 5 лет выдать РОХа но я отказался. смотрю на свои РОХа. выданы они одной датой 17.10.2019. Я лох и меня обманули в ЛРР? можно было до 2023-24 года ничего не менять? |
15-9-2020 13:22
ГорТоп
Адрес изменился? Изменился. Значит и «учёт» изменился. Значит надо «подать заявление». Что непонятного? А глубокомысленные размышления над технической стороной учета - граждан волновать не должны. |
15-9-2020 14:28
gt6
вообще, кстати, любопытный момент: в регламенте предусмотрено переоформление РОХа по заявлению гражданина как при смене места жителсьтва, так и при смене места хранения оружия. Разница лишь в том, что во втором случае должны провести проверку условий хранения. Однако, не совсем ясно, зачем тратить время на выдачу нового разрешения, если там все равно лишь один адрес места жительства указан. Или нынче стали два адреса писать?
|
15-9-2020 15:13
shepot
Все правильно сделали, в соответствии с Законом. если согласились бы принести новую справку что б на 5 лет выдать РОХа, то у вас совпали бы даты перерегистрации. Мне предложили, согласился, теперь на все стволы делаю разом. ну как спор, некоторые просто ведут беседу хочу читаю - хочу не вижу, могу домыслить, хочу притяну регламент - хочу объявлю подзаконным злом. А мне просто скучно ![]()
В каком регламенте? В Приказе 9 только:79. Основаниями для переоформления разрешения являются: изменение сведений, указанных в разрешении; непригодность разрешения (не сохранены реквизиты или элементы защиты, записи не обеспечивают возможности их прочтения либо обесцвечен бланк); утрата разрешения |
15-9-2020 15:27
gt6
Да, пардоньте. Регламент спутал, то про спортивный КС речь. Слишком много вкладок в Консультанте разом )) |
16-9-2020 21:10
Да-ну?
Адрес связанный с оружием - тот же самый. Оружие на учёте. Уведомлять о смене жительства обязанности нет. Есть обязанность ставить оружие на учёт. Оно уже стоит там, где и должно стоять - в соответствующем территориальном подразделении уполномоченного органа. |
|