Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Сейф под хранение оружия. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сейф под хранение оружия.
бунтарь
22-2-2014 21:24 бунтарь
перемещено из Законодательство об охоте


Вечер добрый завтра хочу поехать купить себе сейф старый разломал,потерял ключи.На что обращать внимание,какие есть критерии отбора.Может кто подскажет нормативы(размеры,толщина стенок,кол-во замков)?Спасибо наверно поздновато спохватился, но все же, не хочется купить и не то.Жду в гости полицию)).Не хотелось бы выглядеть нелепо).
ПашаАБАКАН
22-2-2014 22:51 ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by бунтарь:
Вечер добрый завтра хочу поехать купить себе сейф старый разломал,потерял ключи.На что обращать внимание,какие есть критерии отбора.Может кто подскажет нормативы(размеры,толщина стенок,кол-во замков)?Спасибо наверно поздновато спохватился, но все же, не хочется купить и не то.Жду в гости полицию)).Не хотелось бы выглядеть нелепо).

Нормативы есть только для юрлиц. Вы можете хоть обитый жестью деревянный ящик с почтовыми замочками купить.
Однако не забывайте, что нормальный замок - в первую очередь защита от "не посторонних" (жена, дети), большой размер - удобство в использовании, толстые стенки - тяжелее и устойчивее будет.
если не секрет, что и где покупать планировали?

бунтарь
22-2-2014 23:01 бунтарь
Сейф моск обл магазин спорт товары).
бунтарь
22-2-2014 23:02 бунтарь
Вот еще, что забыл, патроны тоже должны отдельно на замок закрываться?
ПашаАБАКАН
22-2-2014 23:15 ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by бунтарь:

Сейф


Какой? Конкретная модель и какая цена?
quote:
Originally posted by бунтарь:

Вот еще, что забыл, патроны тоже должны отдельно на замок закрываться?


Тейзер вроде это отделение называется. Нет, по закону для физлиц не нужен. Но в большом ружейном сейфе очень удобен (как и простые полочки).
Alton1
23-2-2014 09:43 Alton1
Если не знаешь какой твой участковый на "вредность" бери с запасом..
Если прикопается к чему то, то будешь либо менять сейф, либо придется тебе обьявлять войну ему и как следствие твоему ОЛРР, - те сразу узнают это, у них там одна семья можно сказать. В общем развяжешь конфликт - получишь предвзятое отношение к себе в будущем, даже если был прав.
Потому не бери сейф самый дешевый и тонкий как консервная банка с хлипким замочком, бери средний так скз. и с отсеком для патронов внутри, отдельно запирающимся на замок(патроны должны хранится отдельно от оружия и тоже запиратся)
Хороший, средний сейф можно выбрать в категории цен от 15, до 25 т.руб. Это недорого, так как это разовая покупка на всю жизнь, да и тебе будет спокойней когда знаешь что твое оружие в нормальном, удобном сейфе.
И еще, бери такой чтобы оружие в нем могло поместится в полный рост без разбора.
Alton1
23-2-2014 09:50 Alton1
Или если есть возможность чтобы тебе сварили его кто нибудь из знакомых, то это вообще идеальный вариант. Получится недорогой, надежный и просторный сейф по твоим чертежам.
бунтарь
23-2-2014 11:17 бунтарь
От 15-25 т.р не че себе моеружьенаверно столко не стоит).
Vala
23-2-2014 13:05 Vala
quote:
Originally posted by Zzander:

Вроде, для нарезного дверка должна быть 3 мм.

Никому она не должна ничего.

Alton1
23-2-2014 13:27 Alton1
У меня такой
http://www.safemag.ru/valberg-arsenal/


Сейф отличный, только правда под 3 ствола.

hanter741
23-2-2014 14:10 hanter741
quote:
Originally posted by Alton1:

и с отсеком для патронов внутри, отдельно запирающимся на замок(патроны должны хранится отдельно от оружия и тоже запиратся)


бред. да еще и дорогостоящий, 15-25 тыр. нету таких требований для хранения оружия и патронов.
hanter741
23-2-2014 16:28 hanter741
quote:
Originally posted by Zzander:

Вроде, для нарезного дверка должна быть 3 мм.


это тоже из мифологии взято
ПашаАБАКАН
23-2-2014 16:34 ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by Alton1:

(патроны должны хранится отдельно от оружия и тоже запиратся)


Это удобно, но, по закону, не обязательно.
quote:
Originally posted by Alton1:

Хороший, средний сейф можно выбрать в категории цен от 15, до 25 т.руб. Это недорого, так как это разовая покупка на всю жизнь, да и тебе будет спокойней когда знаешь что твое оружие в нормальном, удобном сейфе.


Цены для реальных фанатов. Хороший сейф можно купить за 5 тыр http://www.safemoney.ru/catalo...-shkafy/osh-2s/ а отличный за 10 тыр http://www.safemoney.ru/catalo...shkafy/osh-63p/ .
quote:
Originally posted by Alton1:

И еще, бери такой чтобы оружие в нем могло поместится в полный рост без разбора.


Вот это верный совет.
quote:
Originally posted by Zzander:

Вроде, для нарезного дверка должна быть 3 мм.


Для физлиц нет.
ПашаАБАКАН
23-2-2014 16:39 ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by Zzander:

В народе ходят мифы, что оружейный ящик должен закрываться на 2 замка, а патроны- лежать внутри, закрытые на третий. Все ящики российского производства этому соответствуют, имеют сертификат, стоят недорого.


Нет, не все ружейные сейфы имеют внутренний тейзер. Кроме того, в законе нет разделения на пистолетные и ружейные сейфы, однако почти все пистолетные сейфы имеют всего 1 замок без каких-либо претензий от сотрудников силовых структур.
Alton1
23-2-2014 16:56 Alton1
В соответствии с абзацами 1 и 2 пункта 59 Правил оборота оружия принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Обращаю внимание - В ЗАПИРАЮЩИХСЯ НА ЗАМОК ! Идем далее..

Самые подробные требования содержатся в приказе МВД РФ, точнее в его приложении, в соответствии с которым осуществляется вся деятельность лицензионно-разрешительной службы.
ПРИЛОЖЕНИЕ К ПРИКАЗУ ?288
"О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"
12 апреля 1999 г.
Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.
"Требования к размещению оружия, оборудованию оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений для показа, демонстрации либо торговли оружием, стрелковых тиров и стрельбищ:
Пункт 166. Металлические шкафы и ящики для хранения оружия должны закрываться на замок и иметь толщину не менее 2 мм, для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение - не менее 3 мм, а используемые для перевозки оружия воздушным транспортом - не менее 1,6 мм.

В общем дело такое, можно сэкономить и пронесет.. а так же можно сэкономить и потом бодатся с ними ходить годик, другой по судам. Поэтому и писал что надо брать с "запасом", тем более непонятно если, что из себя представляет участковый. Может нормальный мужик, а может и не очень.

ПашаАБАКАН
23-2-2014 17:34 ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by Alton1:

В соответствии с абзацами 1 и 2 пункта 59 Правил оборота оружия принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Обращаю внимание - В ЗАПИРАЮЩИХСЯ НА ЗАМОК ! Идем далее..

Самые подробные требования содержатся в приказе МВД РФ, точнее в его приложении, в соответствии с которым осуществляется вся деятельность лицензионно-разрешительной службы.
ПРИЛОЖЕНИЕ К ПРИКАЗУ ?288
"О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"
12 апреля 1999 г.
Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.
"Требования к размещению оружия, оборудованию оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений для показа, демонстрации либо торговли оружием, стрелковых тиров и стрельбищ:
Пункт 166. Металлические шкафы и ящики для хранения оружия должны закрываться на замок и иметь толщину не менее 2 мм, для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение - не менее 3 мм, а используемые для перевозки оружия воздушным транспортом - не менее 1,6 мм.


Не путайте людей. Для физлиц только пункт 162, все остальные - для юрлиц http://base.garant.ru/12116070/ .
quote:
Originally posted by Zzander:

Ящик из высокопрочных материалов... Но не металл. Что это может быть? Железобетон? Армированный пластик? Природный камень?


Спецпластики (толстые), композитные материалы... Можно реально сделать из кирпичей с металлической дверцей и замком.
Alton1
23-2-2014 17:40 Alton1
Сейчас только поискать пробовал на счет того, может ли оружие и патроны хранится вместе, или должны отдельно всетаки. Ниче не нашел, мнения разделилиссь на форумах, в законе и особенно во внутренних инструкциях МВД все про юр лиц и физ лиц в ПОЛУперемешку и часто можно трактовать двояко. Поэтому полицаи и сами путаются и толком незнают ниче и часто требуют того что ненужно для физ лиц.
В законе сказано все поверхностно и обопщенно, а их внутренние инструкции на сколько я понимаю, это то, как они для своей деятельности расшифровывают закон подробнее. Но опять же внутренние инструкции непонятно во многих местах к кому применять, к юр. или физ. лицам. Говорится например о контроле за оборотом гражданского оружия и идут пункты в которых прямо не написано для кого именно какой пункт применим, толи для простого человека, толи для непростого юр, толи для обоих вместе.
ПашаАБАКАН
23-2-2014 17:51 ПашаАБАКАН
Это да, все сильно запутано.
Alton1
23-2-2014 17:58 Alton1
В пункте 162 говорится о "Граждане Российской Федерации" и не сказано какие именно, юр. лица граждане рос. федерации ? а физ. лица тоже граждане? Получается обои граждане, получается непонятно к кому именно адресовано.
Где сказано что в этом приказе, только пункт 162 относится к физ лицам?
Где сказано, что нижеследующее не относится к физ лицам ?
Пункт 165. В отдельных сейфах, металлических шкафах, пирамидах и ящиках осуществляется раздельное хранение:
а) патронов и оружия (за исключением случаев, указанных в пункте 164 настоящей Инструкции). При этом патроны, содержащие пиротехнические составы либо снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, а также патроны, давшие осечки, хранятся в отдельной упаковке;
б) художественно-оформленного оружия всех видов, содержащего драгоценные металлы или драгоценные камни;
в) изъятого оружия и принятого на временное хранение от граждан либо работников других юридических лиц, а также указанного оружия и состоящего на балансе;
г) пороха, расфасованного в специальные герметичные металлические укупорки (короба), и пороха, расфасованного в полиэтиленовые пакеты для розничной торговли.

Участковый или в ОЛР ткнут этой бумажкой в лицо и иди по свету ищи правды, иначе говоря в суд иди, а накатаеш на них в суд, они тебе без труда 2 административки при желании состряпают на лишение оружия.

Alton1
23-2-2014 18:04 Alton1
Хотя тут не прав, именно в этом пункте указано косвенно на юр лиц в части -В- чето когда читал пропустил его..
Но суть одна, все зависит от конкретного участкового что именно он к тебе из своих инструкций применит и как будет трактовать .
Alton1
23-2-2014 18:08 Alton1
Или этот пункт все таки написан для обоих, и физ. и юр. лиц, но для каждого в отдельно в разных частях ? - непонятно.
ПашаАБАКАН
23-2-2014 18:31 ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by Alton1:

юр. лица граждане рос. федерации ? а физ. лица тоже граждане? Получается обои граждане, получается непонятно к кому именно адресовано.


Дык вроде юридическое лицо не может быть гражданином РФ. Даже в случаи с ИП - юрлицо отдельно, а гражданин отдельно.
Например человек не может быть поликлиникой. Он может быть главврачом, администратором, основателем, автором названия или даже собственником поликлиники - но не самой поликлиникой. То же самое с цветочным магазином, отделением полиции или монастырем... Должность у человека любая, но "этой самой организацией" он никогда не станет.
Alton1
23-2-2014 19:03 Alton1
Не знал что определение юр. лица такое. Не сталкивался просто. Думал это человек, но ведущий какую то специфическую деятельность, что отдельный человек может выступать в роли юр. лица, так же как и юр. лицо может представлять отдельного человека, типо того..
Но сути это не меняет, все запутано и неоднозначно, все сводится к тому как понимает закон конкретное должностное лицо в данном случае. И определенно сказать(определить)что правильно, а что нет, может только верховный суд, в части того что касается Российских законов. Т.к. низшие суды тоже выносят решения субьективно, потому что не последняя инстанция.
hanter741
23-2-2014 21:46 hanter741
2 Альтон
вроде уже все по этой теме перетерли, к гражданам применим только пункт 162. (а вот физ лицо может и не быть гражданином, тогда к нему другие требования). все остальные для юр лиц.
однако, если вы все таки сомневаетесь, то почитайте дальше и найдете такой пункт:
188. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан Российской Федерации, сотрудниками органов внутренних дел выясняются:
а) соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия;
б) наличие запирающегося на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом;
в) количество патронов у граждан, получивших оружие и патроны во временное пользование и указанных в разрешениях на хранение и ношение оружия.

перечень исчерпывающий и в нем нет ни слова ни про количество замков, ни про толщину стенок, ни про наличие доп отделения для патронов.
да, и еще. участковый только описывает условия хранения. (ну как тот чукча )
а уж лро на основе его рапорта принимает решение.

и да, я в курсе, что в нашем гондурасе всякое бывает. сам по молодости напарывался

Alton1
24-2-2014 08:41 Alton1
hanter741

Теоретически оно пусть выглядит так, но от этого не легче людям, так как они живут не в мире теорий, а в реальности, а реальность отличается. Как говорится - Теоретически лошадь... а практически не везет...
Если купить ящик под оружие без отсека для патронов, то во время проверки участковым, с вероятностью 90% он задаст вопрос - "Где предполагаете хранить патроны ?" Что человеку ответить, хочу хранить тут же с ружьем? В ответ на это, с той же вероятностью, он скажет что патроны надо хранить отдельно.
Тогда какие действия принять человеку в этом случае? Идти в "атаку" с фразой - "покажи где это написано ?" В этом случае тот тоже "рога опустит" и будь уверен найдет что сказать, типо у него есть инструкции которыми руководствуется, или еще что..

А теперь под эту дискуссию, не поленился и поискал у себя рапорт участкового для ОЛР, который он мне выдал, с которого я снял ксерокопию и отнес в ОЛР, оригинал у меня, пишу все дословно..
Шапка такая: "АКТ (ниже..) проверки граждан, имеющих оружие по месту жительства, а так же условий хранения охотничьего гладкоствольного оружия."
Потом идет кого именно он проверяет, по какому адресу, что я положительная личность и т.п...
Далее идет пункт 5. Ниже выдержка из этого пункта..
"Для хранения оружия имеется металлический ящик 1230х400х300 мм. с толщиной стенок 3 мм, прикрепленный к полу (стене) оборудованный внутренним замком, боеприпасы хранятся отдельно. Ключи от хранилища хранятся только у владельца, доступ других лиц к месту хранения оружия и боеприпасов исключено."
Так же в этой бумажке присутствует информация на счет условий хранения нарезного оружия, хотя бумага озаглавлена -для проверки охотничьего гладкоствольного оружия- и те 3 миллиметра что указаны в пункте 5, должны относится именно к нарезному только. В конце он подпись поставил.
Итог - крайне маловероятно что он подпишет этот акт, если патроны хранятся не отдельно, хотя в тексте прямо и не указано для какого именно оружия написано, что боеприпасы отдельно..
Почти наверняка он просто ткнет в эту фразу "боеприпасы отдельно" и не будет заморачиватся спорить, скажет - "устраняйте" и уйдет, вот и все, а ты извернись как хочешь, но сделай, твои проблемы.. И ниче ему не докажешь, у тебя свое понимание, а у него свои акты и инструкции.

hanter741
24-2-2014 10:09 hanter741
повторюсь
quote:
Originally posted by hanter741:

участковый только описывает условия хранения. (ну как тот чукча )а уж лро на основе его рапорта принимает решение.


просто попробуйте не делать сверх того, что вы должны по закону. не прогибайтесь, вам понравится.
imbitor
24-2-2014 18:50 imbitor
quote:
Alton1
Не забивай голову всякой дурью,сотни раз терлось на всех огнестрельных ветках,тем было со счета можно сбиться!Не для физ лиц 288пр,нет никаких условий! Хоть ящик электро-щитовой с замком навесным,а участковый пусть пишет-работа у него такая,а вот претензии и требования он ну никак не может предъявлять,независимо какой из видов(ключевое слово)=> гражданского огнестрельного оружия в этом ящике будет хранится.Или официальный отказ в задании(рапорте)со всеми вытекающими последствиями возможными для него.
Alton1
26-2-2014 09:37 Alton1
quote:
Originally posted by imbitor:

Не забивай голову всякой дурью,сотни раз терлось на всех огнестрельных ветках,тем было со счета можно сбиться!Не для физ лиц 288пр,нет никаких условий! Хоть ящик электро-щитовой с замком навесным,а участковый пусть пишет-работа у него такая,а вот претензии и требования он ну никак не может предъявлять,независимо какой из видов(ключевое слово)=> гражданского огнестрельного оружия в этом ящике будет хранится.Или официальный отказ в задании(рапорте)со всеми вытекающими последствиями возможными для него.

С него надо получить бумажку за его подписью, которая представляется в ОРЛ, тут 2 варианта - либо он ее подписывает, либо нет. Если не подпишет, останется требовать официальный отказ я так понимаю если отстаивать свою позицию до конца, чтобы с этим его отказом обращаться выше, вплоть до суда. А это значит обьявить войну.
Я на стороне людей, а не не системы, так как сам являюсь таким же гражданином, чьи интересы ущемляются в этом вопросе. Если читать форумы, то кроме того что "на огнестрельных ветках сотни раз все уже терлось", так же трется и продолжает терется то, когда люди сталкиваются с завышенными требованиями от участкового при проверке сейфа. Так что вопрос по прежнему актуален.
Одно дело когда участковый требует слишком многого и затратного, например - иметь 2 замка на сейфе, ставить сигнализацию, решетки на окна, иметь 3 мм. стенки сейфа для гладкоствола и т.п.. Но другое дело когда он требует раздельного хранения патронов и только, в этом случае рекомендовал бы при покупке, сразу купить ящик с отделением для патронов, чтобы из за этой мелочи не пришлось раздувать скандал.
Человек сам определяет для себя что его устроит и на что в случае чего согласен пойти. Один купит сейф без отдела для патронов и в случае чего готов судится, другой человек лучше купит с этим отделением, избегнув вероятного разногласия с проверяющим по этому поводу.

Ermak_Timofeich
26-2-2014 10:23 Ermak_Timofeich
quote:
С него надо получить бумажку за его подписью, которая представляется в ОРЛ

Вот: http://minjust.consultant.ru/page.aspx?43099 , прочитайте и не фантазируйте. Всё, о чём Вы спрашиваете, давным - давно расписано в "Законодательстве об оружии".

P.S. А здесь: http://base.consultant.ru/cons...972727566084602 все внесённые изменения.

svarnoi
9-3-2014 18:57 svarnoi
quote:
Alton1
новый posted 26-2-2014 09:37            
С него надо получить бумажку за его подписью, которая представляется в ОРЛ, тут 2 варианта - либо он ее подписывает, либо нет. Если не подпишет, останется требовать официальный отказ я так понимаю если отстаивать свою позицию до конца, чтобы с этим его отказом обращаться выше, вплоть до суда. А это значит обьявить войну.

Уважаемый, раздел называется "Законодательство..."
Поэтому всякие ИМХО и прочие свои переживания, не имеющие никакого отношения к законодательству, излагайте в других разделах форума.
Не надо людям мозги компостировать и убеждать постоянно иметь при себе "вазелин" при встрече с "проверяющим".

Менты совсем не расположены "воевать" - сейчас не те времена.

А приложенный скан, подписанный генералом МВД - вам для умственного развития по поводу ваших инсинуаций.
Покажите его в вашем ЛРР, чтобы они воспитали "проверяющего-участкового" или проигнорировали его бред в сочиненном им "Акте проверки условий хранения оружия и патронов".
Хотя вряд,ли сделаете это - "войны" боитесь! Ваше право-прогибайтесь дальше!

В протоколе указанного судебного заседания ВС РФ полностью опровергаются ваши фантазии по условиям хранения оружия гражданами. Надеюсь, учитывая вашу активность на теме, найдете сами этот протокол.

PS:
И еще для вас - большого знатока НПА по оружию:
Акт по условиям хранения оружия участковый обязан предоставить в ЛРР по их запросу. Вы не должны участвовать в этом процессе, кроме как предоставить ваш сейф или ящик участковому для осмотра при его визите к вам.

А он пусть пишет в акте все, что пожелает. И "не подписать акт", как вы тут страдаете, и не представить его в ЛРР в течении месяца с даты принятия ваших документов в ЛРР у него нет права.
А в ЛРР оценят его усердие и знания действующей Инструкции МВД 288 на основании приведенного письма генерала Веденова.

Почитайте новые Регламенты МВД по получению лицензий и разрешений на оружие. Там указано какие документы вы должны представлять в ЛРР. Акта от участкового там нет.
И СП ЛРР не имеют права требовать у вас документы, не указанные в Регламентах - это тоже записано в Регламентах. А если будут требовать - на это есть ст. 5.63 КоАП РФ.

click for enlarge 428 X 600 752.4 Kb picture

янчик +
10-3-2014 10:09 янчик +
бунтарь - вот вам совет ,возьмите нормальный сейф . Или вас еще не научила стрельба в школе Москвы ? Вы несете ответственность за сохранность вашего охотничьего оружия . Жесткие требования по хранению нарезного - толщина стенок сейфа .двери не менее 3.5мм ,два внутренних замка или один ригельный .
Сомневаетесь - идите в свою Лицензионно Разрешительную и там вас проконсультируют.
svarnoi
10-3-2014 14:03 svarnoi
quote:
янчик +

posted 10-3-2014 10:09               
бунтарь - вот вам совет ,возьмите нормальный сейф . Вы несете ответственность за сохранность вашего охотничьего оружия . Жесткие требования по хранению нарезного - толщина стенок сейфа .двери не менее 3.5мм ,два внутренних замка или один ригельный .

бунтарь, не слушайте еще одного фантазера. Он видно не читал действующей И 228, где написано, что должны проверять СП у гражданина.
А также п. 59 ПП 814, где также указаны требования к хранению оружия гражданами.
Здесь разговор идет о требованиях НПА, а не о понятиях отдельных участников.
А его мнение по отдельным требованиям к нарезному оружию - это вообще какой, то бред.
__________
Инструкция по приказу # 288:
XXI. Контроль за обеспечением сохранности
и безопасности хранения оружия и патронов
188. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан Российской Федерации, сотрудниками органов внутренних дел выясняются:
а) соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия;
б) наличие запирающегося на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом;
в) количество патронов у граждан, получивших оружие и патроны во временное пользование и указанных в разрешениях на хранение и ношение оружия.
(пп. "в" в ред. Приказа МВД России от 21.05.2012 N 526)
__________

И если у гражданина преступники незаконно изымут оружие из места хранения, соответствующего требованиям п. 188б, то он ответственности за это не несете.
Это следует из ст. 224 УК РФ, где ответственность указана за "небрежное хранение", т.е. хранение в сейфе-ящике, который не соответствует этим требованиям п. 188б.
Хранение же в ящике-сейфе, удовлетворяющем требованиям п. 59 ПП 814 и п. 188б И 288 не попадает под признак "небрежного хранения".
И расширительного толкования термина "небрежное хранение" в УК нет.
__________

А вы, янчик +, не берите на себя функции законодателя. Рангом не вышли, уважаемый.

янчик +
10-3-2014 18:05 янчик +
svarnoi - вы , что предлагаете экономить на спичках. Каждый владелец охотничьего оружия заинтересован в его сохранности . Заеду в Разрешительную и специально возьму условия по сейфам.
янчик +
10-3-2014 18:22 янчик +

Зарегистрировано в Минюсте РФ 24 июня 1999 г. N 1814

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 12 апреля 1999 г. N 288

О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 21 ИЮЛЯ 1998 Г. N 814

(в ред. Приказов МВД РФ от 27.06.2003 N 485, от 24.12.2003 N 1017, от 15.07.2005 N 568, с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ от 24.07.2003 N ГКПИ 03-690)

В целях реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" <*> приказываю:


XXI. Контроль за обеспечением сохранности
и безопасности хранения оружия и патронов

188. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан Российской Федерации, сотрудниками органов внутренних дел выясняются:

а) соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия;

б) наличие запирающегося на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом;

в) условия, исключающие доступ посторонних лиц к оружию (хранение оружия в изолированной комнате, установка металлической либо обитой железом двери, оборудование дополнительными запирающими устройствами, средствами сигнализации, порядок хранения ключей от сейфа, шкафа или ящика).

ПашаАБАКАН
10-3-2014 19:42 ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by янчик +:

XXI. Контроль за обеспечением сохранности
и безопасности хранения оружия и патронов

188. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан Российской Федерации, сотрудниками органов внутренних дел выясняются:

а) соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия;

б) наличие запирающегося на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом;

в) условия, исключающие доступ посторонних лиц к оружию (хранение оружия в изолированной комнате, установка металлической либо обитой железом двери, оборудование дополнительными запирающими устройствами, средствами сигнализации, порядок хранения ключей от сейфа, шкафа или ящика).


Вы бы хоть текст действующей, а не устаревшей редакции выкладывали...

в) количество патронов у граждан, получивших оружие и патроны во временное пользование и указанных в разрешениях на хранение и ношение оружия.
(пп. "в" в ред. Приказа МВД России от 21.05.2012 N 526)
(см. текст в предыдущей редакции)

mackar20093105
10-3-2014 19:45 mackar20093105
..) и чего новенького здесь?.. Какой скрытый смысл?..) Детсад всамделе...
svarnoi
11-3-2014 20:03 svarnoi

янчик +
posted 10-3-2014 18:05
svarnoi - вы , что предлагаете экономить на спичках. Каждый владелец охотничьего оружия заинтересован в его сохранности . Заеду в Разрешительную и специально возьму условия по сейфам.
__________
Лучше "заедте" в консультаньт+. И почитайте последнюю редакцию И 288.

В новой редакции по приказу МВД России абзац в) отменен и вместо него введен абзац с другим содержанием:
"в) количество патронов у граждан, получивших оружие и патроны во временное пользование и указанных в разрешениях на хранение и ношение оружия.
(пп. "в" в ред. Приказа МВД России от 21.05.2012 N 526)".

И сделано это на основании решения ВС РФ и протокола судебного заседания, о чем я написал в посту # 34.
И, тем более, привел в # 36 новую редакцию.

Вы читать умеете? За темой следите? Или слышите только себя? С какого перепугу цитируете отмененные пункты? Только людей путаете своей простотой.

ТС спросил какой сейф должен быть по закону. Ему я и ответил.
А что выбрать с точки зрения повышенной защищенности - он и сам может определиться и без ваших "спичек".
Не настырничайте в своих понятиях. Вас об этом никто не просит, уважаемый!

hanter741
11-3-2014 20:19 hanter741
уважаемые, не тратьте нервы на янчика. не стоит. в ветке по чз550 он тоже народ учить пытался... ну несет бред с апломбом, та и хай с ним... спрашивавшему ответили, а слышащий услышит...
mackar20093105
11-3-2014 20:26 mackar20093105
quote:
..) и чего новенького здесь?.. Какой скрытый смысл?..) Детсад всамделе...

Это был ответ на пост 38.. Когда писАл, 39-го не было..Разница, есс-нно видна.
Sergey_VF
12-3-2014 05:58 Sergey_VF
Если хочется плясать вокруг участкового, то можно сразу у него спросить, какой сейф покупать, а можно купить то, что нравиться, я уже свой выбор описывал, но тему снесли.

Выбирал сейф с учетом следующего:

Таскаю пистолет и каждый день закидывать его, документы и прочие в "шкаф" не очень удобно, нужен двойной сейф;
Не хочу таскать ключи, так что замки кодовые;
Ружья убирать в сборе;
Полки, а не очень "нужное", запираемое на отдельный замок, отделение под патроны (дверка за дверкой - не удобно).

Выбор пал на ШХО-1630 Э/2.

click for enlarge 342 X 640 37.3 Kb picture

Обошелся в 6500.
Получился высокий и не входит ни в один мой шкаф, пришлось ставить рядом, но это для меня, недостаток не большой.
Влезают 2 ружья, при надобности снимаются полки и влезут 4 (роликовых зажимных ложемента 4).
Если в замках сядут батарейки, меняются с наружи, отвинтив кассету, а если нет под рукой батареек, то можно открыть ключами.
Вот только беда - он не черный!


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Сейф под хранение оружия. ( 1 )