Законодательство об оружии

Сейф под хранение оружия.

бунтарь 22-02-2014 21:24

перемещено из Законодательство об охоте


Вечер добрый завтра хочу поехать купить себе сейф старый разломал,потерял ключи.На что обращать внимание,какие есть критерии отбора.Может кто подскажет нормативы(размеры,толщина стенок,кол-во замков)?Спасибо наверно поздновато спохватился, но все же, не хочется купить и не то.Жду в гости полицию)).Не хотелось бы выглядеть нелепо).
ПашаАБАКАН 22-02-2014 22:51

quote:
Originally posted by бунтарь:
Вечер добрый завтра хочу поехать купить себе сейф старый разломал,потерял ключи.На что обращать внимание,какие есть критерии отбора.Может кто подскажет нормативы(размеры,толщина стенок,кол-во замков)?Спасибо наверно поздновато спохватился, но все же, не хочется купить и не то.Жду в гости полицию)).Не хотелось бы выглядеть нелепо).

Нормативы есть только для юрлиц. Вы можете хоть обитый жестью деревянный ящик с почтовыми замочками купить.
Однако не забывайте, что нормальный замок - в первую очередь защита от "не посторонних" (жена, дети), большой размер - удобство в использовании, толстые стенки - тяжелее и устойчивее будет.
если не секрет, что и где покупать планировали?

бунтарь 22-02-2014 23:01

Сейф моск обл магазин спорт товары).
бунтарь 22-02-2014 23:02

Вот еще, что забыл, патроны тоже должны отдельно на замок закрываться?
ПашаАБАКАН 22-02-2014 23:15

quote:
Originally posted by бунтарь:

Сейф


Какой? Конкретная модель и какая цена?
quote:
Originally posted by бунтарь:

Вот еще, что забыл, патроны тоже должны отдельно на замок закрываться?


Тейзер вроде это отделение называется. Нет, по закону для физлиц не нужен. Но в большом ружейном сейфе очень удобен (как и простые полочки).
Alton1 23-02-2014 09:43

Если не знаешь какой твой участковый на "вредность" бери с запасом..
Если прикопается к чему то, то будешь либо менять сейф, либо придется тебе обьявлять войну ему и как следствие твоему ОЛРР, - те сразу узнают это, у них там одна семья можно сказать. В общем развяжешь конфликт - получишь предвзятое отношение к себе в будущем, даже если был прав.
Потому не бери сейф самый дешевый и тонкий как консервная банка с хлипким замочком, бери средний так скз. и с отсеком для патронов внутри, отдельно запирающимся на замок(патроны должны хранится отдельно от оружия и тоже запиратся)
Хороший, средний сейф можно выбрать в категории цен от 15, до 25 т.руб. Это недорого, так как это разовая покупка на всю жизнь, да и тебе будет спокойней когда знаешь что твое оружие в нормальном, удобном сейфе.
И еще, бери такой чтобы оружие в нем могло поместится в полный рост без разбора.
Alton1 23-02-2014 09:50

Или если есть возможность чтобы тебе сварили его кто нибудь из знакомых, то это вообще идеальный вариант. Получится недорогой, надежный и просторный сейф по твоим чертежам.
бунтарь 23-02-2014 11:17

От 15-25 т.р не че себе моеружьенаверно столко не стоит).
Vala 23-02-2014 13:05

quote:
Originally posted by Zzander:

Вроде, для нарезного дверка должна быть 3 мм.

Никому она не должна ничего.

Alton1 23-02-2014 13:27

У меня такой
http://www.safemag.ru/valberg-arsenal/


Сейф отличный, только правда под 3 ствола.

hanter741 23-02-2014 14:10

quote:
Originally posted by Alton1:

и с отсеком для патронов внутри, отдельно запирающимся на замок(патроны должны хранится отдельно от оружия и тоже запиратся)


бред. да еще и дорогостоящий, 15-25 тыр. нету таких требований для хранения оружия и патронов.
hanter741 23-02-2014 16:28

quote:
Originally posted by Zzander:

Вроде, для нарезного дверка должна быть 3 мм.


это тоже из мифологии взято
ПашаАБАКАН 23-02-2014 16:34

quote:
Originally posted by Alton1:

(патроны должны хранится отдельно от оружия и тоже запиратся)


Это удобно, но, по закону, не обязательно.
quote:
Originally posted by Alton1:

Хороший, средний сейф можно выбрать в категории цен от 15, до 25 т.руб. Это недорого, так как это разовая покупка на всю жизнь, да и тебе будет спокойней когда знаешь что твое оружие в нормальном, удобном сейфе.


Цены для реальных фанатов. Хороший сейф можно купить за 5 тыр http://www.safemoney.ru/catalo...-shkafy/osh-2s/ а отличный за 10 тыр http://www.safemoney.ru/catalo...shkafy/osh-63p/ .
quote:
Originally posted by Alton1:

И еще, бери такой чтобы оружие в нем могло поместится в полный рост без разбора.


Вот это верный совет.
quote:
Originally posted by Zzander:

Вроде, для нарезного дверка должна быть 3 мм.


Для физлиц нет.
ПашаАБАКАН 23-02-2014 16:39

quote:
Originally posted by Zzander:

В народе ходят мифы, что оружейный ящик должен закрываться на 2 замка, а патроны- лежать внутри, закрытые на третий. Все ящики российского производства этому соответствуют, имеют сертификат, стоят недорого.


Нет, не все ружейные сейфы имеют внутренний тейзер. Кроме того, в законе нет разделения на пистолетные и ружейные сейфы, однако почти все пистолетные сейфы имеют всего 1 замок без каких-либо претензий от сотрудников силовых структур.
Alton1 23-02-2014 16:56

В соответствии с абзацами 1 и 2 пункта 59 Правил оборота оружия принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Обращаю внимание - В ЗАПИРАЮЩИХСЯ НА ЗАМОК ! Идем далее..

Самые подробные требования содержатся в приказе МВД РФ, точнее в его приложении, в соответствии с которым осуществляется вся деятельность лицензионно-разрешительной службы.
ПРИЛОЖЕНИЕ К ПРИКАЗУ ?288
"О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"
12 апреля 1999 г.
Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.
"Требования к размещению оружия, оборудованию оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений для показа, демонстрации либо торговли оружием, стрелковых тиров и стрельбищ:
Пункт 166. Металлические шкафы и ящики для хранения оружия должны закрываться на замок и иметь толщину не менее 2 мм, для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение - не менее 3 мм, а используемые для перевозки оружия воздушным транспортом - не менее 1,6 мм.

В общем дело такое, можно сэкономить и пронесет.. а так же можно сэкономить и потом бодатся с ними ходить годик, другой по судам. Поэтому и писал что надо брать с "запасом", тем более непонятно если, что из себя представляет участковый. Может нормальный мужик, а может и не очень.

ПашаАБАКАН 23-02-2014 17:34

quote:
Originally posted by Alton1:

В соответствии с абзацами 1 и 2 пункта 59 Правил оборота оружия принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Обращаю внимание - В ЗАПИРАЮЩИХСЯ НА ЗАМОК ! Идем далее..

Самые подробные требования содержатся в приказе МВД РФ, точнее в его приложении, в соответствии с которым осуществляется вся деятельность лицензионно-разрешительной службы.
ПРИЛОЖЕНИЕ К ПРИКАЗУ ?288
"О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"
12 апреля 1999 г.
Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.
"Требования к размещению оружия, оборудованию оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений для показа, демонстрации либо торговли оружием, стрелковых тиров и стрельбищ:
Пункт 166. Металлические шкафы и ящики для хранения оружия должны закрываться на замок и иметь толщину не менее 2 мм, для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение - не менее 3 мм, а используемые для перевозки оружия воздушным транспортом - не менее 1,6 мм.


Не путайте людей. Для физлиц только пункт 162, все остальные - для юрлиц http://base.garant.ru/12116070/ .
quote:
Originally posted by Zzander:

Ящик из высокопрочных материалов... Но не металл. Что это может быть? Железобетон? Армированный пластик? Природный камень?


Спецпластики (толстые), композитные материалы... Можно реально сделать из кирпичей с металлической дверцей и замком.
Alton1 23-02-2014 17:40

Сейчас только поискать пробовал на счет того, может ли оружие и патроны хранится вместе, или должны отдельно всетаки. Ниче не нашел, мнения разделилиссь на форумах, в законе и особенно во внутренних инструкциях МВД все про юр лиц и физ лиц в ПОЛУперемешку и часто можно трактовать двояко. Поэтому полицаи и сами путаются и толком незнают ниче и часто требуют того что ненужно для физ лиц.
В законе сказано все поверхностно и обопщенно, а их внутренние инструкции на сколько я понимаю, это то, как они для своей деятельности расшифровывают закон подробнее. Но опять же внутренние инструкции непонятно во многих местах к кому применять, к юр. или физ. лицам. Говорится например о контроле за оборотом гражданского оружия и идут пункты в которых прямо не написано для кого именно какой пункт применим, толи для простого человека, толи для непростого юр, толи для обоих вместе.
ПашаАБАКАН 23-02-2014 17:51

Это да, все сильно запутано.
Alton1 23-02-2014 17:58

В пункте 162 говорится о "Граждане Российской Федерации" и не сказано какие именно, юр. лица граждане рос. федерации ? а физ. лица тоже граждане? Получается обои граждане, получается непонятно к кому именно адресовано.
Где сказано что в этом приказе, только пункт 162 относится к физ лицам?
Где сказано, что нижеследующее не относится к физ лицам ?
Пункт 165. В отдельных сейфах, металлических шкафах, пирамидах и ящиках осуществляется раздельное хранение:
а) патронов и оружия (за исключением случаев, указанных в пункте 164 настоящей Инструкции). При этом патроны, содержащие пиротехнические составы либо снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, а также патроны, давшие осечки, хранятся в отдельной упаковке;
б) художественно-оформленного оружия всех видов, содержащего драгоценные металлы или драгоценные камни;
в) изъятого оружия и принятого на временное хранение от граждан либо работников других юридических лиц, а также указанного оружия и состоящего на балансе;
г) пороха, расфасованного в специальные герметичные металлические укупорки (короба), и пороха, расфасованного в полиэтиленовые пакеты для розничной торговли.

Участковый или в ОЛР ткнут этой бумажкой в лицо и иди по свету ищи правды, иначе говоря в суд иди, а накатаеш на них в суд, они тебе без труда 2 административки при желании состряпают на лишение оружия.

Alton1 23-02-2014 18:04

Хотя тут не прав, именно в этом пункте указано косвенно на юр лиц в части -В- чето когда читал пропустил его..
Но суть одна, все зависит от конкретного участкового что именно он к тебе из своих инструкций применит и как будет трактовать .
Alton1 23-02-2014 18:08

Или этот пункт все таки написан для обоих, и физ. и юр. лиц, но для каждого в отдельно в разных частях ? - непонятно.
ПашаАБАКАН 23-02-2014 18:31

quote:
Originally posted by Alton1:

юр. лица граждане рос. федерации ? а физ. лица тоже граждане? Получается обои граждане, получается непонятно к кому именно адресовано.


Дык вроде юридическое лицо не может быть гражданином РФ. Даже в случаи с ИП - юрлицо отдельно, а гражданин отдельно.
Например человек не может быть поликлиникой. Он может быть главврачом, администратором, основателем, автором названия или даже собственником поликлиники - но не самой поликлиникой. То же самое с цветочным магазином, отделением полиции или монастырем... Должность у человека любая, но "этой самой организацией" он никогда не станет.
Alton1 23-02-2014 19:03

Не знал что определение юр. лица такое. Не сталкивался просто. Думал это человек, но ведущий какую то специфическую деятельность, что отдельный человек может выступать в роли юр. лица, так же как и юр. лицо может представлять отдельного человека, типо того..
Но сути это не меняет, все запутано и неоднозначно, все сводится к тому как понимает закон конкретное должностное лицо в данном случае. И определенно сказать(определить)что правильно, а что нет, может только верховный суд, в части того что касается Российских законов. Т.к. низшие суды тоже выносят решения субьективно, потому что не последняя инстанция.
hanter741 23-02-2014 21:46

2 Альтон
вроде уже все по этой теме перетерли, к гражданам применим только пункт 162. (а вот физ лицо может и не быть гражданином, тогда к нему другие требования). все остальные для юр лиц.
однако, если вы все таки сомневаетесь, то почитайте дальше и найдете такой пункт:
188. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан Российской Федерации, сотрудниками органов внутренних дел выясняются:
а) соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия;
б) наличие запирающегося на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом;
в) количество патронов у граждан, получивших оружие и патроны во временное пользование и указанных в разрешениях на хранение и ношение оружия.

перечень исчерпывающий и в нем нет ни слова ни про количество замков, ни про толщину стенок, ни про наличие доп отделения для патронов.
да, и еще. участковый только описывает условия хранения. (ну как тот чукча )
а уж лро на основе его рапорта принимает решение.

и да, я в курсе, что в нашем гондурасе всякое бывает. сам по молодости напарывался

Alton1 24-02-2014 08:41

hanter741

Теоретически оно пусть выглядит так, но от этого не легче людям, так как они живут не в мире теорий, а в реальности, а реальность отличается. Как говорится - Теоретически лошадь... а практически не везет...
Если купить ящик под оружие без отсека для патронов, то во время проверки участковым, с вероятностью 90% он задаст вопрос - "Где предполагаете хранить патроны ?" Что человеку ответить, хочу хранить тут же с ружьем? В ответ на это, с той же вероятностью, он скажет что патроны надо хранить отдельно.
Тогда какие действия принять человеку в этом случае? Идти в "атаку" с фразой - "покажи где это написано ?" В этом случае тот тоже "рога опустит" и будь уверен найдет что сказать, типо у него есть инструкции которыми руководствуется, или еще что..

А теперь под эту дискуссию, не поленился и поискал у себя рапорт участкового для ОЛР, который он мне выдал, с которого я снял ксерокопию и отнес в ОЛР, оригинал у меня, пишу все дословно..
Шапка такая: "АКТ (ниже..) проверки граждан, имеющих оружие по месту жительства, а так же условий хранения охотничьего гладкоствольного оружия."
Потом идет кого именно он проверяет, по какому адресу, что я положительная личность и т.п...
Далее идет пункт 5. Ниже выдержка из этого пункта..
"Для хранения оружия имеется металлический ящик 1230х400х300 мм. с толщиной стенок 3 мм, прикрепленный к полу (стене) оборудованный внутренним замком, боеприпасы хранятся отдельно. Ключи от хранилища хранятся только у владельца, доступ других лиц к месту хранения оружия и боеприпасов исключено."
Так же в этой бумажке присутствует информация на счет условий хранения нарезного оружия, хотя бумага озаглавлена -для проверки охотничьего гладкоствольного оружия- и те 3 миллиметра что указаны в пункте 5, должны относится именно к нарезному только. В конце он подпись поставил.
Итог - крайне маловероятно что он подпишет этот акт, если патроны хранятся не отдельно, хотя в тексте прямо и не указано для какого именно оружия написано, что боеприпасы отдельно..
Почти наверняка он просто ткнет в эту фразу "боеприпасы отдельно" и не будет заморачиватся спорить, скажет - "устраняйте" и уйдет, вот и все, а ты извернись как хочешь, но сделай, твои проблемы.. И ниче ему не докажешь, у тебя свое понимание, а у него свои акты и инструкции.

hanter741 24-02-2014 10:09

повторюсь
quote:
Originally posted by hanter741:

участковый только описывает условия хранения. (ну как тот чукча )а уж лро на основе его рапорта принимает решение.


просто попробуйте не делать сверх того, что вы должны по закону. не прогибайтесь, вам понравится.
imbitor 24-02-2014 18:50

quote:
Alton1
Не забивай голову всякой дурью,сотни раз терлось на всех огнестрельных ветках,тем было со счета можно сбиться!Не для физ лиц 288пр,нет никаких условий! Хоть ящик электро-щитовой с замком навесным,а участковый пусть пишет-работа у него такая,а вот претензии и требования он ну никак не может предъявлять,независимо какой из видов(ключевое слово)=> гражданского огнестрельного оружия в этом ящике будет хранится.Или официальный отказ в задании(рапорте)со всеми вытекающими последствиями возможными для него.
Alton1 26-02-2014 09:37

quote:
Originally posted by imbitor:

Не забивай голову всякой дурью,сотни раз терлось на всех огнестрельных ветках,тем было со счета можно сбиться!Не для физ лиц 288пр,нет никаких условий! Хоть ящик электро-щитовой с замком навесным,а участковый пусть пишет-работа у него такая,а вот претензии и требования он ну никак не может предъявлять,независимо какой из видов(ключевое слово)=> гражданского огнестрельного оружия в этом ящике будет хранится.Или официальный отказ в задании(рапорте)со всеми вытекающими последствиями возможными для него.

С него надо получить бумажку за его подписью, которая представляется в ОРЛ, тут 2 варианта - либо он ее подписывает, либо нет. Если не подпишет, останется требовать официальный отказ я так понимаю если отстаивать свою позицию до конца, чтобы с этим его отказом обращаться выше, вплоть до суда. А это значит обьявить войну.
Я на стороне людей, а не не системы, так как сам являюсь таким же гражданином, чьи интересы ущемляются в этом вопросе. Если читать форумы, то кроме того что "на огнестрельных ветках сотни раз все уже терлось", так же трется и продолжает терется то, когда люди сталкиваются с завышенными требованиями от участкового при проверке сейфа. Так что вопрос по прежнему актуален.
Одно дело когда участковый требует слишком многого и затратного, например - иметь 2 замка на сейфе, ставить сигнализацию, решетки на окна, иметь 3 мм. стенки сейфа для гладкоствола и т.п.. Но другое дело когда он требует раздельного хранения патронов и только, в этом случае рекомендовал бы при покупке, сразу купить ящик с отделением для патронов, чтобы из за этой мелочи не пришлось раздувать скандал.
Человек сам определяет для себя что его устроит и на что в случае чего согласен пойти. Один купит сейф без отдела для патронов и в случае чего готов судится, другой человек лучше купит с этим отделением, избегнув вероятного разногласия с проверяющим по этому поводу.

Ermak_Timofeich 26-02-2014 10:23

quote:
С него надо получить бумажку за его подписью, которая представляется в ОРЛ

Вот: http://minjust.consultant.ru/page.aspx?43099 , прочитайте и не фантазируйте. Всё, о чём Вы спрашиваете, давным - давно расписано в "Законодательстве об оружии".

P.S. А здесь: http://base.consultant.ru/cons...972727566084602 все внесённые изменения.

svarnoi 09-03-2014 18:57

quote:
Alton1
новый posted 26-2-2014 09:37            
С него надо получить бумажку за его подписью, которая представляется в ОРЛ, тут 2 варианта - либо он ее подписывает, либо нет. Если не подпишет, останется требовать официальный отказ я так понимаю если отстаивать свою позицию до конца, чтобы с этим его отказом обращаться выше, вплоть до суда. А это значит обьявить войну.

Уважаемый, раздел называется "Законодательство..."
Поэтому всякие ИМХО и прочие свои переживания, не имеющие никакого отношения к законодательству, излагайте в других разделах форума.
Не надо людям мозги компостировать и убеждать постоянно иметь при себе "вазелин" при встрече с "проверяющим".

Менты совсем не расположены "воевать" - сейчас не те времена.

А приложенный скан, подписанный генералом МВД - вам для умственного развития по поводу ваших инсинуаций.
Покажите его в вашем ЛРР, чтобы они воспитали "проверяющего-участкового" или проигнорировали его бред в сочиненном им "Акте проверки условий хранения оружия и патронов".
Хотя вряд,ли сделаете это - "войны" боитесь! Ваше право-прогибайтесь дальше!

В протоколе указанного судебного заседания ВС РФ полностью опровергаются ваши фантазии по условиям хранения оружия гражданами. Надеюсь, учитывая вашу активность на теме, найдете сами этот протокол.

PS:
И еще для вас - большого знатока НПА по оружию:
Акт по условиям хранения оружия участковый обязан предоставить в ЛРР по их запросу. Вы не должны участвовать в этом процессе, кроме как предоставить ваш сейф или ящик участковому для осмотра при его визите к вам.

А он пусть пишет в акте все, что пожелает. И "не подписать акт", как вы тут страдаете, и не представить его в ЛРР в течении месяца с даты принятия ваших документов в ЛРР у него нет права.
А в ЛРР оценят его усердие и знания действующей Инструкции МВД 288 на основании приведенного письма генерала Веденова.

Почитайте новые Регламенты МВД по получению лицензий и разрешений на оружие. Там указано какие документы вы должны представлять в ЛРР. Акта от участкового там нет.
И СП ЛРР не имеют права требовать у вас документы, не указанные в Регламентах - это тоже записано в Регламентах. А если будут требовать - на это есть ст. 5.63 КоАП РФ.

click for enlarge 428 X 600 752.4 Kb picture

янчик + 10-03-2014 10:09

бунтарь - вот вам совет ,возьмите нормальный сейф . Или вас еще не научила стрельба в школе Москвы ? Вы несете ответственность за сохранность вашего охотничьего оружия . Жесткие требования по хранению нарезного - толщина стенок сейфа .двери не менее 3.5мм ,два внутренних замка или один ригельный .
Сомневаетесь - идите в свою Лицензионно Разрешительную и там вас проконсультируют.
svarnoi 10-03-2014 14:03

quote:
янчик +

posted 10-3-2014 10:09               
бунтарь - вот вам совет ,возьмите нормальный сейф . Вы несете ответственность за сохранность вашего охотничьего оружия . Жесткие требования по хранению нарезного - толщина стенок сейфа .двери не менее 3.5мм ,два внутренних замка или один ригельный .

бунтарь, не слушайте еще одного фантазера. Он видно не читал действующей И 228, где написано, что должны проверять СП у гражданина.
А также п. 59 ПП 814, где также указаны требования к хранению оружия гражданами.
Здесь разговор идет о требованиях НПА, а не о понятиях отдельных участников.
А его мнение по отдельным требованиям к нарезному оружию - это вообще какой, то бред.
__________
Инструкция по приказу # 288:
XXI. Контроль за обеспечением сохранности
и безопасности хранения оружия и патронов
188. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан Российской Федерации, сотрудниками органов внутренних дел выясняются:
а) соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия;
б) наличие запирающегося на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом;
в) количество патронов у граждан, получивших оружие и патроны во временное пользование и указанных в разрешениях на хранение и ношение оружия.
(пп. "в" в ред. Приказа МВД России от 21.05.2012 N 526)
__________

И если у гражданина преступники незаконно изымут оружие из места хранения, соответствующего требованиям п. 188б, то он ответственности за это не несете.
Это следует из ст. 224 УК РФ, где ответственность указана за "небрежное хранение", т.е. хранение в сейфе-ящике, который не соответствует этим требованиям п. 188б.
Хранение же в ящике-сейфе, удовлетворяющем требованиям п. 59 ПП 814 и п. 188б И 288 не попадает под признак "небрежного хранения".
И расширительного толкования термина "небрежное хранение" в УК нет.
__________

А вы, янчик +, не берите на себя функции законодателя. Рангом не вышли, уважаемый.

янчик + 10-03-2014 18:05

svarnoi - вы , что предлагаете экономить на спичках. Каждый владелец охотничьего оружия заинтересован в его сохранности . Заеду в Разрешительную и специально возьму условия по сейфам.
янчик + 10-03-2014 18:22


Зарегистрировано в Минюсте РФ 24 июня 1999 г. N 1814

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 12 апреля 1999 г. N 288

О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 21 ИЮЛЯ 1998 Г. N 814

(в ред. Приказов МВД РФ от 27.06.2003 N 485, от 24.12.2003 N 1017, от 15.07.2005 N 568, с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ от 24.07.2003 N ГКПИ 03-690)

В целях реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" <*> приказываю:


XXI. Контроль за обеспечением сохранности
и безопасности хранения оружия и патронов

188. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан Российской Федерации, сотрудниками органов внутренних дел выясняются:

а) соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия;

б) наличие запирающегося на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом;

в) условия, исключающие доступ посторонних лиц к оружию (хранение оружия в изолированной комнате, установка металлической либо обитой железом двери, оборудование дополнительными запирающими устройствами, средствами сигнализации, порядок хранения ключей от сейфа, шкафа или ящика).

ПашаАБАКАН 10-03-2014 19:42

quote:
Originally posted by янчик +:

XXI. Контроль за обеспечением сохранности
и безопасности хранения оружия и патронов

188. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан Российской Федерации, сотрудниками органов внутренних дел выясняются:

а) соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия;

б) наличие запирающегося на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом;

в) условия, исключающие доступ посторонних лиц к оружию (хранение оружия в изолированной комнате, установка металлической либо обитой железом двери, оборудование дополнительными запирающими устройствами, средствами сигнализации, порядок хранения ключей от сейфа, шкафа или ящика).


Вы бы хоть текст действующей, а не устаревшей редакции выкладывали...

в) количество патронов у граждан, получивших оружие и патроны во временное пользование и указанных в разрешениях на хранение и ношение оружия.
(пп. "в" в ред. Приказа МВД России от 21.05.2012 N 526)
(см. текст в предыдущей редакции)

mackar20093105 10-03-2014 19:45

..) и чего новенького здесь?.. Какой скрытый смысл?..) Детсад всамделе...
svarnoi 11-03-2014 20:03


янчик +
posted 10-3-2014 18:05
svarnoi - вы , что предлагаете экономить на спичках. Каждый владелец охотничьего оружия заинтересован в его сохранности . Заеду в Разрешительную и специально возьму условия по сейфам.
__________
Лучше "заедте" в консультаньт+. И почитайте последнюю редакцию И 288.

В новой редакции по приказу МВД России абзац в) отменен и вместо него введен абзац с другим содержанием:
"в) количество патронов у граждан, получивших оружие и патроны во временное пользование и указанных в разрешениях на хранение и ношение оружия.
(пп. "в" в ред. Приказа МВД России от 21.05.2012 N 526)".

И сделано это на основании решения ВС РФ и протокола судебного заседания, о чем я написал в посту # 34.
И, тем более, привел в # 36 новую редакцию.

Вы читать умеете? За темой следите? Или слышите только себя? С какого перепугу цитируете отмененные пункты? Только людей путаете своей простотой.

ТС спросил какой сейф должен быть по закону. Ему я и ответил.
А что выбрать с точки зрения повышенной защищенности - он и сам может определиться и без ваших "спичек".
Не настырничайте в своих понятиях. Вас об этом никто не просит, уважаемый!

hanter741 11-03-2014 20:19

уважаемые, не тратьте нервы на янчика. не стоит. в ветке по чз550 он тоже народ учить пытался... ну несет бред с апломбом, та и хай с ним... спрашивавшему ответили, а слышащий услышит...
mackar20093105 11-03-2014 20:26

quote:
..) и чего новенького здесь?.. Какой скрытый смысл?..) Детсад всамделе...

Это был ответ на пост 38.. Когда писАл, 39-го не было..Разница, есс-нно видна.
Sergey_VF 12-03-2014 05:58

Если хочется плясать вокруг участкового, то можно сразу у него спросить, какой сейф покупать, а можно купить то, что нравиться, я уже свой выбор описывал, но тему снесли.

Выбирал сейф с учетом следующего:

Таскаю пистолет и каждый день закидывать его, документы и прочие в "шкаф" не очень удобно, нужен двойной сейф;
Не хочу таскать ключи, так что замки кодовые;
Ружья убирать в сборе;
Полки, а не очень "нужное", запираемое на отдельный замок, отделение под патроны (дверка за дверкой - не удобно).

Выбор пал на ШХО-1630 Э/2.

click for enlarge 342 X 640 37.3 Kb picture

Обошелся в 6500.
Получился высокий и не входит ни в один мой шкаф, пришлось ставить рядом, но это для меня, недостаток не большой.
Влезают 2 ружья, при надобности снимаются полки и влезут 4 (роликовых зажимных ложемента 4).
Если в замках сядут батарейки, меняются с наружи, отвинтив кассету, а если нет под рукой батареек, то можно открыть ключами.
Вот только беда - он не черный!

mackar20093105 12-03-2014 07:35

quote:
Вот только беда - он не черный!

Да..) тогда уж надо было холодильник купить..) Лишний функционал не помеха..).
hanter741 12-03-2014 08:43

quote:
Originally posted by mackar20093105:

тогда уж надо было холодильник купить..


согласен!! и обяЗЗательно с электронными замками
mackar20093105 12-03-2014 09:03

quote:
с электронными замками

..да..) иногда , после 23-00 не помешало бы..)..
Sergey_VF 13-03-2014 07:18

quote:
Originally posted by mackar20093105:

надо было холодильник купить


quote:
Originally posted by hanter741:

обяЗЗательно с электронными замками


Холодильник с замками обязательно! А то кто ни будь из гостей (кому не положено), может бесконтрольно колбасу и яйца трогать!
svarnoi 13-03-2014 07:57

quote:
Холодильник с замками обязательно! А то кто ни будь из гостей

И обязательно с таким предупреждением!


click for enlarge 1920 X 1440  96.2 Kb picture

kuznec61 13-03-2014 13:45

Здрвствуйте.Я по поводу спора.Неделю назад брал акт у участкового,бланк отпечатан и там нет ни слова про толщину и о дополнительном ящике внутри.Вобщем просто подчеркнуто слово сейф инаписаны размеры.Там даже негде ни чего писать про толщину и прочее.
mackar20093105 13-03-2014 14:01

quote:
Там даже негде ни чего писать про толщину и прочее.

..Прям беда..
Eugene3177 13-03-2014 14:08

quote:
Originally posted by Sergey_VF:

бошелся в 6500.
Получился высокий и не входит ни в один мой шкаф, пришлось ставить рядом, но это для меня, недостаток не большой.
Влезают 2 ружья, при надобности снимаются полки и влезут 4 (роликовых зажимных ложемента 4).
Если в замках сядут батарейки, меняются с наружи, отвинтив кассету, а если нет под рукой батареек, то можно открыть ключами.
Вот только беда - он не черный!


Мне нравится. Жаль в СПб не торгуют ими... Тяжелый ?
Sergey_VF 15-03-2014 19:19

quote:
Originally posted by Eugene3177:

Тяжелый ?


47 кагэ. При его высоте в 163 см (есть и ниже), одному не удобно таскать, так что, если будете "самовывозить" его или что то подобное, берите помагайлу.
Studaiv 11-11-2014 23:10

Где покупали ШХО-1630 Э/2, ссылку киньте пожалуйста.
тук 12-12-2014 23:28

Маленькие уж очень шкафчики в оружейных шкафах.Купил 2 электрощитка и прикрутил сверху и кладу туда по пачке патронов,несколько лет никаких вопросов не возникает. Причём на оружейные вопросы не потрачено ни капли алкоголя.
FЁDOROV 24-12-2014 15:49

Товарищи! Интересует ваше мнение... После новогодних планирую получать заветную зелёнку) соответственно озадачен выбором сейфа. Что посоветуете?Хочется взять один и надолго. В планах на ближаешее время МР-133 и пара пистолетов, затем 410-я сайга с приблудами (простите грешного)), пара ножичков... ну а через пять лет что-то очень длинное очень точное и очень нарезное). Думаю, за эти пять лет у помпы с саёжкой наверняка появится ещё какой-нибудь сосед)
Нашел вот такой шкафчик:
http://safelider.ru/view.php?ELEMENT_ID=19587
высота (мм): 1402
ширина (мм): 432
глубина (мм): 262
Размышляю над глубиной (для сайги с приблудами) и высотой (для будущей винтовки)
Что скажете? Может есть ещё что-то в пределах 7-8 тыр? Может магазинчик какой-то подскажете в Москве?
Заранее спасибо!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 602 X 591 213.1 Kb
тук 24-12-2014 16:27

Шкафов много не бывает,сколько ни купите-всё равно-мало,придётся докупать.Конструкция никогда не удовлетворяет ,ящиков для патронов всегда мало,мелочёвку класть некуда,вот и приходится , как в конструкторе,надстраивать.
FЁDOROV 24-12-2014 16:32

цитата:
Originally posted by тук:

Шкафов много не бывает,сколько ни купите-всё равно-мало,придётся докупать.Конструкция никогда не удовлетворяет ,ящиков для патронов всегда мало,мелочёвку класть некуда,вот и приходится , как в конструкторе,надстраивать.


И что же посоветуете? Брать самое простое и дорабатывать? Сварить самому?
Интересно мнение опытных людей..
тук 24-12-2014 17:13

Я дорабатывал,благо между ними у меня простенок,да ещё зять свой поставил.Ему скоро нарезняк оформлять-ждём прибаввления,хорошо хоть шкафы одной высоты,не так выделяются. Я свои через простенок шпильками стянул,сверху электрошитки прикрутил,стоят крепко-хрен сдвинеш.
Внучёк подрастаеет,ну - ему мои отойдут.
FЁDOROV 25-12-2014 10:57

В общем, получается брать всё что угодно, главное, чтоб первые два ружья влезли))
тук 25-12-2014 14:25

Под другие ружья как-то само разрастается.
hanter741 26-12-2014 13:42

глубину лучше около 350 мм. поставите коллиматор/прицел на ствол и будете думать как пихать. а снимать каждый раз не вариант
тук 26-12-2014 14:28

цитата:
Originally posted by hanter741:

глубину лучше около 350 мм.


Больше можно,меньше-не желательню-
alex9999 27-12-2014 18:34

цитата:
Хороший, средний сейф можно выбрать в категории цен от 15, до 25 т.руб. Это недорого, так как это разовая покупка на всю жизнь, да и тебе будет спокойней когда знаешь что твое оружие в нормальном, удобном сейфе.

Не соглашусь однака Я себе взял сейф ОЛДИ Ф 170 за 8.5 рублей. Достойный и просторный сейф на 7 стволов, есть трейзер. Размеры 1700*390*300 мм. Вес 67 кг. Нормальные замки. Да и выглядит прилично.


цитата:
(патроны должны хранится отдельно от оружия и тоже запиратся)


Это удобно, но, по закону, не обязательно.

Согласен. Я в трейзере пистолет храню и часть патронов плюс немного всякой мелочи, магазины опять же....


FЁDOROV 29-12-2014 10:15

цитата:
Originally posted by hanter741:

глубину лучше около 350 мм


Спасибо! Сам насчет глубины больше всего переживаю.. Но в пределах 8000 как-то не натыкался на такие...
hanter741 29-12-2014 12:52

закажите у изготовителей дверей. обойдется тыщ в 6-7.
Mich1 29-12-2014 15:38

Один сайт. Несколько разделов. И кажется , что в соседний " законодательства об оружии" , мало , кто заглядывает.
Откуда такая правовая безграмотность здесь? Какие то стенки 3 мм, анкерные болты, куча замков, запирающиеся отделения для патронов.? Я офигиваю, дорогая редакция!
Mich1 29-12-2014 15:45

цитата:
Изначально написано Alton1:
Не знал что определение юр. лица такое. Думал это человек, но ведущий какую то специфическую деятельность,...

Ребяты, ну давайте , прежде , чем в законодательстве советы давать, хоть с основными понятиями ознакомимся!

hanter741 29-12-2014 21:35

цитата:
Originally posted by Mich1:

кажется , что в соседний " законодательства об оружии" , мало , кто заглядывает.


)))на ганзе постов не читают, а вы хотите шоб народ в соседний, скучный про какиетотамзаконы, раздел заглядывал.
новые туда приходят в основном создать тему: "хелп админ...." )))
Бурый_Медведь 02-04-2015 05:05

Не понятен спор про толщину стенок. Конкретно в нашем городе во ВСЕХ оружейных магазинах, которые продают оружейные сейфы, ВСЕ сейфы имеют стенки не менее 3 мм.И все имеют отдельный отсек "для патронов". Как сказал продавец, вся их продукция проходит проверку на соответствие какого-то там ГОСТа, в котором все требования и указаны. Так что, ни разу не видел "консервных банок с тонкими стенками", как тут кое-кто заметил.
Сейчас прочитал Приказ ? 288 и нигде не нашел требования именно для граждан хранить патроны отдельно. Может, конечно, невнимательно читал, но не нашел.
Ну, возьмете вы, уважаемый Бунтарь, сейф УЖЕ с отдельным отсеком и толстыми стенками, вам что, это сон испортит? Нет? Ну и не заморачивайтесь на пустом месте.
Как уже говорено было камрадами, приходите, и берете просторный и вместительный. А про толщину и отдельные отсеки за вас уже подумали.
Лично я, когда брал первое ружье, не подумал и взял небольшой сейф для конкретно Сайги со складывающимся прикладом. НЕ повторяйте чужих ошибок!!!! Позже пришлось менять сейф на более просторный. Теперь вот такой..


click for enlarge 248 X 450 18.5 Kb


Входит свободно три ружья в полный рост, а если ещё ложементы открутить, то и все пять войдут. Плюс место для разного рода мелочей.

Mich1 02-04-2015 16:30

цитата:
Изначально написано Alton1:

Если не знаешь какой твой участковый на "вредность" бери с запасом..
----------
Или если есть возможность чтобы тебе сварили его кто нибудь из знакомых, то это вообще идеальный вариант. Получится недорогой, надежный и просторный сейф по твоим чертежам.

Вы в двух постах противоречите сами себе. Если кланяться участковому, то самодельный никак не катит, даже из танковой брони с банковскими замками. Так как не сертифицирован.

По теме- любой металический ящик, или деревянный- обитый железом. С любыми замками (замком), хоть от почтового ящика. Никуда прикручивать и отдельного отсека для б\п. не требуется. Всё на ваш выбор и вкус.

У меня один из сейфов-" ОЛДИ" сертифицированный для хранения гражданского оружия на один ствол и стенками из фольги стоимостью 2200 руб. Вопросов не возникало.

ПашаАБАКАН 03-04-2015 12:00

цитата:
Изначально написано Бурый_Медведь:
Не понятен спор про толщину стенок. Конкретно в нашем городе во ВСЕХ оружейных магазинах, которые продают оружейные сейфы, ВСЕ сейфы имеют стенки не менее 3 мм.И все имеют отдельный отсек "для патронов". Как сказал продавец, вся их продукция проходит проверку на соответствие какого-то там ГОСТа, в котором все требования и указаны. Так что, ни разу не видел "консервных банок с тонкими стенками", как тут кое-кто заметил.
Сейчас прочитал Приказ ? 288 и нигде не нашел требования именно для граждан хранить патроны отдельно. Может, конечно, невнимательно читал, но не нашел.
Ну, возьмете вы, уважаемый Бунтарь, сейф УЖЕ с отдельным отсеком и толстыми стенками, вам что, это сон испортит? Нет? Ну и не заморачивайтесь на пустом месте.
Как уже говорено было камрадами, приходите, и берете просторный и вместительный. А про толщину и отдельные отсеки за вас уже подумали.
Лично я, когда брал первое ружье, не подумал и взял небольшой сейф для конкретно Сайги со складывающимся прикладом. НЕ повторяйте чужих ошибок!!!! Позже пришлось менять сейф на более просторный. Теперь вот такой..



Входит свободно три ружья в полный рост, а если ещё ложементы открутить, то и все пять войдут. Плюс место для разного рода мелочей.

Слева если полочки поднять, влазит 2 сайги-коротышки со сложенными прикладами.

Бурый_Медведь 03-04-2015 08:16

цитата:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Слева если полочки поднять, влазит 2 сайги-коротышки со сложенными прикладами.


Так точно!))

ЛиБуровой 28-04-2015 17:44

цитата:
Изначально написано Бурый_Медведь:
Не понятен спор про толщину стенок. Конкретно в нашем городе во ВСЕХ оружейных магазинах, которые продают оружейные сейфы, ВСЕ сейфы имеют стенки не менее 3 мм.

Входит свободно три ружья в полный рост, а если ещё ложементы открутить, то и все пять войдут. Плюс место для разного рода мелочей.

Фото не загрузилось киньте повторно, посмотрю, что у вас за сейф.

По поводу Гостов спецификаций, все правильно говорит: По умолчанию все сейфы от производителя сертифицирован на основании стандартом МВД России.

По поводу цен: Не знаю где вы брали суммы в 19-23 тыс руб. Я например купил за 2 тыс. Сертификаты, стенки по 2 мм, дверь под 3 мм. высота 1,22 местра: Собственно вот он:[http://met-safe.ru/product/shkaf-oruzheynyy-no1]http://met-safe.ru/product/shkaf-oruzheynyy-no1[/URL]
Вариант я считаю, для ТС идеальный.

hanter741 29-04-2015 12:11

шо? опяять? какие нафиг сертификаты...
First Ural 29-04-2015 08:21

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
(в ред. "Постановления" Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

Все.



перемещено из Законодательство об охоте
Rive 29-04-2015 13:43

цитата:
Originally posted by Бурый_Медведь:

Не понятен спор про толщину стенок


У нас в магазинах полно сейфов "ОЛДИ", среди них есть сделанные из жестягки 0,5 мм и с замочками от почтовых ящиков. Никаких претензий участкового к этим сейфам нет.
Oleg15tv 29-04-2015 14:57

http://www.bestsafe.ru/catalog.../yastreb-tip-12 Вот добротно и удобно.
Бегемотик48 30-04-2015 09:49


click for enlarge 1536 X 2048 272.7 Kb
Бегемотик48 30-04-2015 09:56

Не знаю в каких городах сейфы толщиной стенки только от 3 мм продаются. Но у нас куча сейфов из фольги от шоколадки и замками от почтовых ящиков (зато 2 замка), плюс стоимость этого барахла от 3 рублей. Походил, походил и сделал свой бомже-сейф сам из трубы диаметром 200 мм и толщиной стенки 6 мм. Естественно этот сейф никем не сертифицирован и нет 2-х замков. По сути вся дверца - это один замок. Со стороны участкового никаких претензий не было. Просто глаза немного кругленькими сделал (видать пока не попадались ему такие сейфы), обозвал меня Кулибиным, составил акт осмотра и ушел.
osy13 07-05-2015 13:22

В квартире где я проживаю у меня есть потайная комнатка (вход через встроенный шкаф), в ней я сделал себе мастерскую.
https://www.youtube.com/watch?v=tNZxLzIH7mQ

Могу ли я в этой комнате разместить оружейный сейф? Не чему это не противоречит? А про саму комнатку участковый ничего не скажет?

osy13 07-05-2015 13:31

https://www.youtube.com/watch?v=tNZxLzIH7mQ
ПашаАБАКАН 07-05-2015 19:22

цитата:
Originally posted by osy13:

Могу ли я в этой комнате разместить оружейный сейф? Не чему это не противоречит? А про саму комнатку участковый ничего не скажет?




Можете. Не противоречит. Участковому пох, максимум на оборудование повздыхает с завистью.
genura 08-05-2015 08:11

Стандартная двухкомнатная хрущёвка.В этой маленькой комнате у многих сделаны кладовки.Перегородки там почти картонные .Жулики про них прекрасно знают. Знаю человека,который сделал там оружейную комнату. Стены, правда, обшил металлом, усилил арматурой и квартира на сигналке.
AlekseiP 11-05-2015 15:39

цитата:
Originally posted by ЛиБуровой:

Я например купил за 2 тыс. Сертификаты, стенки по 2 мм, дверь под 3 мм. высота 1,22 местра: Собственно вот он:[http://met-safe.ru/product/shkaf-oruzheynyy-no1]http://met-safe.ru/product/shkaf-oruzheynyy-no1[/URL]


Не нужно тут пургу гнать, у Вашего сейфа по ссылке нет никаких стенок 2 мм и 3 мм двери, это ЖЕСТЯНКА с толщиной стенок и двери от силы 1 мм, а то и тоньше, он и весит-то соответственно всего 10 кг! http://met-safe.ru/product/shkaf-oruzheynyy-no1 Шкаф таких же примерно размеров с толщ. стенок 2 мм и 3 мм дверцей весит в районе 25 кг и стоит ок. 5000 рублей, я сам недавно на новом месте жительства покупал ОШ-1, он 24 кг весит и стоил пятёрку: http://www.safepenza.ru/katalo...on-osh-1-detail
Zazigun 11-05-2015 15:56

Купил такой и не жалею.
http://www.safemoney.ru/catalo...-shkafy/osh-5p/

AlekseiP 11-05-2015 16:01

цитата:
Originally posted by Zazigun:

Купил такой и не жалею


Хороший шкап!

Законодательство об оружии

Сейф под хранение оружия.