Лёгкие пули в патронах 7.62-54 R.

Поэкспериментировав с этим калибром, пришел к выводу, что ВТ не является оптимальным порошком ни для лёгкой, ни для тяжелой пули. Как правильно заметил Дядя Лёша, для лёгкой пули он слишком медленный - не успевает сгореть в стволе. А для 13-граммовой пули, наоборот - быстрый. Производитель заметно снижает навеску, чтобы не было превышения давления. Поэтому новосибирские патроны с тяжёлой пулей и разгоняют пулю до скоростей, не превышающих 700 м/с. Для тяжёлой пули нужен порошок помедленнее, тогда без проблем с давлением можно эту пулю разогнать и до 740 - 750 м/с. Так, кстати, сделано в "Экстре". Не знаю, какой порох в этих патронах (у Трофимовых, например, сведения достаточно разноречивые), но он медленнее, чем ВТ. Проверял с хронографом многократно на "Тигре".
Релоад, действительно, снимает все проблемы этого боеприпаса. Точнее, почти все .

С уважением, Андрей

Originally posted by Калугин:

для лёгкой пули он слишком медленный - не успевает сгореть в стволе. А для 13-граммовой пули, наоборот - быстрый.

Поэтому он хорошо пошел под 168 грейнов СМК. Но дульное пламя все равно...

Док

Originally posted by maksud 72:
Приветствую всех! Подскажите, кто знает, производят ли Российские заводы патроны 7.62-54R с лёгкой пулей. В оружейных изданиях видел, а в магазинах нет. В основном тяжёлые пули 12-13гр.Не богато. На сайте Новосибирского патронного, тоже ничего вразумительного.

В г.Артем Приморского края Новосибирские 9,7 гр. в томпаке стоят 22 р. за штуку

Поэтому он хорошо пошел под 168 грейнов СМК. Но дульное пламя все равно...
Док
Dr.Watson,
Док, а как он будет себя чувствовать в 30-06 под 11,7г ,стоит заморачиваться?

Originally posted by Primorec:

как он будет себя чувствовать

ИМХО плохо. Пуля тяжела, порох быстр. Чревато. Да и сам калибр под более медленные порошки.

Док

Originally posted by Dr. Watson:

ИМХО плохо. Пуля тяжела, порох быстр. Чревато. Да и сам калибр под более медленные порошки.

Док

Андрей, Вы таки будете смеяться, но порох ВТ (до того, как продался большевикам, носил фамилию Дюпон)- родной для 30-06, для него собсвенно и создавался, под боевую пулю.
Пулька 11,7 немногодля него тяжеловата, но в общем - не беда, чай не наши тринадцать граммов, да и объем гильзы побольше, условия горения помягчее будут. Сыпать 2,9-2,95 грамма ВТ и все ОК будет, без эксцессов.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша, подскажите, а какой порох сыпали в патрон 7.62х54, пуля (9,7 гр.)
60 завода (Фрунзе-Бишкек)?

------
С уважением, Александр.

Originally posted by alprix:
Дядя Леша, подскажите, а какой порох сыпали в патрон 7.62х54, пуля (9,7 гр.)
60 завода (Фрунзе-Бишкек)?

А как он выглядит?

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Дядя Леша:

А как он выглядит?

Сегодня разберу и сделаю фото.
С уважением, Александр.

Вот фото

На первом фото слева на право
1. 7,62х39 (завод ?60)
2. 7,62х54 (завод ?60)
3. 7,62х54 (упаковка от патронов вверху справа, завод ?188)
4. 7,62х54 (упаковка от патронов вверху слева, завод ?188)
Третий и четвертый очень сильно похожи, отличаются намного цветом.

Слева 7,62х54 (завод ?60), справа 7,62х54 (завод ?188)

7,62х39 (завод ?60) и 7,62х54 (завод ?60)

Сверху слева 7,62х39 (завод ?60), справа 7,62х54 (завод ?60), внизу 7,62х54 (завод ?188)

С уважением, Александр.

По виду типичный ВТ

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Спасибо за ответ. Да он похож, зерно в диаметре одинаковое, только немного длинее и не такое равномерное, т.е. сами зерна есть длинее, есть короче, а в 7,62х54 (188) зерно гораздо ровнее. Значит это точно ВТ?
Еще вопрос, а 7,62х39 (завод ?60) порох тоже ВУ, и как правильно расшифровывается ВТ и ВУ?

С уважением, Александр.

Originally posted by alprix:

как правильно расшифровывается ВТ и ВУ

Это Вам точно П-Ф скажет

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша, подскажите, а 7,62х39 (завод ?60) порох тоже ВУ?
Порох из патрона 7,62х54, с пулей 9.7 грамм, пойдет на 6,5х55, под пулю 9.1 грамма?

------
С уважением, Александр.

Винтовочный Уменьшенной резки флегматизированный. Вот.

Originally posted by alprix:
Дядя Леша, подскажите, а 7,62х39 (завод ?60) порох тоже ВУ?
Порох из патрона 7,62х54, с пулей 9.7 грамм, пойдет на 6,5х55, под пулю 9.1 грамма?

Знаю только, что в спортивных патронах калибра 6,5Х54R, как для биатлоновского двоеборья с пулей 9,7 граммов весом, так и для упражнения "Бегущий олень" с пулей 5,15 граммов использовался именно ВУФл. В первом случае 2,4 грамма, во втором - 3,2 грамма.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Калугин:

Поэкспериментировав с этим калибром, пришел к выводу, что ВТ не является оптимальным порошком ни для лёгкой, ни для тяжелой пули. Как правильно заметил Дядя Лёша, для лёгкой пули он слишком медленный - не успевает сгореть в стволе. А для 13-граммовой пули, наоборот - быстрый.

Андрей, мне кажется, что эти недостатки проявились лишь при переходе на короткие стволы. Когда этот порох принимали, на вооружении стояла единая винтовка с длинной ствола 730 мм, в котором это в большой степени невелировалось.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Дядя Леша:

Андрей, мне кажется, что эти недостатки проявились лишь при переходе на короткие стволы. Когда этот порох принимали, на вооружении стояла единая винтовка с длинной ствола 730 мм, в котором это в большой степени невелировалось.

Похоже, именно так и было. По крайней мере, при стрельбе патронами ЛПС (порох ВТ, а пуля лёгкая) из винтовки АВ с её длинным стволом дульного пламени я не замечал. А на СВД/"Тигре" этот "эффект" присутствует.
Я вот сейчас собираюсь "поиграть" с 13 граммовыми D-166 и V160. А потом с лёгкими ПС и V140. Что-то опять руки на "Тигра" "зачесались" .

С уважением, Андрей

Что-то опять руки на "Тигра" "зачесались" .

Отпишитесь по результатам, очень интересно. Может тема про минутный " Тигр" снова оживёт.

Originally posted by Калугин:

13 граммовыми D-166 и V160

Мануал Вихты рекомендует в х54 под 200 грейновую бульку 140, 540 и 150-ю Вихту. Я тоже клал 160, но не понравилось.

Док

Дабы не плодить тем, хочу спросить сдесь: Барнаульские 7,62х54R FMG BT 12 грамм пуля, стальная гильза с полимерным покрытием- кто-нибудь пользовал? (для пострелушек, имеется в виду) Подкупает не только дешевизна патрона для данной цели, но и на пачке вдруг обнаружил надпись "ГОСТ Р ИСО 9001" . Так то, надпись эта должна сильно обязывать заводец следить за качеством. А на деле - купил сегодня две пачки вышеназванных патронов, по соосности посадки пули в гильзу из сорока патронов нормальными оказались шестнадцать. По этому показателю процент брака составил 60. Вот тебе и ИСО.. .

А на деле - купил сегодня две пачки вышеназванных патронов, по соосности посадки пули в гильзу из сорока патронов нормальными оказались шестнадцать. По этому показателю процент брака составил 60. Вот тебе и ИСО...

А кто сказал что биение пули это производственный брак? Применительно к патрону за чирик. заводскую лапую тоже колотит до восьми, а летает будь здоров.

заводскую лапую тоже колотит до восьми, а летает будь здоров.

Ну может быть и не брак, однако... . Взял пачку Экстры 2004 года, так там вообще из одного патрона пуля руками вынулась. Вообщем, спасение в релоаде. ЭХ, действительнро, не страну назвали годурасом.. .

Дык, хочим патрон за чирик, но чтоб летал на все сто. Так не бывает.

Originally posted by SERGEYg:
А на деле - купил сегодня две пачки вышеназванных патронов, по соосности посадки пули в гильзу из сорока патронов нормальными оказались шестнадцать. По этому показателю процент брака составил 60. Вот тебе и ИСО...

Дык, Вы еще пульки все перевзвешивайте, много нового про наш "патронпром" узнаете... . Порох тоже взвесте, правда в последние года два-три Барнаул в этом вопросе вне критики, а вот лет пять назад в одной пачке навески "гуляли" на 20%.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Слышал неоднократно, что ВТ - это винтовочный под тяжелую пулю. Навевает на размышления.

Originally posted by Паршев:
Слышал неоднократно, что ВТ - это винтовочный под тяжелую пулю. Навевает на размышления.

Слыхал также, что аббревиатура "ВТ" означает - "винтовочный, тяжелая" (в смысле пуля).

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Дядя Леша:

Слыхал также, что аббревиатура "ВТ" означает - "винтовочный, тяжелая" (в смысле пуля).

По многим источникам так и проходит, что не мешало снаряжать им патроны с пулями "Л", "ЛПС" , и т.д., что и отражалось на укупорке...

С Уважением, Gost.

Это я к тому, что непонятно, почему им же снаряжают и под лёгкую. Хотя наверно технологично, порох тот же, заряд чуть прибавить, благо пуля поменьше и объем в гильзе для дополнительного пороха освобождает.

Но должен бы тогда под 13 граммовую нормально идти. У американов-то пуля была на этот порох и заряд наверно 12,7 г?

Originally posted by Дядя Леша:

Слыхал также, что аббревиатура "ВТ" означает - "винтовочный, тяжелая" (в смысле пуля).

Где-то читал, что аббревиатура "ВТ" означает винтовочный трубчатый (по форме зерна). По аналогии "ВЛ" - винтовочный ленточный (чешуйки).
То, что "ВТ" означает винтовочный под тяжелую пулю написано у Трофимовых. Но неоднократно сталкивался с несуразностями в их справочниках, поэтому даже и не знаю - верить или не верить.
Этот порох начали применять в трехлинейных патронах ещё в царское время и как раз под лёгкую пулю (9,7 граммов), по-моему, с 1908 года после перехода с тупоконечной медленной тяжёлой пули на остроконечную лёгкую.
Вообще-то по аббревиатуре и историческим аспектам лучше у Сергея (П-ф) спросить, он большой спец.

С уважением, Андрей

Дык, по Чумаку - "тяжелый" и лёгкий", причём Л (и Т) возник после модернизации 1930 года, форма зерна аналогичная Т. ХЗ.
По другим источникам Трубчатый и Ленточный. Ленточный присутствует в тульских патронах 24 года, на вид как немецкий.
Да и вообщем исходно порох был разработан под тяжолую тупорылую пулю.

Кстати то, что ВТ - аналог какого-то Дюпоновского - все признают, но вот обозначение этого гипотетического дюпоновского что-то не попадалось.

Originally posted by Паршев:

Но должен бы тогда под 13 граммовую нормально идти. У американов-то пуля была на этот порох и заряд наверно 12,7 г?

Прекрасно служит под 13 граммовой пулей в новосибирских трехлинейных патронах и под 15-граммовой в 9Х53R.
По Маркевичу ВТ - это порох Дюпон (теперь - это различные IMR). Подробностей не знаю, но можно предположить, что это порох для боевых патронов 30-06. Просто объем трехлинейной гильзы меньше, вот и порох работает с тяжелыми пулями несколько "острее", чем в 30-06.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Паршев:
Кстати то, что ВТ - аналог какого-то Дюпоновского - все признают, но вот обозначение этого гипотетического дюпоновского что-то не попадалось.

Вроде как "Dupont-16", по спецификации для пр-ва патронов 7,62х54Р в период ПМВ Великобританией для России.

А в современной Экстре не подскажите какой порох? В поиске нашел что был Винчестер-760, сейчас он же идет?
С ув.

У Трофимова есть. Точно не Винчестер, да с чего? Отечественные пороха.