Guns.ru Talks
Боеприпасы
Патрон Кентавр с пулей Хорнади, что это? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Патрон Кентавр с пулей Хорнади, что это?
pakon
16-7-2009 22:44 pakon
http://www.tempgun.ru/price.php?section=5

3-я строчка сверху.

п-ф
16-7-2009 22:48 п-ф
Да есть они в магазинах. 280 за пачку деревяшками. Гильза наша, пулько ихняя.
НикВик
16-7-2009 23:06 НикВик
То же самое, что в .243-м. Думаю, что с тем же качеством

https://forum.guns.ru/forummessage/57/298718.html
click for enlarge 600 X 343  25,5 Kb picture

pakon
17-7-2009 00:16 pakon
quote:
Думаю, что с тем же качеством

Помните "застойный" анекдот?
В ресторане мужик обнаружил в своем супе тряпку.
Зовет официанта - показывает. Официант не моргнув глазом отвечает:

- Мужчина, а Вы хотите что бы за 30 коп. у Вас в супу костюм плавал?

edit log

НикВик
17-7-2009 00:31 НикВик
quote:
Originally posted by pakon:

Помните "застойный" анекдот?


В нашем деле актуальнее Булгаков... и слова буфетчика Андрея Фокича Сокова, который оправдывается перед Воландом, выговаривающим ему за испорченную осетрину, которую "иностранному магу" довелось попробовать в буфете

"-Осетрину прислали второй свежести, - сообщил буфетчик.

- Голубчик, это вздор!

- Чего вздор?

- Вторая свежесть - вот что вздор! Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!"

edit log

Prostor
18-7-2009 00:46 Prostor
quote:
А в 308-м бывают?

Собираются делать в .308Win, в .30-06 и в .223 с пулями Hornady SP и FMJBT. Выпуск намечен на второй квартал 2009 г.
Хотели сделать 7.62х54R с Hornady пулей, но гос. деп. США, не дал разрешения на поставку пуль калибра .311 из Америки. Отказ из соображений того, что такие пули могут быть использованы Русскими в военных целях.

edit log

smnv
19-7-2009 01:50 smnv
Попробовал сегодня отстрелять 223. Полетели на удивление хорошо. В первой же серии иэ пяти уложился в 1моа. И в отличии от 243-го гильза пока не разу не заклинила. Хотя конечно надо пострелять побольше, что бы делать какие либо выводы.
MaSoN
19-7-2009 12:06 MaSoN
Самое уёвоё в наших патронах - это пуля, не удивительно что импортные нормально летят.
IzhG
20-7-2009 14:17 IzhG
quote:
Originally posted by MaSoN:

Второй квартал вроде кончился. Есть какая-нить информация по выпуску 308-х?


223 запустили сейчас 308 на очереди. Пороха очень долго не могли подобрать. Нашли в Бельгии когда порох подойдет тогда и 308 запустят
Prostor
20-7-2009 20:20 Prostor
quote:
Пороха очень долго не могли подобрать

А в чем конкретно проблема ?
Yura krsk
20-7-2009 21:11 Yura krsk
Я рад...
IzhG
21-7-2009 08:53 IzhG
Обычная проблема с российскими порохами нет стабильности. (я встречался в основном с коммерсантами, конструкторов не было поэтому объяснение естественно поверхностное) А еще они планируют сделать тяжелые 13 граммовые пули под 308 и 30-06, так они на наших порохах вообще не летят.
Prostor
21-7-2009 09:42 Prostor
quote:
13 граммовые пули под 308 и 30-06, так они на наших порохах вообще не летят.

Сейчас Казанцы разрабатывают порох под такую пулю, поэтому, может и не стоит за границу лезть.
IzhG
21-7-2009 10:38 IzhG
Процентов на 60 дороже чем полностью из наших комплектующих
DBoronin
21-7-2009 12:18 DBoronin
quote:
Originally posted by IzhG:

223 запустили сейчас 308 на очереди. Пороха очень долго не могли подобрать. Нашли в Бельгии когда порох подойдет тогда и 308 запустят


бред... для этих патронов есть вполне рабочие казанские пороха... и ненадо никакой бельгии.
DBoronin
21-7-2009 12:22 DBoronin
quote:
Originally posted by IzhG:

Обычная проблема с российскими порохами нет стабильности.


у нас есть стабильность, а у вас нету.... я ими стреляю.. а у вас комерсанты всезнающие
quote:
Originally posted by IzhG:

А еще они планируют сделать тяжелые 13 граммовые пули под 308 и 30-06, так они на наших порохах вообще не летят.


это тоже комерсанты сказали.. давайте на спор на 1000дол что у меня с сунаром 30-06 полетит, тоесть кучность будет..
Ол-Райт
21-7-2009 14:12 Ол-Райт
У вас то полетит, сомнения нет
И стабильность будет
Только добится однообразия при программе хотябы мильон штук в месяц
на наших порохах это лохматый северный зверек
IzhG
21-7-2009 14:37 IzhG
2DBoronin

А Вы вообще то на казанском пороховом сами хоть раз были???? И не надо сравнивать штучное производство с поточным. А то получается все производители тупые и им нужен геморрой с предоплатой , лицензией на ввоз и доставкой особо опасных грузов из Европы. а об существовании казанских порохов(и которые можно взять с отсрочкой платежа) они и не знают. А Техкрим так те специально лабораторию для контроля казанских порохов купили(и время от времени некоторые партии обратно возвращают). Вот когда казанцы запустят свои новые (сваренные пока лабораторным способом пороха) тогда и будет разговор.

quote:
Originally posted by DBoronin:

это тоже комерсанты сказали..


Есть у меня основание больше доверять словам генерального и коммерческого директоров БПЗ, которых я давно знаю и с ними работаю, чем каким-то лозунгам.
DBoronin
21-7-2009 14:57 DBoronin
quote:
Originally posted by IzhG:

А Вы вообще то на казанском пороховом сами хоть раз были???? И не надо сравнивать штучное производство с поточным.


тоесть наша партия пороха которой стреляем штучная? и для чего(кого) она сделана?
мозг мне не выносите, я и ещё десятки товарищей со всей РФ уже наверно сожгли тонну сунара и всем нравится. И ещё до сунара мы жгли Вихту... такчто нам есть с чем сравнивать.
quote:
Originally posted by IzhG:

А Техкрим так те специально лабораторию для контроля казанских порохов купили(и время от времени некоторые партии обратно возвращают).


вот это пральный подход к делу... потому как даже вихта разных годов отличается по свойствам.. вопрос на сколько решаемый.
quote:
Originally posted by IzhG:

Вот когда казанцы запустят свои новые (сваренные пока лабораторным способом пороха) тогда и будет разговор.


а сколько тон надо для "разговора"?
quote:
Originally posted by IzhG:

Есть у меня основание больше доверять словам генерального и коммерческого директоров БПЗ, которых я давно знаю и с ними работаю, чем каким-то лозунгам.


а я себе доверяю, и пользуюсь казанским порохом и муромским капсулем... и плевал на порноул.
Prostor
21-7-2009 15:00 Prostor
quote:
генерального и коммерческого директоров БПЗ

Эти господа не говорили, когда сами научаться работать. Один товарищ до сих пор, кажется, их гильзу, с полимерным покрытием из патронника Blaser-а выбивает. Кстати, когда он пришел возвращать в магазин 5 пачек Centavr-а .243, ему заявили, что у его Blaser-a патронник просажен, а патрон, типа, здесь не причем.
Ол-Райт
21-7-2009 15:15 Ол-Райт
quote:
Один товарищ до сих пор, кажется, их гильзу, с полимерным покрытием из патронника Blaser-а выбивает.

Ну вот он живой пример стабильности характеристик и качества "кезанских перохоф"
Ол-Райт
21-7-2009 15:24 Ол-Райт

quote:
Казанцы получили в распоряжение Финские пороха

Гы гы Свои бы научились делать
DBoronin
21-7-2009 15:25 DBoronin
quote:
Originally posted by Ол-Райт:

Ну вот он живой пример стабильности характеристик и качества "кезанских перохоф"


это пример криворуких патронособирателей из порноула... и похожих приером с БСЗ было и будет и порох тут непричем. об конкретном этом случае незнаю но скорей всего причиной как всегда была гильза... или перепутаный порох или есть такая фишка как пороховая пыль в дозаторе у которой скорость горения непредсказуема. короче полюбому либо брак либо нарушение технологии. Иначе вся эта патия патроном дальше завода не ушла бы.
DBoronin
21-7-2009 15:28 DBoronin
quote:
Originally posted by Ол-Райт:

Гы гы Свои бы научились делать


давайте предметно, я пользователь казанского пороха сунар 30-06, каким порохом пользовались вы и с каким сранивали и какие конкретные хар-ки вас неустроили.

Ол-Райт
21-7-2009 16:34 Ол-Райт
Разговариваем о разных вещах:
я говорю о массовом производстве пороха B2B и его качестве
а вы о том какой хороший продукт Сунар 3006 упакованный в пластмассовую
бутылочку с цветной этикеткой и проданный конкретному потребителю, который пользуясь электронными весами ловит по зернышку десятки гранов "вылизывая" свой родной патрон.
А кривые давления которые рисует баллистическая станция и разброс начальных скоростей прямое тому подтверждение.
IzhG
21-7-2009 16:34 IzhG
quote:
Originally posted by DBoronin:

тоесть наша партия пороха которой стреляем штучная? и для чего(кого) она сделана?


А вы что под эту партию навеску не подбирали опытным путем??? И кто будет перенастраивать от партии к партии на заводе все это? И на Кентавр кал 243 первых выпусков с нашим порохом нареканий не было?
quote:
Originally posted by DBoronin:

это пример криворуких патронособирателей из порноула...


так идите на завод работать научите. А то они с окрестных деревень до 100 км от Барнаула криворуких рабочих каждый день своими автобусами возят на работу, т.к. в барнауле рабочих не осталось. И даже сейчас будут 5 новых технологических цепочек устанавливать.
quote:
Originally posted by DBoronin:

но скорей всего причиной как всегда была гильза...


Хорнади выкупило эксклюзивные права на продажу и использование гильзы БПЗ в США (тоже хотят стать криворукими??? или все-таки гильза устраивает?)
DBoronin
21-7-2009 17:02 DBoronin
quote:
Originally posted by Ол-Райт:

Разговариваем о разных вещах:
я говорю о массовом производстве пороха B2B и его качестве
а вы о том какой хороший продукт Сунар 3006 упакованный в пластмассовую
бутылочку с цветной этикеткой и проданный конкретному потребителю, который пользуясь электронными весами ловит по зернышку десятки гранов "вылизывая" свой родной патрон.
А кривые давления которые рисует баллистическая станция и разброс начальных скоростей прямое тому подтверждение.


нет извините об одном и томже. заводу похрен в какую упаковку сыпать... впервые сунар ко мне попал в бутылке из под пива потому как к владельцу он прибыл в салофановых мешках ....и всеравно это был хороший порох.
и обсалютно глупо думать что какойто бельгийский или финский или ещё какой порох можно сыпать как хочеш и никаких изменений в патроне делать ненадо от партии к партии.
я ещё раз повторяю свой вопрос, конкретно вы каким боком относитесь к изготовлению нарезных винтовочных патронов? и контетно какая хар-ка неудовлетворяет в сунаре в сравнении с конкретным иным порохом?

У меня нету балестической станции, но у меня сунар в комплекте с финской пулей муромским капсулем и финской гильзой рисует отличную кучность на мишени и стабильные скорости на скоростемере... и похрен мне что рисует ваша станция.

DBoronin
21-7-2009 17:14 DBoronin
quote:
Originally posted by IzhG:

А вы что под эту партию навеску не подбирали опытным путем??? И кто будет перенастраивать от партии к партии на заводе все это? И на Кентавр кал 243 первых выпусков с нашим порохом нареканий не было?


а что есть пороха которые нетребуют перенастройки и подбора навески? этим и должны заниматся технологи на заводе... контролировать и настраивать и подстраивать. я как практик скажу что окромя пороха на конечный результат, кучность и корость, стабильность, влияет ещё хренова туча параметров, вот и выходит что у вас порох оказался виноват... а всё остальное типа идеал..
quote:
Originally posted by IzhG:

так идите на завод работать научите. А то они с окрестных деревень до 100 км от Барнаула криворуких рабочих каждый день своими автобусами возят на работу, т.к. в барнауле рабочих не осталось. И даже сейчас будут 5 новых технологических цепочек устанавливать.


невопрос, место генерального меня вполне устроит. за станком стоять за еду, извольте я не для этого столько лет всему учился... да и моя работа меня вполне устраивает.
quote:
Originally posted by IzhG:

Хорнади выкупило эксклюзивные права на продажу и использование гильзы БПЗ в США


это на ту которая используеся в кентавре? биметал лакированый? уверены?
Ол-Райт
21-7-2009 17:15 Ол-Райт
quote:
... и похрен мне что рисует ваша станция.

Ну и я и говорю ниочем разговариваем

quote:
относитесь к изготовлению нарезных винтовочных патронов? и контетно

Работаю на заводе не первый год "контетно"

DBoronin
21-7-2009 17:18 DBoronin
quote:
Originally posted by Ол-Райт:

Работаю на заводе не первый год "контетно"


конкретно кем что делаете, а то я тоже могу сказать что в нефтянке работаю хотя в нефтехимии нифига не соображаю
Prostor
21-7-2009 17:21 Prostor
quote:
какая хар-ка не удовлетворяет в сунаре в сравнении с конкретным иным порохом?

Вот мне бы тоже хотелось узнать ответ на вышесказанное.
quote:
И кто будет перенастраивать от партии к партии на заводе все это?

О какой "партии к партии" идет речь ?
Можно затариться партией пороха в 20 тонн, и сыпать его годами. Это будет один и тот же порох, на протяжении многих лет. Как делает это Новосибирск со своей Экстрой, используя уже 19 лет Тамбовский порох "ВАДД".
2 IzhG и 2 Ол-Райт
Господа, очень интересно с Вами сейчас общаться, и я думаю, итог этой темы прольет свет на некоторые неясности в сочетании импортной пули и различных порохов.
Поэтому, просьба, будьте объективны и точны.

edit log

IzhG
21-7-2009 17:26 IzhG
quote:
Originally posted by DBoronin:

что у вас порох оказался виноват... а всё остальное типа идеал..


Так правильно закупают в данном конкретном случае порох про него и речь естественно. И если на казанском заводе сами признают проблемы своих порохов при массовом производстве, то о чем речь вообще.
Dr. Watson
21-7-2009 17:33 Dr. Watson
quote:
Originally posted by Prostor:

Новосибирск со своей Экстрой, используя уже 19 лет Тамбовский порох "ВАДД".
2 IzhG и 2 Ол-Райт


Точно "новая Экстра" с ВаДДом? Он же, собака, быстрый? На старой применялись три разных пороха. Но это тоже была Экстра.

Док

Ол-Райт
21-7-2009 17:33 Ол-Райт
Давайте до завтра с цифрами, графиками, сравнениями, а то работы итак выше крыши..

to DBoronin -нииппет Вас ни разу кем я и что делаю, мы здесь разговариваем как частные лица, а не представители компаний,
можете дальше продолжать в Вашем тоне
.

Dr. Watson
21-7-2009 17:35 Dr. Watson
quote:
Originally posted by Ол-Райт:

Давайте до завтра с цифрами, графиками, сравнениями,


Давайте на этом сегодня и завершим. "Горрячие финнские парррни"...

Док

п-ф
21-7-2009 17:36 п-ф
quote:
Точно "новая Экстра" с ВаДДом?

С ним родимым.
Prostor
21-7-2009 17:41 Prostor
quote:
И если на казанском заводе сами признают проблемы своих порохов при массовом производстве, то о чем речь вообще

Отметте, пожалуйста, эти проблемы. А Казанцы постараются учесть. Можно в ПМ
quote:
Давайте на этом сегодня и завершим

Тоже верно.

edit log

IzhG
21-7-2009 17:42 IzhG
Бельгийского пороха БПЗ закупил 15 тонн. Если интересно в ближайшие дни могут узнать подробнее, но мне чтобы разговаривать с технологами надо задавать конкретные вопросы. Я в начале июля им уже предлагал открыть свою ветку на форуме( как в свое время ЗМЗ) я думаю они это сделают и там все вопросы можно будет задавать напрямую.
quote:
Originally posted by Prostor:

Можно затариться партией пороха в 20 тонн, и сыпать его годами.


Наверное если есть большой заказ и есть возможность под конкретный патрон держать цепочку тогда конечно. ( Мне кажется и Барнаул к этому идет), но если на одной линии будут выпускаться разные патроны в зависимости от спроса тогда необходимо заново налаживать оборудование. БПЗ- абсолютно частное предприятие и в настоящее время видимо позволить этого себе не может.
DBoronin
21-7-2009 17:58 DBoronin
quote:
Originally posted by IzhG:

Бельгийского пороха БПЗ закупил 15 тонн.


уточните какого.. чтоб мы его по барнрейту смогли идентифицировать.
Prostor
21-7-2009 17:59 Prostor
quote:
Наверное если есть большой заказ и есть возможность под конкретный патрон держать цепочку тогда конечно

Вот в этом и дело. Казанцы, отчасти, потому и являются "штучниками" т.к. не знают какой порох, с какими характеристиками, кому и когда может понадобиться.

Guns.ru Talks
Боеприпасы
Патрон Кентавр с пулей Хорнади, что это? ( 1 )