EDWARD
P.M.
|
Подскажите кто знает, какие пороха можно использовать при релоаде 7,62x39 и снарядке тяжёлыми для этого калибра пулями и какой порох в тульских патронах этого калибра с пулями в 10гр? Какие вихты подойдут для 10гр пули? (vihta 110 ? 120?)
|
|
TSV
P.M.
|
в армейском варианте патрона насыпан порох ВУфл примерный аналог Вихта120 что в тульских - не в курсе сам по себе патрон, из-за его счет стоимости, смысла нет релодить, а тем более напрягаться на поиски импортных комплектующих. если подразумевается установка тяжелой охотничьей пули, то для начала надо сделать пяток макетов и опробовать на них надежность заряжания.
|
|
EDWARD
P.M.
|
Я не спрашивал о смысле, просто хочется иметь штук 20 патронов с пулями 10грамм, в магазинах города один барнаул 8,1гр.
|
|
EDWARD
P.M.
|
А вихта 120 ни чего СКСу не сделает с пулей в 10гр?
|
|
drbor
P.M.
|
А вихта 120 ни чего СКСу не сделает с пулей в 10гр?
H120 может и сделать. Я использовал 1.5г Н135 для 150Gr правда .308го размера, летело с понижением 10см на 100м относительно 8г Вольфа.
|
|
Burunduk25
P.M.
|
23-12-2011 18:21
Burunduk25
а какакой смысл в тяжелой пуле в калибре 7,62х39 - ? может лучше пуля легкая с хорошей экспансивностью и скоростью поболее - порядка 810 м/с. думаю этот вариант более существенным для любого зверька.
|
|
x-line38
P.M.
|
23-12-2011 20:37
x-line38
может лучше пуля легкая с хорошей экспансивностью и скоростью поболее - порядка 810 м/с.
читать в конце страницы Какую макс. тяжёлую пулю можно зарядить в 7,62х39?
|
|
EDWARD
P.M.
|
А кто знает, что за порох применяется в заводских патронах Тульского завода с пулями 10 грамм? (начальная 660м/c). Не купить их у нас.. . Вихты 135 норма по весу не влезает.. . (2,05 грамма да-же, минимум)
|
|
Дядя Леша
P.M.
|
Originally posted by EDWARD: А кто знает, что за порох применяется в заводских патронах Тульского завода с пулями 10 грамм? (начальная 660м/c). Не купить их у нас.. . Вихты 135 норма по весу не влезает.. . (2,05 грамма да-же, минимум)
Не мучайте ни себя, ни карабин. Объем гильзы мал. Медленного пороху достаточно не влезет, а что влезет - не успеет полностью сгореть в стволе, бо он короток и расчитан на быстрый порох. С тяжелой пулей получите низкие скорости. Если под тяжелую пулю положить хороший заряд быстрого пороху, то можно получить затвором по лбу. Тем паче, что крышки, как у АК-образных нет. Тут уж судьбу не обманешь. ------ С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
Prostor
P.M.
|
А кто знает, что за порох применяется в заводских патронах Тульского завода с пулями 10 грамм? (начальная 660м/c)
Поговорил с заводом: В патронах WOLF 7.62х39, порох для пуль 10г. используется обычный, боевой "ВУфл", только уменьшенной навески. Т.е для пули 8 г. пороходелы рекомендуют навеску ~1.64 г., для пули 10 г. ~1.57 г. того-же пороха ВУфл (он же Сунар 7.62). Не купить их у нас.. .
По информации, Туляки, патрон 7.62х39 с пулей 10 г. производят на экспорт. И пуля там, вроде-бы, даже с железным сердешником  . Если верить этому, то в отечественные магазины такие патроны могут попасть только случайно.
|
|
Дядя Леша
P.M.
|
10-1-2012 16:53
Дядя Леша
Originally posted by Prostor:
В патронах WOLF 7.62х39, порох для пуль 10г. используется обычный, боевой "ВУфл", только уменьшенной навески. Т.е для пули 8 г. пороходелы рекомендуют навеску ~1.64 г., для пули 10 г. ~1.57 г. того-же пороха ВУфл (он же Сунар 7.62).
Т.е. используется порох - аналог Вихты N-120. Американцы в мануалах пишуть, что как ни вертись, а природу не обманешь, использование в патроне 7,62Х39 пуль тяжелее 125 грейн (8,1 грамма) означает значительную потерю скорости при использовании штатных порохов, а ежели использовать пороха более быстрые, то резко летит вверх давление, а потому это делать никак не рекомендуется из соображений безопасности. Они у себя на фабриках всяко с этим экспериментировали, стараясь изобресть более мощный охотничий патрон для ставшего очень популярным СКСа. Ан, и у них не вышло. А ведь старались, и выбор порохов у них - какие хошь. Просто это патрон, при разработке его, затачивался под одну конкретную задачу - убивать или надежно выводить из строя человека на дальностях действенного огня из автоматического карабина с не очень-то длинным стволом. При этом нужно было минимизировать импульс воздействия на автоматику и сделать патрон как можно короче. Со всем комплексом задач прекрасно справились, но патрон действительно обминимизирован для своего калибра. Это настоящий промежуточный патрон (в отличие от 308Win), и полноценного винтовочного патрона из него не сделать. ------ С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
Ол-Райт
P.M.
|
По информации, Туляки, патрон 7.62х39 с пулей 10 г. производят на экспорт. И пуля там, вроде-бы, даже с железным сердешником . Если верить этому, то в отечественные магазины такие патроны могут попасть только случайно.
Бред.
|
|
Дядя Леша
P.M.
|
11-1-2012 12:33
Дядя Леша
Originally posted by Ол-Райт:
Бред.
В каком смысле? В смысле стального сердечника в пулях этих патронов или в смысле незаконности на отечественном рынке оборота патронов с пулями со стальным сердечником? ------ С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
Ол-Райт
P.M.
|
По порядку: 1. тула 7,62х39 не делает начиная с 2008 г. Производство калибра полностью передано на УПЗ, 2.То, что их производят на экспорт. Ничего экспортного. И туду и сюду. 3. Железный сердечник. Самый обыкновенный сердечник. Свинцовый. Свинец аж из "носика" прет.Тк пуля - софтпоинт 4.В отечественные магазины патроны предназначенные "только для экспорта" попасть не могут даже случайно. Турма сидеть.
|
|
Prostor
P.M.
|
Бред.
На эту тему я разговаривал с пороходелами. Чем они располагают - изложил здесь.
|
|
DeniskaDav
P.M.
|
11-1-2012 13:59
DeniskaDav
Покупаю периодически 10г полуоболочку Wolf. Делается в Ульяновске Курск. Есть практически везде и всегда. 9-11 р штучка.
|
|
Burunduk25
P.M.
|
11-1-2012 14:25
Burunduk25
я думаю тот же эффект будет получен с тяжелой пулей и стандартной скоростью 720 м/с. задача темы я так понял - поднять энергию снаряда. сделать это можно подняв скорость снаряда при его неизменном весе или подняв вес снаряда при неизменной скорости. но любое изменение энергии по теории должно приводить к одинаковым пролемам в работе механизмов перезаряжания в стандартных АКМоидах или СКС приведенных в ссылке.
короче как ни крути - выше задницы не прыгнуть. лучше взять калибр 308 или 30-06 и шаманить на нем заряжая слабые патроны для слабой дичи и мощные патроны для сильной дичи. я в принцыпе этот путь прошел - был уверен сначала, что 7,62х39 все мои задачи выполнит - сейчас шаманю с 308 и не жалею, что калибр поменял.
|
|
Дядя Леша
P.M.
|
11-1-2012 14:57
Дядя Леша
Originally posted by Burunduk25:
я в принцыпе этот путь прошел - был уверен сначала, что 7,62х39 все мои задачи выполнит - сейчас шаманю с 308 и не жалею, что калибр поменял.
Многие этот путь прошли и на своем опыте всё доказали. Но всё равно всегда находятся люди, желающие удостовериться, что грабли лежат на том же месте и всё так же остры. ------ С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
|
23-1-2012 09:48
Следующий СТРЕЛОК
Originally posted by Дядя Леша: Многие этот путь прошли и на своем опыте всё доказали. Но всё равно всегда находятся люди, желающие удостовериться, что грабли лежат на том же месте и всё так же остры.
Смотря из каких задач это все ищется. например: многим спортсменам ПС очень нравился патрон с 9гр.пулей пр-ва КСПЗ. И наплевать, что на капсюле имелись следы незначительного превышения давления - патрон был для спорта ОЧЕНЬ хорош. Да и для охоты тоже. Тут скорее вопрос в том, что в .311 делаются в основном варианты с пулями не более 8гр.
|
|
drbor
P.M.
|
Многие этот путь прошли и на своем опыте всё доказали
Эт точно. Так что господа, шаманить с 39м патроном можно только с пулей до 150гр и не более и то с медленным порошком. Иначе, крышка, магазина - долго искать, затвор башка - койка лежать.. .
|
|
skitskit
P.M.
|
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Тут скорее вопрос в том, что в .311 делаются в основном варианты с пулями не более 8гр
Ню.. ню... это калибр 303тьего бритиш, аналог нашего 7.62х54. Есть пули до 210 гранн.. . И если есть заводской патрон с 10гр пулей,то почему бы не собрать свой с таким же весом пули ,но с достойным качеством?! Пусть ищет и пробует,это увлекательно и порой не бесполезно.
|
|
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
|
24-1-2012 21:45
Следующий СТРЕЛОК
Originally posted by skitskit:
Ню.. ню... это калибр 303тьего бритиш, аналог нашего 7.62х54. Есть пули до 210 гранн.. . И если есть заводской патрон с 10гр пулей,то почему бы не собрать свой с таким же весом пули ,но с достойным качеством?! Пусть ищет и пробует,это увлекательно и порой не бесполезно.
И как Вы себе такое видите?
|
|
CMS-UA
P.M.
|
и порой не бесполезно
а в равной степени и не безопасно 
|
|
Радимич
P.M.
|
камрады, а как же УСы? там винтовочная (на глаз) пуля, сиречь тяжелая, и уменьшенная навеска пороха. Правда низят шибко и баллистика совсем не та, что хотелось бы, но дистанции вполне охотничьи. Может идти по пути снижения/оставления навески?
|
|
Fakha
P.M.
|
Может идти по пути снижения/оставления навески?
Имхо не стоит заморачиваться. Посчитайте что останется от энергии, и зачем такой патрон? на охоту не прокатит, а по бумаге, спрашивается, нафига тяжёлая и релоад? Для х39 лучше 123, 125 гран ничего не придумали. Да, уже и так всё сказано выше... С ув.
|
|
x-line38
P.M.
|
Посчитайте что останется от энергии, и зачем такой патрон? на охоту не прокатит, а по бумаге, спрашивается, нафига тяжёлая и релоад?
Ув. Фаха. Релоад тем и хорош, что позволяет решать разные задачи . А тяжелая низкоскоростная пуля вкупе с прибором типа саундмодератор позволяет решать некуторые узкопрофилированные задачи.  ИМХО
|
|
Fakha
P.M.
|
пуля вкупе с прибором типа саундмодератор позволяет решать некуторые узкопрофилированные задачи.
Ещё и этого не хватало.. ) Не дай бог.. .
|
|
x-line38
P.M.
|
Ещё и этого не хватало.. ) Не дай бог..
Да ладно, это у нас в России запрещено, а Вот у соседей в Украине пожалуиста, это я к тому, что Ганза по моему, уже давно международная "тусовка".
|
|
Fakha
P.M.
|
Ув. x-line38 Я не про международные правила, а про моральные принципы участников ганзы. Тот кто с "саундмодераторами" и дозвуковыми решениями, или тому подобными пользуется не для гуманных целей, думаю не восприветствуется на ганзе.  С ув.
|
|
АВГУСТ
P.M.
|
есть 180 грановый 311,какой порошок лучше использовать на сайге мк-03, не дозвук и стрельба до 100м
|
|
Imperceptible
P.M.
|
21-4-2012 18:17
Imperceptible
|
|
zolotce
P.M.
|
Originally posted by Fakha:
Я не про международные правила, а про моральные принципы участников ганзы. Тот кто с "саундмодераторами" и дозвуковыми решениями, или тому подобными пользуется не для гуманных целей, думаю не восприветствуется на ганзе. С ув.
просто мать Тэреза.
|
|
Fakha
P.M.
|
... сказало Золотце
|
|
Imperceptible
P.M.
|
22-4-2012 11:23
Imperceptible
Originally posted by zolotce:
это где взять можно?
Вместо VV130, Сунар-5,56. Но на вашей территории и с вихтой все нормально.
|
|
АВГУСТ
P.M.
|
ну опредлился, релоудинг данного калибра безсмыслен, 10 грамовый вульф предел, а выше только рукоблудство
|
|
Fakha
P.M.
|
180 гран и .311, самое то что надо в х54. релоудинг данного калибра безсмыслен В принципе да, если патроны хорошего качества .. , а если ширпотреб а хочется максимум выжать, то есть смысл, но опять же только в пределах 123-125 гран, имхо!!! ну и для охоты, особой экспансивности буллеты вставлять, есть смысл.. .
|
|
zolotce
P.M.
|
зря вы батенька Fakha так! сказал..
|
|
zolotce
P.M.
|
зря вы батенька Факха так! сказал..
|
|
Fakha
P.M.
|
Хватит флудить.
|
|
|