Guns.ru Talks
Боеприпасы
Возможно ли в патроне винтовки мосина использовать охотничий порох? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Возможно ли в патроне винтовки мосина использовать охотничий порох?
Ivan Spb
30-10-2007 17:59 Ivan Spb
Возможно ли в патроне винтовки мосина использовать охотничий порох?
Слышал что партизаны использовали капсуль от охот патрона и порох.
Еще слышал что от порох трех патронов от аппарата забивающего дюбеля в стены заменяет один заряд трехлинеечного патрона, но у партизан вряд ли было подобное
ULD
30-10-2007 21:29 ULD
А что значит охотничий порох ? Это порох для патронов к гладкоствольному оружию ?
Такой можно использовать только 1 раз Потом винтовке трындец , а стрелку - как повезет .

Имхо , в строительно-монтажных патронах порох то же острогорящий и результат будет если не столь плачевным , но все равно лучше не пробовать .

Есть гораздо менее общественно опасные способы найти себе приключения на ж.пу

edit log

Ivan Spb
30-10-2007 22:55 Ivan Spb
Вот нашел в форуме: https://forum.guns.ru/forummessage/12/64998-2.html
Строительный патроны выпускаются многими патронными заводами. Причем в обрезанных гильзах патронов нормальных калибров. Причем на том-же оборудовании, что и нормальные патроны. Только вместо матрицы, подающей пулю, стоит звездочка, и подача краски, залачивающей звездочку.
И как правило содержимое патрона остается тем-же.... Правда бывают исключения, но это редко. Требование к строительному пистолету-медленные пороха, винтовочные.
Стоит большой строительный патрон, около 50 коп. Пороха там, как в нормальном.

Ivan Spb
30-10-2007 22:57 Ivan Spb
А как насчет пороха Сунар-410?
ULD
30-10-2007 23:29 ULD
Это строительные патроны на базе гильзы 7,62х54 . Только , ИМХО , такие уже давно не делают . А сейчас монтажные патроны сплошь с гильзой бокового боя и порохами , как указано выше . Причем размеры гильзы специально выбраны из расчета , чтобы ни к одному оружию не подходили .

edit log

ULD
31-10-2007 13:28 ULD
А ! Вроде были еще монтажные патроны на базе гильзы 5,45х39 . Видел такой , но что там за порох и каковы его свойства - мне не известно .
Дядя Леша
31-10-2007 17:53 Дядя Леша
Иван Борисович, вот, ведь Фома-неверующий. Все ж Вам отписал в Р.М.

Использование тех или иных порохов в трехлинейном и любом другом нарезном оружии напрямую зависит от веса и материала используемых пуль. Сунар-410 можно использовать в трехлинейке, но с легкими, порядка 8,5 граммов, свинцовыми пулями. Заряд надо подбирать, начинайте с 1 грамма и "ползите" вверх с шагом в 0,05 грамма. Свободное место в гильзе заполнять синтепоном. Насчет деталей и ньюанстов - пройдитесь поиском, тут много писали. Но, должен предупредить, что за навеску 1,3 грамма не стоит переходить, пробивает капсюля, потому как происходит резкий скачок давления именно в патроннике. К тому же легкие, а значит - короткие литые пули плохо летают из трехлинейных стволов, потому как там длинный пульный вход и крутые нарезы. Из 308 летят гораздо лучше.
С длинными и тяжелыми пулями надо применять медленные пороха, например из Х39 патронов или черный порох, который тоже просеять от мелочи. Черного можно полную гильзу сыпать. Но между пулей и порохом советую просальник положить, как в бердановском патроне.

Обычные гладкоствольные пороха в нарезном оружии, да еще с оболочечными пулями использовать ни-ни. Один из гуру-участников форума как-то за рюмкой чая рассказывал мне, как мудрецы снарядили патроны к Тигру, насыпав туда порох Геркулес, привезенный какими-то неправдами из США. Наверное польстились на название, про скорость горения, бёрн-рэйт и прочее они, конечно и слыхом не слыхивали. Мол, порох - он и в Америке порох! Приехали к егерю на базу, выпили - айда на двор патроны пробовать! Наш гуру на карабин лёг - умолил не стрелять, да тут егерь, мол, фигня, хорошие патроны, мой карабин все сожрет, - отдай мне!. И не долго думая сует патрон в свой карабин обр. 44 года. Гуру на стволе повис, еле уговорил, карабин к дереву привязать, а спуск дергать через веревочку. Дернули - жахнуло. Затвор улетел назад, перелетел двор и пробив дверь сарая воткнулся в противоположную стену. Боевые упоры срезало начисто.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

п-ф
31-10-2007 20:44 п-ф
quote:
Дернули - жахнуло. Затвор улетел назад, перелетел двор и пробив дверь сарая воткнулся в противоположную стену. Боевые упоры срезало начисто.

Дядь Лёш, чот непонятки - типа у трёшки наряду с упорами ещё присутствует гребневое запирание. Его (гребень) тоже срезало?
Costas
1-11-2007 02:35 Costas
quote:
Originally posted by п-ф:

Дядь Лёш, чот непонятки - типа у трёшки наряду с упорами ещё присутствует гребневое запирание. Его (гребень) тоже срезало?

Гребень видимо как-то выворачивается... Пару раз были подобные истории с деревом, веревками... и т.п.
Один раз с "соколом" с подпрессовкой - чел стрелял с рук, но отвернувши башку - мочку уха срезало, затвор не нашли... Чел три дня ни с кем не разговаривал - тряс репой и на х... посылал...
А один раз родные патроны трешные 42-го г/в. Порох в них был странный: зерна трубчатые, но не цилиндрические, а бочкообразные... Что за порох - хз (импорт или суррогат). Затвор воткнулся в дерево наполовину длины, сзади ... Пуля осталась в стволе (сдвинулась сантиметра на 2)...
Во всех случаях гребень как-то сам с коробкой расходился...
Неисповедимы пути гребня...!

п-ф
1-11-2007 02:45 п-ф
Дык, я ж не стебусь, там скос вроде имееца, значит срабатывает на открытие при ударе...
Ivan Spb
1-11-2007 18:28 Ivan Spb
Ладно, а порох от "мелкашечных" патронов подходит к патронам с оболочечной пулей на "трешечный" патрон 7,62х54R?
п-ф
1-11-2007 19:57 п-ф
Нет. Он быстрый.
Дядя Леша
2-11-2007 18:52 Дядя Леша
quote:
Originally posted by п-ф:

Дядь Лёш, чот непонятки - типа у трёшки наряду с упорами ещё присутствует гребневое запирание. Его (гребень) тоже срезало?

Гребень не срезало. Коробку поуродовало, и рукоятка нах.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
2-11-2007 18:54 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Ivan Spb:
Ладно, а порох от "мелкашечных" патронов подходит к патронам с оболочечной пулей на "трешечный" патрон 7,62х54R?

Нет в мелкашках пистолетный порох, он тоже слишком быстрогорящий, почти как дробовой для магнумов.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

лп
2-11-2007 20:58 лп
Вот статья некоего экспериментатора из Петербурга.К сожалению ксеро,но где лежит сам журнал вспомнить не могу(пока).
click for enlarge 1600 X 1200 511.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 515.2 Kb picture Бедный,бедный Горюнов.....

edit log

лп
2-11-2007 21:11 лп
B для ценителей - СЛАДКОЕ.
click for enlarge 1600 X 1200 515.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 523.0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 521.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 526.5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 518.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 511.8 Kb picture Берегите себя,жить так прикольно,если руки и ноги целы.

edit log

Ivan Spb
30-11-2007 20:56 Ivan Spb
А теперь скажите сколько сыпать дымного пороха в 7.62 *54r c оболочечной пулей? Понимаю что вопрос трудный, но может кто и знает.
Ivan Spb
30-11-2007 23:45 Ivan Spb
Выше обсуждали бездымный порох. А вот человек использует капсуля центробоя и дымный порох для стрельбы из 7, 62 * 54R с навеской 3, 7 грамм. http://www.huntinfo.ru/weapon/articles/detail.php?ID=1218
п-ф
1-12-2007 03:47 п-ф
quote:
Originally posted by Ivan Spb:
А теперь скажите сколько сыпать дымного пороха в 7.62 *54r c оболочечной пулей? Понимаю что вопрос трудный, но может кто и знает.

Низзя сыпать дымарь под оболочку, это азы, бо возникают критические превышения давления, т.е. самоубийство в прямом смысле. Только под свинец.

п-ф
1-12-2007 03:53 п-ф
quote:
Originally posted by Ivan Spb:
Выше обсуждали бездымный порох. А вот человек использует капсуля центробоя и дымный порох для стрельбы из 7, 62 * 54R с навеской 3, 7 грамм. http://www.huntinfo.ru/weapon/articles/detail.php?ID=1218

Это баян и бред. Чел, который тратит на пристрелку 60 патронов, вместо трёх-пяти, и про это не стесняясь пишет, конченый гоблин, и в расчёт его измышления мона не принимать в принципе.

лп
1-12-2007 22:03 лп
quote:
Низзя сыпать дымарь под оболочку, это азы


А как же дымарь в нагановских патронах( в ранних бурый ДП).
п-ф
2-12-2007 02:07 п-ф
Разговор вообщет за ДС, а не КС, который работает на быстрых порохах по определению, разная длина стволов, разные давления и соответственно скорость.
Хотелось бы посмотреть на данные по дымарю для "ранних" наганов, надобность применения дымаря в 1895 году и как оно работало в закримпованной наглухо гильзе.
Costas
2-12-2007 18:25 Costas
quote:
Originally posted by п-ф:
Низзя сыпать дымарь под оболочку, это азы, бо возникают критические превышения давления, т.е. самоубийство в прямом смысле. Только под свинец.

Серёга, а как же эти (имели оболочки под дымарь):
- .43 Испанский Ремингтон "Реформадо";
- 11мм Болгарский Бердан;
- 11мм Альбини М1876(вариант под цельнолатунную пулю);
- 8мм Португальский Кропачек (лонг).
Можно ещё порыть...
Реально не пойму почему самоубийство... ! Насыпь поменьше - и всё...

edit log

Ivan Spb
2-12-2007 21:38 Ivan Spb
И рассказывали еще люди что снаряжали патроны под треху с оболочечной пулей порохом добытым из мелкокалиберных снарядов в виде мелкой лапши, предварительно измельчив. Ничего не взрывалось не отлетало.
п-ф
3-12-2007 00:02 п-ф
quote:
Originally posted by Costas:

Серёга, а как же эти (имели оболочки под дымарь):
- .43 Испанский Ремингтон "Реформадо";
- 11мм Болгарский Бердан;
- 11мм Альбини М1876(вариант под цельнолатунную пулю);
- 8мм Португальский Кропачек (лонг).
Можно ещё порыть...
Реально не пойму почему самоубийство...! Насыпь поменьше - и всё...

Дык, давай тогда сначала - 11Х60 Маузер вооще первая оболочка из известных кааца - в кач. эксперимента вместо бумажки. Типа работало на дымаре.
Но это крупные калибры, мелкие чревато. Должен помнить один из выводов Роговцева при отработке трёшки о невозможности стрельбы дымарём и оболочкой из малых калибров - затвор не выдерживает, т.к. давления зашкаливают - дымарь слишком быстрый для оболочки. Кстати - 8мм патрон Роговцева, тоже оболочка, три типа - железо, мельхиор, медь, "разогнанный" селитрой дымарь, 550 м/с... 8,2Х66 - дымарь, полуоболочка (по Трофимову), 8,2Х66М - 1,6 гр ТТшного пороху, штатно, полуоболочка.
Т.е. - преценденты эссно есть/были, но стоит ли пытаться опровергать домашними экспериментами военную науку. хз. Снижать заряд - дык и на выходе будет слабость. Это не наш метод. Гы.

Costas
3-12-2007 03:56 Costas
Т.е., как я понял, оболочка увеличивает давление форсирования, и из-за быстроты дымаря максимум давления наступает раньше, да и подскакивает по величине...
Если механизм я понял правильно, то пули с тонкостенными оболочками (омедненки и др.) всё-таки подойдут под дымарь...
п-ф
3-12-2007 11:06 п-ф
Да, думается адиабатный процесс уже практически в патроннике, а не во второй трети ствола как на нитро, поэтому и нагрузка на затвор.
Жёсткие свинцы используют, значит и тонкие оболочки подойдут. наверно. Смысла только мало. Ствол засраный после первого выстрела, кучи толком никакой, скорости ерундовые... Т.е. зачем такой релоад хз.
Costas
3-12-2007 13:31 Costas
quote:
Originally posted by п-ф:
........ Ствол засраный после первого выстрела, кучи толком никакой, скорости ерундовые... Т.е. зачем такой релоад хз.

Ну, например, старину всякую (Бердан, Гра и т.п.) поснаряжать для бабахинга... Или в такой старине тоже лучше сейчас нерезкий бездымный использовать? К примеру, v. N-140 разнесёт бердан к чёртовой матери, или, наоборот, плеваться будет несгорая до конца?
Вопрос актуален: есть возможность пострелять в Финке из Берданов, есть гильзы капсюлированные (новодел и оригинал) и пули отлитые с бороздками свинцовые (а у одного перца и омеднённые). Но никто не знает что сыпать и сколько... боятся, говорят дымный сейчас более мелкий - опасно, а бездымный х.з. ...

п-ф
3-12-2007 13:45 п-ф
Был прецендент отстрела, тоже за границей, вполне легального егерского ружжа (горизонталка, 16/11Х60R) с новодельных гильз, свинца и дымаря. Тупо - пулю 24г в бумагу, 4 грамма обычного дымаря - почти по мануалу, больше не лезло, без заморочек на отсев пороховой шняги, унд шиссен. Ствол чистый, гильза по дульцу тоже, откат нормальный. Дымарь рулит, сыпь со свинцом под горло.
Ты эта, типа, гильзы все не того, а то то мож эта. оставь парочку. гы.
Costas
3-12-2007 14:13 Costas
quote:
Originally posted by п-ф:
........ Дымарь рулит, сыпь со свинцом под горло.
.....

Т.е. современный ружейный дыный порох в Бердан подойдёт... Хорошо.
А как насчёт нитро фор Бердан? Или это длинный путь проб и безвозвратных ошибок?

quote:
Ты эта, типа, гильзы все не того, а то то мож эта. оставь парочку. гы.

Ну все более-менее приличные с коллекционной point зрения я уже сюда притащил...

п-ф
3-12-2007 14:38 п-ф
quote:
А как насчёт нитро фор Бердан? Или это длинный путь проб и безвозвратных ошибок?

В принципе есть новоделы 10,3Х60R с полуоболочкой и др. Там вроде нитро. А вот под что их сертифицировали - хз. Думается не под старьё.
quote:
Ну все более-менее приличные с коллекционной point зрения я уже сюда притащил...

Ну, так то с вашей точки. С нашей всё пойдёт. Гы.
Costas
3-12-2007 14:53 Costas
quote:
Originally posted by п-ф:
В принципе есть новоделы 10,3Х60R с полуоболочкой и др. Там вроде нитро. А вот под что их сертифицировали - хз. Думается не под старьё...

Ты мне скажи прямо: можно в Бердан сыпать N140, N150..., или опасно?!
Или наоборот - плеваться будет... Или эта тема Х.З. - надо опыты ставить, и не самим.

Гильзы обменные посмотрю...

п-ф
3-12-2007 15:51 п-ф
Честно хз. Под свинцом в некоторых случаях лучше работает обычный зелёный нитро, а не графитированная флегма. На оболочках наоборот. Пусть другие пробують.
Или надо посмотреть мануалы для антиков с современными аналогами комплектухи. там обычно идёт стандарт тех времен, и сейчас, под свинец и оболочку, с весом и параметрами.
Зы. Все они (тогдашние армейские винтовочные дымарные патроны) Б2 и Ко в принципе одинаковы с непринципиальной разницей - и подчиняются единому правилу для обьёма, заряда, калибра и веса пули. Б2 правда был помощнее остальных из за меньшего калибра. Мона привязаться к любому из старых - гра, маузер и т.д., если есть данные по их релоаду.
и не Жалко вихту переводить...

edit log

Costas
3-12-2007 16:14 Costas
quote:
Originally posted by п-ф:
......... если есть данные по их релоаду.
и не Жалко вихту переводить...

Понятно, будем искать мануалы с перламутровыми страницами...
А вихты в Чухе полно..., но не продают просто так...

п-ф
3-12-2007 16:39 п-ф
Дык, мануалы е, только не у меня. Обладатели пока в грядущем. Как закончат квасить, так типа спросим.
Эх, хорошо у них там - хошь вихта, хошь лапа, хошь сака... чтоб я так жил...
Costas
3-12-2007 19:01 Costas
Лапа - только головки. По гильзачам с лапой у них плохо - в магазинах ППУ, винч, реже рем, иногда сака. А лапа в мешках с "ones fired brass" - только стреляные. Считается дорогой, нет спроса - нет в магазине (только индивид-заказ). Спрашивал - типа как же ваши спортсмены-то поступают; отвечают - покупают лаповские патроны, а опосля гильзы от них релодят...
Для приятеля в Хельсинках у знакомого продавца пробовал заказать лаповские стаканчики .308 и .30-06. Так вот продавец может их заказать по 54 и 72 евроцента за штуку, соответственно. Мой приятель отказался... привез ему тогда винчевские.
А мануалы на старьё - ОЧЕНЬ интересно!
п-ф
3-12-2007 20:37 п-ф
Дык. моя знаит. Лапа 223 здесь по гринцу за счастье. а стреляных у нас у самих бывает как у дураков махорки. Любых. На шару. По этой позиции (халяве) мы думается фиников обогнали значительно. Только места надо знать.
Dr. Watson
3-12-2007 20:43 Dr. Watson
В справочнике Ричард Лии "Современный релоадинг" отдельный раздел по литым пулям. Там совсем другие порошки и навески. (под рукой, увы, нету)

Док

п-ф
4-12-2007 11:34 п-ф
quote:
Originally posted by Dr. Watson:
В справочнике Ричард Лии "Современный релоадинг" отдельный раздел по литым пулям. Там совсем другие порошки и навески. (под рукой, увы, нету)

Док

Да уж. Под ковбойские и старый КС какой то "бычий глаз". хорошо хоть не яйца. гы. по мануальным навескам близок к 320й вихте.

п-ф
5-12-2007 01:48 п-ф
quote:
Originally posted by Costas:

А мануалы на старьё - ОЧЕНЬ интересно!

Товарищи удивлены отсутствием у тебя таких\такой книги...
Карочче - под пердан со свинцом идёт IMR 4198. Пуля 250 грейнов - 43 грн. Пуля 370 грн - 41 грн. См. по аналогам в мануалах . Должны быть. прикинь к вихте.

edit log


Guns.ru Talks
Боеприпасы
Возможно ли в патроне винтовки мосина использовать охотничий порох? ( 1 )