5.45х39 составим рейтинг патронов?

Мдэ.. . далековато ехать...
Разве что в командировку отправят

Originally posted by igorus512:

Мдэ.. . далековато ехать.

Со временем доедет до всех. Хаб всё равно в Ижевске.

Originally posted by Savage94:

серые коробочки сверху - патроны АПЗ

Это уже шестая что ли коробка у этих патронов. Ну молодцы маскировщики.

Originally posted by Artishok:

Ну молодцы маскировщики.

Да пусть хоть в целофановых пакетах продают, лишь бы не по 20+ рублей

Да просто поражаюсь, как наши патронщики заключили договоры с 1000 и 1 конторой в США, предлагая им свои патроны в любой упаковке на вкус заказчика. Лишь бы покупали.

igorus512:

Да, я бы тоже впрок купил таких, "на чёрный день".
А где такие продаются, если не секрет?

13k.ru
17р20коп со скидкой(там сейчас скидки -10%)

tempgun.ru

17р 30коп.
Едие покупайте...
И 7,62х39 есть , и 223/5,56.

Savage94:

Да пусть хоть в целофановых пакетах продают, лишь бы не по 20+ рублей

Ну ваще-то такой вид штатной укупорки то-же есть

Originally posted by гильза73:

Ну ваще-то такой вид штатной укупорки то-же есть

Точно. Заверните

Originally posted by Artishok:

предлагая им свои патроны в любой упаковке на вкус заказчика

Это да.. . размер рынка решает

Savage94:

Точно. Заверните

Ща, если фото найду быстро, то приложу

И без обойм видел, в пачках по 120 штук.

Почти такая пачка, только в целофане

Savage94:

Со временем доедет до всех. Хаб всё равно в Ижевске.

Оч странно, в Ижевском хабе цена 21 рубль, в Мос.обл 17р 20коп...

Город на Неве:
Осталось только кучу сравнить у 65Gr пуль патронов разных брендов, чтобы дать экспертное заключение по качеству пригодности. Хотя, конечно, от партии к партии может сильно зависеть.

Отстрелял на выходных 8 разных типов патронов на кучность. БПЗ НР, SP и Кентавр в стрельбах не участвовали, т.к. ранее показали кучность хуже 10 см на 100 м.

100 м, 5,45х39 Сайга 030, банка "Рефлекс", оптика ПО 4Х24 НПЗ, лежа с упора. Пристрелка на 15 см выше ТП на 100 м (0 на 300 м). Ветер слабый сзади, им можно пренебречь. Температура - -12С.

Каждый патроном 2 серии по 5 выстрелов. Последовательность серий помечена цифрами. Сначала одна серия всеми патронами по очереди, потом вторая (чтобы уменьшить влияние чистого/грязного ствола). В начале и в конце амурские (BVA и Golden Tiger), которые должны быть одно и то же по идее. После каждой серии в 5 выстрелов проверял затяжку банки (рукой).

Время между сериями - несколько минут, необходимых для записи результатов и снаряжения новых патронов. Оружие постепенно нагревалось где-то до 40.. 50С (о ствол можно греть руки, но недолго), после 60 выстрелов мишень упала, и был перерыв около 10 минут на ее замену (ствол почти остыл).
Учитывая, что между сериями разница в температуре оружия может доходить до 50С, СТП двух серий иногда отличаются сильно, хотя сами серии кучные (пример - Стрела).

1. Амурские BVA 3,86г, патроны, которыми оружие пристреляно.
Средний поперечник по 2 группам - 63 мм, 18 см вверх, 1,5 см вправо.

2. БПЗ 4,2г лак.
Средний поперечник по 2 группам - 91 мм, 21 см вверх, 2 см влево.
В первой серии (?6) один отрыв.

3. БПЗ 3,85г лак.
Средний поперечник по 2 группам - 102 мм, 22 см вверх, 3 см влево.

4. Стрела 4,2г черный лак.
Средний поперечник по 2 группам - 68 мм, 22 см вверх, 5 см влево.

5. ТПЗ 60гр, полимер.
Средний поперечник по 2 группам - 105 мм, 19,5 см вверх, 2,5 см влево.
Перепутал патроны 2-й группы с 65 гр. На картонке 2-я группа - это 65 гр, она ушла вверх вне мишени.

6. ТПЗ 65гр, полимер.
Средний поперечник - 88 мм, 16,5 см вверх, 1 см влево.
На картонке 2-я группа - это 60 гр, она учтена ранее.

7. Калашников 3,9г полимер.
Средний поперечник по 2 группам - 60 мм, 21 см вверх, 1,5 см влево.

8. Амурские Golden Tiger 3,86г
Средний поперечник - 91 мм, 23 см вверх, ноль.
Перед первой группой забыл подтянуть банку, она ослабла, и группа расползлась.

Итого, рейтинг патронов, сначала лучшая кучность, потом лучшая скорость:

(Кучность огрубленно, скорость при температуре +5С, см ранее):
1. АПЗ FMJ 60gr BVA лак - кучность на 100 м по 5 - 6 см, Vср = 842мс
2. Калашников FMJ 60gr пм - кучность на 100 м по 5 - 6 см, Vср = 718мс
3. Стрела FMJ 4,2г лак - кучность на 100 м по 5 - 7 см, Vср = 815мс
4. АПЗ FMJ 59gr GoldenTiger лак - кучность на 100 м по 5 - 9 см, Vср = 847мс
5. Тulammo FMJ 65gr пм - кучность на 100 м по 5 - 9 см, Vср = 777мс
6. БПЗ FMJ 4,2г лак - кучность на 100 м по 5 - 9 см, Vср = 750мс
7. БПЗ FMJ 3,85г лак - кучность на 100 м по 5 - 10 см, Vср = 819мс
8. Тulammo FMJ 60gr пм - кучность на 100 м по 5 - 10 см, Vср = 754мс
Вне зачета - БПЗ НР, Кентавр (кучность 10 см на 100 м по 5), БПЗ SP (кучность 14 см на 100 м по 5).

Для стрельбы на большие дистанции целесообразно применять АПЗ BVA (3,9 г, 840 мс) и Стрела (4,2 г, 815 мс), которые имеют кучность в 6.. 7 см на 100 м группами по 5, высокие скорости и хороший БК (0,32.. 0,34).

Калашников 3,9 г показывает весьма хорошую кучность, но он очень тихоходный. Для стрельбы на далеко не подойдет, но на близких дистанциях до 300 м, для экономии ресурса - почему бы и нет?

Остальные патроны показывают обычную для Сайги кучность в 9.. 10 см на 100 м и невысокие начальные скорости. Полуоболочка БПЗ показала невысокую кучность в 14 см на 100 м по 5 при высокой скорости.

Результаты частные, т.к. оценивалось одно оружие и патроны одной партии. Статистики пока нет.

Спасибо за развернутые тесты! Очень интересно было ознакомиться

Savage94:
Спасибо за развернутые тесты! Очень интересно было ознакомиться

Все в кучю смешано, и выводы (в свете в том числе и этого) ошибочны.

Для понимания, как это должно было выглядить
1. АПЗ FMJ 60gr BVA лак - кучность на 100 м по 5 - 6 см, Vср = 842мс
4. АПЗ FMJ 59gr GoldenTiger лак - кучность на 100 м по 5 - 9 см, Vср = 847мс
Это одно и то-же в разных по оформлению коробках.
Производная от 7т3м.
И того 90мм(в реалии больше)

2. Калашников FMJ 60gr пм - кучность на 100 м по 5 - 6 см, Vср = 718мс
8. Тulammo FMJ 60gr пм - кучность на 100 м по 5 - 10 см, Vср = 754мс
Тут та же история, с разной упаковкой, применительно к самому патрон только лаком отличаютя.
Производная от 7н6
И того 100мм(в реалии больше, +сопряжено со всем набором чудес ТПЗ)

5. Тulammo FMJ 65gr пм - кучность на 100 м по 5 - 9 см, Vср = 777мс
Попытка ТПЗ воссоздать по образу и подобию 7н40/4,2.
И того 90мм(но по факту больше)

3. Стрела FMJ 4,2г лак - кучность на 100 м по 5 - 7 см, Vср = 815мс
6. БПЗ FMJ 4,2г лак - кучность на 100 м по 5 - 9 см, Vср = 750мс
Опять таки фактически только упаковка. Порошок аналогичен 4,2 17-18г.

Производная от 7н40.
И того 90мм, но в.д.с.(в реалии 40-60мм).

Уж если и выводить какие то средние значения, то суммируя то ,что выше.

Смело, но основания для таких выводов неочевидны.
Гипотеза о том, что патроны указанных групп отличаются только упаковкой, не подтверждаются результатами на мишени и замерами скоростей.

З.Ы. К примеру на .223 БПЗ 55 гр оболочка в лакированной гильзе и в полимерной - это вообще не одно и то же, ни по скорости, ни по кучности, ни по СТП. Хотя казалось бы.

smith_SVP:
Смело, но основания для таких выводов неочевидны.

Ошибаетесь, все более чем очевидно.

smith_SVP:

Гипотеза о том, что патроны указанных групп отличаются только упаковкой, не подтверждаются результатами на мишени и замерами скоростей.

Не натягивайте сову на глобус.. . Это не гипотеза.
И это тоже Ваше ошибочное суждение, разные партии порохов ,и.т.д.. (как то износ штамповочного оборудования, или настройка усилия зажима на конкретной партии, партия капсюлей... )

smith_SVP:

З.Ы. К примеру на .223 БПЗ 55 гр оболочка в лакированной гильзе и в полимерной - это вообще не одно и то же, ни по скорости, ни по кучности, ни по СТП. Хотя казалось бы.

Возваращаемся к тому что я Вам писал выше, разные партии.
И КМК не в грейнах указывать, а в граммах(пересчитать конечно не сложно, но надо ли). В д.с. имеется в виду 3,56 то-биш производная от М193NATO.

Ошибаетесь, все более чем очевидно.

А где очевидно? Где результаты измерений, которые могут подтвердить ваши слова?

Это не гипотеза. И это тоже Ваше ошибочное суждение, разные партии порохов ,и.т.д.. (как то износ штамповочного оборудования, или настройка усилия зажима на конкретной партии, партия капсюлей.. . )

Т.е. 815 мс средняя по 10 и 750 мс средняя по 10 скорость в Стреле и БПЗ 4,2Г соответственно - это просто разные партии порохов, а не разные навески в патронах?
Можете чем-то подтвердить ваши слова?

разные партии.

Нет, БПЗ 55 гр лак и полимер у меня были разных партий, купленных в разные годы. Лак летит 990 мс в среднем, полимер - 950 мс в среднем. Плюс-минус 5.. 7 мс в зависимости от партии.

smith_SVP:

А где очевидно? Где результаты измерений, которые могут подтвердить ваши слова?

По фактической кучности надо что то Вам показывать? Или Вы сами отлично знаете что ошибаетесь?

smith_SVP:

Можете чем-то подтвердить ваши слова?

Собственно выкладывалось уже, ну ознакомьтесь

smith_SVP:

Нет, Плюс-минус 5.. 7 мс в зависимости от партии.

В своих суждениях(скажем так), Вы по мимо прочего упускаете еще и термозависимость(в.т.ч. и конкретной партии порохов)
р.s. пожалейте сову

Собственно выкладывалось уже, ну ознакомьтесь

Эти древние данные Охотника1975 видел многократно.

Вы заявляете, что патроны, показывающие разные результаты по кучности, СТП и по скорости - это одно и то же, только в разных упаковках.

Прошу вас подтвердить свои заявления не смайликами и ссылкой на чужие и частные результаты (об их достоверности дискутировать нужно с Охотником, а не с вами), а результатами измерений.

Например навески пороха в патронах, которые вы считаете одинаковыми. Сравнительных измерений пуль по размерами и массе. Измерения усилия распуливания. И т.д.

В конце концов вашими данными сравнительного отстрела различных патронов на кучность и СТП, ваших данных измерения скорости (с указанием прибора, которым эта скорость была получена).

Нужны факты.

smith_SVP:

Эти древние данные Охотника1975 видел многократно.

Беда в том, что связать их с тем что Вы пишите, Вы не по каким то причинам не в состоянии

smith_SVP:

Вы заявляете, что патроны, показывающие разные результаты по кучности, СТП и по скорости - это одно и то же, только в разных упаковках.

Я не заявляю, я констатирую факт.

smith_SVP:

Прошу вас подтвердить свои заявления не смайликами и ссылкой на чужие и частные результаты (об их достоверности дискутировать нужно с Охотником, а не с вами), а результатами измерений.

А чем Вас не устраивают эти честные данные, приведенные как мной так и ранее Альбертом?)))

Отсреливал приведенный результат к слову не Альберт, ну эт так.... )))

smith_SVP:

Например навески пороха в патронах, которые вы считаете одинаковыми. Сравнительных измерений пуль по размерами и массе. Измерения усилия распуливания. И т.д.

Разберите и убедитесь, если не верите на слово

smith_SVP:

В конце концов вашими данными сравнительного отстрела различных патронов на кучность и СТП, ваших данных измерения скорости (с указанием прибора, которым эта скорость была получена).

Нужны факты.

И сравнение по куче тоже я ранее приводил, много лет уж как
Выдохните, и не нервничайте так с опытом Вы наберетесь и практических знаний
P.S. Сову пожалейте.

Значит, подтверждений не будет. Ожидаемо.

smith_SVP:
Значит, подтверждений не будет. Ожидаемо.

С Вашей стороны? Собственно как и ожидалось.
Просто примите как данность указаное мной выше.
Хотя можете попробовать оспорить
Не получится, но Вы пробуйте!

Р.S. ладно.. оружие Ваше, патрон тож. Вам решать чем стрелять.

Парни, подскажите, гильза имеет военную маркировку? (не думаю, что для гражданских запущена отдельная линия) Вопрос к тому, что как-то было обсуждение на ГАНЗе, у парня при осмотре законного оружия 7.62х39 нашли военные патроны (именно по маркировке) и несмотря на наличие разрешения на калибр, раскрутили на 222 статью.

Originally posted by guta32:

гильза имеет военную маркировку? (не думаю, что для гражданских запущена отдельная линия)

Нет, маркировка гражданская, по требованию СИП (с указанием калибра).

Originally posted by guta32:

у парня при осмотре законного оружия 7.62х39 нашли военные патроны (именно по маркировке) и несмотря на наличие разрешения на калибр, раскрутили на 222 статью.

Бывали такие случаи, слышал. Вплоть до натягивания статьи за целевые патроны, которые и не военные, но и не охотничьи. В 90е годы было полно патронов гражданских с военной маркировкой (да и пули там были тоже обыкновенные военные, но не бронебойные), если вытащить из коробки с названием охотничьи - от военного не отличить.

Я про гильзы подумал. Военных у нас миллионы наштампованы, их наверно и гонят в гражданский оборот, как в 90е промежуточные 7.62. Встречал одного охотника, он запасся боевыми, под скс, а чтобы вопросов у егерей и прочей проверки не было, макал кончики пуль в серебрянку, патроны по виду становились полуоболочечными.

guta32:
Парни, подскажите, гильза имеет военную маркировку? (не думаю, что для гражданских запущена отдельная линия)

Линия то та же, а вот клейма нет.

guta32:

Вопрос к тому, что как-то было обсуждение на ГАНЗе, у парня при осмотре законного оружия 7.62х39 нашли военные патроны (именно по маркировке) и несмотря на наличие разрешения на калибр, раскрутили на 222 статью.

Если бронебой, трассер, или зажигалка , то да, без вариантов. Остальное мимо.
В охот хозяйства эти патрон(именно 7,62х39) цинками передавали(и в Разрешительной службе РГ об этом отлично знают).
Тип пули какой?
Что до именно стального сердечника, то таковые патрон есть в продаже и в обороте.
ЛПСГЖ(пулеметные) и 7н1 (снайперские) в 7,62х54. Их НПЗ выпускает(именно маркеровка чуть другая, а наполнение то самое).

Суд не будет на суть патрона смотреть, он будет на документы смотреть. Сертифицированы НЕ как охотничьи - не имел права владеть и всё.

Artishok:
Суд не будет на суть патрона смотреть, он будет на документы смотреть. Сертифицированы НЕ как охотничьи - не имел права владеть и всё.

Если это именно ПСки 7,62х39 то в гражданский оборот(в охот.хозяйства) они передавались (90е).

Originally posted by Artishok:

Суд не будет на суть патрона смотреть, он будет на документы смотреть. Сертифицированы НЕ как охотничьи - не имел права владеть и всё

С чего бы? к обороту запрещены патроны с пулями специального действия - бронебойные, зажигательные, МДЗ, ПЗ, трассера и т.д.
Тут надо разделить мух и котлеты - претензии вызывают патроны не потому "что боевые и не сертифицированы" а законность их приобретения - т.е. если вы не можете официально ккупить армейские патроны в магазине то и не можете ими законно владеть - просто потому что нет законного механизма приобретения - говоря по простому патроны куплены у прапорщика который их спер со склада
Действительно в конце 80-х начале 90-х в оборот вполне законно на тот момент попало достаточно большое количество патронов как и реально боевых (когда оружие и боеприпасы напрямую со складов передавалось или продавалась гражданским лицам и охотхозяйсвам), не считая того что производившиеся именно охотничьи патроны на тот период времени не имели какой-то отдельной, гражданской, маркировки. В итоге, практика сложилась такая - карабин - к примеру тот-же СКС, попал в гражданский оборот в начале 90-х, у владельца есть запас патронов того-же периода выпуска ни кто особо докапыватся не будет, даже если патроны боевые, но не специального действия. А вот если у вас обнаружат патроны, к примеру с маркировкой 539-02 то тут однозначно будут возбуждать уд. по 222-й, и не из-за пуль, а тупо потому что законно завладеть такими патронами вы не могли, и все равно есть ли у вас роха на этот калибр или нет, ибо дело уже не в калибре и не в конструкции пули, дело в законности приобретения.

Originally posted by гильза73:

Если это именно ПСки 7,62х39 то в гражданский оборот(в охот.хозяйства) они передавались (90е).

Нужно будет доказывать, что ты получил эти патроны в 90х годах таким способом.

Originally posted by gross kaput:

законность их приобретения

Вот это и придется доказывать. Если дома лежит полпачки таких же в заводской упаковке 90х годов - думаю отстанут. В остальных случаях - вопросы будут большие.

Originally posted by Artishok:

Вот это и придется доказывать.

Только не вам а им, и доказывать именно незаконность приобретения, если конечно вы сами не скажете что купили их у знакомого прапорщика. Еще раз повторюсь, если в наличии имеется карамультук под такой калибр попавший в оборот в начале 90-х, и хотя-бы немного мозгов у владельца, даже если он и не первый владелец, то доказать незаконность приобретения бесперспективно - банально пишете что данные боеприпасы были мне переданы предидущим владельцем вместе с карабином, со-слов владельца данные патроны он приобрел вместе с карабином в магазине/охотобществе. Собственно поэтому да таких патронв и не докапываются - бесперспективно, будет отказной.

Всем привет. А подскажите, что бОльшим останавливающим действием обладает для зверя среди пуль 5.45 - НР или SP? FMJ 4.2 грамма, конечно, хорош, но пуля просто проходит навылет, вход аккуратный и выход и тоже, энергию туше не передаёт.

GrafXandr:
Всем привет. А подскажите, что бОльшим останавливающим действием обладает для зверя среди пуль 5.45 - НР или SP? FMJ 4.2 грамма, конечно, хорош, но пуля просто проходит навылет, вход аккуратный и выход и тоже, энергию туше не передаёт.

Возможности гражданского 5, 45х39 на разных охотах

Originally posted by guta32:

Я про гильзы подумал. Военных у нас миллионы наштампованы, их наверно и гонят в гражданский оборот, как в 90е промежуточные 7.62

ТК не заморачиваясь с ударной маркировкой гильзы гонит военную БУшку на гражданский рынок. Да, бОльшая часть гильз переделывалась (например, из 5,45 делают 9РА, 10х28, 345 ТК. Из 7,62х39 делают 45 ТК, 366, 44ТК). Но завод начал делать и 7,62х54, где старая гильза используется без переделок.
Лазерная маркировка есть, но она может слезть сама во время хранения.

Повторюсь - состав преступления составляет (прощу прошения за тафтологию) не чекухи на гильзе, и даже не армейские пули а факт незаконного приобретения. Если патроны куплены в магазине, производитель техкрим то не ваша задача доказать что это действительно техкрим, а задача МВД доказать что это ворованные армейские патроны
Ну а главное, если начинаются какие-то мутки, прежде чем что-то говорить необходимо 100 раз обдумать что конкретно вы говорите и каким образом ваши слова могут повернуть. И уж тем более не подписывать объяснения и протоколы не прочитав их вдумчиво и с пониманием. Н не думаю что эта тема профильная для этого топика