5.45х39 составим рейтинг патронов?

На рынке есть Тула, Барнаул и Амур.
У БПЗ существует 4 вида патронов: оболочка 3.8г, оболочка 4.2г, полуоболочка и экспансивка с пулей от 223.

Предлагаю собрать статистику по этим боеприпасам.

Мои пять копеек:
ствол - Сайга исп.030 с толстым хреном, по паспорту 78мм поперечник.
БПЗ 4.2 грамма дает стабильно 11-12 см на 100м по пяти выстрелам.
БПЗ 3.8 грамма летит как-то по-разному каждый раз, но в целом хуже чем 4.2
БПЗ экспансивка дает паспортную кучу 7.5-8 см на сотку по пяти.

Тульские и Амурские пока не пробовал.
Хотелось бы узнать результаты других камрадов.

1. патон БПЗ 3.85г
2.скопирую себя же из темы о С033
сайга соответственно короткая, ствол 336(или сколько там)мм

да, так грустно, но стабильно порадовал Барнаул
данные с МагнетоСпид Спортер, за бортом около -8?С
Тула FMJ 65(60?)гр среднее 740-770 м\с
БПЗ SP 3,56 847 (6 раз показало из 11выстрелов)-869м\с
FMJ 3.85 799-808
FMJ 4.2 750-770

По БПЗ ни чего нового: экспансивка 2-2.5 минуты, оболочка 3 минуты.

Тулу раскидало сильно, даже мерить не стал. Обе мишени примерно одинаковые, 4 хаотичных отверстия и один отрыв мимо листа а4.

Амурские- середнячки крепкие (по кучности), без отрывов.(самые стабильные).
Тульские- купил, но пока не опробовал.
БПЗ экспансивка- самые точные, с редкими отрывами.
БПЗ об. 3.85 - хуже амурских по точности, и с самой резкой отдачей.
БПЗ об. 4.2- Куча не стабильна, порой летит как экспансивка, но часто бывают отрывы. Отдача самая мягкая.
БПЗ полу-об.- Самое бесполезное г-но. Летит как хочет, никак не кучкуется.

Мой выбор- Амурские

Тула удивила сильными вспышками при выстреле.

quote:

Originally posted by pruzhinkin:

Стрелял первый раз, с открытого прицела, тир 50м

quote:

Изначально написано pruzhinkin:
расковырял сегодня

А в граммах навеска какая?!

quote:

Originally posted by goga312:

Поделитесь опытом кто что из бпз отстреливал, и какие партии патронов дали хороший результат.

Тульские серенькие, что в черной пачке один в один на вес, размер и вид, как полимерные барнаульские, отличаются по цене и неудобной 20шт упаковкой с пластиковой держалкой. Летят иногда хуже барнаульских на дистанции дальше 30 м, но почти не заметно.

А вот барнаульская полуоболочка с коротышовыми пулями по мне хуже всех - на фото не представлена - пробовал 3 пачки больше в ствол этого более не пихаю.

Амурский не пробовал. Как всегда то что не пробовал кажется вожделенным и особенным и конечно же самым правильным и точным. Увы на юге России не продается.

quote:

Изначально написано Sobol':
А кто в курсе, при одинаковой пуле, что лучше - лак, цинк, полимер?

quote:

Изначально написано Serj888:
на неделе попробую выбраться для отстрела 033-й из коробки. Возьму разные БПЗ- отчитаюсь

Это будет интересно.

quote:

Originally posted by warrior_of_truth:

Так и что Камрады, что лучше?!Смотрю расходятся мнения!

Голосую за бпз HP, лак/полимер - без разницы.
На втором месте БПЗ оболочка.

Амурских что-то нет у нас. Тула не понравилась.

quote:

Originally posted by warrior_of_truth:

А в чем разница лак/полимер ?

По мишени стреляли мало, но создалось такое впечатление, что в габарит восьмерки мишени ?4 вполне можно уложить попаданий восемь-девять из десяти.

quote:

Originally posted by ViTT:

https://www.youtube.com/watch?v=uCJBbVab8bs
#30
P.M. Ц

quote:

Originally posted by starii76:

вот и я тоже думал почему на 300 метров не мог попасть в мишень введя в калькулятор данные с сайта БПЗ

У БПЗ балствол, наверное, метровый.

quote:

Originally posted by Sobol':

новые тульские - это какие?

Вроде раньше Тула 5.45 только на экспорт поставляла, а сейчас патроны пошли на наш гражданский рынок. Да еще и порох заявлен в них сферический. Очень интересно мне их опробовать.

quote:

Originally posted by Savage94:

Вроде раньше Тула 5.45 только на экспорт поставляла

quote:

Originally posted by gladiatorfox2:

Кто нибудь пробовал кентавр?

Оо, больше патронов, хороших и разных

quote:

Originally posted by Sobol':

Не видел в продаже кентавра.

Ну тык, новинка же. Надо подождать .
Я, как увижу, разберу обязательно. Надеюсь в этих патронах увидеть нормальный сфероидный порох, а не эрзац-ВУФл.

Несколько лет назад смотрел на результаты стрельбы АПЗ из нескольких АРок с 8ым твистом. Вполне на уровне среднячковых коммерческих патронов 223 Rem...

quote:

Изначально написано Allrad:
Я бы не ждал, а уже сегодня стрелял бы АПЗ.

Несколько лет назад смотрел на результаты стрельбы АПЗ из нескольких АРок с 8ым твистом. Вполне на уровне среднячковых коммерческих патронов 223 Rem...

Главная проблема АПЗ в том что они на треть дороже БПЗ. С болта может в них и будет смысл, в сайге кучность одинаковая. Но надо признать что в среднем АПЗ быстрее чем БПЗ на морозе примерно на 30-50 метров в секунду,и при этом у него меньше разница между зимней и летней скоростью пули. Я соглашусь с тем что АПЗ это наиболее качественные и стабильные патроны из испытанных мной в этом калибре.

quote:

Originally posted by lexa4433:

АПЗ. 100 метров.

У мну так же летят, и стабильно, заразы!) Без шуток, хочу ящик на 1000 штук взять.

quote:

Originally posted by Crew:

АПЗ на экспорт шли что ли?) на пачке ни одного русского слова и типа экслюзивный импортер в сша...

Шли, и хорошо шли. Единственные патроны, которые в США не брезговали покупать, все остальное шло только в виде комплектухи.

quote:

Originally posted by Crew:

АПЗ на экспорт шли что ли?

Этот завод гнал миллионы туда, особенно в период после введения запрета в США на патроны 7H6 с сердечником в 2014м. А когда запрета не было, в США завозилось около 100 миллионов патронов разных производителей 5.45 ежегодно, основной поставщик, конечно БПЗ. Но еще поставлялись из других стран- Болгария, Киргизия, Польша, Румыния, Украина и Узбекистан. У Китая, как я знаю, законодательно экспорт армейских патронов с сердечниками был не утверждён. А открытие массовых поставок началось в середине 90-хх, когда в США начали завозить массово "Калаши" из стран восточного блока, и кто-то догадался сертифицировать "Укороты" и "мини-АРки", как пистолеты. Вот это и подняло рынок патрона этого калибра до охренительных размеров.

Сейчас у "них" все патроны российского производства запрещены, так что они продаются у нас в том числе. Что касается упаковки, она соответствует требованиям по первичной маркировки ПМК и по этому легальна у нас 100%.

quote:

Originally posted by Crew:

А эти амурские не 1 в 1 поздние ПРС?

И Амур и БПЗ это ПРС, сертифицированные для гражданского рынка.

quote:

Originally posted by mihail.v.n34:

БПЗ это ПРС без лака.
АПЗ это 7Н24 без сердечника.

Это похоже на правду. Видимо, делают из чего удобнее. Главные показатели - масса пули, максимальное давление, начальная скорость пули. Форма, видимо, уже дело десятое.

Справа пулька ПРС производства БПЗ.

А вот гражданская пуля АПЗ

Но есть один интересный момент. Сайга у меня пристреляна барнаулом. АПЗ дал смещение СТП на 25см вправо. При этом барнаул с любым типом пули летит примерно в одно место.

Другой интересный момент, заключается в том, что пачка АПЗ состоит из 20 патронов и стоит 350 руб, в то время как барнаул - 30 патронов 280руб. Т.е. цена за патрон почти в два раза выше.

Я думаю, что 10-процентныое улучшение кучности, которое дает АПЗ не перекрывает ни стоимость патрона ни необходимость пристрелки. По этому - в топку Амур.

quote:

Originally posted by ViTT:

https://www.youtube.com/watch?v=VY1AbIVA-zM

Хорошее видео. Но, купите петличку)

quote:

Originally posted by ViTT:

https://www.youtube.com/watch?v=VY1AbIVA-zM

произведен сравнительный отстрел двух саёг с разной длиной ствола. Коротышка оказалась в среднем на 45 м/с медленнее. Средний разброс скоростей у барнаула порядка 10 м/с.

quote:

в чем разница.

В пачках,Карл,в пачках

quote:

Originally posted by БАТ-2:

И то и другое шло в США. Непонятно тогда в чем разница.

Разница только в упаковках для разных импортеров-дистрибьюторов... Хотя качество АПЗ нестабильное, по крайней мере в патронах 223Rem

quote:

Originally posted by lexa4433:

Такие кто нибудь пробовал?

До нас пока не дошли. По опыту кентавра в 7,62х39, будет тоже самое, что и обычный 3,85 гр. барнаул, только дороже. Из стволов с шагом 200 мм полетят отвратно, с шагом 195 получше.

quote:

Изначально написано Savage94:

До нас пока не дошли. По опыту кентавра в 7,62х39, будет тоже самое, что и обычный 3,85 гр. барнаул, только дороже. Из стволов с шагом 200 мм полетят отвратно, с шагом 195 получше.

Не просветите, когда произошла смена шага на саёгах 030 с 200 на 195?
Поглядел на сайте КК, так там сейчас шаг 195 на всём оружии 5,45 и ак74м в том числе. Чудеса какие то.

quote:

Originally posted by Savage94:

Из стволов с шагом 200 мм полетят отвратно, с шагом 195 получше.

quote:

Originally posted by user33:

Не просветите, когда произошла смена шага на саёгах 030 с 200 на 195?
Поглядел на сайте КК, так там сейчас шаг 195 на всём оружии 5,45 и ак74м в том числе. Чудеса какие то.

quote:

Originally posted by user33:

Не просветите, когда произошла смена шага на саёгах 030 с 200 на 195?

А с чего вы взяли, что в калибре 5,45 у нас выпускается только Сайга?

quote:

Originally posted by lexa4433:

5 мм шага нарезов, сейчас это принято называть твистом, так радикально влияют на полёт пули 3,85 и 4,2 г ?

Радикально не влияют. 3,85 при шаге 195 летят чуть стабильнее. На шаге 200 мм случаются как хорошие группы 60-65 мм на 100, так и по 150 мм на сотку.

Амурские в новой пачке.

quote:

Originally posted by lexa4433:

Амурские в новой пачке.

Это как раз таки старая. Которая на экспорт шла. Новая - желтая с тигром.

quote:

Originally posted by lexa4433:

Взял на пробу.

Ждем результатов отстрела. Пуля не магнитится хоть?

quote:

Originally posted by Savage94:

Это как раз таки старая. Которая на экспорт шла. Новая - желтая с тигром.

quote:

Originally posted by Savage94:

Ждем результатов отстрела. Пуля не магнитится хоть?

quote:

Изначально написано Savage94:

Не просветите, когда произошла смена шага на саёгах 030 с 200 на 195?

А с чего вы взяли, что в калибре 5,45 у нас выпускается только Сайга?

Я спросил конкретно про сайги 5,45, потому как некоторое время назад они как и ак74м выпускались с шагом 200мм, что было нарисовано и на сайте какашников, так и в темах от их официальных представителей озвучено. А теперь вдруг данные поменялись, вот хотелось бы знать отчего и когда точно, с какого года выпуска карабинов. Вы я так понял информацией об этом не владеете)))

quote:

Originally posted by user33:

А теперь вдруг данные поменялись, вот хотелось бы знать отчего и когда точно, с какого года выпуска карабинов. Вы я так понял информацией об этом не владеете)))

У Саег со стволом 415 мм шаг как был 200, так и остался. Насчет компактных версий данные разнятся.

quote:

Изначально написано BeshaniiKrol2:
БПЗ FMJ 4.00 кто пользовал? Как летит?

quote:

Изначально написано BeshaniiKrol2:
Видел в 12 калибре Екб.. Надписи "повышенная кучность" не заметил. Засомневался.

quote:

Originally posted by DeniskaDav:

Возможно, все же это были 5.56

Подтверждаю. Только что оттуда.

quote:

Originally posted by zero7777:

кучки по 6 - 8 сантиметров

На 50 метров это отвратительный результат. Моя TG2 стреляет кучи стабильно 3,5 см.

quote:

Originally posted by zero7777:

Это были первые выстрелы с нее Не было возможности вдумчиво пострелять,
в конце выяснилось отпика люфтила болты крепления ослабли

quote:

Originally posted by zero7777:

Просто здесь утверждалось что тяжелая пуля 4,2 лучше. Этой разницы не заметил.

Что бы можно было что-то утверждать о разнице в качестве патронов, нужно собрать какую-никакую статистику, отстреляв несколько серий по пять каждым патроном, и по возможности исключив при этом другие факторы (неустойчивое положение стрелка, люфт оптики и т.д.)

Кучность 6-8 см на 50м говорит о источнике ошибки, который гораздо сильнее, чем качество боеприпаса. При такой ошибке не будет видно разницы даже с самокрутным патроном, но это не значит, что этой разницы нет.

quote:

Originally posted by zero7777:

А то уже 366 сравнивать начали

Ваши результаты можно сравнить даже с 12 калибром.

quote:

Originally posted by zero7777:

Если У Вас есть статистика и мишени чем отличаются патроны бпз фмж 3,85 и 4,2 с удовольствием Вас выслушаю.

quote:

Originally posted by zero7777:

А то пытаетесь задавить своим авторитетом, начинаещего любителя

Вас пытаются задавить здравым смыслом. Если разницы в патронах не видите - Бога ради. Если желаете стрелять кучно, приводите оружие и прицельные в порядок, отстреляйте со станка, потом задавайте вопросы.

quote:

Originally posted by KILLERLOOP:

Всё отличие в гильзе?

Да

quote:

Originally posted by zero7777:

Как я ее увижу если стрелял первый раз и результат оказался для меня одинаковым, поэтому и стал задавать вопросы

Если кучность у нарезного оружия в ваших руках 6-8 сантиметров на полста, тут вопросы себе надо задавать. Без обид.

quote:

Originally posted by 1230wwvb:

после выстрела на гильзе остаются отметины какие нибудь?

Иногда косая отметина на борту.

quote:

Originally posted by 1230wwvb:

после выстрела на гильзе остаются отметины какие нибудь??

Представился случай сравнить.
.223 Rem с пулей НР 3,56 г. у нас в магазинах не встречается, поэтому 4,0 г.

Порох.

З.Ы. Конструкция пули мягко говоря странная. Почему дно пули не закрыто оболочкой?

quote:

Originally posted by lexa4433:

Представился случай сравнить.
.223 Rem с пулей НР 3,56 г. у нас в магазинах не встречается, поэтому 4,0 г.

quote:

Originally posted by lexa4433:

Вес пуль и БК разные.

Удивительно, правда? Не стоит ли сравнить пули с одинаковым весом?

quote:

Originally posted by lexa4433:

Как и следовало ожидать, диаметр пули .223 больше чем у 5,45.

А Вы в курсе, что пуля сажается в гильзу с натягом? В курсе, что материал гильзы прочнее, чем материал пули? В курсе, что диаметр дульца гильз 223 и 5,45 отличаются? Тогда с чего бы пулям иметь одинаковый калибр?

quote:

Originally posted by lexa4433:

З.Ы. Конструкция пули мягко говоря странная. Почему дно пули не закрыто оболочкой?

Нормальная конструкция. Все HP отечественного производства так сделаны. Технология изготовления близка к FMJ

quote:

Originally posted by Savage94:

Не стоит ли сравнить пули с одинаковым весом?

quote:

Originally posted by Savage94:

А Вы в курсе, что пуля сажается в гильзу с натягом? В курсе, что материал гильзы прочнее, чем материал пули? В курсе, что диаметр дульца гильз 223 и 5,45 отличаются? Тогда с чего бы пулям иметь одинаковый калибр?

quote:

Originally posted by Savage94:

Нормальная конструкция. Все HP отечественного производства так сделаны. Технология изготовления близка к FMJ

quote:

Originally posted by lexa4433:

В таблице производителя:
5,45 НР 3,56 г. БК 0,229
.223 НР 3,56 г. БК 0,189

А еще у них написана скорость для 3,85 граммовой пули ажно 940 метров в секунду, стоило бы на 100 метров в секунду убавить.

quote:

Originally posted by lexa4433:

Натяг подбирается под конкретную пулю.

Сейчас Вам производители валовки будут подбирать натяг. На испытаниях патрон не распуливается, и то нормально. В продакшн запускать можно.

quote:

Originally posted by lexa4433:

Почему Вы решили, что дульце стальной гильзы твёрже пули в биметаллической оболочке?

Потому что на дульце гильзы давит станок, а изнутри на оболочку давит свинец. Что сильнее? Станок, или свинец?

quote:

Originally posted by lexa4433:

По Вашему, при посадке в гильзу пуля обжимается и уменьшается в диаметре?

Конечно обжимается. Внутренняя обойма подшипника и вал тоже деформируются при посадке внатяг. Природная упругость стали позволяет этот натяг сохранять долгие годы, а после демонтажа подшипника, размеры вала и обоймы возвращается к исходному, если, конечно, не было проворота вала в обойме.
Я релоужу нарезные патроны, и всегда с этим сталкиваюсь. Благо, на пулю действуют такие давление и ускорение, что пуля после выстрела охотно принимает контур ствола. И, к тому же, даже обжатая пуля в диаметре больше, чем диаметр ствола по дну нарезов.

quote:

Originally posted by lexa4433:

Нормальная пуля НР выглядит так:

Ну, попросите БПЗ ставить эту нормальную пулю. Для стрельбы из калаша, самое то

quote:

Originally posted by Savage94:

Потому что на дульце гильзы давит станок, а изнутри на оболочку давит свинец. Что сильнее? Станок, или свинец?

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Станок не обдавливает дульце, когда в нём сидит пуля.

Верно. Но, я общался с технологами. Мне говорили, что последний этап сборки патрона - контурная матрица, или что-то в этом роде. Она с контролируемым усилием должна надеться на патрон, и исправить мелкие огрехи в виде раздувшегося дульца или стенки. Если матрица не наделась - патрон бракуется.
Не исключаю того, что я неправильно понял

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Но ответ и так ясен: пуля не должна деформироваться пластически.

Для калибра 5,45 8 соток в диаметр пули со свинцовым сердечником в плюсе не страшно. Да и особо никто этими патронами с пулями от 223 калибра не стреляет. Не охотничий калибр.

Я вот в 308 иногда вставляю пули от трехлинейки. Разница тоже в 8 соток примерно. Летят хорошо .

quote:

Originally posted by Savage94:

Если матрица не наделась - патрон бракуется.

quote:

Originally posted by Savage94:

Я вот в 308 иногда вставляю пули от трехлинейки. Разница тоже в 8 соток примерно. Летят хорошо .

Не смотря на все мнения, что данная НР нормально летает, считаю такую конструкцию пули, с открытым донцем, суррогатом.

Сугубо ИМХО.

quote:

Originally posted by lexa4433:

В местном ормаге взял пачку НР. Оказались 2015 г.в.

quote:

Местный оружейный магазин распродавал залежалый товар с хорошей скидкой.

В Питере даже со скидкой по карте и акциями 5,45х39 дешевле 10 р нет.

quote:

Originally posted by AleX413:

На Пряжке прямо сейчас по 10.

quote:

Originally posted by grek81:

Подскажите что попробывать, когда результат соревнований зависит от милиметров...

Я предметно не сравнивал ПС с охотницкими, нет такой возможности. Но однажды нашел на полигоне два таких патрона и, конечно, решил их утилизировать. Полетели сильно правее БПЗ, и как-то далековато друг от друга - около 15см.
Два патрона, это, конечно, не показатель, но хоть что-то.

quote:

Originally posted by Savage94:

Но, я не понимаю ситуацию с порохом у нас в стране. Сфероидный порох варят, это факт

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Есть сведения что это не советский порох с хранения?

Есть. Легко в сети пробивается тендер N'31806693351 на закупку Вымпелом разных видов ВВ, в числе которых 5 тонн ССНф, который выиграл завод в Перми. Правда, в обосновании выигрыша указывается, что альтернатив нет. Соответственно - варят только в Перми.

quote:

Originally posted by grek81:

Господа а кто нибудь релоудил 5.45?

Бессмысленно

quote:

Originally posted by grek81:

На след.недели отстреляю релоужеными и постараюсь сбросить фото.

У меня есть товарищ, который для сайги7.62 перебирает заводской патрон - меняет пулю на импорт и подравнивает навеску. Результат ощутим.
По 5.45 у меня данных нет, но в данном вопросе принципиальной разницы с 7.62х39 я не вижу..

quote:

Originally posted by zero7777:

АПЗ "Red Army Standart" и Золотой тигр отличаются чем нибудь или только упаковкой ?

Целик у меня постоянный, выфрезерованный на планке партизана. Но стреляю я с оптики редфилд 2-7х33. Там сетка - простой крест, и щелчки не внятные. По этому повесил мишень выше, а группу планировал собрать на листе с зеленым ценником.

Вообще на 300 с сайги редко стреляю, в основном по железу до 100м.

Кто-нибудь мерил реальную скорость и БК пули HP?

quote:

Изначально написано Sobol':
сейчас чешу голову.
На сайте завод заявляет у патронов НР бк 0.229 а скорость 930м/с.
При таких вводных бал.калькулятор говорит, что пуля на 300м должна упасть на 50см, а боковой ветерок 1м/с должен её снести на 10см.
У меня получилось падение 40см и снос около 5см.
Ветерок был с 11 часов слабенький совсем.
Тыкаю по-разному балкалькулятор, и получается скорость 890, а БК 0.45.

Кто-нибудь мерил реальную скорость и БК пули HP?

quote:

Originally posted by Sobol':

На сайте завод заявляет у патронов

Давно пора понять, что на сайте БПЗ по скоростям написана отсебятина. Не пишут они оружие, из которого производился отстрел, значит, вполне вероятно, что это - метровые бал.стволы.

quote:

Originally posted by Savage94:

вполне вероятно, что это - метровые бал.стволы.

кстати (не рекламы окаянной ради) вот появились матрицы под 5.45 по вменяемой цене forummessage/430/24
Понятно, что патрон дешевый и нафиг это все не надо, но вот лично мне релоад 5.45 был бы интересен чисто академически.

quote:

Originally posted by Sobol':

но вот лично мне релоад 5.45 был бы интересен чисто академически.

Порохов нет, и не предвидится.
Аклим - тот еще жук. Если, вдруг, америкосы накосячат, умоет руки, и пошлет нахер. Плавали, знаем.

quote:

Originally posted by 16Андрей:

БПЗ SP-это вообще огонь в прямом смысле слова (пламя из затвора вырывалось)

quote:

Originally posted by lexa4433:

Видимо пороха в патроны с SP не пожалели.

Это вообще неправильные патроны. Пуля от 223, порох тоже - с цилиндрическим зерном. Эрзац-решение. Да и не охотничий это калибр, SP и HP так, для номенклатуры. У нас в магазине-то их нет - не берут.

А вот SP - таки правда какие-то несуразные. Несколько раз покупал их, т.к. других не было, и каждый раз зарекался больше не покупать.

С 50 процентной это по 4 рубля? Заманчиво, я бы тоже тыщи 2-3 прикупил .

С 50% скидкой от ценника местных лабазов, т.е. рублей по 5-6, если не ошибаюсь. Что, в общем-то, тоже халява.

quote:

Изначально написано Sobol':
Многие жалуются, что меня нельзя цитировать.

quote:

Originally posted by lexa4433:

Что удивило, патронов 5,45 покупают больше

Патрон не хуже валовки в 223. А на большие дистанции еще и лучше.

quote:

Originally posted by 16Андрей:

Как закончатся ТПЗ перейду плотно на БПЗ 4,2

quote:

Originally posted by lexa4433:

3,85 г. тоже иногда нормально летят, но если есть выбор рекомендуют 4,2 г.

quote:

Originally posted by 16Андрей:

От ТПЗ много грязи в стволе

quote:

Originally posted by Sobol:

С 50% скидкой от ценника местных лабазов

Попросили проверить. Исходная тема закрыта, поэтому пишут тут. Цитирование работает.

quote:

Originally posted by 16Андрей:

От ТПЗ много грязи в стволе

На грязь пофиг. А то, что у них посадка пули плавает, и иногда патроны разбираются руками, и распуливаются при работе с оружием - это проблема.

quote:

Originally posted by Savage94:

Попросили проверить. Исходная тема закрыта, поэтому пишут тут. Цитирование работает.

v-max отлично себя проявила для варминта в 222Rem, 22-250 и так далее...Попробуйте собрать патрон, думаю, вам понравится взрывной результат.

Но оружие для варминта, конечно, должно быть другим)

Жаль только, что НР стоят 13 рублей супротив 10 за ФМЖ, так то на треть цена выше.

quote:

Originally posted by lexa4433:

Появились у нас амурские.
Но уже по 17 р.

quote:

Изначально написано lexa4433:
Появились у нас амурские.

quote:

Originally posted by Sobol:

нафиг они не нужны, имхо

quote:

Originally posted by CodeF:

Дебильная мода коверкания языковых надписей. Я бы эти патроны уже за это не стал покупать. Видимо за этот дизайн дорого заплатили, вот они и такие дорогие.

quote:

Изначально написано lexa4433:

Не нравятся, не покупайте.

quote:

Originally posted by lexa4433:

Амурские, в среднем, на 100 м/с быстрее барнаульских.

quote:

Originally posted by lexa4433:

300 метров.

quote:

Изначально написано lexa4433:
Амурские, в среднем, на 100 м/с быстрее барнаульских.

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

По сравнению с какими барнаульскими? Барнаульские патроны с разными типами пуль дают до 100 м/с разницу по скорости.

quote:

Изначально написано lexa4433:

По сравнению с БПЗ FMJ 4,2 г.
В основном ими стреляю. Иногда FMJ 3,85 г, когда 4,2 г. раскупают.

Я в теме "Обновлённая Сайга" выкладывал отстрел патронов БПЗ по мишени и через хронограф, только тему частично удалили. Можно посмотреть тут, сообщение от 13 декабря 2018г:
https://popgun.ru/viewtopic.php?f=166&t=877766&start=5370

quote:

. Амурские, в среднем, на 100 м/с быстрее барнаульских.

На сколько? Это Вы загнули, мне кажется. Они на 100 дж превышают энергию БПЗшных с той же массой пули. А если сравнивать с 4,2 г, то массу пули как можно при этом не учитывать? Будь амурские с пулей 4 г, полетели бы они на 100 м/с быстрее?

Надо будет досок поставить на 200 и на 300 метров, посмотреть что он может по пробиваемости...

quote:

Originally posted by leise13:

ruslan.amba, а на память не помните , хотя бы, какую скорость показывал 4,2 гр. Барнаул фмж???
Метров 800- 820 было или меньше???

quote:

Originally posted by leise13:

Спасибо большое, не нашёл просто по ссылке

http://www.bars-guns.ru/catalo...24bb9e05/apply/

quote:

Originally posted by leise13:

Говорит в Оруж.дворе и Беркуте появились по 11 руб., далеко от вас?

БПЗ 3,85 г. FMJ Кентавр, партия Н25 2019-05, порох сферический,
Средняя скорость 896,4 м/с, разброс 25,2 м/с,
средняя масса пули 3,9 г, Энергия 1566,9 Дж.

БПЗ 3,85 г. FMJ, партия Н02 2020-01, порох цилиндрический,
Средняя скорость 892,4 м/с, разброс 23 м/с,
средняя масса пули 3,82 г, Энергия 1521,1 Дж.

БПЗ 4,2 г. FMJ, партия Н-61 2019-11, порох цилиндрический,
Средняя скорость 840,8 м/с, разброс 18 м/с,
средняя масса пули 4,16 г, Энергия 1470,4 Дж.

БПЗ 3,56 г. SP, партия Ж04 2015-10, порох цилиндрический,
Средняя скорость 946,2 м/с, разброс 19 м/с,
средняя масса пули 3,59 г, Энергия 1607 Дж.

БПЗ 3,56 г. HP, партия Ю07 2016-11
Средняя скорость 949,3 м/с, разброс 28 м/с,
средняя масса пули 3,58 г, Энергия 1613,1 Дж.

АПЗ 59гр. FMJ STANDARD, партия на пачке не отмечена, порох сферический,
Средняя скорость 922,5 м/с, разброс 18 м/с,
средняя масса пули 3,86 г, Энергия 1642,4 Дж.

quote:

Originally posted by БАТ-2:

Отстрелял через хрон еще несколько партий.

quote:

.Я с вашего согласия, размещу в теме про Сайгу 01 Вашу инфу? Не против?

Да, конечно, размещайте.

quote:

. Джентльмены, а кто знает реальный БК пуль от БПЗ?
Данным с оф.сайта верить можно?

Только через лабрадар простреливать. Без начальной скорости и скорости на дистанции, ну допустим 100м, просчитать невозможно.

quote:

Originally posted by leise13:

Вот нашему патрону да ещё хорошую , тяжелую полуоболочку, грамма на 4-4,5.
Чтоб хорошо раскрывалась...

quote:

Originally posted by leise13:

почти Божатся , что их 223я пуля не предназначена для 5,45х39 и наоборот.

Латунная гильза не нужна. Сильного прироста кучности все равно не будет, а найти чем фуллсайзить гильзу 5.45, это действительно проблема. Да и стрелять с калашоида латунью - расточительство.
По этому покупаем самый дешевый заводской патрон, распуливаем его и ставим нужную пулю. Посадить пулю можно, используя посадочную матрицу от 223 - когда-то давно экспериментировали с товарищем. Не знаю, подойдет ли для этих целей молотковый набор 223.

quote:

Originally posted by Artishok:

Есть матрицы 5,45. Хорнади и Лии. Чуть дороже стандартных.

Lee были у Аклима, но кончились и в ближайшее время не планируются.
Hornady у местных продавцов не было.
Есть RCBS, но ценник там совсем не гуманный.
И есть местные мастера, которые могут сделать матрицы по 3 тысячи за каждую, что приемлемо, но не дешево.

quote:

По этому покупаем самый дешевый заводской патрон, распуливаем его и ставим нужную пулю. Посадить пулю можно, используя посадочную матрицу от 223 - когда-то давно экспериментировали с товарищем. Не знаю, подойдет ли для этих целей молотковый набор 223.

Вот. И я о том же. Но если с молотковым Лии в 223 получится, то это очень хорошо. Это прям выход из ситуации ...
Прям охота заполучить патрон с "V макс", чтоб ни за кем никуда не бегать, не копать блин, и не просерать добычу.
Надо это ещё с товарищем обговорить, у него 223й и есть пресс.

Но всяко- разно на цангу придется тратиться, чтоб пулю нормально вытащить и шейку гильзы неизфигачить.
А хорошая, RСBSшная, денюшек стоит ,зараза такая....

https://www.youtube.com/watch?v=lawJIWrRcL4

https://www.youtube.com/watch?v=hAdpJE9Yi3s

quote:

Originally posted by leise13:

Но всяко- разно на цангу придется тратиться, чтоб пулю нормально вытащить и шейку гильзы неизфигачить.

quote:

Изначально написано leise13:

Вот. И я о том же. Но если с молотковым Лии в 223 получится, то это очень хорошо. Это прям выход из ситуации ...
Прям охота заполучить патрон с "V макс", чтоб ни за кем никуда не бегать, не копать блин, и не просерать добычу.
Надо это ещё с товарищем обговорить, у него 223й и есть пресс.

Но всяко- разно на цангу придется тратиться, чтоб пулю нормально вытащить и шейку гильзы неизфигачить.
А хорошая, RСBSшная, денюшек стоит ,зараза такая....

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

quote:

Originally posted by vanius:

Предложу обмен

quote:

Originally posted by БАТ-2:

Попробуйте Мир охоты

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

quote:

но в наличии только бпз 3,85 в зелёном лаке. Хотя, если устроит обмен на деньги

quote:

Originally posted by БАТ-2:

А пачку могли и купить

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

quote:

кто в курсе - когда в продаже появятся БПЗ 5,45 с пулей 4,2

Как альтернатива тулламмо лично у меня тоже нормально летит.
Хотя после них запах жесть не знаю что они туда сыпят. Смысл они у нас дешевле барнаула стали. Упали в цене

Уже не раз выкладывал Где куча меньше 4,2 побольше тула, 50 метров

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

quote:

интересно попробовать пулю потяжелее и на 100. В идеале бы, ваще, 5,1 грама, как в УС..

На бумаге всё сходится, а как в итоге получится... Пробовать надо.

Если на сотку и дальше, такой вес, разгонять надо бы на аналогах вв-133-135. ФГС с нашим твистом справятся, всё стабилизируют, но объём гильзы маловат. Не будет скорости.
При таком раскладе бпз 4.2 наше всё. Меньше не надо, и выше уже некуда. Золотая середина. Только как правильно заметили, в магазинах днём с огнём не найдёшь.

quote:

Originally posted by Маханист:

порох П-125 тоже есть чем заменить

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

quote:

в 5,45УС был именно он? Тогда, полагаю, можно использовать от Ирбис люгера до гладких под 32 в 12-м. Но сыпать надо будет "под завязку"

quote:

Originally posted by Маханист:

посчитаю приблизительные скорости

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

quote:

Тем паче, что для конкретного ствола, один хрен, простреливать надо и смотреть, что, как и на чём летит...

quote:

как по качеству сейчас у тульских патронов дела обстоят?

по 5,45 претензий лично у меня нет кроме того что вонючие
но отстрелянно их не много пачек пять, а это мало для каких либо статистических выводов

quote:

Originally posted by Маханист:

порох: П-125, навеска 0,31г (4.8 грана). Извиняюсь что дополняю в грейнах, никак на граммы переключиться не могу.
В общем П-125 аналог вихты 320. Заменители (примерные) Reх-1, сунар-24, ТП-3.

quote:

Originally posted by bdk:

уважаемые,а как по качеству сейчас у тульских патронов дела обстоят?

quote:

уважаемые,а как по качеству сейчас у тульских патронов дела обстоят?

Порох грязный, скорость почти на 100м/с меньше, чем у конкурентов.
Летят ниже, но вполне кучно, лучше чем БПЗ 3,85.

quote:

Originally posted by lexa4433:

П-125, (которым снаряжают патроны 9х18) он же ТП-3 для гладкоствола на 12 калибр, насколько помню, под 24 грамма.
Сыпать его в 5,45 вредительство.

quote:

Originally posted by Маханист:

В общем П-125 аналог вихты 320. Заменители (примерные) Reх-1, сунар-24, ТП-3.
Под завязку это вместо 5гран, 23грана...?

quote:

В гильзу столько не войдёт. Объёмные они. Примерно вдвое легче штатных. Если интересно, могу проверить вместимость на ТП-3 и Ирбисе-24

quote:

Изначально написано Маханист:

То есть на ТП-3 собрать дозвуковой патрон не получится?

quote:

Скорее всего давление будет высоким. Если только пулю взять свинцовую. На этом порохе даже 12 грамм дроби в 12-м калибре даёт полноценный выстрел. Может кто подскажет по давлению точнее. Аналоги ТП-3: Рекс-0,

quote:

Изначально написано Artishok:
А вот кстати для коротышек с 316 (или сколько там) стволом, что лучше будет? Легкая пуля и сунар7,62 или тяжелая и ирбис223? Кажется с тяжелой пулей не успеет сработать порох и будет низкая скорость и большая вспышка.

Шаг нарезов в гражданской Сайге как бэ подсказывает, что более тяжёлая пуля предпочтительней. Да и практика подтверждает.

quote:

Originally posted by Artishok:

Легкая пуля и сунар7,62 или тяжелая и ирбис223?

Тяжелая (4.2г) + сунар 7.62:

Легкая (3.8г) + сунар 7.62:

Тяжелая + сунар 5.56:

Расчет очень приблизительный, но кажется, для коротышки лучше пулю потяжелей, порох побыстрее. Только с навеской не переборщить.

quote:

Только с навеской не переборщить.

quote:

Originally posted by Sobol:

кажется, для коротышки лучше пулю потяжелей, порох побыстрее.

quote:

Изначально написано lexa4433:
Взял на пробу.

Удалось Кентавр отстрелять?

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Удалось Кентавр отстрелять?

quote:

Originally posted by lexa4433:

Удалось.
Кучность как у обычных FMJ 3,85 г.
Кентавр покупал по 15 р, при цене обычного 10 р.
Если бы Кентавр продавали по 10 р, можно было бы брать, для "гипотетического" продления ресурса ствола.

quote:

Originally posted by schwed13:

БИДЖО с Днюхой!

quote:

Удалось Кентавр отстрелять?

прилетают на 25-30 см выше по сравнению с Тулой. но куча лучше чем у Тулы. стрелял с рук так что особо не мерял.

quote:

Originally posted by grek81:

Подскажите кто знает,почему ак74 хорошо собирает кучу с 3,4-до 4,2 грамма ,а сайга 030 лёгкие не может стабилизировать!! Вроде у всех нарез 240мм по длине.

quote:

Originally posted by grek81:

И вот что получилось с пулей ПС при 23гр.с ак74м,лёжа с упора,100м,прицел механика.

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Многое зависит от качества конкретной партии. На одной может раскидывать, а другая партия может показать хороший результат.

quote:

Originally posted by lexa4433:

Ни говоря про СТП пуль 4,2 и 3,85 г.

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Так она по длине практически на уровне гражданских 3.85 и 4.2 грамма.

Спасибо!

quote:

Originally posted by schwed13:

вы аж на 500 метров стреляли?

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Так она по длине практически на уровне гражданских 3.85 и 4.2 грамма.

Пуля патрон БПЗ 4,2 г имеет одинаковую с 7Н40 форму, и глубину посадки в гильзу(при этом являясь самой длинной из обсуждаемых).

quote:

Остатки пуль БПЗ 4,2 г. после попаданий.

Даже не думал, что на 700 метров от 4,2 гр. останется всего ничего... Почему-то считал, что энергии уже мало, скорости почти нет, поэтому пуля просто шлепнется о металл и упадет с незначительным повреждением..

quote:

Пуля патрон БПЗ 4,2 г имеет одинаковую с 7Н40 форму, и глубину посадки в гильзу(при этом являясь самой длинной из обсуждаемых).

Да, это так

quote:

Originally posted by schwed13:

на 700 м насколько выше области попадания пуль, целились, подскажите? Хоть примерно.

quote:

Изначально написано lexa4433:

Пристреляно пулями 4,2 г. на 100 метров.
При стрельбе на 700 метров выставлял родной механический прицел на деление 9.

forummessage/2/2659

quote:

Изначально написано Диссидент:
Вопрос к производителям оружия

quote:

Originally posted by гильза73:

А в какй температурный период получен результат?

quote:

Изначально написано lexa4433:

-1 -2 градуса.

quote:

Изначально написано Диссидент:
Вопрос к производителям оружия по калибру 5.45х39

quote:

P.S. 223-й делают, неужели проблема сделать 5.45x39?

quote:

"Отсутствие качественных боеприпасов не позволит раскрыть потенциал данного калибра в болтовом карабине".

типа в 308 и 223 у них качественные патроны которые раскрывают потенциал и 243 кентавр раскрыл потенциал вепря и ежа 18го которого уже даже не выпускают уже) сука надо же было такое пёрнуть в лужу )

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Я задавал КК некоторое время назад напрямую вопрос, по "мылу". Ответили примерно следующее:
"Отсутствие качественных боеприпасов не позволит раскрыть потенциал данного калибра в болтовом карабине".

quote:

Originally posted by гильза73:

Даже то что есть, в полне себе летит на 100м.

quote:

Originally posted by Диссидент:

они понимают что 5.45 переплюнет 223 по цене патрона и по качеству выстрела и по целостности дичи после попадания

quote:

Изначально написано lexa4433:
И на километр стрелял. Патронов 60 высадил.
Сильно зависит от погодных условий. Дождь, туман, марево.
Плохо видно мишень и корректировщик не видит всплески.
Пока дотянулся до 700 метров.
Ростовой на 700.

Остатки пуль БПЗ 4,2 г. после попаданий.

quote:

Изначально написано гильза73:

Дело в том , что пороха которые БПЗ сыпет в патрон 5,45х39 дают температурную просадку по скорости 130/150 м.с.

quote:

Изначально написано CodeF:

При какой разности температур?

-5 первый замер, +18 второй.
Во втором случае скорости близки к заявленным.
Применитeльно к 4,2 собственно вот:

Проблема увидеть промах и скорректировать прицеливание. Попадание видно.
В хорошую погоду заметны всплески от пуль на песке и земле.
Инверсионный след пули тоже виден, в хорошую погоду, а с погодой в Питере не очень.
Может в трубы Swarovski или Zeiss и в плохую погоду видно, но у нас Yukon.

quote:

Изначально написано Диссидент:
Гонги из листов бронежилета звенят как колокола и качаются при попадании. Всё видно и слышно далеко. Лужи не нужны.

quote:

Изначально написано lexa4433:

Проблема увидеть промах и скорректировать прицеливание. Попадание видно.
В хорошую погоду заметны всплески от пуль на песке и земле.
Инверсионный след пули тоже виден, в хорошую погоду, а с погодой в Питере не очень.

quote:

Originally posted by гильза73:

Можно только позавидовать Вашему зрению.

quote:

Originally posted by CodeF:

При какой разности температур?

quote:

За 300м попадание по стали уже еле слышно(в отличии от 7.62Х39).

ну да я стрелял 7.62. и листы подвешивал на стальной проволоке по краям прожёг электродом отверстия.

quote:

Изначально написано Диссидент:

ну да я стрелял 7.62.

quote:

Originally posted by Sobol:

гонг 30см от попадания 223 или 5.45 на 300м даже почти не шевелится. Звук еле слышен.

quote:

Originally posted by БИДЖО:

все же 223 по злее раскачивает и звенит.
но и ствол выжигает быстрее.

quote:

Изначально написано lexa4433:

У нас патрон БПЗ .223 FMJ 4,0 г. дороже БПЗ 5,45 FMJ 4,2 г. в среднем на 2 рубля.
На 300 метров раскачивание и звук гонга одинаковы.
Зачем платить больше?

quote:

Originally posted by гильза73:

То есть однинаково еле слышно, и колыхание гонга еле заметное?

quote:

Изначально написано lexa4433:

Колыхание, раскачивание, заметно.
Еле слышно, когда рядом стреляют 300 WM и 338 LM с ДТК.

quote:

Еле слышно, когда рядом стреляют 300 WM и 338 LM с ДТК.

если я рядом с дтк с 243го стрельну то тоже контузит, у него жабры всё назад откидывают. Приехали как то с кентом на его Тигр новый оптику пристрелять, потом я сел и со своего бахнул. Я то в уши вкрутил ватные диски, а про него забыл, когда я бахнул то услышал стон "ни ху...ясебе" поворачиваю голову,а он аж присел и за голову держится и лицо в шоке, ему его Тигр мелкашкой потом казался;-)

quote:

Originally posted by Диссидент:

Я то в уши вкрутил ватные диски, а про него забыл, когда я бахнул то услышал стон "ни ху...ясебе"

На 500м ни разу не попали, изстреляли на троих две пачки на него 4,2 гр., в 12 крат смотрели в прицел, но так и не поняли куда прилетает ну и ни разу не попали. Стреляли выносом вверх, сетка крест. Вообще ни разу не брякнуло...
Абыдна.
П.С. На всё это действо нас подбил lexa4433 ,который стреляет на километр. Пытаемся его догнать

quote:

Originally posted by schwed13:

На всё это действо нас подбил lexa4433

quote:

Изначально написано lexa4433:

На 500 метрах

Где б еще такую дистанцию найти в регионе...
Из доступного только 300М.

quote:

Где б еще такую дистанцию найти в регионе...

quote:

Изначально написано Диссидент:

Вдоль сухой реки или обезвоженного водохранилища с высокими обрывами,там где куражопы не шарахаются ;-)

КоАП РФ Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах.
Р.S. каждый волен поступать ,как хочет.

quote:

Originally posted by гильза73:

КоАП РФ Статья 20.13.

правила охоты п.73.

quote:

каждый волен поступать ,как хочет.

Если путевка есть в те угодья где стреляете с января можно

quote:

Изначально написано zero7777:

Если путевка есть в те угодья где стреляете с января можно

quote:

Я только на стрельбищах стреляю

У нас нет стрельбищ

quote:

У нас нет стрельбищ

Их практически ни у кого нет, как и денег, зато у всех есть КоАП, как и куча жуликов и воров, у которых его нет )))

quote:

Их практически ни у кого нет, как и денег, зато у всех есть КоАП, как и куча жуликов и воров, у которых его нет )))

+1500!!!

quote:

Изначально написано zero7777:

У нас нет стрельбищ

quote:

А у нас есть несколько). Сейчас доделают 1,5км направление, и можно будет попробовать)

ну у вас отдельное государство )))

quote:

Изначально написано БАТ-2:
БПЗ перевыставил таблицу для 5,45. У пули 3,85 скорость теперь ближе к реальной и совпадает с указанной энергией.

quote:

Originally posted by banzaj11:

народ куда пропали все 5,45*39? в мокве даже не могу найти

quote:

Изначально написано banzaj11:
народ куда пропали все 5,45*39? в мокве даже не могу найти

quote:

Originally posted by banzaj11:

народ куда пропали все 5,45*39? в мокве даже не могу найти

quote:

Originally posted by гильза73:

В 13К в наличи БПЗ, "Кентавр" 5,45х39 FMJ, 3,85гр, оболочка латунь.
270р пачка(20 патрон).

quote:

Originally posted by banzaj11:

главное не покупайте на вепри HP пули, они короче и клинят через раз, летят хуже.

FMJ кладут почти пуля в пулю на китайском прицеле за 2000р.

а HP идет утыкание вверх пульного входа через раз и летят так,что пристелять их тупо не получилось...

quote:

ВПО148 со стволом 35см

quote:

Изначально написано vellev:

Странно, такой же ствол, пробовал все, в том числе сп и хп, нет утыканий, все штатно

quote:

.я стрелял с переделанного магазина на 10патронов от какого то вепря. надо будет на другом магазине попробовать..

Для СОК-98?

quote:

СОК-98?

forum.guns.ru

quote:

сейчас смотрят эту тему : БАТ-2 , БыстраяРукаЗапада

quote:

Изначально написано SKULL_AC:
Стал владельцем сайги 5.45 исп 030 толстый хром.
Подпишусь в тему. Пока в городе нашел барнаул 3.85 производства начала 20 го года. На неделе выберусь в тир отпишусь как полетели. С 4.2 дефицит...

Берите БПЗ 3.56 HP тоже должны хорошо лететь

https://zen.yandex.ru/media/ru...543ac74806e77a5

quote:

Изначально написано Диссидент:
Патронов не будет! Или почему новые правила от МЧС "задушат" оружейные магазины?

https://zen.yandex.ru/media/ru ...543ac74806e77a5

https://www.youtube.com/watch?v=ax94FJ-AcWs

quote:

https://www.youtube.com/watch?v=ax94FJ-AcWs

quote:

Изначально написано moby_one:

Берите БПЗ 3.56 HP тоже должны хорошо лететь

Спасибо ! но читал что пули 3.56 и 4.00 это пули от 223. и летают они из 5.45 не ахти.

quote:

Спасибо ! но читал что пули 3.56 и 4.00 это пули от 223. и летают они из 5.45 не ахти.

НР 3,56г. это не 223-й, диаметр меньше, но формой похожи. Из Вепря летят хорошо.
А 4,2г. fmj (если про них) это тоже не 223. Оболочка пули, как просветил гильза73 от 7Н40. Из Вепря у меня самый кучный на сегодня.

quote:

Изначально написано Sobol':
Я когда-то мерил пули HP и FMJ штангеном. HP, если память не врет, на одну десятку толще чем FMJ. Но это не мешает им лететь из моего ствола даже чутка лучше, чем летят FMJ (что 3.8, что 4.2).

quote:

Originally posted by leise13:

Минимально на 40%.
Предполагаю, что другие заводы- производители патронов, сделают то же самое, в разных вариантах...
+ накрутка продаванов,+ транспортные, логистика и т.д.

quote:

Изначально написано leise13:
Информация для всех коллег:

Был в местном большом охотмагазе, продавец поделился, что их уведомил БПЗ, о повышении с марта месяца этого года отпускных цен на все виды патронов от 40% в гору.
Минимально на 40%.
Предполагаю, что другие заводы- производители патронов, сделают то же самое, в разных вариантах...
+ накрутка продаванов,+ транспортные, логистика и т.д.

Если не утка то это звиздец. И с каждым днем все радостнее жить.
Специально купил саежку 5.45 что бы много стрелять дешевым патроном....
а тут такие новости.

quote:

Изначально написано БАТ-2:

НР 3,56г. это не 223-й, диаметр меньше, но формой похожи. Из Вепря летят хорошо.
А 4,2г. fmj (если про них) это тоже не 223. Оболочка пули, как просветил гильза73 от 7Н40. Из Вепря у меня самый кучный на сегодня.

про 3.85 и 4.2 я знаю что это так сказать родные веса для 5.45.
а вот 3.56 и 4.00 это классика 223 кал.
однако все равно интересно потестить HP

quote:

Изначально написано leise13:
Информация для всех коллег:

Был в местном большом охотмагазе, продавец поделился, что их уведомил БПЗ, о повышении с марта месяца этого года отпускных цен на все виды патронов от 40% в гору.
Минимально на 40%.
Предполагаю, что другие заводы- производители патронов, сделают то же самое, в разных вариантах...
+ накрутка продаванов,+ транспортные, логистика и т.д.

в Климовске на прошлой неделе появились БПЗ 5.45 4.2 по 10.10 и пролежали они в продаже кажется всего пол часа,до нового года до пропажи их из продажи стоила пятера 8.6 кажись
З.Ы как нибудь соберусь,выложу свои результаты отстрелов разных партий 5.45... не убоюсь позора =)

quote:

Originally posted by Jaross:

в Климовске на прошлой неделе появились БПЗ 5.45 4.2 по 10.10

quote:

в Климовске на прошлой неделе появились БПЗ 5.45 4.2 по 10.10 и пролежали они в продаже кажется всего пол часа

quote:

.Но в магазине Трофей (Барнаул), когда брал патроны, вчера опять повторили, прежнюю информацию, что освещалась раннее.

Конечно дико извиняюсь, но очень интересно, каким образом 25-ти процентный рост цен на металл, и далеко не на весь, вызовет 40-ка процентный рост стоимости патрона? А в патроне чистая стоимость металла лишь часть стоимости патрона. Это вероятней просто продаваны пообещали Вам, что по факту роста стоимости на проценты собираются задрать цены на десятки процентов, по старой традиции бизнеса в РФ.

quote:

БАТ-2

Прям резко все продаваны сговорились, сперва устроили искусственный дефицит а затем подьём цен?

Просто из за вас дворец ободрали, а теперь его восстанавливать надо, маркетологи просчитали и вот нашли где взять деньги! )))
Так что вы там держитесь, уже не долго осталось, ещё лет 20! )))

БПЗ FMJ 3,85г. Партия Н18 2017-05, порох сферический,
t +15?C, Vср. 903,8 м/с
t -13?C, Vср. 895,1 м/с

БПЗ FMJ 3,85 г. Партия Н02 2020-01, порох цилиндрический,
t +15?C, Vср. 892,4 м/с
Ту же партию отстрелять не получилось, но наиболее ближняя к ней:
БПЗ FMJ 3,85г. Партия Н01 2020-01, порох цилиндрический,
t -13?C, Vср. 886,9 м/с

БПЗ 4,2 г. FMJ. Партия Н61 2019-11, порох цилиндрический,
t +15?C, Vср. 840,8 м/с
t -13?C, Vср. 828,4 м/с

БПЗ FMJ 4,2г. Партия Н46 2018-10, порох сферический,
t +15?C, Vср. 839,2 м/с
t -13?C, Vср. 828,1 м/с, (по девяти, ошибка хрона)

Ещё FMJ 4,2г., но отстрелянные пока только зимой:
БПЗ FMJ 4,2г. Партия Н63 2020-12, порох цилиндрический,
t -13?C, Vср. 823,4 м/с

БПЗ FMJ 4,2г. Партия Н10 2020-03, порох цилиндрический,
t -13?C, Vср. 826,8 м/с

БПЗ FMJ Кентавр 3,85г. Партия Н25 2019-05, порох сферический,
t +15?C, Vср. 896,4 м/с
t -13?C, Vср.886,5 м/с (по пяти)

БПЗ SP 3,56г. Партия Ж04 2015-10, порох цилиндрический,
t +15?C, Vср. 946,2 м/с
t -13?C, Vср. 931,1 м/с

ТПЗ FMJ 60гр. Партия Т-21, порох цилиндрический,
t +15?C, Vср. 815,4 м/с
t -13?C, Vср. 810,5 м/с

АПЗ FMJ 59гр. Партия не указана, порох сферический,
t +15?C, Vср. 922,5 м/с
t -13?C, Vср. 903,5 м/с

quote:

Изначально написано leise13:

БАТ-2, спасибище! Утащу в темку по Сайге01 с вашего ведома?

Да, хорошо.

quote:

Originally posted by БАТ-2:

Отстрелял через хрон при t -13?C

ТПЗ что то совсем дохлые. На 415 мм стволе будут ещё медленнее.
Такие скорости в 5,45 не интересны.

quote:

Originally posted by la-al:

нашей помойке

quote:

Не надо так о Родине.

Это он о стране...с чем можно согласиться. Уж больно эта мачеха не любит детишек... Либо любит ИЗБРАННО.

quote:

Originally posted by schwed13:

по какой логике? такое подорожание разное???

quote:

Ещё ни разу не видел, чтобы цены на патроны снижали

А также на порох, капсули, пули, электроэнергию,водоотведение, отопление и т.д. в этой стране.

quote:

Originally posted by schwed13:

электроэнергию,водоотведение, отопление и т.д. в этой стране.

БПЗ на 300 в гонг (большой,стандартный) не меньше 5-6 из 10 прилетает стабильно

quote:

Затарился по 12 р/шт.

То ли по 11 рэ ещё купить пачек пять...Чего они дальше будут стоить...неизвестно.

quote:

Вмятины от пуль 4,2 г.Пробоины от 3,85 г. и НР.

То ли у них на заводе, автомат сыпет в гильзу одинаковую массу пороха не зависимо от разных пуль, то ли фиг его знает как это объяснить...

quote:

Originally posted by schwed13:

по 11 рэ ещё купить пачек пять...Чего они дальше будут стоить...неизвестно.

quote:

Originally posted by schwed13:

То ли у них на заводе, автомат сыпет в гильзу одинаковую массу пороха не зависимо от разных пуль, то ли фиг его знает как это объяснить...

quote:

Изначально написано schwed13:

То ли у них на заводе, автомат сыпет в гильзу одинаковую массу пороха не зависимо от разных пуль, то ли фиг его знает как это объяснить...

Знаете ли какой порох в патронах 4,2гр.?

quote:

Но в новой партии может оказаться всё по другому.

Да. И это тоже правда.

Бред конечно.

quote:

Бред конечно.

Просто порох варят каждый раз разный, они не могут повторить партию, по этому каждый раз новые результаты....

quote:

Изначально написано schwed13:
ruslan.amba, Спасибо большое!

Знаете ли какой порох в патронах 4,2гр.?

quote:

Originally posted by Диссидент:

Но в новой партии может оказаться всё по другому

quote:

По мне, так для охоты на мелочь лучше 760 м/с, чем 850 м/с. Меньше рвать будет.

По птичке особенно вы правы на 100%

quote:

Марку пороха не знаю.

Я всё думаю на какую Вихту он похож? И с порохом для 5,56 как они полетят, а то я тут прикупил сотенку 4,2 гр., по случаю...

quote:

Originally posted by lexa4433:

SP и Тулу за те же 12 рублей сразу нах...

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

В патронах с пулями 4.2 грамма порох другой и его больше, но V0 у пуль 4.2 грамма значительно ниже. Вот и весь секрет.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

В 4,2 пороха меньше, чем 3,85
Возмите весы и депулер, сами проверьте

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Сообщение N433 этой темы, посмотрите 1-ю ссылку. Проверял и взвешивал. При одинаковой марке, да должно быть меньше. Но в моих патронах порох разный, видимо сферический, который с пулями 4.2 грамма, медленнее цилиндрического, который в патронах с пулями 3.85 грамма, потому его и больше. Сферический тяжелее, места занимает меньше и пули 4.2 имеют более глубокую посадку.

Все партии БПЗ 4,2г и 3,85г 2017-2018гг, что мне попадались, имели поголовно сферический порох.
Все партии с 2019г. - цилиндрический.
Пороховая навеска в одной номенклатуре (4,2 в своей и 3,85 в своей) гуляла неслабо, но как показали отстрелы, скорость в среднем не превышает и не проседает. Гуляют характеристики конкретных партий пороха, и в патронах 4,2г и в 3,85г.

Сразу видно, что больше "зашло" .

https://www.youtube.com/watch?v=NVnTnkK9Krc

quote:

Изначально написано schwed13:
RusVeles, интересно как с оптикой будут результаты.

У меня оптики на Сайгу нет и не было и даже из чужой Сайги с оптикой не стрелял ни разу.

А если на 250,300 метров захочется попасть ?

quote:

Изначально написано schwed13:
Купил сегодня пачку 5,45х39 с полуоболочкой, Барнаульские, оказалось , что она выпуска май 2016 года. Партия Ж02.
Если учесть, что на более свежих партиях пишут срок годности патронов 5 лет, то через пару месяцев они будут уже "протухшими"
Насколько большая разница в спросе:
-4,2 гр. уходят влёт, уже 20года выпуска не найти,
- а полуоболочка 3,56 гр, не востребована аж с 2016 года.

Сразу видно, что больше "зашло" .

Пару недель назад в Аиргане появилась 3,85 оцинковка, партия оказалась 2018г. Как так, вообще не понимаю. При таком дефиците.

quote:

Originally posted by БАТ-2:

партия оказалась 2018г. Как так, вообще не понимаю. При таком дефиците.

quote:

ы. А дефицит на сегодняшний день скорее всего искусственный создан перед подорожанием

Скорости у КК грустноваты, конечно. Хоть сам заряжай.

quote:

Originally posted by RusVeles:

У меня оптики на Сайгу нет и не было и даже из чужой Сайги с оптикой не стрелял ни разу.

quote:

Originally posted by ArsHas:

Приветствую 5,45! Жду РОХа, скоро пойду покупать патроны. Есть ли краткие выводы коллективного разума в этой ветке в вопросе выбора патронов к Сайге 5,45 исп. 30? Надо, чтобы патрон был более-менее стабилен, недорог.

quote:

Originally posted by ArsHas:

хочу изначально остановиться на одном виде, ибо охотиться если и буду, то очень редко, и не хочу заморачиваться, как какая пуля летит, пристреливать заново и тп. Думаю привести к нормальному бою и экспериментов с патронами не ставить.

quote:

Originally posted by ArsHas:

Куда смотреть?

quote:

Изначально написано ArsHas:
Приветствую 5,45! Жду РОХа, скоро пойду покупать патроны. Есть ли краткие выводы коллективного разума в этой ветке в вопросе выбора патронов к Сайге 5,45 исп. 30? Надо, чтобы патрон был более-менее стабилен, недорог. Правильно ли я понимаю, что это Барнаул FMJ 3,85 грамма? Или лучше сразу тяжелые? Просто я хочу изначально остановиться на одном виде, ибо охотиться если и буду, то очень редко, и не хочу заморачиваться, как какая пуля летит, пристреливать заново и тп. Думаю привести к нормальному бою и экспериментов с патронами не ставить.

quote:

Изначально написано БАТ-2:

Пару недель назад в Аиргане появилась 3,85 оцинковка, партия оказалась 2018г. Как так, вообще не понимаю. При таком дефиците.

quote:

Изначально написано гильза73:

КМК 3,85 интереса не представляет(по лучше конечно , чем ТПЗ КоКа,но не "торт").
По этому и встречается еще.

Не сказал бы, что интереса не представляет... Все мои знакомые и я тоже, стреляют именно FMJ 3,85 и лишь изредка "балуются" всякой экзотикой, типа НР и SР...
Да и сама пуля там другая (длиннее), которая изначально разрабатывалась/предназначалась именно для оружия в 5,45х39.

quote:

Вчера заезжал в Гранд-Охоту в Химки.БПЗ 4,2 16!!! руб...У меня челюсть на прилавок упала

Ну ни фуя себе...

quote:

Все мои знакомые и я тоже, стреляют именно FMJ 3,85 и лишь изредка "балуются" всякой экзотикой, типа НР и SР...

Значит вашим стволам она подходит.
Мои же знакомые и я, давно перешли на 4,2 гр. Барнаул.
Ибо точнее, понятнее и лучше для наших стволов, например на крайних пострелухах девушка 23 года, впервые в жизни стреляла и через какое-то время уверенно била по гонгам на 150, 200 и на 300 метров, стабильно по 4-5 попаданий из пяти выстрелов.
На 12 кратах оптики, со стола.
Четыре пачки за полтора часа улетели не заметно.

quote:

Originally posted by schwed13:

Мои же знакомые и я, давно перешли на 4,2 гр. Барнаул.
Ибо точнее, понятнее и лучше для наших стволов

quote:

Originally posted by schwed13:

Значит вашим стволам она подходит.

quote:

что для поражения гонга хватает точности любых патронов, хоть ФМЖ 3,85, хоть 4,2, хоть НР или SP.

Не получалось у меня ни с НР ни с SP так же попадать по гонгу на 300 м как с 4,2 гр. фмж.
И 3,85 что на 200, что на 300м по бумаге расбрасывает с моей Сайги гораздо больше чем 4,2 гр.
Каждому своё.

quote:

Изначально написано RusVeles:

Не сказал бы, что интереса не представляет... Все мои знакомые и я тоже, стреляют именно FMJ 3,85 и лишь изредка "балуются" всякой экзотикой, типа НР и SР...
Да и сама пуля там другая (длиннее), которая изначально разрабатывалась/предназначалась именно для оружия в 5,45х39.

3,85 (производная от 7Н6) основательно по короче, но в дульце гильзы посажена выше(пригодна для стрельбы куда-то в сторону гонга).
Вот для примера размеровок пост "#23"

forummessage/57/177

quote:

Originally posted by гильза73:

Ну вообще то говоря)))) самая длинная пуля,это как раз 4,2

Ну и про "прородительницу"...
Прародительница всех патронов 5,45х39 является 5,45 ПС (7Н6) - патрон обр. 1974 г. с обыкновенной пулей ПС со стальным сердечником. В то время как патрон 7Н40 не такой уж и старый, по сравнению...
Истинная прародительница имеет вес 3,4 гр.

quote:

Изначально написано RusVeles:

Целый патрон 3,85 выглядит и реально длиннее на 1,4 мм,

ИИИИ)))?
Они красивше)))?
Вообще разговор про тип пуль идет(по чему пуля собранная в патор 3.85 кажется длиньше,я писал ранее))))

quote:

Изначально написано RusVeles:

а пуля 4,2 длиннее (по измерениям из той темы) на 0,6 мм, что никак не тянет на "основательно короче"...

quote:

Изначально написано RusVeles:

Опять же, я писал про НР и SP, а не про FMJ в 4,2 грамма.

quote:

Изначально написано RusVeles:

Ну и про "прородительницу"...
Прародительница всех патронов 5,45х39 является 5,45 ПС (7Н6) - патрон обр. 1974 г. с обыкновенной пулей ПС со стальным сердечником. В то время как патрон 7Н40 не такой уж и старый, по сравнению...
Истинная прародительница имеет вес 3,4 гр.

Повторюсь, специально на ново ни кто ни чего для гражданского рынка не разрабатывал. Приспособили имеющееся. из 7Н6(М) получили 3.85(клепает их и БПЗ, и ТПЗ), из 7Н40 соотвецтвенно 4.2, из 7Т3М лепит АПЗ свои патрон.
Подробнее с фото и описаниями я писал лет 6-7 тому, если интересно отлистайте,ознакомтесь.
)

P.S. По весу тоже все в общем обьяснялос тогда же)

quote:

Originally posted by гильза73:

ИИИИ)))?
Они красивше)))?
Вообще разговор про тип пуль идет

quote:

Originally posted by гильза73:

то даже не рассматриваются.

quote:

Originally posted by гильза73:

специально на ново ни кто ни чего для гражданского рынка не разрабатывал. Приспособили имеющееся

P.S. В общем я про то, чем мы с товарищами стреляем и про свои впечатления при этом. А Вы увидели в этом что-то своё, почему-то и решили устроить спор на пустом месте...

quote:

Изначально написано RusVeles:

Так в этом никто и не сомневался, вроде...

P.S. В общем я про то, чем мы с товарищами стреляем и про свои впечатления при этом. А Вы увидели в этом что-то своё, почему-то и решили устроить спор на пустом месте...

quote:

Originally posted by гильза73:

Удачи Вам!

------
Прежде чем подумать о ком-нибудь плохо - подумай хорошо!

quote:

Изначально написано lexa4433:
Сайга 030.
БПЗ FMJ 4,2 г. партия Н20 2020-04
БПЗ FMJ 3,85 г. партия Н01 2020-01
Температура + 4 градуса.

А обе колонки 3,85г одна партия? А то скорость в первой чуть поменьше, чем в другой, Vср. 822 и 833 м/с. Хотя не особо существенно.

quote:

Originally posted by БАТ-2:

А обе колонки 3,85г одна партия?

А новых партий нет у вас для отстрела? Этого года? 4,2 гр. интересно особенно...

quote:

Изначально написано гильза73:

МЖВ-13) если уж Вы про прородительницу линейки патрон).

Повторюсь, специально на ново ни кто ни чего для гражданского рынка не разрабатывал. Приспособили имеющееся. из 7Н6(М) получили 3.85(клепает их и БПЗ, и ТПЗ), из 7Н40 соотвецтвенно 4.2, из 7Т3М лепит АПЗ свои патрон.
Подробнее с фото и описаниями я писал лет 6-7 тому, если интересно отлистайте,ознакомтесь.
)

P.S. По весу тоже все в общем обьяснялос тогда же)

Выставлю для наглядности.

quote:

Изначально написано БАТ-2:
В свете изобилия в магазинах патронов 5,45 созрел вопрос, а почему эти патроны мы не завозим? Европейской солидарностью больше вроде страдать нет смысла, так что мешает? Спортивный 5,45х39 Луганского ЛПЗ

quote:

Originally posted by БАТ-2:

В свете изобилия в магазинах патронов 5,45

Есть 4,2 гр. января 2021 г.
Не думаю, что есть смысл проверять скорость каждой партии. Выбрать понравившуюся партию всё равно не получится.

quote:

Не думаю, что есть смысл проверять скорость каждой партии

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Контрольная группа.

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

quote:

Originally posted by ocherednoy:

Вчерась в Бисерово...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

quote:

Originally posted by ocherednoy:

Есть барнаул 3,85, надо то же, но 4,2.

quote:

Originally posted by lexa4433:

3,85 тоже не плохо летает.

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Это неплохо?

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Вы вроде писали про кучность 3,85. Как по вашей мишени с открытого определить кучность патронов?

quote:

Ставить оптику на Сайгу не планирую.

Видно хорошее зрение...завидую вам если это так.

quote:

Originally posted by schwed13:

Видно хорошее зрение...завидую вам если это так.

quote:

Похоже надо переходить на пневматику.

хороша пмневма стоит по цене тики и саки

quote:

Originally posted by Диссидент:

хороша пмневма стоит по цене тики и саки

quote:

Originally posted by lexa4433:

при плохом освещении точка превращается в кляксу, прицелится невозможно

quote:

Originally posted by gorvyacheslav:

В этом случае двигайте коллиматор дальше, не менее 150 мм от глаза.

quote:

Originally posted by gorvyacheslav:

Но как бы там ни было, с ним все равно кучность лучше чем с открытого.

quote:

при плохом освещении точка превращается в кляксу, прицелится невозможно

а при дальней мишени так ващпе марка закрывает мишень

quote:

Изначально написано Ritter Max:
Народ, а что с 5.45 происходит? Они вообще в магазинах отсутствуют.

https://13k.ru/index.php/cat/c...h25aav7i8puge37

quote:

Народ, а что с 5.45 происходит? Они вообще в магазинах отсутствуют.

в Израиль всё уходит на борьбу с Палестиной! )))

quote:

Изначально написано Ritter Max:
Эти видел. Пару дней назад завезли и всего два вида.

Ну тот ,что нужен(4,2) в наличии. Остальное интереса не представляет.

quote:

Изначально написано Ritter Max:
АПЗ хотелось бы...

quote:

Originally posted by гильза73:

7Т3М а зачем? они ведь не летят нормально?

quote:

Изначально написано lexa4433:

Зато быстро летят.
Можно разные железяки простреливать.

quote:

Originally posted by гильза73:

Ну по температуре и 3,85 в полне быстро летит. Да и 4,2 тож.

quote:

У нас со 2 июня по 12 июля выносить оружие из дома низя. Магазины и стрельбища закрыты.

quote:

Originally posted by 16Андрей:

Ехайте в Ижевск

quote:

Изначально написано InsiDeus:
Всем привет.
Подскажите, где в Мск можно пятёрку купить?
Объехал все свои окрестности - ГО,13к, ЭйрГан на Народного ополчения, и ни где данного калибра нет.

quote:

Изначально написано Ritter Max:
Амур то вроде тоже не плох?

А Амур вообще в последнее время появляется на прилавках? Что 7ку, что 5ку уже давно не видел. По крайней мере в мск

quote:

Амур то вроде тоже не плох?

Ну если только стрелять туда, куда нить...в ту сторону. Зато с большой скоростью.

quote:

quote:Originally posted by 16Андрей:
Ехайте в Ижевск
Далеко.

quote:

quote:
Originally posted by 16Андрей:
Ехайте в Ижевск
Далеко.

Не пробовали заказать в ОхотАктиве на сайте? Под заказ они привозят в местные магазины. Как минимум у нас в Барнауле. И патроны и стволы и прицелы.
Правда у нас в Охотактиве 4,2 гр. по 12 руб. патрон. В других охотмагазинах по 11 рэ.

quote:

Originally posted by schwed13:

Правда у нас в Охотактиве 4,2 гр. по 12 руб. патрон. В других охотмагазинах по 11 рэ.

quote:

Originally posted by gtx47:

А в охотактиве на их сайте, я вижу по 16-17 рублей за патрон 5.45 прямо сейчас, а не 12.

quote:

Изначально написано gtx47:

По 11 имеет смысл затарится. Наверное, старая партия лежит.
В Климовске по 13.50 теперь 5.45.
А в охотактиве на их сайте, я вижу по 16-17 рублей за патрон 5.45 прямо сейчас, а не 12.

Доброго дня.
Буквально полчаса назад разговаривал с менеджером ОхотАктива, и он говорит, что в наличии ни какой пятёрки нет, даже с доставкой из регионов. И в ближайший месяц поставок не ожидают.

quote:

По 11 имеет смысл затарится.

quote:

Создают искуственный дифицит что бы осенью выкинуть с новой ценой....
#539

Сегодня в охотмагазине от продавца услышал, что наш патронный завод(БПЗ) будет цену подымать на патроны рубля на два.На всю линейку.
И ещё... не могут заказать ни 10 ни 15 тысяч штук патронов, т.к. завод хреначит всё за рубеж. Вагонами...

quote:

Originally posted by Диссидент:

Создают искуственный дифицит что бы осенью выкинуть с новой ценой....

quote:

Originally posted by schwed13:

И ещё... не могут заказать ни 10 ни 15 тысяч штук патронов, т.к. завод хреначит всё за рубеж. Вагонами...

хорошо полетели туламмо из опп
респект
я так не смогу

quote:

Originally posted by schwed13:

уже по 12 рэ 4,2 гр в Барнауле...

quote:

Изначально написано InsiDeus:

Доброго дня.
Буквально полчаса назад разговаривал с менеджером ОхотАктива, и он говорит, что в наличии ни какой пятёрки нет, даже с доставкой из регионов. И в ближайший месяц поставок не ожидают.

quote:

Ну с ОПП норм

quote:

Изначально написано 16Андрей:
К стати на 3.85 капсюль ожервляющий

quote:

Originally posted by schwed13:

Никогда не понимал их смысла при наличии оптики.

gtx47
С чего Вы решили?
На коробке пишут, что нет. Сейчас достал посмотрел. Партия от 03.2021 у меня.

Про капсюля здесь обсуждали, пост 48 и далее.
forummessage/2/2683

quote:

Зачем стрелять из лука, при наличии огнестрела?

Для меня,не зачем.

quote:

Изначально написано schwed13:
БАТ-2. Как всегда спасибо за ваш труд!
Стащу в нашу тему про Сайгу01 ваши результаты, с вашего согласия!?

Конечно, размещайте.

quote:

Originally posted by БАТ-2:

ВПО-148-10. Ствол 590мм.

quote:

Originally posted by Seviand:

Коллеги, а существует какая-то возможность организовать заказ патронов, дабы как-то решить вопрос с невероятными ценами на них? Я имею ввиду оптовый заказ, на всех желающих

https://www.huntworld.ru/catal...g_polimer_1_30/

Разница в цене есть. А в кучности? И по сравнению с 4.2?

quote:

Изначально написано Диссидент:

Разница в цене есть. А в кучности? И по сравнению с 4.2?

3,85г. и этим все сказано. Не летит.

3,85 гр. на триста раЗсерает см на 50 -60 в диаметре. Если подходит, решай сам.
4,2 гр. на триста метров в 10см укладывается по трем выстрелам, неоднократно. Меня это устраивает.

Сильно надеюсь, что с сентября ситуация с патронами изменится в лучшую сторону, ибо слава Байдену санкции животворящему. Еслиб не америкосы с санкциями, не видать нам наших с тобой Саёг, да и патроны, надеюсь, теперь здесь будут оседать, а не за океаном.

quote:

Еслиб не америкосы с санкциями,

хз что лучше.... эта сайга с патронами и гречка с жигулями за пол лимона или качественные товары и машины в коже-роже на вторичке из пиндосии за копейки...

quote:

(3,56гр.) коз брал.
Но летит она от 5 до 7 см на 100м. Устроит?

вполне для ведроплинкинга сойдёт

quote:

Изначально написано lexa4433:
Похоже пора переходить на пневматику.
https://bars-guns.ru/catalog/p...lashnikov_tula/

quote:

Похоже пора переходить на пневматику.
https://bars-guns.ru/catalog/p...lashnikov_tula[/B][/QUOTE]

Уж лучше перейти на самосбор с обжатой пулей от 223го(БПЗ)... по 4м выстрелам 33мм на сотку, по 5ти, отрыв на 67мм.
Капсуль 2 рубля.. порох рубля на 5-6... пули разные от 4х до 8 рублей(БПЗ). т.е. по минимуму 11 рэ , по максимуму 16 рэ.
Но, конечно же матрицы нек и посадочная(примерно 7000 рэ), да плюс сайзер с 223го на 5,45(около 3000 рэ)

lexa4433 02-09-2021 20:42

gtx47
В темпе по 15 вижу в сегодняшнем прайсе. Без учета скидки.
3.85 правда бпз, других нет.

По 15 нормально, но мне до Темпа 800 км.

lexa4433 02-09-2021 20:50

quote:

Originally posted by schwed13:

Уж лучше перейти на самосбор

Сколько потребуется времени, чтобы собрать 300 патронов?

ruslan.amba 02-09-2021 22:57

quote:

Originally posted by lexa4433:

По 15 нормально, но мне до Темпа 800 км.

А мне кум говорил: "Зачем тебе столько патронов?" Хорошо, что не послушал его. Брал ещё по 7.40 со скидкой. Сейчас они у нас от 12.50 до 16.50, в зависимости от производителя.

leise13 03-09-2021 06:21

quote:

Сколько потребуется времени, чтобы собрать 300 патронов?

переснаряжение 5,45х39 от Фила Романова:

https://www.youtube.com/watch?v=e0Dl-K1c-Kw

Судя по всему всё то же, что и для других калибров, соответственно и по времени так же.

Диссидент 03-09-2021 21:08

quote:

Сколько потребуется времени, чтобы собрать 300 патронов?

С подготовкой гильз - мытьём, полировкой, обжигом, проточкой если нет других дел то дня три. Времени убито, руки убиты и это из за 3 рублей разницы?
Да манал я этот цырк. Я с 243го ушёл купив эту сайгу потому что за...лся этим заниматься, так то болт и у меня запасы ещё досанкционные и выбора нет. А тут полуавтомат и этой х..й заниматься? Идиотизм! Такую чушь может писать только тот кто не крутил патронов для бумаги. И самое главное, для болта в латунь садить кримп не нужен, а тут гильза стальная и кримповать под полуавтомат надо, интересно как вы будете её кримповать в ручную с одним и тем же усилием?
Пока не было сабсоника на 7.62. я эксперементировал, разбирал, отсыпал собирал, гемор ещё тот, но кримповать в адеквате как станок в ручную для бумаги невозможно, так что это чушь, выброшеные деньги и время на ветер, если кто то хочет проверить удачи...
Не ну если конечно кто то занимается тем что сторожует и заступая на сутки ему делать не..уй то пожалуйста, это лучшее что отгоняет сон )

Диссидент 03-09-2021 21:18

Да и дозатор тот за 15$ с видоса это для гладкоствола пойдёт но ни как не для того что вы хотите собрать иначе теряет весь смысл сборки.
Люди не и..те себе голову, лучшее что вы можете сделать в данной ситуации, напрячся найти дополнительный зароботок и купить заводскихпатронов, всё остольное это бесполезный геморрой!
Собирать 5.45 сейчас и считать разницу это всё равно что ходить собирать бутылки и банки из подпива и пытаться на этом озолотиться.

Диссидент 03-09-2021 21:45

quote:

Сколько потребуется времени, чтобы собрать 300 патронов?

второй вопрос. сколько понадобится времени что бы выпустить их из полуавтомата? А затем понять разницу геморроя?!

lexa4433 04-09-2021 06:49

quote:

Originally posted by leise13:

Судя по всему всё то же, что и для других калибров, соответственно и по времени так же.

С капсюлем бердана получится дольше.
И вообще, я люблю стрелять,а не снаряжать.
Ладно раз в месяц-два собрать сотню 308 патронов, но 5,45 уходит гораздо больше.

schwed13 04-09-2021 19:57

quote:

С капсюлем бердана получится дольше.

Что дольше делать?
- Выбивать? С гидродекапсулятором вылетает все нафиг аж со свистом...
- Вставлять? Что сложного , даже обычный УПС, на крайний случай, садит.

lexa4433 04-09-2021 23:04

quote:

Originally posted by schwed13:

Что дольше делать?
- Выбивать? С гидродекапсулятором вылетает все нафиг аж со свистом...
- Вставлять? Что сложного , даже обычный УПС, на крайний случай, садит.

Что делать?
После гидрокапсюлятора сушить гильзы.
Затем чистить капсюльное гнездо.
Потом фулсайзс стальной лакированной гильзы.
Подрезать по длине и снимать фаски будем?
Посадка капсюля.
Навеска пороха.
Посадка пули.
Кримп.
Повторить 300 раз.

schwed13 05-09-2021 07:24

Лениво спорить с вами. ...хоть триста хоть пятьсот, всё тоже , что и с другими калибрами, если есть необходимость в самособранном патроне...
ежели нет, дык об чем печаль-то?! просто не заниматься этим и фсьо

И да, не заморачивайтесь так по кримпу, чай не очередями стрелять-то...
Да и фулз там после своих гильз нафиг не нать...некз вполне себе достаточно...
Но это я уже в подробности залез, извиняйте, оно же вам не нать...

Диссидент 05-09-2021 07:40

quote:

Что делать?
После гидрокапсюлятора сушить гильзы.
Затем коноёбится с чисткой капсюльного гнезда.
Потом фулсайзс стальной лакированной гильзы.
Посадка капсюля.
Навеска пороха.
Посадка пули.
Кримп.
Повторить 300 раз.

И этот геморрой за 3 рубля экономии? )
И не факт что выйдет экономнее смотря какой порох покупать + доставка комплектующих.
Уж тогда проще отдельно купить пули 4.2 и любой дешовый патрон, депулировать его, выровнять навеску и посадить другую пулю, опять же всё равно дрочево с гильзойпо по проточке шейки. А со стальными это постоянно порезаные фальцы при фрезовании шейки гильзы.

ruslan.amba 05-09-2021 09:31

ИМХО Для болта может и стоит заниматься сборкой 5.45. Для Сайги - нет смысла.

ruslan.amba 05-09-2021 09:34

quote:

Originally posted by Диссидент:

И не факт что выйдет экономнее смотря какой порох покупать + доставка комплектующих.

Плюс станок и прочее к нему, да и своё время.

lexa4433 05-09-2021 13:44

quote:

Originally posted by schwed13:

Лениво спорить с вами. ...

И не надо.
Я ж не против релоада.
Просто я не готов снаряжать 5,45.

Serj888 08-09-2021 08:44

Продам в Питере, только при наличии РОХа. Есть 4 с половиной пачки fmg 4.2 гр. Пачка 500 рублей. Забирать или на пр. Большевиков или на Пионерской

Worthy 08-09-2021 13:12

quote:

Изначально написано Serj888:
Продам в Питере, только при наличии РОХа. Есть 4 с половиной пачки fmg 4.2 гр. Пачка 500 рублей. Забирать или на пр. Большевиков или на Пионерской

Напоминает торговлю "дореформой"...

Диссидент 08-09-2021 19:29

quote:

Напоминает торговлю "дореформой"...

После выборов, денег вообще не будет, перейдём на феодально-рабовладельческий строй, а затем на первобытный и будем меняться, камнями, зеркальцами, вода в приоритете. Ну типа как в "Мад макс" выжившие...

lexa4433 09-09-2021 19:34

Свежие FMJ 3,85 г.
партия Н 55
2021-07
С родного механического прицела.

После стрельбы патронами этой партии остаётся меньше нагара.

Worthy 10-09-2021 13:06

У меня 5.45×39 (3.9 г) Калашниковские (ульяновские) в четыре минуты на 200 метров полетели. Тоже с механики стрелял.

гильза73 10-09-2021 13:13

quote:

Изначально написано Worthy:
У меня 5.45×39 (3.9 г) Калашниковские (ульяновские) в четыре минуты на 200 метров полетели. Тоже с механики стрелял.

Ну а чего Вы от них ждете ? От КоКа/ТПЗ? Не распулилсь, уже хорошо).

Worthy 10-09-2021 13:24

Да не, нормально... На двести с механического я не смогу лучше. На сотню чуть больше двух прилетели.

gtx47 10-09-2021 13:27

Я не пойму, это плохо что-ли с открытого для АК?
4 минуты на 200 это 24 см, правильно? На 300 будет 36, то есть грудная мишень поражается уверенно. Чего вы от калаша то хотите?

Worthy 10-09-2021 13:32

quote:

Изначально написано gtx47:
Я не пойму, это плохо что-ли с открытого для АК?
4 минуты на 200 это 24 см, правильно? На 300 будет 36, то есть грудная мишень поражается уверенно. Чего вы от калаша то хотите?

Я же говорю: нормальные патроны. В своём "мире охоты" всё выгреб, по 17 руб. обошлись.

гильза73 10-09-2021 14:51

quote:

Изначально написано Worthy:

Я же говорю: нормальные патроны. В своём "мире охоты" всё выгреб, по 17 руб. обошлись.

Хрена се ценник, да еще и за шлакпатрон от КоКиТПЗ???

гильза73 10-09-2021 14:57

quote:

Изначально написано Worthy:
Да не, нормально... На двести с механического я не смогу лучше. На сотню чуть больше двух прилетели.

Можно позавидовать Вашей остроте зрения, я последние время только со штатной призмы работаю.
По наблюдениям и соавнениям шлакпатрон от КоКиТПЗ худшее из возможного(на одном примерно уровне с перепуленым эрзацем полуоболочкой и экспой БПЗ). Самый точный БПЗ 4,2.(группы стабильно 1,5 моа на 100).

гильза73 10-09-2021 15:11

quote:

Изначально написано gtx47:
Я не пойму, это плохо что-ли с открытого для АК?
4 минуты на 200 это 24 см, правильно? На 300 будет 36, то есть грудная мишень поражается уверенно. Чего вы от калаша то хотите?

240мм...
У меня так на 300 прилетает... Надо больше тренироваться......

Worthy 10-09-2021 15:18

quote:

Изначально написано гильза73:

Можно позавидовать Вашей остроте зрения, я последние время только со штатной призмы работаю.
По наблюдениям и соавнениям шлакпатрон от КоКиТПЗ худшее из возможного(на одном примерно уровне с перепуленым эрзацем полуоболочкой и экспой БПЗ). Самый точный БПЗ 4,2.(группы стабильно 1,5 моа на 100).

Нормальный патрон. А "самого точного" днем с огнём в магазинах Родины не сыскать.

гильза73 10-09-2021 15:55

quote:

Изначально написано Worthy:

Нормальный патрон. А "самого точного" днем с огнём в магазинах Родины не сыскать.

Ну если нравится "нормальный патрон", и все устраивает...то удачи)). Выбивать из ствола будете, отпИшитесь)).
А так...
https://13k.ru/product_info.ph...ya--30sht-.html
Раз в неделю/две прямые поставки с БПЗ,ну и скидочная карта -10% помогает(если она есть).
Р.S. Вы по ошибке ковычки не там поставили)))).

Worthy 10-09-2021 16:04

Я его с удовольствием куплю, как только его к нам привезут.
Вот наша реальность:
https://www.huntworld.ru/catal...k/?sort=priceup
Причём позиции по 12 и 13 руб. - это Омск.

гильза73 10-09-2021 16:21

quote:

Изначально написано Worthy:
Я его с удовольствием куплю, как только его к нам привезут.
Вот наша реальность:
https://www.huntworld.ru/catal...k/?sort=price up
Причём позиции по 12 и 13 руб. - это Омск.

Вам проще поступить как и остальные, скооперироваться с кем то ,и централизовано закупить в том же 13К.
В регионах 4,2 на сколько знаю , по своим до прилавка расходится в основном.
Пример того , как это делают есть в самообороной теме.

forummessage/20/136
Обьемы правда смешные, три четыре коробки/ящика(750шт) даже для одного ни о чем(ящик то уходит за три четыре выезда).

Р.S. позиции 12/13 р интереса не представляют, в первом случае это перепул 5,56 (производной от М193)оно не летит(как и шлакпатрон от КоКи/ТПЗ), во втором 3,85 чуть лучше, но не торт(ибо производная от 7Н6М).

Worthy 10-09-2021 16:36

Кстати, 3.85 БПЗ полетели хуже 3.9 КК

гильза73 10-09-2021 17:45

quote:

Изначально написано Worthy:
Кстати, 3.85 БПЗ полетели хуже 3.9 КК

Статистика на сколь обширна?) И хуже , ...это сколько в миллиметрах?

lexa4433 11-09-2021 06:46

quote:

Originally posted by гильза73:

Хрена се ценник, да еще и за шлакпатрон от КоКиТПЗ???

https://bars-guns.ru/catalog/p...lashnikov_tula/

гильза73 11-09-2021 10:49

quote:

Изначально написано lexa4433:

https://bars-guns.ru/catalog/p...lashnikov_tula/

http://www.duplet-arms.ru/__patroni/nareznie/545h39/
И наверняка есть еще в паре магазинов.

lexa4433 11-09-2021 17:31

quote:

Originally posted by гильза73:

И наверняка есть еще в паре магазинов.

Наши магазины не заморачиваются обновлением информации на сайте. Бывает по три месяца.
Сегодня купил по 17 р.

Savage94 12-09-2021 07:57

Похоже, КК продавил использование пороха ССНф для гражданских 5,45 в фирменных патронах.

lexa4433 12-09-2021 11:29

quote:

Originally posted by Savage94:

Похоже, КК продавил использование пороха ССНф для гражданских 5,45 в фирменных патронах.

Какая разница, какой в них порох?
На уменьшение цены патрона это не повлияет.
FMJ 4,2 г. из ствола 415 мм летит 760-780 м/с. Если будет 800, уже хорошо.
Раньше были Амурские патроны, летели 900+ мыс.

Savage94 12-09-2021 18:36

quote:

Originally posted by lexa4433:

Какая разница, какой в них порох?

ССНф более термостабильный. И у него выше скорость пули при таком же как у С-5,56 пике давления.

quote:

Originally posted by lexa4433:

Раньше были Амурские патроны, летели 900+ мыс

О чем и речь. В амурских как раз сфероидный порох применяется.

гильза73 12-09-2021 18:50

quote:

Изначально написано lexa4433:

Какая разница, какой в них порох?
На уменьшение цены патрона это не повлияет.
FMJ 4,2 г. из ствола 415 мм летит 760-780 м/с. Если будет 800, уже хорошо.
Раньше были Амурские патроны, летели 900+ мыс.

lexa4433 12-09-2021 22:26

Посмотрите пост 484 этой темы.
forummessage/57/212

гильза73 13-09-2021 09:23

quote:

Изначально написано lexa4433:
Посмотрите пост 484 этой темы.
forummessage/57/212

О чем и речь, термозависимость. Что отражено в скрине выше.

Город на Неве 02-10-2021 12:18

Ребята слушайте, а что насчёт тульского патрона 70 GR FMJ? Кто-нибудь его пробовал?

lexa4433 02-10-2021 17:31

quote:

Originally posted by Город на Неве:

Ребята слушайте, а что насчёт тульского патрона 70 GR FMJ? Кто-нибудь его пробовал?

Что за патрон?
В наших магазинах сейчас только БПЗ FMJ 3,85 г.

lexa4433 02-10-2021 17:36

Ходил красить гонги, нашёл такой "пропеллер"

Город на Неве 02-10-2021 17:44

Да вот, числиться такой у ТПЗ. Думал, может кто пользовал его. А вдруг, полетит пулька, лучше порноульского 4.2!

http://tulammo.ru/production/v...patron-5-45-39/

Город на Неве 02-10-2021 17:53

quote:

Ходил красить гонги, нашёл такой "пропеллер"

А "пропеллер"-то не наш, а вражеский похоже..

lexa4433 02-10-2021 17:56

quote:

Originally posted by Город на Неве:

Да вот, числиться такой у ТПЗ. Думал, может кто пользовал его. А вдруг, полетит пулька, лучше порноульского 4.2!

Числится, не значит есть в магазинах.
Даже если привезут такой патрон, и он полетит, в чём я сомневаюсь, остаётся цена.
Сейчас Барнаул по 16-17 р, а Тула под брендом КК 21 р.
Что купите?

lexa4433 02-10-2021 18:00

quote:

Originally posted by Город на Неве:

А "пропеллер"-то не наш, а вражеский похоже..

Наш биметалл.
Свинец в пыль, а оболочка лежит перед гонгом.

Город на Неве 02-10-2021 18:19

quote:

Наш биметалл.

Да не. Я про конкурирующую фирму. Площадь большая. Не иначе 7.62.

lexa4433 02-10-2021 20:28

quote:

Originally posted by Город на Неве:

Не иначе 7.62.

7,62.
Но крсиво.

Artishok 04-10-2021 09:35

quote:

Originally posted by Город на Неве:

числиться такой у ТПЗ

Там 4 вида патронов в описании, в продаже видел только 1 всегда- 60 гр ФМЖ. Что в пачках Туламмо, что в КК.

Город на Неве 04-10-2021 21:00

quote:

Там 4 вида патронов в описании, в продаже видел только 1 всегда- 60 гр ФМЖ. Что в пачках Туламмо, что в КК.

Вот то-то и оно. А представители ТПЗ на форуме присутствуют? Им нельзя задать вопрос о появлении на нашем рынке других наименований боеприпасов в калибре 5.45?

zero7777 06-10-2021 18:34

quote:

А представители ТПЗ на форуме присутствуют?

Нет уже очень давно

Город на Неве 06-10-2021 23:33

quote:

Нет уже очень давно

Понятненько.

Слушайте коллеги, а как на сегодняшний день обстоят дела с наличием в магазинах калибра 5.45 по России в целом? В Питере, в магазинах данных патронов сейчас не купить..

16Андрей 07-10-2021 09:08

Ижевск есть пока

Город на Неве 07-10-2021 15:45

quote:

Ижевск есть пока

В Питере совсем плохо. 3.85 БПЗ смог найти только.

Город на Неве 07-10-2021 16:12

Слушайте, а кто-нибудь понял причину того, что пуля 4.2 летит, а другие нет?

16Андрей 08-10-2021 08:39

quote:

Originally posted by Город на Неве:

Слушайте, а кто-нибудь понял причину того, что пуля 4.2 летит, а другие нет?

Масса, скорость. Твист

Город на Неве 08-10-2021 22:22

quote:

Масса, скорость. Твист

А мне кажется, что не это главное. Точнее, не только это.

Alfatovich 09-10-2021 15:31

зарядите пульку грамм 5 от 0,223 0,224 и увидите результат и сделаете вывод про массу, твист и скорость....

lexa4433 09-10-2021 17:51

quote:

Originally posted by Город на Неве:

А мне кажется, что не это главное. Точнее, не только это.

Зачем это?
Стреляя из Сайги Барнаульскими патронами не надо рассчитывать на высокоточный результат.
Если есть в магазинах патроны с пулей 3,85 г. берём пока не закончились

гильза73 09-10-2021 18:56

quote:

Изначально написано Город на Неве:
Да вот, числиться такой у ТПЗ. Думал, может кто пользовал его. А вдруг, полетит пулька, лучше порноульского 4.2!

http://tulammo.ru/production/v...patron-5-45-39/

ТПЗ))) 3,9г(60 GR FMJ) пуля короткая (7Н6),качество изготовления стабильно мерзкое, не летела и не летит.

гильза73 09-10-2021 19:02

quote:

Изначально написано lexa4433:

Зачем это?
Стреляя из Сайги Барнаульскими патронами не надо рассчитывать на высокоточный результат.

Совершенно согласен! 1,5моа на 100.....какая уж тут вычокоточка.

quote:

Изначально написано lexa4433:

Если есть в магазинах патроны с пулей 3,85 г. берём пока не закончились

А зачем они? Если в полне можно 4,2 добыть?

lexa4433 09-10-2021 19:56

quote:

Originally posted by гильза73:

А зачем они? Если в полне можно 4,2 добыть?

А если не добыть?
Нет их в магазинах.

гильза73 09-10-2021 20:11

quote:

Изначально написано lexa4433:

А если не добыть?
Нет их в магазинах.

В магазины (скажем так) их привозят, но расходится бывает еще до прилавка.
В тот же 13к раз в две недели подвоз.
Дождаться подвоза, и с кем то по скидке закупить(народ уже пошел этим путем к слову).
Ну и исходя из того, что контракты в пиндосию до 2024г, видимо после этого ситуация по легче станет.

гильза73 09-10-2021 20:21

quote:

Изначально написано Alfatovich:
зарядите пульку грамм 5 от 0,223 0,224 и увидите результат и сделаете вывод про массу, твист и скорость....

4г/223 БПЗ(производная от SS109) не сильно хуже 4,2 полетела(ведущая часть там почти такая как на 4,2/7Н40).

Город на Неве 09-10-2021 21:55

quote:

зарядите пульку грамм 5 от 0,223 0,224 и увидите результат и сделаете вывод про массу, твист и скорость..

Дело не только в массе, твисте и скорости.
А в геометрии и размерах пули, и соответственно в длине ведущей части и её месторасположении. Если пуля идёт по стволу с перекосом, то вылетая из ствола ось вращения пули будет сильно отклоняться от геометрической оси этой самой пули. Из-за этого и будет страдать кучность. (По-умолчанию, вопрос кривизны выпускаемых у нас пуль- даже не упоминается. Предположим, что пуля имеет правильную форму.)

P.S. Хозяйке на заметку.

lexa4433 13-11-2021 18:10

Для поддержания темы.
Остатки былой роскоши.
FMJ 4,2 г.
партия Н 20 2020-04
Дистанция 200 метров.
Родной механический прицел.
30 выстрелов.
Дождь.

Сейчас патронов 5,45 в магазинах нет.
И если привезут, могу не успеть купить.
Посещает мысль, взять для пострелух короткого складного Тигра.
Патроны 7,62х54 в магазинах всегда есть.

гильза73 04-12-2021 21:53

quote:

Изначально написано lexa4433:
Для поддержания темы.

Аналогично).
Д 100. Мишенью служила 5-и рублевка закрепленная на стойке мишени. Но закрепил хреново, и после одного из попаданий сорвало. Пробовал найти, но без шансов. Под снегом грязища жидкая(пока выставляли мишенную обстановку, чуть не потопли).

Место, где была пятирублевка отмечено кружечком (примено соотвецтвуюшим размеру денежки).
Ну и фото с мешенным полем

lexa4433 18-12-2021 10:11

quote:

Originally posted by гильза73:

Мишенью служила 5-и рублевка закрепленная на стойке мишени. Но закрепил хреново, и после одного из попаданий сорвало.

Маленькие хитрости.
Монету в пакет, и степлером к мишени.

Это от .308

leise13 18-12-2021 11:27

Супер! А я хотел гвоздиками оббивать.

гильза73 20-12-2021 14:20

quote:

Изначально написано lexa4433:

Маленькие хитрости.
Монету в пакет, и степлером к мишени.

Это от .308

Мыслю скотчем прикрутить к стойке следующий раз.

Crew 22-12-2021 11:33

По опыту самые пробиваемые это АПЗ) Гонг 8 мм из какой то стали (не броне) пробивают. Остальные - нет.

гильза73 22-12-2021 12:55

quote:

Изначально написано Crew:
По опыту самые пробиваемые это АПЗ) Гонг 8 мм из какой то стали (не броне) пробивают. Остальные - нет.

Можно бронепластину из под СИБЗ использовать. Держит хорошо.

Crew 22-12-2021 13:29

quote:

Изначально написано гильза73:

Можно бронепластину из под СИБЗ использовать. Держит хорошо.

Да я лучше обычный гонг куплю из бронестали)

16Андрей 22-12-2021 13:53

Рессора от МАЗ рулит)

Город на Неве 23-12-2021 19:25

Чем стрелять-то собрались по гонгам и монетам? Патронов всё равно нет в магазинах. А когда появятся, то будут стоить рублей по 25 шт. Дороже чем в Штатах стоить будет. Настреляешься пожалуй. Кто же знал, что в стране родного калибра не купить будет? Проще было покупать саёжину под 223.

Crew 23-12-2021 22:52

quote:

Изначально написано Город на Неве:
Чем стрелять-то собрались по гонгам и монетам? Патронов всё равно нет в магазинах. А когда появятся, то будут стоить рублей по 25 шт. Дороже чем в Штатах стоить будет. Настреляешься пожалуй. Кто же знал, что в стране родного калибра не купить будет? Проще было покупать саёжину под 223.

В штатах их тоже через год не будет)) Сейчас пока можно - всё туда идёт.
308 БПЗ тоже нет...

Релоуд надо осваивать) Пуля стоит около 4.5 рублей. Матрицы + пресс...

гильза73 23-12-2021 23:10

quote:

Изначально написано Город на Неве:
Чем стрелять-то собрались по гонгам и монетам? Патронов всё равно нет в магазинах. А когда появятся, то будут стоить рублей по 25 шт. Дороже чем в Штатах стоить будет. Настреляешься пожалуй. Кто же знал, что в стране родного калибра не купить будет? Проще было покупать саёжину под 223.

Вариантов собственно несколько (обсуждалось в том числе и в Юрином топике), как то уход в самокрут, выход на рынок излишков 7Н6/7Н6М, так и вариация на тему того же 7Н6 в исполнении ТК(маузеровские гвозди они похоже вообще перепаковывают только).

Собственно по патрон с пулей со стальным сердечником.... ,что то давным давно в обороте есть(как то 7,62х39 57-Н-231 реализовавшийся в охот хозяйства в свое время, так и достаточно известные 7Н1 и недавно появившиеся в продаже ЛПС ГЖ 57-Н-223 от НПЗ, при этом ЛПС самый дешевый в линейке).
В общем в полне возможно и появление на рынке 7Н6.

Город на Неве 24-12-2021 01:18

quote:

Вариантов собственно несколько (обсуждалось в том числе и в Юрином топике), как то уход в самокрут, выход на рынок излишков 7Н6/7Н6М, так и вариация на тему того же 7Н6 в исполнении ТК(маузеровские гвозди они похоже вообще перепаковывают только).

Собственно по патрон с пулей со стальным сердечником.... ,что то давным давно в обороте есть(как то 7,62х39 57-Н-231 реализовавшийся в охот хозяйства в свое время, так и достаточно известные 7Н1 и недавно появившиеся в продаже ЛПС ГЖ 57-Н-223 от НПЗ, при этом ЛПС самый дешевый в линейке).
В общем в полне возможно и появление на рынке 7Н6.

Благодарю за информацию! Но лично я не уверен, что 7Н6 появится на гражданском рынке боеприпасов в РФ. Это будет сильно противоречить законодательству и пр.

Город на Неве 24-12-2021 01:31

quote:

В штатах их тоже через год не будет)) Сейчас пока можно - всё туда идёт.
308 БПЗ тоже нет...
Релоуд надо осваивать) Пуля стоит около 4.5 рублей. Матрицы + пресс...

Потерпеть-то, можно конечно. Вот только стоить патрон будет у нас, как за бугром или даже дороже, правда причина будет уже связана с инфляцией и коммерческим интересом производителя. Самокрут не конкуренция для нескольких заводов. Картельный сговор у нас- мероприятие "по умолчанию". И лично я покупал данную сайгу в принципе не желая заморачиваться с самокрутом. Просто, был когда-то доступный по цене патрон..

гильза73 24-12-2021 06:23

quote:

Изначально написано Город на Неве:

Благодарю за информацию! Но лично я не уверен, что 7Н6 появится на гражданском рынке боеприпасов в РФ. Это будет сильно противоречить законодательству и пр.

Строго говоря , с точки зрения закона именно прямой прописаный запрет есть на трассера , УС, и бронебой.
При этом с появлением на рынке уже второй редакции гражданских УС от БПЗ ....скажем так эту позицию из перечня запрета вообще вывел(по комплектухе КМК по крпайней мере).

Что до 7Н6, то хорошей кучности (как тот же 4,2 к примеру) ждать нет смысла(хотя с экономической состовляющей...выигрыш в цене от такого шага будет на 50% цены точно,а то может и больше).

Как по мне, так лучше бы 4,2 рынок насытили, и цену опустили до прежних значений.

quote:

Изначально написано Город на Неве:

Потерпеть-то, можно конечно.....

До зимы 2023г(оптимистично), а то и дольше.
Как пример:
https://www.rbc.ru/business/15...a794745391b5ac7

В товарных колличествах в д.с. патрон 5,45х39 выпускаются только в России, и все предприятия законтрактованы на ближайшие два года. При этом обьем заказов(из того же пиндостана) превышает возможности производств в трое.

16Андрей 24-12-2021 07:57

Душу греет душу что в свое время по 7.60 руб. прикупил. Пока запасы есть, хоть и скудные.

гильза73 24-12-2021 08:37

quote:

Изначально написано 16Андрей:
Душу греет душу что в свое время по 7.60 руб. прикупил. Пока запасы есть, хоть и скудные.

Хорошие времяна были...

Artishok 24-12-2021 17:24

Спросил в ветке ТК о планах на выпуск 7н6 пересобранных на гражданский рынок, обещали, что опросят дилеров о доступности 5,45х39 на прилавках и дефиците его и подумают. Появился лучик надежды.

Город на Неве 24-12-2021 19:30

quote:

Строго говоря , с точки зрения закона именно прямой прописаный запрет есть на трассера , УС, и бронебой.
При этом с появлением на рынке уже второй редакции гражданских УС от БПЗ ....скажем так эту позицию из перечня запрета вообще вывел(по комплектухе КМК по крпайней мере).
Что до 7Н6, то хорошей кучности (как тот же 4,2 к примеру) ждать нет смысла(хотя с экономической состовляющей...выигрыш в цене от такого шага будет на 50% цены точно,а то может и больше).

Как по мне, так лучше бы 4,2 рынок насытили, и цену опустили до прежних значений.

quote:
Изначально написано Город на Неве:

Потерпеть-то, можно конечно.....

До зимы 2023г(оптимистично), а то и дольше.
Как пример:
https://www.rbc.ru/business/15...a794745391b5ac7
В товарных колличествах в д.с. патрон 5,45х39 выпускаются только в России, и все предприятия законтрактованы на ближайшие два года. При этом обьем заказов(из того же пиндостана) превышает возможности производств в трое.

Благодарю за развёрнутый ответ и за информацию! Грустно всё это..

Город на Неве 24-12-2021 19:34

quote:

Спросил в ветке ТК о планах на выпуск 7н6 пересобранных на гражданский рынок, обещали, что опросят дилеров о доступности 5,45х39 на прилавках и дефиците его и подумают. Появился лучик надежды.

Стоимость в рознице "луча надежды" не уточнили случайно?

Остаётся только патронник на 223 по-тихому развернуть..)))

lexa4433 24-12-2021 21:30

quote:

Originally posted by гильза73:

выход на рынок излишков 7Н6/7Н6М

Если бы могли, давно бы продавали, и получали деньги.

quote:

Originally posted by гильза73:

ТК(маузеровские гвозди они похоже вообще перепаковывают только

Не только перепаковывают.
Профильная тема.
forummessage/306/18
И тут можно почитать:
forummessage/306/18

гильза73 24-12-2021 21:31

quote:

Изначально написано Город на Неве:

Благодарю за развёрнутый ответ и за информацию! Грустно всё это..

Вы все это могли совершенно очевидно узнать и без моего участия, так что право , нет причин благодарить(сбор информации из открытых источников еще ни кто не отменял).

quote:

Изначально написано Город на Неве:

Стоимость в рознице "луча надежды" не уточнили случайно?

Остаётся только патронник на 223 по-тихому развернуть..)))

Ну определенные работы в этом направлении проводились уже.
SS-109NATO(либо его аналог БПЗ 5,56 4Г. не сильно хуже летит, буде дообжат и собран в 39 гильзе).

lexa4433 24-12-2021 21:37

quote:

Originally posted by 16Андрей:

Душу греет душу что в свое время по 7.60 руб. прикупил.

quote:

Originally posted by гильза73:

Хорошие времяна были...

Теперь только вспоминать...
Когда привезут патроны 5,45 никто не знает.
Успел взять тульских по 21 р.

Полимерное покрытие гильз очень пачкается, пальцы чёрные.

гильза73 24-12-2021 21:45

quote:

Изначально написано lexa4433:

Если бы могли, давно бы продавали, и получали деньги.

Не только перепаковывают.
Профильная тема.
forummessage/306/18
И тут можно почитать:
forummessage/306/18

Патрон ТК получает от МО РФ на утилизацию, патрон разные, в том числе и немецкие.
Повторюсь, законных припон против появления тех же 7Н6 нет(учитывая как оно летит, вопрос,надо ли оно вообще такое в сравнении с 4,2).
Однако посмотрим за развитием событий.

Р.S. четкого ответа на этот вопрос со стороны БПЗ к слову так и нет, не смотря на очевидный финансовый выигрыш в этом вопросе.

lexa4433 24-12-2021 21:48

quote:

Originally posted by гильза73:

четкого ответа на этот вопрос со стороны БПЗ к слову так и нет

Может мы с вами БПЗ не интересны?

lexa4433 24-12-2021 21:50

quote:

Originally posted by Город на Неве:

Остаётся только патронник на 223 по-тихому развернуть..

Барнаульские .223 тоже закончились.

гильза73 24-12-2021 21:50

quote:

Изначально написано lexa4433:

Теперь только вспоминать...
Когда привезут патроны 5,45 никто не знает.
Успел взять тульских по 21 р.

Мдяяя...
Зайдите в Юрину тему по фильму, там вся эта полемика отражена в переписке...
Вообще конечно оно как то весьма пакостно выглядит(отношение тех-же дилоеров и заводчан к собственным гражданам).

гильза73 24-12-2021 21:54

quote:

Изначально написано lexa4433:

Барнаульские .223 тоже закончились.

Та...много чего пиндосами скупается на корню(особенно в свете санкций, и физической не возможности пиндосами освоить производство у себя).

lexa4433 24-12-2021 22:11

quote:

Originally posted by гильза73:

как то уход в самокрут

Видел темы с продажей матриц 5,45
Но я люблю стрелять, а не снаряжать патроны.
С 5,45 это совсем не интересно.
Это ж надо:
Собрать гильзы из песка
Декапсюлировать бердана, иголкой, или гидравлическим способом
Фулсайзить
Подрезать по длине может и не надо
Снять фаски на дульце
Капсюлировать гильзу
Засыпать порох, меркой, не высокоточка же
Поставить пулю
Повторить 300 раз.

И эти патроны улетят из Сайги за два часа.

lexa4433 24-12-2021 22:20

quote:

Originally posted by гильза73:

Зайдите в Юрину тему по фильму, там вся эта полемика отражена в переписке...

Захожу в магазины.
Мне патроны нужны, а не полемика.

gtx47 24-12-2021 23:00

quote:

Originally posted by гильза73:

Строго говоря , с точки зрения закона именно прямой прописаный запрет есть на трассера , УС, и бронебой.

Сами про УС придумали?
А вот как в законе:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
патронов с пулями, или пуль, или метаемых снарядов к метательному стрелковому оружию бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;

Город на Неве 24-12-2021 23:22

quote:

физической не возможности пиндосами освоить производство у себя).

Если не сложно, уточните пожалуйста причину этой невозможности. Сам теряюсь в догадках. Но кроме экономической, других причин я не вижу. Им проще покупать патроны в России, чем заморачиваться с производством, того, что по себестоимости будет дороже. Винчестеру, или кому там, проще купить стальной гильзы в Туле за недорого, чем налаживать линию самостоятельно. Коммерция лежит в основе подобного положения дел. Кстати, как и отсутствие в магазинах РФ, патронов производимых в РФ.

Город на Неве 24-12-2021 23:28

quote:

Барнаульские .223 тоже закончились.

Тогда оставляю, как есть..

гильза73 25-12-2021 10:56

quote:

Изначально написано Город на Неве:

Если не сложно, уточните пожалуйста причину этой невозможности. Сам теряюсь в догадках. Но кроме экономической, других причин я не вижу. Им проще покупать патроны в России, чем заморачиваться с производством, того, что по себестоимости будет дороже. Винчестеру, или кому там, проще купить стальной гильзы в Туле за недорого, чем налаживать линию самостоятельно. Коммерция лежит в основе подобного положения дел. Кстати, как и отсутствие в магазинах РФ, патронов производимых в РФ.

У них нет производств стальных гильз для стрелковки. Так что да, чисто экономическая причина(как то отсутствие технологий, и исторических традиций подобного производства, так видимо и до не давнего времени и потребностей).
Цена на выходе перекроет все возможные поюсы от экономии материалов.
Вот тут достаточно толоково это обрисовано:
https://masterok.livejournal.com/6219584.html

Crew 25-12-2021 11:41

quote:

Изначально написано lexa4433:

Теперь только вспоминать...
Когда привезут патроны 5,45 никто не знает.
Успел взять тульских по 21 р.

Полимерное покрытие гильз очень пачкается, пальцы чёрные.

Сейчас в магазине предлагают заказать кк по 18 при партии от 700 штук.

lexa4433 25-12-2021 14:24

quote:

Originally posted by Crew:

Сейчас в магазине предлагают заказать кк по 18 при партии от 700 штук.

Какие 5,45 КК ?
Новые барнаульские в чёрной гильзе?
Или старые тульские?
При таком дефиците 18 р. уже нормально воспринимаются.

Город на Неве 25-12-2021 18:39

quote:

Сейчас в магазине предлагают заказать кк по 18 при партии от 700 штук

А что за магазин?

Город на Неве 25-12-2021 18:41

quote:

При таком дефиците 18 р. уже нормально воспринимаются.

Это правда.

Город на Неве 25-12-2021 18:42

quote:

Цена на выходе перекроет все возможные поюсы от экономии материалов.
Вот тут достаточно толоково это обрисовано:
https://masterok.livejournal.com/6219584.html[/B][/QUOTE]

Благодарю за ссылку.

alexeishestackow1985 25-12-2021 19:48

quote:

Сейчас в магазине предлагают заказать кк по 18 при партии от 700 штук.

у нас в Перми они по 19р. в розницу...

Crew 27-12-2021 15:22

quote:

Изначально написано lexa4433:

Какие 5,45 КК ?
Новые барнаульские в чёрной гильзе?
Или старые тульские?
При таком дефиците 18 р. уже нормально воспринимаются.

Не чёрные, обычные. В местном саратовском магазине.

гильза73 02-01-2022 17:37

quote:

Изначально написано Artishok:
Спросил в ветке ТК о планах на выпуск 7н6 пересобранных на гражданский рынок, обещали, что опросят дилеров о доступности 5,45х39 на прилавках и дефиците его и подумают. Появился лучик надежды.

Опоздали

forummessage/6/2755

БАТ-2 03-01-2022 14:06

quote:

Изначально написано гильза73:

Опоздали

forummessage/6/2755

По сути не кримтребования, а второй закон об оружии. Свой под свои хотелки. Броня для 9Х19 и 7,62х25 все равно прошьется свинцовыми сердечниками 5,45 и 7,62. А броня для 5,45ПС и 7,62ПС от них и создана защищать. Чего еще надо? Паранойя какая-то.

гильза73 03-01-2022 15:56

quote:

Изначально написано БАТ-2:

По сути не кримтребования, а второй закон об оружии. Свой под свои хотелки. Броня для 9Х19 и 7,62х25 все равно прошьется свинцовыми сердечниками 5,45 и 7,62. А броня для 5,45ПС и 7,62ПС от них и создана защищать. Чего еще надо? Паранойя какая-то.

Может отменят.... Но сильно сомнительно. Им бы на оборот гайки распускать... Но увы.

lexa4433 07-01-2022 17:37

quote:

Originally posted by гильза73:

Может отменят.... Но сильно сомнительно. Им бы на оборот гайки распускать... Но увы.

Голосуй, или проиграешь.
https://www.youtube.com/watch?v=Ryx6PnyL9S4&t=244s

БАТ-2 10-01-2022 08:59

quote:

Изначально написано lexa4433:

Голосуй, или проиграешь.
https://www.youtube.com/watch?v=Ryx6PnyL9S4&t=244s

Так по проекту закона процесс идет потихоньку. А поверх него новые кримтребования со своими запретами, да еще и своей новой терминологией.

Udav_2020 06-02-2022 20:31

quote:

Изначально написано lexa4433:

Теперь только вспоминать...
Когда привезут патроны 5,45 никто не знает.
Успел взять тульских по 21 р.

Полимерное покрытие гильз очень пачкается, пальцы чёрные.

Да это дичь просто. У меня в Курске до НГ по 16-17рэ БПЗ 5.45 стоил. Это вопрос задайте магазину: где он такие цены взял? Производитель то один. Правда сейчас ни в одном магазе их нет. Общался с сотрудником стрелковой организации: у них проблем нет с боеприпасами.
Вывод: кто-то умышленно разогревает внутренний рынок подводя цены в 2-2.5 на увеличение!
Только вот незадача оружейный рынок и без того в нагдауне, а тут еще патронные заводы керосин подливают.
Пилим сук на котором сидим.

leise13 07-02-2022 12:51

quote:

Сейчас в магазине предлагают заказать кк по 18 при партии от 700 штук.

это конечно прям перебор...
На той неделе брал пару пачек КаКашкиных Ульяновский ПЗ. Цена 9,5 за патрон. Барнаульская полуоболочка по 15 рэ. лежала.
Я ещё пытал продавца как так с Ульяновска произвести, закупить, отгрузить, привезти стоит 9,5 рэ.
А съездить на завод в одном городе и привезти, стоит 15 рэ. за патрон.
Вообще не понимаю эту математику или что там у них....

Artishok 08-02-2022 10:51

quote:

Originally posted by гильза73:

Опоздали

Уже завернули первую редакцию, а что во второй осталось - вроде пока не известно. Короче, поглядим.

гильза73 08-02-2022 11:56

quote:

Изначально написано Artishok:

Уже завернули первую редакцию, а что во второй осталось - вроде пока не известно. Короче, поглядим.

Поживим ,увидим.....чо оне там еще придумают...
И да Комрады, в 13К подвезли 3,85 БПЗ 18р30коп
(по скидочной карте 16р50коп).

lexa4433 12-02-2022 16:03

quote:

Originally posted by гильза73:

И да Комрады, в 13К подвезли 3,85 БПЗ 18р30коп

Рад за Вас.
В Питере патронов 5,45 вообще нет.

seimor 11-03-2022 20:53

Камрады, что можно ожидать в ближайший месяц по наличию патронов в свете последних событий?

lal-1 22-03-2022 19:54

Сегодня обзвонил и оббежал все ормаги города в поисках 5,45 патронов. В некоторых есть только КК по 22-27 руб (в большинстве 25 руб). Про патроны БПЗ ни чего не слышали и когда будут не знают.

------
С уважением Захар

Ritter Max 24-03-2022 15:57

Видимо, можно уже и не ждать. Хотя в сильно отдаленной перспективе, можно ожидать поставок с Луганского патронного.

zero7777 25-03-2022 17:39

quote:

В некоторых есть только КК по 22-27 руб

Так если в черной гильзе это бпз. Если нет то из старых запасов тула

Crew 26-03-2022 12:59

А в 22 по идее по старым контрактам должны были поставлять 5.45 в сша. Может их теперь пустят на наш рынок?

seimor 26-03-2022 01:24

quote:

Может их теперь пустят на наш рынок?

В этом ключе и был мой вопрос - запретят ли экспорт патронов в США? Может не совсем уместно, но вдруг сложится ситуация когда "не было бы счастья, да несчастье помогло". А то амеры российские патроны жгут цинками, а свои сограждане месяцами, а то и годами их купить не могут. Я понимаю, что с нашим рынком НПЗ загнется через два месяца, но это уже другой вопрос - вопрос лоббирования и законодательства..

Garham 28-03-2022 12:47

Был в субботу в люберецком арсенале продавец сказал патроны будут через полторы недели. Дербанят склад с 20 млн штук которые готовились к отправке за рубеж.

lal-1 28-03-2022 18:41

Эх! Хорошо бы, что бы эти слухи стали правдой!

------
С уважением Захар

Crew 28-03-2022 19:49

quote:

Изначально написано Garham:
Был в субботу в люберецком арсенале продавец сказал патроны будут через полторы недели. Дербанят склад с 20 млн штук которые готовились к отправке за рубеж.

Ммм разберут быстрее чем в сша. Только вот цену не 30 рублей сделали бы...

lal-1 29-03-2022 08:22

quote:

Только вот цену не 30 рублей сделали бы...

В Охот Активе появляться патроны начали. И цена понизилась.
https://ohotaktiv.ru/catalog/p...7babba3/apply/?

------
С уважением Захар

CodeF 29-03-2022 09:49

quote:

Изначально написано lal-1:

В Охот Активе появляться патроны начали. И цена понизилась.

Ценник этот дааавно висит. А патроны только на сайте есть , тоже давно и всегда в наличии .

ak-74m 30-03-2022 09:56

quote:

Originally posted by lal-1:

В Охот Активе появляться патроны начали.

Ничего там не появлялось.

quote:

Originally posted by CodeF:

Ценник этот дааавно висит. А патроны только на сайте есть

Именно так. Тоже давно мониторю.

leise13 31-03-2022 09:06

Нового, от завода, на гражданский рынок, точно ближайшие пара месяцев не будет.
Завод занят. Загружен под завязку заказом.
Сами понимаете в связи с чем и куда.....

Artishok 31-03-2022 09:19

quote:

Originally posted by leise13:

Нового, от завода, на гражданский рынок, точно ближайшие пара месяцев не будет.
Завод занят. Загружен под завязку заказом.
Сами понимаете в связи с чем и куда.....

Что-то слабо верится по двум причинам: куда девались мильоны американских патронов, которые не вывезли? Держат в надежде все таки в обход санкций продать?

Второе: не верю, что закрома родины так истощились данной спецоперацией. Кроме того, думаю, что МО должны были ГОЗ на пополнение боеприпасов объявить ДО спецоперации, сильно ДО, и пойти на активные действия после выполнения данного ГОЗ.

Короче, все звучит как оправдание манагеров при выполнении указания руководства патроны на прилавки не пускать. Все надеются продать подороже и за валюту. Всё, это, как водится, оценочное суждение, фейком и утверждением не является.

ak-74m 31-03-2022 09:39

quote:

Изначально написано Artishok:

Что-то слабо верится по двум причинам: куда девались мильоны американских патронов, которые не вывезли? Держат в надежде все таки в обход санкций продать?

Второе: не верю, что закрома родины так истощились данной спецоперацией. Кроме того, думаю, что МО должны были ГОЗ на пополнение боеприпасов объявить ДО спецоперации, сильно ДО, и пойти на активные действия после выполнения данного ГОЗ.

Короче, все звучит как оправдание манагеров при выполнении указания руководства патроны на прилавки не пускать. Все надеются продать подороже и за валюту. Всё, это, как водится, оценочное суждение, фейком и утверждением не является.

+1

lal-1 31-03-2022 13:10

quote:

не верю, что закрома родины так истощились данной спецоперацией. Кроме того, думаю, что МО должны были ГОЗ на пополнение боеприпасов объявить ДО спецоперации, сильно ДО, и пойти на активные действия после выполнения данного ГОЗ.

В 12-14 годах принимал участие в утилизации боеприпасов с истёкшим временем хранения. Уничтожали боеприпасы 50-начала 60-х годов. И это был калибр 7,62 (и 54-е и 39-е). Калибра 5,45 не на одну такую операцию запасено. Лично видел один из таких складов.
Так что ни кто не будет увязывать начало спецоперации с поступлением свежих патронов с завода. Их и так больше чем до....., женщинам по пояс будет .
Скорее всего Вы правы, что завод, если не пустит на внутренний рынок патроны сделанные для пендостана, нащупывает другие способы отправки патронов заказчику за валюту.

------
С уважением Захар

leise13 31-03-2022 14:43

quote:

Что-то слабо верится

Ваше право.

lexa4433 31-03-2022 20:33

quote:

Originally posted by lal-1:

В Охот Активе появляться патроны начали. И цена понизилась.

quote:

Originally posted by ak-74m:

Ничего там не появлялось.

quote:

Originally posted by ak-74m:

Именно так. Тоже давно мониторю.

Давно пытаюсь купить порох в Охотпассиве.
Когда есть в наличии, оформляю заказ.
И каждый раз съезжают.
То товара нет на складе, который во время заказа был, и заказ приняли.
То мы до вас не дозвонились, хотя звонил сам и оставлял на сайте обратную связь.
Пока это длилось, порох у них с 4500 р. дошёл до 6500 р. за 908 грамм.

Но Шелестов красивые видео снимает и на ветролёте лётает.

ruslan.amba 02-04-2022 10:50

quote:

Originally posted by Artishok:

Что-то слабо верится по двум причинам: куда девались мильоны американских патронов, которые не вывезли? Держат в надежде все таки в обход санкций продать?

Вроде говорилось, что пока не истечёт срок договора по поставкам, санкции на эти договоры не распространяются.

CodeF 02-04-2022 15:57

quote:

Изначально написано lexa4433:
Но Шелестов красивые видео снимает и на ветролёте лётает.

Его отношение стандартно: ничего лично, просто...

P.S. не так давно рекламу охотактива видел. Сайга 5,45 01 за 20. Успевай купить . Будешь пользоваться в качестве дубинки .

shuvaevgl 05-04-2022 15:06

Позвонили сейчас из ОхотАктив и сказали, что на склад поступили патроны БПЗ и предложили оформить заказ (ранее заказ отменили из-за отсутствия патронов). Так что рекомендую заказывать, если у кого запасы иссякли.

seimor 05-04-2022 16:32

quote:

Позвонили сейчас из ОхотАктив и сказали, что на склад поступили патроны БПЗ

На сайте только 3,85 и 3,56 гр. FMG 4,2 нет.

shuvaevgl 05-04-2022 16:35

quote:

Изначально написано seimor:

На сайте только 3,85 и 3,56 гр. FMG 4,2 нет.

Звоните на 8-800 и спрашивайте. Сегодня только на склад поступили. Заказ у меня был от 31.03 и патронов не было, а сейчас позвонили и подняли старый заказ. Отправили в магазин.

lal-1 05-04-2022 18:25

Появились в Новосибе патроны БПЗ, только 3,85 грамм пуля и по 21,5 цена. Причём во всех магазах разом, только эти и только по столько.
Прям заговор какой-то

------
С уважением Захар

CodeF 05-04-2022 19:01

Ценник

Garham 05-04-2022 19:55

Звонил сегодня в 6 и мне сказали патронов нет и ближайшие 2 недели не будет

lal-1 05-04-2022 19:58

Я в прошлом году в это самое время покупал патроны 7,62Х54 по этой цене, и то плевался что дорого. А сейчас в сторону 54 калибра и смотреть страшно. Благо до всего этого треша успел пуль и пороха прикупить. На пару-тройку лет неспешной стрельбы хватит.
А на пострелушках 5,45 улетают как семечки. Пару сотен за выезд отстрелять - только во вкус войдёш.
А теперь.........
Самому чтоль пятёрку собирать? Когда то мне это казалось не рациональным. Сейчас не знаю уже.

Savage94 05-04-2022 20:23

quote:

Originally posted by CodeF:

Ценник

А всё. 10 рублевых патронов уже не будет.

Artishok 06-04-2022 08:26

quote:

Originally posted by lal-1:

Самому чтоль пятёрку собирать?

А БПЗ и продажу пуль прекратил практически, а свинцом с 5,45 стрелять ну такое. Короче, обложили со всех сторон.

БИДЖО 06-04-2022 11:02

в принципе, 9х18 весьма бюджетен для пострелух и в наличии есть
думаю, может пора переходить...

gtx47 06-04-2022 14:06

quote:

Originally posted by БИДЖО:

в принципе, 9х18 весьма бюджетен для пострелух и в наличии есть
думаю, может пора переходить...

Старые запасы, ибо не востребован почти.
Как только сметут, догонит 9х19 и 5.45

Прихлоп 08-04-2022 06:35

Со слов продавцов в люберецком арсенале, на следующей неделе придет большая партия 5,45х39. какие, и цену не уточнил.

lexa4433 08-04-2022 22:48

quote:

Originally posted by Прихлоп:

Со слов продавцов в люберецком арсенале, на следующей неделе придет большая партия 5,45х39.

Уже полгода обещают.
Придётся покупать винтовку в 7,62х54 R.
Эти патроны всегда есть в наличии.

lal-1 09-04-2022 13:48

quote:

Придётся покупать винтовку в 7,62х54 R.

И оборудование с расходниками для релода в наличии и распространены.

------
С уважением Захар

Artishok 13-04-2022 10:24

Написал в ФАС по ситуации с 5,45, опять, посмотрим какую отписку в этот раз пришлют.

Прихлоп 14-04-2022 11:18

quote:

Originally posted by lexa4433:

Придётся покупать винтовку в 7,62х54 R.

тоже думал год назад между 7,62х54 и 308 вин. посмотрел наличие патронов в темпе. 7,62 15 типов, 308 около 30 типов. ценники одинаковые. выбор конечно пал на 308 вин. еще пугает закраина на 7,62, может клинануть магазин.

Savage94 15-04-2022 15:20

quote:

Originally posted by Прихлоп:

еще пугает закраина на 7,62, может клинануть магазин.

Только у Таежника

БИДЖО 15-04-2022 20:46

quote:

Originally posted by lexa4433:

Уже полгода обещают.

3 месяца назад в ЛюбАрсенале было 4!!! вида 5,45 в т.ч. АПЗ и Кентавр

lexa4433 15-04-2022 21:15

quote:

Originally posted by БИДЖО:

3 месяца назад в ЛюбАрсенале было 4!!! вида 5,45 в т.ч. АПЗ и Кентавр

Мне до ЛюбАрсенала 760 км.

lexa4433 15-04-2022 21:28

quote:

Originally posted by Прихлоп:

посмотрел наличие патронов в темпе. 7,62 15 типов, 308 около 30 типов. ценники одинаковые.

Так и есть.
Но мне нужен самый дешёвый патрон. .308 Барнаула в магазинах тоже нет.
Барнаульские 7,62х54 бывают с перебоями, а НПЗ и Тула почти всегда есть.

Поэтому и думаю, Тигру короткую искать или Вепря 129 с 420 мм стволом.

lexa4433 21-04-2022 17:53

О как.
https://bars-guns.ru/news/128691/

igorus512 21-04-2022 21:08

А в Москве где будут, интересно?
Сегодня звонил в ОхотАктив - нихрена нет и не предвидится.

16Андрей 22-04-2022 08:05

В Ижевске уже есть только по 20,50

igorus512 22-04-2022 12:02

quote:

Originally posted by 16Андрей:

по 20,50

Ожидаемо. Оптовую цену объявляли в районе 16.
Да хоть бы они появились уже...

Uvex 22-04-2022 14:07

В темпе есть вроде. Но 3,85г

lexa4433 22-04-2022 21:06

Дождались.

21 р.
Если уже к нам привезли, ждите во всех магазинах страны.

Crew 25-04-2022 15:26

А в каких городах ещё начали появляться? В Самаре есть?

Artishok 26-04-2022 08:54

ФАС прислали отписку.

В пределах своих полномочий ФАС России осуществляет контроль за
ценообразованием на потребительском рынке в части проверки обоснованности
устанавливаемых хозяйствующими субъектами цен на товары в случае, если данные хозяйствующие субъекты занимают доминирующее положение на соответствующем
товарном рынке, а также в случае заключения участниками рынка
антиконкурентных соглашений или осуществления антиконкурентных действий.
Условия, на основании которых положение хозяйствующего субъекта может
быть признано доминирующим, установлены статьей 5 Федерального закона от
26.07.2006 ? 135-ФЗ 'О защите конкуренции' (далее - Закон о защите
конкуренции). Вместе с тем рынки розничной торговли непродовольственными
товарами являются конкурентными с большим количеством участников.
Государственное регулирование цен в Российской Федерации осуществляется
в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 28.02.1995 ? 221 'О
мерах по упорядочению государственного регулирования цен (тарифов)'.
В соответствии с действующим законодательством Российской Федерации как
оптовые, так и розничные цены на непродовольственные товары не подлежат
государственному регулированию.
Таким образом, хозяйствующие субъекты при осуществлении торговой
деятельности вправе самостоятельно устанавливать цены на реализуемую
продукцию в зависимости от конъюнктуры рынка (спрос и предложение).
Основываясь на информации, изложенной в Обращении, ФАС России не имеет
возможности сделать вывод о наличии признаков нарушения антимонопольного
законодательства.
В соответствии с пунктом 2 части 9 статьи 44 Закона о защите конкуренции
ФАС России отказывает в возбуждении дела о нарушении антимонопольного
законодательства по фактам, изложенным в Обращении.
Вместе с тем в настоящее время ФАС России проводится работа по выяснению
причин и обстоятельств наблюдаемого роста цен на гражданское оружие и
боеприпасы к нему отечественного производства. По результатам указанной работы
в случае выявления оснований будут приняты необходимые меры антимонопольного
реагирования. Кроме того, вырабатываются предложения по мерам, направленным
на сдерживание такого роста цен.

CodeF 26-04-2022 10:24

За какое время цена подскочила в два раза? За года два?

Artishok 26-04-2022 14:55

За 2021 год. Я покупал сайгу в августе 2020 года, патроны были по 10.

БАТ-2 27-04-2022 01:50

quote:

Изначально написано Artishok:
ФАС прислали отписку.

В пределах своих полномочий ФАС России осуществляет контроль за
ценообразованием на потребительском рынке в части проверки обоснованности
устанавливаемых хозяйствующими субъектами цен на товары в случае, если данные хозяйствующие субъекты занимают доминирующее положение на соответствующем
товарном рынке, а также в случае заключения участниками рынка
антиконкурентных соглашений или осуществления антиконкурентных действий.
Условия, на основании которых положение хозяйствующего субъекта может
быть признано доминирующим, установлены статьей 5 Федерального закона от
26.07.2006 ? 135-ФЗ 'О защите конкуренции' (далее - Закон о защите
конкуренции). Вместе с тем рынки розничной торговли непродовольственными
товарами являются конкурентными с большим количеством участников.
Государственное регулирование цен в Российской Федерации осуществляется
в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 28.02.1995 ? 221 'О
мерах по упорядочению государственного регулирования цен (тарифов)'.
В соответствии с действующим законодательством Российской Федерации как
оптовые, так и розничные цены на непродовольственные товары не подлежат
государственному регулированию.
Таким образом, хозяйствующие субъекты при осуществлении торговой
деятельности вправе самостоятельно устанавливать цены на реализуемую
продукцию в зависимости от конъюнктуры рынка (спрос и предложение).
Основываясь на информации, изложенной в Обращении, ФАС России не имеет
возможности сделать вывод о наличии признаков нарушения антимонопольного
законодательства.
В соответствии с пунктом 2 части 9 статьи 44 Закона о защите конкуренции
ФАС России отказывает в возбуждении дела о нарушении антимонопольного
законодательства по фактам, изложенным в Обращении.
Вместе с тем в настоящее время ФАС России проводится работа по выяснению
причин и обстоятельств наблюдаемого роста цен на гражданское оружие и
боеприпасы к нему отечественного производства. По результатам указанной работы
в случае выявления оснований будут приняты необходимые меры антимонопольного
реагирования. Кроме того, вырабатываются предложения по мерам, направленным
на сдерживание такого роста цен.

У нас, на самом деле, отсутствует законодательная норма, обязывающая нашего производителя насыщать сначала внутренний рынок, а потом гнать на экспорт. БПЗ это часть мировой экономики, его нельзя ограничивать в желаниях заработать - сказали бы архитекторы нашего российского современного порядка.

Oborona 27-04-2022 07:48

quote:

Изначально написано БАТ-2:

У нас, на самом деле, отсутствует законодательная норма, обязывающая нашего производителя насыщать сначала внутренний рынок, а потом гнать на экспорт. БПЗ это часть мировой экономики, его нельзя ограничивать в желаниях заработать - сказали бы архитекторы нашего российского современного порядка.

Ну начнём с того, что БПЗ и другие ПЗ не являются российскими компаниями, акционерный капитал весь импортный, по этому они российскому рынку ничего не должны и ничем не обязаны.

Artishok 27-04-2022 08:38

quote:

Originally posted by БАТ-2:

У нас, на самом деле, отсутствует законодательная норма, обязывающая нашего производителя насыщать сначала внутренний рынок, а потом гнать на экспорт. БПЗ это часть мировой экономики, его нельзя ограничивать в желаниях заработать - сказали бы архитекторы нашего российского современного порядка.

Тут такая мысль есть, что если ты хочешь использовать дешевые российские ресурсы, российскую землю, российскую электроэнергию и газ, дешевый труд российских граждан, то твоя продукция не может продаваться по мировым ценам внутри страны. Хочешь мировых цен? Ну тогда привет газ по 1000 долларов за тыщщу кубов, зарплата рабочего минимум в 2000 евро, сталь по цене биржи и электричество по 250 евро мегаваттчасс, а не как сейчас по 5000 рублей. Представляете, сколько сейчас на дешевизне ресурсов зарабатывают наши коммерсы?

Ладно, это политика, но именно сейчас ФАС очень пристально следит за ценообразованием, многих слишком ретивых и пугливых коммерсантов уже принагнули, да и доллар вернулся уже к значениям 2021 года и продолжает падать, так что оснований держать высокие цены, и тем более на отечественную продукцию, - нет.

Прошу прощения за политоту, если потрут, пойму.

Oborona 27-04-2022 10:48

quote:

Изначально написано Artishok:

Тут такая мысль есть, что если ты хочешь использовать дешевые российские ресурсы, российскую землю, российскую электроэнергию и газ, дешевый труд российских граждан, то твоя продукция не может продаваться по мировым ценам внутри страны. Хочешь мировых цен? Ну тогда привет газ по 1000 долларов за тыщщу кубов, зарплата рабочего минимум в 2000 евро, сталь по цене биржи и электричество по 250 евро мегаваттчасс, а не как сейчас по 5000 рублей. Представляете, сколько сейчас на дешевизне ресурсов зарабатывают наши коммерсы?

Ладно, это политика, но именно сейчас ФАС очень пристально следит за ценообразованием, многих слишком ретивых и пугливых коммерсантов уже принагнули, да и доллар вернулся уже к значениям 2021 года и продолжает падать, так что оснований держать высокие цены, и тем более на отечественную продукцию, - нет.

Прошу прощения за политоту, если потрут, пойму.

ФАС - это пустышка для отмазки перед общественностью, реально они ни на что повлиять не могут.
Что бы было так, как ты пишешь, надо глобально менять законодательную базу в РФ, на что никто не пойдёт.

CodeF 27-04-2022 13:16

quote:

Изначально написано Artishok:

так что оснований держать высокие цены, и тем более на отечественную продукцию, - нет

Цена опустится? Я думаю, нет.

lexa4433 28-04-2022 17:56

quote:

Originally posted by Artishok:

Я покупал сайгу в августе 2020 года, патроны были по 10.

Брал Сайгу в 2018 г.
Патроны были по 9.50 р. - 7 % скидка магазина.

lexa4433 28-04-2022 17:57

quote:

Originally posted by CodeF:

Цена опустится? Я думаю, нет.

Что то не припомню, чтобы цены снижали.

lexa4433 17-05-2022 18:00

Кто нибудь видел дороже?
https://bars-guns.ru/catalog/p...j_4_2g_barnaul/
https://bars-guns.ru/catalog/p...arnaul_3_85g_1/
https://bars-guns.ru/catalog/p...45kh39_fmj_apz/

Город на Неве 19-05-2022 13:16

Что-то новое?
Патрон 5,45х39 Калашников Стрела FMJ 4,2г сталь лак

https://www.huntworld.ru/catal..._4_2g_stal_lak/

БИДЖО 19-05-2022 13:29

При увеличении жопки, видно что это БПЗ

Город на Неве 19-05-2022 15:42

quote:

При увеличении жопки, видно что это БПЗ

Ещё больше интрига, однако. Вопрос в том, что если от КК только упаковка, то к чему бы это?

lexa4433 19-05-2022 17:40

quote:

Originally posted by Город на Неве:

Ещё больше интрига, однако.

Давно не интрига.
forummessage/57/278
https://www.youtube.com/watch?v=k_IHUGwIOJQ

Город на Неве 19-05-2022 18:45

quote:

Давно не интрига.
forummessage/57/278
https://www.youtube.com/watch?v=k_IHUGwIOJQ[/B][/QUOTE]

Благодарю за ссылочки! Думаю, что не только мне они будут интересны.
Изучил материал, ну и помимо того, что это есть "маркетинг, суровый и беспощадный", можно отметить наличие сферического пороха. Насколько помню, именно его так не хватало в барнаульских патронах 5.45, для разгона пули до заявленных характеристик. Если не ошибаюсь, то при использовании гранулированного порошка, места в гильзе просто не хватало для нужного количества данного пороха. И да, нет пока никакой информации о реальной кучности..

lexa4433 19-05-2022 20:22

quote:

Originally posted by Город на Неве:

можно отметить наличие сферического пороха. Насколько помню, именно его так не хватало в барнаульских патронах 5.45, для разгона пули до заявленных характеристик. Если не ошибаюсь, то при использовании гранулированного порошка, места в гильзе просто не хватало для нужного количества данного пороха.

Если разберёте барнаульский патрон 5,45 с гранулированным порохом, то увидите, что свободное место в гильзе остаётся.
Мне не важно какой в них порох. Главное, чтобы начальная скорость была под 900 мыс, а не 750.

Смотрите пост 427 этой темы.
Наглядно видно, что 4,2 г. "медленные", а 3,85 и НР немного быстрее.
Поэтому и покупаем патроны АПЗ, хоть и кучность у них немного хуже чем у БПЗ 4,2 г. Зато начальная скорость 900 + мыс.

БАТ-2 19-05-2022 20:44

quote:

Изначально написано Город на Неве:
[/URL]

Благодарю за ссылочки! Думаю, что не только мне они будут интересны.
Изучил материал, ну и помимо того, что это есть "маркетинг, суровый и беспощадный", можно отметить наличие сферического пороха. Насколько помню, именно его так не хватало в барнаульских патронах 5.45, для разгона пули до заявленных характеристик. Если не ошибаюсь, то при использовании гранулированного порошка, места в гильзе просто не хватало для нужного количества данного пороха. И да, нет пока никакой информации о реальной кучности..

На всех замерах на хронографе у меня 3,85г. всегда имели одинаковые скорости, и с цилиндрическим и со сферическим порохом. Отличия в показаниях минимальные. 4,2г. также одинаковые при обоих порохах, но с явно заниженной скоростью и энергией.

lexa4433 19-05-2022 21:35

quote:

Originally posted by БАТ-2:

4,2г. также одинаковые при обоих порохах, но с явно заниженной скоростью и энергией.

Может они так ресурс наших стволов берегут?

lexa4433 19-05-2022 21:46

Офф.
Может кто то ищет?
forummessage/241/27

Город на Неве 19-05-2022 22:16

quote:

Может они так ресурс наших стволов берегут?

С такой ценовой политикой на патроны, износ стволов будет настолько низким, что карабины можно смело завещать праправнукам..

Город на Неве 19-05-2022 22:31

quote:

На всех замерах на хронографе у меня 3,85г. всегда имели одинаковые скорости, и с цилиндрическим и со сферическим порохом. Отличия в показаниях минимальные. 4,2г. также одинаковые при обоих порохах, но с явно заниженной скоростью и энергией.

Ну тогда получается, чтобы разогнать снаряд весом 4.2 гр, нужно большее количество пороха. Независимо от вида пороха в данном патроне.

Город на Неве 19-05-2022 22:53

quote:

Смотрите пост 427 этой темы.

Грустный пост. Почитал такие же грустные посты следующие за вашим.

гильза73 19-05-2022 23:22

quote:

Изначально написано Город на Неве:

Грустный пост. Почитал такие же грустные посты следующие за вашим.

Есть такая штука, "термозависимость" называется)))), при отрицательных темературах скорость горения порошка ниже относительно значения -, при положительных выше.
Вот ,в качестве примера/для понимания процессов табличка(Альберт выкладывал в свое время):

Р.S. по поводу порошков, сыпят то, что есть в наличии, в том числе и снимаемые с хранения.
В ч. попадались как БПЗ 4,2 как с гранулами, так и со сферическим порошком.
Что до КоКашечного хода с патрон, то как уже ранее писал , очень жаль , что КоКашечники втравили в этот блудняк БПЗ(кроме черного лака, и более дорогой и меньшей по вместительности тары , там нет ни чего).

Город на Неве 20-05-2022 12:22

quote:

Вот ,в качестве примера/для понимания процессов табличка(Альберт выкладывал в свое время):

Благодарю за инфу. Интересно.

lexa4433 31-05-2022 17:01

Стрелу привезли.
https://bars-guns.ru/catalog/p...mj_4_2g_strela/

Город на Неве 02-06-2022 02:57

quote:

Стрелу привезли.
https://bars-guns.ru/catalog/p...mj_4_2g_strela/

Несколько дороговато..
Но там и желающим большой скорости тоже вроде как перепало.
https://bars-guns.ru/catalog/p...45kh39_fmj_apz/

Serg762 02-06-2022 03:55

quote:

Изначально написано БАТ-2:

На всех замерах на хронографе у меня 3,85г. всегда имели одинаковые скорости, и с цилиндрическим и со сферическим порохом. Отличия в показаниях минимальные. 4,2г. также одинаковые при обоих порохах, но с явно заниженной скоростью и энергией.

Приветствую))
4,2 пуля тяжелее, чем 3,85, поэтому и скорость ниже)) Лично мне они очень нравятся. Предсказуемый результат.

lexa4433 03-06-2022 20:45

quote:

Originally posted by Serg762:

4,2 пуля тяжелее, чем 3,85, поэтому и скорость ниже

Место в гильзе позволяет распедалить FMJ 4,2 г.

БИДЖО 03-06-2022 21:11

на коротком стволе 341 4,2г. предпочтительнее

Магнетто Спеед V3.
Темп-15,0гр.С

Город на Неве 04-06-2022 02:50

quote:

Если разберёте барнаульский патрон 5,45 с гранулированным порохом, то увидите, что свободное место в гильзе остаётся.
Мне не важно какой в них порох. Главное, чтобы начальная скорость была под 900 мыс, а не 750.

Кстати, тут подумалось, а что если для той же охоты, при необходимости иметь высокую скорость для пули 4.2 гр. просто досыпать в патрон необходимую для этого навеску пороха? Ну или по крайней мере сколько влезет пороха в свободное пространство внутри гильзы. Инструментов для этих операций много не надо, для разборки и сборки обратно нового патрона. Но это всё конечно для охоты имеет смысл делать. Да и ещё неизвестно, как полетит на высокой скорости пуля 4.2 гр. Может быть раскидывать начнёт..

Serg762 04-06-2022 06:51

quote:

Изначально написано lexa4433:

Место в гильзе позволяет распедалить FMJ 4,2 г.

Энергия снаряда должна оставаться неизменной.
Увеличение массы пороха увеличит не только начальную скорость, но ещё и давление пороховых газов в канале ствола и вызовет дополнительную нагрузку на детали оружия. Что приведёт к ускоренному износу.
А может и затворная рама прилететь в лоб "экспериментатору".

Шмеляра 04-06-2022 10:42

В лоб не прилетит, а вот наклёп на г@внолине заднего вкладыша ствольной коробки и предохранительного выступа затворной рамы возможен.

гильза73 04-06-2022 16:27

quote:

Изначально написано БИДЖО:
на коротком стволе 341 4,2г. предпочтительнее

Она на любом 5,45 предпочтительнее.

гильза73 04-06-2022 16:31

quote:

Изначально написано Город на Неве:

Кстати, тут подумалось, а что если для той же охоты, при необходимости иметь высокую скорость для пули 4.2 гр. просто досыпать в патрон необходимую для этого навеску пороха? Ну или по крайней мере сколько влезет пороха в свободное пространство внутри гильзы. Инструментов для этих операций много не надо, для разборки и сборки обратно нового патрона. Но это всё конечно для охоты имеет смысл делать. Да и ещё неизвестно, как полетит на высокой скорости пуля 4.2 гр. Может быть раскидывать начнёт..

Если очень хочется эксперементов, то можно "задробить" затворную раму на откат.

Город на Неве 04-06-2022 20:39

quote:

Если очень хочется эксперементов, то можно "задробить" затворную раму на откат.

Тогда получается, что получить высокую скорость на кучной пуле 4.2 гр в принципе невозможно для АК? Тогда чего же все в этой ветке так страдают по поводу 740 мс для пули весом 4.2 гр.? Ну, если это будет предел для данной пули по скорости.

БИДЖО 04-06-2022 22:21

quote:

Originally posted by гильза73:

Она на любом 5,45 предпочтительнее

в зависимости от твиста

гильза73 04-06-2022 22:44

quote:

Изначально написано БИДЖО:

в зависимости от твиста

))) Из представленного на рынке шагов нареза два вида : 195 ВПО-148, СОК-98, С-033. И 200 КО-74РТ, С-030 ,С-08. АКС-74У (Тень -19) в д.с. можно не учитывать, т.к. их мизерно на руках.

гильза73 04-06-2022 22:46

quote:

Изначально написано Город на Неве:

740 мс

840

Serg762 05-06-2022 09:08

quote:

Изначально написано гильза73:

840

Возможно, 033 имелась в виду)

maiman-73 05-06-2022 20:08

еще Сайга 01 есть охот вариант Американка, у нее военный стандарт

гильза73 06-06-2022 15:42

quote:

Изначально написано maiman-73:
еще Сайга 01 есть охот вариант Американка, у нее военный стандарт

Точно такой-же по шагу ствол ,как и на 030 5,45х39(=200mm),с точно такими же крим отличиями от боевого. Отличие от 030 только в контуре и то не по всей длинне(ну и менее живучем хром покрытии как и на 08 , последнее следует из пояснений поедставителя завода).

maiman-73 06-06-2022 21:23

quote:

Изначально написано гильза73:

Точно такой-же по шагу ствол ,как и на 030 5,45х39(=200mm),с точно такими же крим отличиями от боевого. Отличие от 030 только в контуре и то не по всей длинне(ну и менее живучем хром покрытии как и на 08 , последнее следует из пояснений поедставителя завода).

Вот тут уже интереснее, про хром поясните, в чем его плохая живучесть? Можно пояснения представителя завода, если оно имеется в наличие. Очень интересно.

гильза73 07-06-2022 07:01

quote:

Изначально написано maiman-73:

Вот тут уже интереснее,

Чем? Вы все это уже давно и так знаете.

quote:

Изначально написано maiman-73:

про хром поясните, в чем его плохая живучесть?

Толщина. И не плохая ,а меньшая живучесть.

quote:

Изначально написано maiman-73:

Можно пояснения представителя завода, если оно имеется в наличие. Очень интересно.

Можно. Ознакомьтесь в старых подерживавшихся представителями заводов темах про С-5,45.
Ну можете еще паспорта сравнить(там в ч. есть информация по гарантийному настрелу).

maiman-73 07-06-2022 15:22

То есть при выпуске ствола, а он хромируется отдельно и потоком (конвейером),существует какая то отдельная линия с недостаточным покрытием хромом, она для 3 смены из ПТУшников состоит. То есть человек проработавший на заводе около 13 лет чего то оказывается не знал 🙈 от него это скрывали. А мне как то было все это время было известно что стволы не прошедшие ОТК или военприемку отбраковывались и передавались для гражданских изделий, да кстати подскажите когда огражданили 5,45 в России, и еще может представитель завода от нас скрывает что есть цех хромировки где может быть узбеки или люди из очень центральной Азии увеличивают слой хрома в стволах, это они как от основного конвейера как то еще успевают слой хрома наносить, я в технологии хромирования на предприятиях оборонпрома не силен может разъясните по данному поводу, это может какой коммерческий цех есть. Просто я в тему зашел и стало интересно, не сочтие за труд процитировать текст где есть точные указания по этому поводу, есть же какие-то требования к стволам оружия. Допуски для ВС РФ они основные потребители оружия.
Заранее вас благодарю, просто я пишу с телефона, нет возможностей работать на компе.

гильза73 08-06-2022 22:35

quote:

Изначально написано maiman-73:
То есть при выпуске ствола, а он хромируется отдельно и потоком (конвейером),существует какая то отдельная линия с недостаточным покрытием хромом,

Для Вас новость, что гражданские стволы изготавливают с другими размеровками? И что может в частности рознится и тех пооцесс гальваники?

quote:

Изначально написано maiman-73:

она для 3 смены из ПТУшников состоит. То есть человек проработавший на заводе около 13 лет чего то оказывается не знал 🙈 от него это скрывали.

Ну это смотря какой завод)

quote:

Изначально написано maiman-73:

А мне как то было все это время было известно что стволы не прошедшие ОТК или военприемку отбраковывались и передавались для гражданских изделий,

Вам эту феерическую бредятину кто-то из "Кузмичей" наплел? Или грузчик с 13 летним стажем))))?

quote:

Изначально написано maiman-73:

да кстати подскажите когда огражданили 5,45 в России, и еще может представитель завода от нас скрывает что есть цех хромировки где может быть узбеки или люди из очень центральной Азии увеличивают слой хрома в стволах, это они как от основного конвейера как то еще успевают слой хрома наносить, я в технологии хромирования на предприятиях оборонпрома не силен может разъясните по данному поводу, это может какой коммерческий цех есть. Просто я в тему зашел и стало интересно, не сочтие за труд процитировать текст где есть точные указания по этому поводу,

Сочту(хотя информация у меня есть и в скринах и в ссылках)))). Как то я в ветке Вами посещаемой уже ответил всем страждущим.
Самообразованием займитесь, оно полезно. Где искать, я Вам указал.

quote:

Изначально написано maiman-73:

есть же какие-то требования к стволам оружия.

Криминалистические на пример (в рамках сертификата), это отсылка к сказаниям "кузмичей" о:"А мне как то было все это время было известно что стволы не прошедшие ОТК или военприемку отбраковывались и передавались для гражданских изделий,"

quote:

Изначально написано maiman-73:

Допуски для ВС РФ они основные потребители оружия.

Наиболее близкое к этим требованиям исполнение 030 5,45х39 с 16/17г.в.
О1 исп к этому отношения не имеет.

quote:

Изначально написано maiman-73:

Заранее вас благодарю, просто я пишу с телефона, нет возможностей работать на компе.

Захотите найти информацию, найдете. Самый лучший опыт , это опыт полученный самостоятельно))).

lal-1 13-06-2022 13:59

quote:

ну и менее живучем хром покрытии как и на 08 , последнее следует из пояснений поедставителя завода

Приобрёл Сайгу исп. 01 в этом году. Изготовлен он в конце 2014 года. Документация на карабин типовая ко всем моделям Сайги. Только подчёркивания для калибра конкретного образца. В гарантии завода указано, что гарантированный настрел 4 000 выстрелов. То есть ДЛЯ ЛЮБОЙ модели Сайги завод гарантирует 4 000 выстрелов. Как минимум на конец 2014 год было именно так.
Читал здесь где то отзыв про первые образцы Саег с ресурсом 4 000 выстрелов комрада инструктора по стрельбе в одном из тиров. У него карабин прошёл на тот момент за 14 000, и кучности для спорта хватало. Сейчас гарантированный ресурс Саег 10 000 выстрелов, что не может не радовать. Но много нареканий по качеству сборки и подгонки деталей.
Моя Сайга 01 собрана прямыми руками, при всём желании докапаться не до чего. Без нареканий работает с обычными магазинами. Кучность патроном БПЗ 4,2 грамм выше всяких похвал. Я не спортсмен и ни когда не буду. В БП не верю, в бой с этим карабином не пойду. Цена карабина в 2 раза ниже того же 030.
Что ещё нужно хорошему человеку, что бы спокойно встретить старость?

------
С уважением Захар

igorus512 13-06-2022 14:31

quote:

Originally posted by lal-1:

...много нареканий по качеству сборки и подгонки деталей. Моя Сайга 01 собрана прямыми руками, при всём желании докапаться не до чего

Сайга 5.45 033 производства 01.2022 - ровные были обе, которые смотрел, придраться было тоже не к чему.

maiman-73 13-06-2022 17:38

Читал здесь где то отзыв про первые образцы Саег с ресурсом 4 000 выстрелов комрада инструктора по стрельбе в одном из тиров. У него карабин прошёл на тот момент за 14 000, и кучности для спорта хватало. Сейчас гарантированный ресурс Саег 10 000 выстрелов, что не может не радовать. Но много нареканий по качеству сборки и подгонки деталей.
Моя Сайга 01 собрана прямыми руками, при всём желании докапаться не до чего. Без нареканий работает с обычными магазинами. Кучность патроном БПЗ 4,2 грамм выше всяких похвал. Я не спортсмен и ни когда не буду. В БП не верю, в бой с этим карабином не пойду. Цена карабина в 2 раза ниже того же 030.
Что ещё нужно хорошему человеку, что бы спокойно встретить старость?

Согласен полностью, и про ресурс, просто есть на Ганзе профи со 100% уверенностью что мнение и знание других пишущих в ветке просто ни о чем, они есть гуру!! И ни чего не поделаешь, так что почитав и поучаствовав в переписке с такими спецами я понял что я со своими знаниями и пусть с не большим опытом для таких спецов просто плебей а они те кто живут на горе Олимп. Так что останемся при своем мнении и будем получать удовольствие от пользования стволом, а то такие гуру мне на обещали жизни ствола 4000 выстрелов, но я не спортсмен, просто охотник и стрелок так для себя. Мне этого ствола хватит до могилы, он простой валовый не исключительный, простой как я. Так что предлагаю дружить стволами😂😂

Crew 14-06-2022 15:02

quote:

Изначально написано maiman-73:
Читал здесь где то отзыв про первые образцы Саег с ресурсом 4 000 выстрелов комрада инструктора по стрельбе в одном из тиров. У него карабин прошёл на тот момент за 14 000, и кучности для спорта хватало. Сейчас гарантированный ресурс Саег 10 000 выстрелов, что не может не радовать. Но много нареканий по качеству сборки и подгонки деталей.
Моя Сайга 01 собрана прямыми руками, при всём желании докапаться не до чего. Без нареканий работает с обычными магазинами. Кучность патроном БПЗ 4,2 грамм выше всяких похвал. Я не спортсмен и ни когда не буду. В БП не верю, в бой с этим карабином не пойду. Цена карабина в 2 раза ниже того же 030.
Что ещё нужно хорошему человеку, что бы спокойно встретить старость?

Согласен полностью, и про ресурс, просто есть на Ганзе профи со 100% уверенностью что мнение и знание других пишущих в ветке просто ни о чем, они есть гуру!! И ни чего не поделаешь, так что почитав и поучаствовав в переписке с такими спецами я понял что я со своими знаниями и пусть с не большим опытом для таких спецов просто плебей а они те кто живут на горе Олимп. Так что останемся при своем мнении и будем получать удовольствие от пользования стволом, а то такие гуру мне на обещали жизни ствола 4000 выстрелов, но я не спортсмен, просто охотник и стрелок так для себя. Мне этого ствола хватит до могилы, он простой валовый не исключительный, простой как я. Так что предлагаю дружить стволами😂😂

Какая куча то?

lal-1 14-06-2022 15:30

Патроном БПЗ 4,2 грамм 3-5 см по 4 выстрелам.
Если долго и упорно наяривать на вкладку, единообразие положения стрелка, подшаманить УСМ, откалибровать дешманский валовый патрон, и ещё сплясать с бубном, то можно, наверно, и покучнее и постабильнее. Но меня и так всё устраивает. Достал из коробки полено-стреляло, снял консервационную смазку, зарядил дешманскую валовку, и бабахай в своё удовольствие с такими результатами. Кайф!

lexa4433 18-06-2022 15:46

Привезли амурские по 22 р.
Патроны те же, упаковка каждый раз новая.

Город на Неве 18-06-2022 16:53

quote:

Патроны те же, упаковка каждый раз новая.

+20 к скорости.

Барс?

А БПЗ 4.2 есть?

maiman-73 19-06-2022 22:37

quote:

Изначально написано гильза73:
&
Если одно беудет завмсить от дугого, то можете вообще не стрелять ))

Весь текст разобранный по пунктам делает вам честь как человеку огромного умища и здоровой иронии.
Вот только интересно что имея такого гуру в этой ветке что то она не имеет особого развития, наверное по причине наличия именно такого единого всегдаправого и именно лица познавшего истину. При этом чего то полезного кроме текстов в начала темы от гуру не прочитал, зато наличие подтруниваний и легкого издевательства не переходящего за грань хамства очень много. Критика всего того что написано не автором зашкаливает, так как автор и основной критик он, тот самый который познал истину. Такие люди как правила при потере оппонентов начинают задавать вопросы сами себе и с жаром присущим только им начинают уже спорить с самим собою, так как отсутствует аудитория, (которой интересно слушать именно того который умеет говорить и заинтересовывать публику своими знаниями) приятно было по читать ранни тексты где люди проявляли интерес к предмету, было что-то полезное. Читать же ваши эссе по поводу знаний других участников ветки нет ни кого интереса, чего либо полезного от ваших текстов я за последнее время не подчеркнул.
-Весьма лестно, что Вы воспользовались трудами(в том числе и моими) по популярезации и разьяснению по патрон 4,2/7Н40 и доводке магазинов.
Может выйти с предложением к БПЗ о возведении памятника вам как лицу поднявшему престиж патронов и доработанных магазинов. А то они как то не дорабатывают.

lal-1 20-06-2022 15:19

quote:

Весьма лестно, что Вы воспользовались трудами(в том числе и моими) по популярезации и разьяснению по патрон 4,2/7Н40 и доводке магазинов.

С прискорбием Вас разочарую. Трудов не читал, магазины не доводил, патроны выбрал по кучности на бумаге, между 2 имеющимися сейчас продаже весами пуль.

quote:

Ну как вариант вот на пример):

Не впечатлён. В последние пару лет вообще достала тактикульщина, спасу нет. И делать из 01 вундервафлю считаю извращением. Это МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

lal-1 20-06-2022 15:19

quote:

Гарантировал, и не для любой, а для конкретных исполнений

Просто почитайте паспорт Сайги.

maiman-73 20-06-2022 19:55

...С прискорбием Вас разочарую. Трудов не читал, магазины не доводил, патроны выбрал по кучности на бумаге, между 2 имеющимися сейчас продаже весами пуль.

Своими перлами не искушенного плебея вы можете быть подвергнуты критики со стороны ЕГО, того кто владеет истиной в единственном лице, ведь нет тех, кто методом проб и ошибок, опытом других людей достиг знаний, они просто шли ошибочным путем, не указанной ИМ верной тропой. Покайтесь.

maiman-73 21-06-2022 11:44

...
Самокритично))
Как там 13 летний грузчик поживает?

Вы не поверите, но он жутко похож на вас, и судя по вам поживает неплохо, что то вы о нём так переживаете, что не текст он вами упоминается, вы часом с ним не знакомы??

maiman-73 21-06-2022 16:47

quote:

Изначально написано гильза73:

Выдуманные друзья/знакомые ...как все однако у Вас печально...

Глядитесь в зеркало по чаще, может и увидите знакомые черты, а то в чужом глазу соринку видем а в своем бревно не видно.
Нарциссизм приходит не заметно,
Если ранний ваши записи были полезны и несли знания и смысловую нагрузка, то в последнее время только цитирование других пусть не обладающих определенными знаниями людей, причем с таким самовлюбленным пафосом, чтот оторопь берет, вы я так думаю тут один останетесь, и будете сами себе писать, умные ответы. Хотя ветка про патроны. Счастья вам юноша, пишите перлы.

lexa4433 21-06-2022 18:13

Ну нормально же сидели. Чё началось?
Тут информация по патронам, начальным скоростям и кучности, а не это вот всё.

lal-1 21-06-2022 18:46

lal-1 21-06-2022 18:49

quote:

К вопросу к подгонке деталей? Так все-же что с ней не так на 030?

Да ХЗ! Не имею её в наличии. А вот комрады густо форум удобрили, и фото, и описаниями проблем. Да же и не хочется её иметь. К тому же за такие деньги, по сравнению с 01.
Прильните к народной мудрости, по свободе.

------
С уважением Захар

lal-1 21-06-2022 18:51

quote:

Всего лишь доделанная до нормального состояния заготовка(а исп 01 это именно заготовка).

Ага, заготовка. Вот только эта заготовка и без доводки, просто из коробки, обычной валовкой, кроет как бык овцу многие ПА, обсуждаемые на этом форуме.
Вот просто так, достал, прочистил, и стреляй. Без всякого дорогостоящего тюнига и прочих накрашенных губ.
Топорно, просто, и с отличными результатами.
А стоимость......... Выше всяких похвал!!
Чем мне и понравилась.

------
С уважением Захар

lal-1 21-06-2022 18:54

quote:

P.S. Вы когда были(скажем так) не точны? Сейчас? Или 13.01.2022)))?

Ни чего не понял, но ОЧЕНЬ интересно. Вы о чём?

------
С уважением Захар

maiman-73 21-06-2022 18:59

quote:

Изначально написано гильза73:

Удачи сынок, и подотрите уходя за собой свои басни).

Вы повторяетесь и не интересны.

гильза73 21-06-2022 19:28

quote:

Изначально написано lexa4433:
Ну нормально же сидели. Чё началось?
Тут информация по патронам, начальным скоростям и кучности, а не это вот всё.

Чуть позже потру.

БИДЖО 21-06-2022 19:50

quote:

Originally posted by гильза73:

т.к. 30/45мм по 4/5 выстрелам на 100м валовым патрон 4,2г показатель совершенно обыденный для 030 5,45х39

033 еще точнее по статистике
таки минутный п/а карабин?

гильза73 21-06-2022 20:57

quote:

Изначально написано БИДЖО:

033 еще точнее по статистике
таки минутный п/а карабин?

Возможно. Из наблюдаемых изделий (033/105 030/74М)все так примерно и стреляют. Те же группы по 4/5 до 45/50 мм.

Из разницы только баллистика(ну и габарит понятно).
На 105 баллистика очень близка к АКМ,на 030 соотвецтвует 74(если температура не внесет свое).

На счет минутный..... Ну применительно к комплексу (патрон-оружие) мыслю стоит подойти с другими оценочными критериями(именно минуту помнится всегда спорили и бились по 7,62х39).

Может лучше? Да, может. Тут более вопрос качества реализации навыков.
Как пример

Не смотря на явность из руководящих докуметов, отрыв тоже размечен и учтен.
Лежа ,грунт ,опора на магазин.
Но как правлил все таки обычные 40/45/50мм группы.

АХТАР 23-06-2022 08:50

quote:

Изначально написано гильза73:

Но как правлил все таки обычные 40/45/50мм группы.

По теме. Какие патроны, каких прозводителей, какую кучность показывают?

Crew 23-06-2022 09:08

Продаются сейчас типа экспортные от апз. Никто не пробовал их? Или они как и раньше летят? Купил 300 штук. Ну и коробку бпз 4.2.

гильза73 23-06-2022 20:37

quote:

Изначально написано АХТАР:

По теме. Какие патроны, каких прозводителей, какую кучность показывают?

Лучшие естественно 4,2(7Н40) 45/50мм. Остальное сильно хуже.

гильза73 23-06-2022 20:41

quote:

Изначально написано Crew:
Продаются сейчас типа экспортные от апз. Никто не пробовал их? Или они как и раньше летят? Купил 300 штук. Ну и коробку бпз 4.2.

Мечсольвер пробовал. В его конкретном случае полетели хорошо(как 4,2. Но Т.П. ниже).

Город на Неве 24-06-2022 17:35

"Стрела" на 4.2 у кого-нибудь полетела? Брать можно?

lexa4433 01-07-2022 20:47

quote:

Originally posted by Город на Неве:

Стрела" на 4.2 у кого-нибудь полетела? Брать можно?

Может Вы и попробуете?
"Стрела" на 2 рубля дороже обычного Барнаула.
В нашем калибре - это решающее значение.
Тут стреляли "Стрелой" .308 Смотреть с 5:40.
https://www.youtube.com/watch?v=g2F7uAc86nI&t=483s
Подгорание лака может серьёзно загрязнить патронник.
Покупать "Стрелу" не буду, подожду отзывов спортсменов.

БАТ-2 02-07-2022 01:12

Мне попалась партия Н22 2022-04
Масса пули средняя из пяти - 4,181г.
Масса пороха - 1,243г. Цилиндрический.
Сильно сомневаюсь по поводу повышенной скорости, походу обычный БПЗ 4,2г с другим лаком и дороже.
Как смогу отхронировать скорости, выложу.

lexa4433 02-07-2022 06:57

quote:

Originally posted by БАТ-2:

Как смогу отхронировать скорости, выложу.

Спасибо.
Подождём результаты замеров.

гильза73 02-07-2022 23:49

quote:

Изначально написано БАТ-2:
Мне попалась партия Н22 2022-04
Масса пули средняя из пяти - 4,181г.
Масса пороха - 1,243г. Цилиндрический.
Сильно сомневаюсь по поводу повышенной скорости, походу обычный БПЗ 4,2г с другим лаком и дороже.
Как смогу отхронировать скорости, выложу.

О как....
Однако Вы разрушили интригу с чудо патрон в черном лаке...

БАТ-2 03-07-2022 15:03

На черном все царапины и неровности видны гораздо лучше.

Worthy 04-07-2022 12:48

Стрела 4,2 от КК полетела у меня так же, как и "старые" КК.
Сайга 5,45 исп. 08, штатные прицельные.

Город на Неве 04-07-2022 14:15

quote:

Стрела 4,2 от КК полетела у меня так же, как и "старые" КК.
Сайга 5,45 исп. 08, штатные прицельные.

Благодарю. Очень наглядно.

гильза73 04-07-2022 16:38

quote:

Изначально написано Worthy:
Стрела 4,2 от КК полетела у меня так же, как и "старые" КК.
Сайга 5,45 исп. 08, штатные прицельные.

Вообще странно. Старая КаКа это ТПЗ, пуля с кототкой ведущей частью( старая 7Н6), новая КаКа это БПЗ 4,2.

Worthy 05-07-2022 12:43

quote:

Изначально написано гильза73:

Вообще странно. Старая КаКа это ТПЗ, пуля с кототкой ведущей частью( старая 7Н6), новая КаКа это БПЗ 4,2.

"Старая" от КК. Условия те же и там же.

Stasiz 07-07-2022 15:53

Взял АПЗ 59gr и 60gr. Золотой тигр похож на "перемаркированную просрочку", под маркером читается партия С-04-17.

БАТ-2 08-07-2022 15:01

Как и предполагал, никакого отличия от БПЗ не показали.
Ствол 590мм. Температура +23?С.
КК 4,2 г. Стрела, партия Н22 2022-04, средняя скорость по 10-ти 832,9 м/с, разброс 20,9 м/с.
Следом отстрелян для сравнения БПЗ 4,2 г. FMJ. Партия Н61 2019-11, средняя скорость по 10-ти 847,3 м/с, разброс 23,3 м/с.
Ранее он же выдал при +15?C 840,8 м/с.

Город на Неве 08-07-2022 17:34

quote:

Как и предполагал, никакого отличия от БПЗ не показали.
Ствол 590мм. Температура +23?С.
КК 4,2 г. Стрела, партия Н22 2022-04, средняя скорость по 10-ти 832,9 м/с, разброс 20,9 м/с.
Следом отстрелян для сравнения БПЗ 4,2 г. FMJ. Партия Н61 2019-11, средняя скорость по 10-ти 847,3 м/с, разброс 23,3 м/с.
Ранее он же выдал при +15?C 840,8 м/с.

Спасибо вам за результаты отстрела! Думаю, не только мне это будет полезно.

lexa4433 08-07-2022 19:59

quote:

Originally posted by БАТ-2:

Как и предполагал, никакого отличия от БПЗ не показали.

Спасибо за работу.
Ожидал повышения начальной скорости барнаульских патронов под названием "Стрела".
Нет смысла покупать "Стрелу" на 3 рубля дороже обычного Барнаула.

lexa4433 08-07-2022 20:05

quote:

Originally posted by Stasiz:

Золотой тигр похож на "перемаркированную просрочку", под маркером читается партия С-04-17.

Покупал Амурские с тигром (С-04-17) в ноябре 2018 года.

gtx47 08-07-2022 20:09

quote:

Originally posted by lexa4433:

Спасибо за работу.
Ожидал повышения начальной скорости барнаульских патронов под названием "Стрела".
Нет смысла покупать "Стрелу" на 3 рубля дороже обычного Барнаула.

Это если живешь в крупном городе и выбор есть.
Я тут заказал 600шт барнаула 4.2 в Мире охоты. Все оплатил онлайн.
Звонит менеджер, говорит, что барнаула только 150шт на складе в наличии (крупный сетевой магазин, ага), можем остальные в заказе заменить на 4.2 от КК на 3 рубля дороже.
Я говорю, что могу подождать до следующего привоза пару-тройку недель. Она обещает уточнить и перезвонить. Через пару дней звонят и говорят, что поскребли по сусекам, нашли на складе еще 150шт барнаула и больше не ожидается.
Так и пришлось 300шт брать от КК, сейчас вот жду, когда привезут.

lexa4433 08-07-2022 20:34

quote:

Originally posted by gtx47:

Это если живешь в крупном городе и выбор есть.

Не надо завидовать.
У нас патронов так же было не купить. А если привозили, сразу выкупали спортсмены.
Пол года было не купить порох.
ОхотАктив в интернет магазин вообще не умеет.
Все попытки купить, при наличии товара на сайте, не увенчались успехом.
Звонки, разговоры с менеджерами, заказы в момент появления товара на складе. Всё мимо.

igorus512 08-07-2022 23:16

quote:

Originally posted by lexa4433:

Звонки, разговоры с менеджерами, заказы в момент появления товара на складе. Всё мимо.

Думается, тогда просто реальный дефицит был и уплывали все патроны чисто по блату. Сейчас дефицита нет, патроны в наличии даже в ОхотАктиве (включая через интернет).

Savage94 10-07-2022 14:33

quote:

Originally posted by igorus512:

Думается, тогда просто реальный дефицит был и уплывали все патроны чисто по блату.

У меня такая же информация есть от знакомых продавцов. У нас в городе все патроны сметали спортсмены и участники СВО, которые, видимо, дополнительно тренировались за свой счёт.

Город на Неве 25-07-2022 22:45

quote:

Подгорание лака может серьёзно загрязнить патронник.
Покупать "Стрелу" не буду, подожду отзывов спортсменов.

Ну что, кто-нибудь уже перестволил Сайгу из-за повреждённого патронника?)

lexa4433 26-07-2022 15:58

quote:

Originally posted by Город на Неве:

Ну что, кто-нибудь уже перестволил Сайгу из-за повреждённого патронника?)

Сами то "Стрелу" попробовали?

Город на Неве 26-07-2022 16:30

quote:

Сами то "Стрелу" попробовали?

К сожалению, нет. Не смог пока. Поэтому и интересуюсь. Интрига, пусть и небольшая, опять же..

lexa4433 26-07-2022 19:25

quote:

Originally posted by Город на Неве:

Интрига, пусть и небольшая, опять же..

Думаю тот же БПЗ, но на 2 р. дороже.
Из наличия патронов
https://www.bars-guns.ru/catal...667dc6e2/apply/
возьму БПЗ 3,85 самые дешёвые.
В моих условиях нет смысла переплачивать за 4,2 г.

Crew 26-07-2022 23:44

А как летят АПЗ 22 г.в.? Которые в импортных коробках. Купил 300 штук по 19. Ещё не стрелял.

Город на Неве 27-07-2022 12:03

quote:

Думаю тот же БПЗ, но на 2 р. дороже.
Из наличия патронов
https://www.bars-guns.ru/catal...667dc6e2/apply/
возьму БПЗ 3,85 самые дешёвые.
В моих условиях нет смысла переплачивать за 4,2 г.

По предоплате, можно здесь попробовать взять. Что-то и за наличку в магазине лежать может.

https://www.huntworld.ru/catal...r-is-5%2C45x39/

Дело не в лишнем рубле-другом за патрон, а в качестве продукции БПЗ. Если гильзу будет клинить в патроннике из-за чёрного лака и нагара, который образуется, то может и не стоит тратить деньги в принципе на такой патрон. Просто, раз уж прошла тут инфа, что есть опасения, то и исхожу из неё.

Stasiz 07-08-2022 19:18

quote:

Изначально написано Crew:
А как летят АПЗ 22 г.в.? Которые в импортных коробках. Купил 300 штук по 19. Ещё не стрелял.

У меня BVA, которые 60 GR, вообще не очень. Может быть из-за жары.

leise13 14-08-2022 19:16

quote:

Дело не в лишнем рубле-другом за патрон, а в качестве продукции БПЗ.

На БПЗ из 800 работавших за два сокращения начиная с марта, на сегодня осталось 250 работников.
Это всего на одну линию и в одну смену...
Как не странно, но нет госзаказа...
Это к вопросу о качестве, количестве и цене патронов на будущее.

Stasiz 14-08-2022 20:44

Ну будут по цене гладких и "загнуться" окончательно.
Кто им мешал встать на защиту гражданского рынка?

АХТАР 15-08-2022 21:35

Город на Неве 16-08-2022 01:41

quote:

Это к вопросу о качестве, количестве и цене патронов на будущее.

Грустняк.. Благодарю за инфу.

quote:

Ну будут по цене гладких и "загнуться" окончательно.
Кто им мешал встать на защиту гражданского рынка?

Ну, если руководство предпочитает выпускать мало и за дорого, то да, массового спроса в гражданском секторе страны ждать не стоит. Расходники по завышенной цене, которые не покупают, приводят к потере рынка сбыта и остановке производства.

leise13 17-08-2022 17:56

Новосиб тоже не очень... в одну смену работали.
А на БПЗ цельный замгенерального прокурора приезжал "разруливал" массовое сокращение... ну и разрулил...
Интересно, что начальство в начале года, по зиме успело 300го крузака прикупить , слышно было премия хорошая вышла по итогам года, но то врут наверное наверное скопили трудами непосильными...
Интересно, туда Черномор не собирается ли иЗЧо раз съездить, фильмец снять... как всё зашибись, например?

Crew 06-10-2022 10:52

quote:

Изначально написано Stasiz:

У меня BVA, которые 60 GR, вообще не очень. Может быть из-за жары.

Попробовал. Неплохо, но 4.2 БПЗ лучше.

Crew 10-10-2022 13:12

КК 60 гр пачку купил.
В темпе на 100м отстрелял 10 штук. Первые три пришли 17 (!!!) мм, потом ещё три в 45 мм, а остальные 4 разлетелись на см 20. Всё-таки тонкий ствол. 4-5 ещё норм, если в темпе, а потом греется и начинает сеять.

гильза73 10-10-2022 22:36

quote:

Изначально написано Crew:
КК 60 гр пачку купил.
В темпе на 100м отстрелял 10 штук. Первые три пришли 17 (!!!) мм, потом ещё три в 45 мм, а остальные 4 разлетелись на см 20. Всё-таки тонкий ствол. 4-5 ещё норм, если в темпе, а потом греется и начинает сеять.

На 100м? 4,2 БПЗ в упаковке от КоКи? Странный результат.
Вот как пример, не особо выцеливая (оружие правда немного разогрето было, штук около двухсот выстрелов перед этим(с перерывами естественно):

Обычно группы(100/300) собираются более компактно, но тут темпово слил.

АХТАР 13-10-2022 21:11

quote:

Изначально написано гильза73:

На 100м? 4,2 БПЗ в упаковке от КоКи? Странный результат.
Вот как пример, не особо выцеливая (оружие правда немного разогрето было, штук около двухсот выстрелов перед этим(с перерывами естественно):

Обычно группы(100/300) собираются более компактно, но тут темпово слил.

Прицел какой?

АХТАР 13-10-2022 21:11

quote:

Изначально написано Crew:
КК 60 гр пачку купил.
В темпе на 100м отстрелял 10 штук. Первые три пришли 17 (!!!) мм, потом ещё три в 45 мм, а остальные 4 разлетелись на см 20. Всё-таки тонкий ствол. 4-5 ещё норм, если в темпе, а потом греется и начинает сеять.

Какой прицел? Открытый, калик, оптика и т.д.?

Serg762 24-11-2022 12:15

Купил сегодня посмотреть хвалёные КК в "чёрной гильзе". Гильза оказалась не чёрной, а серой. Покрыта серым полимером примерно как туляки свои покрывают.
Упакованы 20 штук в пластмассовую колодку. Фу, одним словом. Буду брать и дальше обычные 4,2 в зелёном лаке.

zero7777 24-11-2022 15:29

quote:

Купил сегодня посмотреть хвалёные КК в "чёрной гильзе"

Это те которые ТПЗ еще выпускал

quote:

как туляки свои покрывают

Все дело в упаковке

Serg762 24-11-2022 17:22

Да, точно. Не БПЗ. Туламмо на донце написано.

Artishok 25-11-2022 09:31

quote:

Originally posted by Serg762:

Фу, одним словом.

Кроме того, что медленные, претензий нет. Норм патроны, летят сносно.

Serg762 25-11-2022 12:56

Сравню завтра с БПЗ. Ещё и амурские попались. По 19 рублей.

Serg762 28-11-2022 15:20

Разницы между амуром и туламмо не увидел. БПЗ 4,2 однозначный фаворит.
Имхо.

Crew 06-12-2022 16:59

quote:

Изначально написано гильза73:

На 100м? 4,2 БПЗ в упаковке от КоКи? Странный результат.
Вот как пример, не особо выцеливая (оружие правда немного разогрето было, штук около двухсот выстрелов перед этим(с перерывами естественно):

Обычно группы(100/300) собираются более компактно, но тут темпово слил.

Это которые ещё старые в чёрной упаковке КК. 3.85 вроде они.
Купил и новые чёрные 4.2. Ещё не пробовал) По 19.
Также в ОА купил БПЗ 3.85 гильза в полимере за 16 (!). Буду также пробовать.

Кстати, на кучу теперь стало интересно отстреливать сразу по 20-30)) Так куча куда нагляднее.

Город на Неве 09-12-2022 13:58

Ну, вот ещё два наименования подвезли:

1.Патрон 5,45х39 УПЗ FMJ 3,9
https://www.huntworld.ru/catal...39_upz_fmj_3_9/

2.Патрон 5,45х39 БПЗ FMJ 3,85г Кентавр полимер 1/20
https://www.huntworld.ru/catal...r_polimer_1_20/

Crew 11-12-2022 22:14

2ые дорого что то. У нас по 16. Стрелял ими не особо вдумчиво. Показалось что их разбрасывает.

Город на Неве 12-12-2022 14:27

quote:

2ые дорого что то. У нас по 16. Стрелял ими не особо вдумчиво. Показалось что их разбрасывает.

Благодарю за информацию. Похоже, что как и с остальной "кентавровой" линейкой, чуда ждать от них не стоит.

Асмодей76 18-12-2022 19:37

Господа где самые дешёвые патроны можно купить?

Crew 19-12-2022 14:34

https://ohotaktiv.ru/catalog/p...0506559/453386/

Savage94 06-01-2023 14:52

Достреливаю последние 160 патронов от КК, которые ульяновские. Информация уже не актуальная, но, может, кому интересно будет. Летит ниже, чем БПЗ (если стрелять с механики, хомутик прицельной планки приходится поднимать на одно деление), патроны умеренно грязные, а нагар удаляется легко. Проблем с распатронированием не было. Группы из АК я целенаправленно не собираю, отстреливаю по бумаге только для проверки боя. Нормальные группы по 8-11 см с механики. В гонг 15 см на сотку попадают все выпущенные пули. Хороший патрон, но был дороже БПЗ, и особо смысла его брать не было. Я купил только потому, что был дефицит, и он единственный был в наличии. Хотел еще разобрать, посмотреть завальцовку пули, порох, но куда-то задевал шеллхолдер. Если найду - разберу обязательно.

Crew 06-01-2023 20:29

Лучше всех всё таки летят бпз 4.2.
Метров 70 стреляя в темпе лёжа.
10 выстрелов 6.5 см.
И классно, что такие кучи по 10 получаются стабильно.

Crew 18-01-2023 10:15

Бревис 2.5х.
С открытых скорее всего смог бы на таком расстоянии. Больше 100 уже вряд ли ибо не увижу точку такую маленькую. А если в большое что то целиться, то куча расплывается.

Crew 22-01-2023 21:13

На мишени подписано 100, 200, 300.
Лёжа с упора магазина рпк45, fmj 4.2, сайга мк030. Бревис 2.5х. Стрелял против солнца.

гильза73 23-01-2023 17:26

quote:

Изначально написано АХТАР:
300 метров. БПЗ 4,2. Сайга 030. Лежа. Сошки. Оптика. Увеличение 9 крат.

Оптика нормально закреплена? Сам по себе оптический прибор исправен(в право уж очень снесло)?

Попробуйте с мешка отстрелять, возможно куча на 300 ужмется сильнее.

Crew 23-01-2023 21:33

А кто пробовал измерять скорость бпз fmj 4.2 2022? По бк если ближний 0 на 50 на оптике, то дальний должен быть на 150. По факту получилось на 200.

гильза73 24-01-2023 06:52

quote:

Изначально написано Crew:
А кто пробовал измерять скорость бпз fmj 4.2 2022? По бк если ближний 0 на 50 на оптике, то дальний должен быть на 150. По факту получилось на 200.

Термозависимость при расчетах учли?

Crew 24-01-2023 09:27

quote:

Изначально написано гильза73:

Термозависимость при расчетах учли?

В стрелке вбивал. Там ещё коэффициент температуры, но я не знаю какой он. Стрелял при -20, а летит наоборот настильнее.

гильза73 24-01-2023 13:05

quote:

Изначально написано Crew:

В стрелке вбивал. Там ещё коэффициент температуры, но я не знаю какой он. Стрелял при -20, а летит наоборот настильнее.

Были где то данные...найду, скину. Ну и многое от свойств порохов зависить будет(снятые с хранения, или импорт допустим).

Вот, если только от сюда брать и пересчитывать.
Но может оказаться достоверно верным на 100% только для конкретной партии, частью будет погрешность.

Crew 24-01-2023 18:00

quote:

Изначально написано гильза73:

Были где то данные...найду, скину. Ну и многое от свойств порохов зависить будет(снятые с зранения, или импорт допустим).

Вот, если только от сюда брать и пересчитывать.
Но может оказаться достоверно верным на 100% только для конкретной партии, частью будет погрешность.

Вот это больше похоже на реальность. Надо хрон взять.
Партия 22 года. Может пороха теперь не жалеют)

гильза73 01-02-2023 16:53

quote:

Изначально написано Crew:

Вот это больше похоже на реальность. Надо хрон взять.
Партия 22 года. Может пороха теперь не жалеют)

Если только мерять при сходнй темперауре. По порохам.... Сорта может друге, силно сомниелно , что навеску увеличат.

АХТАР 09-02-2023 13:49

БПЗ 3,85. 200 метров. Сошки. Калиматор. 10 выстрелов. И 4 выстрела после корректировки прицела. Точка прицеливания примерно в центр мишени.

АХТАР 09-02-2023 13:56

БПЗ 3,85. 300 метров. Открытые прицельные. Сошки. Из 15 выстрелов в "чёрный" силуэт мишени прилетело 7. Есть восьмая пробоина на белом контуре, но я её не считаю.

Стрелял тремя сериями по 5 выстрелов. По первым двум сериям получалось, что из 5 в мишень прилетают 3.

Целик на "3". Точка прицеливания "Бляха, живот".

АХТАР 09-02-2023 14:01

БПЗ 3,85. 300 метров. Колиматор. Сошки. 5 выстрелов до корректиррвки прицела. Марка прицела практически полностью закрывает по ширине мишень.

АХТАР 09-02-2023 14:35

БПЗ 3,85. 200 метров. Открытый прицел на "3". Точка прицеливания "бляха,живот". Две серии по 5 выстрелов. По вертикали разбросал. Все 10 из 10 прилетели в мишень.

AMO 19-02-2023 20:45

quote:

А кто пробовал измерять скорость бпз fmj 4.2 2022?

При +26, hPa 880 из 030-ки скорость =795м/с

Эти данные и внесены в Стрелок про
На 400-500 м стабильные попадания 3-из 5-и по головному гонгу.
Если поймать утренний штиль, иногда и 5/5 на 400м
С оптикой 1-4 вортекс вайпер

lal-1 24-02-2023 14:35

Приветствую господ ганзейцев. А ни кто не распиливал пули БПЗ 4,2 грамм? Как они устроены? Пули патрона пониженной рекошетирующей способности, полностью залитые свинцом, весят всего 3,85 грамм. Откуда в пулях 4,2 грамм вес? Мысли какие-то крамольные закрались, про "гражданский аналог 7Н24".

------
С уважением Захар

гильза73 24-02-2023 21:59

quote:

Изначально написано lal-1:
Приветствую господ ганзейцев. А ни кто не распиливал пули БПЗ 4,2 грамм? Как они устроены? Пули патрона пониженной рекошетирующей способности, полностью залитые свинцом, весят всего 3,85 грамм. Откуда в пулях 4,2 грамм вес? Мысли какие-то крамольные закрались, про "гражданский аналог 7Н24".

4,2 это производная от 7Н40,разбирали уже это вопрос, и не единожды(с картинками и описаниями , года четыре уж как все обжовано со всех сторон).
Сама пуля из 5,45 самая длинная, но запулена при этом глубже(аналогично своей строевой версии).
По 3,85....и ПРС собственно это оно и есть, использован "корпусной элемент" от 7Н6М(на БПЗ пошли самым коротким путем в этом вопросе).
АПЗ это ни ч то иное как 7Т3М (без каннелюрта), ТПЗ 7Н6 старые.
И да, свинец туда не льют, а заштамповывают обрезки проволоки))).
(Наличие стальных сердечников раза в три четвре удешевило бы, нооооо пока есть как есть....Этим путем пока идет ТК с 7,62х25 и НПЗ с ЛПС ГЖ и 7Н1 пущенными в гражданский оборот).

Но посыл Ваш в в общем верный, ни кто ни чего специально не будет на граждаский рынок делать, приспособят из имеющегося.

Crew 24-02-2023 22:18

Гражданские апз, кстати, лучше всего пробивают)

АХТАР 25-02-2023 13:05

quote:

Изначально написано Crew:
Гражданские апз, кстати, лучше всего пробивают)

Откуда данные?

АХТАР 25-02-2023 13:08

quote:

Изначально написано Crew:
Гражданские апз, кстати, лучше всего пробивают)

В инете есть тест на пробитие деревянных досок. SlaGo вроде блогер. БПЗ FMG, SP, HP. Ну соответственно FMG больше пробивает, потом SP, и конечно меньше пробивает НР.

Crew 25-02-2023 15:18

quote:

Изначально написано АХТАР:

Откуда данные?

Я по гонгу 10мм сравнивал. Обычная сталь. Бпз fmj 4.2 и 3.85 почти пробивали, а апз пробивали.

Crew 25-02-2023 15:22

Апз пробил, а другие справа три раковины от fmj барнаула.

гильза73 25-02-2023 15:49

quote:

Изначально написано АХТАР:

Откуда данные?

Это как бы не новость уже (лет так с шесть).
4,2 не сильно менее злая, ей бронестеклопакеты помню ковыряли(по какому БР сказать не возьмусь, но явно не БР2).

lal-1 25-02-2023 19:12

quote:

Апз пробил, а другие справа три раковины от fmj барнаула

Агаааа.... Потопал докупаться......
Спасибо господа!

------
С уважением Захар

АХТАР 26-02-2023 06:46

quote:

Изначально написано Crew:

Я по гонгу 10мм сравнивал. Обычная сталь. Бпз fmj 4.2 и 3.85 почти пробивали, а апз пробивали.

Дистанция?

АХТАР 26-02-2023 06:48

quote:

Изначально написано Crew:

Апз пробил, а другие справа три раковины от fmj барнаула.

Пробил один раз? Или "10 из 10"

АХТАР 26-02-2023 07:53

гильза73 26-02-2023 09:43

quote:

Изначально написано АХТАР:

Пробил один раз? Или "10 из 10"

Не знаю какие у Вас цели и задачи, но бронепластины БР4 АПЗ уже не проковыряет(как и СВМПе БР3). А обычная хоть и хорошая сталь несколько не одно и то де что броня.

Crew 26-02-2023 10:29

quote:

Изначально написано АХТАР:

Дистанция?

Метров 50

Crew 26-02-2023 10:30

quote:

Изначально написано АХТАР:

Пробил один раз? Или "10 из 10"

Апз почти все пробивают. Процентов 90.

А вот бронегонгу 10мм пофиг. Микровыбоина и всё.

АХТАР 26-02-2023 12:19

quote:

Изначально написано Crew:

Апз почти все пробивают. Процентов 90..

А чем же обусловленно это? То есть имея БПЗ 4,2 3,85 SP, НР. Тульские патроны, и АПЗ. С твоих слов, "всё" пробивают только АПЗ. Это первое, что меня смущает. У них вроде нет увеличения скорости или каких либо характеристик повышенной пробивной способности. Тот же свинец,та же скорость.

гильза73 26-02-2023 12:21

quote:

Изначально написано АХТАР:

А чем же обусловленно это? То есть имея БПЗ 4,2 3,85 SP, НР. Тульские патроны, и АПЗ. С твоих слов, "всё" пробивают только АПЗ. Это первое, что меня смущает. У них вроде нет увеличения скорости или каких либо характеристик повышенной пробивной способности. Тот же свинец,та же скорость.

Более толстая оболочка, чуть более острое "ожевало'.

АХТАР 26-02-2023 12:31

quote:

Изначально написано гильза73:

Не знаю какие у Вас цели и задачи, но бронепластины БР4 АПЗ уже не проковыряет(как и СВМПе БР3). А обычная хоть и хорошая сталь несколько не одно и то де что броня.

Выше я скинул два скрина видео отстрела стали 6 мм, охотничьими патронами 5,45, и видео стрельбы по 10 мм пластине пулями ПС и ПП.

Так вос патроны ПС из АК74М не пробили 10 мм стали. Если я правильно понимаю. Я видел ещё сравнение по стальным плитам. Там 5,45 остановился на плите 8 мм.

В общем меня очень заинтересовал вопрос достоверности толщины пробития. Сейчас пытаюсь найти дополнительные данные по толщине стали которую берёт 5,45.

И не могу понять в чём именно заключается пробивная способность патронов АПЗ, если такая есть.

АХТАР 26-02-2023 13:25

Для примера. 7,62*39 по стальной плите 8мм с расстояния 25 и 50 метров

АХТАР 26-02-2023 13:26

Пластину 12 мм не пробивает ни Мосина 7,62*54 ни 7,62*39, ни 5,45.

АХТАР 26-02-2023 13:28

Пластину толщиной 8 мм с дистанции 25 и 50 метров из 7,62*39. 3 раза пробила только на 25 метрах.

Crew 26-02-2023 14:36

Спрошу ещё у товарища гонг который дырявили. Стали ещё разные бывают. Я стрелял только по 3мм и 10мм.
У апз вроде как скорость и энергия больше. Бпз 10мм почти пробивает. Прям на грани.
7.62х39 бпз показалось слегка похуже чем 5 45 бпз пробивает.

гильза73 26-02-2023 15:19

quote:

Изначально написано АХТАР:

Выше я скинул два скрина видео отстрела стали 6 мм, охотничьими патронами 5,45, и видео стрельбы по 10 мм пластине пулями ПС и ПП.

Так вос патроны ПС из АК74М не пробили 10 мм стали. Если я правильно понимаю. Я видел ещё сравнение по стальным плитам. Там 5,45 остановился на плите 8 мм.

В общем меня очень заинтересовал вопрос достоверности толщины пробития. Сейчас пытаюсь найти дополнительные данные по толщине стали которую берёт 5,45.

И не могу понять в чём именно заключается пробивная способность патронов АПЗ, если такая есть.

Ну ПС она по сути только меньшей себестоимостью от обычной оболочки отличается , собственно по этому Сурагативной и называется(по сути экономия свинца). 7Н6, 7Н6М. Древние в общем патрон.
По Повышенной Пробиваемости, тут по сути тот же 7Н6М только проволока подколеная (иэ которой сердечники рубят и штампуют).
Что до АПЗ и стали, то тут вопрос по стали, что за марку стали пробивала. По особенностям, выше уже писал, форма чуть чуть другая, и толщина оболочки.

Crew 26-02-2023 18:37

quote:

Изначально написано Crew:
Спрошу ещё у товарища гонг который дырявили. Стали ещё разные бывают. Я стрелял только по 3мм и 10мм.
У апз вроде как скорость и энергия больше. Бпз 10мм почти пробивает. Прям на грани.
7.62х39 бпз показалось слегка похуже чем 5 45 бпз пробивает.

Тут правда особо не понять) стреляли и теми и теми

AMO 26-02-2023 21:16

Товарищи
Может про кучность патрона/винтовки поговорим?

Не надоели пробитые гонги ??

гильза73 26-02-2023 22:27

quote:

Изначально написано AMO:
Товарищи
Может про кучность патрона/винтовки поговорим?

Не надоели пробитые гонги ??

А чего про нее говорить?) БПЗ 4,2 без вариантов , ультимативно лучшее что есть в природе для 5,45х39

Город на Неве 08-09-2023 22:46

quote:

А чего про нее говорить?) БПЗ 4,2 без вариантов , ультимативно лучшее что есть в природе для 5,45х39

Приветствую. Что-то новое? Патрон 5,45х39 FMJ 65 (Тула) (4,2г)
https://bars-guns.ru/catalog/p...j_65_tula_4_2g/

Savage94 09-09-2023 05:32

quote:

Originally posted by Город на Неве:

Что-то новое?

Хм, даже на пачке 65 гр написано... Видимо, да, новинка

Город на Неве 09-09-2023 15:14

quote:

Хм, даже на пачке 65 гр написано.. . Видимо, да, новинка

Да и на фото, пулька-то толстенькой выглядит...
Похоже, что БПЗ приторговывает своими пульками крупным оптом на сторону..
Как вариант, можем иметь второй достойный патрон для данного калибра.
Экспертное мнение по данному патрону нас не может не интересовать.

Savage94 09-09-2023 15:16

quote:

Originally posted by Город на Неве:

Похоже, что БПЗ приторговывает своими пульками крупным оптом на сторону..

Вряд ли. Я думаю, Ульяновский завод (который делает патроны для ТПЗ в калибрах 7,62х39, 5,45х39, 7,62х54) всё-таки наладил их выпуск.

quote:

Originally posted by Город на Неве:

Как вариант, можем иметь второй достойный патрон для данного калибра.

Да. Больше патронов. Хороших и разных

Город на Неве 09-09-2023 15:20

quote:

Да. Больше патронов. Хороших и разных

И их наличие, по нормальным ценам, на прилавках магазинов тоже приветствуется! )

Savage94 09-09-2023 15:49

quote:

Originally posted by Город на Неве:

И их наличие, по нормальным ценам, на прилавках магазинов тоже приветствуется! )

Само собой! . Но, старых цен, мы не увидим всё равно.

smith_SVP 02-10-2023 11:31

Всем доброго дня!
Подскажите, пожалуйста, БК АПЗ FMJ 59 гр.
Пролистал всю тему, но не нашел ответа на вопрос.
Если пропустил - ткните носом, буду благодарен.

P.S. Отдельное спасибо тов. pruzhinkin и БАТ-2 и за фото пуль и скорости.
Фото позволили получить размеры пуль для расчета БК. Но полученные результаты расчета довольно грубо коррелируют с заявленными заводскими БК. Все же делать замеры по фотографии - не самый лучший вариант.

Для АПЗ получилось G1 при 850 мс примерно 0,34 с учетом фаски на донце, и 0,33 без учета фаски.

Может быть кто-нибудь знает заявленный заводом БК, или простреливал сам эти патроны?

гильза73 03-10-2023 21:26

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Для АПЗ получилось G1 при 850 мс примерно 0,34 с учетом фаски на донце, и 0,33 без учета фаски.

Фаски там нет ни какой, у Вас на рисунке скорее 3,85 БПЗ, либо ТПЗшная ФМЖ (7Н6 , что еще ближе)нежели АПЗшня производная из 7Т3М(с по сути плоской жопкой).

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Может быть кто-нибудь знает заявленный заводом БК, или простреливал сам эти патроны?

У релоадырей спросите, я там видел то,что Вы ищите, давно правда.
Вообще , если Вам нужна высокая скорость, при малой массе, то НР смотрите, 3,56(те которые перепуленые из 223/ производная М193), но ветром их носить будет...

smith_SVP 04-10-2023 09:52

quote:

Фаски там нет ни какой, ... АПЗшня производная из 7Т3М(с по сути плоской жопкой).

А вы на Вашем же фото не видите скругление по донцу? Вот оно как раз 1,4 мм получается, и на БК тоже должно влиять.

Но, повторюсь, если ее не учитывать - то расчет дает G1=0,33, а если ставить маленькую фаску - то G1=0,34, что отличается в целом непринципиально.

quote:

Вообще , если Вам нужна высокая скорость, при малой массе, то НР смотрите, 3,56

Увы, на 415-мм стволе при +18С получилось 858 мс в среднем, что учитывая низкий БК и посредственную кучность (хуже только SP полетела) ничего интересного не дает.
Но мне нужна не скорость как таковая, мне нужен дешевый заводской патрон для стрельбы на 500+ м. 7,62х39 и .223 показывают хорошие результаты до 400 м, если нет ветра - то до 500 м, но дальше уже все резко становится хуже.

гильза73 04-10-2023 13:29

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Увы, на 415-мм стволе при +18С получилось 858 мс в среднем, что учитывая низкий БК и посредственную кучность (хуже только SP полетела) ничего интересного не дает.
Но мне нужна не скорость как таковая, мне нужен дешевый заводской патрон для стрельбы на 500+ м. 7,62х39 и .223 показывают хорошие результаты до 400 м, если нет ветра - то до 500 м, но дальше уже все резко становится хуже.

Тогда естественно безальтернативно БПЗ 4,2

smith_SVP 04-10-2023 14:17

quote:

Тогда естественно безальтернативно БПЗ 4,2

Почему?

igorus512 04-10-2023 21:03

Для 4.2 БПЗ обещает БК целых 0,347 и это обнадёживает качественнее, чем расчетный 0,33-0,34 для АПЗ.

smith_SVP 04-10-2023 21:48

quote:

Изначально написано igorus512:
Для 4.2 БПЗ обещает БК целых 0,347 и это обнадёживает качественнее, чем расчетный 0,33-0,34 для АПЗ.

БПЗ обещает 0.347 для лёгкой 3.85г пули, а для 4.2 г заявляет 0.326
https://www.barnaulpatron.ru/ru/catalog/brands/barnaul/
Думаю, дело в радиусе оживала пули - у 3,85 пуля более остроконечная, а потому и БК больше при меньшем весе.
Но тут дело не только в БК, но также в скорости и кучности. Барнаульские патроны традиционно имеют медленный порох, и потому любят длинные стволы, и показывают на них высокие скорости. А у меня 415мм, нна нем 4,2г показала 750мс, 3,85г -810 мс, а АПЗ - 850 мс. И в итоге АПЗ потенциально предпочтительнее выходит. Если БК будет 0,33..0,34. Если 0.30 - то все уже не так радужно.
Ну, и кучность. 3,85 показала 8см на 100 м среднюю группу по 5, 4,2г - 6 см на 100м, а АПЗ 4см на 100 м средняя по 3 группам из 5 выстрелов.
Итого Амур самый кучный и самый быстрый. Вопрос только в БК.

P.S. 5,45х39 Амур BVA, 100 м:

Сайга 030, ПО 4х24, лежа с мешка, банка ф40х160 мм.
У меня лично пока таких результатов ни один заводской патрон не показывал ни в 7,62х39, ни в .223.

гильза73 05-10-2023 08:19

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Почему?

С опытом поймете.

smith_SVP 05-10-2023 09:44

quote:

С опытом поймете.

Ну вы даете..... )))

гильза73 05-10-2023 12:43

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Ну вы даете..... )))

Постреляете, срвните.....тысячам к пяти /семи "прбега", к чему то да придете.

smith_SVP 05-10-2023 13:02

quote:

Постреляете, срвните..... тысячам к пяти /семи "прбега", к чему то да придете.

))) Так что насчет БК АПЗ FMJ? Или пока пробега не хватает ответить на этот вопрос?

гильза73 05-10-2023 14:22

quote:

Изначально написано smith_SVP:

))) Так что насчет БК АПЗ FMJ?

Вам же было написано, где искать? Раза два уже.))

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Или пока пробега не хватает

Ну по пробегу/настрелу 7/8 тыс это год от силы(как правило быстрее).

quote:

Изначально написано smith_SVP:

ответить на этот вопрос?

На какой именно Ваш ко мне вопрос?

smith_SVP 05-10-2023 15:09

quote:

На какой именно Ваш ко мне вопрос?

Вопрос о БК АПЗ FMJ.

quote:

Вам же было написано, где искать?

Т.е. вы ответа не знаете.
За наводку конечно спасибо, в релоаде вопрос задал, пока тоже без ответа.

quote:

это год от силы

А толку от настрела, если нет ответа на элементарный вопрос?
Скажите тогда конкретно, что АПЗ не простреливали, опыта с ним не имеете, и как он работает на больших дистанциях не знаете.
И не надо наводить тень на плетень.

гильза73 05-10-2023 15:40

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Вопрос о БК АПЗ FMJ.
Т.е. вы ответа не знаете.
За наводку конечно спасибо, в релоаде вопрос задал, пока тоже без ответа.
А толку от настрела, если нет ответа на элементарный вопрос?
Скажите тогда конкретно, что АПЗ не простреливали, опыта с ним не имеете, и как он работает на больших дистанциях не знаете.
И не надо наводить тень на плетень.

Гы) Ну в таком случае далее Вы сами))).

Город на Неве 06-10-2023 04:12

quote:

Скажите тогда конкретно, что АПЗ не простреливали, опыта с ним не имеете, и как он работает на больших дистанциях не знаете.

А можно, я свои три копейки вставлю?
1. Послушайте, если бы пули отечественного производителя имели одинаковые характеристики- диаметр, вес, кривизна изготовления, то тогда имело бы смысл заморачиваться с инфой по БК. Добавьте к этому остальную часть комплектующих патрона и его сборку и вы увидите, что никакой однотипности даже для небольшого количества патронов в этих условиях быть не может. Теоретические изыскания, скорее всего, всё равно разойдутся с "бумагой". Так же как теория и практика, потому-что патроны, как и фломастеры в одной коробке- разные. Общая "кривизна" изготовления данного отечественного патрона имеет гораздо большее влияние на внешнюю баллистику, чем высчитанный БК.
2. Данный патрон не создавался для использования на 500 метров. Он соответствует необходимому стандарту для ближних дистанций и стрельбы с открытых прицельных приспособлений. На основании этого и принят на вооружение. И пытаться использовать лёгкую пулю на таких дистанциях- это абсурд. Пулю будет сносить порывом ветра каждый раз по-разному. В зависимости от силы воздушного потока. Никто вам "тепличных условий", как в тире, не обеспечит.
3. Для дальних дистанций есть соответствующий боеприпас: 308, 7.62х54, 30-06. Ну, или что-то подобное.

smith_SVP 24-10-2023 10:43

Данные по скоростям патронов:
24.09.23, +18С, Магнетоспид V1, 5,45х39 Сайга 030 415-мм ствол
1. АПЗ FMJ 60gr BVA лак - Vср = 842мс (838, 841, 832, 835, 821, 834, 831, 839, 831, 830, 841, 830, 853, 843, 855, 861, 857, 863, 847, 849)
2. БПЗ FMJ 3,85г лак - Vср = 819мс (794, 838, 808, 840, 807, 790, 810, 849, 836)
3. БПЗ FMJ 4,2г лак - Vср = 750мс (751, 781, 742, 772, 726, 729, 770, 714, 748, 769)
4. БПЗ НР 3,56г лак - Vср = 761мс (723, 731, 732, 831, 730, 729, 831, 828, 728, 745)
5. БПЗ SР 3,56г лак - Vср = 858мс (825, 895, 875, 867, 873, 843, 857, 832, 875, 840)
6. Тulammo FMJ 60gr пм - Vср = 754мс (790, 758, 731, 730, 766, 705, 747, 757, 777, 780)
7. Стрела FMJ 4,2г лак - Vср = 815мс (810, 816, 814, 812, 825, 807, 820, 811, 813, 820)
8. Калашников FMJ 60gr пм - Vср = 718мс (725, 735, 686, 744, 708, 721, 712, 721, 711)

22.10.23, +3С, Магнетоспид V1, Сайга 030 415-мм ствол
1-а. АПЗ FMJ 60gr BVA лак - Vср = 842мс (855, 836, 835, 835, 857, 841, 833, 861, 833, 824, 833, 842, 836, 829, 848, 850, 857, 834, 851, 850)
9. БПЗ Кентавр FMJ 3,85г лак - Vср = 815мс (829, 810, 801, 818)
10. Тulammo FMJ 65gr пм - Vср = 777мс (789, 763, 778, 777, 772, 776, 771, 770, 791, 786)
11. АПЗ FMJ 60gr MaxxTech лак - Vср = 846мс (844, 849, 840, 852, 849, 853, 835, 850, 841)
12. АПЗ FMJ 59gr GoldenTiger лак - Vср = 847мс (842, 841, 860, 861, 861, 842, 822, 857, 830, 850)

1. Уменьшение температуры воздуха с +18С до +3С не сказалось на скорости АПЗ BVA - как было 842 мс, так и осталось 842 мс средняя по 20 выстрелам. Патроны одной партии.
2. Амурские патроны вне зависимости от упаковки (BVA, MaxxTech, GoldenTiger) показывают статистически равнозначные начальные скорости.
3. Кентавр почему-то плохо замерялся - лишь 4 зачетных измерения из 20 выстрелов. Поэтому данные о скорости предварительные.
4. Стрела 4,2г полетела на 65 мс быстрее БПЗ 4,2г, 815 мс против 750 мс, эти патроны нельзя считать равнозначными.

agilich 24-10-2023 13:53

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Данные по скоростям патронов:

Спасибо за проделанную работу!
Удивлён низкой скорости у БПЗ 4.2 (у меня кучнее всего полетели с Вепря 148 с 350мм стволом) и наоборот высокой у БПЗ СП...

гильза73 24-10-2023 16:08

quote:

Изначально написано agilich:

Спасибо за проделанную работу!
Удивлён низкой скорости у БПЗ 4.2

От партии пороха зависит.
В нормали свои 800 они выдают.

https://i3.guns.ru/forums/icon...487144_7489.jpg

гильза73 24-10-2023 16:19

quote:

Изначально написано smith_SVP:

4. Стрела 4,2г полетела на 65 мс быстрее БПЗ 4,2г, 815 мс против 750 мс, эти патроны нельзя считать равнозначными.

Один и тот же производитель, одна и та же комплектуха, просто в самый ходовой патрон 4,2 похоже начали ссыпать неликвид(год полтора ).

Savage94 24-10-2023 19:37

quote:

Originally posted by гильза73:

похоже начали ссыпать неликвид

сснф?

Город на Неве 24-10-2023 21:09

Спасибо за большую работу и цифры!

quote:

10. Тulammo FMJ 65gr пм - Vср = 777мс (789, 763, 778, 777, 772, 776, 771, 770, 791, 786)

Это, если оно именно то, о чём идет речь, очень даже может заинтересовать заинтересованных. Осталось только кучу сравнить у 65Gr пуль патронов разных брендов, чтобы дать экспертное заключение по качеству пригодности. Хотя, конечно, от партии к партии может сильно зависеть. Ещё раз, спасибо вам за потраченные время и деньги во славу науки.

гильза73 25-10-2023 12:18

quote:

Изначально написано Savage94:

сснф?

Может быть, а может и что то другое(лежалые порошки, с хранения, или пересортица вообще).
Но мыслю мог иметь место и "коммерческий подход"(4,2 БПЗ 2017/18 г показывали и кучность отменную, и скорость).
БПЗшную "СТРЕЛУ" под брендом КоКи надо продвигать, коль скоро с ТПЗ вся затея провалилось.

Savage94 25-10-2023 18:13

quote:

Originally posted by гильза73:

(лежалые порошки, с хранения, или пересортица вообще)

А что еще в пятерку теоретически можно насыпать? Старый армейский ВТ? Вуфл они и так уже сыпают с Казани постоянно его отгружают. Сомневаюсь, что лежалый вуфл лучше нового казанского.

Город на Неве 26-10-2023 02:30

quote:

А что еще в пятерку теоретически можно насыпать?

Если разобрать один патрон из пачки, то можно приблизиться к разгадке.

БАТ-2 28-10-2023 15:52

quote:

Изначально написано smith_SVP:
4. Стрела 4,2г полетела на 65 мс быстрее БПЗ 4,2г, 815 мс против 750 мс, эти патроны нельзя считать равнозначными.

А БПЗ 4,2г и Стрела каких партий не подскажите? Интересует дата выпуска.

smith_SVP 28-10-2023 16:56

Все свежее, 2022-2023, куплено с мая по август. Точные партии на днях смогу сообщить, если нужно.

гильза73 28-10-2023 19:09

quote:

Изначально написано smith_SVP:
Все свежее, 2022-2023, куплено с мая по август. Точные партии на днях смогу сообщить, если нужно.

Черные? Или уже зеленые герметезированные красным лаком?

smith_SVP 28-10-2023 23:05

Черные
З.Ы. Серия H14 212 2022-03

гильза73 01-11-2023 11:06

quote:

Изначально написано smith_SVP:
Черные

Значит полностью аналогичны по начинке обычным БПЗ 4,2 выпуска 17-18 годов.

Savage94 11-12-2023 10:05

Купил цинку БПЗ. Сами патроны обычные - 3,85 лак. Интересна сама укупорка. В комплекте идет открывашка. Ценник - 21 руб за патрон. 780 шт в ящике.
Ну и серые коробочки сверху - патроны АПЗ в лаковой зеленой гильзе с лаком-герметизатором фиолетового цвета. На данный момент - самые дешевые (17 рублей) Так как калибр другой - более о них рассказывать ничего не буду

igorus512 11-12-2023 21:10

quote:

Originally posted by Savage94:

Интересна сама укупорка.

Да, я бы тоже впрок купил таких, "на чёрный день".
А где такие продаются, если не секрет?

Savage94 11-12-2023 21:17

quote:

Originally posted by igorus512:

Да, я бы тоже впрок купил таких, "на чёрный день".
А где такие продаются, если не секрет?

г. Екатеринбург, Арсенал на Сибирском тракте.

igorus512 11-12-2023 21:41

Мдэ... далековато ехать...
Разве что в командировку отправят

Savage94 11-12-2023 21:49

quote:

Originally posted by igorus512:

Мдэ.. . далековато ехать.

Со временем доедет до всех. Хаб всё равно в Ижевске.

Artishok 13-12-2023 16:34

quote:

Originally posted by Savage94:

серые коробочки сверху - патроны АПЗ

Это уже шестая что ли коробка у этих патронов. Ну молодцы маскировщики.

Savage94 13-12-2023 17:46

quote:

Originally posted by Artishok:

Ну молодцы маскировщики.

Да пусть хоть в целофановых пакетах продают, лишь бы не по 20+ рублей

Artishok 14-12-2023 10:55

Да просто поражаюсь, как наши патронщики заключили договоры с 1000 и 1 конторой в США, предлагая им свои патроны в любой упаковке на вкус заказчика. Лишь бы покупали.

гильза73 14-12-2023 17:34

quote:

Изначально написано igorus512:

Да, я бы тоже впрок купил таких, "на чёрный день".
А где такие продаются, если не секрет?

https://13k.ru/index.php/cat/c687_5-45h39.html
17р20коп со скидкой(там сейчас скидки -10%)

https://tempgun.ru/catalog/pat...1bd295b6/apply/

17р 30коп.
Едие покупайте...
И 7,62х39 есть , и 223/5,56.

гильза73 14-12-2023 17:39

quote:

Изначально написано Savage94:

Да пусть хоть в целофановых пакетах продают, лишь бы не по 20+ рублей

Ну ваще-то такой вид штатной укупорки то-же есть

Savage94 14-12-2023 19:21

quote:

Originally posted by гильза73:

Ну ваще-то такой вид штатной укупорки то-же есть

Точно. Заверните

Savage94 14-12-2023 19:23

quote:

Originally posted by Artishok:

предлагая им свои патроны в любой упаковке на вкус заказчика

Это да... размер рынка решает

гильза73 14-12-2023 22:26

quote:

Изначально написано Savage94:

Точно. Заверните

Ща, если фото найду быстро, то приложу

И без обойм видел, в пачках по 120 штук.

Почти такая пачка, только в целофане

гильза73 15-12-2023 15:14

quote:

Изначально написано Savage94:

Со временем доедет до всех. Хаб всё равно в Ижевске.

Оч странно, в Ижевском хабе цена 21 рубль, в Мос.обл 17р 20коп...

smith_SVP 25-01-2024 10:19

quote:

Изначально написано Город на Неве:
Осталось только кучу сравнить у 65Gr пуль патронов разных брендов, чтобы дать экспертное заключение по качеству пригодности. Хотя, конечно, от партии к партии может сильно зависеть.

Отстрелял на выходных 8 разных типов патронов на кучность. БПЗ НР, SP и Кентавр в стрельбах не участвовали, т.к. ранее показали кучность хуже 10 см на 100 м.

100 м, 5,45х39 Сайга 030, банка "Рефлекс", оптика ПО 4Х24 НПЗ, лежа с упора. Пристрелка на 15 см выше ТП на 100 м (0 на 300 м). Ветер слабый сзади, им можно пренебречь. Температура - -12С.

Каждый патроном 2 серии по 5 выстрелов. Последовательность серий помечена цифрами. Сначала одна серия всеми патронами по очереди, потом вторая (чтобы уменьшить влияние чистого/грязного ствола). В начале и в конце амурские (BVA и Golden Tiger), которые должны быть одно и то же по идее. После каждой серии в 5 выстрелов проверял затяжку банки (рукой).

Время между сериями - несколько минут, необходимых для записи результатов и снаряжения новых патронов. Оружие постепенно нагревалось где-то до 40..50С (о ствол можно греть руки, но недолго), после 60 выстрелов мишень упала, и был перерыв около 10 минут на ее замену (ствол почти остыл).
Учитывая, что между сериями разница в температуре оружия может доходить до 50С, СТП двух серий иногда отличаются сильно, хотя сами серии кучные (пример - Стрела).

1. Амурские BVA 3,86г, патроны, которыми оружие пристреляно.
Средний поперечник по 2 группам - 63 мм, 18 см вверх, 1,5 см вправо.

2. БПЗ 4,2г лак.
Средний поперечник по 2 группам - 91 мм, 21 см вверх, 2 см влево.
В первой серии (?6) один отрыв.

3. БПЗ 3,85г лак.
Средний поперечник по 2 группам - 102 мм, 22 см вверх, 3 см влево.

4. Стрела 4,2г черный лак.
Средний поперечник по 2 группам - 68 мм, 22 см вверх, 5 см влево.

5. ТПЗ 60гр, полимер.
Средний поперечник по 2 группам - 105 мм, 19,5 см вверх, 2,5 см влево.
Перепутал патроны 2-й группы с 65 гр. На картонке 2-я группа - это 65 гр, она ушла вверх вне мишени.

6. ТПЗ 65гр, полимер.
Средний поперечник - 88 мм, 16,5 см вверх, 1 см влево.
На картонке 2-я группа - это 60 гр, она учтена ранее.

7. Калашников 3,9г полимер.
Средний поперечник по 2 группам - 60 мм, 21 см вверх, 1,5 см влево.

8. Амурские Golden Tiger 3,86г
Средний поперечник - 91 мм, 23 см вверх, ноль.
Перед первой группой забыл подтянуть банку, она ослабла, и группа расползлась.

smith_SVP 25-01-2024 10:50

Итого, рейтинг патронов, сначала лучшая кучность, потом лучшая скорость:

(Кучность огрубленно, скорость при температуре +5С, см ранее):
1. АПЗ FMJ 60gr BVA лак - кучность на 100 м по 5 - 6 см, Vср = 842мс
2. Калашников FMJ 60gr пм - кучность на 100 м по 5 - 6 см, Vср = 718мс
3. Стрела FMJ 4,2г лак - кучность на 100 м по 5 - 7 см, Vср = 815мс
4. АПЗ FMJ 59gr GoldenTiger лак - кучность на 100 м по 5 - 9 см, Vср = 847мс
5. Тulammo FMJ 65gr пм - кучность на 100 м по 5 - 9 см, Vср = 777мс
6. БПЗ FMJ 4,2г лак - кучность на 100 м по 5 - 9 см, Vср = 750мс
7. БПЗ FMJ 3,85г лак - кучность на 100 м по 5 - 10 см, Vср = 819мс
8. Тulammo FMJ 60gr пм - кучность на 100 м по 5 - 10 см, Vср = 754мс
Вне зачета - БПЗ НР, Кентавр (кучность 10 см на 100 м по 5), БПЗ SP (кучность 14 см на 100 м по 5).

Для стрельбы на большие дистанции целесообразно применять АПЗ BVA (3,9 г, 840 мс) и Стрела (4,2 г, 815 мс), которые имеют кучность в 6..7 см на 100 м группами по 5, высокие скорости и хороший БК (0,32..0,34).

Калашников 3,9 г показывает весьма хорошую кучность, но он очень тихоходный. Для стрельбы на далеко не подойдет, но на близких дистанциях до 300 м, для экономии ресурса - почему бы и нет?

Остальные патроны показывают обычную для Сайги кучность в 9..10 см на 100 м и невысокие начальные скорости. Полуоболочка БПЗ показала невысокую кучность в 14 см на 100 м по 5 при высокой скорости.

Результаты частные, т.к. оценивалось одно оружие и патроны одной партии. Статистики пока нет.

Savage94 26-01-2024 10:50

Спасибо за развернутые тесты! Очень интересно было ознакомиться

гильза73 01-02-2024 10:08

quote:

Изначально написано Savage94:
Спасибо за развернутые тесты! Очень интересно было ознакомиться

Все в кучю смешано, и выводы (в свете в том числе и этого) ошибочны.

Для понимания, как это должно было выглядить
1. АПЗ FMJ 60gr BVA лак - кучность на 100 м по 5 - 6 см, Vср = 842мс
4. АПЗ FMJ 59gr GoldenTiger лак - кучность на 100 м по 5 - 9 см, Vср = 847мс
Это одно и то-же в разных по оформлению коробках.
Производная от 7т3м.
И того 90мм(в реалии больше)

2. Калашников FMJ 60gr пм - кучность на 100 м по 5 - 6 см, Vср = 718мс
8. Тulammo FMJ 60gr пм - кучность на 100 м по 5 - 10 см, Vср = 754мс
Тут та же история, с разной упаковкой, применительно к самому патрон только лаком отличаютя.
Производная от 7н6
И того 100мм(в реалии больше, +сопряжено со всем набором чудес ТПЗ)

5. Тulammo FMJ 65gr пм - кучность на 100 м по 5 - 9 см, Vср = 777мс
Попытка ТПЗ воссоздать по образу и подобию 7н40/4,2.
И того 90мм(но по факту больше)

3. Стрела FMJ 4,2г лак - кучность на 100 м по 5 - 7 см, Vср = 815мс
6. БПЗ FMJ 4,2г лак - кучность на 100 м по 5 - 9 см, Vср = 750мс
Опять таки фактически только упаковка. Порошок аналогичен 4,2 17-18г.

Производная от 7н40.
И того 90мм, но в.д.с.(в реалии 40-60мм).

Уж если и выводить какие то средние значения, то суммируя то ,что выше.

smith_SVP 01-02-2024 10:58

Смело, но основания для таких выводов неочевидны.
Гипотеза о том, что патроны указанных групп отличаются только упаковкой, не подтверждаются результатами на мишени и замерами скоростей.

З.Ы. К примеру на .223 БПЗ 55 гр оболочка в лакированной гильзе и в полимерной - это вообще не одно и то же, ни по скорости, ни по кучности, ни по СТП. Хотя казалось бы.

гильза73 01-02-2024 11:21

quote:

Изначально написано smith_SVP:
Смело, но основания для таких выводов неочевидны.

Ошибаетесь, все более чем очевидно.

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Гипотеза о том, что патроны указанных групп отличаются только упаковкой, не подтверждаются результатами на мишени и замерами скоростей.

Не натягивайте сову на глобус... Это не гипотеза.
И это тоже Ваше ошибочное суждение, разные партии порохов ,и.т.д..(как то износ штамповочного оборудования, или настройка усилия зажима на конкретной партии, партия капсюлей...)

quote:

Изначально написано smith_SVP:

З.Ы. К примеру на .223 БПЗ 55 гр оболочка в лакированной гильзе и в полимерной - это вообще не одно и то же, ни по скорости, ни по кучности, ни по СТП. Хотя казалось бы.

Возваращаемся к тому что я Вам писал выше, разные партии.
И КМК не в грейнах указывать, а в граммах(пересчитать конечно не сложно, но надо ли). В д.с. имеется в виду 3,56 то-биш производная от М193NATO.

smith_SVP 01-02-2024 11:48

quote:

Ошибаетесь, все более чем очевидно.

А где очевидно? Где результаты измерений, которые могут подтвердить ваши слова?

quote:

Это не гипотеза. И это тоже Ваше ошибочное суждение, разные партии порохов ,и.т.д.. (как то износ штамповочного оборудования, или настройка усилия зажима на конкретной партии, партия капсюлей... )

Т.е. 815 мс средняя по 10 и 750 мс средняя по 10 скорость в Стреле и БПЗ 4,2Г соответственно - это просто разные партии порохов, а не разные навески в патронах?
Можете чем-то подтвердить ваши слова?

quote:

разные партии.

Нет, БПЗ 55 гр лак и полимер у меня были разных партий, купленных в разные годы. Лак летит 990 мс в среднем, полимер - 950 мс в среднем. Плюс-минус 5..7 мс в зависимости от партии.

гильза73 01-02-2024 14:02

quote:

Изначально написано smith_SVP:

А где очевидно? Где результаты измерений, которые могут подтвердить ваши слова?

По фактической кучности надо что то Вам показывать? Или Вы сами отлично знаете что ошибаетесь?

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Можете чем-то подтвердить ваши слова?

Собственно выкладывалось уже, ну ознакомьтесь

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Нет, Плюс-минус 5.. 7 мс в зависимости от партии.

В своих суждениях(скажем так), Вы по мимо прочего упускаете еще и термозависимость(в.т.ч. и конкретной партии порохов)
р.s. пожалейте сову

smith_SVP 01-02-2024 14:20

quote:

Собственно выкладывалось уже, ну ознакомьтесь

Эти древние данные Охотника1975 видел многократно.

Вы заявляете, что патроны, показывающие разные результаты по кучности, СТП и по скорости - это одно и то же, только в разных упаковках.

Прошу вас подтвердить свои заявления не смайликами и ссылкой на чужие и частные результаты (об их достоверности дискутировать нужно с Охотником, а не с вами), а результатами измерений.

Например навески пороха в патронах, которые вы считаете одинаковыми. Сравнительных измерений пуль по размерами и массе. Измерения усилия распуливания. И т.д.

В конце концов вашими данными сравнительного отстрела различных патронов на кучность и СТП, ваших данных измерения скорости (с указанием прибора, которым эта скорость была получена).

Нужны факты.

гильза73 01-02-2024 17:51

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Эти древние данные Охотника1975 видел многократно.

Беда в том, что связать их с тем что Вы пишите, Вы не по каким то причинам не в состоянии

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Вы заявляете, что патроны, показывающие разные результаты по кучности, СТП и по скорости - это одно и то же, только в разных упаковках.

Я не заявляю, я констатирую факт.

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Прошу вас подтвердить свои заявления не смайликами и ссылкой на чужие и частные результаты (об их достоверности дискутировать нужно с Охотником, а не с вами), а результатами измерений.

А чем Вас не устраивают эти честные данные, приведенные как мной так и ранее Альбертом?)))

Отсреливал приведенный результат к слову не Альберт, ну эт так....)))

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Например навески пороха в патронах, которые вы считаете одинаковыми. Сравнительных измерений пуль по размерами и массе. Измерения усилия распуливания. И т.д.

Разберите и убедитесь, если не верите на слово

quote:

Изначально написано smith_SVP:

В конце концов вашими данными сравнительного отстрела различных патронов на кучность и СТП, ваших данных измерения скорости (с указанием прибора, которым эта скорость была получена).

Нужны факты.

И сравнение по куче тоже я ранее приводил, много лет уж как
Выдохните, и не нервничайте так с опытом Вы наберетесь и практических знаний
P.S. Сову пожалейте.

smith_SVP 01-02-2024 17:55

Значит, подтверждений не будет. Ожидаемо.

гильза73 01-02-2024 18:37

quote:

Изначально написано smith_SVP:
Значит, подтверждений не будет. Ожидаемо.

С Вашей стороны? Собственно как и ожидалось.
Просто примите как данность указаное мной выше.
Хотя можете попробовать оспорить
Не получится, но Вы пробуйте!

Р.S. ладно.. оружие Ваше, патрон тож. Вам решать чем стрелять.

guta32 02-04-2024 12:32

Парни, подскажите, гильза имеет военную маркировку? (не думаю, что для гражданских запущена отдельная линия) Вопрос к тому, что как-то было обсуждение на ГАНЗе, у парня при осмотре законного оружия 7.62х39 нашли военные патроны (именно по маркировке) и несмотря на наличие разрешения на калибр, раскрутили на 222 статью.

Artishok 02-04-2024 15:37

quote:

Originally posted by guta32:

гильза имеет военную маркировку? (не думаю, что для гражданских запущена отдельная линия)

Нет, маркировка гражданская, по требованию СИП (с указанием калибра).

quote:

Originally posted by guta32:

у парня при осмотре законного оружия 7.62х39 нашли военные патроны (именно по маркировке) и несмотря на наличие разрешения на калибр, раскрутили на 222 статью.

Бывали такие случаи, слышал. Вплоть до натягивания статьи за целевые патроны, которые и не военные, но и не охотничьи. В 90е годы было полно патронов гражданских с военной маркировкой (да и пули там были тоже обыкновенные военные, но не бронебойные), если вытащить из коробки с названием охотничьи - от военного не отличить.

guta32 02-04-2024 16:20

Я про гильзы подумал. Военных у нас миллионы наштампованы, их наверно и гонят в гражданский оборот, как в 90е промежуточные 7.62. Встречал одного охотника, он запасся боевыми, под скс, а чтобы вопросов у егерей и прочей проверки не было, макал кончики пуль в серебрянку, патроны по виду становились полуоболочечными.

гильза73 03-04-2024 19:54

quote:

Изначально написано guta32:
Парни, подскажите, гильза имеет военную маркировку? (не думаю, что для гражданских запущена отдельная линия)

Линия то та же, а вот клейма нет.

quote:

Изначально написано guta32:

Вопрос к тому, что как-то было обсуждение на ГАНЗе, у парня при осмотре законного оружия 7.62х39 нашли военные патроны (именно по маркировке) и несмотря на наличие разрешения на калибр, раскрутили на 222 статью.

Если бронебой, трассер, или зажигалка , то да, без вариантов. Остальное мимо.
В охот хозяйства эти патрон(именно 7,62х39) цинками передавали(и в Разрешительной службе РГ об этом отлично знают).
Тип пули какой?
Что до именно стального сердечника, то таковые патрон есть в продаже и в обороте.
ЛПСГЖ(пулеметные) и 7н1 (снайперские) в 7,62х54. Их НПЗ выпускает(именно маркеровка чуть другая, а наполнение то самое).

Artishok 04-04-2024 08:30

Суд не будет на суть патрона смотреть, он будет на документы смотреть. Сертифицированы НЕ как охотничьи - не имел права владеть и всё.

гильза73 04-04-2024 09:09

quote:

Изначально написано Artishok:
Суд не будет на суть патрона смотреть, он будет на документы смотреть. Сертифицированы НЕ как охотничьи - не имел права владеть и всё.

Если это именно ПСки 7,62х39 то в гражданский оборот(в охот.хозяйства) они передавались (90е).

gross kaput 04-04-2024 21:26

quote:

Originally posted by Artishok:

Суд не будет на суть патрона смотреть, он будет на документы смотреть. Сертифицированы НЕ как охотничьи - не имел права владеть и всё

С чего бы? к обороту запрещены патроны с пулями специального действия - бронебойные, зажигательные, МДЗ, ПЗ, трассера и т.д.
Тут надо разделить мух и котлеты - претензии вызывают патроны не потому "что боевые и не сертифицированы" а законность их приобретения - т.е. если вы не можете официально ккупить армейские патроны в магазине то и не можете ими законно владеть - просто потому что нет законного механизма приобретения - говоря по простому патроны куплены у прапорщика который их спер со склада
Действительно в конце 80-х начале 90-х в оборот вполне законно на тот момент попало достаточно большое количество патронов как и реально боевых (когда оружие и боеприпасы напрямую со складов передавалось или продавалась гражданским лицам и охотхозяйсвам), не считая того что производившиеся именно охотничьи патроны на тот период времени не имели какой-то отдельной, гражданской, маркировки. В итоге, практика сложилась такая - карабин - к примеру тот-же СКС, попал в гражданский оборот в начале 90-х, у владельца есть запас патронов того-же периода выпуска ни кто особо докапыватся не будет, даже если патроны боевые, но не специального действия. А вот если у вас обнаружат патроны, к примеру с маркировкой 539-02 то тут однозначно будут возбуждать уд. по 222-й, и не из-за пуль, а тупо потому что законно завладеть такими патронами вы не могли, и все равно есть ли у вас роха на этот калибр или нет, ибо дело уже не в калибре и не в конструкции пули, дело в законности приобретения.

Artishok 05-04-2024 08:37

quote:

Originally posted by гильза73:

Если это именно ПСки 7,62х39 то в гражданский оборот(в охот.хозяйства) они передавались (90е).

Нужно будет доказывать, что ты получил эти патроны в 90х годах таким способом.

quote:

Originally posted by gross kaput:

законность их приобретения

Вот это и придется доказывать. Если дома лежит полпачки таких же в заводской упаковке 90х годов - думаю отстанут. В остальных случаях - вопросы будут большие.

gross kaput 05-04-2024 09:13

quote:

Originally posted by Artishok:

Вот это и придется доказывать.

Только не вам а им, и доказывать именно незаконность приобретения, если конечно вы сами не скажете что купили их у знакомого прапорщика. Еще раз повторюсь, если в наличии имеется карамультук под такой калибр попавший в оборот в начале 90-х, и хотя-бы немного мозгов у владельца, даже если он и не первый владелец, то доказать незаконность приобретения бесперспективно - банально пишете что данные боеприпасы были мне переданы предидущим владельцем вместе с карабином, со-слов владельца данные патроны он приобрел вместе с карабином в магазине/охотобществе. Собственно поэтому да таких патронв и не докапываются - бесперспективно, будет отказной.

GrafXandr 05-04-2024 11:10

Всем привет. А подскажите, что бОльшим останавливающим действием обладает для зверя среди пуль 5.45 - НР или SP? FMJ 4.2 грамма, конечно, хорош, но пуля просто проходит навылет, вход аккуратный и выход и тоже, энергию туше не передаёт.

гильза73 05-04-2024 12:01

quote:

Изначально написано GrafXandr:
Всем привет. А подскажите, что бОльшим останавливающим действием обладает для зверя среди пуль 5.45 - НР или SP? FMJ 4.2 грамма, конечно, хорош, но пуля просто проходит навылет, вход аккуратный и выход и тоже, энергию туше не передаёт.

forummessage/2/1494

Savage94 05-04-2024 15:21

quote:

Originally posted by guta32:

Я про гильзы подумал. Военных у нас миллионы наштампованы, их наверно и гонят в гражданский оборот, как в 90е промежуточные 7.62

ТК не заморачиваясь с ударной маркировкой гильзы гонит военную БУшку на гражданский рынок. Да, бОльшая часть гильз переделывалась (например, из 5,45 делают 9РА, 10х28, 345 ТК. Из 7,62х39 делают 45 ТК, 366, 44ТК). Но завод начал делать и 7,62х54, где старая гильза используется без переделок.
Лазерная маркировка есть, но она может слезть сама во время хранения.

gross kaput 06-04-2024 12:18

Повторюсь - состав преступления составляет (прощу прошения за тафтологию) не чекухи на гильзе, и даже не армейские пули а факт незаконного приобретения. Если патроны куплены в магазине, производитель техкрим то не ваша задача доказать что это действительно техкрим, а задача МВД доказать что это ворованные армейские патроны
Ну а главное, если начинаются какие-то мутки, прежде чем что-то говорить необходимо 100 раз обдумать что конкретно вы говорите и каким образом ваши слова могут повернуть. И уж тем более не подписывать объяснения и протоколы не прочитав их вдумчиво и с пониманием. Н не думаю что эта тема профильная для этого топика

AMO 06-04-2024 17:57

Чем тяжелее пули, тем лучше
Относительно сайги 030-ой

гильза73 07-04-2024 08:56

quote:

Изначально написано AMO:
Чем тяжелее пули, тем лучше
Относительно сайги 030-ой

Не в весе дело,а в конструктиве.

AMO 07-04-2024 09:02

Не спорю
Факт, что 4.2 Барнаул фмж полетел лучше, чем все остальные.

гильза73 07-04-2024 09:28

quote:

Изначально написано AMO:
Не спорю
Факт, что 4.2 Барнаул фмж полетел лучше, чем все остальные.

Факту этому уже давольно много лет. БПЗ 4,2 это производная от 7н40(патрон идет на замену 7н6м).

AMO 07-04-2024 18:51

А есть более тяжелые пятерки?

ULD 07-04-2024 19:21

quote:

Изначально написано гильза73:

Факту этому уже давольно много лет. БПЗ 4,2 это производная от 7н40(патрон идет на замену 7н6м).

У 7Н40 в головной части стальной сердечник по типу 7Н1. В барнаульских 4.2 грамма сердечник целиком свинцовый.

гильза73 07-04-2024 19:25

quote:

Изначально написано AMO:
А есть более тяжелые пятерки?

Нет. Сторонние экперементы крутились воркруг 7н6 и пересборки на SS109NATO.
Но опять таки дело не в весе а в конструктиве.

гильза73 07-04-2024 19:29

quote:

Изначально написано ULD:

У 7Н40 в головной части стальной сердечник по типу 7Н1. В барнаульских 4.2 грамма сердечник целиком свинцовый.

Не совсем(по 7н40). Конусный аналогичный и 7н39(но по проще) и аналогичен NATOвским по сути,чем собственно в комплексе и подняли точность.
Сам же конструктив 4,2(габарит,ожевало, размеры ведущей части, посадка и т.д.)с 7н40.

AMO 08-04-2024 20:27

Как летит 7н40? Лучше гражданского 4.2грамм?

гильза73 08-04-2024 21:38

quote:

Изначально написано AMO:
Как летит 7н40? Лучше гражданского 4.2грамм?

Вот тут не скажу, у нас 7н6м пока. В подразделение другана моего 7н39 и 7н40 завезли, стреляли только ППБС). Летят по куче примерно как 4,2.

AMO 09-04-2024 21:40

Почти минутную кучность заявляют

guta32 09-04-2024 22:06

Так в гражданский оборот они ведь не пойдут?

гильза73 10-04-2024 05:49

quote:

Изначально написано guta32:
Так в гражданский оборот они ведь не пойдут?

За малым (сердечник) оно и так уже в нем.
Появление-же сердечника позволит производителю серьезно опустить цену.

gross kaput 10-04-2024 11:17

quote:

Originally posted by AMO:

Почти минутную кучность заявляют

Нет, читайте внимательно R100 - т.е. радиус, что дает диаметр 6,4см.
Но есть ньюанс - испытания на кучность отечественных патронов обычно проводятся по 10 или 20 выстрелам. И дается цифра по максимальному значению - т.е. не 3,2, а не больше 3,2 см. Испытания проводились из баллистической установки - в этом случае не указывается тип оружия.

AMO 02-06-2024 17:44

Кто стрелял этими ?

Artishok 12-06-2024 11:42

Сурплас, то есть из запасов обыкновенного 7н6? Должны лететь хуже гражданских.

tatarin545 24-06-2024 16:34

Всем привет.
Есть у нас патрон полуоболочка хорошего качества, для охотничьих целей.
Импорт .

БИДЖО 24-06-2024 21:38

В моем случае, С033 куча ужалась в полтора раза при установке Гексагон полноформатного.

гильза73 06-07-2024 22:22

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Кстати зря, неплохие результаты с оптикой
5,45 из пяти умещается в 2 МОА
Сайга 033, 2017, 82 куча паспортная....

....В моем случае, С033 куча ужалась в полтора раза при установке Гексагон полноформатного.

Пол угла?

гильза73 06-07-2024 22:30

quote:

Изначально написано tatarin545:
Всем привет.
Есть у нас патрон полуоболочка хорошего качества, для охотничьих целей.
Импорт .

А у Вас это где? И что за импорт?

БИДЖО 08-07-2024 15:11

quote:

Изначально написано гильза73:

Пол угла?

Если про арифметика, то так
Было 2 моа
Ужалось в полтора раза
Значит стало 1,3 в периоде

гильза73 09-07-2024 07:19

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Если про арифметика, то так
Было 2 моа
Ужалось в полтора раза
Значит стало 1,3 в периоде

"В периоде" ? То бишь периодически? Иногда 1,3 но в основном 2?)))

AMO 13-07-2024 22:36

2moa и так хорошо

GrafXandr 23-01-2025 14:34

Скажите, а "Стрела" от KK с FMJ 4.2 грамма - это тот же БПЗ?
Качество то же или могут быть нюансы? Просто слышал, что в "Стрелах" какой-то плохой порох...

lal-1 23-01-2025 19:40

Насколько знаю, читал где то, давненько уже, что линейка нарезных патронов "Стрела" это и есть БПЗ, только в гильзе чёрного цвета.

------
С уважением Захар

гильза73 04-02-2025 18:52

quote:

Изначально написано GrafXandr:
Скажите, а "Стрела" от KK с FMJ 4.2 грамма - это тот же БПЗ?
Качество то же или могут быть нюансы? Просто слышал, что в "Стрелах" какой-то плохой порох...

Да. Когда брендирование никчемного лежалого гов#на производства ТПЗ полностью провалилось, КоКашечники продавили на этот блудняк БПЗ(в части производных от 7н40, то биш БПЗ 4,2).

гильза73 04-02-2025 18:54

quote:

Изначально написано lal-1:
Насколько знаю, читал где то, давненько уже, что линейка нарезных патронов "Стрела" это и есть БПЗ, только в гильзе чёрного цвета.

Ранний да, потом в зеленом лаке пошли, с герметизацией пули и капсюля(как на испытательном что ли патрон).

Crew 29-03-2025 17:51

Померил скорость бпз fmj 4.2 на 415мм. Средняя получается 800м/с.
А апз 3.8г 900м/с.
Всё при +15гр.

гильза73 31-03-2025 14:46

Похоже надо бечь скупать ....

ruslan.amba 31-03-2025 20:48

quote:

Originally posted by гильза73:

Похоже надо бечь скупать ....

Постоянно говорят, что 22LR по цене на уровне 5.45 и 7.62x39. Сейчас эту ситуацию исправят.

lal-1 09-04-2025 15:02

quote:

Похоже надо бечь скупать ....

А смысл? До конца жизни не напасёшся.

------
С уважением Захар

reut111 11-04-2025 10:27

Всем доброго дня! В связи с подорожанием патронов БПЗ начал засматриваться на ТУЛАМО. Например, 5,45*39 об.4,2г (65гр) патрон (УПЗ) в Темпе до сих пор 20 руб против 26 руб за БПЗ. Собственно вопрос: Кто пользовался в последнее время, стоит ли брать? Спасибо!

ULD 11-04-2025 11:10

У Туламмо в 7,62х39 на морозе у меня были затяжные выстрелы.
Для тренировки сойдет.

Crew 11-04-2025 13:38

quote:

Изначально написано reut111:
Всем доброго дня! В связи с подорожанием патронов БПЗ начал засматриваться на ТУЛАМО. Например, 5,45*39 об.4,2г (65гр) патрон (УПЗ) в Темпе до сих пор 20 руб против 26 руб за БПЗ. Собственно вопрос: Кто пользовался в последнее время, стоит ли брать? Спасибо!

Туламо в коробке КК один раз не перезарядил и отдачи почти не было. Что-то не хочется такими больше стрелять)) У бпз за 3000 такого не было никогда и ни одного утыка.

гильза73 08-05-2025 16:59

quote:

Изначально написано reut111:
Всем доброго дня! В связи с подорожанием патронов БПЗ начал засматриваться на ТУЛАМО. Например, 5,45*39 об.4,2г (65гр) патрон (УПЗ) в Темпе до сих пор 20 руб против 26 руб за БПЗ. Собственно вопрос: Кто пользовался в последнее время, стоит ли брать? Спасибо!

Ненадо это покупать. Продукцию ТПЗ оч желательно вообще стороной обходить.

gtx47 08-05-2025 19:59

quote:

Изначально написано ULD:
У Туламмо в 7,62х39 на морозе у меня были затяжные выстрелы.
Для тренировки сойдет.

Аналогичная с этим патроном у меня история.
Брал в темпгане году так в 2017 две коробки по 1000.
Польстился тем, что на рубль дешевле БПЗ были.
Зимой регулярно такой прикол с ними был. В теплое время года нормально все, стрелять можно, для меня нет разницы с бпз при стрельбе из АКМ

7.62х54 не понравилась как мосинка с ними работает, тугая экстракция, вероятно из-за нелакированной гильзы. Полуавтомат жрет без проблем.
С 5.45 проблем не было.
9х19 тоже штатно все.

tatarin545 05-10-2025 21:32

Кто замерял с сайги исп 01 , БПЗ SP 3,56 гр
сколько м/с выдает и какой у него БК?

AMO 16-10-2025 18:52

Пока не стрелял

гильза73 18-10-2025 21:48

quote:

Изначально написано tatarin545:
Кто замерял с сайги исп 01 , БПЗ SP 3,56 гр
сколько м/с выдает и какой у него БК?

А какая разница между заготовкой исп-01 и нормальной 030й по стволу?
Для нормального оружия данные ранее приводились.

quote:

Изначально написано AMO:
Пока не стрелял

Отстрел в ютубе уже есть. Дорого богато,НО по факту то-же что и БПЗ 3,85.
С той лишь разницей , что делается для сыромятной чернины(кою ставят на свои поделия в пиндосии). На нормальном (кованом хромированом)стволе придётся размеднять, что в комплексе выльется в разьехавшуюся кучу.

AMO 21-10-2025 11:56

quote:

На нормальном (кованом хромированом)стволе придётся размеднять

Биметал он

Artishok 21-10-2025 12:28

quote:

Originally posted by AMO:

Пока не стрелял

Ого какой жир

reerii 22-10-2025 22:00

Всем привет ! Подскажите , в пределах московской области , где выгоднее оптом взять 5,45 от 1000шт.?

Если кто-то желает поделись опытом для пострелушек на дистанцию от 100-200 метров , что сейчас поточнее летит ? Если так можно вообще выразится .(бпз 4,2 или есть альтернатива ?)

SWS01 26-10-2025 07:40

quote:

.(бпз 4,2 или есть альтернатива ?)

Тула тоже кучно летит, но воняет

JoHn 495 29-10-2025 10:15

quote:

Изначально написано SWS01:

Тула тоже кучно летит, но воняет

Воняет, зато не ржавеет после нее карабас))

На фото какая тула, 4.2?

SWS01 29-10-2025 14:46

quote:

На фото какая тула, 4.2?

Нет 60 gr

гильза73 30-10-2025 07:15

quote:

Изначально написано reerii:
Всем привет ! Подскажите , в пределах московской области , где выгоднее оптом взять 5,45 от 1000шт.?

Где и раньше , ТГ или 13К при наличии у покупателя скидочных карт(-5%,7%,10% от цены ).
Если прямо опт-опт, то в ТГ.

quote:

Изначально написано reerii:

Если кто-то желает поделись опытом для пострелушек на дистанцию от 100-200 метров , что сейчас поточнее летит ? Если так можно вообще выразится .(бпз 4,2 или есть альтернатива ?)

То-же что и раньше ,БПЗ 4,2 как был лидером по точности(в силу конструкции), так им и остался.

AMO 31-10-2025 09:21

quote:

На фото какая тула, 4.2?

А разве у них есть 4.2 грамм?

гильза73 02-11-2025 07:52

quote:

Изначально написано AMO:

А разве у них есть 4.2 грамм?

https://bars-guns.ru/catalog/p...6q6k4b191584367

Есть мнение(возможно ошибочное), что штамповочная форма осталась та-же, от снятой с производства 7н6(кою ТПЗ использовал и ранее). Просто натолкали больше свинца.

SWS01 02-11-2025 10:53

quote:

Просто натолкали больше свинца.

Интересно как полетят. У нас в магазинах таких нет

гильза73 02-11-2025 12:46

quote:

Изначально написано SWS01:

Интересно как полетят. У нас в магазинах таких нет

Ну будете проездом из Сталинграда через Москву, пробегитесь по магазинам. Скорее всего искомое найдёте.

А так, разобрать да промерять, если суждения об использовании старой штамповочной формы верны, то смысла в них нет.

SWS01 03-11-2025 13:02

quote:

Скорее всего искомое найдёте.

Думаю и у нас появятся со временем 🙂

quote:

так, разобрать да промерять, если суждения об использовании старой штамповочной формы верны, то смысла в них нет.

Можно задать вопрос представителю тпз в ветке общение с компаниями. Только хз будут отвечать на вопросы или нет 🤔

гильза73 04-11-2025 16:32

quote:

Изначально написано SWS01:

Можно задать вопрос представителю тпз в ветке общение с компаниями. Только хз будут отвечать на вопросы или нет 🤔

Не тратьте время. По сути либо самому купить и распулить, либо ждать кто это сделает , и выложит результат.

Crew 19-11-2025 19:28

Это получается есть в латуни супер серия??
https://www.barnaulpatron.ru/ru/catalog/brands/centaur/

igorus512 19-11-2025 23:36

На сайте - есть. Там и в гренделе патроны тоже есть. Но с наличием в ормагах примерно как с надписью ххх на заборе...

Crew 20-11-2025 07:16

Кстати, не так давно говорили, что грендель скоро будут опять производить.

Jaross 25-12-2025 21:14

quote:

Изначально написано AMO:

А разве у них есть 4.2 грамм?

есть,но летит (по крайней мере с моей сайги) так же как и 3,9 с ломовым разбросом =(
и АПЗ,кстати,тоже меня расстроили=( в а4 из 5 выстрелов 4 отверстия...куда пятый улетает тайна великая=(

EWiZaRD 27-12-2025 14:24

Вдруг кому пригодится.
Это БПЗ 4,2 из Сайги-030. Температура была примерно +2, давление ~745 мм рт.с. G7 довольно долго был ~0,18, но на последних ~40 выстрелах вырос до 0.211. Это стоит перемерять ещё.

Crew 28-12-2025 20:29

quote:

Изначально написано EWiZaRD:
Вдруг кому пригодится.
Это БПЗ 4,2 из Сайги-030. Температура была примерно +2, давление ~745 мм рт.с. G7 довольно долго был ~0,18, но на последних ~40 выстрелах вырос до 0.211. Это стоит перемерять ещё.

У меня было 800, но при +15

kasnorris 16-01-2026 19:47

Внесу свою лепту в тему, хотя у меня и не Сайга, а штуцер МА-18МН-8 от МолотАрмс со сменными вкладышами, но тот же калибр 5.45*39. При длине ствола в 450 мм и отсутствии автоматической перезарядки результат предполагался неплохим, но не тут то было. Видимо с твистом "МолотАрмс" накасипурил спецом (кстати, что в этом калибре, что в .223-ем результаты идентичны)

Чем тяжелее пуля, тем разброс больше.
Пристрелка на 50 метров, температура -10, сошки, мешки, стол на бетонном основании. Диаметр мишени 75 мм.

3,65 стрелял группами по 2 с выверкой прицела. Остальные БПЗ 5 за раз. Кентавр даже не стал пытаться прибить к "0". При таком разбросе бесполезно.

АХТАР 03-02-2026 10:30

Мужики. 5 лет владею Сайгой 5,45 415 ствол. Вопрос у меня по баллистике. По баллистике на практике.

Итого. Патроны БПЗ 5,45*39. Из 415 ствола. Точка прицеливания одна.

100 метров 1,5 мил завышение вверх по сетке.

200 метров 0,5 мил занижения вниз по сетке.

300 метров 1 мил занижение вниз по сетке.

400 метров 2,5 мил занижение вниз по сетке.

По баллистическому калькулятору, чтобы примерно что-то похожее было на 200 метров, надо скорость 600-620 м/с. Но тогда как объяснить баллистику на 300 и 400 метров. Конечно возможно "рукожопость",оптика, "паралакс" и т.д. Но этот результат стабилен.

У кого какие показатели на практике?

АХТАР 03-02-2026 10:40

quote:

Изначально написано kasnorris:

3,65 стрелял группами по 2 с выверкой прицела. Остальные БПЗ 5 за раз. Кентавр даже не стал пытаться прибить к "0". При таком разбросе бесполезно.

ИМХО. Стреляй БПЗ и не парься.

1. 3,85 и НР практически одинаково летят.

2. 4,2 летят примерно на 5 см выше пункта номер 1.

3. SP 100 метров нормально.

4. От партии к партии СТП как правило выше ниже на 5 см скачет.

5. Куча на 100 метров не означает такое же на 200, 300, 400 метров. Пример, купил на 10 000 рублей патронов 4,2г. Стреляю, куча больше 3 МОА. Около 10 см. Матом ругался и кусал локти, пока на 400 метров не пострелял для тренировки. Думал "Ну пусть 40 см будет на 400метров". По результату в 30 см всё ложилось.

6. Чудо не будет. Патрон валовый, но и он не мало может под свои задачи.

АХТАР 03-02-2026 10:59

quote:

Изначально написано гильза73:


Норма для 4,2бпз 1,5/1,25 МОА.

Меня интересует не кучность, а баллистика. Стреляю выносом по сетке.

гильза73 03-02-2026 11:09

quote:

Изначально написано kasnorris:
Внесу свою лепту в тему, хотя у меня и не Сайга, а штуцер МА-18МН-8 от МолотАрмс со сменными вкладышами, но тот же калибр 5.45*39. При длине ствола в 450 мм и отсутствии автоматической перезарядки результат предполагался неплохим, но не тут то было. Видимо с твистом "МолотАрмс" накасипурил

Вариант взять 030 5,45×39 рассматривается?

Боеприпасы

5.45х39 составим рейтинг патронов?