Guns.ru Talks
Боеприпасы
5.45х39 составим рейтинг патронов? ( 18 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: 5.45х39 составим рейтинг патронов?
Sobol'
12-7-2017 10:05 Sobol' персональное сообщение Sobol Цитирование
первое сообщение в теме:
Джентльмены, имхо настал момент, когда стало возможно говорить о хоть каком-то выборе патронов калибра 5.45х39.

На рынке есть Тула, Барнаул и Амур.
У БПЗ существует 4 вида патронов: оболочка 3.8г, оболочка 4.2г, полуоболочка и экспансивка с пулей от 223.

Предлагаю собрать статистику по этим боеприпасам.

Мои пять копеек:
ствол - Сайга исп.030 с толстым хреном, по паспорту 78мм поперечник.
БПЗ 4.2 грамма дает стабильно 11-12 см на 100м по пяти выстрелам.
БПЗ 3.8 грамма летит как-то по-разному каждый раз, но в целом хуже чем 4.2
БПЗ экспансивка дает паспортную кучу 7.5-8 см на сотку по пяти.

Тульские и Амурские пока не пробовал.
Хотелось бы узнать результаты других камрадов.

edit log

lexa4433
21-4-2022 17:53 lexa4433 персональное сообщение lexa4433 Цитирование
igorus512
21-4-2022 21:08 igorus512 персональное сообщение igorus512 Цитирование
А в Москве где будут, интересно?
Сегодня звонил в ОхотАктив - нихрена нет и не предвидится.
16Андрей
22-4-2022 08:05 16Андрей персональное сообщение 16Андрей Цитирование
В Ижевске уже есть только по 20,50
igorus512
22-4-2022 12:02 igorus512 персональное сообщение igorus512 Цитирование
quote:
Originally posted by 16Андрей:

по 20,50


Ожидаемо. Оптовую цену объявляли в районе 16.
Да хоть бы они появились уже...
Uvex
22-4-2022 14:07 Uvex персональное сообщение Uvex Цитирование
В темпе есть вроде. Но 3,85г

edit log

lexa4433
22-4-2022 21:06 lexa4433 персональное сообщение lexa4433 Цитирование
Дождались.
click for enlarge 810 X 1080 90.2 Kb

21 р.
Если уже к нам привезли, ждите во всех магазинах страны.

edit log

Crew
25-4-2022 15:26 Crew персональное сообщение Crew Цитирование
А в каких городах ещё начали появляться? В Самаре есть?
Artishok
26-4-2022 08:54 Artishok персональное сообщение Artishok Цитирование
ФАС прислали отписку. 

В пределах своих полномочий ФАС России осуществляет контроль за
ценообразованием на потребительском рынке в части проверки обоснованности
устанавливаемых хозяйствующими субъектами цен на товары в случае, если данные хозяйствующие субъекты занимают доминирующее положение на соответствующем
товарном рынке, а также в случае заключения участниками рынка
антиконкурентных соглашений или осуществления антиконкурентных действий.
Условия, на основании которых положение хозяйствующего субъекта может
быть признано доминирующим, установлены статьей 5 Федерального закона от
26.07.2006 ? 135-ФЗ 'О защите конкуренции' (далее - Закон о защите
конкуренции). Вместе с тем рынки розничной торговли непродовольственными
товарами являются конкурентными с большим количеством участников.
Государственное регулирование цен в Российской Федерации осуществляется
в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 28.02.1995 ? 221 'О
мерах по упорядочению государственного регулирования цен (тарифов)'.
В соответствии с действующим законодательством Российской Федерации как
оптовые, так и розничные цены на непродовольственные товары не подлежат
государственному регулированию.
Таким образом, хозяйствующие субъекты при осуществлении торговой
деятельности вправе самостоятельно устанавливать цены на реализуемую
продукцию в зависимости от конъюнктуры рынка (спрос и предложение).
Основываясь на информации, изложенной в Обращении, ФАС России не имеет
возможности сделать вывод о наличии признаков нарушения антимонопольного
законодательства.
В соответствии с пунктом 2 части 9 статьи 44 Закона о защите конкуренции
ФАС России отказывает в возбуждении дела о нарушении антимонопольного
законодательства по фактам, изложенным в Обращении.
Вместе с тем в настоящее время ФАС России проводится работа по выяснению
причин и обстоятельств наблюдаемого роста цен на гражданское оружие и
боеприпасы к нему отечественного производства. По результатам указанной работы
в случае выявления оснований будут приняты необходимые меры антимонопольного
реагирования. Кроме того, вырабатываются предложения по мерам, направленным
на сдерживание такого роста цен.

edit log

CodeF
26-4-2022 10:24 CodeF персональное сообщение CodeF Цитирование
За какое время цена подскочила в два раза? За года два?

Artishok
26-4-2022 14:55 Artishok персональное сообщение Artishok Цитирование
За 2021 год. Я покупал сайгу в августе 2020 года, патроны были по 10.
БАТ-2
27-4-2022 01:50 БАТ-2 персональное сообщение БАТ-2 Цитирование
quote:
Изначально написано Artishok:
ФАС прислали отписку. 

В пределах своих полномочий ФАС России осуществляет контроль за
ценообразованием на потребительском рынке в части проверки обоснованности
устанавливаемых хозяйствующими субъектами цен на товары в случае, если данные хозяйствующие субъекты занимают доминирующее положение на соответствующем
товарном рынке, а также в случае заключения участниками рынка
антиконкурентных соглашений или осуществления антиконкурентных действий.
Условия, на основании которых положение хозяйствующего субъекта может
быть признано доминирующим, установлены статьей 5 Федерального закона от
26.07.2006 ? 135-ФЗ 'О защите конкуренции' (далее - Закон о защите
конкуренции). Вместе с тем рынки розничной торговли непродовольственными
товарами являются конкурентными с большим количеством участников.
Государственное регулирование цен в Российской Федерации осуществляется
в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 28.02.1995 ? 221 'О
мерах по упорядочению государственного регулирования цен (тарифов)'.
В соответствии с действующим законодательством Российской Федерации как
оптовые, так и розничные цены на непродовольственные товары не подлежат
государственному регулированию.
Таким образом, хозяйствующие субъекты при осуществлении торговой
деятельности вправе самостоятельно устанавливать цены на реализуемую
продукцию в зависимости от конъюнктуры рынка (спрос и предложение).
Основываясь на информации, изложенной в Обращении, ФАС России не имеет
возможности сделать вывод о наличии признаков нарушения антимонопольного
законодательства.
В соответствии с пунктом 2 части 9 статьи 44 Закона о защите конкуренции
ФАС России отказывает в возбуждении дела о нарушении антимонопольного
законодательства по фактам, изложенным в Обращении.
Вместе с тем в настоящее время ФАС России проводится работа по выяснению
причин и обстоятельств наблюдаемого роста цен на гражданское оружие и
боеприпасы к нему отечественного производства. По результатам указанной работы
в случае выявления оснований будут приняты необходимые меры антимонопольного
реагирования. Кроме того, вырабатываются предложения по мерам, направленным
на сдерживание такого роста цен.


У нас, на самом деле, отсутствует законодательная норма, обязывающая нашего производителя насыщать сначала внутренний рынок, а потом гнать на экспорт. БПЗ это часть мировой экономики, его нельзя ограничивать в желаниях заработать - сказали бы архитекторы нашего российского современного порядка.

Oborona
27-4-2022 07:48 Oborona персональное сообщение Oborona Цитирование
quote:
Изначально написано БАТ-2:


У нас, на самом деле, отсутствует законодательная норма, обязывающая нашего производителя насыщать сначала внутренний рынок, а потом гнать на экспорт. БПЗ это часть мировой экономики, его нельзя ограничивать в желаниях заработать - сказали бы архитекторы нашего российского современного порядка.

Ну начнём с того, что БПЗ и другие ПЗ не являются российскими компаниями, акционерный капитал весь импортный, по этому они российскому рынку ничего не должны и ничем не обязаны.

Artishok
27-4-2022 08:38 Artishok персональное сообщение Artishok Цитирование
quote:
Originally posted by БАТ-2:

У нас, на самом деле, отсутствует законодательная норма, обязывающая нашего производителя насыщать сначала внутренний рынок, а потом гнать на экспорт. БПЗ это часть мировой экономики, его нельзя ограничивать в желаниях заработать - сказали бы архитекторы нашего российского современного порядка.

Тут такая мысль есть, что если ты хочешь использовать дешевые российские ресурсы, российскую землю, российскую электроэнергию и газ, дешевый труд российских граждан, то твоя продукция не может продаваться по мировым ценам внутри страны. Хочешь мировых цен? Ну тогда привет газ по 1000 долларов за тыщщу кубов, зарплата рабочего минимум в 2000 евро, сталь по цене биржи и электричество по 250 евро мегаваттчасс, а не как сейчас по 5000 рублей. Представляете, сколько сейчас на дешевизне ресурсов зарабатывают наши коммерсы?

Ладно, это политика, но именно сейчас ФАС очень пристально следит за ценообразованием, многих слишком ретивых и пугливых коммерсантов уже принагнули, да и доллар вернулся уже к значениям 2021 года и продолжает падать, так что оснований держать высокие цены, и тем более на отечественную продукцию, - нет.

Прошу прощения за политоту, если потрут, пойму.

Oborona
27-4-2022 10:48 Oborona персональное сообщение Oborona Цитирование
quote:
Изначально написано Artishok:

Тут такая мысль есть, что если ты хочешь использовать дешевые российские ресурсы, российскую землю, российскую электроэнергию и газ, дешевый труд российских граждан, то твоя продукция не может продаваться по мировым ценам внутри страны. Хочешь мировых цен? Ну тогда привет газ по 1000 долларов за тыщщу кубов, зарплата рабочего минимум в 2000 евро, сталь по цене биржи и электричество по 250 евро мегаваттчасс, а не как сейчас по 5000 рублей. Представляете, сколько сейчас на дешевизне ресурсов зарабатывают наши коммерсы?

Ладно, это политика, но именно сейчас ФАС очень пристально следит за ценообразованием, многих слишком ретивых и пугливых коммерсантов уже принагнули, да и доллар вернулся уже к значениям 2021 года и продолжает падать, так что оснований держать высокие цены, и тем более на отечественную продукцию, - нет.

Прошу прощения за политоту, если потрут, пойму.

ФАС - это пустышка для отмазки перед общественностью, реально они ни на что повлиять не могут.
Что бы было так, как ты пишешь, надо глобально менять законодательную базу в РФ, на что никто не пойдёт.

CodeF
27-4-2022 13:16 CodeF персональное сообщение CodeF Цитирование
quote:
Изначально написано Artishok:

так что оснований держать высокие цены, и тем более на отечественную продукцию, - нет

Цена опустится? Я думаю, нет.
lexa4433
28-4-2022 17:56 lexa4433 персональное сообщение lexa4433 Цитирование
quote:
Originally posted by Artishok:

Я покупал сайгу в августе 2020 года, патроны были по 10.


Брал Сайгу в 2018 г.
Патроны были по 9.50 р. - 7 % скидка магазина.
lexa4433
28-4-2022 17:57 lexa4433 персональное сообщение lexa4433 Цитирование
quote:
Originally posted by CodeF:

Цена опустится? Я думаю, нет.


Что то не припомню, чтобы цены снижали.
Город на Неве
Что-то новое?
Патрон 5,45х39 Калашников Стрела FMJ 4,2г сталь лак

https://www.huntworld.ru/catal..._4_2g_stal_lak/
click for enlarge 1005 X 701  73.6 Kb

БИДЖО
19-5-2022 13:29 БИДЖО персональное сообщение БИДЖО Цитирование
При увеличении жопки, видно что это БПЗ
Город на Неве
quote:
При увеличении жопки, видно что это БПЗ

Ещё больше интрига, однако. Вопрос в том, что если от КК только упаковка, то к чему бы это?

lexa4433
19-5-2022 17:40 lexa4433 персональное сообщение lexa4433 Цитирование
quote:
Originally posted by Город на Неве:

Ещё больше интрига, однако.


Давно не интрига.
https://forum.guns.ru/forummessage/57/2783466.html
https://www.youtube.com/watch?v=k_IHUGwIOJQ
Город на Неве
quote:

Давно не интрига.
https://forum.guns.ru/forummessage/57/2783466.html
https://www.youtube.com/watch?v=k_IHUGwIOJQ[/B][/QUOTE]

Благодарю за ссылочки! Думаю, что не только мне они будут интересны.
Изучил материал, ну и помимо того, что это есть "маркетинг, суровый и беспощадный", можно отметить наличие сферического пороха. Насколько помню, именно его так не хватало в барнаульских патронах 5.45, для разгона пули до заявленных характеристик. Если не ошибаюсь, то при использовании гранулированного порошка, места в гильзе просто не хватало для нужного количества данного пороха. И да, нет пока никакой информации о реальной кучности..

lexa4433
19-5-2022 20:22 lexa4433 персональное сообщение lexa4433 Цитирование
quote:
Originally posted by Город на Неве:

можно отметить наличие сферического пороха. Насколько помню, именно его так не хватало в барнаульских патронах 5.45, для разгона пули до заявленных характеристик. Если не ошибаюсь, то при использовании гранулированного порошка, места в гильзе просто не хватало для нужного количества данного пороха.


Если разберёте барнаульский патрон 5,45 с гранулированным порохом, то увидите, что свободное место в гильзе остаётся.
Мне не важно какой в них порох. Главное, чтобы начальная скорость была под 900 мыс, а не 750.

Смотрите пост 427 этой темы.
Наглядно видно, что 4,2 г. "медленные", а 3,85 и НР немного быстрее.
Поэтому и покупаем патроны АПЗ, хоть и кучность у них немного хуже чем у БПЗ 4,2 г. Зато начальная скорость 900 + мыс.

edit log

БАТ-2
19-5-2022 20:44 БАТ-2 персональное сообщение БАТ-2 Цитирование
quote:
Изначально написано Город на Неве:
[/URL]

Благодарю за ссылочки! Думаю, что не только мне они будут интересны.
Изучил материал, ну и помимо того, что это есть "маркетинг, суровый и беспощадный", можно отметить наличие сферического пороха. Насколько помню, именно его так не хватало в барнаульских патронах 5.45, для разгона пули до заявленных характеристик. Если не ошибаюсь, то при использовании гранулированного порошка, места в гильзе просто не хватало для нужного количества данного пороха. И да, нет пока никакой информации о реальной кучности..

На всех замерах на хронографе у меня 3,85г. всегда имели одинаковые скорости, и с цилиндрическим и со сферическим порохом. Отличия в показаниях минимальные. 4,2г. также одинаковые при обоих порохах, но с явно заниженной скоростью и энергией.

lexa4433
19-5-2022 21:35 lexa4433 персональное сообщение lexa4433 Цитирование
quote:
Originally posted by БАТ-2:

4,2г. также одинаковые при обоих порохах, но с явно заниженной скоростью и энергией.


Может они так ресурс наших стволов берегут?
lexa4433
19-5-2022 21:46 lexa4433 персональное сообщение lexa4433 Цитирование
Офф.
Может кто то ищет?
https://forum.guns.ru/forummessage/241/2787408.html
Город на Неве
quote:
Может они так ресурс наших стволов берегут?

С такой ценовой политикой на патроны, износ стволов будет настолько низким, что карабины можно смело завещать праправнукам..

Город на Неве
quote:
На всех замерах на хронографе у меня 3,85г. всегда имели одинаковые скорости, и с цилиндрическим и со сферическим порохом. Отличия в показаниях минимальные. 4,2г. также одинаковые при обоих порохах, но с явно заниженной скоростью и энергией.

Ну тогда получается, чтобы разогнать снаряд весом 4.2 гр, нужно большее количество пороха. Независимо от вида пороха в данном патроне.
Город на Неве
quote:
Смотрите пост 427 этой темы.

Грустный пост. Почитал такие же грустные посты следующие за вашим.

гильза73
19-5-2022 23:22 гильза73 персональное сообщение гильза73 Цитирование
quote:
Изначально написано Город на Неве:

Грустный пост. Почитал такие же грустные посты следующие за вашим.


Есть такая штука, "термозависимость" называется)))), при отрицательных темературах скорость горения порошка ниже относительно значения -, при положительных выше.
Вот ,в качестве примера/для понимания процессов табличка(Альберт выкладывал в свое время):


click for enlarge 996 X 623 51.5 Kb
Р.S. по поводу порошков, сыпят то, что есть в наличии, в том числе и снимаемые с хранения.
В ч. попадались как БПЗ 4,2 как с гранулами, так и со сферическим порошком.
Что до КоКашечного хода с патрон, то как уже ранее писал , очень жаль , что КоКашечники втравили в этот блудняк БПЗ(кроме черного лака, и более дорогой и меньшей по вместительности тары , там нет ни чего).

edit log

Город на Неве
quote:
Вот ,в качестве примера/для понимания процессов табличка(Альберт выкладывал в свое время):

Благодарю за инфу. Интересно.


Guns.ru Talks
Боеприпасы
5.45х39 составим рейтинг патронов? ( 18 )