Guns.ru Talks
Боеприпасы
5.45х39 составим рейтинг патронов? ( 18 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы

5.45х39 составим рейтинг патронов?

igorus512
P.M.
22-4-2022 12:02 igorus512
Originally posted by 16Андрей:

по 20,50


Ожидаемо. Оптовую цену объявляли в районе 16.
Да хоть бы они появились уже.. .
Uvex
P.M.
22-4-2022 14:07 Uvex
В темпе есть вроде. Но 3,85г
lexa4433
P.M.
22-4-2022 21:06 lexa4433
Дождались.
click for enlarge 810 X 1080 90.2 Kb

21 р.
Если уже к нам привезли, ждите во всех магазинах страны.

Crew
P.M.
25-4-2022 15:26 Crew
А в каких городах ещё начали появляться? В Самаре есть?
Artishok
P.M.
26-4-2022 08:54 Artishok
ФАС прислали отписку.

В пределах своих полномочий ФАС России осуществляет контроль за
ценообразованием на потребительском рынке в части проверки обоснованности
устанавливаемых хозяйствующими субъектами цен на товары в случае, если данные хозяйствующие субъекты занимают доминирующее положение на соответствующем
товарном рынке, а также в случае заключения участниками рынка
антиконкурентных соглашений или осуществления антиконкурентных действий.
Условия, на основании которых положение хозяйствующего субъекта может
быть признано доминирующим, установлены статьей 5 Федерального закона от
26.07.2006 ? 135-ФЗ 'О защите конкуренции' (далее - Закон о защите
конкуренции). Вместе с тем рынки розничной торговли непродовольственными
товарами являются конкурентными с большим количеством участников.
Государственное регулирование цен в Российской Федерации осуществляется
в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 28.02.1995 ? 221 'О
мерах по упорядочению государственного регулирования цен (тарифов)'.
В соответствии с действующим законодательством Российской Федерации как
оптовые, так и розничные цены на непродовольственные товары не подлежат
государственному регулированию.
Таким образом, хозяйствующие субъекты при осуществлении торговой
деятельности вправе самостоятельно устанавливать цены на реализуемую
продукцию в зависимости от конъюнктуры рынка (спрос и предложение).
Основываясь на информации, изложенной в Обращении, ФАС России не имеет
возможности сделать вывод о наличии признаков нарушения антимонопольного
законодательства.
В соответствии с пунктом 2 части 9 статьи 44 Закона о защите конкуренции
ФАС России отказывает в возбуждении дела о нарушении антимонопольного
законодательства по фактам, изложенным в Обращении.
Вместе с тем в настоящее время ФАС России проводится работа по выяснению
причин и обстоятельств наблюдаемого роста цен на гражданское оружие и
боеприпасы к нему отечественного производства. По результатам указанной работы
в случае выявления оснований будут приняты необходимые меры антимонопольного
реагирования. Кроме того, вырабатываются предложения по мерам, направленным
на сдерживание такого роста цен.

CodeF
P.M.
26-4-2022 10:24 CodeF
За какое время цена подскочила в два раза? За года два?

Artishok
P.M.
26-4-2022 14:55 Artishok
За 2021 год. Я покупал сайгу в августе 2020 года, патроны были по 10.
БАТ-2
P.M.
27-4-2022 01:50 БАТ-2
Artishok:
ФАС прислали отписку.

В пределах своих полномочий ФАС России осуществляет контроль за
ценообразованием на потребительском рынке в части проверки обоснованности
устанавливаемых хозяйствующими субъектами цен на товары в случае, если данные хозяйствующие субъекты занимают доминирующее положение на соответствующем
товарном рынке, а также в случае заключения участниками рынка
антиконкурентных соглашений или осуществления антиконкурентных действий.
Условия, на основании которых положение хозяйствующего субъекта может
быть признано доминирующим, установлены статьей 5 Федерального закона от
26.07.2006 ? 135-ФЗ 'О защите конкуренции' (далее - Закон о защите
конкуренции). Вместе с тем рынки розничной торговли непродовольственными
товарами являются конкурентными с большим количеством участников.
Государственное регулирование цен в Российской Федерации осуществляется
в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 28.02.1995 ? 221 'О
мерах по упорядочению государственного регулирования цен (тарифов)'.
В соответствии с действующим законодательством Российской Федерации как
оптовые, так и розничные цены на непродовольственные товары не подлежат
государственному регулированию.
Таким образом, хозяйствующие субъекты при осуществлении торговой
деятельности вправе самостоятельно устанавливать цены на реализуемую
продукцию в зависимости от конъюнктуры рынка (спрос и предложение).
Основываясь на информации, изложенной в Обращении, ФАС России не имеет
возможности сделать вывод о наличии признаков нарушения антимонопольного
законодательства.
В соответствии с пунктом 2 части 9 статьи 44 Закона о защите конкуренции
ФАС России отказывает в возбуждении дела о нарушении антимонопольного
законодательства по фактам, изложенным в Обращении.
Вместе с тем в настоящее время ФАС России проводится работа по выяснению
причин и обстоятельств наблюдаемого роста цен на гражданское оружие и
боеприпасы к нему отечественного производства. По результатам указанной работы
в случае выявления оснований будут приняты необходимые меры антимонопольного
реагирования. Кроме того, вырабатываются предложения по мерам, направленным
на сдерживание такого роста цен.


У нас, на самом деле, отсутствует законодательная норма, обязывающая нашего производителя насыщать сначала внутренний рынок, а потом гнать на экспорт. БПЗ это часть мировой экономики, его нельзя ограничивать в желаниях заработать - сказали бы архитекторы нашего российского современного порядка.

Oborona
P.M.
27-4-2022 07:48 Oborona
БАТ-2:


У нас, на самом деле, отсутствует законодательная норма, обязывающая нашего производителя насыщать сначала внутренний рынок, а потом гнать на экспорт. БПЗ это часть мировой экономики, его нельзя ограничивать в желаниях заработать - сказали бы архитекторы нашего российского современного порядка.

Ну начнём с того, что БПЗ и другие ПЗ не являются российскими компаниями, акционерный капитал весь импортный, по этому они российскому рынку ничего не должны и ничем не обязаны.

Artishok
P.M.
27-4-2022 08:38 Artishok
Originally posted by БАТ-2:

У нас, на самом деле, отсутствует законодательная норма, обязывающая нашего производителя насыщать сначала внутренний рынок, а потом гнать на экспорт. БПЗ это часть мировой экономики, его нельзя ограничивать в желаниях заработать - сказали бы архитекторы нашего российского современного порядка.

Тут такая мысль есть, что если ты хочешь использовать дешевые российские ресурсы, российскую землю, российскую электроэнергию и газ, дешевый труд российских граждан, то твоя продукция не может продаваться по мировым ценам внутри страны. Хочешь мировых цен? Ну тогда привет газ по 1000 долларов за тыщщу кубов, зарплата рабочего минимум в 2000 евро, сталь по цене биржи и электричество по 250 евро мегаваттчасс, а не как сейчас по 5000 рублей. Представляете, сколько сейчас на дешевизне ресурсов зарабатывают наши коммерсы?

Ладно, это политика, но именно сейчас ФАС очень пристально следит за ценообразованием, многих слишком ретивых и пугливых коммерсантов уже принагнули, да и доллар вернулся уже к значениям 2021 года и продолжает падать, так что оснований держать высокие цены, и тем более на отечественную продукцию, - нет.

Прошу прощения за политоту, если потрут, пойму.

Oborona
P.M.
27-4-2022 10:48 Oborona
Artishok:

Тут такая мысль есть, что если ты хочешь использовать дешевые российские ресурсы, российскую землю, российскую электроэнергию и газ, дешевый труд российских граждан, то твоя продукция не может продаваться по мировым ценам внутри страны. Хочешь мировых цен? Ну тогда привет газ по 1000 долларов за тыщщу кубов, зарплата рабочего минимум в 2000 евро, сталь по цене биржи и электричество по 250 евро мегаваттчасс, а не как сейчас по 5000 рублей. Представляете, сколько сейчас на дешевизне ресурсов зарабатывают наши коммерсы?

Ладно, это политика, но именно сейчас ФАС очень пристально следит за ценообразованием, многих слишком ретивых и пугливых коммерсантов уже принагнули, да и доллар вернулся уже к значениям 2021 года и продолжает падать, так что оснований держать высокие цены, и тем более на отечественную продукцию, - нет.

Прошу прощения за политоту, если потрут, пойму.

ФАС - это пустышка для отмазки перед общественностью, реально они ни на что повлиять не могут.
Что бы было так, как ты пишешь, надо глобально менять законодательную базу в РФ, на что никто не пойдёт.

CodeF
P.M.
27-4-2022 13:16 CodeF
Artishok:

так что оснований держать высокие цены, и тем более на отечественную продукцию, - нет

Цена опустится? Я думаю, нет.
lexa4433
P.M.
28-4-2022 17:56 lexa4433
Originally posted by Artishok:

Я покупал сайгу в августе 2020 года, патроны были по 10.


Брал Сайгу в 2018 г.
Патроны были по 9.50 р. - 7 % скидка магазина.
lexa4433
P.M.
28-4-2022 17:57 lexa4433
Originally posted by CodeF:

Цена опустится? Я думаю, нет.


Что то не припомню, чтобы цены снижали.
lexa4433
P.M.
17-5-2022 18:00 lexa4433
Кто нибудь видел дороже?
bars-guns.ru
bars-guns.ru
bars-guns.ru
Город на Неве
P.M.
19-5-2022 13:16 Город на Неве
Что-то новое?
Патрон 5,45х39 Калашников Стрела FMJ 4,2г сталь лак

huntworld.ru
click for enlarge 1005 X 701  73.6 Kb

БИДЖО
P.M.
19-5-2022 13:29 БИДЖО
При увеличении жопки, видно что это БПЗ
Город на Неве
P.M.
19-5-2022 15:42 Город на Неве
При увеличении жопки, видно что это БПЗ

Ещё больше интрига, однако. Вопрос в том, что если от КК только упаковка, то к чему бы это?

lexa4433
P.M.
19-5-2022 17:40 lexa4433
Originally posted by Город на Неве:

Ещё больше интрига, однако.


Давно не интрига.
forum/57/2783466
youtube.com
Город на Неве
P.M.
19-5-2022 18:45 Город на Неве

Давно не интрига.
forum/57/2783466
youtube.com

Благодарю за ссылочки! Думаю, что не только мне они будут интересны.
Изучил материал, ну и помимо того, что это есть "маркетинг, суровый и беспощадный", можно отметить наличие сферического пороха. Насколько помню, именно его так не хватало в барнаульских патронах 5.45, для разгона пули до заявленных характеристик. Если не ошибаюсь, то при использовании гранулированного порошка, места в гильзе просто не хватало для нужного количества данного пороха. И да, нет пока никакой информации о реальной кучности..

lexa4433
P.M.
19-5-2022 20:22 lexa4433
Originally posted by Город на Неве:

можно отметить наличие сферического пороха. Насколько помню, именно его так не хватало в барнаульских патронах 5.45, для разгона пули до заявленных характеристик. Если не ошибаюсь, то при использовании гранулированного порошка, места в гильзе просто не хватало для нужного количества данного пороха.


Если разберёте барнаульский патрон 5,45 с гранулированным порохом, то увидите, что свободное место в гильзе остаётся.
Мне не важно какой в них порох. Главное, чтобы начальная скорость была под 900 мыс, а не 750.

Смотрите пост 427 этой темы.
Наглядно видно, что 4,2 г. "медленные", а 3,85 и НР немного быстрее.
Поэтому и покупаем патроны АПЗ, хоть и кучность у них немного хуже чем у БПЗ 4,2 г. Зато начальная скорость 900 + мыс.

БАТ-2
P.M.
19-5-2022 20:44 БАТ-2
Город на Неве:

Благодарю за ссылочки! Думаю, что не только мне они будут интересны.
Изучил материал, ну и помимо того, что это есть "маркетинг, суровый и беспощадный", можно отметить наличие сферического пороха. Насколько помню, именно его так не хватало в барнаульских патронах 5.45, для разгона пули до заявленных характеристик. Если не ошибаюсь, то при использовании гранулированного порошка, места в гильзе просто не хватало для нужного количества данного пороха. И да, нет пока никакой информации о реальной кучности..

На всех замерах на хронографе у меня 3,85г. всегда имели одинаковые скорости, и с цилиндрическим и со сферическим порохом. Отличия в показаниях минимальные. 4,2г. также одинаковые при обоих порохах, но с явно заниженной скоростью и энергией.

lexa4433
P.M.
19-5-2022 21:35 lexa4433
Originally posted by БАТ-2:

4,2г. также одинаковые при обоих порохах, но с явно заниженной скоростью и энергией.


Может они так ресурс наших стволов берегут?
lexa4433
P.M.
19-5-2022 21:46 lexa4433
Офф.
Может кто то ищет?
forum/241/2787408
Город на Неве
P.M.
19-5-2022 22:16 Город на Неве
Может они так ресурс наших стволов берегут?

С такой ценовой политикой на патроны, износ стволов будет настолько низким, что карабины можно смело завещать праправнукам..

Город на Неве
P.M.
19-5-2022 22:31 Город на Неве
На всех замерах на хронографе у меня 3,85г. всегда имели одинаковые скорости, и с цилиндрическим и со сферическим порохом. Отличия в показаниях минимальные. 4,2г. также одинаковые при обоих порохах, но с явно заниженной скоростью и энергией.

Ну тогда получается, чтобы разогнать снаряд весом 4.2 гр, нужно большее количество пороха. Независимо от вида пороха в данном патроне.
Город на Неве
P.M.
19-5-2022 22:53 Город на Неве
Смотрите пост 427 этой темы.

Грустный пост. Почитал такие же грустные посты следующие за вашим.

гильза73
P.M.
19-5-2022 23:22 гильза73
Город на Неве:

Грустный пост. Почитал такие же грустные посты следующие за вашим.


Есть такая штука, "термозависимость" называется)))), при отрицательных темературах скорость горения порошка ниже относительно значения -, при положительных выше.
Вот ,в качестве примера/для понимания процессов табличка(Альберт выкладывал в свое время):


click for enlarge 996 X 623 51.5 Kb
Р.S. по поводу порошков, сыпят то, что есть в наличии, в том числе и снимаемые с хранения.
В ч. попадались как БПЗ 4,2 как с гранулами, так и со сферическим порошком.
Что до КоКашечного хода с патрон, то как уже ранее писал , очень жаль , что КоКашечники втравили в этот блудняк БПЗ(кроме черного лака, и более дорогой и меньшей по вместительности тары , там нет ни чего).

Город на Неве
P.M.
20-5-2022 00:22 Город на Неве
Вот ,в качестве примера/для понимания процессов табличка(Альберт выкладывал в свое время):

Благодарю за инфу. Интересно.

lexa4433
P.M.
31-5-2022 17:01 lexa4433
Стрелу привезли.
bars-guns.ru
Город на Неве
P.M.
2-6-2022 02:57 Город на Неве

Несколько дороговато..
Но там и желающим большой скорости тоже вроде как перепало.
bars-guns.ru

Serg762
P.M.
2-6-2022 03:55 Serg762
БАТ-2:

На всех замерах на хронографе у меня 3,85г. всегда имели одинаковые скорости, и с цилиндрическим и со сферическим порохом. Отличия в показаниях минимальные. 4,2г. также одинаковые при обоих порохах, но с явно заниженной скоростью и энергией.

Приветствую))
4,2 пуля тяжелее, чем 3,85, поэтому и скорость ниже)) Лично мне они очень нравятся. Предсказуемый результат.

lexa4433
P.M.
3-6-2022 20:45 lexa4433
Originally posted by Serg762:

4,2 пуля тяжелее, чем 3,85, поэтому и скорость ниже


Место в гильзе позволяет распедалить FMJ 4,2 г.
БИДЖО
P.M.
3-6-2022 21:11 БИДЖО
на коротком стволе 341 4,2г. предпочтительнее
click for enlarge 594 X 1280 86.2 Kb
click for enlarge 594 X 1280 88.8 Kb

Магнетто Спеед V3.
Темп-15,0гр.С

Город на Неве
P.M.
4-6-2022 02:50 Город на Неве
Если разберёте барнаульский патрон 5,45 с гранулированным порохом, то увидите, что свободное место в гильзе остаётся.
Мне не важно какой в них порох. Главное, чтобы начальная скорость была под 900 мыс, а не 750.

Кстати, тут подумалось, а что если для той же охоты, при необходимости иметь высокую скорость для пули 4.2 гр. просто досыпать в патрон необходимую для этого навеску пороха? Ну или по крайней мере сколько влезет пороха в свободное пространство внутри гильзы. Инструментов для этих операций много не надо, для разборки и сборки обратно нового патрона. Но это всё конечно для охоты имеет смысл делать. Да и ещё неизвестно, как полетит на высокой скорости пуля 4.2 гр. Может быть раскидывать начнёт..

Serg762
P.M.
4-6-2022 06:51 Serg762
lexa4433:

Место в гильзе позволяет распедалить FMJ 4,2 г.

Энергия снаряда должна оставаться неизменной.
Увеличение массы пороха увеличит не только начальную скорость, но ещё и давление пороховых газов в канале ствола и вызовет дополнительную нагрузку на детали оружия. Что приведёт к ускоренному износу.
А может и затворная рама прилететь в лоб "экспериментатору".

Шмеляра
P.M.
4-6-2022 10:42 Шмеляра
В лоб не прилетит, а вот наклёп на г@внолине заднего вкладыша ствольной коробки и предохранительного выступа затворной рамы возможен.
гильза73
P.M.
4-6-2022 16:27 гильза73
БИДЖО:
на коротком стволе 341 4,2г. предпочтительнее

Она на любом 5,45 предпочтительнее.

гильза73
P.M.
4-6-2022 16:31 гильза73
Город на Неве:

Кстати, тут подумалось, а что если для той же охоты, при необходимости иметь высокую скорость для пули 4.2 гр. просто досыпать в патрон необходимую для этого навеску пороха? Ну или по крайней мере сколько влезет пороха в свободное пространство внутри гильзы. Инструментов для этих операций много не надо, для разборки и сборки обратно нового патрона. Но это всё конечно для охоты имеет смысл делать. Да и ещё неизвестно, как полетит на высокой скорости пуля 4.2 гр. Может быть раскидывать начнёт..


Если очень хочется эксперементов, то можно "задробить" затворную раму на откат.

Город на Неве
P.M.
4-6-2022 20:39 Город на Неве
Если очень хочется эксперементов, то можно "задробить" затворную раму на откат.

Тогда получается, что получить высокую скорость на кучной пуле 4.2 гр в принципе невозможно для АК? Тогда чего же все в этой ветке так страдают по поводу 740 мс для пули весом 4.2 гр.? Ну, если это будет предел для данной пули по скорости.


Guns.ru Talks
Боеприпасы
5.45х39 составим рейтинг патронов? ( 18 )