Винтовка скрытого ношения

АКСУ 7.62, Арка .300

Originally posted by gp100:Теперь, много лет спустя тема опять стала актуальна для меня, при поездках на машине с остановкой в отеле.

А нахуА эта тема может быть актуальна? Ну кроме как для заказных киллеров и браконьеров

Из моей стародавней практики хочу сказать,что ношение чего-либо акромя пстолета под одеждой достаточно проблемматично.Даже если это ПП.Помню как под гражданской одеждой прятали при мне ПП Беретта М12.Было видно,что там чтото под курткой или пиджаком есть.Недаром полиция в штатском использует разные сумки для подобного.В сумке или скажем чехле от теннисной ракетки оно полюбому удобне носится.

Ну не спрятать длинноствол под винтовочный патрон под одеждой комфортно.

Ну не спрятать длинноствол под винтовочный патрон под одеждой комфортно.

Дык вроде ТС не для ношения на себе делал, а для помещения в "неприметный рюкзак".

Ну вещь уже построена, так что сам предмет обсуждать смысла нет. AR pistol в 300Blk. с адаптером для складывания трубы и KAK Blade в качестве суррогатного приклада. Работать будет. Куды денется. Если запчасти какчественные.

Из общих соображений: видел неоднократно на стрельбище у людей полноразмерные AR в мягких нейлоновых чехлах для электрогитар. Для "схватил рюкзак и побежал", конечно не годится, но у любопытствующих интереса не вызывает. Из минусов - привлекает мелких воришек, рассчитывающих по-быстрому дернуть гитару, заложить в ближайшем ломбарде и получить денег на "дозу".

Еще скажу, что x95 Tavor по общей длине на 5 дюймов короче AUG даже в конфигурации "карабин". 22.5" (Tavor) vs. 27.2" (AUG carbine), а патроны 7.62Х39 пока сильно дешевше 300Blk. Он же, соответственно, будет и сильно короче АКСУ в 7.62. Из плюсов - меньше подвижных частей и не надо складывать-раскладывать. И полноценной длины ствол. Из минусов - сильно дороже, чем AR pistol. Впрочем не факт. Смотря из каких частей собирали AR.

Ага, я тоже сразу подумал о Х95. Всё-таки буллпап сильно повышает компактность.
13" ствол на 23"< длине - совсем неплохо. Непонятно только, почему все, кто баловался буллпапом до сих пор не сделали ничего подобного?
Есть, правда, ещё FN P90 , ствол 10.3", длина 19.7" - но там уж очень специфический патрон.

Originally posted by Шатун Затворов:

Из общих соображений: видел неоднократно на стрельбище у людей полноразмерные AR в мягких нейлоновых чехлах для электрогитар .. . Из минусов - привлекает мелких воришек, рассчитывающих по-быстрому дернуть гитару, заложить в ближайшем ломбарде и получить денег на "дозу".

Иммено так, вы прекрасно понимаете вопрос.

Originally posted by Экзот:

Ага, я тоже сразу подумал о Х95. Всё-таки буллпап сильно повышает компактность.

По закону минимум длинна у винтовки 26". Такие габариты в рюкзак не поместить.

У агентов Секретного Сервиса всегда при себе были ПП. Некоторые носили в чемоданчике дипломат, другие под одеждой. Вот фото нападения на Рейгана. Откуда появился Узи - не видно, но появился быстро.

Опустив подробности могу сказать на примере знакомого,что вот такой ХК МП5С носится под одеждой вполне скрытно.Пиджак там правда на пару размеров больше(перешитый).

gp100:

По закону минимум длинна у винтовки 26". Такие габариты в рюкзак не поместить.

Как-то всё сложно. Это длина с разложенным прикладом?
И потом, у упомянутого Скорпиона и обреза 26" точно не было.

Джентльмены, вы упускаете момент. Полуавтомат-PDW под пистолетный калибр - не вопрос. Полным-полно. Речь шла о стрельбе на 250-300 метров. Потому и нужен был один из "30х" калибров.

Originally posted by Экзот:

у упомянутого Скорпиона

В наших краях Скорпион присутствует в двух ипостасях.

1. Короткий ствол без приклада (суррогаты в виде SIG brace/KAK blade прикладами не являются) и считается "пистолетом", т.е. не является "винтовкой" и к нему правило о 26" не применяется.

2. Длинный ствол о 16-ти дюймах, с прикладом и считается "карабином". К нему правило о 26" относится но к нему же и относится правило о том, что длина винтовочного ствола не может быть меньше 16".

Карабин

Пистолет

DIDI:
Из моей стародавней практики хочу сказать,что ношение чего-либо акромя пстолета под одеждой достаточно проблемматично.Даже если это ПП.Помню как под гражданской одеждой прятали при мне ПП Беретта М12.Было видно,что там чтото под курткой или пиджаком есть...

Originally posted by Шатун Затворов:

Полуавтомат-PDW под пистолетный калибр - не вопрос. Полным-полно.

Без статуса СБР, все эти изделия просто хлам без каких либо плюсов. Как СБР эти "ПП" конечно рулят, но у СБР свои заморочьки.

gp100:

Без статуса СБР, все эти изделия просто хлам без каких либо плюсов. Как СБР эти "ПП" конечно рулят, но у СБР свои заморочьки.

вот мой СБР сверху, и "еще не СБР" снизу

и отдельно

Originally posted by gp100:

но у СБР свои заморочьки

В какие именно технические\габаритные\конструкционные ограничения эти заморочки требуют?

Originally posted by Mannfred:

В какие именно технические\габаритные\конструкционные ограничения эти заморочки требуют?

СБР не разрешены во всех штатах. При выезде за пределы штата где зарегистрирован СБР надо посылать справку в АТФ, заранее. И главное СБР, это винтовка, и во многих штатах и городах законы о перевозке, ношение, и применение винтовки сильно отличается от законов об короткостволе. Например во многих штатах нельзя возит винтовку в салоне автомобиля, а "пистолет" можно.

Originally posted by Самал Ришон:

вот мой СБР сверху, и "еще не СБР" снизу

Зачётно, но балистика у обоих не очень будет. Кстати как в Чикаголанд с СБР? Уже можно?

Originally posted by gp100:

Например во многих штатах нельзя возит винтовку в салоне автомобиля, а "пистолет" можно.

По каким критериям отличается "винтовка" от "пистолета"?
-используемый патрон,
-наличие приклада,
-длина ствола,
-общая длина в готовом для стрельбы положении,
-другое.

Если для помещения в рюкзак то есть разборные арки.

MGI например делает - даже с 16" стволом все пакуется в маленький чемоданчик и собирается за минуту.

Originally posted by Mannfred:

-наличие приклада,

По закону США, "пистолет" это Любой нарезной огнестрел без приклада. Года 3-4 назад умники из СИГ, получили добро от АТФ, на производство "SIG brace", или на псевдо приклад. Как и почему им дали добро на это никто не знает. "Винтовка".. . пардон Пистолет с псевдо прикладом это аномалия и сугубо продукт глупости бюрократов из АТФ.

Originally posted by KotKotofeich:

Если для помещения в рюкзак то есть разборные арки.

Это отдельная и интересная тема. Мне личо очени нравитца LaRue PredatOBR.

АТФ тут не при делах. Не они придумали NFA. Они только следят за его исполнением, т.е. собирают по $200 с желающих иметь одновременно приклад и ствол короче 16". Винтовок с псевдоприкладом с точки зрения закона не существует, ибо винтовка - это нарезное оружие с прикладом и стволом не короче 16". Существуют пистолеты с псевдоприкладом и существуют SBRы. АТФ интересуют только последние.

Originally posted by Шатун Затворов:

АТФ тут не при делах. Не они придумали NFA.

И да и нет, они не придумали, но они определяют что идет под НФА а что нет.

Например Маузер м96 с прикладом не сбр, а глок с прикладом он.. ИТД ИТП.

Originally posted by Шатун Затворов:

Существуют пистолеты с псевдоприкладом и существуют SBRы. АТФ интересуют только последние.

Да иммено так.

АТФ тут не при делах. Не они придумали NFA. Они только следят за его исполнением, т.е. собирают по $200 с желающих иметь одновременно приклад и ствол короче 16". Винтовок с псевдоприкладом с точки зрения закона не существует, ибо винтовка - это нарезное оружие с прикладом и стволом не короче 16". Существуют пистолеты с псевдоприкладом и существуют SBRы. АТФ интересуют только последние.

Я правильно понимаю,что бы иметь компактный полуавтомат с нормальным прикладом,необходимо оплатить 200$ и получить разрешение на это оружие во всех штатах\муниципалитетах где собираешься с этим оружием появляться?

Originally posted by Mannfred:

Я правильно понимаю,что бы иметь компактный полуавтомат с нормальным прикладом,необходимо оплатить 200$

Н совсем. Т.е. да, но это не полная картина. Для того, чтобы приобрести предмет, попадающий под NFA (National Fireamrs Act), куда входят фулл-авто, SBR (Short Barrel Rifle), SBS (Short Barrel Shotgun), глушители, т.н. "разрушающие приборы" (Destructive Device) - гранатомёты, миномёты, собственно мины, гранаты, и тому подобные милые игрушки, гражданин должен послать в ATF анкету и $200. После тщательной проверки гражданина на вшивость (где-то от полугода до 9 месяцев), ATF его прошение удовлетворяет, и присылает ему подтверждение об оплате федерального налога. Серийный номер оружия вносится в базу данных ATF. Владелец "утверждённого" предмета обязан нанести на свой предмет индентифицирующую информацию. ФИО, Адрес, если до того не было нанесено фабричным методом, то и серийный номер и калибр оружия. Информация должна быть нанесена перманентно. Штамповкой или гравировкой. С этого момента Федеральное Правительство к гражданину-обладателю вопросов и претензий более не имеет.

Но могут иметь местные юрисдикции. Какие - зависит от юрисдикции. Некоторым безразлично. Некоторые на своей территории всё, что попадает под NFA не хотят ни в каком виде. Некоторые разрешают одно (например SBR/SBS), но запрещают другое (например глушители).

Разумеется гражданину, проживающему в юрисдикции, где к NFA-предметам относятся плохо, крылья обломают ещё на подлёте к федеральному разрешению. На анкете требуется подпись местного шерифа/начальника полиции в том, что местные власти к гражданину претензий не имеют. Получить такую подпись у местечкового разрешителя в местах, где это нельзя по местному закону - невозможно.

Ок,в целом понятно.

А что такое

Short Barrel Rifle

?

Это именно короткоствольная винтовка,или же просто компактная?

Если первое,то буллпапы типа тавора рулят,если второе,то какая минимальная длина в боевом/походном положении?

Originally posted by Mannfred:

Это именно короткоствольная винтовка

Это всё, что имеет одновременно приклад и ствол короче, чем 16 дюймов.

Шатун Затворов:

Это всё, что имеет [b]одновременно приклад и ствол короче, чем 16 дюймов.[/B]

Длина должна быть минимум 26".

Originally posted by gp100:

Длина должна быть минимум 26".

По-моему это только для Иллинойса. Но, да, Tavor TC-21 (карабин-полуавтомат) продаётся штатским в варианте 26.4".