Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Винтовка скрытого ношения ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Винтовка скрытого ношения
gp100
10-3-2017 19:33 gp100
Винтовка скрытого ношения АКА "pocket rifle", это моя многолетняя мания. Идея проста, винтовка способная поражать цели в пределах 200-250 метров, которая помещаетесь в обычный рюкзак. Загорелся Я этой идеей ещё когда я был нищим студентом и жил в квартире. Не всегда хочется светится перед обывателями и соседями на тему оружия. Теперь, много лет спустя тема опять стала актуальна для меня, при поездках на машине с остановкой в отеле.

За последние несколько лет произошла революция в этом деле. Появились "sig brace" и "KAK blade", с этими псевдо прикладами не нужно бумажек от АТФ на СБР, и соответственно не нужно отсылать в тотже АТФ справки о перевозке короткой винтовки между штатами. Плюс бонус... разрешение на скрытое ношения... эти псевдо винтовки короткоствол.

Итак, что я пробовал за годы.
АКСУ, разные, - Нужно делать СБР, без приклада АКСУ это лажа, АКСУ под 5.45 баллистика плохая, 7.62х39 АКСУ слишком большие габариты.
АУГ, ствол отдельно, - Все минусы очевидны, габариты слишком большее.
Обрез 12 калибра, - Просто баловство, давно продан.
ЧЗ скорпион, - Баллистика не та, Нужно делать СБР.
Арка 5.56 разобранная - Все минусы очевидны, габариты слишком большее.
Арка 5.56 со стволом 10.5", разобранная или со складным псевдо-прикладом. Tакже как и АКСУ, баллистика не очень, и габариты чуть чуть великоваты.

Итак что делать. Вот на мой взгляд хорошее решение этой сложный проблемы.

Арка .300 BLK, ствол 8.3", со складным псевдо прикладом.
Баллистика, 300 BLK с пулей 110 gr, из ствола длинной 8.3" почти идентична 5.56 из ствола 14.5". Для дистанций ;250 метров адекватна.
Габариты, со складным псевдо прикладом, сведены до минимума, "Винтовка" без проблем помешается в обычный ни чем ни привлекавший внимания рюкзак.
Плюс все прелести Арки, модулярность, прекрасный спуск итд итп.
В воскресенье будет контрольный отстрел.
click for enlarge 1200 X 716 670.5 Kb

gp100
10-3-2017 19:34 gp100
Финал


click for enlarge 1500 X 632 719.2 Kb
gp100
10-3-2017 19:35 gp100
Финал


click for enlarge 1500 X 632 719.2 Kb
gp100
10-3-2017 19:35 gp100
АКСУ 7.62, Арка .300, АУГ


click for enlarge 1139 X 1280 153.3 Kb
gp100
10-3-2017 19:36 gp100
АКСУ 7.62, Арка .300


click for enlarge 873 X 1200 707.0 Kb
YuraLT
10-3-2017 19:41 YuraLT
quote:
Originally posted by gp100:Теперь, много лет спустя тема опять стала актуальна для меня, при поездках на машине с остановкой в отеле.

А нахуА эта тема может быть актуальна? Ну кроме как для заказных киллеров и браконьеров
DIDI
10-3-2017 19:56 DIDI
Из моей стародавней практики хочу сказать,что ношение чего-либо акромя пстолета под одеждой достаточно проблемматично.Даже если это ПП.Помню как под гражданской одеждой прятали при мне ПП Беретта М12.Было видно,что там чтото под курткой или пиджаком есть.Недаром полиция в штатском использует разные сумки для подобного.В сумке или скажем чехле от теннисной ракетки оно полюбому удобне носится.
DIDI
10-3-2017 19:57 DIDI
Ну не спрятать длинноствол под винтовочный патрон под одеждой комфортно.

click for enlarge 1707 X 1280 497.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 493.2 Kb

edit log

Konstantin Nsk
10-3-2017 20:15 Konstantin Nsk
quote:
Ну не спрятать длинноствол под винтовочный патрон под одеждой комфортно.


click for enlarge 720 X 432  72.8 Kb
Шатун Затворов
Дык вроде ТС не для ношения на себе делал, а для помещения в "неприметный рюкзак".

Ну вещь уже построена, так что сам предмет обсуждать смысла нет. AR pistol в 300Blk. с адаптером для складывания трубы и KAK Blade в качестве суррогатного приклада. Работать будет. Куды денется. Если запчасти какчественные.

Из общих соображений: видел неоднократно на стрельбище у людей полноразмерные AR в мягких нейлоновых чехлах для электрогитар. Для "схватил рюкзак и побежал", конечно не годится, но у любопытствующих интереса не вызывает. Из минусов - привлекает мелких воришек, рассчитывающих по-быстрому дернуть гитару, заложить в ближайшем ломбарде и получить денег на "дозу".

Еще скажу, что x95 Tavor по общей длине на 5 дюймов короче AUG даже в конфигурации "карабин". 22.5" (Tavor) vs. 27.2" (AUG carbine), а патроны 7.62Х39 пока сильно дешевше 300Blk. Он же, соответственно, будет и сильно короче АКСУ в 7.62. Из плюсов - меньше подвижных частей и не надо складывать-раскладывать. И полноценной длины ствол. Из минусов - сильно дороже, чем AR pistol. Впрочем не факт. Смотря из каких частей собирали AR.

Экзот
10-3-2017 20:41 Экзот
Ага, я тоже сразу подумал о Х95. Всё-таки буллпап сильно повышает компактность.
13" ствол на 23"< длине - совсем неплохо. Непонятно только, почему все, кто баловался буллпапом до сих пор не сделали ничего подобного?
Есть, правда, ещё FN P90 , ствол 10.3", длина 19.7" - но там уж очень специфический патрон.

edit log

gp100
10-3-2017 20:52 gp100
quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Из общих соображений: видел неоднократно на стрельбище у людей полноразмерные AR в мягких нейлоновых чехлах для электрогитар ... Из минусов - привлекает мелких воришек, рассчитывающих по-быстрому дернуть гитару, заложить в ближайшем ломбарде и получить денег на "дозу".

Иммено так, вы прекрасно понимаете вопрос.


gp100
10-3-2017 20:56 gp100
quote:
Originally posted by Экзот:

Ага, я тоже сразу подумал о Х95. Всё-таки буллпап сильно повышает компактность.

По закону минимум длинна у винтовки 26". Такие габариты в рюкзак не поместить.

Foxbat
10-3-2017 21:19 Foxbat
У агентов Секретного Сервиса всегда при себе были ПП. Некоторые носили в чемоданчике дипломат, другие под одеждой. Вот фото нападения на Рейгана. Откуда появился Узи - не видно, но появился быстро.


click for enlarge 538 X 420  62.3 Kb
DIDI
10-3-2017 21:58 DIDI
Опустив подробности могу сказать на примере знакомого,что вот такой ХК МП5С носится под одеждой вполне скрытно.Пиджак там правда на пару размеров больше(перешитый).
click for enlarge 500 X 341  39.1 Kb
Экзот
10-3-2017 22:01 Экзот
quote:
Изначально написано gp100:

По закону минимум длинна у винтовки 26". Такие габариты в рюкзак не поместить.


Как-то всё сложно. Это длина с разложенным прикладом?
И потом, у упомянутого Скорпиона и обреза 26" точно не было.
Шатун Затворов
Джентльмены, вы упускаете момент. Полуавтомат-PDW под пистолетный калибр - не вопрос. Полным-полно. Речь шла о стрельбе на 250-300 метров. Потому и нужен был один из "30х" калибров.
Шатун Затворов

quote:
Originally posted by Экзот:

у упомянутого Скорпиона

В наших краях Скорпион присутствует в двух ипостасях.

1. Короткий ствол без приклада (суррогаты в виде SIG brace/KAK blade прикладами не являются) и считается "пистолетом", т.е. не является "винтовкой" и к нему правило о 26" не применяется.

2. Длинный ствол о 16-ти дюймах, с прикладом и считается "карабином". К нему правило о 26" относится но к нему же и относится правило о том, что длина винтовочного ствола не может быть меньше 16".

Шатун Затворов
Карабин


277 x 182
Шатун Затворов
Пистолет


300 x 168
RiderN
10-3-2017 22:24 RiderN
quote:
Изначально написано DIDI:
Из моей стародавней практики хочу сказать,что ношение чего-либо акромя пстолета под одеждой достаточно проблемматично.Даже если это ПП.Помню как под гражданской одеждой прятали при мне ПП Беретта М12.Было видно,что там чтото под курткой или пиджаком есть...


Самал Ришон
10-3-2017 22:26 Самал Ришон

gp100
10-3-2017 22:30 gp100
quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Полуавтомат-PDW под пистолетный калибр - не вопрос. Полным-полно.

Без статуса СБР, все эти изделия просто хлам без каких либо плюсов. Как СБР эти "ПП" конечно рулят, но у СБР свои заморочьки.

Самал Ришон
10-3-2017 22:35 Самал Ришон
quote:
Изначально написано gp100:

Без статуса СБР, все эти изделия просто хлам без каких либо плюсов. Как СБР эти "ПП" конечно рулят, но у СБР свои заморочьки.

вот мой СБР сверху, и "еще не СБР" снизу

и отдельно
72 x 55
click for enlarge 1920 X 1101 468.6 Kb

Mannfred
10-3-2017 22:36 Mannfred
quote:
Originally posted by gp100:

но у СБР свои заморочьки

В какие именно технические\габаритные\конструкционные ограничения эти заморочки требуют?

Самал Ришон
10-3-2017 22:40 Самал Ришон

click for enlarge 1664 X 1280 484.6 Kb
gp100
10-3-2017 22:43 gp100
quote:
Originally posted by Mannfred:

В какие именно технические\габаритные\конструкционные ограничения эти заморочки требуют?

СБР не разрешены во всех штатах. При выезде за пределы штата где зарегистрирован СБР надо посылать справку в АТФ, заранее. И главное СБР, это винтовка, и во многих штатах и городах законы о перевозке, ношение, и применение винтовки сильно отличается от законов об короткостволе. Например во многих штатах нельзя возит винтовку в салоне автомобиля, а "пистолет" можно.

gp100
10-3-2017 22:49 gp100
quote:
Originally posted by Самал Ришон:

вот мой СБР сверху, и "еще не СБР" снизу

Зачётно, но балистика у обоих не очень будет. Кстати как в Чикаголанд с СБР? Уже можно?

Mannfred
10-3-2017 23:06 Mannfred
quote:
Originally posted by gp100:

Например во многих штатах нельзя возит винтовку в салоне автомобиля, а "пистолет" можно.

По каким критериям отличается "винтовка" от "пистолета"?
-используемый патрон,
-наличие приклада,
-длина ствола,
-общая длина в готовом для стрельбы положении,
-другое.

edit log

KotKotofeich
10-3-2017 23:53 KotKotofeich
Если для помещения в рюкзак то есть разборные арки.

MGI например делает - даже с 16" стволом все пакуется в маленький чемоданчик и собирается за минуту.

gp100
10-3-2017 23:54 gp100
quote:
Originally posted by Mannfred:

-наличие приклада,

По закону США, "пистолет" это Любой нарезной огнестрел без приклада. Года 3-4 назад умники из СИГ, получили добро от АТФ, на производство "SIG brace", или на псевдо приклад. Как и почему им дали добро на это никто не знает. "Винтовка"... пардон Пистолет с псевдо прикладом это аномалия и сугубо продукт глупости бюрократов из АТФ.

edit log

gp100
10-3-2017 23:58 gp100
quote:
Originally posted by KotKotofeich:

Если для помещения в рюкзак то есть разборные арки.

Это отдельная и интересная тема. Мне личо очени нравитца LaRue PredatOBR.


edit log

Шатун Затворов
АТФ тут не при делах. Не они придумали NFA. Они только следят за его исполнением, т.е. собирают по $200 с желающих иметь одновременно приклад и ствол короче 16". Винтовок с псевдоприкладом с точки зрения закона не существует, ибо винтовка - это нарезное оружие с прикладом и стволом не короче 16". Существуют пистолеты с псевдоприкладом и существуют SBRы. АТФ интересуют только последние.
gp100
11-3-2017 00:23 gp100
quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

АТФ тут не при делах. Не они придумали NFA.

И да и нет, они не придумали, но они определяют что идет под НФА а что нет.

Например Маузер м96 с прикладом не сбр, а глок с прикладом он.. ИТД ИТП.

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Существуют пистолеты с псевдоприкладом и существуют SBRы. АТФ интересуют только последние.

Да иммено так.

edit log

Mannfred
11-3-2017 01:57 Mannfred
quote:
АТФ тут не при делах. Не они придумали NFA. Они только следят за его исполнением, т.е. собирают по $200 с желающих иметь одновременно приклад и ствол короче 16". Винтовок с псевдоприкладом с точки зрения закона не существует, ибо винтовка - это нарезное оружие с прикладом и стволом не короче 16". Существуют пистолеты с псевдоприкладом и существуют SBRы. АТФ интересуют только последние.

Я правильно понимаю,что бы иметь компактный полуавтомат с нормальным прикладом,необходимо оплатить 200$ и получить разрешение на это оружие во всех штатах\муниципалитетах где собираешься с этим оружием появляться?

Шатун Затворов
quote:
Originally posted by Mannfred:

Я правильно понимаю,что бы иметь компактный полуавтомат с нормальным прикладом,необходимо оплатить 200$


Н совсем. Т.е. да, но это не полная картина. Для того, чтобы приобрести предмет, попадающий под NFA (National Fireamrs Act), куда входят фулл-авто, SBR (Short Barrel Rifle), SBS (Short Barrel Shotgun), глушители, т.н. "разрушающие приборы" (Destructive Device) - гранатомёты, миномёты, собственно мины, гранаты, и тому подобные милые игрушки, гражданин должен послать в ATF анкету и $200. После тщательной проверки гражданина на вшивость (где-то от полугода до 9 месяцев), ATF его прошение удовлетворяет, и присылает ему подтверждение об оплате федерального налога. Серийный номер оружия вносится в базу данных ATF. Владелец "утверждённого" предмета обязан нанести на свой предмет индентифицирующую информацию. ФИО, Адрес, если до того не было нанесено фабричным методом, то и серийный номер и калибр оружия. Информация должна быть нанесена перманентно. Штамповкой или гравировкой. С этого момента Федеральное Правительство к гражданину-обладателю вопросов и претензий более не имеет.

Но могут иметь местные юрисдикции. Какие - зависит от юрисдикции. Некоторым безразлично. Некоторые на своей территории всё, что попадает под NFA не хотят ни в каком виде. Некоторые разрешают одно (например SBR/SBS), но запрещают другое (например глушители).

Разумеется гражданину, проживающему в юрисдикции, где к NFA-предметам относятся плохо, крылья обломают ещё на подлёте к федеральному разрешению. На анкете требуется подпись местного шерифа/начальника полиции в том, что местные власти к гражданину претензий не имеют. Получить такую подпись у местечкового разрешителя в местах, где это нельзя по местному закону - невозможно.

edit log

Mannfred
11-3-2017 02:54 Mannfred

Ок,в целом понятно.

А что такое

quote:
Short Barrel Rifle
?

Это именно короткоствольная винтовка,или же просто компактная?

Если первое,то буллпапы типа тавора рулят,если второе,то какая минимальная длина в боевом/походном положении?

Шатун Затворов
quote:
Originally posted by Mannfred:

Это именно короткоствольная винтовка

Это всё, что имеет одновременно приклад и ствол короче, чем 16 дюймов.

gp100
11-3-2017 03:47 gp100
quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Это всё, что имеет [b]одновременно приклад и ствол короче, чем 16 дюймов.[/B]

Длина должна быть минимум 26".

Шатун Затворов
quote:
Originally posted by gp100:

Длина должна быть минимум 26".

По-моему это только для Иллинойса. Но, да, Tavor TC-21 (карабин-полуавтомат) продаётся штатским в варианте 26.4".


Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Винтовка скрытого ношения ( 1 )