Короткоствол без границ

Винтовка скрытого ношения

gp100 10-03-2017 19:33

Винтовка скрытого ношения АКА "pocket rifle", это моя многолетняя мания. Идея проста, винтовка способная поражать цели в пределах 200-250 метров, которая помещаетесь в обычный рюкзак. Загорелся Я этой идеей ещё когда я был нищим студентом и жил в квартире. Не всегда хочется светится перед обывателями и соседями на тему оружия. Теперь, много лет спустя тема опять стала актуальна для меня, при поездках на машине с остановкой в отеле.

За последние несколько лет произошла революция в этом деле. Появились "sig brace" и "KAK blade", с этими псевдо прикладами не нужно бумажек от АТФ на СБР, и соответственно не нужно отсылать в тотже АТФ справки о перевозке короткой винтовки между штатами. Плюс бонус... разрешение на скрытое ношения... эти псевдо винтовки короткоствол.

Итак, что я пробовал за годы.
АКСУ, разные, - Нужно делать СБР, без приклада АКСУ это лажа, АКСУ под 5.45 баллистика плохая, 7.62х39 АКСУ слишком большие габариты.
АУГ, ствол отдельно, - Все минусы очевидны, габариты слишком большее.
Обрез 12 калибра, - Просто баловство, давно продан.
ЧЗ скорпион, - Баллистика не та, Нужно делать СБР.
Арка 5.56 разобранная - Все минусы очевидны, габариты слишком большее.
Арка 5.56 со стволом 10.5", разобранная или со складным псевдо-прикладом. Tакже как и АКСУ, баллистика не очень, и габариты чуть чуть великоваты.

Итак что делать. Вот на мой взгляд хорошее решение этой сложный проблемы.

Арка .300 BLK, ствол 8.3", со складным псевдо прикладом.
Баллистика, 300 BLK с пулей 110 gr, из ствола длинной 8.3" почти идентична 5.56 из ствола 14.5". Для дистанций ;250 метров адекватна.
Габариты, со складным псевдо прикладом, сведены до минимума, "Винтовка" без проблем помешается в обычный ни чем ни привлекавший внимания рюкзак.
Плюс все прелести Арки, модулярность, прекрасный спуск итд итп.
В воскресенье будет контрольный отстрел.
click for enlarge 1200 X 716 670.5 Kb

gp100 10-03-2017 19:34

Финал


click for enlarge 1500 X 632 719.2 Kb
gp100 10-03-2017 19:35

Финал


click for enlarge 1500 X 632 719.2 Kb
gp100 10-03-2017 19:35

АКСУ 7.62, Арка .300, АУГ


click for enlarge 1139 X 1280 153.3 Kb
gp100 10-03-2017 19:36

АКСУ 7.62, Арка .300


click for enlarge 873 X 1200 707.0 Kb
YuraLT 10-03-2017 19:41

quote:
Originally posted by gp100:Теперь, много лет спустя тема опять стала актуальна для меня, при поездках на машине с остановкой в отеле.


А нахуА эта тема может быть актуальна? Ну кроме как для заказных киллеров и браконьеров
DIDI 10-03-2017 19:56

Из моей стародавней практики хочу сказать,что ношение чего-либо акромя пстолета под одеждой достаточно проблемматично.Даже если это ПП.Помню как под гражданской одеждой прятали при мне ПП Беретта М12.Было видно,что там чтото под курткой или пиджаком есть.Недаром полиция в штатском использует разные сумки для подобного.В сумке или скажем чехле от теннисной ракетки оно полюбому удобне носится.
DIDI 10-03-2017 19:57

Ну не спрятать длинноствол под винтовочный патрон под одеждой комфортно.

click for enlarge 1707 X 1280 497.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 493.2 Kb
Konstantin Nsk 10-03-2017 20:15

quote:
Ну не спрятать длинноствол под винтовочный патрон под одеждой комфортно.


click for enlarge 720 X 432  72.8 Kb
Шатун Затворов 10-03-2017 20:21

Дык вроде ТС не для ношения на себе делал, а для помещения в "неприметный рюкзак".

Ну вещь уже построена, так что сам предмет обсуждать смысла нет. AR pistol в 300Blk. с адаптером для складывания трубы и KAK Blade в качестве суррогатного приклада. Работать будет. Куды денется. Если запчасти какчественные.

Из общих соображений: видел неоднократно на стрельбище у людей полноразмерные AR в мягких нейлоновых чехлах для электрогитар. Для "схватил рюкзак и побежал", конечно не годится, но у любопытствующих интереса не вызывает. Из минусов - привлекает мелких воришек, рассчитывающих по-быстрому дернуть гитару, заложить в ближайшем ломбарде и получить денег на "дозу".

Еще скажу, что x95 Tavor по общей длине на 5 дюймов короче AUG даже в конфигурации "карабин". 22.5" (Tavor) vs. 27.2" (AUG carbine), а патроны 7.62Х39 пока сильно дешевше 300Blk. Он же, соответственно, будет и сильно короче АКСУ в 7.62. Из плюсов - меньше подвижных частей и не надо складывать-раскладывать. И полноценной длины ствол. Из минусов - сильно дороже, чем AR pistol. Впрочем не факт. Смотря из каких частей собирали AR.

Экзот 10-03-2017 20:41

Ага, я тоже сразу подумал о Х95. Всё-таки буллпап сильно повышает компактность.
13" ствол на 23"< длине - совсем неплохо. Непонятно только, почему все, кто баловался буллпапом до сих пор не сделали ничего подобного?
Есть, правда, ещё FN P90 , ствол 10.3", длина 19.7" - но там уж очень специфический патрон.
gp100 10-03-2017 20:52

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Из общих соображений: видел неоднократно на стрельбище у людей полноразмерные AR в мягких нейлоновых чехлах для электрогитар ... Из минусов - привлекает мелких воришек, рассчитывающих по-быстрому дернуть гитару, заложить в ближайшем ломбарде и получить денег на "дозу".


Иммено так, вы прекрасно понимаете вопрос.


gp100 10-03-2017 20:56

quote:
Originally posted by Экзот:

Ага, я тоже сразу подумал о Х95. Всё-таки буллпап сильно повышает компактность.


По закону минимум длинна у винтовки 26". Такие габариты в рюкзак не поместить.

Foxbat 10-03-2017 21:19

У агентов Секретного Сервиса всегда при себе были ПП. Некоторые носили в чемоданчике дипломат, другие под одеждой. Вот фото нападения на Рейгана. Откуда появился Узи - не видно, но появился быстро.


click for enlarge 538 X 420  62.3 Kb
DIDI 10-03-2017 21:58

Опустив подробности могу сказать на примере знакомого,что вот такой ХК МП5С носится под одеждой вполне скрытно.Пиджак там правда на пару размеров больше(перешитый).
click for enlarge 500 X 341  39.1 Kb
Экзот 10-03-2017 22:01

quote:
Изначально написано gp100:

По закону минимум длинна у винтовки 26". Такие габариты в рюкзак не поместить.



Как-то всё сложно. Это длина с разложенным прикладом?
И потом, у упомянутого Скорпиона и обреза 26" точно не было.
Шатун Затворов 10-03-2017 22:03

Джентльмены, вы упускаете момент. Полуавтомат-PDW под пистолетный калибр - не вопрос. Полным-полно. Речь шла о стрельбе на 250-300 метров. Потому и нужен был один из "30х" калибров.
Шатун Затворов 10-03-2017 22:07


quote:
Originally posted by Экзот:

у упомянутого Скорпиона


В наших краях Скорпион присутствует в двух ипостасях.

1. Короткий ствол без приклада (суррогаты в виде SIG brace/KAK blade прикладами не являются) и считается "пистолетом", т.е. не является "винтовкой" и к нему правило о 26" не применяется.

2. Длинный ствол о 16-ти дюймах, с прикладом и считается "карабином". К нему правило о 26" относится но к нему же и относится правило о том, что длина винтовочного ствола не может быть меньше 16".

Шатун Затворов 10-03-2017 22:10

Карабин


277 x 182
Шатун Затворов 10-03-2017 22:11

Пистолет


300 x 168
RiderN 10-03-2017 22:24

quote:
Изначально написано DIDI:
Из моей стародавней практики хочу сказать,что ношение чего-либо акромя пстолета под одеждой достаточно проблемматично.Даже если это ПП.Помню как под гражданской одеждой прятали при мне ПП Беретта М12.Было видно,что там чтото под курткой или пиджаком есть...


Самал Ришон 10-03-2017 22:26


gp100 10-03-2017 22:30

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Полуавтомат-PDW под пистолетный калибр - не вопрос. Полным-полно.


Без статуса СБР, все эти изделия просто хлам без каких либо плюсов. Как СБР эти "ПП" конечно рулят, но у СБР свои заморочьки.

Самал Ришон 10-03-2017 22:35

quote:
Изначально написано gp100:

Без статуса СБР, все эти изделия просто хлам без каких либо плюсов. Как СБР эти "ПП" конечно рулят, но у СБР свои заморочьки.


вот мой СБР сверху, и "еще не СБР" снизу

и отдельно
72 x 55
click for enlarge 1920 X 1101 468.6 Kb

Mannfred 10-03-2017 22:36

quote:
Originally posted by gp100:

но у СБР свои заморочьки


В какие именно технические\габаритные\конструкционные ограничения эти заморочки требуют?

Самал Ришон 10-03-2017 22:40


click for enlarge 1664 X 1280 484.6 Kb
gp100 10-03-2017 22:43

quote:
Originally posted by Mannfred:

В какие именно технические\габаритные\конструкционные ограничения эти заморочки требуют?


СБР не разрешены во всех штатах. При выезде за пределы штата где зарегистрирован СБР надо посылать справку в АТФ, заранее. И главное СБР, это винтовка, и во многих штатах и городах законы о перевозке, ношение, и применение винтовки сильно отличается от законов об короткостволе. Например во многих штатах нельзя возит винтовку в салоне автомобиля, а "пистолет" можно.

gp100 10-03-2017 22:49

quote:
Originally posted by Самал Ришон:

вот мой СБР сверху, и "еще не СБР" снизу


Зачётно, но балистика у обоих не очень будет. Кстати как в Чикаголанд с СБР? Уже можно?

Mannfred 10-03-2017 23:06

quote:
Originally posted by gp100:

Например во многих штатах нельзя возит винтовку в салоне автомобиля, а "пистолет" можно.


По каким критериям отличается "винтовка" от "пистолета"?
-используемый патрон,
-наличие приклада,
-длина ствола,
-общая длина в готовом для стрельбы положении,
-другое.

KotKotofeich 10-03-2017 23:53

Если для помещения в рюкзак то есть разборные арки.

MGI например делает - даже с 16" стволом все пакуется в маленький чемоданчик и собирается за минуту.

gp100 10-03-2017 23:54

quote:
Originally posted by Mannfred:

-наличие приклада,


По закону США, "пистолет" это Любой нарезной огнестрел без приклада. Года 3-4 назад умники из СИГ, получили добро от АТФ, на производство "SIG brace", или на псевдо приклад. Как и почему им дали добро на это никто не знает. "Винтовка"... пардон Пистолет с псевдо прикладом это аномалия и сугубо продукт глупости бюрократов из АТФ.

gp100 10-03-2017 23:58

quote:
Originally posted by KotKotofeich:

Если для помещения в рюкзак то есть разборные арки.


Это отдельная и интересная тема. Мне личо очени нравитца LaRue PredatOBR.


Шатун Затворов 11-03-2017 12:03

АТФ тут не при делах. Не они придумали NFA. Они только следят за его исполнением, т.е. собирают по $200 с желающих иметь одновременно приклад и ствол короче 16". Винтовок с псевдоприкладом с точки зрения закона не существует, ибо винтовка - это нарезное оружие с прикладом и стволом не короче 16". Существуют пистолеты с псевдоприкладом и существуют SBRы. АТФ интересуют только последние.
gp100 11-03-2017 12:23

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

АТФ тут не при делах. Не они придумали NFA.


И да и нет, они не придумали, но они определяют что идет под НФА а что нет.

Например Маузер м96 с прикладом не сбр, а глок с прикладом он.. ИТД ИТП.

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Существуют пистолеты с псевдоприкладом и существуют SBRы. АТФ интересуют только последние.


Да иммено так.

Mannfred 11-03-2017 01:57

quote:
АТФ тут не при делах. Не они придумали NFA. Они только следят за его исполнением, т.е. собирают по $200 с желающих иметь одновременно приклад и ствол короче 16". Винтовок с псевдоприкладом с точки зрения закона не существует, ибо винтовка - это нарезное оружие с прикладом и стволом не короче 16". Существуют пистолеты с псевдоприкладом и существуют SBRы. АТФ интересуют только последние.

Я правильно понимаю,что бы иметь компактный полуавтомат с нормальным прикладом,необходимо оплатить 200$ и получить разрешение на это оружие во всех штатах\муниципалитетах где собираешься с этим оружием появляться?

Шатун Затворов 11-03-2017 02:25

quote:
Originally posted by Mannfred:

Я правильно понимаю,что бы иметь компактный полуавтомат с нормальным прикладом,необходимо оплатить 200$



Н совсем. Т.е. да, но это не полная картина. Для того, чтобы приобрести предмет, попадающий под NFA (National Fireamrs Act), куда входят фулл-авто, SBR (Short Barrel Rifle), SBS (Short Barrel Shotgun), глушители, т.н. "разрушающие приборы" (Destructive Device) - гранатомёты, миномёты, собственно мины, гранаты, и тому подобные милые игрушки, гражданин должен послать в ATF анкету и $200. После тщательной проверки гражданина на вшивость (где-то от полугода до 9 месяцев), ATF его прошение удовлетворяет, и присылает ему подтверждение об оплате федерального налога. Серийный номер оружия вносится в базу данных ATF. Владелец "утверждённого" предмета обязан нанести на свой предмет индентифицирующую информацию. ФИО, Адрес, если до того не было нанесено фабричным методом, то и серийный номер и калибр оружия. Информация должна быть нанесена перманентно. Штамповкой или гравировкой. С этого момента Федеральное Правительство к гражданину-обладателю вопросов и претензий более не имеет.

Но могут иметь местные юрисдикции. Какие - зависит от юрисдикции. Некоторым безразлично. Некоторые на своей территории всё, что попадает под NFA не хотят ни в каком виде. Некоторые разрешают одно (например SBR/SBS), но запрещают другое (например глушители).

Разумеется гражданину, проживающему в юрисдикции, где к NFA-предметам относятся плохо, крылья обломают ещё на подлёте к федеральному разрешению. На анкете требуется подпись местного шерифа/начальника полиции в том, что местные власти к гражданину претензий не имеют. Получить такую подпись у местечкового разрешителя в местах, где это нельзя по местному закону - невозможно.

Mannfred 11-03-2017 02:54

Ок,в целом понятно.

А что такое

quote:
Short Barrel Rifle
?

Это именно короткоствольная винтовка,или же просто компактная?

Если первое,то буллпапы типа тавора рулят,если второе,то какая минимальная длина в боевом/походном положении?

Шатун Затворов 11-03-2017 03:02

quote:
Originally posted by Mannfred:

Это именно короткоствольная винтовка


Это всё, что имеет одновременно приклад и ствол короче, чем 16 дюймов.

gp100 11-03-2017 03:47

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Это всё, что имеет [b]одновременно приклад и ствол короче, чем 16 дюймов.[/B]


Длина должна быть минимум 26".

Шатун Затворов 11-03-2017 03:59

quote:
Originally posted by gp100:

Длина должна быть минимум 26".


По-моему это только для Иллинойса. Но, да, Tavor TC-21 (карабин-полуавтомат) продаётся штатским в варианте 26.4".

Самал Ришон 11-03-2017 04:18

разрешение возить по штатам надо получить от атф, на каждый штат куда едешь. делается очень просто. я в январе посылаю 10 бумаг в одном конверте - на все штаты где планирую быть за год. на бумагах ставлю числа от 1/1 до 12/31 буду (наверное). это бесплатно и через 2 недели у меня разрешения на каждый штат.

если поездка не запланированная - можно потелефону оформить за день вместо 2 недель

Самал Ришон 11-03-2017 04:20

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

На анкете требуется подпись местного шерифа/начальника полиции в том, что местные власти к гражданину претензий не имеют. Получить такую подпись у местечкового разрешителя в местах, где это нельзя по местному закону - невозможно.


уже не требуется, новые правила, надо просто послать копию местным властям а не подписывать. атф само проверяет где можно а где нет.

Самал Ришон 11-03-2017 04:22

quote:
Изначально написано gp100:

По закону США, "пистолет" это Любой нарезной огнестрел без приклада. Года 3-4 назад умники из СИГ, получили добро от АТФ, на производство "SIG brace", или на псевдо приклад. Как и почему им дали добро на это никто не знает. "Винтовка"... пардон Пистолет с псевдо прикладом это аномалия и сугубо продукт глупости бюрократов из АТФ.


их уже много, не только сиг... и их уже больше чем настояших СБР-ов.

Mannfred 11-03-2017 04:27

Тавор подходит топикстартеру?
Шатун Затворов 11-03-2017 04:44

quote:
Originally posted by Самал Ришон:

и их уже больше чем настояших СБР-ов.


А если подтвердится то, о чём писали в недавно опубликованой "Директиве" от нового директора ATF о том, что им пофиг будут эти псевдоприклады использовать как приклады или нет, то их станет ещё больше.

gp100 11-03-2017 04:51

quote:
Изначально написано Mannfred:
Тавор подходит топикстартеру?

Нет. Слишком большой по габаритам.

Mannfred 11-03-2017 05:09

А сколько максимум в сложенном\разложенном состоянии,и сколько энергии должно быть у пули на дульном срезе?
gp100 11-03-2017 05:09

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

По-моему это только для Иллинойса. Но, да, Tavor TC-21 (карабин-полуавтомат) продаётся штатским в варианте 26.4".


Везде, 26" это федеральный закон.

Шатун Затворов 11-03-2017 05:16

quote:
Originally posted by gp100:

Везде, 26" это федеральный закон.



Ага. Уже почитал. Таки да.
Шатун Затворов 11-03-2017 05:19

quote:
Originally posted by Mannfred:

и сколько энергии должно быть у пули на дульном срезе?




Чем больше - тем лучше

Я не знаю ни одного человека, который бы мог сказать сколько энергии у пули на дульном срезе имеет его оружие. Я не знаю ни одного человека, который задавался бы таким вопросом. Максимум, что интересует людей, это какова скорость пули в футах/секунду на выходе из ствола.

gp100 11-03-2017 05:32

quote:
Изначально написано Mannfred:
А сколько максимум в сложенном\разложенном состоянии,и сколько энергии должно быть у пули на дульном срезе?

Энергия: минимум ~950 ft/pound 1200 J

Габариты: минимум 18.5" в идеальном варианте 16-17".

Арка в этой теме 18".

Mannfred 11-03-2017 13:04

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Максимум, что интересует людей, это какова скорость пули в футах/секунду на выходе из ствола.


Это когда речь идёт об заранее известном патроне.
И то,разговор о скорости без упоминания о массе пули,мягко говоря не корректен.

Для меня уровень в 1200дж достаточен для понимания того,что автору темы не интересные обычные пистолетные патроны(даже повышенной мощности),и также субсоники.

quote:
Originally posted by gp100:

Габариты: минимум 18.5" в идеальном варианте 16-17".


Если это габариты в разложенном варианте,то тогда нужно искать нечто(арку?),у которого при разборке отделяются ствол от ресивера.
Наверно что-то типа такого:
http://drdtactical.com/wp-content/uploads/2015/03/paratus-breakdown.jpg


http://drdtactical.com/product/paratus-p762-gen-2/

Экзот 11-03-2017 16:25

Вот ещё вариант:
http://www.guns.yfa1.ru/ukorochennyj-karabin-czechpoint-vz-58-sbr.html#more-3119

Zly Pies 11-03-2017 20:00


gp100 13-03-2017 21:51

Отстрелял на выходных. Доволен. Кучность примерно 2-2.5 МОА. Очень интересно что точка попадание сильно меняется с всем пули. Даже между 110 гр и 120 гр разница в 3-4 сантиметра на 50 Метров. В данной конфигурации, "пистолет" с до звуковыми патронами не работает. Буффер и пружина карабин.
vulcan 14-03-2017 01:41

Tavor по общей длине на 5 дюймов короче AUG даже в конфигурации "карабин". 22.5" (Tavor)


Это длина взора 58 со сложенной кочергой. Весит меньше трехи.На 250-300 м - может. Кучка- 3-4 минуты.Если патрон нормальной партии ( у нас только барнаул) На 3 сотки в грудную попадаю уверенно.

KotKotofeich 14-03-2017 18:42

тавор в отличие от винтово классической компоновки никак не укоротить ддя транспортировки. Приклад не сложить. Upper не снять.

вот так его не сложить http://www.armslist.com/posts/1895856/st-louis-missouri-rifles-for-sale--new-mgi-hydra-ar15-223-cal-conversion-rifle

к слову, в отличие от LaRue PredatOBR никаких инструментов для сборки разборки не требуется.

druid33 19-03-2017 11:12

gp100 а не рассматривали другие калибры? Тот же Грендель есть недорогой барнаул. По ценам у нас он примерно как 7,62*39. Если уж всё равно собираете кастомный аппер?
gp100 20-03-2017 22:19

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/03/14/us-socom-seeks-new-300-blackout-m4a1-personal-defense-weapon-conversion-kit/

ТТХ на армеиский запрос.

E-Colt 21-03-2017 14:03

Извините за ламерский вопрос. Что такое псевдоприклад?
Шатун Затворов 21-03-2017 15:17


300 x 168
275 x 183
click for enlarge 700 X 500  77.0 Kb
Шатун Затворов 21-03-2017 15:18

Правильное, с точки зрения закона, использование псевдоприклада
click for enlarge 1920 X 1280 145.3 Kb
Шатун Затворов 21-03-2017 15:19

Неправильное, с точки зрения закона, использование псевдоприклада


click for enlarge 1920 X 1280 137.4 Kb
E-Colt 22-03-2017 05:26

Честно говоря, все ещё не понял.
На фотографиях, формально, пистолеты? И их приклады считаются "псевдо" чтобы позволять им оставаться в категории пистолетов?
А по каким признакам законники различают настоящие приклады и псевдо - по длине, наличию ремешка для фиксации на руке или ещё как?
Шатун Затворов 22-03-2017 05:35

quote:
Originally posted by E-Colt:

На фотографиях, формально, пистолеты?


Да

quote:
Originally posted by E-Colt:

А по каким признакам законники различают настоящие приклады и псевдо - по длине, наличию ремешка для фиксации на руке или ещё как?


Эти предметы были отданы на экспертизу в ATF и в их патентном описании указано, что они являются "шиной для крепления пистолета к руке". АТF выдало заключение, что они не считают эти предметы прикладами. К продукции компании SIG (то, что у парня на фотографиях выше) прилагается копия официального письма-меморандума за подписью тогдашнего Директора ATF, где написано, что они не считают это прикладом, ЕСЛИ предмет используется по назначению. А вот если нет - то это нарушение закона. Сейчас ползут пока ещё непроверенные слухи, что на эту часть (там где про неправильное использование) тоже вскоре забьют. Такого рода изобретения проходят экспертизу в ATF по отдельности. По мере появления на свет. Кто-то изобрёл, сделал прототип, отправил на экспертизу, получил заключение, запустил в массовую продукцию.

Strelezz 22-03-2017 05:43

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Эти предметы были отданы на экспертизу в ATF и в их патентном описании указано, что они являются "шиной для крепления пистолета к руке". АТF выдало заключение, что они не считают эти предметы прикладами. К продукции компании SIG (то, что у парня на фотографиях выше) прилагается копия официального письма-меморандума за подписью тогдашнего Директора ATF, где написано, что они не считают это прикладом, ЕСЛИ предмет используется по назначению. А вот если нет - то это нарушение закона. Сейчас ползут пока ещё непроверенные слухи, что на эту часть (там где про неправильное использование) тоже вскоре забьют. Такого рода изобретения проходят экспертизу в ATF по отдельности. По мере появления на свет. Кто-то изобрёл, сделал прототип, отправил на экспертизу, получил заключение, запустил в массовую продукцию.


Хорошую траву рОстят эти черти , в ATF . Качественную ! ы !

E-Colt 22-03-2017 08:35


А какие предусмотрены санкции за "неправильное" использование частей оружия?
Если использовать не по назначению другие части оружия, например, держать при стрельбе оружие не за цевье, а за магазин или кончик ствола, за это тоже могут наказать?
Я серьёзно.
Шатун Затворов 22-03-2017 16:42

Смотрите. Федеральный закон (а ATF другими не занимается) говорит, что винтовка дожна быть не короче 26" общей длины и иметь ствол не короче 16". Если эти условия не соблюдены, то короткую винтовку надлежит регистрировать на федеральном уровне и уплатить налог в $200.

Короткий AR без приклада - пистолет. Им федеральные законники не интересуются вовсе. Пистолет с "шиной" - все еще пистолет. Пистолет с прикладом - подлежит регистрации и уплате налога. Использование "шины" не по назначению равняется созданию незарегистрированной и налогонеобложенной укороченой винтовки. Гоняться за нарушителями - никто особо не гоняется. Но поймают - сделают ата-та по жопе по-взрослому. Федеральное преступление - не ишак чихнул.

E-Colt 22-03-2017 16:50

Складывается впечатление, что производители этих "пистолетов с псевдоприкладами" очень здорово подставляют своих клиентов. Себя-то они обезопасили, а рядовые граждане покупают и стреляют на свой страх и риск...
gp100 22-03-2017 18:43

quote:
Originally posted by E-Colt:

Складывается впечатление, что производители этих "пистолетов с псевдоприкладами" очень здорово подставляют своих клиентов. Себя-то они обезопасили, а рядовые граждане покупают и стреляют на свой страх и риск...


В принципе Да так оно и есть. Я все жду что лавочку прикроют. Но... пока оно так, будем таскать пистолет.

gp100 22-03-2017 18:46

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Пистолет с прикладом - подлежит регистрации и уплате налога.


Это да, за "пистолет" с прикладом посадят только так. случаи были.

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Использование "шины" не по назначению равняется созданию незарегистрированной и налогонеобложенной укороченой винтовки.


Покато случаев небыло. Вам известны?

Шатун Затворов 22-03-2017 19:12

quote:
Originally posted by gp100:

Вам известны?



Лично - нет. Какие-то отголоски на уровне слухов с интернет-форумов. "Мой приятель знает кого-то, чей приятель рассказывал как троюродный брат его деверя приложил brace к плечу на публичном стрельбище, а рядом стоял агент ATF, который его не отходя от кассы взял за жопу". Но учитывая "доброжелательность" города Чикаго к любителям оружия, я на всякий случай даже AR-pistol не покупал, хотя мог, начиная c 2013 года, до тех пор, пока не случился первый инцидент с задержанием и отпусканием без предьявления обвинений человека с AR-pistol в багажнике. Вы же знаете...тут переплетаются федеральные законы, муниципальные законы и законы штата, отменяющие муниципальные. Черт ногу сломит. Но клиента задержали по подозрению в нетрезвом вождении. Открыли багажник, нашли AR-pistol. Задержали за страшную штурмовую винтовку. Утром пришел его адвокат, ткнул их носом в тот факт, что это не винтовка, а пистолет, а раз штат не запрещает, то муниципалам и вовсе дела быть не должно. Клиента отпустили. Вот когда я об этом прочитал - тогда и пошел за AR-pistol.

gp100 22-03-2017 19:48

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Но клиента задержали по подозрению в нетрезвом вождении. Открыли багажник, нашли AR-pistol. Задержали за страшную штурмовую винтовку. Утром пришел его адвокат, ткнул их носом в тот факт, что это не винтовка, а пистолет, а раз штат не запрещает, то муниципалам и вовсе дела быть не должно.


Можно ссылочку на этот случай?

А то я тоже про него слишал... но описание не нашел.

Thanks

Шатун Затворов 22-03-2017 19:59

Боюсь сейчас не найду. Я с телефона пишу. Но, помнится, когда я на него наткнулся, искал по ключевым словам "AR Pistol legal in Chicago" или что-то в этом духе.
E-Colt 23-03-2017 05:31

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Но клиента задержали по подозрению в нетрезвом вождении. Открыли багажник, нашли AR-pistol. Задержали за страшную штурмовую винтовку. Утром пришел его адвокат, ткнул их носом в тот факт, что это не винтовка, а пистолет, а раз штат не запрещает, то муниципалам и вовсе дела быть не должно. Клиента отпустили.

Я слышал, в США дорогие адвокаты. Бедный мужик. Лучше бы потратил $200 и зарегистрировал короткую винтовку.

Самал Ришон 23-03-2017 05:44

quote:
Изначально написано E-Colt:

Я слышал, в США дорогие адвокаты. Бедный мужик. Лучше бы потратил $200 и зарегистрировал короткую винтовку.


а винтовки ар-15 в чикаго нельзя - ни длинные ни короткие... поэтому его и задержали, думали что винтовка

mokus 23-03-2017 21:51

Короче аксу на целый пламегаситель и калибр правильный во всех отношениях
click for enlarge 1707 X 1280 168.2 Kb

Короткоствол без границ

Винтовка скрытого ношения