Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Скрытое ношение? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Скрытое ношение?
Oi_Gen
4-7-2013 17:36 Oi_Gen
Добрый день, товарищи.

Очередной каверзный вопрос, как и в прошлый раз, касаемый ношения оружия (https://forum.guns.ru/forummessage/6/1173127.html )

Ни для кого не секрет, что ношения ОООП (ГС) осуществляется в кобуре, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель.
Так регламентировано п. 63 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.

Внимание вопрос - каким нормативным актом (желательно со ссылкой) регламентировано СКРЫТНОЕ ношение оружия (ОООП, ГС).

Прошу всех участников дискуссии ответить по теме и не уходить в обсуждение "потому что так надо" и т.д.

DENI
4-7-2013 18:49 DENI
quote:
Originally posted by Oi_Gen:

Внимание вопрос - каким нормативным актом (желательно со ссылкой) регламентировано СКРЫТНОЕ ношение оружия (ОООП, ГС).


ЗоО
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения...
mnkuzn
4-7-2013 18:53 mnkuzn
Есть акт, который регламентирует НОШЕНИЕ оружия. Вы его уже назвали.
quote:
Originally posted by Oi_Gen:

Прошу всех участников дискуссии ответить по теме и не уходить в обсуждение "потому что так надо" и т.д.


Иначе баны полетят, как из картечницы Гатлинга!
Oi_Gen
4-7-2013 19:03 Oi_Gen
quote:
Originally posted by DENI:
Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения...

Я его не обнажаю, если ношу в кобуре поверх одежды на ремне, как у полиции.


quote:
Originally posted by mnkuzn:
акт, который регламентирует НОШЕНИЕ оружия.

В этом акте нет указание на обязательно СКРЫТНОЕ ношение оружия.

DENI
4-7-2013 19:22 DENI
quote:
Originally posted by Oi_Gen:

Я его не обнажаю, если ношу в кобуре поверх одежды на ремне, как у полиции.


Если оружие видно - вы его обнажили.
mnkuzn
4-7-2013 19:30 mnkuzn
quote:
Originally posted by Oi_Gen:

В этом акте нет указание на обязательно СКРЫТНОЕ ношение оружия.


Вы совершенно правы.

Вот, насколько мне известно, в некоторых штатах США разрешено только открытое ношение, а в некоторых только скрытое, а в некоторых скрытность вообще не регламентирована. У нас таких различий нет. Поэтому ни о какой скрытности или открытости ношения речь не идет. Нигде нет указания на то, что кобура должна полностью скрывать оружие.

quote:
Originally posted by DENI:

Если оружие видно - вы его обнажили.


Ну, применение и ношение - это разве одно и то же?
DENI
4-7-2013 19:37 DENI
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Ну, применение и ношение - это разве одно и то же?


Я не виноват, что у нас предложение, не относящееся к названию главы в ЗоО впендюрили в эту главу.
В Конституции у нас прокуратура тоже, в результате головотяпства ее писавших, значится в главе про суд.
mnkuzn
4-7-2013 19:40 mnkuzn
Я так понимаю, что открытость ношения не регламентирована и обнажение к ношению не относится. А под обнажением надо понимать, кмк, извлечение оружия из кобуры.
DENI
4-7-2013 19:42 DENI
quote:
Originally posted by mnkuzn:

А под обнажением надо понимать, кмк, извлечение оружия из кобуры.


Считаю что показ оружия даже находящегося в кобуре - обнажение.
DENI
4-7-2013 19:46 DENI
Если обратиться к толковым словарям русского языка, то обнажение - освобождение от покровов.
Посему получается так:
если оружие полностью скрыто в кобуре (т.е. штатная кобура ПМ, к примеру)- оно, даже если эта кобура висит открыто - не обнажено.
Ежели оружие видно в кобуре стороннему человеку - оно обнажено.

edit log

Gluc
4-7-2013 19:55 Gluc
quote:
Считаю что показ оружия даже находящегося в кобуре - обнажение.

Считать можно как вам угодно, но вы будете не правы, т.к. закон этого не требует.
Прочитайте ст. 24 Закона о полиции. Там есть про обнажение оружия.
DENI
4-7-2013 20:00 DENI
quote:
Originally posted by Gluc:

Прочитайте ст. 24 Закона о полиции. Там есть про обнажение оружия.


Закон о полиции - это закон о полиции. Он регламентирует деятельность полиции.
И там также нет определения данному понятию.
DENI
4-7-2013 20:01 DENI
quote:
Originally posted by Gluc:

Считать можно как вам угодно, но вы будете не правы, т.к. закон этого не требует.


Я считаю, что требует. Выше по этому поводу уже написал.
Gluc
4-7-2013 21:31 Gluc
quote:
Посему получается так:если оружие полностью скрыто в кобуре (т.е. штатная кобура ПМ, к примеру)- оно, даже если эта кобура висит открыто - не обнажено.Ежели оружие видно в кобуре стороннему человеку - оно обнажено.

Ага. Если весь человек вместе с лицом покрыт одеждой - то он одет. А если лицо открыто - то он обнажён. Так по вашей логике получается.
quote:
Закон о полиции - это закон о полиции. Он регламентирует деятельность полиции.

Он регламентирует не только деятельность полиции, но и общественные отношения, связанные с деятельностью полиции. И требования его распространяются не на одних только СП.
И вообще есть такое понятие - аналогия закона.
DENI
4-7-2013 21:35 DENI
quote:
Originally posted by Gluc:

И вообще есть такое понятие - аналогия закона.


Повторяю:
quote:
Originally posted by DENI:

там также нет определения данному понятию.


Gluc
4-7-2013 21:41 Gluc
Там есть право обнажать оружие в случае угрозы возникновения оснований для его применения. Сколько СП ходят с видимым оружием (например в оперативных кобурах)? Все они по вашему нарушители.
DENI
4-7-2013 21:59 DENI
Вы вообще понимаете о чем речь идет?
Тот же АКС74У - носится обнаженно постоянно. Куда его еще раз обнажать?
Seruy
4-7-2013 22:57 Seruy
Спор ни о чем. Когда я в плавках - я одет, когда снимаю их - обнажаюсь. Аналогия с обнажением оружия. Есть открытые кобуры и скрытые. Главное не вынимать оружие из кобуры.

edit log

DENI
4-7-2013 23:24 DENI
quote:
Originally posted by Seruy:

Когда я в плавках - я одет, когда снимаю их - обнажаюсь.


Когда вы в плавках, вы обнажили торс (ноги), когда вы сняли плавки - вы обнажили половые органы.
Если кобура полностью скрывает оружие - оно скрыто (пусть и внешне эта кобура видна). Если хоть часть оружия видна другому человеку - оружие обнажено.
Например, вы откинули куртку и показали пистолет - вы обнажили оружие. Даже не беря его в руки.
mkorn1
5-7-2013 08:48 mkorn1
А есть такие кобуры, которые внешне не выглядят как кобура, т.е. носятся на поясе, полностью скрывают оружие, но при этом обеспечивают к нему быстрый доступ? Практически все оружейные сумки предназначены не только для пистолета, но и для всего остального ЕДС барахла, а потому имеют довольно значительные размеры, но пояс их вешать не удобно, а при ношении через плечо - это уже не кобура.
Володимир
5-7-2013 10:13 Володимир
quote:
Originally posted by mkorn1:
А есть такие кобуры, которые внешне не выглядят как кобура, т.е. носятся на поясе, полностью скрывают оружие, но при этом обеспечивают к нему быстрый доступ? Практически все оружейные сумки предназначены не только для пистолета, но и для всего остального ЕДС барахла, а потому имеют довольно значительные размеры, но пояс их вешать не удобно, а при ношении через плечо - это уже не кобура.

А что же по-Вашему кобура?

----------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

edit log

mkorn1
5-7-2013 11:31 mkorn1
В данном случае я подразумеваю что кобура - это чехол для ношения оружия, закрепляемый на теле, а оружейная сумка - она и есть сумка, но имеющая специальное отделение для удобного ношения оружия.
Кобура, имеющая характерную форму, даже если она скрывает оружие не может считаться пригодной для действительно скрытого ношения. Потому и возник вопрос - есть ли в продаже такая кобура, которая внешне выглядит мирно, но предназначена именно для оружия и вешается на пояс.
Те оружейные сумки, которые я видел, для подвески на пояс велики, по крайней мере для меня, а через плечо носить сумку с оружием считаю не правильным, хотя иногда и приходится.
Скрытые кобуры, которые засовываются между брюками и рубашкой, тоже не всегда удобны, хочется именно такую сумочку, которая бы висела на поясе, но не выглядела кобурой.
gamych
5-7-2013 11:58 gamych
quote:
Originally posted by mkorn1:

а при ношении через плечо - это уже не кобура.


Пистолеты C-96 и АПС переносились в деревянных кобурах, и те носились именно через плечо.
DENI
5-7-2013 12:03 DENI
quote:
Originally posted by mkorn1:
Практически все оружейные сумки предназначены не только для пистолета, но и для всего остального ЕДС барахла, а потому имеют довольно значительные размеры, но пояс их вешать не удобно.

С точностью до наоборот.

quote:
Originally posted by mkorn1:

что кобура - это чехол для ношения оружия, закрепляемый на теле


кобура это просто чехол для оружия.

edit log

Seruy
5-7-2013 13:14 Seruy
В законе полностью не раскрыта тема. Нет определения словосочетанию "обнажение оружия". Так что носим оружие, как и всегда - скрытно от посторонних глаз.
Gluc
5-7-2013 13:35 Gluc
quote:
Originally posted by DENI:
Вы вообще понимаете о чем речь идет?
Тот же АКС74У - носится обнаженно постоянно. Куда его еще раз обнажать?

Я то всё понимаю, а вот вы - вопрос. То у вас закрытая кобура на поясе уже считается обнажённым оружием, то только торчащий кончик магазина... Вы определитесь с позицией.

Gluc
5-7-2013 13:40 Gluc
Вот п. 63 ПП ? 814: Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
ГДЕ ЗДЕСЬ ХОТЬ СЛОВО ПРО НЕОБХОДИМОСТЬ СКРЫВАТЬ КОБУРУ?????????

edit log

DENI
5-7-2013 13:56 DENI
quote:
Originally posted by Gluc:

То у вас закрытая кобура на поясе уже считается обнажённым оружием


Где это я написал??
Читайте внимательно!
ift
5-7-2013 14:28 ift
quote:
Originally posted by DENI:

Где это я написал??
Читайте внимательно!

quote:
Originally posted by DENI:

Если оружие видно - вы его обнажили.

=======
если оружие полностью скрыто в кобуре (т.е. штатная кобура ПМ, к примеру)- оно, даже если эта кобура висит открыто - не обнажено.
Ежели оружие видно в кобуре стороннему человеку - оно обнажено.

=======
Если хоть часть оружия видна другому человеку - оружие обнажено.

Vontade
5-7-2013 14:32 Vontade
quote:
Originally posted by DENI:

Когда вы в плавках, вы обнажили торс (ноги), когда вы сняли плавки - вы обнажили половые органы.


Ага, значит органы обнажили... Я и не знал, что когда спать ложусь, то сняв трусы, становлюсь не голым, а просто обнажаю органы. Сильно!
quote:
Originally posted by DENI:

Если кобура полностью скрывает оружие - оно скрыто (пусть и внешне эта кобура видна). Если хоть часть оружия видна другому человеку - оружие обнажено.


Чушь. Причём чушь полная. Под обнажением оружия подразумечается процесс извлечения такового из кобуры, в случае возникновения оснований для его применения.
Vontade
5-7-2013 14:36 Vontade
DENI, вы очевидно недавно пересматривали фильм "Голый пистолет"... Оттуда, скорее всего, эти реминисценции.
DENI
5-7-2013 14:40 DENI
ift
Вы читать по-русски умеете, вообще?

quote:
Originally posted by Vontade:

Под обнажением оружия подразумечается процесс извлечения такового из кобуры, в случае возникновения оснований для его применения.


Это ваше личное мнение, совершенно не совпадающее с правопримениельной практикой.
Показ оружия на поясе - также обнажение оружия. И именно на этом основании и составляются, если составляются протоколы по ст.20.12КРФоАП.
DENI
5-7-2013 14:42 DENI
quote:
Originally posted by Vontade:

DENI, вы очевидно недавно пересматривали фильм "Голый пистолет"... Оттуда, скорее всего, эти реминисценции.


Я даже не помню такого фильма. Так что "мимо кассы" пассаж.
Gluc
5-7-2013 14:51 Gluc
quote:
Показ оружия на поясе - также обнажение оружия. И именно на этом основании и составляются, если составляются протоколы по ст.20.12КРФоАП.

В каком НПА это написано? Именно такие вот "специалисты" эти протоколы и составляют. Они и не то ещё могут.
DENI
5-7-2013 14:56 DENI
quote:
Originally posted by Gluc:

В каком НПА это написано?


Ст.24 ЗоО. На первой странице приведена цитата.
gamych
5-7-2013 15:02 gamych
quote:
Originally posted by DENI:

И именно на этом основании и составляются, если составляются протоколы по ст.20.12КРФоАП.


Эта статья определяет наказание за пересылку, нарушение правил перевозки, транспортировки и использования оружия. При чём здесь ношение?
gamych
5-7-2013 15:05 gamych
quote:
Originally posted by DENI:

Ст.24 ЗоО. На первой странице приведена цитата.


Ничего подобного. В этой статье не определяется термин "обнажение оружия".
DENI
5-7-2013 15:08 DENI
quote:
Originally posted by gamych:

Ничего подобного. В этой статье не определяется термин "обнажение оружия".


В этой статье определяется порядок обнажения оружия.
Термин "обнажение оружия" вообще нигде не определен.
Так вот исходя из смысла в русском языке - показ оружия - это обнажение оружия.

А вообще, достало отсутствие желания у участников влившихся в дискуссию на второй странице темы посмотреть, что было написано на первой странице.
Я свое мнение высказал. принимаете вы его или нет - ваше дело.
Когда админку вам выпишут - можете попробовать обжаловать. Вот тогда и поговорим дальше.

orein
5-7-2013 15:10 orein
Вставлю свои пять копеек.
Что такое обнажить оружие.
Приведем пример: всем известно выражение "обнажить шашку"/"обнажить саблю"/"обнажить меч". Оно означает - вынуть из ножен.
Шашка, сабля, меч - оружие.
Ножны - специальный футляр для клинкового оружия.
Кобура - специальный футляр для огнестрельного оружия.

При этом надо отметить, что часть шашки/сабли/меча видны при нахождении в ножнах.
В случае, если закон не дает определения понятия "обнажить оружие", можно апеллировать к его общепринятому значению.

Отсюда можно попробовать сделать вывод: обнажить огнестрельное оружие = вынуть его из кобуры.

Что скажете?

gamych
5-7-2013 15:15 gamych
quote:
Originally posted by DENI:

Термин "обнажение оружия" вообще нигде не определен.


Вот это - совершенно верно.
quote:
Originally posted by DENI:

Так вот исходя из смысла в русском языке - показ оружия - это обнажение оружия.


Это зависит от степени знакомства с русским языком
quote:
Originally posted by DENI:

Когда админку вам выпишут - можете попробовать обжаловать. Вот тогда и поговорим дальше.


Вот это и есть самое интересное - как трактуют термин "обнажение оружия" те, кто закон применяют, а не те, кто здесь отписываются. Судя по Вашему намёку, Вам известно, что в правоприменительной практике используется то же понимание спорного термина, что и Ваше. Не могли бы Вы указать на примеры, иллюстрирующие это?