Тесты

ну у всех волосы , их жесткость-упругость, толщина шибко разная

Так и т.о. у всех клинов разное, но тем не менее это ж не мешает нам проводить параллели, делать привязки и ставить ориентиры.

У Игоря не будут успевать отрасти волосы,нужны добровольцы(у меня с растительностью не очень... ):-)))

Тут для статистики много шерсти и треба, пару тройку раз скребанул.. делов то Алан Георгич свою цифирь уже дал- в районе 3-4 кг.

судя по голове Алан Георгивич уже давно шкребёть-тестить ) Пора на грудь переходить )

Ноги.

Апну .. . а то видео заточки всё нет и нет

Для корректного тестирования ножи должны быть приведены к какому-то общему знаменателю. Пока я использую как можно более одинаковую заточку на тестируемых ножах. Возможно это и неправильно. Возможно надо точить все ножи по разному, один нож держит угол допустим 20 градусов, зачем его точить на 36 градусов? Но при такой методике будет, по моему мнению, сложнее проводить сам тест. Я ножей тестирую много и фактор потраченного времени имеет не последнее значение. Хотя тестирование по подобной методе описано на сайте у Кузнецова, он раньше так тестировал.

Выкладываю видео по заточке.

Originally posted by chingachgook:

Выкладываю видео по заточке.

Премного благодарен.

------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Большое спасибо, Игорь!
Показано ясно и доходчиво.

Выкладываю видео по заточке.

Уважаемый Chingachgook, добрый день.
По ходу просмотра возникло несколько вопросов:
1. Всегда считал, что появление заусенца есть выход на РК. В конце выходим на РК или нет?
2. При переходе на камень 50/40 увеличиваем угол или нет?
3. Нож сел. Дальнейшая заточка такого ножа. Опять полный цикл?

------
С уважением Павел

2. При переходе на камень 50/40 увеличиваем угол или нет?

Я не увеличиваю. Единственно следует помнить, что толщина камней не одинаковая и если после более тонкого идет более толстый камень, то угол направляющей надо немного приподнять.

1. Всегда считал, что появление заусенца есть выход на РК. В конце выходим на РК или нет?

Не понял вопроса, уточните, что именно интересует с выходом на Р/К?

3. Нож сел. Дальнейшая заточка такого ножа. Опять полный цикл?

Если рубероид на даче резать, то шаркнуть чутка по грубому камню и вперед.

Если Р/К без повреждений, то можно восстанавливать с любого приемлемого зерна, можно даже с 1/0.

Игорь,большое спасибо за видео!

Не понял вопроса, уточните, что именно интересует с выходом на Р/К?

Перед заточкой Вы закрасили РК маркером,и и в процессе заточки оставалась тонкая полоска от него ( т.е. выхода на РК не было) Потом при появлении заусенца эта полоска осталась или нет? Когда есть заусенец, то как бы сходятся 2 плоскости, т.е. обрабатывается грубым камнем РК ( по идее до заусенца доходить не надо , надо продолжать более тонким камнем). Как то так.
И еще вопрос, как на камне 50/40 снимается заусенец?

------
С уважением<BR>Павел

Перед заточкой Вы закрасили РК маркером,и и в процессе заточки оставалась тонкая полоска от него ( т.е. выхода на РК не было) Потом при появлении заусенца эта полоска осталась или нет? Когда есть заусенец, то как бы сходятся 2 плоскости, т.е. обрабатывается грубым камнем РК ( по идее до заусенца доходить не надо , надо продолжать более тонким камнем). Как то так.

На отметке 7мин20сек - 7мин30сек в ролике говорится, что произошел переход на более мелкий абразив именно из-за выхода к Р/К.

И еще вопрос, как на камне 50/40 снимается заусенец?

Заусенец вообще не снимаю, он у меня является индикатором различных стадий заточки. Когда его нет, то есть он сам ушел во время заточки, заточку считаю законченной.

Originally posted by chingachgook:

Я не увеличиваю. Единственно следует помнить, что толщина камней не одинаковая и если после более тонкого идет более толстый камень, то угол направляющей надо немного приподнять.

Где-то видел спецустройство вроде шаблона. Трубка или палка, высотой равной высоте установки горизонтальной направляющей апекса, в отсутствии абразива, при необходимом угле заточки. То есть голая направляющая кладётся на нож. Перед установкой, нужный брусок кладётся под шаблон, в результате высота фиксации гор. направляющей увеличивается ровно на толщину камня. Таким образом после закрепления камня в зажимах (вплотную к направляющей), угол заточки становится снова равным нужному. При смене камня просто новый камень кладём под шаблон, меняя высоту фиксации в большую или меньшую стороны с сохранением угла заточки.
Звиняйте за многослов.

Игорь, спасибо Вам за видео.

Подскажите, пожалуйста: Вы точите на 36 гр. (допустим). Говоря об этой величине, Вы учитываете угол спусков ножа (при базировании его на спусках)? Или просто выставляете 18 гр. на Апексе?

спасибо за интересное видео!

------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Подскажите, пожалуйста: Вы точите на 36 гр. (допустим). Говоря об этой величине, Вы учитываете угол спусков ножа (при базировании его на спусках)? Или просто выставляете 18 гр. на Апексе?

Все гораздо проще. Я точу(точил) как придется и как понравится. Потом несколько раз сам измерял то, что получилось, несколько раз отдавал знакомым, померить получившийся угол. В результате этих измерений получилось, что я точу на угол 36 градусов. В таком виде для тестов и оставил.

Originally posted by chingachgook:

Все гораздо проще. Я точу(точил) как придется и как понравится. Потом несколько раз сам измерял то, что получилось, несколько раз отдавал знакомым, померить получившийся угол. В результате этих измерений получилось, что я точу на угол 36 градусов. В таком виде для тестов и оставил.

есть простой приборчик для точного измерения угла - цифровой угломер - показывает точный угол - по крайней мере можно использовать на викдедже, апексе и лански, и затачивать изначально на заданный угол.стоит в р-не 20 дол.
и по поводу влияния дощечки дубовой на к-ой режется канат - если усилие при резе разное, то и затупление о доску будет разное и чем дальше в "лес" (при затуплении стали) тем ощутимей это будет влиять на конечный результат. и к слову - если уж мы сравниваем разные геометрии, то для проверки затупляемости стали логичней ориентироваться не на полный рез каната, осуществляемый с разным усилием из-за той же самой геометрии, а на движение заданного по длине участка рк с заданным усилием, контролируемым на электронных весах. в идеале - заменить руку тестирующего направляющей, фиксирующей нож в вертикальной плоскости и нагружаемой одинаковым весом - исключаются микродвижения кисти , ответственные за боковые нагрузки на рк, неравномерность нагрузки при выходе на твердую подложку, задается одинаковое усилие и ход и т.д.

есть простой приборчик для точного измерения угла - цифровой угломер - показывает точный угол

Если это такой кубик с циферками, которые изменяются если изменить наклон кубика, то он точный угол, в нашем смысле, не показывает.

усилием, контролируемым на электронных весах.

Вообще не представляю, как в подобных тестах использовать электронные весы.

в идеале - заменить руку тестирующего

Это не интересно. Я тестер заинтересованный и мне важно резать самому. Главный итог этих тестов - это их информативность лично для меня, я уже об этом говорил. Ну и если для кого-то еще, то я только рад этому.

Я прекрасно понимаю, что тесты не идеальны, но на сегодняшний день это максимум, что я могу. Если в процессе придет какое-то новое понимание и осмысление - буду стараться это внедрять.

chingachgook, а по каким причинам Вы заканчиваете заточку на таких относительно грубых хонах? Наверняка Вы пробовали и более тонкие абразивы? Были какие-то негативные результаты или не было улучшения результатов (= потраченное зря время)?

[QUOTE][B]Все гораздо проще. Я точу(точил) как придется и как понравится. Потом несколько раз сам измерял то, что получилось, несколько раз отдавал знакомым, померить получившийся угол. В результате этих измерений получилось, что я точу на угол 36 градусов. В таком виде для тестов и оставил.

Меня, наверное в Чистой воде, за такую фразу некоторые комрады предали бы анафеме!

Originally posted by вологжанин:
[QUOTE][B]Все гораздо проще. Я точу(точил) как придется и как понравится. Потом несколько раз сам измерял то, что получилось, несколько раз отдавал знакомым, померить получившийся угол. В результате этих измерений получилось, что я точу на угол 36 градусов. В таком виде для тестов и оставил.

Меня, наверное в Чистой воде, за такую фразу некоторые комрады предали бы анафеме!

Originally posted by вологжанин:

Меня, наверное в Чистой воде, за такую фразу некоторые комрады предали бы анафеме!

Извиняюсь у автора за офф... А кто анафемы катал? -кто палец о палец не ударил... вам кто то из тестеров плохое слово говорил? - не было такого.. если и была критика, то конструктивная... по делу.. никогда не нужно вестись на критиканов... стоит только с кем нить зарубиться и пиши пропало.. вот вы и скукожились, а чего спрашивается? все было под камеру, все на виду... зря бросили...

Извиняюсь у автора за офф... А кто анафемы катал? -кто палец о палец не ударил... вам кто то из тестеров плохое слово говорил? - не было такого.. если и была критика, то конструктивная... по делу.. никогда не нужно вестись на критиканов... стоит только с кем нить зарубиться и пиши пропало.. вот вы и скукожились, а чего спрашивается? все было под камеру, все на виду... зря бросили...

Все правильно говорите.
Сейчас зато спокойно занимаемся делом))

Originally posted by pochemuchka:

chingachgook, а по каким причинам Вы заканчиваете заточку на таких относительно грубых хонах? Наверняка Вы пробовали и более тонкие абразивы? Были какие-то негативные результаты или не было улучшения результатов (= потраченное зря время)?

Присоединяюсь к вопросу - на чемпионате финиш каким зерном был выполнен?

Originally posted by A.V.X.1960:

Присоединяюсь к вопросу - на чемпионате финиш каким зерном был выполнен?

Как ни печально, но вопрос снова актуален. Похоже чемпионатовская тема на ганзе канула в лету .. .

chingachgook, а по каким причинам Вы заканчиваете заточку на таких относительно грубых хонах? Наверняка Вы пробовали и более тонкие абразивы?

Я точу(заостряю) нож в течение пяти минут. По условиям теста нож должен набрать остроту. Если точить с переходами на более мелкое зерно, то в пять минут не уложиться. Вчера я протестировал пять ножей, если бы их точить до мелкого зерна, то я бы еще сегодня не закончил.

Присоединяюсь к вопросу - на чемпионате финиш каким зерном был выполнен?

Вот на этом чемпионате Чемпионат по резу. Апрель 2011г. финиш на ножах под номерами 14; 15; 16; 17; 18 был выполнен на Веневских алмазах зернистостью 80/60.

Я точу(заостряю) нож в течение пяти минут. По условиям теста нож должен набрать остроту. Если точить с переходами на более мелкое зерно, то в пять минут не уложиться. Вчера я протестировал пять ножей, если бы их точить до мелкого зерна, то я бы еще сегодня не закончил.

То есть этот вариант заточки для ускорения процесса, а не в качестве лучшей альтернативы при заточке?

То есть этот вариант заточки для ускорения процесса, а не в качестве лучшей альтернативы при заточке?

Я понимаю, что за время своих объяснений по технологии и прочим моментам, мог упустить что-то важное и изъясниться непонятно, поэтому да, для ускорения.

Originally posted by chingachgook:

Я точу(заостряю) нож в течение пяти минут. По условиям теста нож должен набрать остроту. Если точить с переходами на более мелкое зерно, то в пять минут не уложиться. Вчера я протестировал пять ножей, если бы их точить до мелкого зерна, то я бы еще сегодня не закончил.

Игорь, извените, я опять не совсем понял - а что если нож не набрал остроту за 5 минут? Набор остроты зависит от многих причин - какие подводы у ножа, состояние кромки перед заточкой, и т.д.

Игорь, извените, я опять не совсем понял - а что если нож не набрал остроту за 5 минут?

Если нож не набрал остроту за пять минут, то идет резать таким как есть. Иногда попадаются интересные ножи, которые за положенное время остроту не набирают, но пускать его резать как есть не хочется, ибо он интересен. Таким ножам дается некоторая фора в виде заточки, но при этом, я объясняю что нож не заточился, и как это проявилось.

Продолжаем тестирование. Нож мастерской Ульданова из Elmax. Тестирование проводится в заточке 50/40 отрезаем канат 300 раз и замеряем конечное усилие, через каждые 50 резов проверяем промежуточное усилие. Канат джутовый 32мм, обмотан малярным скотчем. Усилие проверяем перерезая на весах полиамидный шнурок диаметром 10мм. Сам процесс заточки этого ножа показан выше. В процессе переточки на угол 36 градусов подводы увеличились и составили 0,9мм.

Нож из Elmax мастерской Ульданова -156резов перешел на 2 движения, 244 резов перешел на 3 движения, 275 реза перешел на 4 движения.

Нож мне понравился. Точится хорошо, остроту набирает быстро, острота "порошковая", "мелкоразмерная". Заусенец пластичный, уходит быстро. До 180-190 резов по ощущения резал агрессивно, легко. Потом, по ощущениям, стал немного подтупливатся.