Холодное оружие

Тесты

chingachgook 22-09-2013 23:15

С начала немного лирики. Мне на тестирование передают и присылают достаточно большое количество ножей, кто-то просит опубликовать результаты, кто-то нет, какие-то ножи я просто покупаю и тестирую. Какая-то часть из них показывает хорошие результаты, какая-то часть не очень, в любом случае накапливается материал. Наиболее интересный с моей точки зрения буду публиковать в этой теме и по просьбе мастеров, которые передали свои ножи на тестирование.

Подчеркиваю, в теме будут выкладываться не все тесты.

chingachgook 22-09-2013 23:15

Первый тест в заточке 50/40 отрезаем канат 300 раз и замеряем конечное усилие, через каждые 50 резов проверяем промежуточное усилие. Канат джутовый 32мм, обмотан малярным скотчем. Усилие проверяем перерезая на весах полиамидный шнурок диаметром 10мм.


конечное усилие 6,9кг позже таблицу добавлю, пока комментировать не буду до завтра, надо еще второе видео смонтировать, и таблицу вставить, пусть пока интрига побудет.

chingachgook 22-09-2013 23:16



И так вторая часть тестов.

На более грубом зерне 80/60 нож заточился быстрее чем на 50/40, хотя в положенные пять минут опять не уложился, но точился увереннее, скорее всего я просто привык к этой азотистой стали.
Рез в этой заточке более грубый, но более злой, хотя и приходится прикладывать чуть больше усилий, но не критично.

При испытании в заточке 80/60 количество движений:

Vancron40-150резов перешел на 2 движения, 226 резов перешел на 3 движения, 292 реза перешел на 3 движения, 435 резов перешел на 5 движений, 466 резов перешел на 6 движений, 490 резов перешел на 6-7 движений.

S390 - 200 резов перешел на два движения, 300 резов перешел на два движения с небольшим дорезанием, 450 резов перешел на 6 движений, от 450 до 500 резов лавинообразное затупление перешел на 12 движений.

Нож из S390 хотел бы отметить как один из самых остро затачиваемых ножей отлично точится, быстрее пяти минут, бритвенную остроту держит достаточно долго. Мои симпатии.

falcone 23-09-2013 00:25

Отмечусь
cityman 23-09-2013 00:31

quote:
Originally posted by chingachgook:

в заточке 50/40


Это зерно алмаза? Угол стандартный - 36?
ПС Спасибо за тему. Теперь буду смотреть сериал на Вашем канале
Varnas 23-09-2013 01:21

quote:
Теперь буду смотреть сериал на Вашем канале

+100
каземирович 23-09-2013 06:40

Подпишусь.

------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU 8 A 23-09-2013 07:33

Хорошая работа, как говориться, комар носа не подточит, только бы вот досочку получше укрепить.
Спасибо за новую тему, тем паче здесь- в этом разделе.
chingachgook 23-09-2013 07:57

quote:
Это зерно алмаза? Угол стандартный - 36?

Да, это зерно алмаза, угол заточки 36 градусов.

По заточке: сталь очень вязкая при заточке создается очень мелкий заусенец, который не уходит за положенные пять минут, пришлось дотачивать еще минут 7-10.

Ulf Peter 23-09-2013 09:13

А для тех кто с телефона можно описание видюхи?
pochemuchka 23-09-2013 11:26

Хорошо бы еще в кадр поймать процедуру перерезания полиамидного шнура. А то там что-то происходит, что- непонятно, только догадываешься по "так.. попробуем... а, не.. ну-ка..."

А вообще интересно конечно.

Антон42 23-09-2013 12:49

quote:
А для тех кто с телефона

50 резов каната за 1 движение. Усилие 2,2 кг. на шнуре
50 резов каната за 1 движение. усилие 4 кг. (легко), второй зарез 3,2 кг. на шнуре
50 резов каната за одно (частично за 2) движения. Доска на которой режется канат "гуляет"... Усилие 4 кг. на шнуре.
50 резов каната, с 3 реза далее за 2 движения. Усилие на шнуре 4,5-4,8-5,0 кг.???
50 резов каната, с 37 реза за 3 движения. Усилие на шнуре 6,0 кг.
50 резов каната, за 3 движения. Усилие на шнуре 6,9 кг.

Вроде так!

chingachgook 23-09-2013 13:35

quote:
Хорошо бы еще в кадр поймать процедуру перерезания полиамидного шнура. А то там что-то происходит, что- непонятно, только догадываешься по "так.. попробуем... а, не.. ну-ка..."

Эта проблема практически неразрешима в моих условиях. Стрелка над весами имеет зазор и при минимальном отклонении от оси взгляда показания сильно меняются. А как именно режется шнурок можно посмотреть вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=WYjP_myucfc с 1мин40сек.
Va-78 23-09-2013 14:02

опять вировачке режут... /facepalm/
forum.guns.ru или forum.guns.ru
chingachgook 23-09-2013 14:49

quote:
опять вировачке режут...

Хорошо, что Вы видите в этом рациональную причину.

cityman 23-09-2013 16:16

Игорь, а почему тест остановился на 300 резах? Каков критерий остановки теста?
chingachgook 23-09-2013 16:52

quote:
Игорь, а почему тест остановился на 300 резах? Каков критерий остановки теста?


Это метода такая - режем до 300 раз и замеряем усилие у кого меньше.
chingachgook 23-09-2013 16:55

quote:
А материал дощечки как-то влияет на результат? Ведь за один отрез лезвие входит и в дерево на возможно 0,5 мм. Или если это для всех клинков одинаково, то неважно?


Да, материал дощечки влияет, в данном случае это дубовая паркетина, твердая, одинаковая для тестируемых ножей.
cityman 23-09-2013 17:26

Красивая табличка, черт побери!
Сразу вспоминается старик Вилсон с его финишем на F320 камне.

Не появлялось желание заточить потоньше?

cityman 23-09-2013 17:33

Игорь, если будет возможность, выложите пожалуйста процеес заточки на видео. Один, для примера.
chingachgook 23-09-2013 17:37

quote:
Не появлялось желание заточить потоньше?


И появлялось и точил, здесь http://rusknife.com/topic/1177...B5%D0%B7%D1%83/ часть ножей заточена мной.
falcone 23-09-2013 17:45

Игорь огромное спасибо за тесты.
cityman 23-09-2013 17:45

quote:
Originally posted by chingachgook:

И появлялось и точил


Это я помню. Я имею ввиду в данном конкретном случае. Не было желания довести рк потоньше? Разница только в начальном усилии и примерно через сто резов пропадает?
GAU 8 A 23-09-2013 17:56

А были ли до сего момента стали, которые показали лучшие результаты, нежели Ванкрон или S390?
Yongert 23-09-2013 18:18

Никто не говорит что эти стали с данной ТО чемпионы по резу каната,
но довольно близко к чемпионским ТО, у меня задача гарантировать потребителю стабильно хороший, а главное повторяемый результат.
на чемпионские тесты иногда делается другое ТО для небольшого выигрыша в резе в ущерб других свойств и параметров клинка
Yongert 23-09-2013 18:22

Например чемпионский клинок Кузнецова если не ошибаюсь из срм10v, но он вроде один, второго такого же нет пока
если ошибаюсь, Игорь поправит
GAU 8 A 23-09-2013 18:28

Меня не интересует маркет, кто чего продает- покупает...полагаю как и самого тестера, мне интересно- были ли до этого стали, превосходящие по удержанию заточки Ванкрон и S390.
Varnas 23-09-2013 18:37

Десятка?
x_jane 23-09-2013 18:49

Большое спасибо! Не даете угаснуть переодически вспыхивающей ножемании!
x_jane 23-09-2013 18:50

Большое спасибо! Не даете угаснуть переодически вспыхивающей ножемании!
chingachgook 23-09-2013 18:54

quote:
А были ли до сего момента стали, которые показали лучшие результаты, нежели Ванкрон или S390?

Да были, если авторы дадут согласие, то постараюсь выложить. Я же в шапке написал, что не все результаты будут выкладываться.
chingachgook 23-09-2013 18:58

quote:
Десятка?

И десятка тоже.
GAU 8 A 23-09-2013 19:07

Так..ишо вопрос, предположим, что у Бака был бы клин такой же длины как и у того, что из Ванкрона, как бы это повлияло на его результаты? примерно хотя бы...
chingachgook 23-09-2013 19:21

Уж как говорится, что получилось, то и есть, но мне бы не хотелось устраивать из тестов меренье пиписьками. Эти тесты с моей точки зрения наиболее интересны производителям. Провели ТО, порезали, провели еще, опять порезали, сравнили. Много рабочих моментов, которые наверное не обязательно надо все выкладывать.

А для "меренья" есть соревнования по типу Зимнего открытого чемпионата.
Ну и любые тесты, хотим мы этого или не хотим, на маркет все одно влияют.

Varnas 23-09-2013 19:28

quote:
И десятка тоже.

Но радикального превосходства над десяткой в плане изностойкости ни одна сталь непоказала?
chingachgook 23-09-2013 19:28

quote:
Так..ишо вопрос, предположим, что у Бака был бы клин такой же длины как и у того, что из Ванкрона, как бы это повлияло на его результаты? примерно хотя бы...

Никак, я этим Баком, и двумя новыми резал несколько раз, у Бака лезвие достаточно длинное и его длины полностью хватает для размещения участка в 75мм, некоторое неудобство доставляет "лист", но не критичное.
chingachgook 23-09-2013 19:58

quote:
Но радикального превосходства над десяткой в плане изностойкости ни одна сталь непоказала?

Радикального пока нет не показала.
Yongert 24-09-2013 00:02

quote:
Эти тесты с моей точки зрения наиболее интересны производителям

очень правильные слова, проведенный Игорем тест и разговор с ним и Аланом подтолкнули да серию экспериментов с данным железом, через месяцок другой надеюсь Игорь поможет снова оценить наши изыскания.
Varnas 24-09-2013 01:20

quote:
Радикального пока нет не показала.

А по механике тестов неделали?
falcone 24-09-2013 02:06

Игорь,я в соседеней теме о джедаях рискнул выдвинуть гипотезу и очень хочется услышать твоё мнение по этому поводу ?


Речь о Ванкроне-40

quote:
Originally posted by falcone:

Раз на нём долго гоняется микрозаусенец,при твёрдости 62ед.,то железка получается вязкая,возможно эта вязкость в сочетании с твёрдостью даёт выигрыш в поле и проигрыш в канате,так как на канате ,микропила работает лучше чем завал (зализаность) кромки ,а в поле ,песчинки наносят больший урон мене вязкой железке..... весь последний абзац только моё ИМХО и не претендует на истину.


chingachgook 24-09-2013 09:50

quote:
Раз на нём долго гоняется микрозаусенец,при твёрдости 62ед.,то железка получается вязкая,возможно эта вязкость в сочетании с твёрдостью даёт выигрыш в поле и проигрыш в канате,так как на канате ,микропила работает лучше чем завал (зализаность) кромки ,а в поле ,песчинки наносят больший урон мене вязкой железке.

Это Вопрос более широкий чем Ванкрон не Ванкрон. Я уже давно убеждаюсь, что разные железки по разному режут разные материалы и не только привязка к канату. Взять хотя бы нож Посетителя, картошку не режет, а сало фигачит только в путь(может я сало люблю?).
falcone 24-09-2013 15:39

quote:
Originally posted by chingachgook:

Я уже давно убеждаюсь, что разные железки по разному режут разные материалы и не только привязка к канату.


Игорь,а как ты относишся к фразе Кузнецова,которую любит цитировать Геннадий Максимович
quote:
"Существует утешительная молитва, выраженная чуть-чуть другими словами: Это на канате мой нож плох, а вот на охоте... Выбросьте это из головы - нет на свете такого фантастического материала, на котором нож - аутсайдер в резе каната, оказался бы вдруг лидером. При разделке дикого, жесткого, грязного кабана разница между ножами сохранится такой же, как и на резе каната. Проверено стократно".

Я не говорю о крайностях с разницей по канату 50-350 ,а допустим два клинка с разницей 250-350 резов катата. Возможен ли на твой взгляд выигрыш на охоте первого клинка ?
Varnas 24-09-2013 15:47

Рвзделка кабана из болоты вылезшего, или которого тащили по грязи пару км, и разделка оленя зимой, имхо несколько разные вещи.
falcone 24-09-2013 16:01

quote:
Originally posted by Varnas:

Рвзделка кабана из болоты вылезшего, или которого тащили по грязи пару км, и разделка оленя зимой, имхо несколько разные вещи.


Без разницы на каких конкретно работах...интересует только возможен или не возможен. Можно отталкнуться от чисто вымотого или наоборот от покрытого слоем глины или вообще о рыбе и о деревяшках используемых при постройке скрадка или бивуачных работах..
Varnas 24-09-2013 16:09

Думаетса возможен - если ети стали различаютса не только по стоукости абразивному износу, но и адгезивному износу/механике. Грязный кабан - сильный абразивный износ, олень зимой - износ боле адгезивный, но изза спешки часто по костям будет попадать. Сталь - ето как машина....
cityman 24-09-2013 16:18

quote:
Originally posted by cityman:
Игорь, если будет возможность, выложите пожалуйста процеес заточки на видео. Один, для примера.

Прошу прощения, но хотел бы напомнить ...
думаю это важный момент ...

chingachgook 24-09-2013 17:12

quote:
Игорь, если будет возможность, выложите пожалуйста процеес заточки на видео. Один, для примера.

Блин, мне ковать время останется? или в кинооператоры перейти....., конечно выложу.
cityman 24-09-2013 17:19

Пасиба
chingachgook 24-09-2013 17:24

quote:
допустим два клинка с разницей 250-350 резов катата. Возможен ли на твой взгляд выигрыш на охоте первого клинка ?

Хотел что-то умное сказать, но есть три переменных, возможно есть и четвертая переменная и пятая, но три я уже сейчас четко вижу. И есть примеры их реализации из жизни, а просто так ляпнуть не хочу. Баран не пример, а кабанов с лосями не напосешься.
falcone 24-09-2013 17:39

Игорь этого вполне достаточно что-бы не воспринимать фразу .
quote:
разница между ножами сохранится такой же, как и на резе каната.

как аксиому
falcone 24-09-2013 17:50

Мне кажется что для охотников надо что-то думать с тестами ножей на...песке. Он попадает на РК почти на всех полевых работах и наверное является одним из решающих факторов. Если вязкая железка меньше деформируется песчинками,то это может оочень существенно отражаться на длительности удержания заточки. Сложность переточки и правки тоже наверное ниже на ножах заминающихся,а не выкрашивающихся ...пусть и на микро уровне.
cityman 24-09-2013 18:01

quote:
Originally posted by falcone:

Мне кажется что для охотников надо что-то думать с тестами ножей на...песке


Лехко!
Перед обмоткой малярный скотч слегка посыпаем песочком. Чтобы хоть чё-нить прилипло. А потом, как обычно, обматываем канат. С этого момента канат смело можно именовать "охотничьим"!
cityman 24-09-2013 18:07

Но спуски конечно будут после этого ... мама не горюй ...
Как будто после 20-ти лет тяжкого ежедневного юза, все исцарапаные в крупный "сатин"
chingachgook 24-09-2013 18:27

quote:
Мне кажется что для охотников надо что-то думать с тестами ножей на...песке

Блин, да тестировал на песке. Самый лучший нож сделал 65 резов. Мора Эрганомик - 5 резов, Анси - 10 резов, порошки 20-25 резов. Я считаю, что этих резов очень мало, что бы картину рисовать. Хотя тестировать быстро, оставшееся время можно миросозерцанию посветить.
Varnas 24-09-2013 18:48

Имхо тесты на песке - очень похожи на тест камрада GAU 8 с резкой стекловолокна.
chingachgook 01-10-2013 08:31

Тест ножа Дмитрия Кислицына из стали ДИ99-МП. В начале ролика я оговорился про рез до 10кг, режем 300 раз и проверяем усилие. Канат 32мм джутовый.



после 208 реза нож перешел на два движения, после 286 реза нож перешел на три движения, 300 резов закончил за три движения

Gustav2212-bis 01-10-2013 10:35

quote:
оставшееся время можно миросозерцанию посветить.

х..ли тут думать! трясти надо!!!(с)
falcone 01-10-2013 10:49

quote:
Originally posted by chingachgook:

Тест ножа Дмитрия Кислицына из стали ДИ99-МП.


Игорь,спасибо за тест. про железку такую первый раз слышу
GAU 8 A 01-10-2013 11:09

Ясненько...а Ванкрон показал после 300 резов -6,9кг, а S390 -5кг.
Спасибо за работу!
Yongert 01-10-2013 11:17

quote:
GAU 8 A

вы все так же видите то что хотите, в таблице написано:

S390 5,0кг

GAU 8 A 01-10-2013 11:25

Прошу прощения, перепутал..сейчас исправлю.
А вообще здорово...если в плане методы ничего не изменится, то можно будет все это хозяйство свести в одну таблицу.
olega_tor 01-10-2013 11:28

quote:
Originally posted by chingachgook:
[B][/B]

Игорь, очень интересно Ваше мнение и (имхо) по агрессивности реза
ди-99мп и ванкрона, в одной заточке 50/40.

Ulf Peter 01-10-2013 11:30

Интересно дишку посмотреть на 500 резов. Что интересно ска с 300 резов до 500 потеряла 5кг, а ванкрон 4кг.
Ulf Peter 01-10-2013 11:32

За сколько движений дишка резала на отметке 300?
GAU 8 A 01-10-2013 11:33

Собственно сталь. http://www.lasmet.ru/steel/mark.php?s=212
olega_tor 01-10-2013 12:27

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Собственно сталь. [/URL]

сп за инф,
вобщем нет джидайских граалей,
есть сталюки хорошие, нормальные и не очень.

GAU 8 A 01-10-2013 12:34

Всем известная M4 от Крусибл и Ванадис23 от Удехольма, вот они ближе всего по составу к ДИ-99.
chingachgook 01-10-2013 12:50

quote:
Игорь, очень интересно Ваше мнение и (имхо) по агрессивности реза
ди-99мп и ванкрона, в одной заточке 50/40.

ДИ99 режет более агрессивно, чем Ванкрон.
chingachgook 01-10-2013 12:51

quote:
Что интересно ска с 300 резов до 500 потеряла 5кг, а ванкрон 4кг.


У S390 поведение очень похоже на углеродку: начинает резво, идет хорошо, затупляется лавинообразно.
chingachgook 01-10-2013 12:56

quote:
За сколько движений дишка резала на отметке 300?

ДИ99 после 208 реза нож перешел на два движения, после 286 реза нож перешел на три движения, 300 резов закончил за три движения.
Ulf Peter 01-10-2013 13:05

Какая твердость у ди-99?
Varnas 01-10-2013 13:58

quote:
ДИ99 после 208 реза нож перешел на два движения, после 286 реза нож перешел на три движения, 300 резов закончил за три движения.


А с ди 90 похожая динамика затупления? И вобще по динамике затупление какие стали похожие?
GAU 8 A 01-10-2013 21:12

По ходу у меня возник вопрос вот какого порядка...на скольки примерно контрольных кг. р.к. теряет способность сбривать волос? полагаю, что марка стали в данном случае особой роли не играет.
chingachgook 01-10-2013 21:36

quote:
Какая твердость у ди-99?

Твердость не измеряли. По ощущениям 64, а точно не скажу.
chingachgook 01-10-2013 21:37

quote:
А с ди 90 похожая динамика затупления? И вобще по динамике затупление какие стали похожие?

Где-то валяется ДИ90, если соберусь, то протестирую.
chingachgook 01-10-2013 21:38

quote:
на скольки примерно контрольных кг. р.к. теряет способность сбривать волос?

Что-то как-то не засекал. При следующих тестах попробую.
Varnas 01-10-2013 21:45

quote:
Где-то валяется ДИ90, если соберусь, то протестирую.

жду
GAU 8 A 01-10-2013 22:15

quote:
Originally posted by chingachgook:

Что-то как-то не засекал. При следующих тестах попробую.


Попробуйте, думаю что это будет не только интересно, но и информативно.
Alan_B 02-10-2013 10:55

По моим ощущениям, перестает сбривать мой волос примерно на 3-4 кг.
GAU 8 A 02-10-2013 11:36

Я чего спросил то...думаю, что когда кромка полностью теряет способность сбривать волос, то по настоящему рабочей остроте приходит кирдык, ибо для многих любителей острого, показатель бреет -не бреет, видится как некая грань, отделяющаяя острый нож от тупого...и дополнительно выраженный в кг. этот переход из одной данности в другую, будет служить некой дополнительной инфой, как то так...
olega_tor 02-10-2013 12:37

ну у всех волосы , их жесткость-упругость, толщина шибко разная
GAU 8 A 02-10-2013 13:12

Так и т.о. у всех клинов разное, но тем не менее это ж не мешает нам проводить параллели, делать привязки и ставить ориентиры.
КостярА 02-10-2013 14:29

У Игоря не будут успевать отрасти волосы,нужны добровольцы(у меня с растительностью не очень...):-)))
GAU 8 A 02-10-2013 14:38

Тут для статистики много шерсти и треба, пару тройку раз скребанул..делов то Алан Георгич свою цифирь уже дал- в районе 3-4 кг.
Gustav2212-bis 03-10-2013 11:35

судя по голове Алан Георгивич уже давно шкребёть-тестить ) Пора на грудь переходить )
Varnas 03-10-2013 14:13

Ноги.
cityman 22-10-2013 11:06

Апну ... а то видео заточки всё нет и нет
chingachgook 08-11-2013 10:49

Для корректного тестирования ножи должны быть приведены к какому-то общему знаменателю. Пока я использую как можно более одинаковую заточку на тестируемых ножах. Возможно это и неправильно. Возможно надо точить все ножи по разному, один нож держит угол допустим 20 градусов, зачем его точить на 36 градусов? Но при такой методике будет, по моему мнению, сложнее проводить сам тест. Я ножей тестирую много и фактор потраченного времени имеет не последнее значение. Хотя тестирование по подобной методе описано на сайте у Кузнецова, он раньше так тестировал.

Выкладываю видео по заточке.



каземирович 08-11-2013 12:38

quote:
Originally posted by chingachgook:

Выкладываю видео по заточке.


Премного благодарен.

------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

cityman 08-11-2013 13:25

Большое спасибо, Игорь!
Показано ясно и доходчиво.
pavelmil 08-11-2013 13:30

quote:
Выкладываю видео по заточке.

Уважаемый Chingachgook, добрый день.
По ходу просмотра возникло несколько вопросов:
1. Всегда считал, что появление заусенца есть выход на РК. В конце выходим на РК или нет?
2. При переходе на камень 50/40 увеличиваем угол или нет?
3. Нож сел. Дальнейшая заточка такого ножа. Опять полный цикл?


------
С уважением Павел

chingachgook 08-11-2013 13:47

quote:
2. При переходе на камень 50/40 увеличиваем угол или нет?

Я не увеличиваю. Единственно следует помнить, что толщина камней не одинаковая и если после более тонкого идет более толстый камень, то угол направляющей надо немного приподнять.

chingachgook 08-11-2013 13:49

quote:
1. Всегда считал, что появление заусенца есть выход на РК. В конце выходим на РК или нет?

Не понял вопроса, уточните, что именно интересует с выходом на Р/К?

chingachgook 08-11-2013 13:54

quote:
3. Нож сел. Дальнейшая заточка такого ножа. Опять полный цикл?

Если рубероид на даче резать, то шаркнуть чутка по грубому камню и вперед.

Если Р/К без повреждений, то можно восстанавливать с любого приемлемого зерна, можно даже с 1/0.

КостярА 08-11-2013 14:27

Игорь,большое спасибо за видео!
pavelmil 08-11-2013 14:32

quote:
Не понял вопроса, уточните, что именно интересует с выходом на Р/К?

Перед заточкой Вы закрасили РК маркером,и и в процессе заточки оставалась тонкая полоска от него ( т.е. выхода на РК не было) Потом при появлении заусенца эта полоска осталась или нет? Когда есть заусенец, то как бы сходятся 2 плоскости, т.е. обрабатывается грубым камнем РК ( по идее до заусенца доходить не надо , надо продолжать более тонким камнем). Как то так.
И еще вопрос, как на камне 50/40 снимается заусенец?

------
С уважением<BR>Павел

chingachgook 08-11-2013 14:40

quote:
Перед заточкой Вы закрасили РК маркером,и и в процессе заточки оставалась тонкая полоска от него ( т.е. выхода на РК не было) Потом при появлении заусенца эта полоска осталась или нет? Когда есть заусенец, то как бы сходятся 2 плоскости, т.е. обрабатывается грубым камнем РК ( по идее до заусенца доходить не надо , надо продолжать более тонким камнем). Как то так.

На отметке 7мин20сек - 7мин30сек в ролике говорится, что произошел переход на более мелкий абразив именно из-за выхода к Р/К.

chingachgook 08-11-2013 14:43

quote:
И еще вопрос, как на камне 50/40 снимается заусенец?

Заусенец вообще не снимаю, он у меня является индикатором различных стадий заточки. Когда его нет, то есть он сам ушел во время заточки, заточку считаю законченной.

cityman 08-11-2013 15:43

quote:
Originally posted by chingachgook:

Я не увеличиваю. Единственно следует помнить, что толщина камней не одинаковая и если после более тонкого идет более толстый камень, то угол направляющей надо немного приподнять.


Где-то видел спецустройство вроде шаблона. Трубка или палка, высотой равной высоте установки горизонтальной направляющей апекса, в отсутствии абразива, при необходимом угле заточки. То есть голая направляющая кладётся на нож. Перед установкой, нужный брусок кладётся под шаблон, в результате высота фиксации гор. направляющей увеличивается ровно на толщину камня. Таким образом после закрепления камня в зажимах (вплотную к направляющей), угол заточки становится снова равным нужному. При смене камня просто новый камень кладём под шаблон, меняя высоту фиксации в большую или меньшую стороны с сохранением угла заточки.
Звиняйте за многослов.
Scorp_64 08-11-2013 17:25

Игорь, спасибо Вам за видео.

Подскажите, пожалуйста: Вы точите на 36 гр. (допустим). Говоря об этой величине, Вы учитываете угол спусков ножа (при базировании его на спусках)? Или просто выставляете 18 гр. на Апексе?

RailMan2000 08-11-2013 19:53

спасибо за интересное видео!

------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

chingachgook 08-11-2013 19:56

quote:
Подскажите, пожалуйста: Вы точите на 36 гр. (допустим). Говоря об этой величине, Вы учитываете угол спусков ножа (при базировании его на спусках)? Или просто выставляете 18 гр. на Апексе?

Все гораздо проще. Я точу(точил) как придется и как понравится. Потом несколько раз сам измерял то, что получилось, несколько раз отдавал знакомым, померить получившийся угол. В результате этих измерений получилось, что я точу на угол 36 градусов. В таком виде для тестов и оставил.

мигель 43 08-11-2013 20:58

quote:
Originally posted by chingachgook:

Все гораздо проще. Я точу(точил) как придется и как понравится. Потом несколько раз сам измерял то, что получилось, несколько раз отдавал знакомым, померить получившийся угол. В результате этих измерений получилось, что я точу на угол 36 градусов. В таком виде для тестов и оставил.


есть простой приборчик для точного измерения угла - цифровой угломер - показывает точный угол - по крайней мере можно использовать на викдедже, апексе и лански, и затачивать изначально на заданный угол.стоит в р-не 20 дол.
и по поводу влияния дощечки дубовой на к-ой режется канат - если усилие при резе разное, то и затупление о доску будет разное и чем дальше в "лес" (при затуплении стали) тем ощутимей это будет влиять на конечный результат. и к слову - если уж мы сравниваем разные геометрии, то для проверки затупляемости стали логичней ориентироваться не на полный рез каната, осуществляемый с разным усилием из-за той же самой геометрии, а на движение заданного по длине участка рк с заданным усилием, контролируемым на электронных весах. в идеале - заменить руку тестирующего направляющей, фиксирующей нож в вертикальной плоскости и нагружаемой одинаковым весом - исключаются микродвижения кисти , ответственные за боковые нагрузки на рк, неравномерность нагрузки при выходе на твердую подложку, задается одинаковое усилие и ход и т.д.
chingachgook 08-11-2013 21:47

quote:
есть простой приборчик для точного измерения угла - цифровой угломер - показывает точный угол

Если это такой кубик с циферками, которые изменяются если изменить наклон кубика, то он точный угол, в нашем смысле, не показывает.

chingachgook 08-11-2013 21:48

quote:
усилием, контролируемым на электронных весах.

Вообще не представляю, как в подобных тестах использовать электронные весы.

chingachgook 08-11-2013 22:08

quote:
в идеале - заменить руку тестирующего

Это не интересно. Я тестер заинтересованный и мне важно резать самому. Главный итог этих тестов - это их информативность лично для меня, я уже об этом говорил. Ну и если для кого-то еще, то я только рад этому.

Я прекрасно понимаю, что тесты не идеальны, но на сегодняшний день это максимум, что я могу. Если в процессе придет какое-то новое понимание и осмысление - буду стараться это внедрять.

pochemuchka 10-11-2013 02:13

chingachgook, а по каким причинам Вы заканчиваете заточку на таких относительно грубых хонах? Наверняка Вы пробовали и более тонкие абразивы? Были какие-то негативные результаты или не было улучшения результатов (= потраченное зря время)?
вологжанин 10-11-2013 10:25

[QUOTE][B]Все гораздо проще. Я точу(точил) как придется и как понравится. Потом несколько раз сам измерял то, что получилось, несколько раз отдавал знакомым, померить получившийся угол. В результате этих измерений получилось, что я точу на угол 36 градусов. В таком виде для тестов и оставил.


Меня, наверное в Чистой воде, за такую фразу некоторые комрады предали бы анафеме!

Scorp_64 10-11-2013 12:13

quote:
Originally posted by вологжанин:
[QUOTE][B]Все гораздо проще. Я точу(точил) как придется и как понравится. Потом несколько раз сам измерял то, что получилось, несколько раз отдавал знакомым, померить получившийся угол. В результате этих измерений получилось, что я точу на угол 36 градусов. В таком виде для тестов и оставил.


Меня, наверное в Чистой воде, за такую фразу некоторые комрады предали бы анафеме!

GAU8A 10-11-2013 12:56

quote:
Originally posted by вологжанин:

Меня, наверное в Чистой воде, за такую фразу некоторые комрады предали бы анафеме!


Извиняюсь у автора за офф...А кто анафемы катал? -кто палец о палец не ударил...вам кто то из тестеров плохое слово говорил? - не было такого..если и была критика, то конструктивная...по делу..никогда не нужно вестись на критиканов...стоит только с кем нить зарубиться и пиши пропало..вот вы и скукожились, а чего спрашивается? все было под камеру, все на виду...зря бросили...
вологжанин 10-11-2013 15:42

quote:
Извиняюсь у автора за офф...А кто анафемы катал? -кто палец о палец не ударил...вам кто то из тестеров плохое слово говорил? - не было такого..если и была критика, то конструктивная...по делу..никогда не нужно вестись на критиканов...стоит только с кем нить зарубиться и пиши пропало..вот вы и скукожились, а чего спрашивается? все было под камеру, все на виду...зря бросили...


Все правильно говорите.
Сейчас зато спокойно занимаемся делом))

A.V.X.1960 10-11-2013 19:06

quote:
Originally posted by pochemuchka:

chingachgook, а по каким причинам Вы заканчиваете заточку на таких относительно грубых хонах? Наверняка Вы пробовали и более тонкие абразивы? Были какие-то негативные результаты или не было улучшения результатов (= потраченное зря время)?


Присоединяюсь к вопросу - на чемпионате финиш каким зерном был выполнен?
cityman 10-11-2013 20:18

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Присоединяюсь к вопросу - на чемпионате финиш каким зерном был выполнен?

Как ни печально, но вопрос снова актуален. Похоже чемпионатовская тема на ганзе канула в лету ...

chingachgook 11-11-2013 14:40

quote:
chingachgook, а по каким причинам Вы заканчиваете заточку на таких относительно грубых хонах? Наверняка Вы пробовали и более тонкие абразивы?

Я точу(заостряю) нож в течение пяти минут. По условиям теста нож должен набрать остроту. Если точить с переходами на более мелкое зерно, то в пять минут не уложиться. Вчера я протестировал пять ножей, если бы их точить до мелкого зерна, то я бы еще сегодня не закончил.

chingachgook 11-11-2013 14:47


quote:
Присоединяюсь к вопросу - на чемпионате финиш каким зерном был выполнен?

Вот на этом чемпионате forummessage/5/7423 финиш на ножах под номерами 14; 15; 16; 17; 18 был выполнен на Веневских алмазах зернистостью 80/60.

вологжанин 11-11-2013 15:28

quote:
Я точу(заостряю) нож в течение пяти минут. По условиям теста нож должен набрать остроту. Если точить с переходами на более мелкое зерно, то в пять минут не уложиться. Вчера я протестировал пять ножей, если бы их точить до мелкого зерна, то я бы еще сегодня не закончил.


То есть этот вариант заточки для ускорения процесса, а не в качестве лучшей альтернативы при заточке?

chingachgook 11-11-2013 17:54

quote:
То есть этот вариант заточки для ускорения процесса, а не в качестве лучшей альтернативы при заточке?

Я понимаю, что за время своих объяснений по технологии и прочим моментам, мог упустить что-то важное и изъясниться непонятно, поэтому да, для ускорения.

A.V.X.1960 11-11-2013 18:28

quote:
Originally posted by chingachgook:

Я точу(заостряю) нож в течение пяти минут. По условиям теста нож должен набрать остроту. Если точить с переходами на более мелкое зерно, то в пять минут не уложиться. Вчера я протестировал пять ножей, если бы их точить до мелкого зерна, то я бы еще сегодня не закончил.




Игорь, извените, я опять не совсем понял - а что если нож не набрал остроту за 5 минут? Набор остроты зависит от многих причин - какие подводы у ножа, состояние кромки перед заточкой, и т.д.
chingachgook 11-11-2013 20:02

quote:
Игорь, извените, я опять не совсем понял - а что если нож не набрал остроту за 5 минут?

Если нож не набрал остроту за пять минут, то идет резать таким как есть. Иногда попадаются интересные ножи, которые за положенное время остроту не набирают, но пускать его резать как есть не хочется, ибо он интересен. Таким ножам дается некоторая фора в виде заточки, но при этом, я объясняю что нож не заточился, и как это проявилось.

chingachgook 11-11-2013 20:51

Продолжаем тестирование. Нож мастерской Ульданова из Elmax. Тестирование проводится в заточке 50/40 отрезаем канат 300 раз и замеряем конечное усилие, через каждые 50 резов проверяем промежуточное усилие. Канат джутовый 32мм, обмотан малярным скотчем. Усилие проверяем перерезая на весах полиамидный шнурок диаметром 10мм. Сам процесс заточки этого ножа показан выше. В процессе переточки на угол 36 градусов подводы увеличились и составили 0,9мм.


Нож из Elmax мастерской Ульданова -156резов перешел на 2 движения, 244 резов перешел на 3 движения, 275 реза перешел на 4 движения.

Нож мне понравился. Точится хорошо, остроту набирает быстро, острота "порошковая", "мелкоразмерная". Заусенец пластичный, уходит быстро. До 180-190 резов по ощущения резал агрессивно, легко. Потом, по ощущениям, стал немного подтупливатся.


pochemuchka 11-11-2013 21:28

quote:
Originally posted by chingachgook:

Я точу(заостряю) нож в течение пяти минут. По условиям теста нож должен набрать остроту. Если точить с переходами на более мелкое зерно, то в пять минут не уложиться. Вчера я протестировал пять ножей, если бы их точить до мелкого зерна, то я бы еще сегодня не закончил.

А если бы не выставлялось это ограничение по времени, и ставилась бы задача достичь наилучшего результата неважно за какое (в разумных пределах, конечно) время, то технология заточки была бы другой?

Я это все к чему. Считаете ли Вы, что заточка тонкими абразивами бесполезна или даже вредна для реза каната и схожих задач?

GAU8A 11-11-2013 21:46

Почти один в один как Ванкрон при заточке 50-40.
вологжанин 11-11-2013 22:38

quote:
Почти один в один как Ванкрон при заточке 50-40.


))))
как у нас при перетесте, на равне с элмаксом.

olega_tor 11-11-2013 23:36

мда разброс у вас не детский результатов, работайте над фиксацией результатов, выраженных цифровыми значениями при финишировании:
Ванкрон 40, сведение 0.3мм--150 резов
Ванкрон 40, сведение 0.6мм--255 резов
перетест -ванкрона-480 резов
элмакс--290
элмакс--220
элмакс--215
элмакс--350
элмакс--460
элмакс--280
элмакс--320
элмакс--415
элмакс--120,
а что второй ванкрон с результом 255 резов, у вас тоже случайным образом обезуглеродился? (простите моё любопытство заранее)
olega_tor 11-11-2013 23:42

вот результаты наших тестов с Lexa33 на маниле и контролем по весам (как у Игоря),
без всяких перетестов и обезуглероживаний как в "воде",
http://vfl.ru/fotos/eb4e74b33427882.html
бирюковский ванкрон -равен ванкрону НО- почти равен s390-им всем чуть проигрывает элмакс (взятый нами)
chingachgook 12-11-2013 00:02

quote:
А если бы не выставлялось это ограничение по времени, и ставилась бы задача достичь наилучшего результата неважно за какое (в разумных пределах, конечно) время, то технология заточки была бы другой?

Я это все к чему. Считаете ли Вы, что заточка тонкими абразивами бесполезна или даже вредна для реза каната и схожих задач?

Я на этот вопрос неоднократно отвечал, в том числе и в этой теме.

Нет я не считаю заточку тонкими абразивами бесполезной, но определить когда она "полезна", а когда "не полезна" не могу. Пока.
Ответ на этот вопрос требует больших временных и материальных затрат.
Мне пока не до этого.

вологжанин 12-11-2013 09:18

quote:
бирюковский ванкрон -равен ванкрону НО- почти равен s390-им всем чуть проигрывает элмакс (взятый нами)


То есть такой же результат как у нас и у Игоря вышел?
Элмакс чуть(!) хуже.
Напомню на видео у нас элмакс 460 , ванкрон дважды по 480 при перетесте.
Вы действительно не понимаете, для чего там столько элмакс тестился или хотите поюродствовать?
Напомню--все это подбор термички, окончательный результат--460 резов.
Кстати с полей вести тоже были--отзвонились люди которым делал ванкроновый нож, вердикт--обычная средняя сталь, очень сильно ржавеет--будем травить.
Случайно он или умышленно обезуглеродился, я не знаю. Хорошо что вообще заработал.

olega_tor 12-11-2013 10:31

quote:
вологжанин

да не не юродствую, намекаю что тщательность и точный контроль усилия на весах позволит избежать всяких перетестов и множества тестов(нескольких ножей) для получения правильной картины. дорабатывайте методику.
quote:
Кстати с полей вести тоже были--отзвонились люди которым делал ванкроновый нож, вердикт--обычная средняя сталь, очень сильно ржавеет--будем травить.

мне зачем это заливать, про среднюю сталь? у мну остался(выкуплен) ванкрон в поюз и в полевые тесты. я ванкроном(3видами термичек) и элмаксом(4видами термичек) сам резал канат, в быту попользовался.

моё имхо, выражаясь терминологией Максимыча, "бензобак у них примерно равен, но разница в классе при в езде (резе) как у бмв и санйонга".
ванкрон вкусно с агрессией резал где-то до усилия 7кг, элмакс после 3кг
долго и уныло мусолил канат(при том что элмакс стоит на одном из самых моих любимых ножей trc).
т.е. разница между ванкроном и элмаксом выявлена не в длительности реза(у того и того оченььь!!!прилично) а в качестве реза, что очень важно при разделке и поюзе на охоте.
около года назад помниться Игорь также уделял внимание этому компоненту.

chingachgook 12-11-2013 11:23

quote:
около года назад помниться Игорь также уделял внимание этому компоненту.

А я и сейчас на это внимание сильно обращаю.

Yongert 12-11-2013 11:38

quote:

То есть такой же результат как у нас и у Игоря вышел?
Элмакс чуть(!) хуже.


Ребят вы не устали? не зарывайтесь, забыли с чего все началось?
себя как тестеры и производители вы дискредитировали, может не будем по второму кругу все начинать?
вода то у вас мутная
chingachgook 12-11-2013 11:44

Анонс
Вот такой замечательный ножик пришел на тестирование. Сталь Nitrobe77.

GAU8A 12-11-2013 12:28

Догадываюсь от кого ножычок... да, интрига просто супер, ибо последний писк моды
Tolstyk1972 12-11-2013 14:49

quote:
Ребят вы не устали? не зарывайтесь, забыли с чего все началось?
себя как тестеры и производители вы дискредитировали, может не будем по второму кругу все начинать?
вода то у вас мутная

Еще не понятно, кто проиграл в этом споре, завалить тему воплями и количеством слов - это получилось. Очень надеюсь, что здесь это не повториться. По поводу качества полученного клинка VK40 просто не фокусировали внимание (это на счет производителей).

Было бы не плохо добавить к тесту элмакса режим ТО, т. к. элмакс - элмаксу рознь.

olega_tor 12-11-2013 15:31

quote:
Было бы не плохо добавить к тесту элмакса режим ТО, т. к. элмакс - элмаксу рознь.

это можно вообще сказать про любую марку стали,
ну а к режиму ТО, тогда уж надо просить и ключи от квартиры хде деньги лежат))
Tolstyk1972 12-11-2013 15:48

quote:
это можно вообще сказать про любую марку стали,
ну а к режиму ТО, тогда уж надо просить и ключи от квартиры хде деньги лежат))

Не требуется сообщать в какой фазе была луна и сколько раз надо было ударить в бубен))))
температура закалки, закалочная среда и температура отпуска?
chingachgook 12-11-2013 15:56

quote:
Было бы не плохо добавить к тесту элмакса режим ТО

Если производитель сочтет возможным для себя огласить режим ТО - это его право. Не захочет - тоже его право.

Yongert 12-11-2013 16:09

quote:
кто проиграл в этом споре

я поражаюсь вашему деревенскому хитрожопию )
chingachgook 12-11-2013 16:27

Давайте чуть более политкорректно про задние и передние части тела.
Tolstyk1972 12-11-2013 16:28

quote:
я поражаюсь вашему деревенскому хитрожопию )

Ну ваше то хитрожопие столичное - более утонченное ))
Yongert 12-11-2013 16:56

была нормальная тема, пришла мутная вода, еще товарищи
и понеслась....
опять волшебный элмакс, если у вас он волшебный и режим вы подобрали зачем клянчите постоянно у всех режимы?

по поводу кто проиграл или выиграл - есть 3 независимые кореектные тесты и все не в вашу пользу

в итоге незаслуженно засрали в глазах общественного мнения хорошую железку

ну есть у вас много элмакса - мы рады за вас, слесарьте, продавайте, на других не гадьте

Tolstyk1972 12-11-2013 19:21

quote:
была нормальная тема, пришла мутная вода, еще товарищи
и понеслась....
опять волшебный элмакс, если у вас он волшебный и режим вы подобрали зачем клянчите постоянно у всех режимы?
по поводу кто проиграл или выиграл - есть 3 независимые кореектные тесты и все не в вашу пользу

в итоге незаслуженно засрали в глазах общественного мнения хорошую железку

ну есть у вас много элмакса - мы рады за вас, слесарьте, продавайте, на других не гадьте

Все правильно, пипэл из провинции все схавает, главное под правильным "соусом" подавать. Удачи парни!

olega_tor 12-11-2013 20:21

quote:
Originally posted by Tolstyk1972:

Все правильно, пипэл из провинции все схавает, главное под правильным "соусом" подавать. Удачи парни!

А что именуется гавном?то что в 4 тестах превзошло эльмакс?
Или есть несогласие со своими перетестами?
Ну тогда нужны перетесты перетестов

chingachgook 12-11-2013 20:48

Народ!
Давайте ближе к конструктиву.
chingachgook 15-11-2013 10:42

Тест ножа Гранит со сталью Nitrobe77. Канат 32мм джутовый, обмотан малярным скотчем, длина Р/К 79мм, но, поскольку самый кончик в резе не участвует, то как раз и получилась длина 75мм. Режем за одно движение, потом за два и так далее, в зависимости от возрастающего усилия.

Ему в напарники был добавлен нож НК от Бенча(Snody)2007года со сталью154СМ. Ножи заточились хорошо, каких-либо проблем не возникло ни с тем, ни с другим.


Нож 154СМ - перешел на 2 движения после 140 резов, на 3 движения полле 218 резов, на 4 движения после234 резов, на 5 движений после 236 резов.

Нож Nitrobe77 - перешел на 2 движения после 150 резов, на 3 движения полле 203 резов, на 4 движения после216 резов, на 5 движений после 230 резов, на 6 движений после 246 резов.


olega_tor 15-11-2013 11:03

154 от бенчей серийный грааль! таки,
Игорь спасибо за тесты
GAU8A 15-11-2013 11:40

Да, тест как всегда сделан обстоятельно, спасибо за работу!
Собственно по сталькам...судя по динамике, 77я за последние 50 резов сдала более чем- дыхалке полные кранты...
olega_tor 15-11-2013 11:47

quote:
Originally posted by GAU8A:
, 77я за последние 50 резов сдала более чем- дыхалке полные кранты...

Да лавинообразно, если судить по кол-ву движений на отрез

KorrupZioner 15-11-2013 12:10

Игорь, спасибо за тест!
а что такое 50\40 заточка?
chingachgook 15-11-2013 12:28

quote:
154 от бенчей серийный грааль! таки,

А вот хренушки он серийный.

chingachgook 15-11-2013 12:30

quote:
а что такое 50\40 заточка?

Да это заточка. Подобное обозначение принято на алмазах Веневского завода. Ну и на Ганзе тоже получило такое распространение. Как-то так сложилось, что подобное упоминание по умолчанию означает алмазы Веневского завода.

KorrupZioner 15-11-2013 12:33

я думал это угол подразумевается. угол каков РК? мне просто любопытно.
chingachgook 15-11-2013 12:39

Говорить, что Нитроб проиграл с моей точки зрения не совсем корректно. Мне показалось, что это стали однокласники. Разлилия были в некоторых особенностях и тонкостях реза. Призаточке Нитроб показал очень хорошую пластичность, но при этом несколько "на ощупь" грубоватую структуру. 154СМ наоборот показалась более "мелкозернистой". Это было хорошо заметно при первых 10 резах. Но на весах при этом Нитроб показал лучший результат. В конце теста оба ножа не скользили, а продолжали резать канат с хрустом. Нитроб чуть менее легко, но так же агрессивно. А вот разница на весах меня удивила, по скольку ножи в конце теста на канате показывали приблизительно одинаковое усилие, хотя Нитроб чуть большее. Я об этом явлении уже рассказывал: нож канат режет уверенно, а на шнурке уже все.
chingachgook 15-11-2013 12:42

quote:
я думал это угол подразумевается. угол каков РК? мне просто любопытно.

Угол на всех тестах одинаковый, предполагается, что 36 градусов.

chingachgook 15-11-2013 12:51

Что же касается 154СМ, то назвать этот нож серийкой в плане термообработки не получается. Хотя сталь145СМ очень хорошая сталь, но на серийных бенчах она в моих тестах хороших результатов не показывала, и я ее тестировать на серийных ножах перестал, чтобы время зря не терять. В данном случае имеем явно термоциклированное лезвие, с хорошей обновляемостью карбидов на Р/К. До самого завершения теста шнурок перерезался с характерным хрустом.

Нитроб же, на последнем замере усилия, этого характерного хруста не имел.

cityman 15-11-2013 13:07

quote:
Originally posted by chingachgook:

В данном случае имеем явно термоциклированное лезвие


На серийке?
Весьма сомнительно, имхо ...
GAU8A 15-11-2013 21:18

Ганза тупит..." нож канат режет уверенно, а на шнурке уже все."
В качестве одной из версий.
При резе каната, что называется от души, мы можем не заметить (прозевать) начало мыльности стали, тем более к ней предрасположенной, и тем более, что при таком резе- практически пушкате, основное усилие идет сверху вниз, но этот эффект конька, при более осторожном и в разы меньшем усилии, идущем уже практически в горизонтальной плоскости, способен уловить ( ущучить) контрольный шнурок, как то так...
Varnas 15-11-2013 23:40

А по ударной вязкости етих сталей есть данные?
olega_tor 16-11-2013 00:50

quote:
Originally posted by GAU8A:
Ганза тупит..." нож канат режет уверенно, а на шнурке уже все."
В качестве одной из версий.
При резе каната, что называется от души, мы можем не заметить (прозевать) начало мыльности стали, тем более к ней предрасположенной, и тем более, что при таком резе- практически пушкате, основное усилие идет сверху вниз, но этот эффект конька, при более осторожном и в разы меньшем усилии, идущем уже практически в горизонтальной плоскости, способен уловить ( ущучить) контрольный шнурок, как то так...

в посте логика есть, но как быть с обратным эффектом? шнурок режет а канат фигу...я описывал случай с фростом, наблюдал при тестировании.было таких и пару ножей на зимнем чемпионате.

GAU8A 16-11-2013 06:49

quote:
Originally posted by olega_tor:

шнурок режет а канат фигу...я описывал случай с фростом, наблюдал при тестировании.было таких и пару ножей на зимнем чемпионате.



Для всякого явления есть свое объяснение, если конечно это явление, а не нечто иное...впрочем, кабы такие фортели выскакивали всякий раз, то стоило бы заняться ими предметно- как паразитными, а ежли они только эпизодически- типа, раз в 100лет, то соответственно и внимания к ним...а может это вообще вызвано наложением чел. фактора на ряд ошибочных действий со стороны тестера.
olega_tor 16-11-2013 10:09

quote:
Originally posted by GAU8A:

Для всякого явления есть свое объяснение, если конечно это явление, а не нечто иное...впрочем, кабы такие фортели выскакивали всякий раз, то стоило бы заняться ими предметно- как паразитными, а ежли они только эпизодически- типа, раз в 100лет, то соответственно и внимания к ним...а может это вообще вызвано наложением чел. фактора на ряд ошибочных действий со стороны тестера.

на чемпионате если нож не мог резать канат его не сразу снимали, а передавали другим тестерам для поверки-такшта ошибок быть не может

GAU8A 16-11-2013 10:46

Как там?...у семи нянек...ищи причину в чел факторе...нет конечно, кто спорит, что сие имело место быть, но такие вещи нужно перепроверять лично и в тишине, а так? это можно рассматривать как досадное недоразумение..у меня такого не было ни разу- или плохо режет или нормально или ..короче всяко разно, а что бы- это режет, а это строго нет- такого не было.
Кожаный 28-11-2013 22:16

Ждем продолжения.
Gustav2212-bis 29-11-2013 14:02

quote:
В данном случае имеем явно термоциклированное лезвие, с хорошей обновляемостью карбидов на Р/К.

мистер Большой Змей можно поподробнее про обновляемость карбидов? плиз.
chingachgook 04-12-2013 13:33

quote:
мистер Большой Змей можно поподробнее про обновляемость карбидов? плиз.


Чуть позже.
chingachgook 04-12-2013 13:44

Продолжаю тестирование вызвавших у меня интерес ножей.
В этот раз на тестировании нож К.Ю.Никонорова из булата.

Заточился нож хорошо, за положенные пять минут, но особой остроты не набрал, хотя острота получилась вполне приемлемая.
Рез был достаточно агрессивный, хотя и не особо легкий. На первых 100-150 резах нож приличного результата не показал, давая некоторую тяжесть в резе каната, хотя эта тяжесть была не критичной, но все-таки ощущалась. А вот после 150 резов было такое ощущение, что нож перестал тупиться и резал, резал. Я уже обрадовался, что нож все 300 резов сделает за одно движение, но после 295 реза нож перешел на два движения, жаль.

Видео:

В целом нож очень понравился, особенно заточка после теста. Заточился быстро, легко до нужной остроты.

GAU8A 04-12-2013 14:12

Булат то какой, нерж или ?
chingachgook 04-12-2013 15:05

quote:
Булат то какой, нерж или ?


Коррстойкий.
GAU8A 04-12-2013 15:23

Вот какая загогулина, для примера... "Vancron40-..... 292 реза перешел на 3 движения,..." в случае булата при том кол-ве резов(около 300)только, только на 2 движения...при примерно равных кг. при контроле, вопрос в чем причина подобного? ибо разница в 1 движение весьма значительная.
olega_tor 04-12-2013 15:46

ванкрон на 300 отрезах показал услилие на шнурке 6,9-что примерно равно 6,7 у булата на тех же 300резах, а вот разница в 1 движение интересна
GAU8A 04-12-2013 16:40

Может быть сведение тоньше? иного объяснения не вижу...Кстати, я например, всегда указываю этот параметр, ибо он один из определяющих...
chingachgook 04-12-2013 17:03

quote:
Может быть сведение тоньше? иного объяснения не вижу...Кстати, я например, всегда указываю этот параметр, ибо он один из определяющих...


Я этот параметр определяющим не считаю, есть характерные примеры, показывающие не прямую зависимость. Все это в рамках разумного конечно.
По крайней мере разницу в сведении 0,3 и 0,5 считаю вообще не существенной.
chingachgook 04-12-2013 17:06

Хотя сейчас вспомнил пример, который выкладывал с ножом Анатолия, там изменение толщины спуска привело к двойному увеличению результата, но сам результат был крайне низким и его учитывать просто так автоматически полагаю нельзя.
GAU8A 04-12-2013 17:17

quote:
Originally posted by chingachgook:

Я этот параметр определяющим не считаю, есть характерные примеры, показывающие не прямую зависимость. Все это в рамках разумного конечно.По крайней мере разницу в сведении 0,3 и 0,5 считаю вообще не существенной.


Считать опр. или не опр., дело хозяйское, но не учитывать разницу даже в две десятки все же неправильно..особенно когда идет речь о близких по удержанию заточки сталях.
Так чем вы все таки объясните разницу в 1 движение?
cityman 05-12-2013 11:09

quote:
Originally posted by olega_tor:
ванкрон на 300 отрезах показал услилие на шнурке 6,9-что примерно равно 6,7 у булата на тех же 300резах, а вот разница в 1 движение интересна

Действительно, очень интересно есть ли связь между усилием и числом движений на один рез.

Усилие, потребовавшее перехода на два движения на рез:

Vancron40 - 4-4.5кг
S390 - 4 кг
ДИ-99 > 3.7 кг
Elmax > 4.5 кг
НК154 < 4 кг
Nitrobe77 - 4 кг
Булат - 6,7 кг

Голосую, булат перетестить!
Какое у него сведение и какие спуски и твёрдость?

KorrupZioner 05-12-2013 12:48

да и н77 я принесу нормальный нож, а не ломик-складень
GAU8A 05-12-2013 13:51

Толщина сведения в резке чуть ли не главное, дело в том, что при прочих равных, затупление р.к. произойдет тем быстрее, чем сведение толще, просто из за того, что более толстое сведение и тормозит сильнее и как вытекающее- приходится: 1. или прилагать большее усилие, что имеет свои пределы, или 2е- увеличивать кол-во пилящих движений, что обычно и происходит, а это большая дистанция пробега для р.к.
Для наглядности: у нас 2 ножа.. они одинаковы во всем кроме сведения, у одного оно составляет 0,3мм, а у второго 0,5...поначалу они резать будут примерно одинаково, но по мере затупления, 2му ножу потребуется все больше и больше пилящих...а это, как уже говорил, доп. дистанция пробега для кромки.
вологжанин 05-12-2013 14:03

quote:
Толщина сведения в резке чуть ли не главное, дело в том, что при прочих равных, затупление р.к. произойдет тем быстрее, чем сведение толще, просто из за того, что более толстое сведение и тормозит сильнее и как вытекающее- приходится: 1. или прилагать большее усилие, что имеет свои пределы, или 2е- увеличивать кол-во пилящих движений, что обычно и происходит, а это большая дистанция пробега для р.к.
Для наглядности: у нас 2 ножа.. они одинаковы во всем кроме сведения, у одного оно составляет 0,3мм, а у второго 0,5...поначалу они резать будут примерно одинаково, но по мере затупления, 2му ножу потребуется все больше и больше пилящих...а это, как уже говорил, доп. дистанция пробега для кромки.


Мне кажется это скорее субьективное восприятие. Кромка то одинаково тупиться будет. А если у пользователя силы немеряно, так не перейдет на 2 движения вообще долго)).

GAU8A 05-12-2013 15:09

quote:
Originally posted by вологжанин:

А если у пользователя силы немеряно,


Если силы немеряно то тогда да.
А вообще пилящими движениями можно убить в хлам любую р.к...просто попробуйте перерезать канат за одно сильное и за 10 легких..вроде одна и та же работа проделана, но за счет того, что во 2м случае кромка пробежала расстояние в десятеро большее, соответственно она и затупится сильнее..примерно тоже самое получается и при разном сведении...а если, предположим, один нож будет со сведением 0,2мм, а 2й, 0,6мм...то 1й канат хряпнет за 1 движение, а 2й только за 2, а кромке то накрузка то в 2е! или р.к. пробежит по абразиву 3см или 6..разница есть или нет? вот о том и речь.
Scorp_64 05-12-2013 16:03

quote:
Originally posted by GAU8A:

Если силы немеряно то тогда да.
А вообще пилящими движениями можно убить в хлам любую р.к...просто попробуйте перерезать канат за одно сильное и за 10 легких..вроде одна и та же работа проделана, но за счет того, что во 2м случае кромка пробежала расстояние в десятеро большее, соответственно она и затупится сильнее..примерно тоже самое получается и при разном сведении...а если, предположим, один нож будет со сведением 0,2мм, а 2й, 0,6мм...то 1й канат хряпнет за 1 движение, а 2й только за 2, а кромке то накрузка то в 2е! или р.к. пробежит по абразиву 3см или 6..разница есть или нет? вот о том и речь.

С одной стороны - да. Но одинакова ли будет нагрузка (деградация) на РК на единицу пробега? В итоге, ведь, работу они проделают одинаковую...

Есть подозрение, что нож с более толстым сведением, требующим большего кол-ва движений на перерезание каната, (т.е., имеющий более низкий КПД) - при аналогичном пробеге все-таки меньше нагружает РК. Доп. усилия требуются именно на пропихивание (!) более толстого сведения через канат, но нагрузка на РК, при этом, ниже.

Мысли вслух... тоже интересно разобраться.

GAU8A 05-12-2013 16:41

Я просто в принципе хотел показать - как разница в сведении при сравнительном тестировании может повлиять на результат, ибо она просто не может не повлиять...разумеется, можно и управлять процессом, но это уже будет нарушение равенства условий.
ПС, повторю, это особенно важно в случае сравнения сталей одноклассников...на этом поле мелочи и нюансы главные игроки.
GAU8A 05-12-2013 17:10

Есть подозрение, что нож с более толстым сведением, требующим большего кол-ва движений на перерезание каната, (т.е., имеющий более низкий КПД) - при аналогичном пробеге все-таки меньше нагружает РК. Доп. усилия требуются именно на пропихивание (!) более толстого сведения через канат, но нагрузка на РК, при этом, ниже.
...
От гильотинного(пропихивающего) реза, кромка как раз страдает гораздо в меньшей степени, нежели от... ход- подача.
chingachgook 08-12-2013 09:38

quote:
Так чем вы все таки объясните разницу в 1 движение?

Ну Вы вопросы задаете. Три дня думал, скорее всего разница в одно движение получилась из-за размера карбидов в булате. Мне думается, что эти самые карбиды большого размера и очень глубоко сидят в матрице и не выворачиваются оттуда. Попробуйте большой камень из земли ногой выбить, а маленький легко - пнул его и он полетел. Вот такое теоретическое обоснование. Чего-то более умного пока сказать не могу.

Разницу между 0,3 и 0,5 в канатном резе по прежнему считаю не существенной.

GAU8A 08-12-2013 10:13

quote:
Originally posted by chingachgook:

Ну Вы вопросы задаете.


Нормальные вопросы, более того, правомерные- кабы изначально кол-во движений не фигурировало бы в качестве одного из параметров тестирования, то и речи бы не было...а коли такая штука есть, то соответственно и вопросы в этой связи возникающие есть.
chingachgook 08-12-2013 17:42

quote:
Нормальные вопросы, более того, правомерные- кабы изначально кол-во движений не фигурировало бы в качестве одного из параметров тестирования, то и речи бы не было...а коли такая штука есть, то соответственно и вопросы в этой связи возникающие есть.


Ну это вопросы порядка сравнения структур, причем не в книжке, а в реальности. Подобные сравнения(анализ) связаны с большими трудностями и материальными затратами. Не всегда есть возможность делать подобные исследования.

GAU8A 08-12-2013 23:18

Сравнивал как осуществлялся рез в первом видео и в последнем...есть разница, и как мне показалось, существенная...и разница эта в постановке руки с тем, что бы передать большее усилие на нож...посмотрите сами...полагаю, что минус в одно движение произошел как раз по этой причине.
Еще раз посмотрел...рез в первом видео и в последнем, по прилагаемому усилию, резко отличны.
olega_tor 08-12-2013 23:27

как раз в пятницу хотел написать, что очень многое зависит от эмоционального настроя тестера и фактических физических кондиций на данный момент. очень сложно резать одинаково. у АланаБ этот показатель разнился до 10 раз
GAU8A 08-12-2013 23:36

Стоя можно резать как рукой, так и подключая плечо, а при желании и вес тела..со всеми вытекающими.
Gustav2212-bis 09-12-2013 11:46

Верните Толедо!
cityman 09-12-2013 12:44

quote:
Originally posted by GAU8A:
Стоя можно резать как рукой, так и подключая плечо, а при желании и вес тела..со всеми вытекающими.

При наличии контрольного реза шнура это не имеет значения, имхо.
GAU8A 09-12-2013 13:18

quote:
Originally posted by cityman:

При наличии контрольного реза шнура это не имеет значения,


Совершенно в яблочко...мне просто было интересно -куда "пропало" движение.
cityman 09-12-2013 13:49

quote:
Originally posted by GAU8A:

Совершенно в яблочко...мне просто было интересно -куда "пропало" движение.

Может "бракованый", малоабразивный кусок каната??
Правда я не уверен что термин "абразивность" правилен в данном случае ...
GAU8A 09-12-2013 15:51

quote:
Originally posted by cityman:

Может "бракованый", малоабразивный кусок каната??


Да нет, канат нормальный...по крайней мере мне понятно- почему получилось на одно движение меньше при равном усилии на контр. шнуре.
cityman 09-12-2013 16:29

То есть "лавинообразное затупление" можно трактовать как нестерпимое желание у туалэт?
GAU8A 09-12-2013 16:52

С таким усилием долго резать не получится, слишком энергозатратное мероприятие.
chingachgook 09-12-2013 17:55

Вы, господа, как-то очень упрощенно подходите к осмыслению непонятностей. В воскресенье тестировал нож из напильника, показал 250 резов при усилии 10кг. Но все 250 резов за одно движение. Опять загадка природы.
Еще пример: нож Матвеева, самый "загадочный" нож, что у меня побывал. Дал всего 85 резов, показал усилие 15 кг, но эти 85 резов каната были подобны резу пучка укропа. Подобные результаты периодически случаются.

Согласен, что психосоматическое состояние тестера имеет большое значение, но и структура стали в обратной связи тоже имеет не последнее значение. Некоторые ножи при незначительном повышении усилия на канате отрезают канат за одно движение, это повышение усилия все еще находится в зоне комфортного реза. Другой нож подобного не дает и находясь в зоне комфортного реза приходится переходить на два и более резов.

GAU8A 09-12-2013 18:17

quote:
Originally posted by chingachgook:

Согласен, что психосоматическое состояние тестера имеет большое значение,


Вы сравнивали первое и последнее видео? посмотрите...четко прослеживается разница в усилии.
quote:
Originally posted by chingachgook:

но и структура стали в обратной связи тоже имеет не последнее значение.


Откуда вы знаете какая структура на булате?
Gustav2212-bis 10-12-2013 11:18

Фоты режущей кромки Матвеевского ножа до и после в студию, плз. Или хотя бы словесное описание.
А напильник какой был? чей розлив?
olega_tor 10-12-2013 11:25

quote:
Фоты режущей кромки Матвеевского ножа до и после в студию

у мну есть матвеевский нож карбидвольфрама+65г, он правда по резу загадочный(саблезубый прям)
Gustav2212-bis 10-12-2013 11:55

судя по 85 резам он слабозубый. хотя некоторым коням в зубы не смотрят.
dimadop 10-12-2013 17:51

Игорь, скажите пожалуйста, а вы будете тестировать повторно нож Никонорова из булата только уже в заточке 80/60? Хотелось увидеть его потенциал в заточке более крупным зерном.

И мне еще немного не понятно, почему нож из Vancron40 от Yongert, в заточке 80/60, на пределе 300 резов показал меньшее массовое число, в сравнении с результатом в заточке 50/40? И начальное усилие в заточке меньшим зерном было тоже меньше.

chingachgook 11-12-2013 10:48

quote:
Игорь, скажите пожалуйста, а вы будете тестировать повторно нож Никонорова из булата только уже в заточке 80/60? Хотелось увидеть его потенциал в заточке более крупным зерном.

И мне еще немного не понятно, почему нож из Vancron40 от Yongert, в заточке 80/60, на пределе 300 резов показал меньшее массовое число, в сравнении с результатом в заточке 50/40? И начальное усилие в заточке меньшим зерном было тоже меньше.


Булат уже у счастливого хозяина.

А по поводу непонятностей - надо думать, лучше коллективно.

Кожаный 14-12-2013 00:38

Хочу восстановить справедливость,так как уважаемый топикстартер не сосем верно указал (по моей вине) авторство тестируемого ножа из булата К. Ю. Никанорова.Суть в следующем,весной этого года я приобрел у К.Ю. два слитка из коррозионностойкого булата,их надо было расковать и отслесарить клинки,поиски привели меня в Кострому к замечательному мастеру Алексею Перелетову,который и выполнил эту работу, и надо сказать даже перевыполнил,ножи собранные по моему заказу орловским мастером Ромарио Агро(в миру Роман Гончаров)с клинками Алексея,обладают выдающимися режущими свойствами,в подтверждение тому,тесты.Страна должна знать своих героев;-).(Тестируемый образец был продан на Арсенале,но есть несколько экземпляров из этой же серии,готов предоставить для тестирования по первому требованию.)С уважением Кожаный.
dimadop 19-12-2013 21:03

quote:
Originally posted by chingachgook:
Еще пример: нож Матвеева, самый "загадочный" нож, что у меня побывал. Дал всего 85 резов, показал усилие 15 кг, но эти 85 резов каната были подобны резу пучка укропа.

Игорь, а какая сталь была на этом ноже?

olega_tor 19-12-2013 22:41

думаю что та самая кв+65г, подождемответа Игоря
chingachgook 20-12-2013 11:48

65Г, но без К/В.
chingachgook 08-02-2014 11:44

Вчера привез нового каната 120кг. На очереди уже три ножа.
chingachgook 11-02-2014 13:23

Так, вот и ELMAX подтянулся на тест.

Нож от Северной Артели из Елмакса куплен через интернет. Всажен в ручку от молотка.
Заточка. Выводка геометрии подвода на алмазе 100/80. Заточка как обычно алмазом Веневского завода 50/40. Нож заточился за пять минут нормально, но было ощущение грубой структуры, но при этом при 100/80 нож не подкрашивался, но в тоже время чувствовалось, что это "приграничье", но еще не граница. Попробовал перерезать свободно опускаемый волос: рез в 5мм от пальцев, это несколько плоховато, я отношу это как раз на счет грубой структуры.

Измеряем начальное усилие: рез по шнурку не очень хороший есть грубая агрессивность, но нет врезания в шнурок и при ослаблении давления чувствуется легкое проскальзывание.


chingachgook 11-02-2014 13:25

Сам тест:


Хотел заснять одним роликом, но не получилось, снимаю фотиком и одним роликом не получилось, пришлось склеивать.

chingachgook 11-02-2014 13:33

По резу: рез не приятный, тяжелый, я называю такой рез "резиновый", такое ощущение, что режешь резиновую шайбу. На видео хорошо видно, как нож упирается в канат и не хочет идти вперед, приходится прикладывать больше усилия. Сравнить этот рез с ножами Архангельского и Кузнецова просто невозможно. Часто встречается на Ганзе высказывание:"порошок режет долго, но тяжело" - это как раз тот вариант.

На последних 50-40 резах нож откровенно подсел и начал мылить, последние 5 резов были совсем слабыми.

chingachgook 11-02-2014 13:47

Результаты:

Начальное усилие - 0,5кг
50резов - 3кг
100резов - 3,8кг
150резов - 4,5кг
200резов - 5,5кг
250резов - 6,4кг
300резов - 8кг

На два реза нож перешел со 158 реза, 235резов - нож перешел на 3 движения, последние 5 резов 4-5 движений.

chingachgook 11-02-2014 13:57

Некоторые выводы-предположения: можно предположить, что нож закален на "вторичку" именно при вторичке на некоторых сталях, но не на всех, наблюдается тяжелый резиновый рез. Возможно имело место неправильное термоциклирование в результате которого был выжжен флогистон и металл получился вроде подгоревшей яичницы. Возможно имела место закалка на первичку, но со слишком высокой температуры. В любом случае данную закалку трудно признать оптимальной. Я бы порекомендовал поиграться с более низкими температурами закалки.
GAU8A 11-02-2014 14:19

Спасибо за работу... один вопрос, разница в сведении между этим ножом и от Ульданова есть или нет?
chingachgook 11-02-2014 15:04

quote:
Спасибо за работу... один вопрос, разница в сведении между этим ножом и от Ульданова есть или нет?


Да, у Ульданова сведение 0,8, у этого ножа сведение 0,25. Этот нож тестировался в паре с Елмаксом от Бурчитая, из Ножинска, поэтому мне хотелось привести их к одному знаменателю. Нож из Ножинска я тоже свел 0,25.
GAU8A 11-02-2014 15:16

0,25 и 0,8мм..да, разница более чем существенная -0,55мм, и тем не менее нож от Ульданова показал на финише 7кг., против этого- 8 кг.
falcone 11-02-2014 15:32

Игорь, спасибо за тест. По окончанию теста какой износ РК ? Выкрашивания или замины ? Есть ли возможность сделать макро съёмку РК ?
cityman 11-02-2014 15:44

Спасибо за тест! Придётся пересмотреть предыдущие видео для сравнения тяжести реза.
chingachgook 11-02-2014 16:02

Деградация смешанная, натягивание длинного заусенца и последующий отлом его части и некоторые подкрашивания. При строгании и рубки рога идут выкрашивания.

Фотки чуть потом.

cityman 11-02-2014 16:06

А вообще интересно. У Ульдановского подводы 0,9 и усилие 0,2. А у артельного подводы 0,25 и усилие 0.5 при одинаковой заточке.
ЗЫ. Генадий Максимович уже опередил ... отстаю
chingachgook 11-02-2014 16:14


Varnas 11-02-2014 23:27

Да ну такую механику. По гвоздю должен меьше страдать при таких то ударах...
falcone 12-02-2014 00:52

quote:
Originally posted by chingachgook:

По резу: рез не приятный, тяжелый, я называю такой рез "резиновый", такое ощущение, что режешь резиновую шайбу. На видео хорошо видно, как нож упирается в канат и не хочет идти вперед, приходится прикладывать больше усилия. Сравнить этот рез с ножами Архангельского и Кузнецова просто невозможно
...
На последних 50-40 резах нож откровенно подсел и начал мылить, последние 5 резов были совсем слабыми.
...
Деградация смешанная, натягивание длинного заусенца и последующий отлом его части и некоторые подкрашивания. При строгании и рубки рога идут выкрашивания.


quote:
Originally posted by Varnas:

Да ну такую механику. По гвоздю должен меьше страдать при таких то ударах...


А это видение автора именно этой железки
quote:
Originally posted by вологжанин:

Тест клинка из элмакса.
Задача:поиск лучшей ТО для стали элмакс.
Материалы: Клинок: сталь элмакс, размеры 4 - 123 - 32 мм, спуски высокие ,машинный сатин.
Заточка: плечи РК 0,6 мм, угол РК 36 гр.
Твердость субьективно 59-60 ед, ТО наше--"Северная Артель"
Используемые для теста материалы материалы: канат джутовый (скотч строительный бумажный) диаметр 29 мм, лосиный рог.

Краткие результаты и выводы:
Рез каната 460 резов.
Рубка рога--нет изменений на рк,
жесткий краштест до смерти клинка--отлично.
Шлифуется средне-тяжело,
корстойкость высокая


forummessage/97/120

Varnas 12-02-2014 01:36

Да уж... А я то начал комплексовать и думать что вот блин умеют люди калить, а мне все чтото не то попадаетса. СОбственно ето обесценивает их тесты по рубке.
Блин - калили бы луче по даташиту. При таком тюкании рога и замины - ето же 3,14здец, хуже небывает.
cityman 12-02-2014 08:14

quote:
Originally posted by Varnas:

СОбственно ето обесценивает их тесты по рубке.


Ну почему же, при желании можно утверждать и обратное
Хотя клинок конечно выглядит несколько "дубоватым", более чугунным что-ли, по сравнению с ульдановским.
Короче, посмотрим на чемпионате. Интрига как-никак!
GAU8A 12-02-2014 08:29

quote:
Originally posted by cityman:

Короче, посмотрим на чемпионате. Интрига как-никак!


Именно так...как никак все мастера уже в курсе, что такое ЧР...калить точить знают как, вот и поглядим- кто на что способен.
chingachgook 12-02-2014 10:34

quote:
При таком тюкании рога и замины - ето же 3,14здец, хуже небывает.

Я бы хотел предостеречь от неосторожных высказываний по поводу потюкивания. Тест весьма жесткий, то, что нож получил повреждения, это нормально, вот характер и степень этих повреждений это несколько сильнее того, что бы хотелось. При строгании повреждения значительно большие, чем хотелось бы.
chingachgook 12-02-2014 10:54

Вот фотки в большом разрешении:

http://fotki.yandex.ru/users/c...?page=0#preview
http://fotki.yandex.ru/users/c...?page=0#preview
http://fotki.yandex.ru/users/c...?page=0#preview

олег 1234 12-02-2014 11:14

quote:
Originally posted by chingachgook:

Я бы хотел предостеречь от неосторожных высказываний по поводу потюкивания. Тест весьма жесткий, то, что нож получил повреждения, это нормально,

Поддержу. Совершенно не однозначно, что если РК выдерживает рубку кости без повреждений, то это будет замечательный по резу нож. Важна совокупность качеств.
olega_tor 12-02-2014 11:44

quote:
chingachgook

Игорь, родная заточка была на скоко градусов?
cityman 12-02-2014 11:45

Отличные фотки.
На мой взгляд сталь вроде и не слишком перекалена ( пересушена ), сколы вроде бы с небольшими заминами кое-где. А вот со структурой что-то не то, может не отожгли как следует .. ?
GAU8A 12-02-2014 11:53

Да все там нормально...просто иным хотелось бы видеть не сталь, адекватно реагирующую на грубое мех. воздействие, а помесь бритвы с зубилом.
falcone 12-02-2014 12:05

quote:

Игорь ,на фото повреждения глубиной до половины РК.
Их можно не обнаружить ?
quote:
Originally posted by вологжанин:

Рубка рога--нет изменений на рк,


Я в тестах Волгожанина говорил,что изменения после рога обязательно должны были быть,объяснялось,что если и были,то не видимые глазом
Можно на половину выломанную РК не заметить ?
quote:
Originally posted by олег 1234:

Совершенно не однозначно, что если РК выдерживает рубку кости без повреждений, то это будет замечательный по резу нож. Важна совокупность качеств.


Так в отзывах Волгожанина о своей железке именно совокупность и заявлена .
Отрезал 460 раз канат,при рубке рога не кошится и режет как Ванкрон-40 ,рез которого все выделяют как вкусный рез углеродки
quote:
Originally posted by вологжанин:

Ванкрон не вреден, ИМХО просто бесполезен--стоит немерено, ржавеет как рессора, а режет как элмакс.


GAU8A 12-02-2014 12:24

Когда одновременно и замины и сколы это гут...любая сталь выдержит любое мех. воздействие стоит только ее заточить на определенный угол...кстати, Ульдановский из Эльмакса тестировался на роге? а вообще, с какими ножами, участниками данной темы проводилось подобное? если да, то с какими последствиями?
cityman 12-02-2014 12:30

хз ... в артельном видео Вологжанин рог рубит сплеча, от души. Правда рог там помягче будет. Но дальше мелькает часть клинка, после того как его уже сломали. Так там нет таких повреждений рк как на видео чингачгука.
Как по мне, так тот клин, что у чингачгука на тестах, выламывается всё же черезмерно.
olega_tor 12-02-2014 12:30

quote:
любая сталь выдержит любое мех. воздействие стоит только ее заточить на определенный угол

заметил что тонкосведенные плохо переносят рубку(Алан объяснял почему)
GAU8A 12-02-2014 12:44

По моему это и не требует никаких разъяснений- чем сведение тоньше, тем сильнее повреждения и наоборот.
Северная Артель 12-02-2014 13:35

Игорь, спасибо за альтернативный тест клинка из нашей стали!
Посмотрели, почитали. Мнение мастера всегда ценно, в не зависимости позитив это или негатив.
Несколько насторожило количество эпитетов в комментариях к тесту и выкрошенная кромка на "свежем" лосином роге (у нас так не получалось , плечи РК и ширина РК выглядят несоразмерно).
В целом закалка данного элмакса не отличается сильно от даташитов, с некоторыми отступлениями по отпуску. Владельцу и будущим владельцам наших ножей могу сказать, что закалить мы можем по любому режиму ТО (рекомендуемыми мастерами на ганзе или еще кем), но для себя мы выбрали именно это и будем делать только так. Мы доверяем себе и своему опыту тестирования данной стали.
Такой же клинок приедет на ЧР.
С ув. Сергей.
chingachgook 12-02-2014 14:04

quote:
Несколько насторожило ... и выкрошенная кромка на "свежем" лосином роге

Не совсем понял.
Varnas 12-02-2014 16:38

quote:
Я бы хотел предостеречь от неосторожных высказываний по поводу потюкивания. Тест весьма жесткий, то, что нож получил повреждения, это нормально,

quote:
Да все там нормально...просто иным хотелось бы видеть не сталь, адекватно реагирующую на грубое мех. воздействие, а помесь бритвы с зубилом.

Конешно хочетса бритвы с прочностью забила. Но блин ДИ 90 у меня мене страдала при таком тюкании по гвоздю. После перерубания под молотком гвоздя четверки повреждения куда меньше чем тут на фото.
Ниолох был - правда закален с разбросом твердости по клинку 57-61. Так рог рубил с плеча. Пара блестков. Все. А тут...
GAU8A 12-02-2014 16:38

Я же повторю свой вопрос из поста 237- были ли попытки тестирования предыдущих ножей на роге, если да, то с какими последствиями, если же нет, то в связи с чем была оказана подобная честь ножу от СА?
chingachgook 12-02-2014 19:34

quote:
Я же повторю свой вопрос из поста 237- были ли попытки тестирования предыдущих ножей на роге, если да, то с какими последствиями, если же нет, то в связи с чем была оказана подобная честь ножу от СА?


Я таким образом тестирую все ножи, кроме случаев, когда ножи хозяйский и была просьба не рубить. В данном конкретном случае нож тестировался в паре с другим ножом(результаты чуть позже) и была попытка осмысления тестов по рубке другими камрадами ножами из Елмакса. Елмакс сталь несколько новая, я с ней еще не работал и меня всегда удивляло, когда народ пишет о тонких кромках, рубит ими весьма активно.
chingachgook 12-02-2014 19:36

quote:
Игорь, родная заточка была на скоко градусов?

Не смотрел, сразу переточил.
chingachgook 12-02-2014 19:38

quote:
После перерубания под молотком гвоздя четверки повреждения куда меньше чем тут на фото.

Еще раз повторюсь, тест по рубке рога очень жесткий. Повреждения РК бывают почти всегда. Весь вопрос в степени таких повреждений.
Varnas 12-02-2014 23:18

Я просто думал, что рубка гвоздя наносит боле сильные повреждения. Кстати как по вашему - промороженная кость при рубке сравнима с рогом?
вологжанин 13-02-2014 09:41

Игорь, а можно уточнить, как к Вам попал этот клинок?
Пытаемся понять и отследить ЧТО это за клин--пока не получается.
GAU8A 13-02-2014 11:07

quote:
Originally posted by Varnas:

Я просто думал, что рубка гвоздя наносит боле сильные повреждения. Кстати как по вашему - промороженная кость при рубке сравнима с рогом?


Рубка рубке РОЗНЬ и каждая имеет СВОИ последствия. Можно рубить так, что ничего не повредится, а можно рубить этим же, но кромка будет в хлам...без конкретики, без фот и пр. свидетельств, все эти разговоры о рубке и гроша ломанного не стоят.
Varnas 13-02-2014 13:00

Я имею в виду рубку, а не ломание кромки. Если бить так, чтобы РК испытывала еще боковые нагрузки - тогда без вариантов. А по силе - так тут чисто от человека и от змаха зависит, если грубо.
олег 1234 14-02-2014 09:31

quote:
Originally posted by GAU8A:

Рубка рубке РОЗНЬ и каждая имеет СВОИ последствия.

Более того, эти последствия могут быть вредны стратегически, ведь баланс качеств ножа очень зыбок... Тесты должны моделировать реальные условия использования ножа, в противном случае случае можем получить гипертрофированный Шоу-нож.
falcone 14-02-2014 10:39

quote:
Originally posted by олег 1234:

Тесты должны моделировать реальные условия использования ножа, в противном случае случае можем получить гипертрофированный Шоу-нож.


Шоу-нож ,это нож который отрезает кубометры каната,но при этом осыпается от тюкания по косточке... именно по этому тесты должны быть комплексными.
Канат + выламывание щепы + кость ,а затем полевые испытания - думаю это наилучший вариант.
GAU8A 14-02-2014 11:08

quote:
Originally posted by falcone:

а затем полевые испытания - думаю это наилучший вариант.


Не надо все в кучу ...тесты тестами, а поле полем...тут есть и судьи и определенные правила и оценки, и главное- все выставлено напоказ, а в поле? ну, ладно, ты еще возьмешь туда пару ножей, а кто еще будет этим заниматься? Это первое, а второе, в поле песчинка попала на кромку и что? а там этих песчинок триллион и маленькая тележка..неее, поле полем и останется, там каждый будет дуть в свою дуду -один рыбу почистит, другой кабана ошкурит, а третий сучки рубосить будет, ха...а ты предлагаешь все это сложить- сучки с кабанами и сделать выводы о стали короче, объективности ждать не приходится, там как звезды сойдутся, с какой ноги встал и все в этом роде.
chingachgook 14-02-2014 22:21

quote:
Игорь, а можно уточнить, как к Вам попал этот клинок?
Пытаемся понять и отследить ЧТО это за клин--пока не получается.


Клинок был куплен знакомым через интернет.
cityman 25-02-2014 17:13

Игорь, а почему на полдороги встали тесты Бурчитайского елмакса? Половина теста на видео давно лежит на ютубе, а результатов всё ещё нет.
chingachgook 26-02-2014 00:11

quote:
Игорь, а почему на полдороги встали тесты Бурчитайского елмакса? Половина теста на видео давно лежит на ютубе, а результатов всё ещё нет.

Самое сложное - все записать. Я не Юлий Цезарь. Хочу все успеть, но не всегда удается.
cityman 26-02-2014 08:40

понял, подождём
главное - дело не встало!
GAU8A 26-02-2014 08:58

quote:
Originally posted by cityman:

Половина теста на видео давно лежит на ютубе,


Ссылку мона?
cityman 26-02-2014 09:09

quote:
Originally posted by GAU8A:

Ссылку мона?

Не вопрос, Геннадий Максимович!
Вот вся библиотека:
http://www.youtube.com/user/Chingachgookblade/videos
А вот и бурчитайский елмакс:
http://www.youtube.com/watch?v=3kkxTa1GaQ0
GAU8A 26-02-2014 09:32

О, благодарю
GAU8A 26-02-2014 10:16

Сейчас сравнил с Эльмаксом от Ульданова - примерно одинаково, если не сказать ноздря в ноздрю...выскажу свою имху по этой марке- а что? весьма достойная сталька, пусть она и не вершина долгорезания как ванадис или что там еще..., но зато берет кор. стойкостью...думаю, что в быту никто и не будет использовать весь потенциал износостойкостей ни той, ни другой, ни третьей, спорт спортом, а в жизни так- на стальку надейся, а править не забывай
chingachgook 11-03-2014 10:36

Элмакс от Бурчитая: бланк был куплен в интернет магазине Ножинск. Отдельный респект Елене за точность и оперативность.

Лезвие выточено, всажено в ручку от молотка.
Заточка. Выводка геометрии подвода на алмазе 100/80. Заточка как обычно алмазом Веневского завода 50/40.
Нож заточился за пять минут нормально, несколько легче ножа от Северной Артерли но не так легко, как нож от мастерской Ульданова. При заточке 100/80 нож не подкрашивался, финиш 50/40 - нормально . Волос, опускаемый на лезвие, перерезает в8-10мм от пальцев, нормально.

Измеряем начальное усилие: рез по шнурку не очень хороший, но несколько получше чем от Северной Артели, но все-таки хотелось бы лучше.

Начальное усилие 0,5кг.


chingachgook 11-03-2014 10:37

Тест:

chingachgook 11-03-2014 10:43

н/у - 0,5
50 - 2,3кг
100 - 3,2кг
150 - 4кг
200 - 5кг
250 - 5,5кг
300 - 6,2кг

В целом нож понравился не очень, поначалу, первые 20 резов нож резал очень резво и было ощущение легкости, но после 20 резов нож как-то сдулся и стал резать так же, как и нож от Северной Артели, грубо, с резиновым скольжением.

После 152резов нож перешел на два движения, после 248 резов нож перешел на три движения.

chingachgook 11-03-2014 10:46

При рубке рога идут сколы, правда несколько меньшие, чем у Северной Артели. При строгании рога идет явно выраженный загиб с последующим отламыванием верхушки Р/К.
chingachgook 11-03-2014 10:47

Пока мои предпочтения Елмаксу от мастерской Ульданова. Заточка очень легкая, рез до 100 резов просто отличный.
chingachgook 11-03-2014 10:49


chingachgook 11-03-2014 10:57

Заточились оба ножа хорошо, но CPM-ка все-таки несколько острее, это выразилось в перерезании волоса несколько более мягче, чем Хогом. Но и там, и там волос перерезался в 15мм от пальцев.

Галиерн:
н/у - 0,2
50 - 3кг
100 - 4кг
150 - 5,5кг
200 - 6,5кг
250 - 8кг

После 103 резов нож перешел на 2 движения, после 167 резов нож перешел на 3 движения,после 189 резов нож перешел на 4 движения, после 220 резов нож перешел на 5 движений.

Хог:
н/у - 0,2
50 - 3кг
100 - 4кг
150 - 5,6кг
200 - 6,8кг
250 - 9кг

После 104 резов нож перешел на 2 движения, после 161 резов нож перешел на 3 движения,после 190 резов нож перешел на 4 движения, после 227 резов нож перешел на 5 движений, 250-ое движение за 6 резов.

chingachgook 11-03-2014 11:01

По резу отдать какому-либо ножу предпочтение не получилось. Оба ножа разали практически одинаково, на видео Хог вроде как режет поувереннее, но это за счет более ухватистой рукояти. По качеству реза ножи одинаково не впечатлили. В общем такие средние середнячки среднего уровня.
Lexa33 11-03-2014 11:07

quote:
chingachgook

Хог- лом, я так и думал, что мега- результатов ждать от него не стоит.
GAU8A 11-03-2014 11:10

quote:
Originally posted by chingachgook:

300 - 6,2кг


А у ножа от Ульданова на 300х-7кг, тогда почему
quote:
Originally posted by chingachgook:

понравился не очень,


?
GAU8A 11-03-2014 11:20

quote:
Originally posted by Lexa33:

Хог- лом, я так и думал, что мега- результатов ждать от него не стоит.


По классификации Кузнецова подпадет под... смотрим: Виктор Кузнецов
posted 16-2-2014 13:30
Отличные ножи входят в диапазон 1,5:2,5 кг.
Хорошие ножи :2,5:3,5кг
Плохие ножи: хуже 4,5кг
...
-под хороший нож
Игорь, спасибо за работу! да...а что, теста ножа из 10V так и не будет?
Lexa33 11-03-2014 11:31

quote:
По классификации Кузнецова подпадет под..

quote:
-под хороший нож

согласен
chingachgook 11-03-2014 13:28

quote:
тогда почему

понравился не очень,


Потому, что точится легче значительно, режет легче(Ульданов).
По хорошему(чисто субъективно) Ульданова нож резал до 100 резов, Бурчитая резал до 20 резов, от Северной Артели первый рез уже плохо.

Вообще у меня было желание проверить запальчивые высказывания некоторых ножелюбов о том, что данная сталь держит сведение 0,2. После чемпионата пересведу на 0,5 и попробую порубить рог опять. По идее должно быть лучше.

chingachgook 11-03-2014 13:29

quote:
а что, теста ножа из 10V так и не будет?


Подождем чемпионата.
Burchitai 12-03-2014 22:16

Подождем. Тему в закладки
Burchitai 13-03-2014 12:19

Поднакидал по элмаксу в диаграммку.
Попутно вписал для сравнения S390 от Димы
click for enlarge 1059 X 844 231.6 Kb picture
GAU8A 13-03-2014 12:45

quote:
Originally posted by Burchitai:

Поднакидал по элмаксу в диаграммку.


Отлично получилось! было бы здорово и по другим сталькам сюда же...
Burchitai 13-03-2014 13:25

чуть позже. В элмаксе я заинтересованный лиц.
chingachgook 13-03-2014 13:51

Красивая картинка!
Burchitai 13-03-2014 13:56

ТАК три картинки, общая, элмакс и остальные, а то наслаиваются линии
click for enlarge 1242 X 844 338.5 Kb picture
click for enlarge 1059 X 844 231.6 Kb picture
click for enlarge 972 X 660 209.0 Kb picture
GAU8A 13-03-2014 14:09

quote:
Originally posted by Burchitai:

ТАК три картинки, общая, элмакс и остальные,


Отлично, спасибо!!!
asi 13-03-2014 14:35

такое ощущение что можно условно будет разделить на три группы:
1.серийка с посредственной ТО
2. крутые образцы-уникаты.
3. все что между ними (то есть уже не серийное ТО, но неудачное ))) )

chingachgook 13-03-2014 15:56

quote:
такое ощущение что можно условно будет разделить на три группы:
1.серийка с посредственной ТО
2. крутые образцы-уникаты.
3. все что между ними (то есть уже не серийное ТО, но неудачное ))) )


Так-то да, 1пункт не только к серийке можно отнести. Пункт2 имеет место быть, но в данной теме пока не представлен.
А вот все, что между ними тоже можно на несколько подвидов разбить.
Burchitai 20-03-2014 15:16

тесты. А дополнятся ли данные тесты в этой теме показаниями и таблицами с чемпионата?
chingachgook 20-03-2014 20:19

quote:
тесты. А дополнятся ли данные тесты в этой теме показаниями и таблицами с чемпионата?

Это надо подумать, все-таки чемпионаты несут некий элемент случайности, а тесты могут повторяться и два, и три раза(Опенок был протестирован 18 раз) для широты охвата и глубины взгляда.

Burchitai 23-03-2014 12:50

В связи с проведением чемпионата скоро будет много графиков по сталям и мастерам. В теме по итогам чемпионата.
Северная Артель 17-04-2014 09:07

Игорь, больше тестов не будет? огласите анонс
chingachgook 29-04-2014 09:28

quote:
Игорь, больше тестов не будет?

- Вы хочите тестов?
- Их есть у меня.
chingachgook 29-04-2014 09:31

Вот и Фил, сами понимаете Вилсон, попал на кухонные канатные тесты.


chingachgook 29-04-2014 09:51

Сталь CPM10V, твердость заявленная производителем, 64 HRC.
Заточка Веневским алмазом 50/40 прошла нормально,можно сказать легко, но в Х60 лупу видны микроскалывания, в Х10 если приглядываться их тоже видно, но не очень сильно. Заточка не очень понравилась.
Предполагаемую остроту нож не набрал за положенные пять минут. Волос перерезался только в трех мм от пальцев, что для ножа с такой легкостью заточки несколько плоховато. Можно предположить грубую структуру. Дотачиваем еще 3 минуты. Волос уже перерезается в 5мм от пальцев, на этом и остановимся.

Проверяем начальное усилие на весах, перерезая 75мм-вым участком контрольный полиамидный шнурок 10мм. Нож по шнурку подскальзывает, не впивается. Начальное усилие составило 0,4кг, что лично мне не очень понравилось, хотя результат вполне нормальный, но от Вилсона, лично я, хотел большего. Канат ДЖУТОВЫЙ 32мм.

chingachgook 29-04-2014 09:52


chingachgook 29-04-2014 10:02

Рез не идеальный, но вполне хороший, все 300 резов нож Вилсона сделал за одно движение.

Н/У - 0,4кг
50резов - 2,5кг
100резов - 3кг
150резов - 3,5кг
200резов - 4кг
250резов - 4,3кг
300резов - 4,8кг

Alex.P 29-04-2014 10:30

quote:
Originally posted by chingachgook:

Заточка Веневским алмазом 50/40


А не возникало мысли, что для сталей на пределе твёрдости можно и потоньше точить? Хотя бы до 1/0, есть же они у Вас.
olega_tor 29-04-2014 10:34

quote:
Originally posted by Alex.P:
300резов - 4,8кг

наиболее близкий результат в этой теме s390yongert 5кг?
GAU8A 29-04-2014 10:55

quote:
Originally posted by olega_tor:

наиболее близкий результат в этой теме s390yongert 5кг?


Да, но.."S390 - 200 резов перешел на два движения, 300 резов перешел на два движения с небольшим дорезанием,.."
...
Спасибо Игорь..давненько хотелось узнать, как режет легенда, уже таксть, в вашем исполнении.
chingachgook 29-04-2014 11:14

quote:
А не возникало мысли, что для сталей на пределе твёрдости можно и потоньше точить? Хотя бы до 1/0, есть же они у Вас.


Мыслей разных вагон, но данный тест хорош тем, что все ножи тестируются в одинаковых(на сколько это вообще возможно) условиях. Правильно изготовленный, опять же по моему понятию, нож, при твердости HRC63+, затачивается легко, без сколов. Напомню нож из темы в заточном, S30V, при твердости HRC66 затачивается алмазом 50/40 без сколов вообще(ну это экстрим, я несколько с твердостью в данном случае перегнул, ради науки, но при 63-64 будет самое оно).
chingachgook 29-04-2014 11:18

quote:
наиболее близкий результат в этой теме s390yongert 5кг?


Это из опубликованного.
Сам тест показал - место этого ножа на Зимнем чемпионате вполне объективно, что лично меня удовлетворило.
cityman 29-04-2014 11:21

Спасибо. Похоже действительно микроскоп на х200 становится жизненно необходим ...
Как ни крути, а на канате Вилсон - наше фсё!
chingachgook 29-04-2014 11:32

quote:
Как ни крути, а на канате Вилсон - наше фсё!

Вилсон конечно молодец, но далеко не "фсё".
olega_tor 29-04-2014 11:49

quote:
Originally posted by cityman:
Спасибо. Похоже действительно микроскоп на х200 становится жизненно необходим ...

Предлагаю Вам такой путь, гражданин cityman.
Покупаете на свои кровные ножи хайтечные, точите их, режете канат, смотрите в микроскоп! Обогащаетесь эврикой на здоровье!

GAU8A 29-04-2014 12:01

Мне, например, достаточно 3-10х лупы, что бы разглядеть все что нужно.
GAU8A 29-04-2014 12:18

Сам себе задаю вопрос и никак у меня не стыкуется- как так получается, что на 300х резах и примерно одинаковых кг. на контроле, для ножа из S390 на перерезать канат потребовалось два движения против одного из 10ки...
кто что думает по этому поводу?
Alan_B 29-04-2014 12:37

Потому, что на Вилсоне микропила из микросколов в полный рост. Она и позволяет резать агрессивнее. Причем, получен такой результат самым простым способом - длительной выдержкой при высокой Т.
Считал и продолжаю считать Вилсона минимум БОЛЬШИМ мастером, но надо четко понимать, что, зачем и почему.
olega_tor 29-04-2014 12:39

quote:
Originally posted by GAU8A:
кто что

думаю что превалирующий фактор вкондициях резчика...
тогда на тесте было несколько ножей и s390 была одной из..
А счас Игорь бодрячком(согретый весенним солнышком) накинулся на Вильсона .
поэтому при схожей динамике затупления, канат отрезался за разное количество движений.
cityman 29-04-2014 12:48

quote:
Originally posted by olega_tor:

Предлагаю Вам такой путь, гражданин cityman.


Не ожидал. Спасибо за предложение. Хочу только поблагодарить Вас за то что бесплатно провели меня на чемпионат, а не предложили мне "такой путь" прямо у входа ...


chingachgook 29-04-2014 12:52

quote:
думаю что превалирующий фактор вкондициях резчика...

Мысль не правильная. Я как раз после чемпионата в плохой(очень) кондиции. Постоянно, до сего момента, не заживает сорванная мозоль на ладони. По этой причине к Арсеналу не успел несколько ножей для производителей оттестировать.
falcone 29-04-2014 12:56

quote:
Originally posted by olega_tor:

Покупаете на свои кровные ножи хайтечные, точите их, режете канат, смотрите в микроскоп! Обогащаетесь эврикой на здоровье!


Олег,на свои ножи и своим микроскопом,это нужны коллекции ножей,тонны каната и времени до седых мудей,а если такая дисциплина будет введена скажем на ЧР ,то думаю инфо будет полезна всем.
GAU8A 29-04-2014 13:53

quote:
Originally posted by falcone:

Олег,на свои ножи и своим микроскопом,это нужны коллекции ножей,тонны каната и времени до седых мудей,


Сергей, а тебе, как джедаю- перфекционисту нужно обогатить свой полевой опыт еще и канатным, а то так до седых и не разберешься, какая джедайская только в поле, а какая и там и там
olega_tor 29-04-2014 14:17

quote:
Originally posted by cityman:

Не ожидал. Спасибо за предложение. Хочу только поблагодарить Вас за то что бесплатно провели меня на чемпионат, а не предложили мне "такой путь" прямо у входа ...


Всего лишь предложил тот путь который прошел и прохожу сам.
Я не подбегал с микроскопом к Кузнецову или Лукинову с просьбой дайте посмотреть ваши ножи, я как-то стеснялся. Кроме того мне интересно понять все самому.

quote:
Originally posted by falcone:

Олег,на свои ножи и своим микроскопом,это нужны коллекции ножей,тонны каната и времени до седых мудей,а если такая дисциплина будет введена скажем на ЧР ,то думаю инфо будет полезна всем.


Серег сократить тонны ножей до одного двух десятков поможет голова на плечах.
Для чего будет полезна инфа? как заточить нож на усилие 0,2 а не на 0,5-в быту от этого толку нет и разницу глазом не прочуствовать.
Максимыч вон тоже с микроскопчиком никуда не бегал, резал канат и думал, анализировал.
falcone 29-04-2014 14:21

quote:
Originally posted by GAU8A:

Сергей, а тебе, как джедаю- перфекционисту нужно обогатить свой полевой опыт еще и канатным, а то так до седых и не разберешься, какая джедайская только в поле, а какая и там и там



Так я же не пропускаю сии мероприятия когда в городе нахожусь,обогащаю потихоньку ....хотя знать "которая джедайская только в поле" мне многократно важнее,а канат так сказать доп. инфо.
GAU8A 29-04-2014 14:29

quote:
Originally posted by olega_tor:

Кроме того мне интересно понять все самому.


Нормальный ход Олег...поддерживаю, именно так, а не с чужого плеча инфа, хотя и она бывает пользительна.
chingachgook 09-05-2014 17:38

Булат Пампухи

заточка не понравилась, алмазом 50/40 идут микровыкрашивания, за положенные 5 минут нож не заточился.
Поточил еще пять минут, кое как добился перерезания волоса в непосредственной близости от пальцев. Плоховастенько.
Начальное усилие 0,4, шнурок перерезает скольсзковато, но грубой пилой всеж цепляется.

н/у - 0,4кг
50 - 3,2кг
100 - 4,1кг
150 - 5кг
200 - 6,8кг
250 - 8кг
290 - 10кг

После 145 резов нож перешел на 2 движения, после 180 резов нож перешел на 3 движения, после 240 резов нож перешел не 3-4 движения, После 260 резов нож перешел на 5 движений, после 275 резов нож перешел на 6 движений, 290 резов нож сделал за 11 движений.

GAU8A 09-05-2014 18:17

quote:
Originally posted by chingachgook:

После 145 резов нож перешел на 2 движения, после 180 резов нож перешел на 3 движения, после 240 резов нож перешел не 3-4 движения, После 260 резов нож перешел на 5 движений, после 275 резов нож перешел на 6 движений, 290 резов нож сделал за 11 движений.


О, как здорово рез ушел в штопор! хорошая иллюстрация железной истины- динамика затупления говорит о качестве стали.
Lexa33 09-05-2014 20:49

quote:
динамика затупления говорит о качестве стали.

Вот именно!

quote:
chingachgook

Игорь, спасибо за тест! Я думал, все будет значительно хуже ))
chingachgook 26-05-2014 09:04


Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 464.4 Kb
chingachgook 26-05-2014 09:13

Чтой-то Яндекс изменил, фотки не вставляются.
chingachgook 26-05-2014 09:16

К сожалению формат мероприятия не позволяет порезать более чем двумя ножами.
RailMan2000 26-05-2014 09:58

ну и как Вилсон себя показал?

------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

GAU8A 26-05-2014 10:15

quote:
Originally posted by chingachgook:

К сожалению формат мероприятия не позволяет порезать более чем двумя ножа


И что сие значит?
chingachgook 26-05-2014 10:25

quote:
ну и как Вилсон себя показал?

Вилсон молодец, железо хорошее делает.
chingachgook 26-05-2014 10:34

quote:
И что сие значит?

Хотели организовать мероприятие: собрать немного ножей и порезать. Но по объективным причинам не получилось. Поэтому в позапрошлое воскресенье немного порезали и в это воскресенье немного порезали.

Уже после Зимнего чемпионата немного переосмыслил термообработку, решил чуть новенького внести, а тут и Вилсон подтянулся в напарники.

Чуть позднее попробую результаты загрузить, и видео тоже чуть позднее будет.

Пока планируем мероприятие продолжить в другой заточке.

chingachgook 26-05-2014 10:40

Дело в том, что Вилсон был в родной, самого Вилсона заточке. Было интересно как в этой заточке нож себя покажет. Заточка "на глаз" 320 грит, или, приблизительно, 50/40, может чуть грубее. Начальное усилие составило 1кг. Резал нож хорошо, приятно, из всех М390 это пока единственный нож, который мне понравился по резу.

chingachgook 26-05-2014 10:43

начальное усилие 1кг
Н/У - 1кг
50резов - 5кг
100резов - 5,3кг
150резов - 6,5кг
160резов - 7кг

всего Вилсоном сделали 170 резов, усилие превысило 7кг.

Канат этого Зимнего чемпионата.

GAU8A 26-05-2014 10:47

quote:
Originally posted by chingachgook:

всего Вилсоном сделали 170 резов, усилие превысило 7кг.


Игорь, насколько я понял это в родной заточке, да?
chingachgook 26-05-2014 10:49

Нож о котором говорил Lokis77 forummessage/5/1335

Изготовитель - Лукинов Игорь
Сталь - CPM 10V
Твердость - 64HRC
Обух - 4мм
Подводы - 0,4
Заточка 36 градусов 1/0 Веневские алмазы

chingachgook 26-05-2014 10:52

Н/У - 0,...
50 - 1,75кг
100 - 3кг
150 - 3,2кг
200 - 4,2кг
250 - 4,75кг
300 - 5,5кг
350 - 6,2кг
400 - 6,75
420 - 7кг
chingachgook 26-05-2014 10:54

Второй нож, участвовавший в это воскресенье:

Изготовитель - Лукинов Игорь
Сталь - CPM 10V
Твердость - 64HRC
Обух - 4мм
Подводы - 0,5
Заточка 36 градусов 1/0 Веневские алмазы
Форма ножа - чуть изогнутый скинер

chingachgook 26-05-2014 10:57

Н/У - 0,...
50 - 2кг
100 - 2,75кг
150 - 3,3кг
200 - 3,95кг
250 - 5кг
300 - 5,5кг
350 - 6,3кг
370 - 6,6
400 - 6,75
440 - 7кг


chingachgook 26-05-2014 10:58

quote:
Игорь, насколько я понял это в родной заточке, да?

Да, Вилсон был в родной заточке самого Вилсона.

Ждем видео.

Alex.P 26-05-2014 15:46

quote:
Originally posted by chingachgook:

Да, Вилсон был в родной заточке самого Вилсона.


Очередное подтверждение, что производитель сам заточкой особо не заморачивается.
chingachgook 26-05-2014 16:14

quote:
Очередное подтверждение, что производитель сам заточкой особо не заморачивается.

Планируется провести еще может один, может два теста этого же ножа в других заточках.
GAU8A 26-05-2014 16:22

quote:
Originally posted by chingachgook:

Планируется провести еще может один, может два теста этого же ножа в других заточках.


Уже писал...Как то Таледо перед тем как тестить Вильсона из 10ки. перетачивал его родную заточку, ибо нож мылил...кстати, там и угол на кромке наверное НЕ канатный?
Gustav2212-bis 26-05-2014 16:52

И.Д. скромность не Ваш конёк!
писать на одной странице:
Вилсон - 160 резов - 7 кг.
Лукинов - 440 резов - 7 кг.
ай, ай!
.... однако.
chingachgook 26-05-2014 17:36

Видео снято и смонтировано gucci4ever:

chingachgook 26-05-2014 17:45

quote:
GAU8A
Нож переходит на большее кол-во движений не только потому, что элементарно тупится, но и потому, что устает рука.



В данном случае до усталости еще далеко.
gucci4ever 28-05-2014 19:12


Gustav2212-bis 29-05-2014 09:50

Открой крантик пошибче.
а то как-то слабенько льет - успевает высохнуть.
olega_tor 29-05-2014 11:56

пацтулом
chingachgook 29-05-2014 16:24

quote:
то как-то слабенько льет

Вода камень точит.
A.V.X.1960 29-05-2014 17:36

quote:
Originally posted by chingachgook:

Очередное подтверждение, что производитель сам заточкой особо не заморачивается.


Планируется провести еще может один, может два теста этого же ножа в других заточках.


Игорь, мне кажется, что если нож долго режет после чьей либо заточки, а после другой режет на много меньше - то вторая неправильная. И вряд ли что либо изменится, если его наточат два разных человека -и оба правильно.Результат может поменяться от изменения угла заточки.Глядя на видео - стойкость кромки далеко запредельная для реальных условий, и для подавляющего числа людей практиков-охотников(имхо - столько лосей не убивают).
Игорь, а не пробовали ли Вы, после затупления ножа канатом, ширкнуть его по бруску-оселку, типа правки в поле, - и проверить рез. Я думаю практикам охотникам такой тест будет интересен - как он будет резать именно после правки руками и возможно ли его подправить в поле, и как, и сколько он будет резать после такой правки. Тут ,конечно, угол от правки в поле увеличиться - так как править в поле легче увеличивая угол(микроподвод).
chingachgook 29-05-2014 17:58

quote:
Игорь, мне кажется, что если нож долго режет после чьей либо заточки, а после другой режет на много меньше - то вторая неправильная. И вряд ли что либо изменится, если его наточат два разных человека -и оба правильно.Результат может поменяться от изменения угла заточки.Глядя на видео - стойкость кромки далеко запредельная для реальных условий, и для подавляющего числа людей практиков-охотников(имхо - столько лосей не убивают).Игорь, а не пробовали ли Вы, после затупления ножа канатом, ширкнуть его по бруску-оселку, типа правки в поле, - и проверить рез. Я думаю практикам охотникам такой тест будет интересен - как он будет резать именно после правки руками и возможно ли его подправить в поле, и как, и сколько он будет резать после такой правки. Тут ,конечно, угол от правки в поле увеличиться - так как править в поле легче увеличивая угол(микроподвод).

Да пробовал на мусате от Апекса свои ножи, с твердостью 64 нормально правятся.
Posetitel 29-05-2014 18:12

С заточкой экспериментировал.

Тут интересно: один из экспертов по т.о. порошковых сталей Вильгельми пищет, что заточка на камне 240 для волокнистых материалов самое оно.
Прислал мне тонко сведенный кухонник из 90ф с такой заточкой.
После лимонных косточек на кромке оставались следы. Канат перерезал раз 10 и посом надо было так давить, что со стола радала посуда.

После переточки на 34 градуса с удалением рисок на кромке (доводка до алмазов в 1 микрон) нож дал 100 резов, мог бы и более. А до 30-го реза брил.

Плохо только то, что чем больше заточек, тем толще клинок у кромки: я слегка шлифую спуски перед каждой заточкой.

A.V.X.1960 29-05-2014 18:13

quote:
Originally posted by chingachgook:

Да пробовал на мусате от Апекса свои ножи, с твердостью 64 нормально правятся.




А я попробовал кинжал точить(попросили) из дамаска - твердость не знаю, стекло режет как стеклорез, китайская пластина алмазная подсела в момент, наждачка еле цепляет, поточил полчаса - отдал владельцу - сказал что у него супер сталь - даже алмаз не берет!
Вы пробовали свои ножи править именно затупленные уже канатом, или в процессе эксплуатации на кухне?
chingachgook 29-05-2014 18:24

quote:
А я попробовал кинжал точить(попросили) из дамаска - твердость не знаю, стекло режет как стеклорез, китайская пластина алмазная подсела в момент, наждачка еле цепляет, поточил полчаса - отдал владельцу - сказал что у него супер сталь - даже алмаз не берет! Вы пробовали свои ножи править именно затупленные уже канатом, или в процессе эксплуатации на кухне?

Мы с Вами говорим на разных языках. Я говорю о ножах своей термички, а Вы об абстрактном дамаске(металле). Мои слова надо понимать буквально. Если я говорю, что после затупления ножа на канате, один проход по мусату Апекса и нож опять бреет, то это надо понимать именно так.
chingachgook 29-05-2014 18:36

В заточном когда-то была тема и народ стебался, кто за сколько движений остроту ножу вернет. Я сказал тогда, что за одно. Все приняли это за шутку юмора. На самом деле мы соревновались на канате, правда на маниле, у кого нож после некоторого затупления лучше остроту примет за один проход по мусату.
A.V.X.1960 29-05-2014 19:04

quote:
Originally posted by chingachgook:

Мы с Вами говорим на разных языках. Я говорю о ножах своей термички, а Вы об абстрактном дамаске(металле). Мои слова надо понимать буквально. Если я говорю, что после затупления ножа на канате, один проход по мусату Апекса и нож опять бреет, то это надо понимать именно так.


Термичка не при чем - я точил кинжал, вообще сведенный плохо и не разу не точенный. Одно дело когда Вы нож сами слесарили(и знали,что Вам его точить потом), а другое дело, когда делают нож что бы его продать человеку-туристу, такой нож делают внешне красивым, и его надо не точить, а слесарить, скорее, заново. Я когда говорил, имел ввиду твердость за 60ед.
Лично я не понимаю , когда Вы говорите, что нож бреет после одного прохода по мусату - а если его затупили так, что его точить надо алмазом минут 20?
Время заточки зависит не от того кто калил-термичил нож, а от объема металла, который необходимо сточить. И когда заточку ножа меряют в минутах-часах-проходах - мне это действительно не понятно.Одно движение по мусату - это очень маленький съем металла, тут надо просто определиться, что такое тупой нож.Я не верю, что нож с твердой стали точится легче-быстрей, если сталь мало снашивается при резе, то и абразиву она окажет большее сопротивление.
chingachgook 29-05-2014 19:27

quote:
Время заточки зависит не от того кто калил-термичил нож, а от объема металла, который необходимо сточить.

Вам просто хорошие ножи не попадались.
chingachgook 29-05-2014 19:29

quote:
Я не верю, что нож с твердой стали точится легче-быстрей, если сталь мало снашивается при резе, то и абразиву она окажет большее сопротивление.

Вам просто хорошие ножи не попадались.
chingachgook 29-05-2014 19:38

Я догадываюсь, что под заточкой можно понимать формирование подводов, можно также под заточкой понимать на голубом глазу шлифовку спусков. Если у Вас нож с несформированной РК то говорить о проходе по мусату просто глупость.
Вы же видео видели и речь идет о восстановлении остроты при подобной или немного большей степени затупления: например после десяти дневного похода в Карелию с разделкой 20кг рыбы, коровы и настругивании всяких веток и мелких деревьев.
A.V.X.1960 29-05-2014 20:52

quote:
Originally posted by chingachgook:

Я догадываюсь, что под заточкой можно понимать формирование подводов, можно также под заточкой понимать на голубом глазу шлифовку спусков. Если у Вас нож с несформированной РК то говорить о проходе по мусату просто глупость.
Вы же видео видели и речь идет о восстановлении остроты при подобной или немного большей степени затупления: например после десяти дневного похода в Карелию с разделкой 20кг рыбы, коровы и настругивании всяких веток и мелких деревьев.




Тогда надо определиться - что такое заточка, а что правка.У меня кухонники (плохие и не Ваши) после двух проходов по бруску бреют - мусат не пробовал и нет его
Ну и хороших(Ваших! ) - нет.Заточка для меня - это определенный съем металла, работа несколькими брусками - а если раз муссатом и нож бреет - то это правка.Некоторые по ремню с пастой, и нож волос строгает - но это же не заточка.К стати, у меня товарищ трех коров без правки за день разделывал - и не правил.Он нож на наждаке раз в неделю "правил" - минимум одна корова в день - работал заготовителем!
Если бы у него был "хороший" нож - он бы всех коров разделал в крае и всю рыбу перечистил не мусатя..
A.V.X.1960 29-05-2014 21:47

Сейчас подумал, и так задам вопрос - Ваш нож, после того как он закончил резать канат на чемпионате, его что надо 2раза мусатом - и он снова столько же отрежет? Мне думается, его, все таки, точить надо заново, а не мусатить.
Нож из любой стали можно не доводить до такого состояния, что его надо точить несколькими брусками - то есть править регулярно(часто или реже).Но все равно наступит момент, когда надо будет его точить, мусат уже не будет помогать. Тот же нож, сведенный тонко от обуха в клин, при долгой эксплуатации и подточке - уже не будет клином - там придется делать клин с подводом.Вот почему профессионалы пользуются "плохими" ножами - для них нож инструмент, и расходный материал - сточился - купил новый, с нержи - два раза мусатом(три-четыре) - на корову хватит, потом сапожнику отдал - тот на точиле поточил - снова мусат. Хотя этот человек-профессионал зарабатывает в день столько - сколько человек растивший корову год.Если у профи будет "хороший" нож - эта будет проблема для него. Смысл - для каждого дела - есть свой хороший нож.имхо.
gucci4ever 29-05-2014 22:10

Это мясникам на рынке рассказывайте. Не конструктивный диалог
chingachgook 29-05-2014 22:11

quote:
Сейчас подумал, и так задам вопрос - Ваш нож, после того как он закончил резать канат на чемпионате, его что надо 2раза мусатом - и он снова столько же отрежет?

Я не отрежу, про нож не знаю, не пробовал. Я на канате испытываю термообработку, и возиться еще с испытанием заточки(доводки, правки, заострения) просто сил нет.
Alan_B 29-05-2014 22:13

Как показывает опыт, довольно основательно затупленный ХОРОШИЙ нож возвращается с способности прилично брить за несколько проходов по керамическому мусату. До восстановления остроты, БЛИЗКОЙ к начальной, нужно секунд 40. После правки режет несколько хуже, чем после полной заточки, так что правок через 5-6 лучше переточить, начиная где-то с 50 микрон и далее.
gucci4ever 29-05-2014 22:36

После канатного теста ножу нужна основательная перезаточка, иначе несколько хуже стоит соотносить с разницей в разы по количеству отрезов с допустимым предельным усилием. Это можно легко проверить, взяв мусат в следующий раз.
GAU8A 30-05-2014 07:25

Чудес не бывает, чем больше притупилась кромка, тем больше уйдет времени на ее восстановление до прежнего состояния и не важно минуты это или секунды, главное, что больше.
Gustav2212-bis 30-05-2014 10:57

quote:
Время заточки зависит не от того кто калил-термичил нож, а от объема металла, который необходимо сточить.

Мне всегда было любопытно посчитать, сколько народу тут на ганзе занимается ножами. Сколько народу живет в стране (России). Потом арифметически высчитать процент народу знающих что такое Кровостёк. Лень, однако, да и от школы далеко я жил.
РК диаметром 1 мм на ноже для нашего народа это ОСТРО! А вы, типа, нож не заточен! Сибариты!
lokis77 30-05-2014 20:24

А вот интересно: если бы Филу Вилсону кто-нибудь объяснил, что в России его ножи тестят на канате в хвост и в гриву, и восторга они не вызывают - сделал бы он ножик для утирания носов? Я бы оплатил...
gucci4ever 31-05-2014 00:14

А что значит они не вызывают восторга? Вы внимательно смотрели, слушали, читали? Лукинов с Кузнецовым Вам конкретно, в том числе, рассказывают, что доселе таких результатов на М390 они сами не достигали и от других не видели, даже с учетом заточки трестируемого ножа самим Филом "на скорую руку". Вилсону не надо ничего объяснять, он сам любому разжует как следует. Буду искать полноценный клинок из 10V от деда. Другое дело, что для обывателя особенно в России получить полноразмерный клин из 10V от Деда очень сложно, и вероятность с каждым днем все меньше и меньше. Поэтому надо ценить и уважать, и не упускать возможность пока в России сегодня такие люди как Лукинов, Кузнецов, Бирюков работают и добиваются таких высоких результатов.
GAU8A 31-05-2014 06:14

quote:
Originally posted by lokis77:

А вот интересно: если бы Филу Вилсону кто-нибудь объяснил, что в России его ножи тестят на канате в хвост и в гриву, и восторга они не вызывают - сделал бы он ножик для утирания носов? Я бы оплатил...


Почему то сразу вспомнилась басня дедушки Крылова Лисица и виноград
Alan_B 31-05-2014 15:02

Фил делает очень хорошие ножи для реза.

Но он в Америке один, а у нас уже можно с десяток товарищей насчитать, кто способен составить Деду конкуренцию. За последние пять лет наши РЕЗКО прибавили.

lokis77 31-05-2014 22:57

quote:
Originally posted by Alan_B:

у нас уже можно с десяток товарищей насчитать, кто способен составить Деду конкуренцию


Я покупал ножи у большинства из этих десятерых. И это вполне заурядные ножи. Могу продемонстрировать. Видимо, надувшись и разбежавшись они могут рядовой Вильсоновский перепрыгнуть, но это не гарантия того, что мне они продадут действительно отличный нож. Тестировал у Лукинова на лосях нож-чудо, у Козлова легкий и практичный. Но вот чтобы как у Вильсона - "берешь и спокоен", такого у наших еще не встречал
GAU8A 01-06-2014 06:16

quote:
Originally posted by lokis77:

Я покупал ножи у большинства из этих десятерых. И это вполне заурядные ножи. Могу продемонстрировать. Видимо, надувшись и разбежавшись они могут рядовой Вильсоновский перепрыгнуть, но это не гарантия того, что мне они продадут действительно отличный нож. Тестировал у Лукинова на лосях нож-чудо, у Козлова легкий и практичный. Но вот чтобы как у Вильсона - "берешь и спокоен", такого у наших еще не встречал


Вот и приоткройте завесу тайны, думаю, всем будет интересно узнать, что такое заурядные ножи, а что нет...что такое нож - "берешь и спокоен" и наоборот...продемонстрируйте, уж коли прозвучало, но только пожалуйста с фактами, что бы выглядело не так голословно...
Alan_B 01-06-2014 09:51

Тут, я думаю, 3 составляющих:

1. Вилсон давно в бизнесе и уже довольно давно стал своего рада эталоном. И это прибавляет уверенности.
2. Вилсон довольно стабилен - он термичит ножи одинаково. У Вилсона просто нет "нерядовых". Наши - ищут... Не всегда удачно.
3. У Вилсона почти каждый нож - это специализированный инструмент для реза: и эргономика и геометрия и ТО рассчитаны именно под это. Наши часто выбирают универсальные решения.

Но времена меняются. Помнится, лет 10 назад все восторгались ТО от Бенчей и Спаев...

GAU8A 01-06-2014 10:47

Все правильно- прогрессируем семимильными шагами, а что касаемо тестерской инфы, то как мне каэца, мы их всех сделали.
A.V.X.1960 01-06-2014 12:14

quote:
Originally posted by Alan_B:

Тут, я думаю, 3 составляющих:

1. Вилсон давно в бизнесе и уже довольно давно стал своего рада эталоном. И это прибавляет уверенности.
2. Вилсон довольно стабилен - он термичит ножи одинаково. У Вилсона просто нет "нерядовых". Наши - ищут... Не всегда удачно.
3. У Вилсона почти каждый нож - это специализированный инструмент для реза: и эргономика и геометрия и ТО рассчитаны именно под это. Наши часто выбирают универсальные решения.

Но времена меняются. Помнится, лет 10 назад все восторгались ТО от Бенчей и Спаев...




Не помню - то ли в прошлом, то ли в позапрошлом году на Ч по Резу первое место взял нож Кузнецова,и ,вроде, были такие слова, что Кузнецов сам не может повторить такую ТО.В этом году первое место у других ножей.
Почему нет повторяемости результатов? Скажем так - если одному кузнецу дать три(33) куска одинаковой стали, он сделает три ножа, закалит их - не все вместе, а скажем, в разное время по отдельности - это будут разные ножи?
Я понимаю - в колхозной кузнице калят так - нагрел и в масло, но сейчас есть ,наверное, какие то приборы, с помощью которых можно процессу придать повторяемость. Если пробуют какую то То, наверняка не на глаз температуру определяют. Если не сложно - ответьте.
chingachgook 01-06-2014 12:56

quote:
Почему нет повторяемости результатов? Скажем так - если одному кузнецу дать три(33) куска одинаковой стали, он сделает три ножа, закалит их - не все вместе, а скажем, в разное время по отдельности - это будут разные ножи?

Предлагаю немножечко напрячься и посмотреть результаты всех чемпионатов. Потом сделать выводы о повторяемости результатов.
lokis77 01-06-2014 15:17

quote:
Originally posted by GAU8A:

только пожалуйста с фактами, что бы выглядело не так голословно...


Отписал в РМ
GAU8A 01-06-2014 15:39

quote:
Originally posted by lokis77:

Отписал в РМ


Информативный рассказ получился- спасибо
Gustav2212-bis 02-06-2014 10:39

quote:
Кузнецов сам не может повторить такую ТО

Кузнецов кокетничает. Ну или набивает своей продукции цену. Эдакий пиар из детсадовской песочницы.
Alan_B 02-06-2014 11:46

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Если не сложно - ответьте.

Все немного по другому.

Люди ИЩУТ, пробуют РАЗНЫЕ варианты ТО, не все из которых оказываются удачными. Бывают конечно и косяки, обусловленные ошибками термиста или сбоем оборудования.
Тем более, что многие авторские схемы ТО сложны и многоэтапны (зачастую это 10-15 отдельных технологических операций), и на каждом из этапов можно ошибиться и погрешности накапливаются.
Осознание этого факта в общем то в очередной раз привело к пересмотру взглядов на "правильную" ТО.
Опять же, ТО может и должна быть РАЗНОЙ под РАЗНЫЕ задачи.

Gustav2212-bis 02-06-2014 17:00

quote:
Опять же, ТО может и должна быть РАЗНОЙ под РАЗНЫЕ задачи.

может быть так: Опять же, ТО МОЖЕТ и ДОЛЖНА быть разной под разные задачи. ???
GAU8A 02-06-2014 17:28

Я вам один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь. Т.о. должна быть не под задачу, а под состав стали, когда же говорится, что под задачу, то это просто военная хитрость: предположим имярек купил нож- порезал- кромка выкрашилась, а мастер ему и говорит- да ты батенька не то порезал...т.о., дружище, под колбасочку подобрана и еще, любой косяк с т.о. таким образом можно легко оправдать. Есть такая штука как геометрия, вот она действительно под задачу- хоть под канат, хоть под консерву, хоть под черта лысого- знай себе точи на любой угол и все будет тип топ.
Gustav2212-bis 03-06-2014 10:24

Ик.
Дык а чо нам обижаться-то.
Типичный образчик даташитного мышления.
Объясните мне глупому зайчику. Вот есть сталь - "быстрорез". По "родной" ТО она "заточена" на рез метала. Делаем из нея нож. Нережет. Метал строгает - колбасу не режет. Может поменять ТО? Увеличить/уменьшить число/размер карбидов, внутреннюю структуру? Или на то что написано пером даже дышать нужно затаясь?
Типа, не соглашуь.
Alan_B 03-06-2014 10:58

Геометрия, сталь и ее ТО, в идеале, подбираются под задачу. Но в реале такое возможно только при заказе "кастома" в высокой ценовой категории.
Для массового потребителя приходится делать некоторые "усреднения". Которые, кстати, совершенно необязательно будут плохими. Более того, у каждого мастера должен быть отработан именно такой массово-универсальный вариант.

Термообработка "по даташиту", как правило, не позволяет вытянуть максимум из стали (недотягиваем до максимума либо по режущим свойствам либо по механике), хотя, в отдельных случаях, результат может быть неплохим и даже очень очень неплохим (ножи Фила, например).

Ну и, опять же, мода диктует приоритеты. Если 15 лет назад покупатель дорогого ножа мог ЛЕГКО рубануть клинком по сейфу, то сейчас приоритет в том, сколько он отрежет каната...

olega_tor 03-06-2014 11:01

quote:
Originally posted by Gustav2212-bis:

Вот есть сталь - "быстрорез". По "родной" ТО она "заточена" на рез метала. Делаем из нея нож. Нережет. Метал строгает - колбасу не режет.


У Вас есть такой нож из мехпилы, который колбасу не режет?
миллионы охотников режут ножами из мехпилы сырье для колбасы, они не могут ошибаться
GAU8A 03-06-2014 11:07

quote:
Originally posted by Gustav2212-bis:

Ик.Дык а чо нам обижаться-то.


Ну, во первых, мое сообчение было адресовано не лично вам, а вообще всем тем, кто считает, что под канат надо свою т.о., под грязного кабана свою, под чистого свою, под птичку уточку свою, под курочку из холодильника тоже свою т.о., и.т.д.

quote:
Originally posted by Gustav2212-bis:

Объясните мне глупому зайчику. Вот есть сталь - "быстрорез". По "родной" ТО она "заточена" на рез метала. Делаем из нея нож. Нережет. Метал строгает - колбасу не режет. Может поменять ТО? Увеличить/уменьшить число/размер карбидов, внутреннюю структуру? Или на то что написано пером даже дышать нужно затаясь? Типа, не соглашуь.


Хоть я и не понял каким боком это имеет отношение к написанному мной, но все ж попытаюсь ответить таким макаром- давайте идти от фактов, а не от гипотетических и умозрительных смысловых конструкций
GAU8A 03-06-2014 11:54

Кстати, попадаются такие мехпилы, что ни в сказке сказать, ни пером описать..спецом раньше на металл. рынке выбирал некондицию- т.е. с тв. 60-61ед.- рез- любо дорого, не всякий порошок так резал..проверено..тем паче за копейки.
lokis77 03-06-2014 21:29

Всю юность приходилось пользовать мехпилу,подшипник, рессору и клапан. 95Х18 казалась чем-то заоблачно-фантастическим. Когда появилось что-то специальное, естественно, перешли на него. Но остался один 30-летний нож, из мехпилы,(сталь "самокал", как тогда называли)с твердостью около 61, сделанный когда-то Членом Союза Художников Николаем Князевым. Широкий, спущенный слегка на линзу, получивший на Весеннем чемпионате по резу условное название "Ужаснах". Результат он показал такой, какой и должен был показать. Далеко ножевая мысль ушла...
GAU8A 03-06-2014 22:01

Сейчас глянул в таблицу- Ба! да там в заду у ужасноха такие монстры, как 90V..Ванадиус10, К390, D2..и поделомммм!
chingachgook 03-06-2014 22:56

quote:
Ба! да там в заду у ужасноха такие монстры, как 90V..Ванадиус10, К390, D2

Забыли CPM S110V и rex121...
olega_tor 03-06-2014 23:46

quote:
Сейчас глянул в таблицу- Ба! да там в заду у ужасноха такие монстры, как 90V..Ванадиус10, К390, D2..и поделомммм!

к тому же у ужасного наха емнип был баг с заточкой, Алан начинал им по первой резать и было совсем не айс.
lokis77 03-06-2014 23:52

Вон, на стене висит, готов к дальнейшим подвигам. Если кто хочет поточить-потестить - так завсегда пожалуйста! Но кончик на излом не дам. Так, на всякий случай. Князев, все-таки....
olega_tor 04-06-2014 00:24

по мехпилам не вижу смысла чтото доказывать, жизнь всё уже доказала.
Это не то что бы чемпионы, это работяги.
Можно вспомнить Лехин33 из р18 от Vlad27k на чемпионате2013года, или эти
из теста (на фото два нижних чистая мехпила без прикрас)
forummessage/5/1300

уровень неплохих ординарных порошков
click for enlarge 752 X 900 414.5 Kb picture
GAU8A 04-06-2014 05:28

См. таблицу.
А если учесть, что р6м5 стартовала с начальным усилием в 2,5кг,(наверняка там с заточкой было что то не так) то с большой долей вероятности можно предположить, что именно она в том тесте была бы лидером, по крайней мере если рассматривать только динамику затупления в чистом виде, то фактически она им и является на пару с австрийским суперпорошком S290. Вот вам и старушка р6м5, вот вам и ужаснох...Олег, спасибо что напомнил и выложил таблицу, а то классика как то быстро забывается... народу ж все время надо новое..моннооое
Alan_B 04-06-2014 09:36

Люди деляться на 3 категории

1. Ничего не ищут
2. Ищут нового
3. Ищут лучшего

Пункты 2 и 3 часто оказываются взаимосвязанными.

По поводу цена/качество - как только из мехпилы пытаются сделать НОРМАЛЬНЫЙ нож (с приличной слесаркой и отделкой) то его цена начинает РЕЗКО приближаться к цене порошков... А если важен рез без претензий - то да, все давно придумано. Правда, в большинстве случаев, использование мехпилы в варианте "как есть" позволяет получить лишь удовлетворительный результат.

А вообще, с точки зрения производителя, имеют место стали:

1. "Выгодные" - модные, и имеющие высокое отношение цена изделия/геморройность производства.
2. "невыгодные" - все остальные.

chingachgook 09-06-2014 10:54

Вчера потестировали Вилсона в другой заточке на том же канате.
Ждем видео.
GAU8A 10-06-2014 06:46

Кабы еще и ганзу заточить по новой...
Gustav2212-bis 10-06-2014 10:07

И.Д. Вы пока Вилсона живьём не зарежете не успокоитесь?
GAU8A 10-06-2014 10:27

quote:
Originally posted by Gustav2212-bis:

И.Д. Вы пока Вилсона живьём не зарежете не успокоитесь?


Прошу прощения, можно один вопрос- вам тесты интересны?
Gustav2212-bis 10-06-2014 12:23

Да, мне тесты интересны.
Но, мне интересны тесты в которых неизвестен конечный результат, или как подтверждение расчетного результата.
А промышелнно-ОТКашные нет.
Ну стабильно победили какого-то амера. Ну на каждом углу-то чиво его поливать помоями? Есть группка амеровских последователей-воздыхателей, которые по определению не могут принять крушение кумира. Ну так пусть они и режут купив нож ЛукинОва. Мошт человеку неприятно, что его какой-то русский вакхлак в обнимку с пьяным медведем победил - по крайней мере объявляют так.
Пускай И.Д. с победителями последних соревнований по резу соревнуется. А то маленьких обижать каждый может.
chingachgook 10-06-2014 14:02

quote:
Ну на каждом углу-то чиво его поливать помоями?

Вилсон делает хорошие ножи и продолжает оставаться значительным мастером. И его ни кто не поливал, по крайней мере и Кузнецов и Лукинов относятся к его творчеству с большим уважением.

Ждем еще одну десятку от Вилсона.

Gustav2212-bis 10-06-2014 16:07

... ну так не словом, а делом. однако.
или Вы хотите сказать, что в ожидаемом кине Вы проиграете мистеру Вилсону?
на соревнованиях перерезали, на рынке (вернисаже) перерезали, ну ещё у пивного ларька только осталось. о! кстати, десятка на подходе.
gucci4ever 10-06-2014 17:10

Густав - жирный такой тролль... еще в прошлом кинЕ отметили, что таких результатов на той железке как Вилсон в РФ доселе не достигали... "Какой-то амер" - это что за пренебрежение? В тестах вверху таблицы все железки "амеровские" и прочая Европа... Вы не заметили? Бахвальство лоховское, либо троллинг ни разу не постный, ветка познавательная для многих нормальных людей, зачем пишете эту блевонтину?
gucci4ever 10-06-2014 23:12

Рез каната с Chingachgook и Виктором Кузнецовым 08.06.2014
На этот раз испытываем тот же нож, но уже после специальной профессиональной перезаточки от И. Лукинова.

Lexa33 11-06-2014 00:00

quote:
На этот раз испытываем тот же нож, но уже после специальной профессиональной перезаточки

@хуенно!!!
Lexa33 11-06-2014 00:01

Рез бесподобный!
GAU8A 11-06-2014 06:34

Т.к. все познается в сравнении...
С родной, Вильсоновской заточкой-
"начальное усилие 1кг
Н/У - 1кг
50резов - 5кг
100резов - 5,3кг
150резов - 6,5кг
160резов - 7кг
всего Вилсоном сделали 170 резов, усилие превысило 7кг."
...
С заточкой Лукинова.
Н/У - ?
50резов - 2,5кг.
100резов - 4 100гр.
150резов - 5 300гр.
200резов- 7кг.
Я все правильно отметил? и небольшой коммент. В.Кузнецов изначально держал нож другим хватом, предполагающим к более пилящему движению, а соответственно и более изнашивающему кромку...(там где Лукинов перерезал канат примерно за 1 движение, у Кузнецова уходило 2) за счет этого р.к. приходилось пробегать по канату в двое большее расстояние, а соответственно и нагрузка на кромку увеличивалась...если это принять во внимание, то можно предположить, что если бы резал один Лукинов, то показатели могли бы быть еще лучше...не то что бы значительно, возможно разница измерялась бы сотнями граммов, но то что лучше- однозначно, как то так.
п.с. Так какой же вывод напрашивается из этого сравнения? да, правильной заточкой можно поднять на какое то время мощность стали...по аналогии, ее действие сходно с действием закиси азота, впрыснутой в двигатель..ну, или с действием допинга на результат спортсмена...собственно это как бы и не ново, но если взять данный случай, то он весьма наглядно иллюстрирует картину происходящего...
chingachgook 11-06-2014 08:02

quote:
ее действие сходно с действием закиси азота

Совершенно в душу справедливо. Заточка дает выигрыш на первых резах, дает легкость, дает ощущение комфорта. Ну и прибавку в 15% в данном случае тоже дает.
chingachgook 11-06-2014 08:05

В этот же день протестировали К390 в термичке И.Лукинова. Нож, как и предполагалось, уступил CPM10V этого же мастера. Но результат 310 резов все же достаточно высок.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 934.5 Kb


GAU8A 11-06-2014 08:09

quote:
Originally posted by chingachgook:

Но результат 310 резов все же достаточно высок.


Результаты по отсечкам 50..100резов..и.т.д. будут?
chingachgook 11-06-2014 08:21

Будут позже. Уехал в деревню ножиков поделать.
GAU8A 11-06-2014 08:44

Обычно в деревню по грибы да по ягоды, а вы по ножики хотя одно другому, думаю, не помеха.
Gustav2212-bis 11-06-2014 12:13

Густав - жирный такой тролль...

а чо сразу жирный? просто я кушаю хорошо, всего-то 103 кг.

Бахвальство лоховское, либо троллинг ни разу не постный

по старым данным ЦРУ: 80% изобретений которыми пользуется всё человечество придумано русскими или их производными.
Пысы: в ожидании пивного ларька. Клара, ты откроешь клюв от удивления(с).

gucci4ever 11-06-2014 16:51

Читать уже страшно, но смысл сказанного другими нарочно коверкать не надо, в какой бы весовой категории Вы не находились.
Gustav2212-bis 13-06-2014 00:17

цитата:
в какой бы весовой категории Вы не находились.

olega_tor 15-06-2014 21:53

цитата:
в какой бы весовой категории Вы не находились.

он худеет
Zavgar74 16-06-2014 02:55

цитата:
Изначально написано chingachgook:
Будут позже. Уехал в деревню ножиков поделать.


Интересно Игорь, а мне сказал, проведением водопровода на даче занимаешься, так в чём сила, брат?
Наверное в том, что мой клин бесплатный...

olega_tor 16-06-2014 11:55

цитата:
так в чём сила, брат?

жене сказал что к любовнице, любовнице что к жене. А сам на верх печатать, печатать и печатать (с) вождь революции
Zavgar74 16-06-2014 13:12

цитата:
Изначально написано olega_tor:

жене сказал что к любовнице, любовнице что к жене. А сам на верх печатать, печатать и печатать (с) вождь революции

chingachgook 17-06-2014 23:39

Кому тесты обещал, всем в ближайшее время проведу.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 1000 675.9 Kb
chingachgook 17-06-2014 23:41

цитата:
так в чём сила, брат

У металлургов сила в плавках!
Alan_B 18-06-2014 00:57

цитата:
Originally posted by chingachgook:

так в чём сила, брат

У металлургов сила в плавках!


Сила - в Ньютонах

Zavgar74 18-06-2014 02:34

цитата:
Изначально написано chingachgook:

У металлургов сила в плавках!

наличие чувства юмора это хорошо, жить помогает

Lexa33 18-06-2014 18:47

Сила- у Ньютона в плавках
Пезо 22-06-2014 19:27

Когда нечего сказать, то лучше помолчать.
И тему чем попало не засорять.
StealthOwl 22-06-2014 21:26

цитата:
Когда нечего сказать, то лучше помолчать.

Настоящему мужчине всегда есть что сказать!
gucci4ever 23-06-2014 00:04

Сказано - сделано! Я готов выступить с НОВЫМ Вилсоном, господа, завтра нож уже будет у меня на руках
gucci4ever 23-06-2014 00:06

К294 63 HRC нож нулевый в родной заточке
chingachgook 23-06-2014 12:22

Ну, как говорится, не Вилсоном единым...

В это воскресенье состоялось очень милое мероприятие по тестированию-изучению кухонных ножей самых наикрутейших японских производителей Като и Шигефуса. Правда Шигефуса, как мне объяснили, это торговая марка, а не имя мастера, но на одном из видео имя мастера, изготовившего ножи Шигефуса, тоже звучит.

Ножи были предоставлены и само мероприятие проведено одним очень увлеченным человеком, большим любителем и знатоком японских ножей и кухни вообще. Огромное ему спасибо. Я получил истинное удовольствие от реза этими произведениями искусства.

chingachgook 23-06-2014 12:23

теперь сами ножи
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 218.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750  72.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 204.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 210.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 250.7 Kb
chingachgook 23-06-2014 12:25

еще
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 258.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 261.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 218.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 234.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 245.5 Kb
chingachgook 23-06-2014 12:26

и еще
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 238.1 Kb
chingachgook 23-06-2014 12:28

Все было несколько сумбурно, поскольку я и снимал, и резал.
chingachgook 23-06-2014 12:28


chingachgook 23-06-2014 12:29


chingachgook 23-06-2014 12:30


chingachgook 23-06-2014 12:30


Lexa33 23-06-2014 12:41

Сильно!! Особенно последнее видео понравилось!
Lexa33 23-06-2014 12:42

цитата:
gucci4ever

Зрителем то можно поучаствовать?
GAU8A 23-06-2014 12:47

И что? геометрия+ловкость рук...да, и еще, по крайней у меня на кухне никогда не будет ножей с круглыми ручками!
chingachgook 23-06-2014 12:57

цитата:
И что?

Это кухонные джедайские бластеры, вот что.


Про ножи с круглыми ручками не понял.

chingachgook 23-06-2014 12:58

Хорошим зрителям всегда рады.
GAU8A 23-06-2014 13:01

цитата:
Originally posted by chingachgook:

Про ножи с круглыми ручками не понял.


А что тут понимать...ручка ножа это не ручка отвертки
Gustav2212-bis 23-06-2014 13:36

.... и чо?
а где канат? или я чего проглядел? как говорили в кино про Шарапова - так и я могу, а ты мурку можешь?
вернуться и претестить на канате!
а то панимашь Диких кабанов к канатам приравняли, а памадорки и капустка у них "белая кость". развели тут толерастию. на канат их!
chingachgook 23-06-2014 13:46

цитата:
ручка ножа это не ручка отвертки

Опять не понял, какие отвертки?
Posetitel 23-06-2014 14:54

forummessage/252/10


По механике и геометрии этих японцев превосходят многие.

По умению ковать п
большие 3 слойные клинки с минимальной толщиной уже поменьше.

Хотя по точности подгонки накладок ести ли японцы, равные тому же Тритцу?

А так данные ножи мало кто примет за х.о., в хозяйстве они полезны (для тех, кто много готовит).

С удовольствием бы взял себе подобный хороший нож (ик) из России.

Из сталей там 1.2008, 1.2006 прекрасна, 1.2516 и подобные.

chingachgook 23-06-2014 14:59

Классные немцы.
Lexa33 23-06-2014 15:55

цитата:
никогда не будет ножей с круглыми ручками!

Ручки овальные
Posetitel 23-06-2014 16:23

Не по теме, если позволят, вопрос: есть тут информация (ссылка), как рукояти традиционных японских кухонников снимать: мне надо один клинок с зашкаливающей твердостью немного отпустить.
chingachgook 23-06-2014 16:31

Их просто ударами молотка в торец снимают, они на традиционных японских ножах не закреплены.
chingachgook 23-06-2014 16:33

цитата:
Ручки овальные

Они даже не овальные, а имеют ребра: на Като восемь ребер, а на Шигефусе одно ребро, но ярко выраженное. Контроль великолепный, ручки очень удобны.
GAU8A 23-06-2014 16:36

С сожалением... тема скатилась к банальной резке лука и моркови, что следующее? реклама какого нить кухонного комбайна? не удивлюсь...
chingachgook 23-06-2014 17:10

цитата:
тема скатилась к банальной резке лука и моркови,

Ну не нравится мне ножами гайки рубить.
chingachgook 23-06-2014 17:18

цитата:
что следующее?

Геннадий Максимович, я с Вас удивляюсь, следующий Вилсон.

Интересно тестировать самых, что ни на есть. Кухня занимает большую часть общественной жизни, а лучшие кухонные ножи достойны отдельного упоминания.

И, потом, не знаю как кто понял, а в самом начале темы я говорил, что эти тесты в основном для производителей ножей: изготовили, порезали, подумали, изготовили лучше.

weapon4peace 23-06-2014 18:30

Интересная тема, спасибо ТСу!
Джо 23-06-2014 20:36

цитата:
Изначально написано chingachgook:

эти тесты в основном для производителей ножей: изготовили, порезали, подумали, изготовили лучше.

"Нет, сынок, это фантастика" ( с )

Posetitel 23-06-2014 20:41

Их просто ударами молотка в торец снимают, они на традиционных японских ножах не закреплены.[/QUOTE]

Спасибо,
желаю, чтобы с кухонниками у Вас все сложилось

gucci4ever 23-06-2014 21:46

А вот и будущий чемпион

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 587.2 Kb
gucci4ever 23-06-2014 21:56

И кстати, не увидел особо радостных эмоциональных высказываний после анонса...

А ведь выцепить его было очень не просто и привезти, и вырвать из цепких лап таможни, не говоря о куче бабла за все...

Леха, так я не против

chingachgook 23-06-2014 22:09

цитата:
И кстати, не увидел особо радостных эмоциональных высказываний после анонса...

С радостью ждем тестов!
gucci4ever 23-06-2014 23:12

нож очень удобен

вес всего 109гр

в 12 сегодня мне его привезли, я в своей сумке через плечо его проносил весь день, периодически доставая, обножая и тиская... Спайдерко даже близко рядом не стоит!

olega_tor 23-06-2014 23:21

цитата:
весь день, периодически доставая, обножая и тиская...

когда намечен апогей с апофеозом?!
Lexa33 24-06-2014 00:06

цитата:
gucci4ever

Отлично! А когда?
Мож забьемся на 300 баков- вилсон в заводской заточке, против моего ножа ( не вилсон)с моей заточкой ?
GAU8A 24-06-2014 07:09

Вы чего там замутили втайне от всех? схлестнуть чего? может поделитесь секретами?
gucci4ever 24-06-2014 08:59

С Маэстро созвонюсь и как он скажет, но точно в одно из воскресений

Можем забиться, но я бы хотел нож перезаточить, Или можно забиться на 1000, но я выставлю тоже свой нож о котором узнаете уже на месте.

Объясню почему:

1) именно на этом ноже заточка Вилсона сильно неаккуратная, мне очень она не нравится.
2) я почему-то уверен, что стабильность Вилсона от ножа к ножу - это миф, скорее наоборот - каждый его нож нужно тестить и только потом делать выводы. Что уж говорить - когда Дед, в силу своих индивидуальных особенностей или по рассеянности, забывал из какого материала он делает клинок и выцарапывал наименование материала от балды. Или откровенно перекаливал клин, который сыпался на плавленном сыре, по крайней мере, на деревянной доске на которой этот сыр резали.

Поэтому общий тезис мой, касательно ножей от Фила Вилсона, - каждый его нож нуждается в перезаточке и проверке качества ТО. Т.е. если вы получили НОВЫЙ нож от этого Мастера - это еще не значит, что вы Джедай

Lexa33 24-06-2014 09:24

цитата:
если вы получили НОВЫЙ нож от этого Мастера - это еще не значит, что вы Джедай

Это - да.
На тыщу лень забиваться, если бы я был Бирюковым,чингачгуком или Кузнецовым, то да, а так - я же пользователь, а не изготовитель, поэтому какой то процент лотереи с ТО в существующих ножах определенно имеет место быть.
Хотя, с другой стороны, в случае проигрыша, по факту проиграет мастер клинка, я лишь потеряю определенное количество чатлов.
Возможно, кто либо еще захочет вступить со взносом 300 баков, тогда,само собой, призовой фонд увеличится
gucci4ever 24-06-2014 09:32

Исхожу из того, что потенциально чемпионский нож стоит дорого и поэтому ставить всего 300 на потенциального Чемпиона - это несерьезно, ни то - ни се... Надо ведь резчику 100 будет дать как минимум на коньяк лечить мозоли

Может быть хотя бы по 500 бачей и каждый выставляет один любой нож в любой заточке на свое усмотрение?? А Вилсона понаблюдаем на затравку так или иначе, можно и в родной заточке сперва - для научного эксперимента, так сказать

Gustav2212-bis 24-06-2014 09:42

цитата:
И кстати, не увидел особо радостных эмоциональных высказываний после анонса...

урааа!!!! в пивную свежее пиво завезли! и воблу только что поймали!
цитата:
Вилсона понаблюдаем на затравку

дожили.... а на меня всё ругаются. у них Вилсон уже на разогреве народа перед хедлайнерами стоит.
ай, ай!
Lexa33 24-06-2014 10:29

цитата:
по 500 бачей и каждый выставляет один любой нож в любой заточке на свое усмотрение??

Надо подумать
gucci4ever 24-06-2014 13:17

Против ножей Стерха, если кто еще пыжится, готов ставить 1 : 10
GAU8A 24-06-2014 13:28

А что, ножи Стерха это уже...брэнд?
chingachgook 24-06-2014 13:40

цитата:
Надо ведь резчику 100 будет дать как минимум на коньяк лечить мозоли

Очень правильный ход мыслей. Коньяк не пьем, предпочитаем виски. Одиночный помол.
Scorp_64 24-06-2014 13:49

Ну, наконец то, в канатных делах реальная коммерческая составляющая появилась.

Очень позитивная тенденция.

На очереди тотализатор.

Lexa33 25-06-2014 00:55

цитата:
Против ножей Стерха, если кто еще пыжится, готов ставить 1 : 10
- поддержу ставку против ножей Стерха. + 1:10
anatoly 25-06-2014 01:55

Простите темноту! Стерх - это круто или г.
gucci4ever 25-06-2014 10:33

Поясню свою позицию, дело в том, что рекламная кампания распространила дезу, что мол "молодой писюненок" вот так вот запросто взял уделал атцов со своей авторски отТОшенной 125-кой. "Обманутые вкладчики" сперва смели с полок все эти оранжевые пины, а затем пытались канонизировать образ мастера увековечив его непонятно за что в кастомном разделе. Умные люди вмешались во время. В итоге оказался очередной пшик. Вообще на Ганзе лажовый тренд касательно фикседов - превозносят вонючий сатин и карбон на ручке, лохи жрут это ведрами, не понимая что Мастер достойный такого внимания должен в первую очередь лучше других резать.
Lexa33 25-06-2014 10:33

цитата:
Стерх - это круто или г.

С заявкой на крутость. Что мы и хотим проверить.
Lexa33 25-06-2014 10:35

И с заявкой на ничем не оправданную цену, равную примерно 1000-1500 $
olega_tor 25-06-2014 10:45

цитата:
на ничем не оправданную цену, равную примерно 1000-1500 $

36000-54000рублей
деда вилсон захотел нервно покурить над ценовой политикой русских)
gucci4ever 25-06-2014 10:57

Режущие ножи Вилсона стоят гораздо дороже
gucci4ever 25-06-2014 10:57

Но тем не менее вы правы!
vanuuatuu 29-06-2014 11:20

Lexa33 29-06-2014 21:20

Во! Владельцы стерхов начали подтягиваться
vanuuatuu 29-06-2014 22:11

цитата:
Originally posted by Lexa33:

Во! Владельцы стерхов начали подтягиваться


Пока себя не классифицировал, толи я просто владелец, толи "рекламодатель", "обманутый вкладчик", ГанзаСинод или ещё кто там
Не защищая свои инвестиции и не робща об инвестиционной привлекательности работ Стерха скажу, ножами доволен. Два ножа из пяти я подарил (Монарх 2 из 90ой и Кайманоид из 125ой), вернее продал по 1 рублю, новые хозяева тоже довольны, притом один из них использует нож весьма активно. Ножи не перекалены - не "звенят", не скалываются и не выкрашиваются.
В дискуссию особо не вступаю, потому как поделиться чем полезным особо не могу, а просто "умно" по3,14здеть впустую не люблю Я лучше послушаю, почитаю, поди умнее стану
Lexa33 29-06-2014 22:48

цитата:
Я лучше послушаю, почитаю,

А как же ставка 20:1 ? )))
vanuuatuu 30-06-2014 11:30

цитата:
Originally posted by Lexa33:

А как же ставка 20:1 ? )))


я не азартен по природе и легким деньгам не доверяю
olega_tor 30-06-2014 11:52

можно без денег порезать. чисто для инфы
gucci4ever 30-06-2014 12:39

Я думаю, что Стерх - это ДВинтер #2, из этой самой серии...

Lexa33 30-06-2014 13:19

цитата:
можно без денег порезать.

Без денег не интересно. Без денег- это на чемпионате
vanuuatuu 30-06-2014 14:03

Я давненько присматриваюсь к старине Филлипу, так сказать, нашему Вилсону, но пока не созрел, хотя один его нож пользовал.
Каков процент "брака" на ножах Вилсона?
мой вопрос, в том числе навеен:
цитата:
Изначально написано gucci4ever:
стабильность Вилсона от ножа к ножу - это миф, скорее наоборот - каждый его нож нужно тестить и только потом делать выводы. Что уж говорить - когда Дед, в силу своих индивидуальных особенностей или по рассеянности, забывал из какого материала он делает клинок и выцарапывал наименование материала от балды. Или откровенно перекаливал клин, который сыпался на плавленном сыре, по крайней мере, на деревянной доске на которой этот сыр резали.

Поэтому общий тезис мой, касательно ножей от Фила Вилсона, - каждый его нож нуждается в перезаточке и проверке качества ТО. Т.е. если вы получили НОВЫЙ нож от этого Мастера - это еще не значит, что вы Джедай

У кого какие мысли на сей счёт?
gucci4ever 30-06-2014 14:16

цитата:
Originally posted by vanuuatuu:

Каков процент "брака" на ножах Вилсона?

Если у оранжевых пинов он 100%, то по Вилсону нет такой статистики. Надо тестить любой нож



gucci4ever 30-06-2014 14:23

цитата:
Originally posted by vanuuatuu:

не скалываются и не выкрашиваются

как бы он не маркировал клинки режут они как кронидур

vanuuatuu 30-06-2014 16:27

цитата:
Изначально написано gucci4ever:

Если у оранжевых пинов он 100%

я бы не был столь категоричен
цитата:
Originally posted by gucci4ever:
как бы он не маркировал клинки режут они как кронидур

Кронидуром не резал, не знаю, сравнить не могу.
С пару недель назад пришлось мне освежевать небольшого бычка. Достал я Кайманоида из 125ой стали. Приятель мой, бывалый охотник, сунул мне нож Вилсона (названия не знаю) (ручка - микарта, сталь - 110ка), мол на, попробуй. Говорит, подарили годика 1,5 назад. Сам он о ноже ничего не знал, разве только, что редкий, и то ему сказал это тот кто подарил .
Нож безусловно хорош в руке, прям эталонно (ИМХО), рез - божественно. Но тут засада, держа левой рукой около голени/заплюсны, начал манипулировать ножом в районе тазобедренного шаровидного сустава, чтобы отделить ляшку от таза и .... нож издал приятный!!! звук и кончик ножа просто отломился . Надо сказать, что это далеко не первая моя тушка и при разделке живности, я почти всегда аккуратен, по костям стараюсь не лязгать. Сильного давления на нож я не оказывал, но заданного мною напряжения оказалось достаточно. Я чуть не заплакал.
Наверное мне не повезло и данный экземпляр ножа предназначался для канатов, для полки, может для мякоти мыса, но никак ни для разделки туши.
Чо, итог: я после окончания разделки тушки, достал своего каймана и "подарил" ровно за 1 рубль.
Вот те и вилсон.
Написанное мною никак ко всем ножам Вилсона не относится.
Я очень хочу евонный нож, даже сказал бы, пуще прежнего, но как извернуться и отобрать нож "не для полки", я даже не представляю.
Lexa33 30-06-2014 16:40

цитата:
итог: я после окончания разделки тушки, достал своего каймана и "подарил" ровно за 1 рубль

достойный поступок.
chingachgook 30-06-2014 16:41

цитата:
Кронидуром не резал, не знаю, сравнить не могу.

У меня пока еще Кронидур есть, можно сравнить.
gucci4ever 30-06-2014 17:09

цитата:
Originally posted by vanuuatuu:

Кронидуром не резал, не знаю, сравнить не могу.

ты ведь о статистических данных завел беседу? я цифрами и оперирую, хочешь верь - хочешь проверь на спор


цитата:
Originally posted by Lexa33:

достойный поступок

безусловно, но нож не равноценный...

gucci4ever 30-06-2014 17:11

КАроче, настоящий охотник 1,5 года Вилсона юзал-юзал, а тут Женя сходу взял и кончик обломил... Конечно нож говно.
vanuuatuu 30-06-2014 17:39

цитата:
Originally posted by Lexa33:

достойный поступок.


ну, это самое маленькое, что я мог бы сделать, чтобы мой приятель, доверивший мне Вилсона, не горевал об утрате кончика ножа
цитата:
Originally posted by gucci4ever:

безусловно, но нож не равноценный...


я о равноценности ничего не говрил, и потом, сломанный нож я не забирал
цитата:
Originally posted by gucci4ever:

КАроче, настоящий охотник 1,5 года Вилсона юзал-юзал, а тут Женя сходу взял и кончик обломил... Конечно нож говно.


Толь, я забыл отметить, что нож 1,5 года лежал не пользованный. Нож был с родной авторской заточкой.
И, да, я "сходу взял и кончик обломил..." Жаль фото не сделал
Разделывал тушку на коше в урочище Джилы-су.
gucci4ever 30-06-2014 18:40

Надо было забрать
vanuuatuu 30-06-2014 18:48

цитата:
Originally posted by gucci4ever:

Надо было забрать


надо было, совесть не позволила.
gucci4ever 30-06-2014 18:52

Он все равно им не пользовался дал бы ему 2-3 Стерха с чистой совестью
vanuuatuu 30-06-2014 19:12

цитата:
Originally posted by gucci4ever:

дал бы ему 2-3 Стерха с чистой совестью


считай, что ты меня достойно подиппнул
Потестил - про стерха скажу, очень херово режет роллы (никак не обзаведусь янагиба) с обухищем то таким

но режет угря нормально

филейник от Фила новерное отменно бы порезал роллы, аки лазер

chingachgook 30-06-2014 19:27

цитата:
но режет угря нормально

Надо порезать осетринку какую, но поперек хребта, как будто это рол. Карп тоже сойдет. На худой конец и лосось сгодится. Не передавливать, не втыкать кончик и расщеплять позвонки, а именно порезать потягом или подачей. И посмотреть, сможет нож это сделать или нет.
vanuuatuu 30-06-2014 19:35

цитата:
Originally posted by chingachgook:

И посмотреть, сможет нож это сделать или нет.


резал осетринку, нормалёк

chingachgook 30-06-2014 20:58

цитата:
резал осетринку

Я эти фотки видел, Вы осетринку не резали. Этот тест, по резу хребта рыбы, для меня очень показательный. Именно резать.
vanuuatuu 30-06-2014 21:16

цитата:
Originally posted by chingachgook:

Именно резать.

Игорь, понял. Обязательно попробую. Перечитал ещё раз Ваш пост #498. Мысль понял
У меня нет заточного станка, приобрету (тему только курю) тогда можно будет и с углами заточки поэксперементировать. Пока, я в этом, мягко говоря, не сильно шарю. Тут нюансов тьма.

Кузнец Андрей 30-06-2014 22:07

Приветствую Игорь.у меня новая сувка появилась,возмешься оттестить?тест на ударную вязкость делаешь?
gucci4ever 30-06-2014 22:33

Женя, ты очень нескромно харчуешься, как говорит мой друг
chingachgook 30-06-2014 23:18

цитата:
Приветствую Игорь.у меня новая сувка появилась,возмешься оттестить?тест на ударную вязкость делаешь?

Андрей, приветствую. Давай, и ударную вязкость тоже тестирую.
GAU8A 01-07-2014 07:47

vanuuatuu, вы просто супер!...в тАааакой теме, тААакими скускыми фотами перевести стрелы на свое любимое, это ж надо умудриться
vanuuatuu 01-07-2014 08:12

цитата:
Изначально написано gucci4ever:
Женя, ты очень нескромно харчуешься, как говорит мой друг

во мне 120 кг, их как-то надо поддерживать

цитата:
Изначально написано GAU8A:
vanuuatuu, вы просто супер!...в тАааакой теме, тААакими скускыми фотами перевести стрелы на свое любимое, это ж надо умудриться

я старался
vanuuatuu 01-07-2014 08:26

цитата:
Изначально написано chingachgook:

тоже тестирую.

Игорь, а Вы каким заточным инструментом предпочитаете точить свои режики?

chingachgook 01-07-2014 08:52

цитата:
Игорь, а Вы каким заточным инструментом предпочитаете точить свои режики?

На странице ?5 есть видео по заточке. Я 99% ножей предпочитаю точить Веневскими алмазами. У меня алмазы 25%-ного наполнения. Достаточно 100/80-50/40 и 3/2-1/0. Я из заточки культа не делаю: вжик-вжик, лишь бы резало.

Ну и конечно Апекс, у меня родной, но я много точу, если для себя, то и китайский сойдет, но он однозначно хуже родного.

vanuuatuu 01-07-2014 11:15

цитата:
Originally posted by chingachgook:

Ну и конечно Апекс, у меня родной, но я много точу, если для себя, то и китайский сойдет, но он однозначно хуже родного.


Меня апекс настораживает тем, что на нём нож не фиксируется
chingachgook 01-07-2014 11:26

цитата:
Меня апекс настораживает тем, что на нём нож не фиксируется

Подчеркиваю еще раз, свободное размещение ножа на столике, отсутствие крепления ножа, является выдающимся достоинством Апекса. Попытки приструячить всякого рода магниты и прочие зажимы, являются шагом назад, ухудшением конструкции.
chingachgook 01-07-2014 11:32

Я лично вижу недостаток Апекса в том, что нож всей плоскостью ложится на опору. Это стремно для ножей стоимостью ...$ с эксклюзивной полировкой. Приходится нож полностью заклеивать малярной лентой, а малярная лента имеет в составе клея какой-то агрессивный химреактив. Поэтому необходимо через некоторое время ленту полностью снимать, протирать все очищенным керосином, потом опять заклеивать. И так может доходить до пяти и более раз.
vanuuatuu 01-07-2014 12:11

цитата:
Originally posted by chingachgook:

свободное размещение ножа на столике, отсутствие крепления ножа, является выдающимся достоинством Апекса


Спасибо за мнение .
цитата:
Originally posted by chingachgook:

с эксклюзивной полировкой


ну, у меня таких ножей нет, если не считать сатин

Прихожу к выводу, что надо купить два устройства , Apex Pro и что-нибудь ещё, например, Ефим или Профиль.

chingachgook 01-07-2014 12:42

цитата:
Прихожу к выводу, что надо купить два устройства

Я являюсь певцом Апекса который на ножках-растопырках, а не на одной ноге с присоской. Считаю конструкцию на одной ноге с присоской лично для себя не удобной и не универсальной.

У точилки Ефима и у "Профиля" тоже есть недостатки. Но к "Профилю" осторожно приглядываюсь. В силу неспешности задач, которые я подумываю поручить "Профилю", жесткая фиксация поворотного устройства будет скорее достоинством, в отличие от Апекса, на котором как раз наоборот, отсутствие фиксации есть достоинство.

vanuuatuu 01-07-2014 13:41

цитата:
Originally posted by chingachgook:

У точилки Ефима и у "Профиля" тоже есть недостатки. Но к "Профилю" осторожно приглядываюсь


Ефим далеко и дОрого, Профиль ближе и дешевше
gucci4ever 01-07-2014 14:13

Не экономь... Выстави Стерха s125v 1000 против 10000 долл, если выиграешь, сможешь купить все существующие варианты точилок и сам все всем будет рассказывать за заточку а так какую точилку не купи, так и останешься бесславным владельцем оранжевых пинов... Тут фотки нифига не решают, либо ты лучше всех режешь и это доказываешь на деле и отвечаешь баблом, либо впитывай что тебе говорят и не умничай
vanuuatuu 01-07-2014 19:00

цитата:
Originally posted by gucci4ever:

Не экономь..


Экономным никогда не был, да и вряд ли стану. Если данное выражение относится к точилкам, то скажу лишь, что запросил счета на две заточки и может быть третьим возьму ефим-2
цитата:
Originally posted by gucci4ever:

Выстави Стерха s125v 1000 против 10000 долл, если выиграешь, сможешь купить все существующие варианты точилок и сам все всем будет рассказывать за заточку а так какую точилку не купи, так и останешься бесславным владельцем оранжевых пинов... Тут фотки нифига не решают, либо ты лучше всех режешь и это доказываешь на деле и отвечаешь баблом, либо впитывай что тебе говорят и не умничай


Зачем мне, не опытному бедному владельцу оранжевых пинов выставлять универсальные "пины" против матёрового специализированного резчика канатов и верёвок Мнение МОЁ и оно СУБЪЕКТИВНО.
Отвечать баблом я должен за ЧТО: я где-то сказал/написал, что Стерховское железо круче Филовского или наоборот??? Я сказал, что мне нравится как режет Кайманоид и Монарх. Я так же сказал, что мне нравится КАК режет филовский нож и написал с какой задачей не справился экземпляр, побывавший у меня в руках.
Толян, вопрос: много ли ты САМ порезал филовскими ножами и чего, если не секрет? Вопрос ни разу не стёб и не под.ёп, мне на самом деле интересен ТВОЙ опыт.
Потом, на хера мне умничать, я и так вроде умный да и не прочь впитывать/читать и анализировать то, что говорят/пишут на уважаемом мной ресурсе опытные ножеманы/сталеведы
Lexa33 01-07-2014 19:17

цитата:
Приходится нож полностью заклеивать малярной лентой, а малярная лента имеет в составе клея какой-то агрессивный химреактив. Поэтому необходимо через некоторое время ленту полностью снимать, протирать все очищенным керосином, потом опять заклеивать. И так может доходить до пяти и более раз.

Вот решение всех бед и проблем:

тоже малярный скотч, но дойчландский, не намокает от воды, не оставляет следов клея, не содержит агрессивные химреактивы, в меру тянется. Снять с клинка можно хоть через год и без всякого гемороя, следов от клея и оттирания керосином, бензином и т.д.

vanuuatuu 01-07-2014 20:15

цитата:
Originally posted by Lexa33:

Вот решение всех бед и проблем:


Тоже прикуплю
Спасибо
миха гаи 01-07-2014 20:26

цитата:
Изначально написано vanuuatuu:

резал осетринку, нормалёк

Кухонька ниче так упакованна, эх харчо на такой приготовить бы...

gucci4ever 01-07-2014 20:47

Вот я как раз для таких как ты, Жень, в том числе, стараюсь максимально раскрывать информацию и ножики достаю всеми правдами-неправдами, чтоб статистика официальная появилась на форуме. Новые ножи, которые стоят по сотке и выше отдаю на эксперименты, пока ты осетрину лопаешь и кончики на чужих ножиках ломаешь... и пины вместе с дедей Мишей собираешь каждый по отдельности оранжевые в карбоне инкрустированные, пох что не режут зато сатин ...датый и клеймо S125V...
Но тут тесты, а не фуфлогонство и болтология
RailMan2000 01-07-2014 20:56

цитата:
тоже малярный скотч, но дойчландский

где брал?

------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

gucci4ever 01-07-2014 21:11

В Метро такой скотч продается
gucci4ever 01-07-2014 21:24

Касательно заточки и заточных приспособ, я уже писал где-то, что Лукинов имеет готовое свое пакетное решение. Уже отработанная технология. Просто можно сделать как он говорит и не морочить яйца. Острота в результате великолепная. Но Мартина с рекурвой в оригинальную риску ты так все равно не заточишь с высокой степенью вероятности. Даже Игорь вероятнее всего не сможет так перезаточить, ибо задачи добиться остроты и заточить "под оригинал" - они разные. Ефим долго очень делает. Просто ...дец как долго. Янагибу будущую точи на водниках.

Конкретно кто не ссыт пари заключить и потестить ножи?? Наскучили оранжевые пины, и осетрина претит.

vanuuatuu 01-07-2014 21:58

цитата:
Originally posted by gucci4ever:

Янагибу будущую точи на водниках.


учту
цитата:
Originally posted by gucci4ever:

и осетрина претит.


каждому свое
ориганалом быть не стараюсь, покую мне это
пины нравятся мне, а вот от ножей Леса и Терзуолы тошнит, ни одного даром не хочу
Lexa33 01-07-2014 22:28

цитата:
vanuuatuu

цитата:
учту

Лучше на искусственных водниках. Что то типа Шаптон-про. Инфа есть в сети. Плюсом, что там камни вплоть до 30.000 грит идут и один заслуженный геолог, фанат заточки опасных бритв смотрел в микроскоп шаптон про и камни получили достаточно высокую оценку.

forummessage/143/12

RailMan2000 01-07-2014 23:20

Лех, а кроме Шаптонов, из водников пробовал что нибудь?

------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Lexa33 02-07-2014 00:11

цитата:
из водников пробовал что нибудь?

один камень 12.000 грит Суехиро.
а так еще есть кристалоны, индия,тюрингский шифер,далмор блю,Т.о Шантер,Хиндостан и Уэльский сланец и другие.
gucci4ever 02-07-2014 00:16

Леха взял и всех обматерил...
vanuuatuu 02-07-2014 08:55

цитата:
Изначально написано Lexa33:

Лучше на искусственных водниках. Что то типа Шаптон-про. Инфа есть в сети. Плюсом, что там камни вплоть до 30.000 грит идут и один заслуженный геолог, фанат заточки опасных бритв смотрел в микроскоп шаптон про и камни получили достаточно высокую оценку.

forummessage/143/12

Планирую шаптон, борайд и наниву купить ТОЧНО. Вернее, уже начал покупать
Пусть будут.
А так, тема бездонная и интересная. Надеюсь будет от основной работы отвлекать

Lexa33 02-07-2014 08:58

цитата:
и один заслуженный геолог, фанат заточки опасных бритв смотрел в микроскоп шаптон про и камни получили достаточно высокую оценку.

Да, он еще сказал, что в 30.000 камне присутствуют фракции натурального граната.
vanuuatuu 02-07-2014 10:08

Алексей, а 30тысячник полноразмерным и ручками пользуютесь или на точилке )
Lexa33 02-07-2014 10:53

Руками достаточно сложно. У меня для апекса весь спектр камней. но после 30.000 нож волосы на руке бреет, не касаясь руки
vanuuatuu 02-07-2014 14:06

цитата:
Originally posted by Lexa33:

но после 30.000 нож волосы на руке бреет, не касаясь руки


круто, мля
gucci4ever 04-07-2014 15:16

Игорь, планируем на 12:00 в Воскресение?
chingachgook 04-07-2014 16:16

Да, планируем.
RailMan2000 05-07-2014 21:59

Попробовал 30000 - круто конечно, но ИМХО уже перебор, достаточно 12000

------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

vanuuatuu 05-07-2014 22:23

цитата:
Originally posted by RailMan2000:

Попробовал 30000

волосы на руке не касаясь руки бреет?

RailMan2000 05-07-2014 22:30

да я его ваще боюсь теперь

------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

gucci4ever 05-07-2014 22:40

ХЗ, это уже из области тонкой настройки и медитации. Все равно готов выставить свой нож заточённый на 1000 камне, против любого вашего "космического" варианта с шаолиньской заточкой. Можете поднять $1К уже завтра в 12:00. Резать будет профессиональная рука Чингачгука. Подтягивайтесь, чо...
vanuuatuu 06-07-2014 13:32

Как тесты/споры/пари?
gucci4ever 06-07-2014 16:48

Вилсон отрезал 390 раз!!! Равных ему сегодня не было
vanuuatuu 06-07-2014 17:56

цитата:
Originally posted by gucci4ever:

Вилсон отрезал 390 раз!!! Равных ему сегодня не было


а ближайший конкурент сколько резов совершил?
иван199 06-07-2014 19:06

Тест дамаска
иван199 06-07-2014 19:09

Продолжение
falcone 06-07-2014 20:24

chingachgook,Игорь, подробнее о прошедших тестах информация будет ?
иван199 06-07-2014 21:07

Заточка Вилсона https://www.youtube.com/watch?v=C7MFYzN1ZYE
chingachgook 06-07-2014 21:46

Сейчас попробую таблички повставлять. И видео с разных девайсов снимали.
chingachgook 06-07-2014 22:35

Немного фоток
Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 1000 869.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 815.4 Kb
vanuuatuu 06-07-2014 23:09

нижний с деревяхой что за нож?
gucci4ever 06-07-2014 23:22

Жень, ты вообще тему эту смотрел? forummessage/5/1335
gucci4ever 06-07-2014 23:23

Стерха там не нашел с кронидуром?
gucci4ever 06-07-2014 23:28

У меня кино получилось трехсерийное, звонила жена и обрывалась съемка 2 раза. Артем пообещал помочь видео соединить, а то я неграмотный. Завтра или во вторник уже, думаю, залью + видео с заточкой Вилсона М390.

Ну и сегодня, хочу еще раз поздравить замечательного российского мастера, специалиста в термообработке Игоря Лукинова. Его слова и намерения не расходятся с делом, о чем смотрите в ближайшем видеоотчете!

Posetitel 07-07-2014 00:32

Дамаск хорош, да и как затупится точить легко. Да и спуски на камне или наждачке подвести не проблема.
chingachgook 07-07-2014 09:19

цитата:
нижний с деревяхой что за нож?

forummessage/97/130
lokis77 07-07-2014 10:55

Очень даже хороший нож. Я его тестировал, на охоте проявил он себя замечательно. Правда между позвонками я им старался не ковырять -тонкий все-таки.
GAU8A 07-07-2014 11:18

На мое имхо сатин крупноват, и даже через чур.
gucci4ever 07-07-2014 12:15

Сатин скорее всего наоборот мелковат, то есть более крупной лентой надо сатинить
GAU8A 07-07-2014 12:39

Даже такой сатин уже в глаза бросается...цвет мет полирован, ручка тоже перший сорт, а клин выглядит так, как будто у мастера более мелкой шлифленты под рукой не оказалось- так и присобачил к ручке или лень стало- типа, и так сойдет.
Alan_B 07-07-2014 13:36

На фото есть такой эффект. Вживую все по другому.
gucci4ever 07-07-2014 14:48

Я пишу о том, что крупность ленты надо увеличить, здесь абразив тонковат. Поэтому сатин здесь относительно привычному среднестатистическому глазу наоборот, что называется, мелкий, а не крупный. Я имхую лента тут была 180, а надо по уму 120.
vanuuatuu 07-07-2014 19:18

цитата:
Изначально написано gucci4ever:
Жень, ты вообще тему эту смотрел? forummessage/5/1335

наверное был не внимателен я

gucci4ever 07-07-2014 21:06

Видео о заточке

vanuuatuu 08-07-2014 08:26

Спасибо за видео
GAU8A 08-07-2014 11:21

Игорь, что хотел спросить- 95х18 канат случаем не резали? если да, то как она?
falcone 08-07-2014 12:06

цитата:
Originally posted by chingachgook:

Сейчас попробую таблички повставлять.


Игорь ,когда таблички будут ? А то сказали,что Вилсон победил,а кого и на сколько не ясно
gucci4ever 08-07-2014 12:29

Против Вилсона никто не выставлялся в этот день из серьезных соперников. Потому что, по всей видимости, у вас тут ни у кого нет достойных ножей Но тест сквозной многодневный, базовая таблица в теме по ссылке. Все ясно. Вилсон отрезал очень много, но он не абсолютный чемпион.
chingachgook 08-07-2014 12:49

цитата:
Игорь, что хотел спросить- 95х18 канат случаем не резали? если да, то как она?

Резали, история как и с другими ножами. От одного мастера не режет, от другого режет, от третьих мастеров режет очень хорошо.
GAU8A 08-07-2014 12:51

цитата:
Originally posted by chingachgook:

От одного мастера не режет, от другого режет, от третьих мастеров режет очень хорошо.


Например по отношению к 30ке?
chingachgook 08-07-2014 12:53

Моя тридцатка режет лучше, чем моя 95Х18.
GAU8A 08-07-2014 12:59

Да эт т понятно ну например, если взять вашу 30ку за 100% , то какой процент будет у вашей 95й? примерно хоть...
Alan_B 08-07-2014 12:59

цитата:
Originally posted by chingachgook:

Моя тридцатка режет лучше, чем моя 95Х18.

И лучше чем буржуйская 125 :-)))

chingachgook 08-07-2014 13:28

цитата:
какой процент будет у вашей 95й

Приблизительно 70%.
chingachgook 08-07-2014 13:30

На сегодняшний день лично я не вижу смысла в 95Х18. Когда другие стали пропадут, тогда можно вернуться к 95Х18 или 65Х13. Хотя один ножичек из 95й я себе оставил.
GAU8A 08-07-2014 13:39

цитата:
Originally posted by chingachgook:

риблизительно 70%.


Ясно...в принципе для ее состава оченно даже недурственно.
GAU8A 10-07-2014 06:34

Сдается мне, что кроме восторженных до и после тестовых восклицаний...чепчиков в воздух и прочей фееричной бодяги, мы так больше ничего и не увидим...
lokis77 10-07-2014 15:18

Я увижу. Потому что близко от Вернисажа живу
chingachgook 10-07-2014 15:46

цитата:
Сдается мне, что кроме восторженных до и после тестовых восклицаний...чепчиков в воздух и прочей фееричной бодяги, мы так больше ничего и не увидим...

Геннадий Максимович, ну потерпите немного, видео склеить и выложить не так просто бывает.
GAU8A 10-07-2014 15:47

А что, на Вернисаже уже тест-таблички вывесили?
GAU8A 10-07-2014 15:49

цитата:
Originally posted by chingachgook:

ну потерпите немного, видео склеить и выложить не так просто бывает.


А что остается делать то? терпим...
gucci4ever 10-07-2014 17:28

цитата:
Originally posted by GAU8A:

А что остается делать то? терпим...

Прошу прощения, постараюсь быстрее.

Lexa33 11-07-2014 08:37

протестировал нож из s35vn, но, в натуральной природе, так сказать. Таблиц нету.
Есть понимание и имхо, что является нормальным ТО и заточкой на каком либо ноже, что нормальным не является...

suing 11-07-2014 09:00

Алексей, Вы ТО и заточку на данном экземпляре сочли нормальной?
дату выпуска испытуемого сообщите пжста.
кто исполнитель заточки и чем собственно точили?
прошу раскрыть информацию. не томите.
хотя фото, кажется, намекает на то, что все ок?!

с уважением, иван

Lexa33 11-07-2014 09:16

Я не буду здесь тему Игоря засорять, просто не смог присутствовать в воскресенье на вернисаже,когда были интересные тесты-- уехал на кабана. По конкретно этой себензе напишу в охотничьей теме, есть небольшое видео, позже дам ссылку.
vanuuatuu 11-07-2014 12:07

ждёмс
Lexa33 11-07-2014 22:51

цитата:
ждёмс

forummessage/64/121

пост #2755

vanuuatuu 12-07-2014 00:19

Благодарю
gucci4ever 17-07-2014 00:42

Есть


GAU8A 17-07-2014 08:24

50 рез-1,75кг.
100р -3
150 -4
200 -4,5
250 -4,75
300 -5,25
350 -6
390 -7 с гаком.
...
Как по мне, так нож еще резал до 300, а потом пошло силовое перетирание каната- а если абстрагироваться от цифр, то после 300 спортсмена до финишной несли уже на руках...

gucci4ever 17-07-2014 10:06

Вполне согласен, но даже если так то он как минимум в 1,5 раза обошел М390. А ощущения от реза М390 у резчиков несравненно лучшие. Поэтому непонятно какая сталь для ножа лучше, при прочих равных, - марафонец К294 или спринтер М390.
GAU8A 17-07-2014 10:36

цитата:
Originally posted by gucci4ever:

Вполне согласен, но даже если так то он как минимум в 1,5 раза обошел М390. А ощущения от реза М390 у резчиков несравненно лучшие. Поэтому непонятно какая сталь для ножа лучше, при прочих равных, - марафонец К294 или спринтер М390.


Это если говорить о ножах и сталях на них, как о спортсменах, а если в бытовом, таксть, контексте? что я имею в виду под бытовом? а то, что любой,(тут я примерно) нож получивший затупление в пересчете равное 3-4кг., уже требует правки- подзаточки, ибо затупление р.к., полученное ножом после этих кг. и фактически приводящее к потери остроты (цепляния волоса), уже можно смело рассматривать, как потерю рабочей остроты со всеми вытекающими...
Насчет предпочтений...если вопрос стоит именно в этой плоскости, то лично я на стороне ножа из м390 -супер рез+корр. стойкость...даже не думая...
gucci4ever 17-07-2014 10:43

110 погоняем Филовскую на рыжем Саутфорке в очередное какое-нибудь воскресение? Вот это действительно полноценная нержавейка.
gucci4ever 17-07-2014 10:50

Фил Вилсон, это пожалуй единственный после Сидиса, из мне известных мастеров, ножи которых требуют заточки/перезаточки после их получения из рук автора. Один на гальке точит, второй даже подвод не удосуживается сделать
chingachgook 18-07-2014 17:24




gucci4ever 18-07-2014 17:59

Игорь за базар ответил. Фила обогнал при прочих равных. И, кстати, обещал твердость померить
gucci4ever 18-07-2014 18:10

Сам клиночек у Игоря получился на загляденье красивым и ровненьким.
gucci4ever 18-07-2014 18:13

Надо оба видео выложить друг под другом и за техникой понаблюдать Максимычу, мне кажется по Вилсону больше движений было во второй чести программы.
GAU8A 18-07-2014 19:10

цитата:
Originally posted by gucci4ever:

Надо оба видео выложить друг под другом и за техникой понаблюдать Максимычу,


За процессом я итак всегда внимательно слежу, а вот таблиц с динамикой почему то не видно.
Posetitel 18-07-2014 21:27

А как точить нормально порошки за 5 мин.?
Если грубыми алмазами с выходом на кромку, то это не сложно.

Если не дотачивать немного и на кромку выходитб зерном в 1000 по яп. , то времени уходит много больше.

Или какими алмазами Вы выходите на режущую часть кромки?

chingachgook 18-07-2014 22:13

цитата:
А как точить нормально порошки за 5 мин.?Если грубыми алмазами с выходом на кромку, то это не сложно.Если не дотачивать немного и на кромку выходитб зерном в 1000 по яп. , то времени уходит много больше.Или какими алмазами Вы выходите на режущую часть кромки?

Я точу алмазами Веневского завода(Россия). Считаю их лучшими алмазами для заточки. Возможно в секретных подвалах фирмы Хитачи лежат какие-нибудь стратегические заточные алмазы, но результатов такой заточки я не встречал.

На Р/К начинаю выходить с 50/40 это по факту соответствует приблизительно 600грит, не по таблице, а по характеру работы. Оксид алюминия 40 микрон дает Р/К значительно грубее.

chingachgook 18-07-2014 22:16

М390 Лукинов

Н/У - 0
50резов - 2,5(2,3)
100резов - 3,25
150резов - 5
200резов - 6,5
225резов - 7кг

Posetitel 18-07-2014 22:36

600 грит считал грубоватым.
Но, видимо у Вас это проходит и даже неплохо.
С 600 грит мне 5 мин. вполне понятны, спасибо за ответ.
GAU8A 19-07-2014 08:14

Ф.Вильсон М390

50-2,5кг.
100-4,1
150-5,3
200-7
...
И вот тут(в общем то при одинаковых результатах) любая мелочь на чаше весов может стать определяющей... в этой связи не могу не задать вопрос- полностью ли нож Лукинова соответствовал ножу Вильсона в геометрии? а именно- углом на р.к. и толщиной сведения? тут ведь как? даже разница в десятке на р.к. в конечном итоге выльется в разнице в усилии при контрольном измерении...если коротко, то тх ножей нужно указывать в обязательном порядке, в противном случае подвергнуть сомнению правильность выводов, как неча делать...

chingachgook 19-07-2014 10:02

цитата:
И вот тут(в общем то при одинаковых результатах) любая мелочь на чаше весов может стать определяющей

Геннадий Максимович, канатный тест штука сложная.
Мои ножи из десятки всяко толще чем Вилсоновский ножик и подводы пожирнее.
GAU8A 19-07-2014 10:48

А в последнем случае? Игорь, прошу понять меня правильно, и к вашему "канатный тест штука сложная." хотел бы добавить- эта штука до тех пор сложная, пока отсутствуют тех. х-ки инструмента..давайте согласимся с тем, что для тестера нет ножа от бренда, как такового, а есть только голая сталь с ее характеристиками- твердость например, тот же Ф.Вильсон уже давно рейтингует резучесть сталей НЕ только в зависимости от состава, но и от твердости:
::::::::::::

Ranking of steels by wear resistance. I will list them by category since
performance potential depends on heat treating and hardness. This is also
assuming that the edge grind, sharpening, blade shape and handle and
hardness are all the same. This also is based on my experience and my testing cutting
5/8 diameter manila rope and processing animals in the field with most of
them. I have not done direct side by side testing on all of these at the
same time. This is my judgment based on my records. Some of these grades can
be pushed to a higher hardness and would perform in a higher category but
the trade off is toughness. I think the Bohler- Uddehom steels have great
potential- good toughness and very fine grain, and this ranking is based on
just 4 knives with each grade. I am still experimenting with the heat treat
on them. I am aware that others may get different results with their knives
and heat treating. A lot of qualifications I know but I have seen very
different results from other testers and this is a very contentious
subject--- just want to be clear on this information.

Category 1, RC 64/65
CPM 10V
CPM S110V
CPM M4
Bohler Uddeholm K294 (A11, same as 10V)
Friction Forged D2 @ RC 66/67

Category 2, RC 61
CPM S90V
CPM 154 @ RC 63

Category 3, RC 61
CPM S30V
Bohler-Uddeholm ELMAX
Bohler-Udeholm M390
CPM 154

Category 4, RC 61
154CM
ATS 34
D2
CPM D2
::::::
Если перевести, то он четко дает понять, что сталь с большей твердостью имеет и большую производительность и легко может перейти в другую, более высокую категорию...и пример со 154й наглядно это иллюстрирует.

NT2009 19-07-2014 12:16

цитата:
На Р/К начинаю выходить с 50/40 это по факту соответствует приблизительно 600грит, не по таблице, а по характеру работы

Для непосвящённых, т.е. 600 грит - финишный камень?
chingachgook 19-07-2014 12:23

цитата:
Для непосвящённых

Для "непосвященных" в сто первый раз объясняю:
если тесты проводятся на 32мм джутовом канате, то заточка всех ножей осуществляется алмазом(одним и тем же) Веневского завода 50/40 на угол 36 градусов.

Если проводится тест на канате 37мм пенька, то заточка осуществляется на алмазе Веневского завода 1/0(финиш) на угол 36 градусов, либо, по просьбе хозяина ножа, имеет место быть какая-либо другая заточка.

NT2009 19-07-2014 12:36

Непосвящённые идут в поиск .)))
я точу, если так можно выразится, wickededge, там финишный алмаз 1000 грит, дополнительная керамика на 1200 75-му ванаксу оказалась побоку...
chingachgook 19-07-2014 12:37

Геннадий Максимович, твердость стали - это ни о чем.
На тех же чемпионатах ножи с меньшей твердостью опережали ножи с большей твердостью. От разных производителей ножи с одной твердостью могут резать сильно по разному, да и одинаковая твердость может быть получена разными путями, что тоже даст разный результат.

На этих двух ножах разная форма лезвия: на Вилсоне прямое лезвие, на моем "изгиб ручья". Резать канат "изгибом ручья" менее удобно, поэтому уже академического сравнения не получится. Толщина лезвия от 2,4 у рукоятки до 1мм ближе к кончику. Сведение 0,25-0,3. Длинна полная 110мм.

У Вилсона похожие данные. Собственно я ножик под Вилсона подгонял, ну так, чтобы более-менее.

chingachgook 19-07-2014 13:07

цитата:
я точу, если так можно выразится, wickededge, там финишный алмаз 1000 грит, дополнительная керамика на 1200 75-му ванаксу оказалась побоку...

Веневские алмазы отличаются от всех других алмазов. Поэтому трудно сравнивать так называемые гриты на алмазах разных производителей.
GAU8A 19-07-2014 13:11

цитата:
Originally posted by chingachgook:

На тех же чемпионатах ножи с меньшей твердостью опережали ножи с большей твердостью.


Да я же не спорю, всякое бывает, просто я за то, что бы инфы в таком деле было как можно больше.
chingachgook 19-07-2014 15:03

цитата:
что бы инфы в таком деле было как можно больше.

Сейчас кофию попью и постараюсь вдогонку еще тест нержавеек выложить. Думаю, что постараюсь. Наверное.
NT2009 19-07-2014 18:08

цитата:
дополнительная керамика на 1200 75-му ванаксу оказалась побоку...

сорри за офф, но, справедливости ради, бумажку после керамики пластает аккуратнее...
chingachgook 19-07-2014 18:17

цитата:
бумажку после керамики пластает аккуратнее...

Длина лезвия какая? А то можно было бы подгадать по времени и поканатить его, если настроение конечно есть.
NT2009 19-07-2014 18:55

цитата:
Длина лезвия какая? А то можно было бы подгадать по времени и поканатить его, если настроение конечно есть.

105 мм, желание есть, есть опасения
1) сатин продольный не сильно пострадает?
2) угол сейчас 40, ну, в принципе, 36 не сильно меньше, микроподвод потом на 40 сделаю.

А так, готов подвезти, самому интересно, а каната нету

PS: Это всё написано к тому, что настроение есть! По времени договоримся.

chingachgook 19-07-2014 22:51

цитата:
настроение есть!

Отлично.
Gustav2212-bis 24-07-2014 10:13

херр БольшойЗмей, дык я не понял, чем дело с Вилсоном-то закончилось?
объясните попроще - для рабочих, плз.
chingachgook 24-07-2014 11:32

цитата:
чем дело с Вилсоном-то закончилось?

С Вилсоном все нормально, жив здоров, рыбачит, ведет активный образ жизни.
Zavgar74 30-07-2014 01:03

С Вилсоном все нормально, жив здоров, рыбачит, ведет активный образ жизни.
chingachgook 30-07-2014 20:21

Вроде мозоли позаживали, раны позатянулись, можно немного канатика покрамсать.
chingachgook 30-07-2014 20:22

На тестах сегодня ножик из Ванакса 75 ковка и термичка Дениса(Янхук), сборка Димы(Енгерт).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 547.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 561.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 579.3 Kb
chingachgook 30-07-2014 20:29

Заточка.
Заточка не вызвала каких-либо проблем, все просто и обыденно. Алмазом 50/40 заточился за пять минут, но по результатам заточки появились нюансы. На РК хорошо видна "булатная" пила, волос в 10-15мм от пальце не перерезает и не цепляет, но если передвинуть чуть ближе, то в 7мм от пальцев волос очень агрессивно прихватывает и перерезает.

По идее должен быть весьма агрессивным.

chingachgook 30-07-2014 20:31

Перерезаем контрольный шнурок, нож имеет агрессивный хрустящий рез, но при этом грубую структуру, из-за чего не смотря на агрессивность нож в шнурок не впивается.
chingachgook 30-07-2014 20:34

Режем джутовый канат 32мм участком 75мм, замеряем усилие на полиамидном шнурке 10мм. режем 300 раз, замеряем промежуточные результаты и конечный результат после 300 резов.

Снимаю фотоаппаратом, пока ни как не освою, последние 50 резов камера съела, растудыть ее.

chingachgook 30-07-2014 20:35


chingachgook 30-07-2014 20:37

Н/У - 0,3
50резов - 2,7
100резов - 3,5
150резов - 4
200резов - 5
250резов - 5,8
300резов - 6,3кг

После 244 реза нож перешел на два движения.

chingachgook 30-07-2014 20:41

В целом ножик понравился, возможно он не самый чемпион по удержанию заточки, но агрессивность реза очень высокая, а если учесть, что это нержавейка(надо проверить еще: на сколько нержавейка) то по моему мнению для охотников, тех кому нравится агрессивный "хрустящий" рез нож был бы очень хорош.

Жаль, что 75-й больше не выпускают.

NT2009 30-07-2014 20:55

Игорь, спасибо, в такую жару, с халявщиков предполагается пиво .)))
Перечитаю тему, попробую понять, что сие результаты означают в "попугаях"
falcone 30-07-2014 21:05

Игорь, спасибо за тесты.
Коротенький вопросик - среди нержавеек Ванекс75 лидер,чемпион или нет ?
Если нет,то с кем тягается и на какое место ты бы его определил в линейке лучшей нержи ?
GAU8A 30-07-2014 21:39

Игорь, спасибо за труд.
chingachgook 30-07-2014 22:13

Уважаемые господа!

Когда читаете и смотрите видео тестов необходимо понимать разницу между резами по разным правилам!

Огромная просьба ко всем любопытствующим, пожалуйста внимательней читайте и смотрите!

chingachgook 30-07-2014 22:32

цитата:
Коротенький вопросик - среди нержавеек Ванекс75 лидер,чемпион или нет ? Если нет,то с кем тягается и на какое место ты бы его определил в линейке лучшей нержи ?

Вопрос сложный и ответ не однозначный. К тому же, чтобы расставить стали надо указывать производителя, ибо от разных производителей одна и та же сталь показывает разный рез.

Еще один маленький нюансиик, я все-таки производитель, а по сему учитываю еще и ковку, закалку, слесарку и это накладывает отпечаток.

Я уже говорил, что в этой теме буду выкладывать не все результаты, по разным причинам, но главная - это банальная лень.

Я провел еще один тест: мне лосятины подогнали хорошие люди и я потестировал несколько ножей на снятии пленок и резе жилок. Ну и мясо конечно порезал и все это обращая особое внимание на качество реза.

И еще тест по перерезанию хребта рыбы, не передавливанию, а перерезанию потягом почти без давления.

Все нержавейки я бы определил в несколько групп.

А) М390, CPM S30V, Elmax - это стали одной группы
Б) Кронидур 30
В)отдельное место Ванаксу 75 за высокую агрессивность
Г)АТС34, 154см, Нитроб77,
отдельно поставлю RWL34 - очень хорошая сталь, былабы идеальноя, но есть одно но, не большое, но меня, как производителя не устраивает. Если этот момент отбросить, то идеальная сталь.
И, пока, чемпион как по удержанию, так и по агрессивности S125V.

Не тестировал пока еще Ванакс 35 и CPM S110V но заготовки потихоньку передвигаются ближе к печке.

NT2009 30-07-2014 22:37

Игорь, когда я "изучил" и привёл формулы из сопромата по прочности лезвий на излом, мне тоже казалось, что всё очевидно, к сожалению, большинству нужен результат без необходимости погружения в тему...
Так что всё равно придётся разжёвывать и доказывать.
chingachgook 30-07-2014 22:44

Я попробую таблицы составить и в первый пост загрузить.

К сожалению не получается тестировать все на одном тестовом материале и в одинаковой заточке, поэтому всегда в начале теста указываю марку каната и зерно заточки и, вообще, камень. Если говорю, например 50/40, или 1/0, то это Веневский алмаз, а если говорю об Арканзасе, то говорю какой и стараюсь фотку дать.

GAU8A 30-07-2014 22:47

Игорь, е мае, но это вносит такой раздрай! я теперь даже и не знаю, что корректно сравнивать, а что не корректно...
Вот с чем ванакс сравнивать?
NT2009 30-07-2014 22:55

Недавно пересматривал Золотого телёнка, если не ошибаюсь, Шурина реплика, -Бендер, скажите, как снискать хлеб насущный?
GAU8A 30-07-2014 23:19

Короче, стали делятся на 3 категории- гут, зер гут и опенок -гумно
biface 30-07-2014 23:31

цитата:
Изначально написано chingachgook:
... ножик из Ванакса 75 ковка и термичка Дениса(Янхук), сборка Димы(Енгерт)...

Хороша Маша, да не наша.
имхо экзотика

chingachgook 30-07-2014 23:47

цитата:
Короче, стали делятся на 3 категории- гут, зер гут и опенок -гумно

Опята тоже делятся на две группы: углеродка и нержа.
Углеродка - полное гумно.
Нерж - ну как-то так себе, но лучше углеродки почти в два раза.
olega_tor 30-07-2014 23:57

цитата:
Изначально написано chingachgook:

Опята тоже делятся на две группы: углеродка и нержа.
Углеродка - полное гумно.
Нерж - ну как-то так себе, но лучше углеродки почти в два раза.

на сковородке опята лучше.

olega_tor 31-07-2014 00:02

цитата:
Originally posted by biface:

цитата:
Изначально написано chingachgook:
... ножик из Ванакса 75 ковка и термичка Дениса(Янхук), сборка Димы(Енгерт)...
Хороша Маша, да не наша.
имхо экзотика


хорошо что у мну есть Маша, и прочие ножевые телки))).
Игорь правильно отметил суперагрессивный рез ванакса75 из-за грубой структуры, такой рез очень нравится охотникам которые дичь разделывают. по предварительной информации ванакс75 также хорошо держит ударные нагрузки и обладает хорошей механикой-пластичностью из сталей группы "карбидных монстров".
falcone 31-07-2014 00:54

Если 125-тка побеждает Ванекс 75, то может это и не плохо,так как ее сыскать то попроще и ценой она существенно дешевле, но да я как всегда, посмотрю на канаты,а окончательное мнение составлю только после полевого использования, но 125-тку придется срочно искать до Чукотки.
olega_tor 31-07-2014 01:23

цитата:
Originally posted by falcone:

но 125-тку придется срочно искать до Чукотки.


125 не простая, а с термичкой yunchuk`а нада, не заржавела его 125ка а мультик-лазерман заржавел
gucci4ever 31-07-2014 03:19

Игорь, а мы на каком канате всегда тестили? На пеньковом?
GAU8A 31-07-2014 06:26

цитата:
Originally posted by olega_tor:

на сковородке опята лучше.


Эт точна...только я свой не на сковородке жарил, а в конс. банке с олифой ему даже ванакс75 без надобностей, при такой геометрии и сандвик дока.
У меня манилы оставалось см. наверное 30-35, так я ее всю порезал в 2 движения..получилось 20 разов...40 уж точно бы отстегнул. А чего? 80 грамм чистого легкого реза..хоть канат, хоть на кухне, хоть деревяху..что еще надо челу что бы встренить старость
chingachgook 31-07-2014 08:48

цитата:
Игорь, а мы на каком канате всегда тестили? На пеньковом?

Мы тестили на очень злобном 37мм пеньковом канате в заточке 1/0.
GAU8A 31-07-2014 14:08

Игорь, так к чему привязать Ванакс75?
chingachgook 31-07-2014 14:35

цитата:
Игорь, так к чему привязать Ванакс75?

Елмаксу, Ванкрону, S390.
chingachgook 05-08-2014 17:19


chingachgook 05-08-2014 17:20

Табличка..., скоро будет.
GAU8A 05-08-2014 18:06

После 150 уже нужно было прекращать...ибо динамика затупления (рез резко пошел в пике) не предвещала ничего хорошего.
NT2009 12-08-2014 20:07

Игорь, ещё раз, спасибо за тест!
А состоянии ножика при возврате - просто супер!
Я думал, что у меня точить получается, а теперь, понял, что такое волос "с отскоком" В общем, одна заточка дорогого стоит!
chingachgook 12-08-2014 22:53

Примного Вами благодарен, пиво пошло правильно. Но не вкусно. все-таки :"на вкус и цвет" но все равно спасибо.
NT2009 12-08-2014 22:57

Ну, тёмное Вы сами выбрали, а Гиннесс я побоялся брать, он точно не всем нравится .)))
NT2009 12-08-2014 23:42

Игорь, ещё вопрос, абстрагируясь от пива
Финишная заточка на ножике после тестов - уже не канатная?
А то у меня такая зеркальная РК только на пасте получается...
chingachgook 12-08-2014 23:56

Пастами я не пользуюсь принципиально, там есть некий феншуй(прости Господи).

Это заточка исключительно на зерно. На Зимних чемпионатах заточка именно такая. То, что блестит, так это побочный эффект, к остроте не имеющий какого-нибудь отношения.

biface 13-08-2014 13:08

ТС надо вам в заточном создать троллинговую тему, как финишировать алмазами. Многие пеной изойдутся)
chingachgook 13-08-2014 16:48

цитата:
как финишировать алмазами. Многие пеной изойдутся

Религия...
Людовик 13-08-2014 17:23

цитата:
Изначально написано chingachgook:

Все нержавейки я бы определил в несколько групп.

А) М390, CPM S30V, Elmax - это стали одной группы
Б) Кронидур 30
В)отдельное место Ванаксу 75 за высокую агрессивность
Г)АТС34, 154см, Нитроб77,
отдельно поставлю RWL34 - очень хорошая сталь, былабы идеальноя, но есть одно но, не большое, но меня, как производителя не устраивает. Если этот момент отбросить, то идеальная сталь.
И, пока, чемпион как по удержанию, так и по агрессивности S125V.

не могли бы вы составить небольшой рейтинг по агрессивности реза?
пунктов из 5-7
хотелось бы чего-то недорогого, но с агрессивным резом попробовать
пока только Эндура с ЗДП-189 на ум приходит

chingachgook 13-08-2014 17:48

цитата:
хотелось бы чего-то недорогого, но с агрессивным резом попробовать

Если именно не дорогого, то родная китайская чибенза с D2. не от Кевина.
И, так получилось, что я тестирую в основном авторские ножи, а там недорого это очень растянутое понятие.

Составлять рейтинги сталей, это занятие гиблое, все зависит от мастера.
Спайдерко в числе лидеров по качеству обработки замечена не была.

chingachgook 13-08-2014 17:50

Ну пока не была.
Большой Бро 13-08-2014 18:01

цитата:
отдельно поставлю RWL34 - очень хорошая сталь, былабы идеальноя, но есть одно но, не большое, но меня, как производителя не устраивает

а в чем это "но" если не секрет, в процессе терм.оработки или в конечном результате?
chingachgook 13-08-2014 21:02

цитата:
а в чем это "но" если не секрет, в процессе терм.оработки или в конечном результате?

Наверное ни для кого не секрет, что я делаю различные варианты термоциклирования. Так вот RWL34 оказалась самокалом и при термоциклировании набирает твердость в отличии от, например, S30V. И при дальнейшей закалке рвлку закручивает как поросячий хвостик. повозиться с мероприятиями по предотвращению подобных явлений пока не получается, а так сталь очень резучая и доступная.
Gustav2212-bis 14-08-2014 09:41

получается, что если отбросить кастомный феншуизм, рвлка оптимальна для поточно-промышленного производства? лучшая по соотношению цена-качество-обработка-производство-эксплуатация? ну, естественно, для ножевого производства.
chingachgook 14-08-2014 10:17

цитата:
получается, что если отбросить кастомный феншуизм

Без кастомного феншуя от сторонних производителей рвлка просто средняя сталь. Но очень хорошо полируется "в зеркало".
Gustav2212-bis 14-08-2014 12:06

... это, типа, "крепкий дом, верная жена" - что ещё нужно потребителю?
Из рвлки вроде жеж булат нажористый получается? или я опять чего путаю?
chingachgook 14-08-2014 12:17

цитата:
Из рвлки вроде жеж булат нажористый получается? или я опять чего путаю

Рвлка - порошок и при переплавлении оной порошонки превратятся в одну большую лужу и перестанут быть порошком.

Людовик 14-08-2014 14:27

цитата:
Изначально написано chingachgook:

Если именно не дорогого, то родная китайская чибенза с D2. не от Кевина.
И, так получилось, что я тестирую в основном авторские ножи, а там недорого это очень растянутое понятие.

Составлять рейтинги сталей, это занятие гиблое, все зависит от мастера.
Спайдерко в числе лидеров по качеству обработки замечена не была.

китайцев не люблю, а что скажете по поводу Бенчевской Д2?

chingachgook 14-08-2014 16:24

Сегодня у нас настоящий японец Такеши Саджи из стали R2.
Сталь R2 это что-то секретное такое, японцы не раскрывают.
Вот мы эту секретную R2 и попробуем, че там да как.
chingachgook 14-08-2014 16:24


chingachgook 14-08-2014 16:32

Нож пришел хорошо сведенным и нормально заточенным, поэтому возни со сведением и заточкой не было. Нож заточился быстро и без проблем. Заусенец хороший, почти ровный. Попробовал волос перерезать - не режет. Прошелся еще две минутки, благо в положенные пять минут укладывался. Волос стал перерезаться в непосредственной близости от пальцев.
Проверяю начальное усилие, а нож в шнурок не впивается, демонстрирует "чугунный" рез. Это не очень хорошо, будет влиять на стойкость РК.
chingachgook 14-08-2014 16:36

Приступаем:

НУ - 0,4
50резов - 3,5
100резов - 4,5
150резов - 6,5
200резов - 10кг

После 100 резов нож перешел на 2 движения, 146 резов - нож перешел на 3 движения,160 резов - нож перешел на 4 движения, 180 резов - нож перешел на 5 движений, 200 резов - 7 движения.

GAU8A 14-08-2014 17:05

R2 или SG2 нерж. порошок.
С-1,2 1,4%
хр-14-15
мо-2,8
ван-2
Вроде так.
http://www.zknives.com/knives/steels/Kobelco_Steel/r2.shtml
chingachgook 14-08-2014 17:55

цитата:
R2 или SG2 нерж. порошок.С-1,2 1,4%хр-14-15мо-2,8ван-2Вроде так.http://www.zknives.com/knives/steels/Kobelco_Steel/r2.shtml

А чего они тогда туману напускаю? Непонятно. По составу похожа на тридцатку. Если так, то результат весьма хреновый. Хотя это ламинат, сварка... не испортить очень трудно.
Gustav2212-bis 15-08-2014 10:13

пиарасты эти японцы.
Lexa33 15-08-2014 11:42

И стоит наверное эта R2 немеренно.
chingachgook 15-08-2014 17:52

цитата:
И стоит наверное эта R2 немеренно.

Ну конкретно этого ножа не знаю, а подобного, но полностью с ручкой от мастера, да, стоит.
NT2009 15-08-2014 22:41

Игорь, добрый вечер, есть ещё разных ножиков, может и интересных Вам:
Крейн 3v, Крейн cpm154 - вагабонды оба, страйдер найтмар 3v
Себу и флиппер от ножевой пока жалко.
Готов участвовать мною нелюбимым односолодовым
chingachgook 15-08-2014 23:12

цитата:
Игорь, добрый вечер, есть ещё разных ножиков

Сейчас с долгами расквитаюсь, слишком много ножей на тестирование набрал, а здоровье пока подкачивает.
NT2009 15-08-2014 23:51

Ладно, извините за нахальство
РК на 75-м после издевательств восстанавливаю, попробую приблизиться вюк Вашему стандарту.
chingachgook 16-08-2014 10:58

Спайдерко Милитари CPM S90V. Заточка проблем не выявила, все обыденно, без неожиданностей. Волос перерезается в 10мм от пальцев, заусенец мелкий хороший. Контрольный шнурок нож режет с явными признаками "чугунины", это не good.
chingachgook 16-08-2014 10:59


chingachgook 16-08-2014 11:08

НУ - 0,5
50резов - 3
100резов - 3,5
150резов - 4,2
200резов - 4,8
250резов - 5,5
300резов - 7,5кг.

120 резов - нож перешел на 2 движения, 182 реза - нож перешел на 3 движения, 245 резов - нож перешел на 4 движения.

Ну что можно сказать в подытоживание: приготовление стальки на ноже конечно не выдающееся, но от Спайдерко было бы наивно чего-то выдающегося ожидать. Хотя, справедливости ради, надо отметить, что S90V пока себя как-то не проявляла до сих пор. Но, в целом, для складня конечно нормально, точится легко.

GAU8A 16-08-2014 11:41

Как и 154см...выходит двойное преимущество в угле + 9% ванадия, качества резу не прибавило, так?
chingachgook 16-08-2014 12:54

цитата:
Как и 154см...выходит двойное преимущество в угле + 9% ванадия, качества резу не прибавило, так?

Да, в данном конкретном случае, впрочем S90V по той информации, которая у меня есть, несмотря на паспортные данные, каких-то приличных результатов не показывала.

Я купил листик небольшой, хочу ее попытать, чисто для эксперимента, может что и выйдет. Пока 90я уступает и 30ке и 125ке. Правда у меня еще 110ка лежит, но до нее что-то как-то совсем далеко еще.

chingachgook 16-08-2014 12:58

цитата:
преимущество в угле + 9% ванадия, качества резу не прибавило, так?

Ни как не могу фотографии сконвертировать, приготавливал лося, лось видать матерый, жилистый, так из четырех ножей: S125V, М390, S30V и S90V 90ая показала самый плохой рез по мясу, пленкам и жилам, хотя после брила лучше, чем М390.
Alan_B 16-08-2014 17:33

У меня тоже 90 при наличии 125 не прижилась. По старым впечатлениям она показывала результат на уровне 30, ввиду чего смысла я в ней не увидел. По ощущениям ей банально не хватает достижимой твердости.
GAU8A 16-08-2014 18:38

Самое интересное, что у Вильсона за 90й идет срм154, правда при более высокой твердости, но все же.

Category 1, RC 64/65
CPM 10V
CPM S110V
CPM M4
Bohler Uddeholm K294 (A11, same as 10V)
Friction Forged D2 @ RC 66/67

Category 2, RC 61
CPM S90V
CPM 154 @ RC 63

chingachgook 19-08-2014 10:12

Сегодня на тестах нож от северной Артели из Elmax.

Немного лирики: на предыдущих тестах нож Северной Артели из Елмакса показал не очень хороший результат и плохое качество реза. Команда Северной Артели приняла участие в Зимнем открытом чемпионате 2014, но и там результат был не очень впечатляющим. Тем не менее команда не останавливается и продолжает работать над совершенствованием термички.

Собственно тест:
Заточка на гриндере 120грит нормально, на РК рваные горы. Заточка на 200/160 микрон нормально, без сколов на РК рваные горы. 160/125 хорошо выводит риски от предыдущего абразива. 100/80 отлично, очень хороший плотный заусенец до половины от пятки к середине, от середины к кончику с небольшими чешуйками(небольшой перекал). Заточка 50/40 очень уверенно, на РК небольшое (булатное) подкрашивание-микропила. Волос перезает очень уверенно в 10-15мм от пальцев, нож очень цеплючий.

Рез каната хороший, после десятого реза появилась легкая "резина".
от 100го до 247го реза нож вышел на плато.
До 247го реза нож отрезал канат за одно движение. После 247 реза перешел на два движения.

НУ- 0,15
50резов - 2,5
100резов - 3,5
150резов - 4
200резов - 4,5
250резов - 5,1
300резов - 5,8

Рез понравился, в меру агрессивный, "резиновость" легкая и не напрягает. В целом значительный шаг вперед, молодцы.

GAU8A 19-08-2014 10:57

Эльмакс от Ульданова на 300х -7кг.
chingachgook 19-08-2014 11:51

Ну у Северной Артели первый тест можно сказать провальный был, а сейчас наблюдаем хороший такой шаг вперед.
Большой Бро 20-08-2014 09:16

цитата:
Заточка 50/40 очень уверенно, на РК небольшое (булатное) подкрашивание-микропила. Волос перезает очень уверенно в 10-15мм от пальцев, нож очень цеплючий.

На камнях 50/40 можно добиться перерезания волоса?
chingachgook 20-08-2014 09:29

цитата:
На камнях 50/40 можно добиться перерезания волоса?

Когда я все это с нуля проделал в присутствии некоторого количества народу, Дима Кислицын сказал:"Сжечь его".
Gustav2212-bis 20-08-2014 11:01

цитата:
Дима Кислицын сказал:"Сжечь его".

+100500

Posetitel 22-08-2014 22:37

На камне зернистости 240 можно добиться перерезания волоса и с 10ф, после камня по коже кромку провел, дабы резала совсем уверенно.

А так- апекс угол держит,

на wicked edge 90 ф при угле заточки в 34 градуса резала волос 8 раз вдоль. Правда смысла в этой заточке ноль (только нож изнашивать), после очень аккуратного срезания мяса с костей кролика сколы. При 36 градусах сколы пропали, бреет до 30 куска каната как ванкрон 40 Бирюкова.
Но 90ф начинала слегка давать крошечные сколы при 30-34 градусов угле, ванкрон 40 при 30 градусах не скалывался при заточке.

В общем хорошая механика клинков Бирюкова обращает на себя внимание.

ruazan 1972 13-09-2014 13:05

Прошу прощения,вроде все просмотрел,но вдруг упустил,а теста с CPM 15V не планируется?
chingachgook 13-09-2014 20:58

цитата:
Прошу прощения,вроде все просмотрел,но вдруг упустил,а теста с CPM 15V не планируется?


Пока нет.
В планах соревнования, которые Кузнецов инициировал, по дамаску в сравнении с напильниками.

Пока продолжаю комплексное исследование нержавеек, мясо, жилы, деревяшки.

Большой Бро 14-09-2014 07:36

Игорь ПМ получали?
Zavgar74 22-09-2014 00:05

цитата:
Изначально написано Lexa33:
И стоит наверное эта R2 немеренно.

http://www.chuboknives.com/collections/takamura

chingachgook 26-09-2014 11:35

Давно хотел замутить "фестиваль" быстрорезов, но все руки не доходили.
После зимнего чемпионата 2014 у меня оставались два ножа от vlad27k из стали Р12Ф5м-ш, но то понос, то золотуха не давали свершиться намеченному.

И вот срослось.

Особенностью данного теста является то, что оба ножа изготовлены из одного куска железа одним кузнецом, но один из ножей закален, а второй не закален.

Длинный и травленый - закален, короткий и блестящий - не закален.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 715.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 701.8 Kb

chingachgook 26-09-2014 11:39

Заточка - без проблем. Оба ножа хорошо приняли остроту. Волос перерезается в 10мм от пальцев, каленым ножом более агрессивно, с "хрустом" и "цеплинкой", а не каленый ножик волос режет очень мягко и легко.
chingachgook 26-09-2014 11:41

При измерении начального усилия каленый нож достаточно агрессивно впивается в шнурок, а не каленый режет шнурок мягко, но чуть с большим усилием.
chingachgook 26-09-2014 11:42

Собственно рез:


GAU8A 26-09-2014 11:45

На сколько ед. закален..хоть примерно?
chingachgook 26-09-2014 11:45

Рез каленым ножом более агрессивный, но нож стремится как бы зарыться в канат и приходится прилагать больше усилий, после 150го реза начала проявляться некоторая резиновость.

Рез не каленым ножом более мягкий, легкий.

chingachgook 26-09-2014 11:50

Каленый:
н/у - 0,2
50резов - 2,7
100резов - 3,5
150резов - 4,2
200резов - 4,7
250резов - 5,5
300резов - 6,8кг

После 225 резов нож перешел на 2 движения, после 285 резов нож перешел на 3 движения.

Не каленый:
н/у - 0,35
50резов - 2,7
100резов - 3,4
150резов - 4
200резов - 4,2
250резов - 5,1
300резов - 6кг

После 229 реза нож перешел на 2 движения.

chingachgook 26-09-2014 12:00

цитата:
На сколько ед. закален..хоть примерно?


Автор в теме будет, прояснит, наверное.
Но, если ориентироваться по моей любимой банки из под огурцов, то около 60ед. Каленый режет банку более агрессивно, не каленый более мягко, след тоньше. Но это все условно, приблизительно.
GAU8A 26-09-2014 12:02

Зуууупер!!!
интересно, прокатит ли подобное в отношении суперпорошков? если да, то это попахивает переворотом в ножестроении
олег 1234 26-09-2014 12:20

Спасибо Игорь,Очень интересно.. Интересно бы еще рог построгать на механику... И хотелось бы поподробнее про впечатления при заточке.
chingachgook 26-09-2014 12:30

Впечатлений от заточки нет, обычная заточка 50/40. Дело в том, что РК была сформирована еще к Зимнему открытому чемпионату 2014 и просто затупилась. Поэтому затачивать по сформированной мной самим РК всегда без проблем, и что-либо умное сказать просто не получается.
Адепт Астартес 26-09-2014 13:33

Офигеть. Ещеб прочность их сравнить.
Gustav2212-bis 26-09-2014 14:52

ещё бы с ***К5 или ***К10. М-м-м (мечтательно закатывая глаза) был бы вааще цимус!
И.Д. может у Вас где-нить найдётся такая железка?
chingachgook 26-09-2014 15:07

цитата:
И.Д. может у Вас где-нить найдётся такая железка?

Если Вы о готовом ноже от стороннего производителя, то пробовал, результат не таков, что бы его в этой теме выкладывать. Если про *****К5 моего изготовления, то мы над этим работаем, не, серьезно...
olega_tor 26-09-2014 17:28

цитата:
Изначально написано GAU8A:
Зуууупер!!!
интересно, прокатит ли подобное в отношении суперпорошков? если да, то это попахивает переворотом в ножестроении

конечно прокатит,
если внимательно взглянуть на таблицу
forummessage/5/1335
, то можно увидеть, что
Игорь всего лишь подтвердил результат показанный этими железками на чемпионате
там на 130 резах у некаленного было 6,0 у каленного 6,9 места 35, 36

если взглянуть на таблицу еще более внимательно, то можно увидеть что reх на 70 внизу а rex на 68 на верху,
внимательные люди это уже давно ущучили

GAU8A 26-09-2014 17:40

цитата:
Originally posted by olega_tor:

если взглянуть на таблицу еще более внимательно, то можно увидеть что reх на 70 внизу а rex на 68 на верху, внимательные люди это уже давно ущучили


А что, какой то из этих монстров не каленый?
olega_tor 26-09-2014 18:39

цитата:
Изначально написано GAU8A:

А что, какой то из этих монстров не каленый?

ну зачем тянуть из меня не мою инфу? некаленый рекс по твердости что мора

GAU8A 26-09-2014 18:55

цитата:
Originally posted by olega_tor:

ну зачем тянуть из меня не мою инфу? некаленый рекс по твердости что мора


Нужно мне больно тянуть инфу, еще чего!... но в таком случае, говоря про каленые рексы, чего ты на меня сослался? говоря про прокатит, я ж имел в виду каленый порошок VS не каленый...
chingachgook 27-09-2014 08:39

цитата:
прокатит ли подобное в отношении суперпорошков?

цитата:
конечно прокатит, внимательные люди это уже давно ущучили


цитата:
А что, какой то из этих монстров не каленый?
я ж имел в виду каленый порошок VS не каленый...

Встряну ка я в ваш научный спор.
Другое народное название быстрореза - самокал. Наверное это не секрет, что быстрорезные стали при нагревании сами принимают закалку, самокалятся. И, строго говоря, кованный с "красной" температуры самокал, уже принимает закалку сам по себе. Поэтому говорить, что один самокал каленый, а другой нет можно на мой взгляд только в том ключе, что с одной железкой проводили отдельные процедуры по закалке, а с другой железкой таких отдельных процедур не проводили.

Прокатит ли это с порошковыми быстрорезами можно попробовать: у меня есть пруток S690, будет время возьму и приготовлю его(быстрорез) по методу Славы64, на тест которого Вы, Геннадий Максимович, так любите ссылаться.

GAU8A 27-09-2014 08:45

цитата:
Originally posted by chingachgook:

Прокатит ли это с порошковыми быстрорезами можно попробовать: у меня есть пруток S690, будет время возьму и приготовлю его(быстрорез) по методу Славы64, на тест которого Вы, Геннадий Максимович, так любите ссылаться.


Что можно только приветствовать по каленым и не каленым бысторезам разъяснение так же приветствуется, а то другие участники подобного могут и не знать.
vlad27k 27-09-2014 13:44

"некаленый" действительно после ковки только отпуск для снятия напряжений, но последняя ковка велась в режиме тмо по возможности, т.е. с красного до охлаждения как можно равномернее. " каленый" - в горне на глаз. Так что самокал, да, но по другим железкам такой прием тоже работает на ура, только трудно очень извернуться и деформировать ВСЕ равномерно и на требуемую величину. На чемпионате тест на рог прошли оба, с небольшими повреждениями, 0 балов. Вообще в последних тестах динамика затупления разных сталей очень похожа, любопытно.
ps р12к10 не так уж и отличается (у меня ес-но) из р12-х лучшая у меня р12ф12к3м3, потом р12ф5м-ш, р12ф3к10м3-ш изатем с отрывом р18 и прочие "просто" быстрорезы
GAU8A 27-09-2014 14:13

Некаленым пробовали стекло царапать?
biface 28-09-2014 20:34

цитата:
Изначально написано chingachgook:

Но, если ориентироваться по моей любимой банки из под огурцов, то около 60ед. Каленый режет банку более агрессивно, не каленый более мягко, след тоньше. Но это все условно, приблизительно.

chingachgook 25-10-2014 11:50

Сталь CPM S35VN термоциклирование, закалка, двойное крио.


Н/У - 0,1
50резов - 2,1
100резов - 3
150резов - 3,5
200резов - 4
250резов - 4,5
300резов - 4,8кг

Lexa33 25-10-2014 12:11

цитата:
300резов - 4,8кг


нехило!
GAU8A 25-10-2014 12:40

Потрясающе...от и до, как капусту.. после 250 резов ощущение такое, что и не было этих 250ти..Игорь поздравляю!
chingachgook 25-10-2014 16:19

цитата:
нехило!

цитата:
Игорь поздравляю!

Стараюсь по мере сил.
олег 1234 25-10-2014 17:04

Очень......Игорь, а где посмотреть данные по твердости сведению, углу заточки?...Были ли испытание на механическую прочность кромки?...
Scorp_64 25-10-2014 17:29

Сводную табличку бы сделать, чтобы по страницам не лазить
chingachgook 25-10-2014 19:38

цитата:
Очень......Игорь, а где посмотреть данные по твердости сведению, углу заточки?...Были ли испытание на механическую прочность кромки?...

В этой теме все ножи имеют угол 36 градусов. Если по какой-либо причине будет отличие, то это будет указано отдельно.
Сведение 0,4. По механике все нормально.

Табличку надо сделать, и ссылки активизировать, да.

biface 25-10-2014 20:39

Классный рез!
Сразу захотелось подержать в руке и что-нибудь порезать)
олег 1234 25-10-2014 20:48

цитата:
Originally posted by chingachgook:

По механике все нормально.

Догадываюсь..судя по резу..Но с визуализацией всегда интереснее.(по возможности)
falcone 25-10-2014 22:14

Игорь,результаты теста впечатляют. Не было ли желания отдать нож с подобными показателями на канате ,на разделку трофеев любому общеизвестному на форуме охотнику с предоставлением хорошего фото и видео отчёта ?
Сам я всё ни как не соберусь на видео с разделкой......хотя грамотного видео и на ютубе не сыскать и пробелы заполнять надо.
chingachgook 26-10-2014 00:52

Мои ножи постоянно выезжают на разделку, в том числе и в этой теме о них рассказывалось.

Вести с полей.
Lokis77 в воскресенье приехал с охоты и сразу на Вернисаж, про ножики рассказать.

Фотографии в альбоме 'Вести с полей', автор chingachgook-knife на Яндекс.Фотках

Верхний нож из стали S690, закалка Дмитрий Кислицын, слесарка и сборка Василий Козлов. Лось был полностью ошкурен и разобран без правки и подзаточки.

Нижним ножом ошкурили и разобрали двух лосей без правки и подзаточки. Нож Игоря Лукинова из Ванадиса 10.

Оба ножа еще в очень и очень приличном состоянии. Охотники остались весьма довольны.

falcone 26-10-2014 01:03

цитата:
Originally posted by chingachgook:
Лось был полностью ошкурен и разобран без правки и подзаточки.
[/B]

Лоси то где в альбоме ?
Фото на лосе ,саму разделку и ошкуривание в альбоме я не увидел ?
Я писал именно про это . Где можно посмотреть ?
ПС. Игорь,если пост не угоден,то намекни и я сотру,но я не разу не видел фото ножей в деле. Что за альбом "вести с полей" где одно фото двух ножей на столе даже без пейзажа поля?

Рауш 28-10-2014 18:08

В одной из тем раздела "Мастерская"
forummessage/97/144
известным на Ганзе заточником задан вопрос:
цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

а кто-то целенаправленно занимался изучением влияния методов заточки на стойкость РК на канатных тестах ? можете дать ссылку на оригинальные материалы?

Если уважаемое сообщество не против - дам автору вопроса ссылку на эту тему.
Nikolay_K 29-10-2014 00:24

тоже тесты ( на английском ), но не на канате:

http://global-knife.com/catra/

в тестах сравнивается влияние заточки на японских водных камнях на остроту и стойкость по методике разработанной CATRA ( http://www.catra.org/ ) и принятой как международный стандарт ISO 8442.5

( ISO 8442-5:2004 Materials and articles in contact with foodstuffs -- Cutlery and table holloware -- Part 5: Specification for sharpness and edge retention test of cutlery )
http://www.iso.org/iso/home/st...&csnumber=30037 ; https://www.iso.org/obp/ui/#iso:std:iso:8442:-5:ed-1:v1:en

olega_tor 29-10-2014 01:50

чингачгука на них нету)
результаты ихних с нашими- соотносятся как борьба кита со слоном.

allodn 03-11-2014 19:11

цитата:
Originally posted by chingachgook:

Подчеркиваю, в теме будут выкладываться не все тесты.


Здравствуйте!
А приходилось вам тестировать Х12МФ от Северной артели, интересует Ваше мнение.
chingachgook 03-11-2014 21:08

цитата:
А приходилось вам тестировать Х12МФ от Северной артели

Нет, Х12МФ от Северной артели не тестировал.
allodn 03-11-2014 21:17

цитата:
Originally posted by chingachgook: Нет, Х12МФ от Северной артели не тестировал

Понятно, жаль. За отклик спасибо
ЗлХ 26-06-2015 02:58


Приготовили тут интересным способом 65г. На 63 HRC сталь довольно пластична. Правда результат несколько нереференсный тестам в теме. Но всё же.

chingachgook 07-09-2015 17:29



Заточка: первоначальная заточка нареканий не вызвала, алмазным напильником Р400 затачивается нормально, имеются редкие выкрашивания, 5-6 на всю РК. При переходе на Веневский алмаз 50/40 выкрашивания ушли, при попытке свести конечную остроту на РК ощущалось постоянное присутствие "гороха". При рассматривании в Х30 видны грубые кончики "забора", характеризующие грубую структуру.Волос не перерезает, структура грубая, скорее булатная, чем порошковая.


НУ - 0,5
50резов - 3кг
100резов - 3,5кг
150резов - 4(3,9)кг
200резов - 4кг
250резов - 4,3кг
300резов - 4,8кг

Все резы сделаны за одно движение.

В целом железка произвела хорошее впечатление, если не принимать во внимание излишнюю, по моему мнению, сухость.

иван199 07-09-2015 17:37

Игорь спасибо. Ожила тема.
garryale 07-09-2015 22:28

Когда же кончится эта пытка высоконаучной , инженерной мысли этим резом резиком шнурочечка на весишках ? )))

Есть же НЕДОРОГОЕ устройство: "Потесть остроту". Products KN100 EST-KN100 $159.00 at Amazon.com
http://www.amazon.com/Edge-On-...s/dp/B00TGBUVDA

Расходный материал нужной формы и стабильной консистенции, можно подыскать и внутри страны!

Измеритель остроты :
http://www.edgeonup.com/eou_web_pagelarge_003.htm
http://www.edgeonup.com/eou_web_pagelarge_005.htm

The KN100 is a multi purpose edge sharpness tester designed to test the sharpness level of most common knives from small pocket and paring knives to large cutlery and hunting knives.

The EST-KN100 is capable of delivering exceptional sharpness accuracy and precision.

И для чемпионатов пригодится ,да и вообще, если скинутся всей Мос. тусовкой, выйдут сущщие копейки, а точность и повторяемость результатов
высока.
http://www.edgeonup.com/eou_web_pagelarge_002.htm


click for enlarge 675 X 1200 92.9 Kb

Lexa33 07-09-2015 23:19

quote:
устройство: "Потесть остроту"

интересная штука
chingachgook 07-09-2015 23:44

Обычные весы, только перевернутые. И лезвие не движется, а стоит на месте. Те же яйца, только вид с боку.
cityman 08-09-2015 08:49

quote:
Originally posted by chingachgook:

В целом железка произвела хорошее впечатление, если не принимать во внимание излишнюю, по моему мнению, сухость.


Игорь Дмитриевич, а где же рог?
chingachgook 08-09-2015 09:44

quote:
Игорь Дмитриевич, а где же рог?

С рогом все оказалось несколько неоптимистично. Стабильные выкрашивания. Строгал без фанатизма, но микроподкрашивания после каждого стружка.
chingachgook 08-09-2015 09:50

Заточил ножик до 1/0. Вот тут все уже не так хорошо , как 50/40. На тонкое заострение потратил времени раза в два больше, чем на серийную десятка или Ванадис. В полный рост вылезла грубая структура. Волос перерезается только в 1 см от пальцев и производит впечатление как бы тупого ножа.
Возможно надо подбирать заточку под этот конкретный нож.

Lexa33 08-09-2015 12:37

quote:
Возможно надо подбирать заточку под этот конкретный нож.

Логично.
Точил как то веневскими алмазами китановский нож из здп 189, твердость или 65 или 67 емнип, так такие же ощущения были при заточке, как у упомянутого выше рекса 121. Пол ночи выглаживал алмазом 0/1 частокол на рк, так и не смог его победить, плюнул, начал заново, но на водных камнях, начиная с 320 и до 30.000 грит. вторую половину ночи посвятил этому.
Потом пришло понимание, что это нах не надо, и продал китано к аллаху
lokis77 08-09-2015 23:52

Пост 742:
НУ - 0,5
50резов - 3кг
100резов - 3,5кг
150резов - 4(3,9)кг
200резов - 4кг
250резов - 4,3кг
300резов - 4,8кг

Все резы сделаны за одно движение

В целом железка произвела хорошее впечатление, если не принимать во внимание излишнюю, по моему мнению, сухость.

Интересно, результат очень близок к Филу Вилсону из СРМ 10В (см пост 294)

olega_tor 09-09-2015 00:21

это логично что амерский рекс не уступил амерской десятке.
хотя там и Вилсон
ynhuk 09-09-2015 00:47

Я всё-же не люблю американскую т.о она либо слишком сухая, либо мнется, зерно у них грубовато из-за большой выдержки при высоких т-рах аустенизации, как следствие выкрашивания и чрезмерная сухость, а на рексе этого и так хватает, я всеми путями от этого явления избавляюсь.
garryale 09-09-2015 22:15

quote:
Originally posted by chingachgook:

Обычные весы, только перевернутые. И лезвие не движется, а стоит на месте.


В том и плюс , что в статике измерение , у вас же погрешность динамики , да и двойные резы приходится делать.
Они напирают на погрешность в 5%, а у вас там мутная река с усилием перерезания тестового, контрольного тросика/шнуДочка.

К тому же, у вас тестер, левой рукой шнурочек то ли придерживает , то ли поддерживает ,то ли приподнимает к режущей РК, в общем: поле для инсинуаций недоверчивых зрителей и поле для махинаций ИМХО.

Lexa33 09-09-2015 23:01

quote:
garryale

quote:
В том и плюс , что в статике измерение

quote:
у вас там мутная река с усилием.

Согласен.
garryale 09-09-2015 23:17

Я за полную стандартизацию этого "узкого" места в тестах/чемпионатах, и максимальное устранение человеческого фактора из цепочки контроля параметров.
Да и стартовую остроту тоже надо тщательнее.

Ну и вот это всё: на дворе 21 век, в то время как наука семимильными шагами... и т.д и пр.

Да хоть бы и тут свой аналог изготовить, со своим тестовым материалом, или брать по первости их.

иван199 07-11-2015 22:26

Так как отдельной темы не нашёл выложу здесь. Сегодня состоялся тест на канате и роге 12 ножей. Тест состоялся на выставке Клинок. Технически после 100 резов в лидеры вышли два ножа - СПМ15В от Дениса Ванадис 10 от Сов.Они показали 5.5 кг, остальные чуть больше. По ощущениям резчиков и энтузиастов в конце теста выделили 3 ножа - СПМ15В от Дениса, Ванадис10 от Сов и 121РЕКС от Дениса. Видео к сожалению не полное, не хватило батареек. Вся группа ножей показала очень хороший результат, таблицу выложит Игорь, мнения - резчики и Мастера. Всем удачи. https://www.youtube.com/watch?v=fkWfIVfP4Is https://www.youtube.com/watch?v=ax4x92pucPo https://www.youtube.com/watch?v=Zf84kpAN03Q https://www.youtube.com/watch?v=lGUHSJC0TIU https://www.youtube.com/watch?v=El84b7r7OdI https://www.youtube.com/watch?v=X_h7Z8jPMac https://www.youtube.com/watch?v=xC3UxzBXMOw
Lexa33 07-11-2015 22:31

1

2

3

Lexa33 07-11-2015 22:33

4

5

6

7

иван199 07-11-2015 22:39

По заточке и углам к Игорю и Олега Тору.
cityman 08-11-2015 00:22

quote:
Изначально написано иван199:
По заточке и углам к Игорю и Олега Тору.

Ну, понеслась тогда

Все ножи были заточены по методе 50/40 -> 3/2 -> 1/0 ??
Если не все, то какие?
15v участвовала в чемпионатах раньше? Какое место?

Lexa33, иван199, спасибо за видео!

ЗЫ И пару слов за канат, если можно.

иван199 08-11-2015 00:32

quote:
15v участвовала в чемпионатах раньше? Какое место?

Первое место за 2014 год forummessage/5/1335
иван199 08-11-2015 00:35

Ножи Дениса точил Олега Тор - 6 штук, 4-е ножа точил Игорь, РВС и БК-3 не известно кто.
olega_tor 08-11-2015 00:45

quote:
Все ножи были заточены по методе 50/40 -> 3/2 -> 1/0 ??

нет, ножи Дениса 6 шт были заточены 50\40-20\14-7\5-3\2-1\0 по канонам заточного отдела с выведением рисок от предшествующего абразива,но без повышения угла на доли градуса при переходе на другой абразив.
примерно на 35 гр
ynhuk 08-11-2015 00:52

Я свои сделал по максимуму одинаковые сведение у всех 0.25-0.27 обух 3 мм, по длине ограничили, у 15 обух потолще 3,6. 35 заточка на всех моих.Вобщем по своим все расставил 15в далее 2 рекса из 3 одинаковых,ванадис 10 на таком же уровне и далее 125, железки были на механику, на рексах попробовал 3 варианта новой т.о 2 очень неплохие+ механику и нержавючесть добавил, 125 тепепь точно считаю лидером среди нержи. Ну на последок думаю рекс в т.о с чемпионата выступил бы серьезнее, в это раз решил поиграть с механикой. Канат был с чемпионата и резать решили до 6 к.г. далее тактиоьное ощущение и голосование. На днях ещё попробую севшие ножи на пленках, мясе, для дополнительных выводов.
Ну и на крейсерской до 8 кг можно было еще прилично пилить. Хорошо себя показал еще ванадис поправят чей и бк Алан-Игин в новой т.о
Вывот сделал при тесте т.о надо делать макс. одинаковые клинки по геометрии.
cityman 08-11-2015 01:06

Спасибо всем за инфу
панВладислав 08-11-2015 08:45

Несочтите за занудство: ищу инфу про крайний участвовавший нож- толстый булат с азиатской внешностью... Заранее спасибо
панВладислав 08-11-2015 08:48

Ищу инфу про крайний участвующий нож: толстый булат с азиатской внешностью...
Заранее спасибо
chingachgook 08-11-2015 09:40

Обсуждать порезушки на Клинке идем в эту тему:
forummessage/5/1697
Scorp_64 08-11-2015 16:17

Интересно. Рейтинг железок, в целом, сформировался. С авторами лучших ТО тоже все понятно )) Теперь и Аулы где-то там ))
Все, имхо, логично и ожидаемо...

Спасибо всем, принявшем участие в действе!

ПВС 08-11-2015 21:43

А есть результаты официальной части тестов ножей проводимых организаторами выставки?

------
С уважением.

chingachgook 09-11-2015 13:43

Это надо посмотреть на сайте организаторов. Они там выкладывают информацию в разделе конкурсы, испытания.
ПВС 09-11-2015 14:19

quote:
Изначально написано chingachgook:
Это надо посмотреть на сайте организаторов. Они там выкладывают информацию в разделе конкурсы, испытания.

Спасибо посмотрел, но там только призеры и нет списка участников тестов как и самих тестов ножей, как они тестировались и результаты. Может кто-нибудь как-нибудь выложит .
иван199 09-11-2015 17:50

quote:
Может кто-нибудь как-нибудь выложит .

Обычно здесь есть http://russian-knife.ru/news/news_219.html
Lexa33 09-11-2015 19:38

quote:
Может кто-нибудь как-нибудь выложит .

Лично видел и Олегатор видел, как у повара (на возвышении, там где все готовилось)при срезе мяса с задней четверти говяжьей туши, при резе, в руках осталась ручка от нового ножа г-на Жбанова. Повар был весьма удивлен и с недоумением смотрел то на ручку, то на отдельно лежащий клинок.
Вот это тест!!
РСУ 09-11-2015 20:02

Прям слез?
olega_tor 09-11-2015 20:07

соскочил аккуратно
Lexa33 09-11-2015 21:15

quote:
соскочил акуратно

аккуратно- это очень мягко сказано
Lexa33 09-11-2015 21:16

А может это задумка такая была. Есть определенный нож, он по факту- холодец.
Раз- и легким движением руки- уже конструктор )))
ПВС 09-11-2015 21:23

quote:
Изначально написано olega_tor:
соскочил акуратно

Всяко бывает. На результатах не отразилось. Я из тех ножей что у него брал три в хозяйствах 1-3года и один у охотника который часто в лесу, такого не случалось . Все очень довольны резом (быстрорезы и ванадис 10). Кроме того на его ножах для длительного энтенсивного пользования есть чего стачивать за долгие годы эксплуатации без потери внешнего вида что не скажешь про многие ножи.

Lexa33 10-11-2015 12:37

quote:
есть чего стачивать

Ну это если на электоточиле или бруском для правки косы, то да. А так, вручную нормально тонкосведенный нож до пенсии не уточить. Ежели конечно он не на мясокомбинате работает
иван199 15-11-2015 22:16

Всем привет. В связи с отменой тестов булатов по не зависящим причинам, Игорь Лукинов дал очередной мастер-класс по заточке, который прошел в теплой дружеской обстановке. Игорю большое спасибо за урок. Всем удачи.
http://www.youtube.com/watch?v=N98YYHWqdPk
http://www.youtube.com/watch?v=pYCrW5LEMEQ
alex-ice 24-11-2015 21:32

Приветствую !
Всю тему ещё не-читал :
На 1-й стр.Эндура ЗДП .
Мда...Хрень какая-то .
Меня интересует агрессивный рез в сочетании -уверенно бреет.
Мноого каната резать мне не-надо ,ННТ -тоже в сад.
Вот хочется ,когда нож почти под собственным весом входит в корку лимона .
Нуу ,предположим -усилие до 0,2.
Себенза после алмаза 1 микрон спокойно с таким усилием режет лимон.
С Ванадис 10- тоже проблем не-было.
С Эндурой я уже перепробовал разные абразивы ,агрессивный рез у меня не-выходит.
Что посоветуете ?
amorf1982 24-11-2015 21:49

Алекс, Вы смотрю коллега по несчастью, имею стретча ЗДП, агрессивность тридцатки от широгоровых ощутимо выше чем у спайдерко ЗДП.
иван199 24-11-2015 22:25

quote:
Что посоветуете ?

Шёпотом- Продавайте.
alex-ice 24-11-2015 22:39

Блин ,не поленился :
Все мои ножи с моей непрофессиональной заточкой входят с минимальным усилием (оценю в 0,05) в лимон.
Эта Эндура не-хочет .
Может как-то в бубен стукнуть надо ?))
Камней(алмазы естественно тоже есть) в наличии много всяких .
alex-ice 24-11-2015 22:40

quote:
Изначально написано иван199:

Шёпотом- Продавайте.

Мысль интересная ))

YuraS 25-11-2015 00:15

quote:
Изначально написано alex-ice:
Блин ,не поленился :
Все мои ножи с моей непрофессиональной заточкой входят с минимальным усилием (оценю в 0,05) в лимон.
Эта Эндура не-хочет .
Может как-то в бубен стукнуть надо ?))
Камней(алмазы естественно тоже есть) в наличии много всяких .

Пересвести потоньше можно.
Hunter031 17-12-2015 19:05

Игорь(chingachgook) подскажите пожалуйста по веневским алмазам, какого наполнения 50% или 100% выбрать? И какой ряд зернистости?
chingachgook 17-12-2015 22:43

Лично я предпочитаю 25%. Это адекватные алмазы. Со 100%ным наполнением алмазы очень грубы и агрессивны. Если бы была возможность поиграться с размерами зерна(микронностью), то можно попробовать 50/40 25%ный заменить, например, 14/10 или 20/14 100%ным. Но это игрушки дорогие получаются.

Поэтому если строго - то 25%, они адекватны. Чему адекватны? Ну наверное моим представлениям о зернистости брусков.

иван199 17-12-2015 22:56

Игорь в выходные тестировать собираетесь чего-нибудь?
chingachgook 18-12-2015 00:14

Да, четыре ножа точно будут. может еще два подтянутся.
иван199 18-12-2015 00:24

В воскресенье?
Hunter031 18-12-2015 00:27

Я что-то на сайте http://www.vidbrusok.ru брусков для точилок 25% не наблюдаю ((
chingachgook 18-12-2015 00:37

Говорят им туда письмо надо писать.
chingachgook 18-12-2015 00:37

Да, в воскресенье.
ruazan 1972 21-12-2015 00:44

quote:
Изначально написано chingachgook:
Говорят им туда письмо надо писать.

Писал,2 раза писал.Разрыв большой между 50/40 и 14/10 имхо,а не 40/28 не 28/20 что то нет у них......Ответа нет.

ruazan 1972 26-12-2015 14:36

Кстати ответили,и на нестандарт взяли заказ,за такие же деньги.
Hunter031 26-12-2015 22:33

А какой не стандарт вы заказали?
Butterrs 26-12-2015 22:34

quote:
Originally posted by Hunter031:

Я что-то на сайте http://www.vidbrusok.ru брусков для точилок 25% не наблюдаю ((


заказал себе два двухсторонних 200мм алмаза 160/125-50/40 и 3/2-1/0 25%, они вроде бы в апекс лезут.
ruazan 1972 26-12-2015 23:29

quote:
Изначально написано Hunter031:
А какой не стандарт вы заказали?

50/40х28/20 с 25% содержанием

chingachgook 26-12-2015 23:43

quote:
50/40х28/20 с 25% содержанием

Теоретически очень интересный алмаз.
ruazan 1972 26-12-2015 23:52

quote:
Изначально написано chingachgook:

Теоретически очень интересный алмаз.

Придет после НГ теперь,попробуем.Если будет чемп-поделюсь.Или в теме.

иван199 27-12-2015 00:12

Игорь привет. Тест 90 делал?
chingachgook 27-12-2015 23:02

quote:
Игорь привет. Тест 90 делал?

Ждем...
иван199 27-12-2015 23:34

Кого?
grrrey 20-02-2016 15:01

заглохла интересная тема, есть новости?
chingachgook 20-02-2016 22:00

quote:
заглохла интересная тема, есть новости?


Автор только из больницы вышел, еще не очухался.
иван199 20-02-2016 22:34

Это все происки американцев
чайник007 20-02-2016 22:39

quote:
Автор только из больницы вышел, еще не очухался.
это не порядок ...передайе чтоб поскорей выздоравливал и больше туда не попадал
иван199 22-02-2016 18:43

Вчера на вернисаже удалось порезать только булат В. Кузнецова. Кому интересно.




Игорь на пути к выздоровлению и полон энергии.
grrrey 24-02-2016 11:50


quote:
Originally posted by chingachgook:

Автор только из больницы вышел, еще не очухался.


Скорейшего выздоровления!
иван199 06-03-2016 21:17

Сегодня прошли очередные тесты. Выставляли ПСФ59 Совы из Рязани и х12мф от Димы.













иван199 06-03-2016 21:24

Х12мф тестировалось на другом мягком канате. Чемпионский кончился.

cityman 06-03-2016 23:59

Всем тестировавшим и Ивану спасибо!
Дима - Кислицын?
Какое сведение у всех ножей?
GAU8A 07-03-2016 08:07

...ах вернисаж, ах вернисаж...Прошу прощения..ну порезали..а цифры то где? с чем сравнить? получается все в подвешенном состоянии...
chingachgook 07-03-2016 08:50

Роман(Совы) PSF59(с мальнкой дулькой) канат 37мм чемпионский, финиш-1/0
НУ-0,2
50реров - 3
100резов - 4,3
150резов - 5
200резов - 6,6
240резов - 6,8кг

заточка нормально, проблем не вызвала.
После 180го реза нож перешел на 2 движения

chingachgook 07-03-2016 08:53

Роман(Совы) PSF59(с большой дулькой дулькой)канат 37мм чемпионский, финиш-1/0
НУ-0,05
50реров - 3,4
100резов - 4
150резов - 4,9
200резов - 5,8
250резов - 7кг

заточка очень хорошо, затачивается легко и очень остро.
После 200го реза нож перешел на 2 движения

chingachgook 07-03-2016 08:56

Роман(Совы) PSF59 (с выставки)канат 37мм чемпионский, финиш-1/0
НУ-0,2
50реров - 3
100резов - 3,6
150резов - 4,8
200резов - 6,5кг


заточка несколько сложновато, на зерне 100/80 у ручки идут явные подкрашивания, ближе к кончику хорошо, закалка получилась неравномерная.
После 180го реза нож перешел на 2 движения

chingachgook 07-03-2016 08:59

Роман(Совы) PSF59(с ручкой)канат 37мм чемпионский, финиш-1/0
НУ-0,05
50реров - 3,2
100резов - 4,5
150резов - 5
200резов - 5,5
250резов - 6,6кг

заточка нормально, затачивается хорошо, ощущается небольшая сухость.

chingachgook 07-03-2016 09:09

Х12МФ канат 32мм новый(нож из напильника дает на этом канате 130 резов), финиш-1/0

НУ-0,2
50реров - 2
100резов - 3,5
150резов - 3,9
200резов - 4
250резов - 4,7
300резов - 6,7
350резов - 6,8
370резов - 7кг

заточка очень хорошо, затачивается остро, без проблем.

иван199 07-03-2016 09:14

quote:
Дима - Кислицын?

Нет
GAU8A 07-03-2016 09:19

Жаль, что для кислицинской х12мф не хватило чемпионского...насколько помню, лучше эту сталь кроме него никто не обрабатывает...динамика затупления на уровне хорошего порошка...
Спасибо Игорь...
GAU8A 07-03-2016 09:21

Ааа...Дима не Кислицын..ну, собственно это ничего не меняет..хорошая сталь- она и есть хорошая...
cityman 07-03-2016 09:42

quote:
Изначально написано иван199:

Нет

Спасибо, Иван! Предельно точный ответ. Сразу понимаешь, что Дима - ни разу не Кислицын ( шучу!!! )

По сведению не осталось инфы?
Кто резал ножом из х12мф?

GAU8A 07-03-2016 09:57

quote:
Originally posted by cityman:

Кто резал ножом из х12мф?


По крайней мере, тот кто резал, обладал весьма крепкими рычагами и в частности кистями--даже под конец он отрезал канат за одно движение..и это держа ножа как кухонник!
иван199 07-03-2016 10:01

Дима же и резал, сам он скромный полностью не представляется.
ruazan 1972 08-03-2016 13:13

quote:
Originally posted by иван199:

сам он скромный полностью не представляется.


Интригует)
cityman 08-03-2016 15:00

quote:
Изначально написано GAU8A:

По крайней мере, тот кто резал, обладал весьма крепкими рычагами и в частности кистями--даже под конец он отрезал канат за одно движение..и это держа ножа как кухонник!

Вот-вот, Геннадий Максимович. Под впечатлением реза второго резчика поначалу показалось что соотношение старый/новый канат должно быть меньше чем 86/132. Но посмотрел начало реза ПСФ59 ... наверное показалось.
GAU8A 08-03-2016 16:36

Евгений, лично мне понравилось, как "резала" х12мф..разумеется, разница в тестовом материале( даже небольшая) + кто режет, довольно существенно осложняют последующий "разбор полетов", тем более, что на все это приходится смотреть, таксть, издалека...но вот как то так...
...и зачем только тестер-мэтры поменяли " коньки на санки" - манилу на джут..
иван199 08-03-2016 17:59

quote:
и зачем только тестер-мэтры поменяли " коньки на санки" - манилу на джут..

Чемпионский привозили специально, его не хватило. Тестят для себя, чтоб видно куда двигаться. Все бы производители делали бы это...
falcone 08-03-2016 21:22

Роман тестил 4-ре разные термички на своей ПСФке, для выбора лучшего режима ТО. Это у него прекрасно получилось, так как резал сам, заточка одна,канат один. Х12-ой резалмя другой канат,другим человеком. На мой взгляд это никак не связанные пробы железок и конвертировать одну в другую не целесообразно.
Я тоже прихватил с собой ножик с Рексом на первичку, у Ильи был ножик с К390, но мысли о сравнении улетучились как только была обозначенна цель тестов Ромы - сравнить режимы, а не соревноваться с разными железками.

Канат Рома тоже резал не по чемпионатски где отрезал ровную дольку,где треть,где четверть дольки, НО всеми ножами однотипно, так что на задачу выявления лучшей термички это никак не влияло. Резал всеми ножами он ОДИН,а это огромный труд и приличные мозоли.. Прав Иван - все бы производители так режимы подбирали.

ruazan 1972 08-03-2016 23:35

quote:
Originally posted by falcone:

Прав Иван - все бы производители так режимы подбирали.


Золотые слова парни!
GAU8A 09-03-2016 07:10

Такссс, с чем бы сравнить рез х12мф? думаю, что можно вот с этими, что на 1й стр., тем более, что для этих сталей использовался 32мм джут, разумеется, любой тест имеет свою специфику, и.т.д, и тем не менее...

Х12мф от Димы

НУ-0,2
50реров - 2
100резов - 3,5
150резов - 3,9
200резов - 4
250резов - 4,7
300резов - 6,7
350резов - 6,8
370резов - 7кг

и

click for enlarge 800 X 336 70.9 Kb
...
Полагаю результат х12мф более чем хороший, принимая во внимание, что эта сталь не блещет, скажем так, ни крутым углем, ни мега процентом всеми, так обожаемого ванадиуса...

falcone 09-03-2016 15:00

А где у нас на форуме обитают Совы ? И какой ник у Романа ?


Ответы сам сыскал за минуту, но пусть останется для ищущих forummessage/64/147

иван199 10-03-2016 21:41

Игорь с Днюхой, здоровья и удачи.
cityman 10-03-2016 21:49

quote:
Изначально написано иван199:
Игорь с Днюхой, здоровья и удачи.

Воистину!

Butterrs 10-03-2016 22:00

Игорь, с Днем Рождения, всех благ!
falcone 10-03-2016 22:13

Игорь, с Днем Рождения !!!

ruazan 1972 10-03-2016 22:25

С Днем Рождения!
Lexa33 10-03-2016 22:44

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!
lokis77 11-03-2016 00:11


chingachgook


Цитировать
Х12МФ канат 32мм новый(нож из напильника дает на этом канате 130 резов), финиш-1/0
НУ-0,2
50реров - 2
100резов - 3,5
150резов - 3,9
200резов - 4
250резов - 4,7
300резов - 6,7
350резов - 6,8
370резов - 7кг

заточка очень хорошо, затачивается остро, без проблем.


Создалось впечатление, что у ножа два ярко выраженных плато. Или порожек какой-то из-за постороннего включения в канате... Или это показалось?

GAU8A 11-03-2016 07:52

quote:
Originally posted by lokis77:

Создалось впечатление, что у ножа два ярко выраженных плато. Или порожек какой-то из-за постороннего включения в канате... Или это показалось?


Владимир, это промеж 4,7 и 6,7 кг.? думаю, что ежли было бы какое нить включение, то оно непременно отразилось бы и последующих цифрах, но это лично мое суждение...тут скорее другое- сама методика измерения на весах не позволяет с должной точностью отследить динамику затупления- ибо влияние чел фактора- кто..где... условия и.т.д....лично я оперирую лишь 3мя цифрами- Н.У..после 50резов и теми, что в самом конце..этого вполне достаточно для оценки общей картины...
lokis77 12-03-2016 00:16

quote:
Originally posted by GAU8A:

это промеж 4,7 и 6,7 кг.?


Да. Может быть в канате попалась твердая частичка, после которой нож резко стал резать с большим усилием? Видимо цифры показывают именно это?
GAU8A 12-03-2016 07:29

Может и песчинка...но тогда возникает вопрос-почему после плато в целых 2кг(!) нож опять стал резать как ни в чем ни бывало? по идее, после такого "порожка", процесс затупления просто "обязан" был бы принять лавинообразный характер, но этого же не случилось...
Lexa33 17-03-2016 23:05

quote:
Да. Может быть в канате попалась твердая частичка,

"Фигня этот Паваротти! Мне братан вчера напел- лажа полная"(с.)
lokis77 18-03-2016 15:07

quote:
Originally posted by Lexa33:

нож опять стал резать как ни в чем ни бывало


Почему "как ни в чем не бывало"? На 2 кг усилие резко увеличилось. А потом опять медленное ухудшение реза.
иван199 24-04-2016 18:30

Тест напильника.
click for enlarge 1920 X 1080 228.2 Kb


иван199 24-04-2016 18:34

11хс плохо заточен, поэтому не показал себя, но сталь новая, интересная.
click for enlarge 1920 X 1080 229.8 Kb

Булат Кузнецова.


click for enlarge 1920 X 1080 271.8 Kb

иван199 15-05-2016 20:03

Очередной тест Х12МФ. Результат впечатляющий, превосходит некоторые топовые порошки.


иван199 22-05-2016 22:40

Небольшой тест личных ножей.













A-l-e-xx 22-05-2016 23:19

а что там с пятнашкой колхозана?
иван199 23-05-2016 07:56

Скоро выложу.
chingachgook 23-05-2016 08:44

Роман(Совы) Ванадис10 канат 37мм чемпионский, финиш-1/0
НУ-0,01
50резов - 2
100резов - 3,5
150резов - 3,5
200резов - 5,5
213резов - 5,6кг

заточка очень хорошо.
После 70го реза нож перешел на 2 движения

chingachgook 23-05-2016 08:49

Денис(Янхук)Ванадис10 канат 37мм чемпионский, финиш-1/0
НУ-0,04
50резов - 3
100резов - 5
150резов - 7


заточка несколько сложнее других ножей, но в целом хорошо.
После 60го реза нож перешел на 2 движения, после128 реза нож перешел на 3 движения.

При резе в канате попалась какая-то рыжая субстанция, непонятного происхождения.Повлияло это на результат или нет трудно сказать,но нож показал по ощущениям меньший результат, чем думалось при начале теста. Будет перетестирован.(Перетестирован, результат позже.)

chingachgook 23-05-2016 08:55

Сергей(Бурчитай) Ванадис10 канат 37мм чемпионский, финиш-1/0
НУ-0,04
50резов - 2
100резов - 4,5
150резов - 6,5
180резов - 6,8
200резов - 7кг

заточка нормально, несколько грубовато, но проблем не вызвала.
После 60го реза нож перешел на 2 движения, после 125реза нож перешел на 3 движения, после 145 реза нож перешел на 3,5-4 движения.


chingachgook 23-05-2016 08:57

Игорь(Чингачгук) CPM10V канат 37мм чемпионский, финиш-1/0
НУ-0,04
50резов - 2
100резов - 2,75
150резов - 3
200резов - 5
213резов - 5кг

заточка нормально, проблем не вызвала.
После 150го реза нож перешел на 2 движения.

иван199 23-05-2016 09:14

quote:
обязательно посмотрим и осудим этот необъективный междусобойчик...))

Специально для тех, кто уже все обсудил и сделал выводы заранее. Порезушки в Рязани. Полное видео выложит Олег Мартишин на своем канале.











A-l-e-xx 23-05-2016 09:23

quote:
Изначально написано иван199:
[B]
Специально для тех, кто уже все обсудил и сделал выводы заранее. Порезушки в Рязани. Полное видео выложит Олег Мартишин на своем канале.

я смеялся над тем как Олег безоговорочно объявил что там Рекс победили...))

напомню мой Рекс на том канате при усилии 8кг сделал 300 резов

иван199 23-05-2016 09:25

Твой рекс уникальный и повторить его не получается. Не зря он участвовал в двух чемпионатах.
A-l-e-xx 23-05-2016 09:28

quote:
Изначально написано иван199:
Твой рекс уникальный и повторить его не получается.

я думаю Денис при желании сделает рекс и получше...какие его годы...

но мне и этого хватит...)

зы
но за нашу с тобой пятнашку я тоже очень рад...результат отличный

иван199 23-05-2016 09:31

Продолжу.








иван199 23-05-2016 09:44

quote:
я думаю Денис при желании сделает рекс и получше...какие его годы...

К сожалению качество металла присылаемого из за рубежа разное, по его словам..
A-l-e-xx 23-05-2016 10:11

завтра-послезавтра заберу 15V от Yongert

ее бы протестировать-сравнить

124х28х3,2

click for enlarge 1920 X 932 371.6 Kb

olega_tor 23-05-2016 10:20

quote:
Изначально написано иван199:
Твой рекс уникальный и повторить его не получается. Не зря он участвовал в двух чемпионатах.

всего в 2015 чемпионате участвовало 2 рекса.
в 2014 участвовал другой рекс и больше нигде не участвовал.
все эти 3 рекса похожи и повторены, различия в ньюансах

иван199 23-05-2016 10:50

Буду рад если ошибся
иван199 23-05-2016 10:52

quote:
завтра-послезавтра заберу 15V от Yongert
ее бы протестировать-сравнить

124х28х3,2


Так кто мешает, Кузнецов по моему будет на Вернисаже в следующие выходные. Телефон у него на сайте. Временная ручка у него есть.
A-l-e-xx 23-05-2016 10:57

тогда надо будет и с Лукиновым связаться...тестовая заточка дело тонкое
иван199 23-05-2016 11:12

quote:
тогда надо будет и с Лукиновым связаться...тестовая заточка дело тонкое

Они как правило всегда вместе.
иван199 23-05-2016 11:19

У меня всё, остальное выложит Олег, статистика как всегда за Игорем.
A-l-e-xx 23-05-2016 11:22

quote:
Изначально написано иван199:

Они как правило всегда вместе.

понял
chingachgook 23-05-2016 17:29

quote:
Они как правило всегда вместе.

8985 Двести двадцать 26 восемь девять - если че...
ruazan 1972 23-05-2016 19:12

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

я смеялся над тем как Олег безоговорочно объявил что там Рекс победили...))

напомню мой Рекс на том канате при усилии 8кг сделал 300 резов

Победил ванадис 10-350 резов и усилие емнип меньше.(На счет безоговорочно,или не так?)Смеяться Алекс будем,когда вы дай бог до вернисажа доедете и предоставите свой рекс.Я лично жду с нетерпением
Материала отснято очень много,одной флешки не хватило,а это несколько часов съемки.Всего думаю 3-4 часа отснято,роликов за 40,так что надо перебрать,склеить.....Сегодня начну выкладывать потихоньку.

A-l-e-xx 23-05-2016 19:30

quote:
Изначально написано chingachgook:

8985 Двести двадцать 26 восемь девять - если че...

ок
A-l-e-xx 23-05-2016 19:33

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Победил ванадис 10-350 резов и усилие емнип меньше.(На счет безоговорочно,или не так?)Смеяться Алекс будем,когда вы дай бог до вернисажа доедете и предоставите свой рекс.Я лично жду с нетерпением
Материала отснято очень много,одной флешки не хватило,а это несколько часов съемки.Всего думаю 3-4 часа отснято,роликов за 40,так что надо перебрать,склеить.....Сегодня начну выкладывать потихоньку.


для начала ждем видео с тем ванадисом...пока было вроде 220 резов у ванадиса
olega_tor 23-05-2016 20:45

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Смеяться Алекс будем,когда вы дай бог до вернисажа доедете и предоставите свой рекс.Я лично жду с нетерпением


Олег, откуда такое тайное знание смешного результата рекса? рекс никогда так не был близок к провалу?
"Ах вернисаж, ах вернисаж.. какой провал, какой пассаж"
ruazan 1972 23-05-2016 21:24

Олег,никакого знания.Рекс-отличная железка,но когда ее некоторые камрады обожествляют,пишут везде что она лучшая и т.д.это не только насто...бывает,но и рождает обратный негативный эффект.Причем сравнить рекс предложения были уже не раз.И постоянные отмазки причем.Не хотели камрады в Рязань приехать,значит делайте в Москве,многие приедут с удовольствием.
chingachgook 23-05-2016 21:43

quote:
пока было вроде 220 резов у ванадиса


Не припомню такого числа(220), это где такой результат?
A-l-e-xx 23-05-2016 21:48

quote:
Изначально написано chingachgook:

Не припомню такого числа(220), это где такой результат?

200+20=220
8кг



A-l-e-xx 23-05-2016 21:59

quote:
Изначально написано ruazan 1972:
Олег,никакого знания.Рекс-отличная железка,но когда ее некоторые камрады обожествляют,пишут везде что она лучшая и т.д.это не только насто...бывает,но и рождает обратный негативный эффект.Причем сравнить рекс предложения были уже не раз.И постоянные отмазки причем.Не хотели камрады в Рязань приехать,значит делайте в Москве,многие приедут с удовольствием.

я не виноват что в этом году чемпионата не было...

в последнем чемпионате рекс победил...фанаты празднуют второй год

имеют право...))

chingachgook 23-05-2016 22:23

quote:
200+20=220
8кг

А, понял.

Пересчитал по результатам контрольного ножа: этот канат на 26% жестче того, что на Вернисаже.

иван199 23-05-2016 22:24

quote:
фанаты празднуют второй год

имеют право...))


Но Ванадис всеж милее, хоть и он не чемпион, но резуч и крепок он
ruazan 1972 23-05-2016 22:29

quote:
Изначально написано иван199:

Но Ванадис всеж милее, хоть и он не чемпион, но резуч и крепок он

Не ломался на 3 части,и на пчаках хоть отчасти.Всех лосей он пережил и по резу победил.

chingachgook 23-05-2016 22:29

quote:
Кузнецов сказал

С Кузнецовым спорить не буду.
A-l-e-xx 23-05-2016 22:30

quote:
Изначально написано иван199:

Но Ванадис всеж милее, хоть и он не чемпион, но резуч и крепок он

кто ж против...ванадис хорош...но я все больше по экзотике и культу...))
A-l-e-xx 23-05-2016 22:33

quote:
Изначально написано chingachgook:

А, понял.

Пересчитал по результатам контрольного ножа: этот канат на 26% жестче того, что на Вернисаже.


так какой нож на канате который теперь в Рязани тоже на днях дал 300 резов?
ну или какой максимум?
chingachgook 23-05-2016 22:40

Для данного сравнения прошу применять слова "этот" канат и канат "с Венисажа".

ruazan 1972 23-05-2016 22:43

https://www.youtube.com/watch?v=990lS3Y4rI0
chingachgook 23-05-2016 22:46

quote:
Для данного сравнения прошу применять слова "этот" канат и канат "с Венисажа".


Это касается канатов 37мм.
На Вернисаже режут еще два вида канатов.

Поэтому очень внимательно следите за результатами, которые я выкладываю в письменном виде. На видео вид каната может быть иногда не показан.

иван199 23-05-2016 22:51


A-l-e-xx 23-05-2016 22:55

да довольно интересное неофициальное мероприятие...

жаль что в этом году не было чемпионата...

A-l-e-xx 23-05-2016 23:01

весы однако пляшут...картинку для удобства перевернул
и видим 8,5кг
click for enlarge 1707 X 1280 223.3 Kb
GAU8A 24-05-2016 07:11

350резов при 7кг..это что получается? получается, что чемпион рекс побит..или я ошибаюсь?..поэтому прошу прокомментировать данную ситуацию самих исполнителей тестирования...что б уже без непоняток, а то, что официальные тесты или не офиц-е, на мой взгляд, все это игра в слава, не более, важна лишь суть.
ruazan 1972 24-05-2016 07:34

quote:
Originally posted by GAU8A:

что чемпион рекс побит..или я ошибаюсь?..поэтому прошу прокомментировать самих исполнителей тестирования...


2 дня об этом писал,побит.Думаю,Игорь еще выложит таблицу для сравнения.
GAU8A 24-05-2016 07:46

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

2 дня об этом писал,побит.


Такое требует должного подтверждения..и именно того, которое и воспоследовало..спасибо.
GAU8A 24-05-2016 07:52

Кстати, и нож понравился... по форме уже видно, что злой до работы а что касаемо монстросталей, то мне всегда нравился ванадиус..у него и состав дай боже..и хрома больше для лучшей корр. стойкости по сравнению с другими одноклассниками, в смысле не кор. стойкими...
A-l-e-xx 24-05-2016 08:38

quote:
Изначально написано GAU8A:
350резов при 7кг..это что получается? получается, что чемпион рекс побит..или я ошибаюсь?..поэтому прошу прокомментировать самих исполнителей тестирования...

а весы показывают 8.5 кг

медицинский факт...а в таблице потом уже можно что хошь написать

click for enlarge 1047 X 1280 161.5 Kb

GAU8A 24-05-2016 09:58

A-l-e-xx, вы вроде взрослый человек, а ведете себя, как ребенок, неужели кто то поверит вам, человеку ни разу не нюхавшего каната, да и вообще, не резавшего ничего тверже копченой колбасы, нежели тем, кто непосредственно тестил..ммм? а ответ уже дан...и ваше верю..не верю, никого кроме вас, не интересует..лучше займите очередь, что вы делаете всякий раз, увидев чемпионский результат
A-l-e-xx 24-05-2016 10:39

верить надо скриншотам

click for enlarge 1707 X 1280 1.9 Mb

olega_tor 24-05-2016 12:26

quote:
Изначально написано GAU8A:
Кстати то мне всегда нравился ванадиус..у него и состав дай боже..и хрома больше для лучшей корр. стойкости по сравнению с другими одноклассниками, в смысле не кор. стойкими...

а как же простушкизм и рез безпрыкрас опенками?

olega_tor 24-05-2016 12:46

quote:
A-l-e-xx, вы вроде взрослый человек, а ведете себя, как ребенок, неужели кто то поверит вам, человеку ни разу не нюхавшего каната,

Алексу конечно можно не верить, но уж очень скриншот красноречив.8,5кг
click for enlarge 1047 X 1280 161.5 Kb

а канат Максимыч нюхать себе не позволяй
ибо
799 x 424

ynhuk 24-05-2016 14:20

Ну побит или нет, надо смотреть)
Псф кстати не так ужи супер выступает, а 125 уже конкретно все ети ржавейки подперла) есть у меня ванадис на 66,5 режет очень близко к рексу на такую же твердость, но стоит поднять на рексе твердость до 68 разрыв в 1кг сразу.

Только вот механика у рекса на 68 такая же как у ванадиса на 66 и вряд ли такой ванадис10 не будет крошиться на костях.
Ну и порвали, побили, это громко сказано, я тоже считаю что тот рекс который выставили и сломали кончик чемпион, но никого это не волновало и не волнует)

Ну а есле совсем серьезно, не поехали, проиграли, все боятся, будет время приеду на вернесаж с рексом и будут самостоятельные тесты, а раздавть ножи Павлу или ещё кому, я ооочень много всего раздал, гонять клинки раздавть, их тоннами я больше не буду, вроде всем уже все доказал. Как мне тогда сказали иди на чемпионат и доказывай, и пофыг так сказать на доводы мои всем было. Тестировать буду, но есть огромное но!!! в одной геометрии, а не у одного ножа режущая кромка метр, у второго 2 см.
Сейчас будет время, сделаю рекс, 15в,ванадис10, 125, и протестирую, на данный момент у меня нет рекса в наличии, а давть Сережен рекс на тесты с твердостью 64, на заведомый про-сер, создавать вам пиар) нет уж ребят спорт, так спорт)

В быту 110 и 125 ни чем не уступает ванадису и прочим 10, совсем чутка рексу и 15в и нержавеет+приличная очень механика, вот и пойдут скоро на полку 15,10,ванадисы, рексы. Ибо ржавеют от слова вода.

ynhuk 24-05-2016 14:27

Кстати будет ещё одно тестирование, не канатное, но тоже очень интересное.


Ну а так тоже согласен не рексом едины и не 15в, не ванадисом10, например ванадис6 мне нравится больше чем 10, можно свести в 0,25 ,обух 2,8-3 и заточить на 27 градусов, и и ещё неизвестно кто победит рекс-ванадис10 или в6. в10 я делаю на 63-64 как универсал (или когда нож большой), очень даже 75% от максимума по резу от того же ванадиса10 на 65-66, но зато механика в комплексе с резом супер. Зато у рекса самый агрессивный рез, даже в полу тупом состоянии.

ruazan 1972 24-05-2016 18:48

Можно не верить Алексу,а можно нам,я снимал может и чуть перспектива боковая,но глаз было 4 пары.Если мы все врем по вашему,то тут и разговора нет.Опять предлагаю сравнить конкретно и уверен,опять будут отмазки.
Про скрин,таких можно сделать было с разных видео,пейзаж там не менялся.Иван выложил часть,можно и оттуда было.Если смотреть видео внимательно,подскажите,на какой секунде похоже на 8.5?Там больше 7 не было.ЭТО ПЕРВОЕ.
ruazan 1972 24-05-2016 18:54

quote:
Originally posted by ynhuk:

ynhuk


Денис,ПСФ здесь не при чем,оно и ванадисы некоторые,которые делались специально,зная что будут тесты,тоже не особо выступили.А конкретно там ПСФ ка была чуть другая,до этого,клинки хорошо выступившие на вернисаже,в этот раз не участвовали.А лучшее,как известно,враг хорошего иной раз.Давайте парни,организовывайте мероприятие вы,думаю интерес будет.
ynhuk 24-05-2016 19:42

Я готов сравнить рекс, ванадис10, ещё какие нить, но только в одинаковой геометрии, других бланков у меня сейчас нет и возмож больше рекса не будет у меня. Я за нержу в целом сейчас, можно какнить совместно протестить, сейча я просто всё неуспеваю.
125 и 110 добавлю ещё. Сейчас все силы бросил на 125-110.
Рекс сейчас буду пробовать в 2 новых вариантах т.о, но пока бланки только едут, еще термичить.
Я собщу за месяц полтора, дабы у всех желающих было время подготовиться, тему создам в х.о.
ruazan 1972 24-05-2016 20:09

quote:
Originally posted by ynhuk:

ynhuk


Ну и отлично,было бы желание.Прикиньте сроки ну и все остальное.Если нужна будет помощь посильная-не вопрос.
A-l-e-xx 24-05-2016 20:09

quote:
Изначально написано ruazan 1972:
Можно не верить Алексу,а можно нам,я снимал может и чуть перспектива боковая,но глаз было 4 пары.Если мы все врем по вашему,то тут и разговора нет.Опять предлагаю сравнить конкретно и уверен,опять будут отмазки.
Про скрин,таких можно сделать было с разных видео,пейзаж там не менялся.Иван выложил часть,можно и оттуда было.Если смотреть видео внимательно,подскажите,на какой секунде похоже на 8.5?Там больше 7 не было.ЭТО ПЕРВОЕ.

еще раз...мне верить не надо...надо верить скрину,он ваш...там четко указано в титрах что тестируется и есть точное время и точная шкала на весах...


click for enlarge 1707 X 1280 1.9 Mb

ynhuk 24-05-2016 20:09

Нет не будет, особо никогда и не было интереса, у меня собственный и для себя на вернисаж привезт и потестить тоже в планах и я думаю мало кому это будет интересно, а вот я для себя выводы почерпну, как и в случае с рексом Алана, когда надо было я подготовил 6 разных сталей под чемпионат и все они прилично выступили, на это ущло 3 недели приличной работы, ножи были под чемпионат, для реального поюза я использую другую геометрию, а вот т.о такое-же, иногда твердость уменьшаю, как уже сказал Алан чудес не бывает, нож это комплекс свойств вот вывод который я для себя сделал, канат показывает много но не все, например я ван10 65ед вс 125 65ед ,в бытовом поюзе, в одинаковой геометрии и заточки я разницу не почуствовал, ванадис10 по началу резал чуть агрессивнее. А на канате разрыв на порядок больше был.
ruazan 1972 24-05-2016 20:43

Алекс,какое время?Посмотрите видео внимательней,последние 30 секунд.И с каким конечным усилием перерезает нож шнурок.Скрин блин перевернутый.)))
Вы рексом своим перевернутым порежьте.
A-l-e-xx 24-05-2016 20:50

в третий раз приведу блин
для особо тормознутых
вся информация перед глазами
click for enlarge 1707 X 1280 1.9 Mb
Vedmic 24-05-2016 21:00

quote:
в третий раз приведу блин
для особо тормознутых
вся информация перед глазами

Извините- вмешаюсь.
Если увеличить фото- то видно что тень от стрелки -ровно на отметки 7мь кг. -значит и стрелка там-же.
Из за угла сьемки- кажется по другому.
A-l-e-xx 24-05-2016 21:02

источник света слева и тень отбрасывается соотвественно вбок

посмотрите на тени от ножей от руки и от весов

тень везде правее от предмета

Vedmic 24-05-2016 21:05

По блику на отметке 10кг я предположил что свет сверху.
A-l-e-xx 24-05-2016 21:07

quote:
Изначально написано Vedmic:
По блику на отметке 10кг я предположил что свет сверху.

по теням определяется источник света

тут примерно в левом верхнем углу источник

поэтому тень от стрелки весов ушла как и остальные тени в противоположную от источника сторону

Vedmic 24-05-2016 21:14

quote:
по теням определяется источник света
тут примерно в левом верхнем углу источник

Эх нету таких весов-чтобы провести следственный эксперимент) пора менять на цифровые.
ynhuk 24-05-2016 21:16

Да какаяразница 8/7/6 режут неплохо, это и хорошо. Я любой нож на 5 кг уже точу.
ynhuk 24-05-2016 21:18

Пробовали не работают.
olega_tor 24-05-2016 21:35

quote:
Изначально написано ruazan 1972:
Алекс,какое время?Посмотрите видео внимательней,последние 30 секунд.И с каким конечным усилием перерезает нож шнурок.Скрин блин перевернутый.)))
Вы рексом своим перевернутым порежьте.

если серьезно я оценил и геометрию и заточку на Игоревом ванадисе, также и то что ванадиесом резали свежие резчики. в условиях чемпионата ванадис10 скорее бы всего не дотянул до300х резов.и напротив чемпионский рекс в такой же заточке и геометрии от Игоря в тех же условиях выдал бы 400-450 резов.
(о том что чемп не совсем стерильный тест, по условиям, говорили и Игорь и Алан уже иного раз.)
ззы. а все иные ванадисы если не натягивать сову на глобус уступят натянутому Игоревскому раза 2-3минимум)

ruazan 1972 24-05-2016 21:58

quote:
Originally posted by olega_tor:

ззы. а все иные ванадисы если не натягивать сову на глобус уступят натянутому Игоревскому раза 2-3минимум)


Олег,это вы о чем?Сколько слышал разговоров,умнейших высказываний....Как касается сравнений реальных,дела нет.Тут на глобус натянуто много кого,и из флоры и фауны да и вообще...Конструктива бы надо,пи...ть тут много кого есть.Денис вроде хотел организовать,думаю многие поддержат начинание.Главное,чтобы советами не испортили идею.
olega_tor 24-05-2016 22:01

quote:
Изначально написано Vedmic:

Эх нету таких весов-чтобы провести следственный эксперимент) пора менять на цифровые.

цифровые всевремя прыгают, пробовали.

кста про тень от стрелки интересно, но если глянуть на тень от темляка и самих весов,то получается, что Алекс прав с источником света.
что еще можно предположил? что скриншот заснял пиковое значение разреза шнурка, которое окружающие глазом не уловили.
а рексу да не привыкать, что его всё время то ломают, то захоранивают, что на чемпе14г, что на чемпе15г и на прочих лосях)))
его захоранивают, а он от этого только крепчает(с)...

ynhuk 24-05-2016 22:13

Да надо будет, на недели заведу тему, ну пусть будет немного обсуждения, и общее решение.
иван199 24-05-2016 22:18

Лично мне были интересны Ванадисы. Все ножи хорошего уровня, какие то лучше. Мне больше интереснее стоят ли они покупки или нет.
olega_tor 25-05-2016 00:06

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Вы рексом своим перевернутым порежьте.


нивапрос!

quote:
Рех режет ацццки... Ждем видео Чингачгука...



olega_tor 25-05-2016 00:22

quote:
ruazan 1972

и это, тезка,
ну так на всякий случай...:
------
1.Alan_B
мега-ветеран
icq 466794269
Alan_B
27-5-2014 07:44 профайл Alan_B
Геннадий Максимович, ЧРовский канат не равно условиям ЧР, ОЧЕНЬ много зависит от резчика(ов). Я бы поделил на полтора, а то и на два. Тут думаю, лучше Игорь ответит.
Но то, что Фил делает хорошо режущие ножи - это без сомнений. Интересен результат в заточке от Игоря - думаю, будет заметная разница.

------
2.GAU8A
27-5-2014 07:49 профайл GAU8A
quote:
Originally posted by Alan_B:

ЧРовский канат не равно условиям ЧР, ОЧЕНЬ много зависит от резчика(ов).


О, вот это в жилу!..я и сам уже думал над этим, как над одной из причин...
------
3.
chingachgook
27-5-2014 11:14 профайл chingachgook
quote:
И вдогонку...

Задумайтесь, почему не фиксируются рекорды в лыжных гонках.
#7617

P.M.

------
forummessage/5/1161
------
а то рекс порват, рекс порват

делите результат на два, прежде чем натягивать сову на глобус
и трубадурить о жаренной сенсации, несмотря на собственный опыт участия в ЧР.

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

2 дня об этом писал,побит.Думаю,Игорь еще выложит таблицу для сравнения.

ynhuk 25-05-2016 00:44

Да смысл спорить, ну победили рекс ну и куй с ним, я лично устал, за свои ножи отвечаю.
По ванад10 если не устроит готов вернуть денег, кому адресованно поймет.
В целом, на данный момент не вижу вообще смысла во всех рексах и аналгов 10в, для меня ржавеет-гомно, вот и вся правда, 125—110— даже той же М390 за частую хватает на 2-3 кабанов или 3 лосей, на 2 недели похода, ну и нах эти ржавейки нужны? Я лучше лишний раз поточу, чем буду трястись над каждой каплей воды.
Все 10и рексы тестирую только в угоду заказчиков. Псф в итоге таже 10в с чуть лучшей механикой и ржавеет как г-унылое, а 10 в исполнении Лукинова её вообще рвет практически по всем параметрам, отнимим от них всех 25% по стойкости= 110-125, вот ився арифметика. Кучу металла уже перелопатил и кроме разочарования ничего не нашел, нож-комплекс, все остальное по отдельности, сталь-фигаль в моем понятии гомно. Только комплекс сталь-т.о-слесарка-эргономмика дает хороший нож все остальное в топку.
GAU8A 25-05-2016 08:19

quote:
Originally posted by ynhuk:

сталь-фигаль в моем понятии гомно. Только комплекс сталь-т.о-слесарка-эргономмика дает хороший нож все остальное в топку.


Ну наконец то...прозвучали слова не мальчика, но мужа...потому и стали проскакивать в ваших сообщениях..такие марки, как 440с и подобные ей..все правильно- голимая зацикленность только на монстрах это по сути не что иное, как те же шоры, позволяющие видеть только в очень ограниченном пространстве...а в последствии ведущему и к суженному, зачипованному сознанию вообще..как это произошло у алекса или того же алегатора..они просто и мысли допустить не могут, что их кумир может быть повержен...я вообще..с трудом, но все же пытаюсь понять, как люди могут дойти до подобного- молиться на марку стали...это ж какая пещерная дикость и недоумие...
A-l-e-xx 25-05-2016 08:26

у меня в отличии от "нечипованных" есть и мора и мехпила и опинель и 440с и аус-8

но есть и монстры

а некоторые рекса в руках не держали но осуждают...)

GAU8A 25-05-2016 08:33

quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

у меня в отличии от "нечипованных" есть и мора и мехпила и опинель и 440с и аус-8
но есть и монстры

а некоторые рекса в руках не держали но осуждают,,.)


Если хорошо присмотреться, то я вовсе не осуждаю, а типа, как в цирке..меня такое поведение людей, полностью больных на голову, больше смешит и забавляет..
A-l-e-xx 25-05-2016 08:38

а со стороны выглядите несколько жалковато...

ходит немолодой уже человек брюзжит,оскорбляет людей которые за свои деньги развлекаются как хотят

GAU8A 25-05-2016 08:49

алекс..вы просто незамысловатый и очень жирный троль..но может скоро лопните..как и икона ваша- рекс..
A-l-e-xx 25-05-2016 08:54

а вы худой и сложный и наверное засохните..? ))
GAU8A 25-05-2016 09:10

Нормальный..вес 75кг и довольно прочный..аки мора
olega_tor 25-05-2016 10:36

quote:
Originally posted by GAU8A:

я вовсе не осуждаю, а типа, как в цирке


quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

а со стороны выглядите несколько жалковато...



quote:
Originally posted by GAU8A:

вес 75кг и довольно прочный


прочный троль 75 уровня клоунского типа (в цирке),белый подвид клоуна, выглядит жалко, делает упор на безприкрас.
да еще со старческим раздвоением личности то заопенка, то за дюратек.
справочная литература:посты 934,935,938.
GAU8A 25-05-2016 11:09

Олеженька, ты бы хоть в стальках маненько фурычил... ну, хотя бы на уровне моих 2х тапок, я б тебя тада еще уважал, а то ить только на уровне одного
Игорь извини за офф..
olega_tor 25-05-2016 11:30

quote:
Originally posted by GAU8A:

фурычил... ну, хотя бы на уровне моих 2х тапок


это плохо когда человек думает тапками и прочими околоножными местами, (я вот так не умею)
задолгую жисть следовало научиться думать головой а не прочими местами.
Игорь извини за офф..
Анатолий71 25-05-2016 13:50

Ждём следующие тесты)
И желательно без тапок...белых
ruazan 1972 25-05-2016 20:17

quote:
Изначально написано Анатолий71:
Ждём следующие тесты)
И желательно без тапок...белых

Согласен,без натягивания рексов на глобус,долгого.Надеюсь приближенные не отсоветуют...

иван199 25-05-2016 22:29

quote:
весы однако пляшут...картинку для удобства перевернул
и видим 8,5кг

Алекс вы можете сделать скрин картинки на 25.36?
chingachgook 30-05-2016 10:50

Уважаемые спорщики!
Убедительная просьба ко всем участникам!
Опенка с Морой прославляйте сколько угодно, равно как и Рекса воспевать только приветствуется.
Про тапки, килограммы и пр. не надо, пожалуйста. Тему не захламляйте.

chingachgook 30-05-2016 10:50

Леонов Булат канат 37мм чемпионский, финиш-1/0
НУ-0,2
50резов - 5
70резов - 7,2кг

После 40го реза нож перешел на 2 движения, после 60 реза нож перешел на 3 движения

chingachgook 30-05-2016 10:51

Бирюков S390(68HRC) канат 37мм чемпионский, финиш-1/0
НУ-0,25
50резов - 3
100резов - 7кг
После 40го реза нож перешел на 2 движения, после 80 реза нож перешел на 3 движения, 95 резов - 4 движения.
chingachgook 30-05-2016 10:51

Леонов Дамаск канат 37мм чемпионский, финиш-1/0
НУ-0,05
50резов - 5
100резов - 7кг
После 40го реза нож перешел на 2 движения, после 80 реза нож перешел на 3 движения
chingachgook 30-05-2016 10:52

Роман(Совы) Ванадис10 канат 37мм чемпионский, финиш-1/0
НУ-0,1
50резов - 3,2
90резов - 5,6
100резов - 6кг
После 40го реза нож перешел на 2 движения, после 80 реза нож перешел на 3 движения.
Получил механическое повреждение, снят.
chingachgook 30-05-2016 10:52

Алан(Колхозан) CPM15V канат 37мм чемпионский, финиш-1/0
НУ-0,09
50резов - 3,5
100резов - 5,5
140резов - 7,1кг
После 50го реза нож перешел на 2 движения, после 100 реза нож перешел на 3 движения
chingachgook 30-05-2016 10:52

Дима Х12МФ канат 37мм чемпионский, финиш-1/0
НУ-0,17
50резов - 3,3
100резов - 5
140резов - 7,2кг
После 90го реза нож перешел на 2 движения, после 120 реза нож перешел на 3 движения
chingachgook 30-05-2016 10:53

Роман(Совы) PSF59 канат 37мм чемпионский, финиш-1/0
НУ-0,1
50резов - 3
100резов - 5,2
140резов - 7,5кг
После 70го реза нож перешел на 2 движения, после 100 реза нож перешел на 3 движения
chingachgook 30-05-2016 10:53

Денис(Янхук) Ванадис10 канат 37мм чемпионский, финиш-1/0
НУ-0,05
50резов - 2,7
100резов - 3,5
150резов - 5
200резов - 6,8
220резов - 8кг
После 100го реза нож перешел на 2 движения, после 180 реза нож перешел на 3 движения
chingachgook 30-05-2016 10:54

9Игорь(Чингачгук) Ванадис10 канат 37мм чемпионский, финиш-1/0
НУ-0,2
50резов - 2,4
100резов - 3
150резов - 3,5
200резов - 4,1
250резов - 4,8
300резов - 6,2
350резов - 7кг
После 170го реза нож перешел на 2 движения, после 330 реза нож перешел на 3 движения
olega_tor 30-05-2016 15:46

Игорь, поздравляю. сделал ввнадис который превосходит другие ванадисы10 в 2-3 раза.
это дорогого стоит.
garryale 30-05-2016 19:09

quote:
Originally posted by olega_tor:

Игорь, поздравляю. сделал ввнадис который превосходит другие ванадисы10 в 2-3 раза.
это дорогого стоит.


+1
Varnas 08-06-2016 15:53

Интересно бы глянуть механику, особенно по сравнению с чемпионским рексом.
иван199 08-06-2016 19:01

В команде Кузнецова, сначала прочность, потом рез.
Varnas 09-06-2016 15:45

правильно.
chingachgook 23-06-2016 23:00

Порезал для сравнения двумя железками S90V, одна от Бурчитая, вторая американская, но какая именно американская не знаю. Может Иван просветит.


Заточка как обычно на алмазе Веневского завода 50/40. Канат мягкий 32мм.

Американец заточился хорошо, очень плотно, ровно, заусенец мелкий, ровный, плотный. Волос перезает в 0,5см от пальцев, очень мягко. В контрольный шнурок не впивается, рез мягкий.

Бурчитай заточился хорошо, заточка "булатная", зубья ровные. Волос перерезает в 0,5см от пальцев, в шнурок не впивается, рез грубоватый, но нет булатного вгрызания в шнурок.

chingachgook 23-06-2016 23:00


chingachgook 23-06-2016 23:02

Американец:
НУ - 0,1
50резов - 2,8
100резов - 3,5
150резов - 4,1
200резов - 4,5
250резов - 4,5
300резов - 5кг

Все резы за одно движение.

chingachgook 23-06-2016 23:04

Бурчитай:
НУ - 0,2
50резов - 2,5
100резов - 3,4
150резов - 3,9
200резов - 4
250резов - 4,3
300резов - 4,7кг

Все резы за одно движение.

chingachgook 23-06-2016 23:07

Где-то до 200 резов ощущения были приблизительно одинаковые, американец чуть мягче, Бурчитай - чуть грубее, после 200 резов Бурчитай был немного, но заметно впереди.

Ножи понравились, оба хороши.

lokis77 23-06-2016 23:46

Есть здоровая полоса S90V. Не закаленная. Брал ее, когда думал что эта сталь и под резку, и под рубку. Думал заказать из нее большой лагерник. Потом были разочарования, надежды - вот и сейчас надежда появилась. Может есть мастер, готовый создать из 350Х50Х6 большой, хороший, надежный нож? Жалеть я его не планирую...
миха гаи 24-06-2016 00:08

Ну так Буров вам и в помощь...)))
Varnas 24-06-2016 06:56

quote:
Где-то до 200 резов ощущения были приблизительно одинаковые, американец чуть мягче, Бурчитай - чуть грубее, после 200 резов Бурчитай был немного, но заметно впереди.
Ножи понравились, оба хороши.


А механику несравнивали? Вроде у американской термичка излишния выдержка при аустенизации, за счет чего получаетса обновляемая микропила на РК. Но механика страдает.
Lexa33 24-06-2016 07:20

quote:
Ну так Буров вам и в помощь...)))


А чингачгук не в помощь?
chingachgook 24-06-2016 07:40

quote:
Вроде у американской термичка излишния выдержка при аустенизации, за счет чего получаетса обновляемая микропила на РК. Но механика страдает.


Все с точностью до наоборот. У Бурова РК обновляется микропилой(булатный рез), на ноже даже узорчик проглядывает.
миха гаи 24-06-2016 11:32

quote:
Изначально написано Lexa33:

А чингачгук не в помощь?

Ты это пишешь в Чингачгука теме, и если он не среагировал на реплику, то видимо стоит предложить что то иное??? Не???

Varnas 24-06-2016 14:40

quote:
Все с точностью до наоборот. У Бурова РК обновляется микропилой(булатный рез), на ноже даже узорчик проглядывает.

Тем боле интересна механика. Кстати как при заточке стали с то на обновление РК микропилой?
ПВС 25-06-2016 21:41

А что электронные весы не прикупить для чемпионатов чтобы цифры всем однозначно видны были, поди самый дешевый нож одетый от участников в разы дороже весов .
ruazan 1972 25-06-2016 22:02

quote:
Изначально написано ПВС:
А что электронные весы не прикупить для чемпионатов чтобы цифры всем однозначно видны были, поди самый дешевый нож одетый от участников в разы дороже весов .

На электронных весах не получится,камрады пробовали,любое давление или ослабление оного дает скачек цифр,застабилизировать и отследить невозможно.Если что то еще-Игорь добавит.

ПВС 25-06-2016 22:46

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

На электронных весах не получится,камрады пробовали,любое давление или ослабление оного дает скачек цифр,застабилизировать и отследить невозможно.Если что то еще-Игорь добавит.


Имхо наверное от весов зависит и чуствительности, возможно есть модели где она регулируется. В любом случае переход контрольной цифры будет виден и на видео можно фиксировать. Пока тоже увидел что Алекс прав по поводу 8,5кг. Кроме того полувертикальное положение ножа на тестовом шнурке позволяет имхо в зависимости от желания тестора в несколько разном положении прикладывать усилие реза и получать разный результат, имхо должно быть строго горизонтальное. Понятно что Игорь выиграет всегда у остальных участников на аналогичных сталях не только по металлу но и по заточке, но чтобы настолько .
ruazan 1972 26-06-2016 00:06

quote:
Изначально написано ПВС:

Имхо наверное от весов зависит и чуствительности, возможно есть модели где она регулируется. В любом случае переход контрольной цифры будет виден и на видео можно фиксировать. Пока тоже увидел что Алекс прав по поводу 8,5кг. Кроме того полувертикальное положение ножа на тестовом шнурке позволяет имхо в зависимости от желания тестора в несколько разном положении прикладывать усилие реза и получать разный результат, имхо должно быть строго горизонтальное. Понятно что Игорь выиграет всегда у остальных участников на аналогичных сталях не только по металлу но и по заточке, но чтобы настолько .

Посмотрите видео,время 25.36 .Там еще и никакого давления нет на весы,а они показывают 1 кг.Я снимал чуть сбоку,по этому и такая разница.Если есть дома электронные весы-попробуйте.Ножом режут,есть давление,оно не равномерно,цифры бегают так,что иногда просто не зафиксировать.Видео тоже не уверен,что сможет.

A-l-e-xx 26-06-2016 00:26

маленький нюанс:

какая длина клинка у ножа Игоря..?

см. под 15-16..?

а если бы он был 20-25см...я думаю отрезал б еще больше...

мысль моя понятна?

ножи должны быть унифицированы для сравнения

ruazan 1972 26-06-2016 00:40

quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

ножи должны быть унифицированы для сравнения


Ну да,а на чемпе клинки все одинаковой длинны были как будто)))Все клинки были размечены какой длиной РК резать.То же было на чемпе.
A-l-e-xx 26-06-2016 00:45

на видео режут всей длиной

разметка пофиг))

было бы 30см резали и всеми 30см

отрезали бы "ура" 500 раз!

рекомендую

ruazan 1972 26-06-2016 12:13

quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

было бы 30см резали и всеми 30см


Это все домыслы,нож Игоря был на 2.5-3см короче ножа Дениса с ванадис 10,какие 15-16см?Резали одинаково,в том числе и его ножом и ножом Дениса.По видео видно,клин на ноже Игоря примерно как клин от Отиса Сов и примерно,возможно чуть короче,клина Игоря Леонова.Отис 11 см,клин Леонова 12см (он кстати у меня до сих пор,с разметкой еще)Могу его с линейкой положить и сфотать.А точнее Игорь может сам сказать.
A-l-e-xx 26-06-2016 13:14

ну желательно бы для чистоты эксперимента точные размеры ножа Игоря увидеть
falcone 26-06-2016 13:32

quote:
Это все домыслы,нож Игоря был на 2.5-3см короче ножа Дениса с ванадис 10,какие 15-16см?Резали одинаково,в том числе и его ножом и ножом Дениса.

Если не ошибаюсь ,Иван просил у Дениса ТО с максимальной пластичностью,а не канаторез. Иван сможет лучше прояснить этот момент.
Если это так,то соревнования бегуна и тяжеловеса.
chingachgook 26-06-2016 21:20

На моем ноже 110мм.

Про электронные весы - уже устал, 2016 год уже, ищите инфу сами.

иван199 27-06-2016 08:53

quote:
Иван просил у Дениса ТО с максимальной пластичностью,а не канаторез.

Ни каких условий не ставил, но обговаривал что нож будет тестироваться. Для ванадисов нож Дениса показал отличный результат.
иван199 27-06-2016 08:55

quote:
ножи должны быть унифицированы для сравнения

edit log


То есть ваш рекс не чемпион?
иван199 27-06-2016 09:08

quote:
Если это так,то соревнования бегуна и тяжеловеса.

Дело не в соревнованиях, а в цене. Стоит ли конкретный нож своих денег?
Конкретно этот -стоит, но если взглянуть на одноклассников, например Сандеров, почти при одинаковой стоимостью, режет в 2.2 раза меньше. Ну и так далее по последней таблице чемпа.
иван199 27-06-2016 09:13

Ну и последнее. АЛЕКС не надо лукавить, ведь вы даже не свои мысли высказываете, а слово в слово повторяете мысли Дениса. Может сами что нибудь попробуете? Я ведь вам предлагал на Вернисаж, а вы только по фотографии кодируете.
falcone 27-06-2016 10:17

Иван,спасибо за разъяснения .
иван199 03-07-2016 18:44

Очередные порезушки.





иван199 26-07-2016 22:53

Тесты х12мф.







иван199 26-07-2016 23:02

Ну и бонусом.



SokolovVA 27-07-2016 11:40

Спасибо за тесты.
Хитрый 1 27-07-2016 22:50

Как можно тестировать и сравнивать ножи с разной геометрией???тем более с разным начальным усилием???Вы гр-н Лукинов ножи затачивать не умеете??? что может показать нож с начальным усилием 1кг??? П,С прекратите вешать лапшу людям на уши!!!
ruazan 1972 27-07-2016 23:16


ruazan 1972 27-07-2016 23:18


ruazan 1972 27-07-2016 23:19


ruazan 1972 27-07-2016 23:21


ruazan 1972 27-07-2016 23:22


Хитрый 1 28-07-2016 00:07

В честной борьбе гр-н Лукинов проиграл сначала Бирюкову потом Фролову.Теперь занимается подковерными порезушками П,С а вам гр-н Мартишин какой беллиной залили глаза??? я считал вас порядочным человеком ,ждал ваши новые видео на ютубе-замажитесь дерьмом век не отмоетесь!!! Чур,Чур меня.
ruazan 1972 28-07-2016 00:24

Как плющит рексофилов и преукрасников,аж никнеймы меняют,чтоб фуйню всякую писать))).Коль уж меня знаете,может сами представитесь?
Чур вас и не раз)))Господин Ко....?)))
olega_tor 28-07-2016 17:46

а меня порадовал новый термин- "радостный рез"(радостный рекс))
olega_tor 28-07-2016 17:50

тестерам спасибо за проделанную работу, результат мной прогнозируемый
не смотря на то что безрадостные косые и стол шатается)))
ruazan 1972 28-07-2016 23:17

Ну пусть теперь и Павел Словак проверит.Я кстати предлагал не раз ему отправить,постоянно получал отказы.Теперь зато через Израиль в Словакию попадет.)))Только говорят от граблей чуть рк повредилась.Но для точности теста надо бы,чтоб Павел переточил,с его заточкой прогнать.
click for enlarge 1707 X 1280 109.3 Kb
basp07 29-07-2016 20:33

Вчера с удовольствием просмотрел почти все, в том числе и по серийке от Сандера- все честно, без обмана. Спасибо.
olega_tor 29-07-2016 22:21

quote:
Изначально написано ruazan 1972:
Ну пусть теперь и Павел Словак проверит.Я кстати предлагал не раз ему отправить,постоянно получал отказы.Теперь зато через Израиль в Словакию попадет.)))Только говорят от граблей чуть рк повредилась.Но для точности теста надо бы,чтоб Павел переточил,с его заточкой прогнать.

да возможно дребежжание о грабли повредило кромку. все равно интересно сравнить у словака в разной заточке.
кстати когда Павол отсечку по финишированию делает? если по деградации кромки, то это не для рекса. рекс при скольчатой кромке продолжает резать мясо и пленки-как было у Вольдемара.

ruazan 1972 29-07-2016 22:40

По А4 бумажному листу.Пока совсем резать не перестанет.Долго резать будет рекс по любому.
olega_tor 29-07-2016 23:57

у Вольдемара а4 перестал резать на 30 часах, но нож оставался очень вострым
A-l-e-xx 30-07-2016 00:00

ну что обычный серийный клин рекса показывает чемпионские качества

штучный рекс рвет всех и вся

mp200 30-07-2016 00:12

quote:
Изначально написано ruazan 1972:
Ну пусть теперь и Павел Словак проверит.Я кстати предлагал не раз ему отправить,постоянно получал отказы.

а причину отказа он как то озвучивал?
ruazan 1972 30-07-2016 00:34

quote:
Originally posted by mp200:

а причину отказа он как то озвучивал?


Не о Павле речь,отказы я получал от некоторых мастеров и некоторых владельцев ножей от этих мастеров.
mp200 30-07-2016 00:39

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Не о Павле речь,отказы я получал от некоторых мастеров и некоторых владельцев ножей от этих мастеров.

понято, спасибо
Posetitel 30-07-2016 00:49

Для теста важны микроскоп (узкие сколы глубиной на 1/3 кромки при нарезании листа не ощущаются). Порезать фрукты и снова микроскоп тоже помогает- трещины окрашиваются. Когда заточка корректна, можно и тест делать.
К сожалению лупа 10- 20- кратная пропускает мелкие сколы и практически все микротрещины.
ruazan 1972 30-07-2016 09:33

quote:
Originally posted by Posetitel:

Для теста важны микроскоп


У Павла очень мощный микроскоп.Он и до тестов и после РК всегда показывает.Вот одно из видео
https://www.youtube.com/watch?v=i2HMq44CoL4
olega_tor 30-07-2016 10:47

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Не о Павле речь,отказы я получал от некоторых мастеров и некоторых владельцев ножей от этих мастеров.

так возможно надо было клин/нож купить, а не халявно спрашивать.))) дело именно в этом.

mp200 30-07-2016 11:01

quote:
Изначально написано olega_tor:

так возможно надо было клин/нож купить, а не халявно спрашивать.))) дело именно в этом.


Олег, это верхушка
купить/продать - снять с себя ответственность
т.е. нет уверенности в собственном продукте, понты есть, а мастер еще не случился
и увы, имя им легион...
ruazan 1972 30-07-2016 11:01

quote:
Изначально написано olega_tor:

так возможно надо было клин/нож купить, а не халявно спрашивать.))) дело именно в этом.

Я себе на халяву не просил,пи...ить не надо

A-l-e-xx 30-07-2016 11:13

quote:
Изначально написано olega_tor:

так возможно надо было клин/нож купить, а не халявно спрашивать.))) дело именно в этом.


мне вот ферари интересно потестить

а никто не хочет на тест присылать...

жмоты

mbkm 30-07-2016 11:25

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

мне вот ферари интересно потестить

а никто не хочет на тест присылать...

жмоты


Мне давали потестить ферари, просто не всем доверяют видимо)
A-l-e-xx 30-07-2016 11:27

прям в деревню присылали..?

mbkm 30-07-2016 11:29

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
прям в деревню присылали..?

Нет, есть преспарк у каждой марки)Приходится приезжать и забирать самому)

A-l-e-xx 30-07-2016 11:30

а меня эксклюзивный нож

просили на деревню к дедушке

прислать поиграть

mbkm 30-07-2016 11:33

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
а меня эксклюзивный нож

простли на деревню к дедушке

прислать

Понятно, то есть если к Вам приехать то любой может взять Ваш нож погонять.... Комрады пользуемся, аукцион невиданной щедрости от Алекса)

A-l-e-xx 30-07-2016 11:34

Миха тоже просил эксклюзивный ламинатный рекс кухонник

ему привести поиграца сурово

ежли грит сломаю

оплачу грит...)

A-l-e-xx 30-07-2016 11:36

quote:
Изначально написано mbkm:

Понятно, то есть если к Вам приехать то любой может взять Ваш нож погонять.... Комрады пользуемся, аукцион невиданной щедрости от Алекса)


спич о том что
я как раз не прокатная контора)

что интересно-сам покупаю

mbkm 30-07-2016 11:37

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

спич о том что
я как раз не прокатная контора)

что интересно-сам покупаю

Ну Алекс, Вы сами на себя на форуме клоунский колпак одели, не кто не неволил, Вам теперь тут всегда в таком колпаке и ходить.....

A-l-e-xx 30-07-2016 11:38

quote:
Изначально написано mbkm:

Ну Алекс, Вы сами на себя на форуме клоунский колпак одели, не кто не неволил, Вам теперь тут всегда в таком колпаке и ходить.....


тогда вы младший мой помошник

добровольный))

mbkm 30-07-2016 11:41

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

тогда вы младший мой помошник

добровольный))

Да да, именно это я и имел в виду, звените бубенчиками)

A-l-e-xx 30-07-2016 11:44

сначала за пивом сгоняйте
младшой))

на фирари

иван199 30-07-2016 20:16

quote:
а меня эксклюзивный нож

Уже выяснили, у вас не эксклюзивный нож.

A-l-e-xx 01-08-2016 12:06

Денис серийку не выпускает...)

ruazan 1972 01-08-2016 15:26

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
Денис серийку не выпускает...)

Денис на свои эксклюзивные ножи ставит лого,у вас же,Алекс серосхемный клин,вроде бы,бывший когда то на каком то мероприятии.И уж точно не чемпион.Бдите за темой своей,скоро поднимать придется ее чаще

иван199 01-08-2016 18:55

quote:
Денис серийку не выпускает...)


Денис написал , что есть закалка на 100р и есть на 1000р, какая из них не серийка?
A-l-e-xx 01-08-2016 18:58

опять мне про мои ножи рассказывают дистанционно...))

меня вот чужие ножи никак не волнуют)

mp200 01-08-2016 19:02

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
опять мне про мои ножи рассказывают дистанционно...))

меня вот чужие ножи никак не волнуют)


причем даже из Лобни

forummessage/276/16

за Ваши суррогаты переживаем ))


A-l-e-xx 01-08-2016 19:06

мой нож порезал каната столько сколько и нож с первого места...

зачем платить больше..?))

и ждать дольше..))

ruazan 1972 01-08-2016 19:11

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
мой нож порезал каната столько сколько и нож с пераого места...

засем платить больше..?))

Брехня клеймо Алекс
Там ближайший на 3 месте 200 раз не отрезал каната с 7 кг.усилием.Этот ваш эксклюзифф)))
Не смешите людей,я понимаю,что общения хочется,люди то из вашей супер темы уходят,но Алекс-камрады написали правильно,клоунский колпак теперь нести вам по ганзе долго).А может и вечно.Тут все зависит от вас.)))

A-l-e-xx 01-08-2016 19:16

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Брехня клеймо Алекс


оно вам нужно
или
мне..?))

мне не очень...приспичит-Денис мне с двух сторон проштампует
год назад у него кажись никаких клейм и не было

ruazan 1972 01-08-2016 19:20

quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

приспичит-Денис мне с двух сторон проштампует


Посмотрим)))
A-l-e-xx 01-08-2016 19:34

некоторые ведут себя как склочные завистливые барышни...)

приписывают мне свои амбиции и страхи)

это всего лишь ножи,успокойтесь

у меня на отпуск сейчас ушло больше

чем вся коллекция стоит)


лежу у бассейна и читаю как комрады пишут про мои ножи...))

click for enlarge 960 X 1280 194.2 Kb

mp200 01-08-2016 22:31

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

вся коллекция стоит)

положите!

не дай бог упадут стекляшки


A-l-e-xx 01-08-2016 22:43

ронял кстати как не ронять))

выжили

olega_tor 01-08-2016 22:46

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Там ближайший на 3 месте 200 раз не отрезал каната с 7 кг.усилием


Лукинов с Аланом стопицот раз писАли, что чемпионат нельзя сравнивать с тестами. в условиях чемпионата все ножи отрезают меньшие значения чем в идеальных тестовых условиях. можно даже рассмотреть банальную причину: в чемпионате участвует более 100ножей и у резчиков уже после первого круга набиваются мозоли и забиваются мишцы
к результатам чемпа смело прибавляйте 30%, а не смело еще больше
A-l-e-xx 01-08-2016 22:48

а после чемпионата так приятно руками помахать

дескать мы бы да показали бы

уух!

порвали бы тот рекс!

mp200 01-08-2016 22:59

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
ронял кстати как не ронять))

выжили


в трех частях? ))

A-l-e-xx 01-08-2016 23:03

quote:
Изначально написано mp200:

в трех частях? ))

путаете меня с другим лосеведом)

Lexa33 02-08-2016 15:48

Почему то вспомнил анекдот,- "В купе ехали 3 женщины. Одна говорит: я люблю индейцев, другая: я люблю спортсменов, третья -военных. Тут мужик с верхней полки свешивается и говорит: "Разрешите представиться - мастер спорта майор Чингачгук!"
max hansen 02-08-2016 16:22

Как вы заиппали....Болтуны и приукраснеки,анекдоты,как и типо ваша правда,смешна.Леха,ты то как туда попал...Собственно как панятна,общая фирменная этика...Илекак там у вас.Рыгайте у Алекса ффтеме,он привычный и создан для этого...Ему пох...его фуй праймеш.Ид...от от слова идейный)Вам то пора балаган завязывать,вы то неон))))
Не срите в темучеловеку,он в отличие от вас вам не срет)))
olega_tor 02-08-2016 19:08

quote:
можно даже рассмотреть банальную причину: в чемпионате участвует более 100ножей и у резчиков уже после первого круга набиваются мозоли и забиваются мишцы

в доказательство приведу видео где обратите внимание за сколько движений отрезает резчик в джинсовой куртке, причина банальна руки стерты в кровь.

ruazan 1972 03-08-2016 14:17

Все тесты субъективны,и чемпионаты тоже...Посыл понятен.Значит и результаты в них не менее субъективны?
olega_tor 03-08-2016 20:35

quote:
Изначально написано ruazan 1972:
Все тесты субъективны,и чемпионаты тоже...Посыл понятен.Значит и результаты в них не менее субъективны?

на чемпах субьективность усредняется за счет большего количества субьектов, но все таки в абсолютных показателях результата в меньшую сторону за счет привлечения для резов менее качественных резчиков.

ruazan 1972 03-08-2016 23:12

quote:
Изначально написано olega_tor:

на чемпах субьективность усредняется за счет большего количества субьектов, но все таки в абсолютных показателях результата в меньшую сторону за счет привлечения для резов менее качественных резчиков.

Сразу и не врубился,заковыристо как В общем субъективность разворачивается удобным боком Так-усредняется,так-в расчет не берется,а так-понятно,одни жулики и субъективные субьекты
Короче-привет Хитрому

olega_tor 03-08-2016 23:26

quote:
Короче-привет Хитрому


да я сам еле понял что накалякал)))
крайние ваши тесты понравились, субьективно душевной атмосферой
ruazan 1972 03-08-2016 23:42

quote:
Изначально написано olega_tor:

крайние ваши тесты понравились, субьективно душевной атмосферой

Приглашаем в гости в следующий раз,субъективно отдушевничаем вместе

olega_tor 03-08-2016 23:47

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Приглашаем в гости в следующий раз,субъективно отдушевничаем вместе

я подумаю, будет зависеть от времени и количества моей бытовухи.
даже на охоту с зимы времени не хватает. у меня есть два экземпляра которые хочется протестить.

иван199 15-08-2016 19:11

В прошлые выходные прошли очередные тесты.




иван199 15-08-2016 19:54



иван199 15-08-2016 20:08




иван199 15-08-2016 20:19



иван199 15-08-2016 20:38



иван199 15-08-2016 20:53

Новая перспективная сталь из Германии, по словам Кузнецова В. К сожалению более удачную ТО снять не удалось (200 резов). Игорь поправит если что. Может и табличку выложит.


maratram 15-08-2016 21:57

а это, позвольте спросить, канат чемпионский?
lokis77 15-08-2016 22:59

А нам тут показывают, что Москву смыло нафиг, а там, оказывается режут себе спокойно
anatoly 16-08-2016 02:56

Полазил немного - сталь 1.2990
Chemical composition in weight %: 1.00% C, 0.90% Si, 8.00% Cr, 1.60% Mo, 1.60% V
Приблизительное буквенное название 100Х8М2Ф2С1 - получается близкий налог 95Х6М3Ф2СТ - или ЭП80. ВВК как всегда на острие атаки. Средняя сталь, со средними характеристиками хуже которой просто делать нельзя.
cityman 16-08-2016 06:39

к340 где-то рядом.
chingachgook 16-08-2016 10:46

Кузнецов 9ХС
Н/У - 0,25
50резов - 2,5
100резов - 4,9
130резов - 7кг

После 85го реза нож перешел на 2 движения, 120резов нож перешел на 3 движения.

chingachgook 16-08-2016 10:47

Кузнецов 11ХФ
Н/У - 0,1
50резов - 3,5
100резов - 6
130резов - 7кг

После 50го реза нож перешел на 2 движения.

chingachgook 16-08-2016 10:49

Рыжков 11М5Ф (а не 11ХФ, как указывалось ранее)
Н/У - 0,5
50резов - 2,3
100резов - 6,9
110резов - 7,5кг

После 50го реза нож перешел на 2 движения, 80резов нож перешел на 3 движения.

chingachgook 16-08-2016 10:51

Андронов 13Х
Н/У - 0,0...
50резов - 3
100резов - 6,2
120резов - 6,8
130резов - 7кг

После 70го реза нож перешел на 2 движения.

chingachgook 16-08-2016 10:54

(Автор - чуть позже) сталь .2990, Германия
LIII(номер закалки)

Н/У - 0,0...
50резов - 6
120резов - 7кг

После 30го реза нож перешел на 2 движения, 80резов нож перешел на 3 движения, 120резов за 4 движения.

chingachgook 16-08-2016 10:56

То же
LIV(номер закалки)

Н/У - 0,0...
50резов - 2,5
100резов - 4,9
150резов - 5,5
200резов - 6,9
205резов - 7кг

После 35го реза нож перешел на 2 движения, 100резов нож перешел на 3 движения.

chingachgook 16-08-2016 10:58

Автора чуть позже
440В (ранее ошибочно указывалась 440С)

Н/У - 0,0...
50резов - 7кг


После 20го реза нож перешел на 2 движения, 35резов нож перешел на 3 движения, 50 резов за 4 движения.

chingachgook 16-08-2016 11:00

Евгений Х12МФ

Н/У - 0,0...
50резов - 3,4
100резов - 4,6
150резов - 6,7
160резов - 7кг

150резов нож перешел на 3 движения.

chingachgook 16-08-2016 11:02

Рудин Х12МФ

Н/У - 0,0...
50резов - 3,7
100резов - 7кг

90 резов нож перешел на 3 движения.

chingachgook 16-08-2016 11:03

Куделин Александр М390


Н/У - 0,0...
50резов - 2,9
100резов - 5,8
140резов - 7кг

После 47го реза нож перешел на 2 движения, 127резов нож перешел на 3 движения.

ПВС 19-08-2016 21:46

quote:
Изначально написано chingachgook:
Кузнецов 11ХФ
Н/У - 0,1
50резов - 3,5
100резов - 6
130резов - 7кг

После 50го реза нож перешел на 2 движения.


.
ПВС 19-08-2016 21:48

quote:
Изначально написано chingachgook:
Андронов 13Х
Н/У - 0,0...
50резов - 3
100резов - 6,2
120резов - 6,8
130резов - 7кг

После 70го реза нож перешел на 2 движения.


При всем уважении у меня очередной вопрос к тестам: как такое может неспициально получаться что карбидный рекс при усилии 5.8кг на шнурке режет канат за 4!!! движения а данные клинки из условно простых в сравнении по составу сталей за 2 движения при усилии на шнурке 6-7кг?
Я давно не верю в чудеса и деда мороза , но с рексом возможно конечно резчики устали или уже расслабились и руки поврежденные мозолями поэтому пилили , что приводит к значительно более быстрому затуплению рк, неспециально .
А может специально перейдя очень рано на пиление старались получить нужный результат.
В любом случае скажу свое мнение что тест у меня вызывает большое сомнение в объективности результата, почему объяснил выше.
ПВС 19-08-2016 22:28

Кстати полистал тему, посмотрел несколько десятков тестов, не нашел ни одного самого плохого по резу клинка (может не долистал) которые при 5.8кг на шнурке требовали четыре движения для реза каната . Следовательно если верить тесторам этот тестируемый рекс режет канат хуже их всех .
Имхо тесторы перестарались в получении такого результата, ржу-не могу .
basp07 20-08-2016 08:53

quote:
Originally posted by ПВС:

При всем уважении у меня очередной вопрос к тестам: как такое может неспициально получаться что карбидный рекс при усилии 5.8кг на шнурке режет канат за 4!!! движения а данные клинки из условно простых в сравнении по составу сталей за 2 движения при усилии на шнурке 6-7кг?


Если я правильно понял, то это Rex с поста ?997. Предполагаю, что это серийка, сведенная на дуракоустойчивость где-то в 0,6-0,8- она и будет так резать и тестеры здесь ни при чем.
Здесь были показаны серийки, где вообще до 4 резов не доживали, а садились сразу, за 80-100резов.
ПВС 20-08-2016 10:53

quote:
Изначально написано basp07:

Если я правильно понял, то это Rex с поста ?997. Предполагаю, что это серийка, сведенная на дуракоустойчивость где-то в 0,6-0,8- она и будет так резать и тестеры здесь ни при чем.
Здесь были показаны серийки, где вообще до 4 резов не доживали, а садились сразу, за 80-100резов.

Это рекс из тех что абсолютные лидеры на тестах у Вольдемара .
Сведение там обычно от производителя 0.2-0.25 но не надо ему придавать такого значения на самом деле.
Я про то что на шнурке усилие небольшое 5.8кг и при этом тесторы канат режут за четыре движения. Об этом и речь что "серийки, где вообще до 4 резов не доживали" финишировали на шнурке с 7кг все перерезали канат за 2 или максимум за три реза у тестеров.
Мое мнение-тесторы о-очень при чем .
олег 1234 20-08-2016 11:34

quote:
Originally posted by ПВС:

Я про то что на шнурке усилие небольшое 5.8кг и при этом тесторы канат режут за четыре движения.


Каждый по-своему оценивает усилие...по мне так усилие на шнурке более 2.5 кг малоинтересно...
ПВС 20-08-2016 11:41

quote:
Изначально написано олег 1234:

Каждый по-своему оценивает усилие...по мне так усилие на шнурке более 2.5 кг малоинтересно...

Это финишное усилие мало скажет о стали а скорее о мастерстве заточки клинка.
олег 1234 20-08-2016 12:13

О мастерстве заточника больше говорит начальное усилие...))
ПВС 20-08-2016 12:27

quote:
Изначально написано олег 1234:
О мастерстве заточника больше говорит начальное усилие...))

О мастерстве заточника говорит максимальное количество резов конкретного клинка после заточки до например интересной для Вас цифры 2.5 кг, а не начальное усилие.
олег 1234 20-08-2016 12:37

Не буду, спорить...я пробовал резать...то, что больше 2,5-3 кг уже требует правки.. и о чем мне должно сказать большее усилие? (не поручусь за соответствие госту контрольного шнурка с ЧР, но с виду у меня подобный..))
basp07 20-08-2016 14:55

quote:
Originally posted by олег 1234:

Не буду, спорить...я пробовал резать...то, что больше 2,5-3 кг уже требует правки.. и о чем мне должно сказать большее усилие? (не поручусь за соответствие госту контрольного шнурка с ЧР, но с виду у меня подобный..))



Пока в сомнениях, но похоже на истину.
falcone 20-08-2016 15:18

quote:
Originally posted by basp07:

сведенная на дуракоустойчивость где-то в 0,6-0,8- она и будет так резать и тестеры здесь ни при чем.


На чемпионате последнем,у лидеров было сведение и поболе 0,8 и сторона заточки под сантиметр именно из за толстого сведения. Посмотрите фото с чемпионата.

При всём при этом ,это им не мешало лидировать,как на шнурке,так и по ощущениям от реза и кол-ве движений на отрезание каната.

basp07 20-08-2016 15:41

Тогда совсем ничего не понимаю, так как сам протестил на днях три стали до равномерного блеска на рк:40Х13(уг.30), х12мф(36),элмакс(36) и результат был практически одинаков,а с90в со сведением 0,6 и углом под 40 им проиграла в резе до такого же состояния- зацепы при резе А4 поперек листа.
basp07 23-08-2016 08:10

quote:
Originally posted by falcone:

Originally posted by basp07:

сведенная на дуракоустойчивость где-то в 0,6-0,8- она и будет так резать и тестеры здесь ни при чем.


На чемпионате последнем,у лидеров было сведение и поболе 0,8 и сторона заточки под сантиметр именно из за толстого сведения. Посмотрите фото с чемпионата.
При всём при этом ,это им не мешало лидировать,как на шнурке,так и по ощущениям от реза и кол-ве движений на отрезание каната.


на том Рексе, скорее всего, крупная пила- искуственно наведенная ковкой в зоне рк структура спецкарбидов.
Почитал тему по резам каната и вполне понятно, что на конечном этапе клинки с более толстым сведением догоняют и перегоняют за счет прочности механики, а я вел вел речь о начальном этапе, до 2-,25кг, или свободном резе бумаги вдоль.
GAU8A 23-08-2016 16:38

Прежде всего нужно понять одно- Любой тест СУБЪЕКТИВЕН и НЕОДНОЗНАЧЕН по определению..независимо от чинов и званий тестера...хоть в поле, хоть на канате...что это значит? Это значит лишь то, что если дать нож(и) любому другому тестеру, то полученный результат ВСЕГДА будет отличаться от первого, а мы все ищем какого то постоянства...все ищем попадания один в один..все хотим как в арифметике, где 2+2=4...все хотим четкого экстраполирования, а его нет и никогда не будет..в данном деле человеческий фактор всегда будет превалировать над всеми остальными...вообще считаю, что любое тестирование должно предварять словами- Только здесь, только сейчас и только при данных обстоятельствах и это всегда нужно иметь в виду.
olega_tor 23-08-2016 17:37

quote:
Originally posted by GAU8A:

Прежде всего нужно понять одно


золотые слова, Геннадий Максимович!
basp07 23-08-2016 18:11

quote:
Originally posted by GAU8A:

Прежде всего нужно понять одно- Любой тест СУБЪЕКТИВЕН и НЕОДНОЗНАЧЕН по определению..независимо от чинов и званий тестера...хоть в поле, хоть на канате...что это значит? Это значит лишь то, что если дать нож(и) любому другому тестеру, то полученный результат ВСЕГДА будет отличаться от первого, а мы все ищем какого то постоянства...все ищем попадания один в один..все хотим как в арифметике, где 2+2=4...все хотим четкого экстраполирования, а его нет и никогда не будет..в данном деле человеческий фактор всегда будет превалировать над всеми остальными...вообще считаю, что любое тестирование должно предварять словами- Только здесь, только сейчас и только при данных обстоятельствах и это всегда нужно иметь в виду.


На данный момент есть только это и есть Андронов, который режет превосходно, не взирая на ранги. Как считаете? Есть правда тесты по мясу, но то в другой теме.
basp07 23-08-2016 18:22

quote:
Originally posted by олег 1234:

Не буду, спорить...я пробовал резать...то, что больше 2,5-3 кг уже требует правки.. и о чем мне должно сказать большее усилие? (не поручусь за соответствие госту контрольного шнурка с ЧР, но с виду у меня подобный..))



О быстро и качественно обновляемой кромке, скорее всего. В Вашем случае- только при одной геометрии и углах.
GAU8A 24-08-2016 05:03

И потом, давно уже назрела необходимость в таблице, кстати, о чем давно уже говорил, где все должно быть разбито по полочкам, типа- какой канат резался..кто резал..н.у., за сколько движений, и.т.д. Была бы возможность хотя бы сопоставлять..анализировать...
burivuch 24-08-2016 08:05

quote:
Originally posted by GAU8A:

человеческий фактор всегда будет превалировать над всеми остальными


Было уже в какой то теме предложение механизировать процесс реза, чтобы исключить человеческий фактор и тогда можно будет систематизировать.

------
С уважением. Влад.

иван199 24-08-2016 14:07

quote:
И потом, давно уже назрела необходимость в таблице, кстати, о чем давно уже говорил, где все должно быть разбито по полочкам, типа- какой канат резался..кто резал..н.у., за сколько движений, и.т.д. Была бы возможность хотя бы сопоставлять..анализировать...

У Лукинова есть все результаты , где он участвовал.
иван199 28-08-2016 17:58

Очередные тесты.




иван199 28-08-2016 18:07

Есть не большая интрига. Два клиночка из нержавеющего булата , с разной ТО. Производитель Лукинов.
click for enlarge 1920 X 1280 217.0 Kb
chingachgook 28-08-2016 18:28

Кузнецов 13Х

н/у
0,05
50резов - 2,25
100резов - 4,6
140резов - 7кг

75резов нож перешел на 2 движения, 114 резов нож перешел на 3 движения, 137 резов нож перешел на 4 движения.

chingachgook 28-08-2016 18:32

Кузнецов К390

н/у
0,1
50резов - 2
100резов - 2,4
150резов - 3,6
200резов - 4,6
250резов - 6
300резов - 6,7
350резов - 7кг

140резов нож перешел на 2 движения, 240 резов нож перешел на 3 движения.

ruazan 1972 28-08-2016 18:39

Привет всем!На каком канате тестили?
chingachgook 28-08-2016 18:45

Кузнецовский, менее злобный чем "Рязанский" но тоже злобный. Собственно это тот же самый канат, но хранится в ящике на улице от чего стал чуть мягче.
GAU8A 28-08-2016 20:40

Если так- злобный...менее злобный..кузнецовский..рязанский, и.т.д., то прошу прощения, это тесты ни о чем, тем более, что в любом тестировании должна присутствовать печка.
иван199 28-08-2016 21:48

Печка- это нож из рубанка. Но я считаю, что тест можно учитывать, только при одновременном сравнении. Каждый новый тест дает погрешность. Но общее впечатление для субъективного сравнения есть.
basp07 29-08-2016 08:56

quote:
Originally posted by GAU8A:

это тесты ни о чем, тем более, что в любом тестировании должна присутствовать печка.


Мне вроде понятно из последних 2х тестов, что К390 перерезает 13Х на канате, но никто и не говорит, что на остальном 13Х так плоха. Из тестов ясно, что по канату "вкусный рез" К390 в 2раза выше 13Х- в один рез 145 против 75раз. Третий тест о сравнении заточных материалов- так же полезное инфо по резу каната, но никто и не говорит, что на остальном алмазы лучше.
GAU8A 29-08-2016 10:29

И Кузнецов и Чингачгук начинали с манилы...стабильный канат..весь мир его режет, но у нас все должно быть иначе..кузнецовский, чемпионский..злобный..вот честно, любой запутается в этих тестах...вон у Павла- все чики чики, вся инфа в одной таблице...канат один и тот же...угол на р.к., толщина сведения...на чем заточен нож, сколько сделано резов..марка стали и.т.д...приятно смотреть.
basp07 29-08-2016 11:22

Понял. Ссылку на те тесты не скинете?
basp07 29-08-2016 17:56

Cпасибо,понял о ком речь, но смысла в полном затуплении рк пока не понимаю.
chingachgook 29-08-2016 19:25

quote:
И Кузнецов и Чингачгук начинали с манилы...стабильный канат..весь мир его режет, но у нас все должно быть иначе..

Выбор каната обуславливается различными жизненными обстоятельствами. Все канаты калиброваны, если у кого-то из читающих не хватает терпения сложить два и два, то это не проблема тестеров.

И эти тесты проводятся не для развлечения скучающей публики, а для мастеров, которые присылают или привозят свои ножи: себя проверить, посмотреть как нож режет на том или ином режиме термички, отметить какие-то рубежи, наметить маяки.

basp07 30-08-2016 08:58

А как эти ножи ведут себя в жизни, есть ли различия в сравнении с показателями по канату, т.е. схожа ли стойкость рк по мясу, коже, кухне?
Скорее всего есть наработка с углами по сталям, увеличивается ли стойкость при обычном поюзе при доводке на натуралах? Хотя бы в общем плане, если не затруднит.
chingachgook 30-08-2016 09:27

quote:
увеличивается ли стойкость при обычном поюзе при доводке на натуралах?

forummessage/5/1187
В этой теме есть сравнение на канате различных абразивов.
chingachgook 30-08-2016 09:31

С углами лучше посмотреть тесты Павла.

В быту все очень субъективно. Самое главное - выработать критерии и методику, а это, как правило, очень трудно.

basp07 30-08-2016 12:37

Спасибо, интересные сравнения, которые Вы выборочно выкладывали в одной теме.
Я имел в виду, на кухне своей Вы чем затачиваете? И работаете ими до полного затупления, или подводите чем-то время от времени?
chingachgook 30-08-2016 13:40

Кухню точу алмазами Веневскими 50/40 25%, потом 3/2 25%, потом 1/0 25%.

Точу после полного затупления, это, как правило, 4месяца - полгода. Да и заказчики, в основном, приносят кухню в таком же режиме (от "Клинка" до "Клинка").

basp07 30-08-2016 18:30

Благодарю. Есть что-то притягивающее в слове алмаз.)
lokis77 30-08-2016 21:24

Игорь, не могу до Вас дозвониться. И Андрей тоже. Будете на ОиР? Я буду 1-го с обеда до закрытия.
иван199 31-08-2016 18:36

quote:
Игорь, не могу до Вас дозвониться. И Андрей тоже. Будете на ОиР? Я буду 1-го с обеда до закрытия.
#1118

P.M. Ц


У него сменился телефон.
lokis77 31-08-2016 22:09

quote:
Originally posted by иван199:

У него сменился телефон


Иван, спасибо. Как раз он позвонил.
иван199 23-10-2016 18:29

Сегодня состоялись очередные тесты.


иван199 23-10-2016 21:04

И так по порядку.











иван199 23-10-2016 21:06

Ну и заточка СОВ от Лукинова на алмазе 50/40,после тестов, по просьбам любителей заточки.


lokis77 24-10-2016 21:37

Теперь можно прикопаться что волосы какие-то специальные: толстые, черные, грубые. А вот волос от блондинки натуральной он так построгает?
basp07 25-10-2016 07:34

И в том споре не будет учитываться то, что алмазы другой концентрации..
olega_tor 25-10-2016 09:54

quote:
Изначально написано basp07:
И в том споре не будет учитываться то, что алмазы другой концентрации..

какой другой концентрации? кто измерил алмазы Лукинова, кроме завода изготовителя?

olega_tor 25-10-2016 09:56

quote:
Изначально написано basp07:
И в том споре не будет учитываться то, что алмазы другой концентрации..

какой другой концентрации? кто измерил алмазы Лукинова, кроме завода изготовителя?
в любом споре надо уметь проигрывать достойно, даже если ты светоч заточки в своем разделе))

basp07 25-10-2016 21:54

quote:
Originally posted by olega_tor:

какой другой концентрации? кто измерил алмазы Лукинова, кроме завода изготовителя?
в любом споре надо уметь проигрывать достойно, даже если ты светоч заточки в своем разделе))




Игорь, если читали эту тему и другие, и даже делился опытом работы в заточном, не раз повторял, что затачивает на ровных веневцах 25%-й концентрации, и что по его уверениям, кромка после них в 4 раза чище после них, чем полсе 100%-х. Но не на всех сталях и у него выходит рез волоса после 50Х40. Для каната он дочищает кромку от заусенца алмазом 3/2, после которого у него режут волос практически все стали.
Секретов у него ни от кого нет и он пришел к данной заточке на канате после проб и ошибок, и встречал его участие в форумах и темах по подбору натуралов и остального в прежние годы. Такая заточка показывает себя неплохо и по кухне, на порошках. В заточке я не преуспел, к сожалению, так как больше времени уходит на изучение опыта других, что в характере реза стали, что в заточке. Я позавчера пытался что-то вытянуть с волосом на с90 на свежекупленных 25%, 50/40, но у меня ничего не вышло. Не вышло это и на полном сете. Так что для этого нужен опыт и талант.)
olega_tor 25-10-2016 23:16

quote:
Изначально написано basp07:

Игорь, если читали эту тему и другие, и даже делился опытом работы в заточном, не раз повторял, что затачивает на ровных веневцах 25%-й концентрации, и что по его уверениям, кромка после них в 4 раза чище после них, чем полсе 100%-х. Но не на всех сталях и у него выходит рез волоса после 50Х40. Для каната он дочищает кромку от заусенца алмазом 3/2, после которого у него режут волос практически все стали.
Секретов у него ни от кого нет и он пришел к данной заточке на канате после проб и ошибок, и встречал его участие в форумах и темах по подбору натуралов и остального в прежние годы. Такая заточка показывает себя неплохо и по кухне, на порошках. В заточке я не преуспел, к сожалению, так как больше времени уходит на изучение опыта других, что в характере реза стали, что в заточке. Я позавчера пытался что-то вытянуть с волосом на с90 на свежекупленных 25%, 50/40, но у меня ничего не вышло. Не вышло это и на полном сете. Так что для этого нужен опыт и талант.)

согласен, все правда!

ПВС 26-10-2016 19:25

В данном опыте режут арки краями. Простой эксперимент-берете японскую кухню из вг 10, затачиваете на 30гр. на алмазах спайдерко, сильно офигеваете от рисок на кромке , но бреет руку легко и отлично!
Slava B 30-10-2016 19:47

quote:
25%-й концентрации, и что по его уверениям, кромка после них в 4 раза

Я тоже такое замечал.
Имею в наличии алмазные абразивы 25 ,50,100% концентрацией.
Так вот после того как начал затачивать 100%, точат по другому,сильнее шелест и кромка после 50/40 далеко не блестящая как после 25%.
И даже после 20/14 и 7/5 кромка не особо зеркалит.
basp07 31-10-2016 06:59

Секрет Игоря, как оказалось, в бакелитовой связке. Алмазную лихорадку можно приостановить и ждать результатов после ИСМ.)
olega_tor 31-10-2016 07:47

quote:
Изначально написано basp07:
Секрет Игоря, как оказалось, в бакелитовой связке. Алмазную лихорадку можно приостановить и ждать результатов после ИСМ.)

Игорь всегда подчеркивал и не скрывал, 25% венев 50\40 лучче

Posetitel 31-10-2016 10:08

Алмазы веневские у меня со 100, 50 и самые тонкие с 25% наполнением.
После выравнивания этих апексных бланков на кк не рассекают клинки волос.
Если бланки притиреть (я просто долго полировал стороны порошкового клинка), то поверхность бланков начинает зеркалить. Независимо от зерна (кажется до 25 зернистости я так "притирал") и наполнения волос начинает рассекаться.
chingachgook 01-12-2016 16:40

Ну вот, постепенно набираю спортивную форму, и, сразу зачесались руки. Чего-нибудь порезать.
Родилась (правда уже давно родилась) идея попробовать войлок в качестве тестового материала.
Ну значит надо пробовать. Войлок 10мм толщиной и 30мм шириной, две полоски: одна положена на другую, таким образом имеем 20ммХ30мм.
Нож контрольный, 8Х6НФТ, заточка Веневскими алмазами 25% зерно 50/40.
Начальное усилие 0,3кг на полиамидном шнурке 10мм.


chingachgook 01-12-2016 16:52

Н/У - 0,3
25резов - 2
50резов - 3,5
75резов - 4,5
100резов - 5,5
125резов - 5,8
150резов - 6,1
175резов - 7кг

Все резы за одно движение.
Войлок материал мягкий, режется хорошо, но и кромку сажает тоже хорошо. Первые 25 резов просто незаметно: вжик и прорезал, потом ножик начинает постепенно садиться и подскальзывать, сначала потихонечку, потом сильнее и сильнее. И приходится придавливать посильней.
Дальше надо считать и подсчитывать(стоимость, условия хранения и прочие побочные, но очень важные факторы).
И есть еще одна особенность, скорее недостаток: геометрия, то есть толщина обуха, начинает сказываться на невысоких толстообуховых ножах. Финка от Юки Ханкалы, 4,5мм по ребру, несколько зарывалась при резе "в длину". При резе "с верху" меньше, но надо пробовать.

Выводы пока делать рано, надо взвесить все "за" и "против".

andrelineff 07-12-2016 15:39

И.Д. есть ли какие-нить соображения в корреляции реза каната и/или войлока применительно к обычной жизни? Ну или возможен ли пересчет реза "в кабанах"?
Возможен ли рез войлока сидя? Почему у Вас войлочный брусок, а не квадрат? Как поведет себя на войлоке классический булат?
chingachgook 09-12-2016 09:04

Применительно к обычной жизни трудно делать выводы ибо заточка "в жизни" хз какая, а от нее очень много зависит.

И войлок наверное пока в долгий ящик отложу, есть целый ряд неудобств с войлоком.

Пока на канате потестируем.

chingachgook 09-12-2016 09:15

И так тест ножа из PSF59 от Витязей, который был на тестах у Вольдемара.

Сначала проверил угол заточки, он составил неравномерно по всей РК около 40 градусов(плюс-минус). Нож был тупой, на уровне 7кг.

Переточка на угол 36 гр. Нож точится нормально, без сюрпризов. По заточке структура грубоватая, булатная, но заусенец ровный, плотный. В положенные пять минут нож заточился, волос перерезает в 5мм от пальцев. В контрольный шнурок не впивается, агрессивность не очень высокая.

chingachgook 09-12-2016 09:16


chingachgook 09-12-2016 09:28

Н/У - 0,5
50резов - 3,1
100резов - 4
150резов - 4,2
150резов - 4,2
200резов - 4,9
250резов - 5,5
300резов - 5,8кг

195резов - нож перешел на 2 движения, 290резов - нож перешел на 3 движения.

В целом нормально, нож конечно не чемпионский, но на хорошем среднем уровне. Правда от PSF59(чисто теоретически) можно было ожидать лучшего результата.

олег 1234 09-12-2016 10:06

quote:
Originally posted by chingachgook:

Сначала проверил угол заточки,


А почему угол спусков при измерении не учитываете?
chingachgook 09-12-2016 10:52

quote:
А почему угол спусков при измерении не учитываете?

Не хочу.
олег 1234 09-12-2016 11:44

quote:
Originally posted by chingachgook:

Не хочу.


Получается, осознанно или нет, но Вы вводите людей в заблуждение...Декларируя угол Вашей заточки в 36* на самом деле, Вы затачиваете нож на меньший угол...
chingachgook 09-12-2016 12:23

quote:
но Вы вводите людей в заблуждение...

Мне пох.

Все ножи затачиваются одинаково. Если Вам не лень, то дайте расчет разницы углов при обухе 3,5, обухе 4, обухе 2,5 при ширине ножа 25,26,28,30мм, а мы все увидим разницу и сделаем поправку.

valverkin 09-12-2016 12:43

Большое спасибо за тесты.Ножом я доволен,термичка стандартная без бубнов.На триангле нож не правил,просто при длинне клинка 150 мм на Лански получается разница углов,но мне это в принципе не мешает,мой угломер показал 38гр.
RailMan2000 09-12-2016 13:24

Теперь все желающие могут учитывать )

click for enlarge 1920 X 926 940.6 Kb

олег 1234 09-12-2016 13:39

quote:
Originally posted by RailMan2000:

Теперь все желающие могут учитывать )


Коль имеется угломер, то проще ..


chingachgook 09-12-2016 14:47

Табличка отличная, и видео тоже очень любопытное.
Теперь осталось измерить на уже заточенном ноже реальный угол спусков и сравнить с расчетным.

А потом самому себе рассказать:"Это все зачем?".

valverkin 09-12-2016 16:17

По ножу.На тестах у Вальдемара был другой нож из первых выпусков,термообработку делал Денис Фролов,на этом ноже термообработку делал Алан Баликоев.
ruazan 1972 09-12-2016 18:28

quote:
Originally posted by RailMan2000:

RailMan2000


Андрей респект!Теперь или пиз..ить или изучать!
chingachgook 09-12-2016 19:00

Олег, с днем рождения, здоровья, счастья, успехов.
valverkin 09-12-2016 19:03

Присоединяюсь,поздравляю,желаю здоровья.
иван199 09-12-2016 19:31

Олег с Днюхой, здоровья и удачи.
ruazan 1972 09-12-2016 19:33

Друзья,огромное спасибо!
Butterrs 09-12-2016 19:53

Всех благ, именинник!
Crossraccoon 09-12-2016 21:02

quote:
Изначально написано chingachgook:

Мне пох.

)
Зачёт

lokis77 09-12-2016 23:04

Олег, С Днем Рождения!
abukanov 10-12-2016 02:03

quote:
Изначально написано chingachgook:

Мне пох.

+++!👏👍

ruazan 1972 10-12-2016 10:16

Владимир спасибо!
иван199 25-12-2016 21:03

quote:
Сегодня был корпоратив на Вернисаже, резали, закусывали. Закусывали пирогами из лосятины, добытой Локисом. Ох и вкусная лосятина в пирогах.

Всех с не русским Рождеством и с наступающим Новым Годом !




иван199 25-12-2016 21:09

Ну и в догонку.



Табличка как всегда с Игоря.

chingachgook 26-12-2016 12:22

PSF59 канат чемпионатский, 37мм, заточка 1/0
Н/У - 0,1
50резов - 2,6
100резов - 4,3
150резов - 6
200резов - 6,5
250резов - 6,6кг
кончился канат

98 резов - нож перешел на 2 движения, 193 реза - нож перешел на 3 движения.

chingachgook 26-12-2016 12:22

Х6ВФ
Н/У - 0,15
50резов - 3,5
100резов - 7кг
chingachgook 26-12-2016 12:23

Х12МФ

Н/У - 0,1
50резов - 2,7
кончился канат

chingachgook 26-12-2016 12:27

Сегодня продолжил порезушки со сталью PSF59, на этот раз от Сов, Рязань.

chingachgook 26-12-2016 12:28

PSF59 Совы, Рязань. Канат 32мм мягкий джутовый, заточка 50/40
Н/У - 0,4
50резов - 3
100резов - 3,8
150резов - 4,3
200резов - 4,7
250резов - 5,1
300резов - 5,5кг

С 232-го реза нож перешел на 2 движения.

chingachgook 09-01-2017 15:27

Продолжаем эксперименты со сталью PSF59
изготовитель Игорь Лукинов, этот нож был на тестах на вернисаже в посте 1163


chingachgook 09-01-2017 15:29

Нож был отпущен, снижена твердость, что положительно сказалось на легкости заточки.
Канат 32мм, мягкий джутовый, заточка 50-/40 волос перерезает в 3-5мм от пальцев.

Н/У - 0,4
50резов - 3
100резов - 3,5
150резов - 4
200резов - 4,3
250резов - 4,6
300резов - 4,9кг

С 248-го реза нож перешел на 2 движения.

иван199 15-01-2017 19:22

Очередной тест-у14с.


max hansen 16-01-2017 00:23

Дык у9 или у 14 ?
basp07 16-01-2017 09:16

Скорее у14. Интересно первоначально: через воду на нагретое масло?
Crossraccoon 16-01-2017 09:20

у дедушки склероз
chingachgook 16-01-2017 09:51

Сталь У14С Кузнецов закалка в воде
Н/У - 0,1
50резов - 3,2
100резов - 6,9кг

50 резов нож перешел на 2 движения, 88 резов нож перешел на 3 движения.

иван199 26-01-2017 19:49

Очередные субъективные тесты кухонных ножей, с разной геометрией.


Буду добавлять по мере загрузки.
иван199 26-01-2017 20:25


иван199 26-01-2017 21:03


иван199 26-01-2017 21:26


иван199 26-01-2017 21:48


RailMan2000 26-01-2017 23:02

quote:
Изначально написано иван199:
Очередные субъективные тесты кухонных ножей, с разной геометрией.

Посмотрел с большим интересом, благодарю.

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

SokolovVA 26-01-2017 23:38

Спасибо ,интересные тесты.
Lexa33 26-01-2017 23:58

quote:
,интересные тесты.


че там, скажите в двух словах, не могу видео посмотреть
иван199 27-01-2017 00:15

quote:
че там, скажите в двух словах, не могу видео посмотреть

Универсальный нож для всего, сделать архисложно.
GAU8A 27-01-2017 07:45

Да..понимаю, сложно изобрести велосипед, но там хоть изменить что то можно, а
тут всего три детали, клинок, ручка и человек..и вот последняя деталь самая главная, потому и резать нож будет в зависимости от того, в чьих руках окажется...руки то, у всех разные или нет?

chingachgook 27-01-2017 09:31

quote:
че там, скажите в двух словах, не могу видео посмотреть


Были изготовлены три ножа -шефа из одного куска железа CPM3V и одинаковой закалкой, но разным строем. Проверка на разных продуктах и сравнение трех ножей между собой. Самый главный прикол, что один нож один продукт режет лучше, а другой нож другой продукт режет лучше. Понять от чего это происходит, вот наша задача.
Lexa33 27-01-2017 11:18

Понятно, спасибо.
Еще вопрос- чем вызвано производство кухоннегов из 3v?
Имхо , опять же, для кухонных ножей есть стали более подходящие.
FIXXXL 27-01-2017 11:57

quote:
Изначально написано GAU8A:
Да..понимаю, сложно изобрести велосипед, но там хоть изменить что то можно, а
тут всего три детали, клинок, ручка и человек..и вот последняя деталь самая главная, потому и резать нож будет в зависимости от того, в чьих руках окажется...руки то, у всех разные или нет?

если не знать что и как менять, что бы было удобно, вали все на оператора

chingachgook 27-01-2017 13:15

quote:
Еще вопрос- чем вызвано производство кухоннегов из 3v?
Имхо , опять же, для кухонных ножей есть стали более подходящие.

CPM 3V оказалась очень сбалансирована на кухонном ноже. При твердости 62HRC прекрасно держит заточку 30 градусов(на всех ножах угол заточки 30 градусов 50/40, далее 3/2, далее 1/0), не ржавеет при обычном использовании, даже при неаккуратном хранении не ржавеет, а покрывается патиной. И при выведении геометрии гораздо меньше напрягов, чем шлифовать PSF59 или CPM 10V, да еще и в кухонном размере 245мм Х 52мм.

quote:
[B][/B]

chingachgook 27-01-2017 13:19

Удобство шлифовки не последнее дело. У меня очень высока доля ручного труда, поэтому стараюсь подбирать железяки с одной стороны резучие, с другой стороны хорошо обрабатываемые.



FIXXXL 27-01-2017 13:28

quote:
Изначально написано chingachgook:
Удобство шлифовки не последнее дело. У меня очень высока доля ручного труда, поэтому стараюсь подбирать железяки с одной стороны резучие, с другой стороны хорошо обрабатываемые.


А с чем связана такая доля ручного труда? Можно это механизировать? Вопрос стоимости оборудования или?
А то поспорили тут в соседней теме про полировку

chingachgook 27-01-2017 13:49

quote:
А с чем связана такая доля ручного труда? Можно это механизировать? Вопрос стоимости оборудования или?
А то поспорили тут в соседней теме про полировку


Это связано с задачей получить точную геометрия. Получить ее на гриндере я не умею поэтому и ручная работа с регулярным измерением того, что получилось и что должно получиться.
chingachgook 27-01-2017 13:50

А где про полировку?
FIXXXL 27-01-2017 14:07

quote:
Изначально написано chingachgook:
А где про полировку?

forummessage/5/3249
там разговор про нож от Мурашко зашёл

Lexa33 27-01-2017 14:44

quote:
chingachgook

Чё про мои тактические скажешь? Элмах, 62.5, Унхук/Енгерт
-

Lexa33 27-01-2017 14:45

ЗлХ 27-01-2017 15:29

2 Lexa33
А чо в них тактического? Обух вроде кухонный. Упор?
Lexa33 27-01-2017 16:13

quote:
А чо в них тактического?

Заветы товарища Крейна
FIXXXL 27-01-2017 17:32

quote:
Изначально написано ЗлХ:
2 Lexa33
А чо в них тактического? Обух вроде кухонный. Упор?

На доске шинковать неудобно, значит тактиццкий
Ну это так, судя по фото, без обид.

ЗлХ 27-01-2017 18:04

С тов. Крейном не знаком, тем более с его заветами.
chingachgook 27-01-2017 18:56

quote:
Чё про мои тактические скажешь? Элмах, 62.5, Унхук/Енгерт

Ножи красивые. Кухня это очень отдельная тема. Надо пробовать в работе на разных продуктах с разной плотностью. Тема кухни очень сложная, если подходить "ультимейт".
иван199 29-01-2017 18:46

Сегодня состоялись очередные тесты.

иван199 29-01-2017 18:46

Фото кромки этого ножа при заточке.
click for enlarge 1707 X 1280 198.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 168.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 189.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 190.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 217.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 257.8 Kb
иван199 29-01-2017 18:59


иван199 29-01-2017 19:19


иван199 29-01-2017 19:35



click for enlarge 1707 X 1280 254.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 292.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 289.0 Kb
click for enlarge 1280 X 768 154.3 Kb
click for enlarge 1280 X 770 220.5 Kb
click for enlarge 1280 X 820 269.0 Kb
У булата интересный узор и цвет,золотисто-фиолетовый.
Статистика, как всегда у Игоря.
chingachgook 29-01-2017 20:50

Литвин
chingachgook 29-01-2017 20:50

Поздняк
chingachgook 29-01-2017 20:50

Кузнецов
alex-ice 30-01-2017 19:02

quote:
Изначально написано chingachgook:
Удобство шлифовки не последнее дело. У меня очень высока доля ручного труда, поэтому стараюсь подбирать железяки с одной стороны резучие, с другой стороны хорошо обрабатываемые.


Что за водник для шлифовки на видео ?

alex-ice 30-01-2017 19:08

quote:
Изначально написано chingachgook:

Были изготовлены три ножа -шефа из одного куска железа CPM3V и одинаковой закалкой, но разным строем. Проверка на разных продуктах и сравнение трех ножей между собой. Самый главный прикол, что один нож один продукт режет лучше, а другой нож другой продукт режет лучше. Понять от чего это происходит, вот наша задача.

Хмм ...
Читал ,да и сам сравниваю ,что спм3в мылит ...
Дело в ТО или заточке ?
Рубосит она хорошо -факт ))

chingachgook 31-01-2017 09:57

quote:
Что за водник для шлифовки на видео ?


chingachgook 31-01-2017 10:05

quote:
Хмм ...
Читал ,да и сам сравниваю ,что спм3в мылит ...
Дело в ТО или заточке ?

Странно слышать от ветерана: "сталь мылит". Мылит изделие из стали, а не сталь. Конечно же дело в ТО и в заточке.
alex-ice 31-01-2017 15:25

С обрезком грубого водника для ручного финиша- интересная идея .
Спасибо за инфо !
chingachgook 01-02-2017 09:48

После КК очень желательно переходить на АО. После этого конкретного отлично идет АО 28 микрон.
иван199 01-02-2017 22:19

Сегодня протестировали нож от Сов.

иван199 01-02-2017 22:32


Slava B 01-02-2017 23:51

quote:
Сегодня протестировали нож от Сов.

Да уж, даже смотреть холодно, ветер свищит!
Спасибо за тест...
иван199 09-02-2017 23:04

Мороз и ветер не помешали провести тестирование М390 от Сов. Ребята специально приехали с Рязани, что бы выбрать наилучшую ТО. Встреча произошла у Игоря на даче, при температуре -22 гр.

иван199 09-02-2017 23:10

Да , канат был с новой партии, и оттестирован эталонным ножом Кузнецова, сделанным из ножа промрубанка. Все цифры озвучит Игорь по прибытию в Москву.
Эталонный нож сделал 60 резов.
иван199 09-02-2017 23:19

Так же бонусом был протестирован нож с не порошковой сталью Слейпнер. При твердости 63HRC , показывает удивительную пластичность.

иван199 09-02-2017 23:26

Для сравнения протестировали неплохой нож от WorkingKnife WK-10, со сталью М390.


Всем хорошего настроения и удачи.
иван199 10-02-2017 00:24

Если не изменяет память, Игорь поправит, на чемпионском канате эталонный нож давал 80 резов.
Slava B 10-02-2017 01:11

quote:
Мороз и ветер не помешали провести тестирование М390 от Сов. Ребята специально приехали с Рязани, что бы выбрать наилучшую ТО. Встреча произошла у Игоря на даче, при температуре -22 гр.

Ого 200 резов!
Вот это я понимаю м 390, серьезно.
Молодцы Owl. Тестерам спасибо.
lokis77 15-02-2017 01:19

Игорь, второпях, в метро не успел расспросить, что с кромкой-то было у Божественного ножа? Вроде он продолжал еще резать после грубой правки?
chingachgook 15-02-2017 09:43

quote:
Игорь, второпях, в метро не успел расспросить, что с кромкой-то было у Божественного ножа? Вроде он продолжал еще резать после грубой правки?


Приблизительно 7см она отсутствовала, пришлось ее по новой формировать.
lokis77 15-02-2017 23:46

Вот они, "нежные женские руки"...Куда там лосям с кабанами
иван199 19-02-2017 19:21

Сегодня калибровали новый канат, температура воздуха +2. Результат получился сильно другой, чем в мороз -22гр. Это говорит, что ножи можно сравнивать, только в совместном тесте. ИМХО. Ну и было парочку напильников и две ТО 95х18. Все цифры за Игорем.


chingachgook 19-02-2017 19:57

quote:
температура воздуха +2. Результат получился сильно другой, чем в мороз -22гр. Это говорит,

Вывод не правильный. Это говорит прежде всего о разных операторах. Давно уже замечено, что результаты разных людей могут отличаться и довольно сильно, но могут и не отличаться.
иван199 19-02-2017 20:15


иван199 19-02-2017 20:30


иван199 19-02-2017 20:49


иван199 19-02-2017 20:59


иван199 19-02-2017 21:06

Ну и немного своих достижений.

Lexa33 19-02-2017 21:19

quote:
Тест заточки

Апологеты заточки!!!

chingachgook 19-02-2017 21:58

quote:
Апологеты заточки!!!

У нас все по простому. Но ножи как правило нормальные, которые можно заточить.
chingachgook 19-02-2017 22:03

Контрольный нож 8Х6НФТ заточка 1/0. Канат 37мм, новая бухта мягкий канат новая партия, старого жесткого нет на складе.

Н/У - 0,2кг
50резов - 4,2
75резов - 5,5
100резов - 6,8
105резов - 7кг

70резов - нож перешел на 2 движения, 96 резов - нож перешел на 3 движения.

chingachgook 19-02-2017 22:05

Евгений Литвин сталь 95Х18 кован из прутка заточка 1/0. Канат 37мм, новая бухта мягкий канат новая партия, старого жесткого нет на складе.

Н/У - 0,1кг
50резов - 2,5
100резов - 4,5
150резов - 7кг

chingachgook 19-02-2017 22:08

Евгений Литвин нож ?2 сталь 95Х18 кован из прутка заточка 1/0. Канат 37мм, новая бухта мягкий канат новая партия, старого жесткого нет на складе.

Н/У - 0,09кг
50резов - 3,4
100резов - 5,5
136резов - 7кг

На 94 резе нож перешел на 2 движения.

chingachgook 19-02-2017 22:10

Сергей Родин нож сталь советский напильник, заточка 1/0. Канат 37мм, новая бухта мягкий канат новая партия, старого жесткого нет на складе.

Н/У - 0,5кг
50резов - 6,9кг

На 30 резе нож перешел на 2 движения.

chingachgook 19-02-2017 22:12

Алексей Рыжков современный напильник, заточка 1/0. Канат 37мм, новая бухта мягкий канат новая партия, старого жесткого нет на складе.

Н/У - 0,1кг
50резов - 3,
100резов - 6
115резов - 7кг

На 80 резе нож перешел на 2 движения.

иван199 19-02-2017 22:22

Игорь может пробелы на 60 странице заполнишь?
Slava B 23-02-2017 00:53

95х18 или очень крутая ТО, или канат значительно мягче.
А в целом,удивлен,думал сделает 35-50 резов максимум.
basp07 23-02-2017 07:35

quote:
Originally posted by Slava B:

95х18 или очень крутая ТО, или канат значительно мягче.
А в целом,удивлен,думал сделает 35-50 резов максимум.


Здесь "вырулила" кухонная геометрия, да и угол заточки неизвестен. 1я еще бы протянула, если бы так сильно не стучали по дереву.имхо. А так- интересная сталь, которая по кухне может выдать удивительные результаты.
Да, и похоже, что обе одинаково термичены, только у 2го сведение больше, о чем было обмолвлено в ролике, но это только догадки.)
иван199 23-02-2017 07:44

Все причастных с Праздником !
GAU8A 23-02-2017 09:47

Убедительная просьба к Игорю- перевести резы во что нить более удобоворимое, например, в определенное кол-во разделанных сохатых..косолапых..в конце концов, хоть народ и бедно живет, но пеньку, слава богу, пока еще не ест..будьте так любезны...
А может все так, как и писал В.Кузнецов..

"... Важна цифра, с каким давлением нож перерезает контрольный шнурок, после того, как он сделал 50 резов на канате 37мм. Это открытие и установление точных пределов - полностью заслуга нашего заточника и статистика И.Лукинова. Благодаря наличию волшебной записной книжки и скрупулезному ее заполнению, он и вывел эти точные границы.

Отличные ножи входят в диапазон 1,5:2,5 кг.
Хорошие ножи :2,5:3,5кг
Плохие ножи: хуже 4,5кг.."
...
Или что то изменилось?

olega_tor 23-02-2017 12:23

перепост Максимильяныча:
------
GAU 8 A 09-08-2013 07:16
quote:Originally posted by olega_tor:

по канату дешевый пиар? ну так пропиартесь дешево.
------

Хорошо сказал, молодец!
Кстати, что говорит по этому поводу сам В.Кузнецов "Существует утешительная молитва, выраженная чуть-чуть другими словами: 'Это на канате мой нож плох, а вот на охоте:' Выбросьте это из головы - нет на свете такого фантастического материала, на котором нож - аутсайдер в резе каната, оказался бы вдруг лидером. При разделке дикого, жесткого, грязного кабана разница между ножами сохранится такой же, как и на резе каната. Проверено стократно."

Lexa33 23-02-2017 12:45

quote:
Проверено стократно."

Голый король подвергает сомнению эту аксиому.
олег 1234 23-02-2017 14:13

quote:
Originally posted by Lexa33:

Голый король подвергает сомнению эту аксиому.



Нет... это агитбригада снова передергивает...))
------



Кстати, что говорит по этому поводу сам В.Кузнецов "Существует утешительная молитва, выраженная чуть-чуть другими словами: 'Это на канате мой нож плох, а вот на охоте:' Выбросьте это из головы - нет на свете такого фантастического материала, на котором нож - аутсайдер в резе каната, оказался бы вдруг лидером. При разделке дикого, жесткого, грязного кабана разница между ножами сохранится такой же, как и на резе каната. Проверено стократно."



Между лидером и аутсайдером на канате уложится весьма широкий спектр сталей...Поэтому весь это диапазон и разбит на:

quote:
Originally posted by GAU8A:

А может все так, как и писал В.Кузнецов..
"... Важна цифра, с каким давлением нож перерезает контрольный шнурок, после того, как он сделал 50 резов на канате 37мм. Это открытие и установление точных пределов - полностью заслуга нашего заточника и статистика И.Лукинова. Благодаря наличию волшебной записной книжки и скрупулезному ее заполнению, он и вывел эти точные границы.

Отличные ножи входят в диапазон 1,5:2,5 кг.
Хорошие ножи :2,5:3,5кг
Плохие ножи: хуже 4,5кг.."


Причем, в плане сбалансированности потребительских качеств "лидер" может оказаться не столь уж великолепен...как-то: ржавучесть, слабая механика, трудность в правке, высокая цена...и тд. Кроме того ножом не только шкурят зверя- предназначение ножей гораздо шире и в другой области применения лидером может оказаться другая сталь. Победитель зависит от правил соревнования(С)...
olega_tor 23-02-2017 14:27

quote:
Originally posted by олег 1234:

Нет... это агитбригада снова передергивает...))
------


чо?
это пост Максимильяныча от 2013 года где он Виктора Кузнецова цитирует
но за 4 года йозеф переобулся в голого короля))
Lexa33 23-02-2017 14:30

quote:
это агитбригада

Агитбригада кого? Или чего?
Lexa33 23-02-2017 14:31

Доказательства агитации в студию!
GAU8A 23-02-2017 15:05

Теперь всем известно, где больше всего грязных кабанов...ну, не в лесу же- больше всего грязных кабанов на вернисаже...
олег 1234 23-02-2017 15:14

quote:
Originally posted by Lexa33:

Доказательства агитации в студию!



http://encyclopediya_prava.academic.ru/73/Агитация
Одна из тем:
forummessage/64/143 + темы о "Короле рексе" "Премиум железки" и тп. Лениво ссылки копировать.


olega_tor 23-02-2017 15:26

quote:
Originally posted by GAU8A:

больше всего грязных кабанов на вернисаже...



если глянуть как канат режут, да реальные кабаны на вернисаже.
иван199 23-02-2017 17:41

quote:
Победитель зависит от правил соревнования(С)...

Вы бы в правилах разобрались. У Кузнецова прочность на первом месте. Прогиб клинка,кончик и рубка рога.
иван199 23-02-2017 17:43

quote:

олег 1234
и
quote:

GAU8A

Вам Глицин принимать надо, а то с памятью совсем плохо.
Lexa33 23-02-2017 19:58

quote:
Одна из тем:
forummess...tml[/B]
Куя се, и где там агитация????
Lexa33 23-02-2017 20:01

Олег, паранойя что ли? Я уже говорил, я пиливать хотел на рех и другое железо. Я не мастер, не производитель, не торговец железом. Так что агитация- голословное утверждение и Дима Гогия.
FIXXXL 23-02-2017 20:10

quote:
Изначально написано GAU8A:
Теперь всем известно, где больше всего грязных кабанов...ну, не в лесу же- больше всего грязных кабанов на вернисаже...

Ты кабана то видел живого?
Иди уже с Косымом затирай дальше.
Два брата, волчий хер и ливерная колбаса.
Один слесарь от металлургии, другой такой же мастер-ножевик.
Позорники престарелые...
Сами нихрена ни в чем ни ухом ни рылом, только обсирать и научились на старости лет.

chingachgook 23-02-2017 20:32

О как тут у нас весело стало. Праздник действует. Всех с днем красной армии!
FIXXXL 23-02-2017 20:56

Ура!
И простушков-пенсионеров особливо
click for enlarge 600 X 950  48.6 Kb
falcone 23-02-2017 21:18

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Ура!
И простушков-пенсионеров особливо


Это точно. Ура !
click for enlarge 308 X 480  93.0 Kb
олег 1234 23-02-2017 22:06

quote:
Originally posted by Lexa33:

Олег, паранойя что ли? Я уже говорил, я пиливать хотел на рех и другое железо. Я не мастер, не производитель, не торговец железом. Так что агитация- голословное утверждение и Дима Гогия.



Ладно, проехали....Нормально я ко всем отношусь, вот только ГМ бы не цепляли зазря.
quote:
Originally posted by иван199:

quote:
Победитель зависит от правил соревнования(С)...
------
Вы бы в правилах разобрались. У Кузнецова прочность на первом месте. Прогиб клинка,кончик и рубка рога.



Да я вообще говорил... С Кузнецовым и Ко в основном согласен.
И тоже всех с Праздником!
FIXXXL 23-02-2017 22:13

quote:
вот только ГМ бы не цепляли зазря.

Зазря по жизни ничего не бывает. И уважение - штука взаимная.
Относись к людям, как хочешь, что бы относились к тебе.
Считаешь себя умней других? Готовь ложку, отхлебывать. И за слова свои будь готов всегда ответить.

GAU8A 23-02-2017 23:36

сексель...ни на одну тему ума не хватило, а в чужих блюешь..нехорошо так делать..проявляй хоть уважение к тс.
FIXXXL 24-02-2017 00:24

quote:
Изначально написано GAU8A:
сексель...ни на одну тему ума не хватило, а в чужих блюешь..нехорошо так делать..проявляй хоть уважение к тс.

Деда, не скрепи протезами
Тем моих нет? Да нахрена мне темы? Я себя слесарем-мессией ножевым никогда не считал. И за дешёвой популярностью не гнался .О чём темы плодить? По твоему примеру чтоли бложик завести и желчью плеваться от бессилья, предварительно всех несогласных с мракобесием забанив?
Хрен знает, доживу до твоих лет, мож и сподоблюсь от скуки. А пока недосуг, звиняй. Буду писать где считаю нужным. А главное, когда есть, что сказать по делу. Именно по делу, а не посососав палец с утра на предмет новой писанины.

garryale 24-02-2017 01:07

quote:
Originally posted by иван199:

Вам Глицин принимать надо, а то с памятью совсем плохо.


Метко.
falcone 24-02-2017 01:24

quote:
Originally posted by garryale:

Метко.


А это ?
quote:
Originally posted by FIXXXL:

а не посососав палец с утра на предмет новой писанины.


Как будто окна напротив
Каждое утро с 6 до 8.......
lokis77 24-02-2017 01:57

Протестировал сегодня нож от Саши Куделина (на Вернисаже с деревяками стоит).Из К390. Клинок - за 180 мм, с ШИРОКИМ ДОЛОМ!!! Сильно красивый, с чехлом из змеи, моржовым клыком и прочими признаками дороговизны. Страшно было его в кабана совать, но зажмурился, и....Рез оказался очень агрессивным. Долго не мог приноровиться - шкура прорезалась при легком прикосновении - неудобно это. Тем не менее, в 2 ножа разобрали кабанчика. Позвонков не боялся, кончик на излом не жалел. Изменений в резе не заметил, принесу его сегодня на выставку, отдам хозяину. По костям, щетине работал слишко хорошо. Егерь сказал "нах такой нож нужен, за ним следить все время надо - куда он уходит". По мне - слишком длинный клин и слишком роскошный чехол - на снегоходе все боялся его зацепить. Общий вывод таков: Заточка, термичка, сталь - прекрасные. Форма - не для меня. Оформление - слишком парадное. Цена - .бануться. Попробую ему заказать что-то попроще в той же стали и термичке.
click for enlarge 1040 X 780 178.7 Kb
click for enlarge 1040 X 780 109.3 Kb
click for enlarge 780 X 1040 128.2 Kb
click for enlarge 780 X 1040 146.5 Kb
click for enlarge 780 X 1040 79.7 Kb
click for enlarge 1040 X 780 127.8 Kb
click for enlarge 780 X 1040 191.2 Kb
иван199 24-02-2017 06:10

quote:
Протестировал сегодня нож от Саши Кучеренко

А фото?
lokis77 24-02-2017 13:25

quote:
Originally posted by иван199:

А фото?


Вставил. Если в этой теме это лишнее, то уберу.
Alan_B 25-02-2017 10:34

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Относись к людям, как хочешь, что бы относились к тебе.

Это чтож, мне теперь всем *** сосать? (c) известный анекдот :-)))

Lexa33 25-02-2017 10:50

quote:
нож от Саши Кучеренко

длина клинка как охот ножа избыточна. Имхо конечно. Скорее кемпинговый нож для меня, кемпера как походный нож нормал.
lokis77 25-02-2017 11:25

quote:
Originally posted by Lexa33:

Скорее кемпинговый нож для меня, кемпера как походный нож нормал.



Была бы у него ручка попроще и чехол погрубее - мне бы тоже подошел. А так-то он слишком "парадный" - я его поэтому и тестировать дальше не стал - на снегоходе когда ехал, то не на дорогу смотрел, а все время проверял: висит ли на поясе, не потерялся ли, не поцарапался ли...Но режет очень хорошо. Мне вообще в последнее время на тесты дают прекраснорежущие и прочные ножи.
Lexa33 25-02-2017 12:47

quote:
слишком "парадный

точно.
FIXXXL 25-02-2017 15:30

quote:
Изначально написано Lexa33:

точно.

Ну если только парад цыганский
Аццкое сочетание материалов, скримшоу, фактуры кожи
А клин красивый

garryale 26-02-2017 01:07

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Именно по делу, а не посососав палец с утра на предмет новой писанины.


Это характеризует суть процесса в голой теме....
quote:
Originally posted by falcone:

Как будто окна напротив
Каждое утро с 6 до 8.......



Ну Сергей , вы же сами всё прекрасно видите и понимаете.
иван199 02-03-2017 18:13

В прошлые выходные, по приглашению мастерской Широгоровых, съездили в славный город Ярославль. Результаты поездки ниже.

иван199 02-03-2017 18:58

Тесты происходили в рабочей ,дружественной обстановке. Принимающая сторон угощала вкусным кофе и обалденной пицей.


Lexa33 02-03-2017 19:11

quote:
Тесты происходили

Что в цифрах?
chingachgook 02-03-2017 19:27

quote:
Что в цифрах?

Давай подождем чутка.
иван199 02-03-2017 19:29

Сергей любезно провел экскурсию по предприятию, подробно объяснив и показал, как работают станки. При всей механизации, доля ручной доводки огромна. Может Игорь выложит фотографии.


иван199 02-03-2017 20:00

Не которые из резчиков впервые приняли участие в таком мероприятии. Многие почувствовали, что при равных графиках на бумаге, тактильно рез ножей отличается по агрессии реза. Сергей Широгоров собрал машину для реза, без участия человеческого фактора. Но по моему мнению, рука более чувствительна и объективна, по крайней мере я четко улавливаю момент, когда нож начинает садится и проскальзывает. ИМХО


иван199 02-03-2017 20:10

Чтобы тест был более объективным, Игорь привез тестовый нож из промрубанка.
Канат был откалиброван и субъективно можно сравнить результаты с "печкой".
Для сравнения добавили ножи и от сторонних производителей.

иван199 02-03-2017 20:21

По окончанию мероприятия все клинки проверили твердомером. Фото с табличками будет позже. По заточке, подводы формировали на Тормеке, с дальнейшей доводкой на Апексе, алмазами 50/40. Все ножи Игорь доводил до уверенного перерезания волоса (колдун мля) Будет фото с его комментариями. Алмаз 1/0
не использовался, был лимит по времени.

иван199 02-03-2017 20:39

Ну и заключительная часть, для самых терпеливых.

иван199 02-03-2017 20:41

Да есть не большой фото-отчет от камрада Шурикена.
click for enlarge 1920 X 1280 386.4 Kb
click for enlarge 853 X 1280 209.3 Kb
click for enlarge 853 X 1280 225.8 Kb
click for enlarge 853 X 1280 205.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 267.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 246.8 Kb
click for enlarge 853 X 1280 203.3 Kb
click for enlarge 853 X 1280 168.3 Kb
click for enlarge 853 X 1280 134.2 Kb
click for enlarge 853 X 1280 138.2 Kb
click for enlarge 980 X 1280 231.9 Kb
click for enlarge 1878 X 1280 425.1 Kb
иван199 02-03-2017 20:45

И на конец цифры.
click for enlarge 987 X 1280 182.2 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 342.2 Kb
click for enlarge 853 X 1280 204.0 Kb
click for enlarge 947 X 1280 107.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 263.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 292.6 Kb
chingachgook 02-03-2017 20:53

Канат пеньковый, тросовой свивки, 32мм.
chingachgook 02-03-2017 21:00




chingachgook 02-03-2017 21:01

Там в таблице очипятка после 90 резов должно идти 120, а не 130, ну и так далее.
Lexa33 02-03-2017 21:08

Я даже и не сомневался насчет ванадиса и 10в и коври. Все как и должно было быть.
Lexa33 02-03-2017 21:09

quote:
chingachgook

Давай чемпионат! Пора уже!
иван199 02-03-2017 21:32

По цифрам коври рядом с S90v.Но по агрессии значительно лучше.
chingachgook 02-03-2017 21:53

quote:
По цифрам коври рядом с S90v.Но по агрессии значительно лучше.

Вот почему я и люблю резать руками, отклик сразу заметен Коври резала веселее, радостнее, хрустячнее.
chingachgook 02-03-2017 21:54

Но шайтан машина тоже присутствовала. Ее немного до ума довести и можно без человеческого фактора.
asi 02-03-2017 23:00

quote:
Изначально написано Lexa33:
Я даже и не сомневался насчет ванадиса и 10в и коври. Все как и должно было быть.

Именно. Все уложилось в мои результаты. Я доволен.


Особенно рад что мбш делает выводы и меняет сортимент сталей

lokis77 02-03-2017 23:16

Эта шайка Канатных Резунов скоро всех мастеров на чистую воду выведет! Вроде как Чемпионат с выездом к участникам? "Вы не хотите участвовать? Тогда мы идем к Вам!"
falcone 02-03-2017 23:24

Схожий результат Каури и 90-ой очень сильно удивляет. На мой взгляд разница должна была бы быть весьма существенной не только по ощущениям,но и по таблице.
10В - Ванадис разрыв тоже не похож на результаты чемпионатов.
Спасибо за тесты.
garryale 02-03-2017 23:30

Спасибо за тесты , всё наглядно , понятно и под видео, и табличка с результатами.
Ridge 03-03-2017 00:07

Есть вопрос.
иван199, не могли бы Вы пояснить следующее, по стали М390.
Что означает фраза, "структура грубовата"
click for enlarge 987 X 1280 174.4 Kb
иван199 03-03-2017 00:08

quote:
Схожий результат Каури и 90-ой очень сильно удивляет.

Серег по одной железке мнение составлять не надо. Плюс у Широгорова своя ТМО, может чего нибудь подправит. Считать можно от тестового ножа, так как ниже его результата делать нельзя. ИМХО.
иван199 03-03-2017 00:10

quote:
иван199, не могли бы Вы пояснить следующее, по стали М390.
Что означает фраза, "структура грубовата"

Это запись заточки Лукинова. Его спросите.
Lexa33 03-03-2017 00:17

quote:
Вроде как Чемпионат с выездом к участникам?

Кто бы такую охоту организовал?? Я на даче и лоси, кабаны, олени ко мне идут, идут и идут...)
falcone 03-03-2017 00:57

quote:
Originally posted by иван199:

Серег по одной железке мнение составлять не надо. Плюс у Широгорова своя ТМО, может чего нибудь подправит.


А я больше для этого и написал С Каурюхой и 10В поиграться и результат вероятно совпадёт с результатами чемпионата,а возможно и улучшится у всех,чемпионата то давно не было,а все растут.
chingachgook 03-03-2017 08:56

quote:
следующее, по стали М390.
Что означает фраза, "структура грубовата"

Это означает, что при формировании заусенца чувствовались некоторые бугорки как зубчики на пиле, однако без выкрашивания и с пластичным заворотом.
Ridge 03-03-2017 10:31

quote:
Изначально написано chingachgook:

Это означает, что при формировании заусенца чувствовались некоторые бугорки как зубчики на пиле, однако без выкрашивания и с пластичным заворотом.

Ясно, при высокой ударной вязкости и пластичности подобная картина наблюдается. Удачная ТО.
ruazan 1972 03-03-2017 18:22

quote:
Изначально написано lokis77:
Эта шайка Канатных Резунов скоро всех мастеров на чистую воду выведет! Вроде как Чемпионат с выездом к участникам? "Вы не хотите участвовать? Тогда мы идем к Вам!"

Ага похоже Весной ждем тогда,есть С90В и ТСССС!!! 125 возможно скоро

lokis77 04-03-2017 22:36

31 марта на Клинке заявлено Открытое соревнование по резу среди клинков из авторских сталей. Организатор - Союз кузнецов России. Что там по участию слышно?
wasya83 20-03-2017 17:33

Я услышал, что караульный овчинный тулуп постового в какой-то мере защищает от холодного оружия. Один человек брал табельный меч японского офицера 2-й мировой войны и наносил колющие удары в тулуп. Так клинок входил не более чем на 1.5 см.
wasya83 20-03-2017 17:34

Я услышал, что караульный овчинный тулуп постового в какой-то мере защищает от холодного оружия. Один человек брал табельный меч японского офицера 2-й мировой войны и наносил колющие удары в тулуп. Так клинок входил не более чем на 1.5 см.
Lexa33 20-03-2017 18:38

quote:
Так клинок входил не более чем на 1.5 см.

Бронированый тулуп? Сказки венского леса.
Кевларовый бронежилет (в МВД выдают) насквозь протыкается ножом.
-

Вместе с дверью кстати
-

wasya83 20-03-2017 20:15

В разделе "Холодное оружие" есть ли отдельная тема по противоножевым жилетам, ну и другой защиты?
Или всё обсуждается в этом топике?

иван199 20-03-2017 20:48

quote:
есть ли отдельная тема по противоножевым жилетам

Вам наверно лучше в ножевой бой.
Varnas 27-03-2017 16:16

quote:
Или всё обсуждается в этом топике?

Сам начал тролить.
иван199 31-03-2017 21:43

Всем привет. Сегодня на Клинке резали дамасками и булатами. Вся статистика за Игорем. Некоторые ножи откровенно порадовали.
click for enlarge 1707 X 1280 397.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 381.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 252.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 329.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 248.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 408.5 Kb
иван199 31-03-2017 21:51


lokis77 01-04-2017 00:54

А что за канат? Как ощущение? И не было ли кривотолков что, мол, "Кузнецов и в конкурсе участвует, и сам режет"?
олег 1234 01-04-2017 06:29

На фото видно изделие с гантелей..Это стоп-машина? Если-да, то использовалось ли она для фиксации результатов? Какие плюсы-минусы по сравнению с контролем на весах?.
иван199 01-04-2017 08:18

Стоп машина не использовалась, так как настроена на 15 кг.
quote:
И не было ли кривотолков что, мол, "Кузнецов и в конкурсе участвует, и сам режет"?

Большинство производителей наблюдало за резом и проверяли результаты. А так да. Кто ищет подвохи, тот найдет.
иван199 01-04-2017 08:19

Канат детский, поэтому резали долго
click for enlarge 1000 X 750 330.6 Kb
click for enlarge 1000 X 750 347.6 Kb
иван199 02-04-2017 08:32

Субъективный тест кухонников на Клинке. Все вопросы по резу и удобству к Чингачгуку и камрадам которые резали.


Slava B 02-04-2017 13:41

Спасибо Иван за видео.
В кухонном разделе выложить,или в мастерской (клинок весна 2017)
Тема достаточно обширна,касается, мастеров и владельцев кухонников.
иван199 04-04-2017 23:24


------
ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ И УДАЧИ.

chingachgook 18-04-2017 10:07

После Клинка принесли на тест нож Дениса Фролова из стали М390. Заявленная производителем твердость 64HRC. Было интересно, как поведет себя нож из М390 с такой твердостью. Многие пользователи постоянно интересуются твердостью ножей:"А сколько Роквелов?" Приходится объяснять, что решающее значение имеет не сама твердость, а то, как эта твердость была получена.

И так заточка: заточка оставила очень хорошие ощущения, при заточке алмазом Веневского завода 100/80 100% наполнения заусенец хороший, жирный, пластичный. РК без сколов. При переходе на 50/40 100% заусенец утончился по прежнему плотный и очень пластичный.

При финише на 50/40 25% наполнения заусенец ушел, на РК проявились булатные зубья, мелкие но злые. Волос перерезается в 3см от пальцев.

Видео получилось длинным долго не мог в фокус попасть, для экономии можно смотреть с 00-40сек, далее с 2.20, 2.40, 5.40,7.00. Остальное время камера пыталась в фокус попасть.


chingachgook 18-04-2017 10:10

Собственно рез


НУ - 0,2кг
50резов - 2,7
100резов - 3,5
150резов - 3,9
200резов - 4,5
250резов - 4,8
300резов - 5,2кг
Все резы за одно движение.

ЗлХ 18-04-2017 15:47

Круть несусветная.
burivuch 18-04-2017 18:08

quote:
Изначально написано chingachgook:
Собственно рез



НУ - 0,2кг
50резов - 2,7
100резов - 3,5
150резов - 3,9
200резов - 4,5
250резов - 4,8
300резов - 5,2кг
Все резы за одно движение.

Какой знакомый нож! Результат меня впечатлил. Игорь, спасибо. Увидимся на Арсенале.

------
С уважением. Влад.

Паха46 18-04-2017 21:13

quote:
Originally posted by burivuch:

Какой знакомый нож!


Адназначна!

------
Легко умереть за друга,но трудно найти друга готового умереть за тебя..

Slava B 20-04-2017 23:57

Впечатляет.
300 резов за одно движение!
basp07 21-04-2017 08:29

quote:
Originally posted by chingachgook:

НУ - 0,2кг
50резов - 2,7
100резов - 3,5
150резов - 3,9
200резов - 4,5
250резов - 4,8
300резов - 5,2кг
Все резы за одно движение.


желательно размещать и ттх каната в отдельную колонку, как и сведение с общим углом заточки.
иван199 22-04-2017 11:26

quote:
желательно размещать и ттх каната в отдельную колонку, как и сведение с общим углом заточки.

А может напрячься и почитать тему сначала.
basp07 22-04-2017 15:46

quote:
Originally posted by иван199:

А может напрячься и почитать тему сначала.


С самого начала нет ни строчки и постоянно переспрашивают)
иван199 22-04-2017 18:21

Тесты двух видов. Домашний и на вернисаже. На домашнем мягкий канат режет до 300 раз. угол 34-36 гр. финиш алмаз 50/40.
На вернисаже угол 34-36 гр. рез до усилия 7 кг. Алмазы 3/2-1/0.Канат жесткий пеньковый, калибруется по эталонному ножу.
basp07 22-04-2017 18:52

quote:
Originally posted by иван199:

Тесты двух видов. Домашний и на вернисаже.


Разница еще в диаметре каната и сведениях ножей.
lokis77 22-04-2017 19:49

Интересно, Игорь имеет сейчас доступ в тему?
basp07 22-04-2017 20:23

quote:
Originally posted by lokis77:

Интересно, Игорь имеет сейчас доступ в тему?


Игорь из этого секрета не делает: в домашнем-32-х мм, мягкий, а на вернисаже- 37мм-й и какой под рукой окажется, жесткий,или мягкий. А сведение там зависит не от него, а от любопытных ножеделов, но рез на начальном этапе все же зависит от сведения. Поддержал бы Г.М.,как и В.Кузнецова, что интересен именно пройденный ножом предел в 2,5кг, который легче пройти в минимуме сведения, при одинаковых углах заточки.
ruazan 1972 22-04-2017 22:51

quote:
Изначально написано lokis77:
Интересно, Игорь имеет сейчас доступ в тему?

Думаю сейчас ему не до этого...Пиво пьет,чешское

lokis77 25-04-2017 22:52

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

.Пиво пьет,чешское




Так ему и надо! Пусть массу и толщину руки наращивает. Очень в порезухах полезно!
ruazan 1972 25-04-2017 23:19

quote:
Изначально написано lokis77:

Так ему и надо! Пусть массу и толщину руки наращивает. Очень в порезухах полезно!

Владимир,с Днем Рождения!Всех благ!

olega_tor 25-04-2017 23:23

quote:
lokis77

Владимир, искренне поздравляю! крепких ножей и добычливых выстрелов!
cityman 26-04-2017 17:23

С опозданием присоединюсь к поздравлениям!
Владимир, здоровья Вам, счастья и ни пуха ни пера!
ттт
lokis77 27-04-2017 16:36

Большое спасибо! Постараюсь оправдать ожидания!
ovtonkonog 08-05-2017 11:06

Послежу
иван199 09-05-2017 13:45

Очередные тесты - выездные.



quote:
[B][/B]

иван199 09-05-2017 14:03

Далее тесты 125.

иван199 09-05-2017 14:08

Совы







иван199 09-05-2017 14:11

Улучшение ТО ножей с90в.



иван199 09-05-2017 14:16


иван199 09-05-2017 14:17



иван199 09-05-2017 14:19


иван199 09-05-2017 14:21



Вся статистика за Игорем.
иван199 09-05-2017 15:16


иван199 09-05-2017 16:26

quote:
Совы S125V номер 1.
Канат 37мм, новый, мягкий, не чемпионатский. Заточка обычная, финиш Золотым алмазом 1/0.
Н/У - 0,4
50 - 3,5
100 - 4,5
150 - 6
170 - 7кг

130резов нож перешел на 2 движения.

edit log


иван199 09-05-2017 16:27

quote:

Совы S125V номер 2
Канат 37мм, новый, мягкий, не чемпионатский. Заточка обычная, финиш Золотым алмазом 1/0.
Н/У - 0,2
50 - 2,8
100 - 3,8
150 - 4,5
200 - 5,5
250 - 6
300 - 7кг

220 резов нож перешел на 2 движения


иван199 09-05-2017 16:28

quote:
Совы S125V номер 3
Канат 37мм, новый, мягкий, не чемпионатский. Заточка обычная, финиш Золотым алмазом 1/0.
Н/У - 0,3
50 - 2,9
100 - 4,3
150 - 5,2
200 - 6
250 - 6,9кг


230 резов нож перешел на 2 движения


иван199 09-05-2017 16:29

quote:
Совы S125V номер 4
Канат 37мм, новый, мягкий, не чемпионатский. Заточка обычная, финиш Золотым алмазом 1/0.
Н/У - 0,5
50 - 2,9
100 - 4,5
150 - 4,5
200 - 5
250 - 5,7
300 - 6,5
350 - 6,8
370 - 7кг

293 резов нож перешел на 2 движения


иван199 09-05-2017 16:30

quote:
Совы S90V номер 5
Канат 37мм, новый, мягкий, не чемпионатский. Заточка обычная, финиш Золотым алмазом 1/0.
Н/У - 0,3
50 - 3,2
100 - 4,5
150 - 4,9
200 - 6,5
220 - 7кг

180резов нож перешел на 2 движения


иван199 09-05-2017 16:31

quote:
Совы S90V номер 6
Канат 37мм, новый, мягкий, не чемпионатский. Заточка обычная, финиш Золотым алмазом 1/0.
Н/У - 0,3
50 - 2,8
100 - 3,6
150 - 4,9
200 - 5,8
250 - 6,5
283 - 7,3кг

ruazan 1972 10-05-2017 13:43


Slava B 11-05-2017 11:28

Сколько ножик Добрецова сделал резов?
Видео не до конца...
chingachgook 11-05-2017 12:51

quote:
Сколько ножик Добрецова сделал резов?
Видео не до конца...


Ножик Добрецова коротенький, по этому его в общую линейку поместить не получится. Вполне зубастый, затачивается отлично, скорее всего не чемпион, но, повторяю, этого выяснить не получилось из-за короткости клинка.
basp07 11-05-2017 22:08

Реально интересно, когда так режут. Спасибо резчику, солидарен с ним насчет с90й. Скорее всего твердость за 60, когда ?6 финишировал в одно движение.
иван199 18-06-2017 22:14

Всем привет. Сегодня провели очередные тесты.
Первым выступил Кизляр Суприм , с новой сталью СПМ 4В. Результат ожидаемый.

иван199 18-06-2017 22:23

Далее колоборейшен. Нож сборка Дмитрия, термичка Дениса Фролова, слесарка Северная Артель, покрытие Анатолий 71. Это перетест, в Полушкино нож показал 120 резов. При заточке выявился очень пластичный заусенец, возможно кромка получила отпуск при покрытии.


иван199 18-06-2017 22:30

Далее удивлял Евгений Литвин. Первый нож из напильника, с хорошо видимой линией закалки, при этом нож хорошо гнулся.


иван199 18-06-2017 22:51

Второй его нож К390. Показал хороший результат.


иван199 18-06-2017 23:08

Следующий нож от А. Куделина, кнайф.ру М390 ТО номер 2.


иван199 18-06-2017 23:23

И крайний нож на сегодня от А. Куделина К390. ТО номер 2 на том же секретном заводе. Таблица как всегда за Игорем.



chingachgook 19-06-2017 08:18

Кизляр Суприм СПМ 4В
Канат 37мм, новый, мягкий, не чемпионатский. Заточка обычная, финиш Золотым алмазом 1/0.
Н/У - 0,4
50 - 7кг

20 резов - нож перешел на 2 движения, 37 резов - нож перешел на 3 движения, 44 реза - нож перешел на 4 движения.

chingachgook 19-06-2017 08:20

Колхозан PSF59

Канат 37мм, новый, мягкий, не чемпионатский. Заточка обычная, финиш Золотым алмазом 1/0.

Н/У - 0,4
50 - 4
100 - 5,9
120 - 7кг


50 резов - нож перешел на 2 движения, 98 резов - нож перешел на 3 движения.

chingachgook 19-06-2017 08:20

Евгений Литвин напильник

Канат 37мм, новый, мягкий, не чемпионатский. Заточка обычная, финиш Золотым алмазом 1/0.

Н/У - 0,25
50 - 4
100 - 8кг

70 резов - нож перешел на 2 движения.

chingachgook 19-06-2017 08:20

Евгений Литвин К390


Канат 37мм, новый, мягкий, не чемпионатский. Заточка обычная, финиш Золотым алмазом 1/0.
Н/У - 0,4
50 - 3,4
100 - 4,7
150 - 5,4
200 - 6,8
220 - 7кг
140 резов - нож перешел на 2 движения.

chingachgook 19-06-2017 08:21

А. Куделин, кнайф.ру, М390 ТО номер 2

Канат 37мм, новый, мягкий, не чемпионатский. Заточка обычная, финиш Золотым алмазом 1/0.
Н/У - 0,15
50 - 3,1
100 - 6
120 - 7кг


82 реза - нож перешел на 2 движения, 100 резов - нож перешел на 3 движения.

chingachgook 19-06-2017 08:22

А. Куделина, кнайф.ру, К390 ТО номер 2

Канат 37мм, новый, мягкий, не чемпионатский. Заточка обычная, финиш Золотым алмазом 1/0.
Н/У - 0,3
50 - 2,9
100 - 4
150 - 4,5
200 - 6
250 - 7кг

167 резов - нож перешел на 2 движения, 200 резов нож - перешел на 3 движения.

chingachgook 19-06-2017 12:08

канат...


lokis77 19-06-2017 16:26

Пользовал К390 от А.Куделина. Примерно полкабанчика обработал и разделал. Рез показался излишне агрессивным - всю шкуру издырявил. Везде мера нужна
ЗлХ 19-06-2017 18:06

Я просто состав стали cpm 4v приведу.
C 1.35 Mn .40 Si .80 Cr 5.0 Mo 2.95 V 3.8
Как так-то, Вась? Как так?
50 резов до 7 кг? После алмазов?
Eagle77 19-06-2017 21:17

quote:
Я просто состав стали cpm 4v приведу.
C 1.35 Mn .40 Si .80 Cr 5.0 Mo 2.95 V 3.8
Как так-то, Вась? Как так?
50 резов до 7 кг? После алмазов?

Варианты:
1) с заточкой что-то не получилось (если точил Чингачгук - крайне маловероятный вариант);
2) неудачная ТО - твёрдость не 60+, а сильно ниже 60; необходим замер твёрдости;
2а) неудачная ТО - структура совершенно не рабочая, нож моментально садится;
3) при слесарке почему-то не убрали обезуглероженный слой, соответственно, РК быстро садится;
4) сталь бракованная по химсоставу, чего-то серьёзно недоложили (типа углерода всего 0,5%, ванадия нет вообще).
Соответственно, твёрдость сильно ниже намеченной, структура тоже не позволяет резать.
max hansen 19-06-2017 22:24

С заточкой все было ровно,точилось,я так понимаю,по одной схеме и 0.4 НУ нормально вполне.А дальше какая разница?Что имеем,то имеем.Пусть производитель разбирается,если ему интересно.
Eagle77 20-06-2017 09:42

Max Hansen, результат явно неадекватен потенциалу стали, потому и интересно.
Если исключить ошибки заточки - первое, что приходит на ум - скорее всего, дело в ТО или обезуглероженном слое.
Ну, или в отпуске при слесарке, что сильно вряд ли.
chingachgook 21-06-2017 13:57

Выкладываю данные на новый канат, может кому пригодится.


Большой Бро 21-06-2017 19:02

Игорь, а эталонный сколько дает на этом канате?
chingachgook 21-06-2017 20:03

От 70 до 80 резов. Надо бы еще раз перетестить.
иван199 21-06-2017 20:04

Эталонный выдал три разных результата при разной температуре окружающей среды.
иван199 10-07-2017 15:27

Тест нового Виннёвского алмаза в сравнении с золотым.

иван199 10-07-2017 16:04

После 4 перезаточки нож начал резать. Сведение с 0.15 увеличилось до 0.6

иван199 10-07-2017 16:32

Новый алмаз, даже 3/2 дает поверхность намного чище чем золотой алмаз.

иван199 10-07-2017 16:50


иван199 10-07-2017 17:16

Алмаз 1/0 показал ещё чище поверхность.

иван199 10-07-2017 17:34



Резуме как всегда за Игорем.
иван199 10-07-2017 17:56

По просьбе камрада Антона, был протестирован китаец с М390


Все результаты за Игорем.
cityman 11-07-2017 13:14

quote:
Originally posted by иван199:

После 4 перезаточки нож начал резать. Сведение с 0.15 увеличилось до 0.6


Может дело не в покрытии, увеличение сведения не могло дать рост числа резов?
chingachgook 11-07-2017 14:29

quote:
Может дело не в покрытии, увеличение сведения не могло дать рост числа резов?


Хрен его знает, нож после третьей переточки показал увеличение реза, а до этого два раза точили и по 120 резов показывал результат.
Анатолий71 11-07-2017 16:48

quote:
Изначально написано cityman:

Может дело не в покрытии, увеличение сведения не могло дать рост числа резов?

Всем привет!
Классные тесты.
Спасибо Игорю Лукинову)))
Покрываем давно.
Данный режим покрытия нитридом хрома отрабатывался не один месяц и используется в работе не один год.
Это оптимальный режим по температуре, насыщенности нанесения, времени... многому чего, и обозначенных выше претензий в Институт Российской Академии наук, кстати, не поступало.
40 минут разогревается вакуумная камера до 350 градусов Цельсия,
80 минут производится нанесение покрытия,
120 минут остывают изделия вместе с камерой.
И менять этот режим ОЧЕНЬ накладно.
Закладки бывают на суммы на порядок более 100 кср.
Может заказчики не ознакомились с некоторыми условиями в теме перед осуществлением дОбычи своей коммерческой составляющей?
Всех ВСЕГДА предупреждаю о процессе наненсения.
forummessage/189/17
Дома плюсом покрыл Карбидом вольфрама одну сторону дешового кухонника)))

alex-ice 30-07-2017 13:13

Приветствую !
"Тут помню -там не помню" (с)
Вроде Asi очень хвалил то-ли вашу Д2 или х12мф .
Точно не вспомню уже ...
http://manly-bg.com/catalog/3026_category.html
Такой недавно купил.
По агрессивности реза и в заточке -мне Д2 больше понравилась,чем Спм3в или кронидур.
Ваше имхо интересует.
chingachgook 30-07-2017 17:01

quote:
Ваше имхо интересует.

Всегда к Вашим услугам.
Какую именно имху Вы хочите от меня получить?
Дам любую!
basp07 30-07-2017 20:10

quote:
Originally posted by alex-ice:

"Тут помню -там не помню" (с)
Вроде Asi очень хвалил то-ли вашу Д2 или х12мф .


Скорее всего срм10в хвалил. Что-то не появляется она в тестах.
иван199 30-07-2017 20:22

Сегодня состоялись очередные тесты. Очень порадовал Евгений Литвин.
Поздравили камрада с Ганзы - Егора76 - с Днюхой.

иван199 30-07-2017 20:51



таблица, как всегда за Игорем.
FIXXXL 30-07-2017 20:57

quote:
Изначально написано basp07:

Скорее всего срм10в хвалил. Что-то не появляется она в тестах.

ЕМНИП аська хвалил х12мф от Кислицына

иван199 30-07-2017 21:16

тест S390 от А. Куделина, в исполнении И. Лукинова ( слесарка и заточка ).


иван199 30-07-2017 21:23


иван199 30-07-2017 21:47

Ну и провокационное видео


alex-ice 01-08-2017 23:06

quote:
Изначально написано chingachgook:

Всегда к Вашим услугам.
Какую именно имху Вы хочите от меня получить?
Дам любую!

Хмм ,возможно у Asi не-было вашей Д2.
Я мог перепутать ))
Конечно знаю о наличии кухонной ветки Ганзы.
У тамошнего спеца заказал большого шефа из s110v ,уже полгода ждууу .
Чтоб ждать не-было скушно решил недорогую Д2 потестить.
Поточил-порезал (твёрдой колбасы)-порубил бройлера-отморозка .
Сталь понравилась.
Речь идёт о складных ножах.
Насчёт агрессивности реза :
Я смотрел шоу с Кронидуром ,но увы у меня Д2 лучше режет.
Фиксед -нож из s390.
Если его как Д2-потестить на курице :
Будет бздынь или нет ?


click for enlarge 1920 X 1082 295.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 173.8 Kb

chingachgook 02-08-2017 10:20

quote:
Я смотрел шоу с Кронидуром ,но увы у меня Д2 лучше режет.
Фиксед -нож из s390.
Если его как Д2-потестить на курице :
Будет бздынь или нет ?


D2(Х12МФ) режет лучше Кронидура, просто D2(Х12МФ) изначально "по мощнее" .
S390 очень широкодиапазонная сталь и все будет зависить от вариантов приготовления. Я не очень широко занимался S390, но сталька интересная, вопрос: на сколько она нужна на конкретном ноже? Режет она хуже Ванадиса10-го, ржавеет сильнее N690, дуракоустойчивость хуже чем у Ванадиса4. Как ножеману - конечно такую железку иметь надо, но по комплексу свойств вопросы есть.

В воскресенье испытывали S390 от Куделина. По резу конечно не чемпион, хотя и вполне достойно. По строганию рога показала очень устойчивый результат, если учесть, что рог серьезный, кто его видел, тот оценил. Молотком по ней стучать при твердости 68HRC я бы поостерегся. Затачивается очень хорошо, очень вязко, алмазом 100/80 заусенец держит очень пластично. В целом очень достойная железка.

chingachgook 02-08-2017 10:39

Евгений Литвин, К390 (кухня)
Канат 37мм, новый, мягкий, не чемпионатский. Заточка обычная, финиш алмазом 1/0.
Н/У - 0,15
50 - 2,3
100 - 3,2
150 - 3,9
200 - 4,8
250 - 5,1
300 - 6,2
350 - 7кг

250 резов нож перешел на 2 движения.

chingachgook 02-08-2017 10:41

Евгений Литвин, К110
Канат 37мм, новый, мягкий, не чемпионатский. Заточка обычная, финиш алмазом 1/0.
Н/У - 0,25
50 - 3,5
100 - 5
150 - 6,8
170 - 7кг

100 резов нож перешел на 2 движения.

chingachgook 02-08-2017 10:43

Куделин, S390
Канат 37мм, новый, мягкий, не чемпионатский. Заточка обычная, финиш алмазом 1/0.
Н/У - 0,1
50 - 3
100 - 5
150 - 6,8
170 - 7кг

118 резов нож перешел на 2 движения, 140 резов нож перешел на 3 движения.

grrrey 02-08-2017 13:07

quote:
Originally posted by chingachgook:

Канат 37мм, новый, мягкий, не чемпионатский.


напомните, пожалуйста, в рубанковых попугаях этот канат сколько "весит"?
alex-ice 03-08-2017 20:28

quote:
Изначально написано chingachgook:

D2(Х12МФ) режет лучше Кронидура, просто D2(Х12МФ) изначально "по мощнее" .
S390 очень широкодиапазонная сталь и все будет зависить от вариантов приготовления. Я не очень широко занимался S390, но сталька интересная, вопрос: на сколько она нужна на конкретном ноже? Режет она хуже Ванадиса10-го, ржавеет сильнее N690, дуракоустойчивость хуже чем у Ванадиса4. Как ножеману - конечно такую железку иметь надо, но по комплексу свойств вопросы есть.

В воскресенье испытывали S390 от Куделина. По резу конечно не чемпион, хотя и вполне достойно. По строганию рога показала очень устойчивый результат, если учесть, что рог серьезный, кто его видел, тот оценил. Молотком по ней стучать при твердости 68HRC я бы поостерегся. Затачивается очень хорошо, очень вязко, алмазом 100/80 заусенец держит очень пластично. В целом очень достойная железка.

Пасиб за инфо.
Мне по резу S390 (ТО Yongert) больше Ванадис 10 понравилась ...
Но тут ещё и дело в геометрии .
Сравнивал с Ванадисом от Сов в формате горфикс.
С другой их моделью результат возможно другим будет.
При ТО на 64 - по дуракоустойчивости :
s125v vs S390 -что скажите ?

basp07 03-08-2017 20:59

quote:
Originally posted by grrrey:

напомните, пожалуйста, в рубанковых попугаях этот канат сколько "весит"?



было чуть выше-70-80, но зависит от погодных условий.
chingachgook 05-08-2017 21:45

quote:
При ТО на 64 - по дуракоустойчивости :
s125v vs S390 -что скажите ?


Я бы, по дуракоустойчивости, поставил бы на S390. Но тут зависит больше от автора.
alex-ice 05-08-2017 22:19

Yongert -Чемпион !))
click for enlarge 1920 X 1082 154.1 Kb
alex-ice 05-08-2017 22:28

У Дмитрия была партия клинков(как я понял) с ТО на 64 и 67(s390).
Мой нож в барахолке недорого стоил ,исходя из этого решил,что там 64.
Режет отлично ,ещё и рубит (на клине нет явных повреждений рк).
Легко точится.
Субъективно,режет не-намного хуже 125-ки (при ТО на 64) и лучше затачивается.
В барахолке полосы s390 стоят недорого.


Slava B 09-08-2017 00:32

Вот принесли не переслесарку, S390.

click for enlarge 1920 X 1080 315.4 Kb
Slava B 09-08-2017 23:54

Ножичек принесли на слесарку. S 390

click for enlarge 1920 X 1080 315.4 Kb
Slava B 09-08-2017 23:58

Принесли на слесарку . s390.

click for enlarge 1600 X 900 479.4 Kb

lokis77 10-08-2017 20:39

Ого! Сколько роквеллов?
Slava B 10-08-2017 23:37

quote:
Originally posted by lokis77:

Ого! Сколько роквеллов?


Клинок покупал приятель,у Димы. Ножик сломала его супруга, как я понял, ножик столкнулся с мороженным мясом и не пониманием,скорее всего в попытке что-то отломить...
Честно, не знаю сколько роквеллов, может в районе 63-64. Сведен тонко, в месте где слом, в самой верхней точке,наверное около миллиметра.
Так вот, я этим обрубком гвоздь строгал,кориан резал,пытался затупить. И после этого ножик продолжал резать лениво газетку. Даже видео записал. Подтачивается на руках алмазами легко. Механника хорошая!
Считаю 67 роквеллов не для этой стали, в таком варианте 63-64 как надо.
Пришлось обтачивать на руках. Приятелю второй вариант ножа понравился больше))
click for enlarge 1600 X 900 268.8 Kb
lokis77 11-08-2017 01:05

После уточки весьма приятный ножик получился, но с такой ломкостью не тонковат ли кончик?
Slava B 11-08-2017 14:07

quote:
Originally posted by lokis77:

но с такой ломкостью не тонковат ли кончик?


В роли резака,думаю ничего не случится.
Щепку им точно не стоит выламывать
Делал ножик, из поковки Yongert, S390. Мне показалось,что тяжело обрабатывается,пришлось повозиться.
иван199 11-08-2017 16:20

quote:
Делал ножик, из поковки Yongert, S390

Шо опять????
Slava B 11-08-2017 16:44

quote:
Originally posted by иван199:

Шо опять????


Не этот что на картинке.
Другой.
иван199 13-08-2017 21:30

Сегодня состоялись очередные тесты. Резался не только канат, но и сало.




иван199 13-08-2017 21:36

Тест булата Рукавишникова, предоставлен Линем ( Въетнам )


Пару фоток
click for enlarge 1707 X 1280 512.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 464.3 Kb

иван199 13-08-2017 21:47

Далее финка - Е. Литвин


Таблица, как всегда за Игорем.
иван199 13-08-2017 22:00

К110 - Е. Литвин, ну очень удивила.

иван199 13-08-2017 22:11


garryale 13-08-2017 22:20

А за кадром опять шла речь "за клапан" да ещё и "корабельный"...
Slava B 13-08-2017 22:41

quote:
Originally posted by иван199:

Тест булата Рукавишникова


К сожалению,предмет интерьера ,и не более.
иван199 13-08-2017 22:59

Ну и наконец долгожданный нож для меня.

иван199 14-08-2017 03:00

Да))) Нож показал фантастический результат.

Slava B 14-08-2017 22:20

quote:
Да))) Нож показал фантастический результат.

Ну что тут скажешь, классно!
Нож достаточно крупный.
basp07 14-08-2017 22:40

Не то слово- клин обалденный, поздравляю!
иван199 14-08-2017 23:13

Спасибо.
Butterrs 15-08-2017 17:56

Заготовки на грядущий Полушкинский симпозиум с разным профилем.
click for enlarge 1707 X 1280 769.3 Kb
ЗлХ 15-08-2017 19:41

Бляяя.. надо тоже напилить
basp07 15-08-2017 20:12

Тяпку бы еще с этим строем- теплоотдача поболее, да и повесомее, если сразу с порезушек на поля.)
ruazan 1972 16-08-2017 21:43

quote:
Изначально написано Butterrs:
Заготовки на грядущий Полушкинский симпозиум с разным профилем.

До симпозиума осталось 9 дней

ЗлХ 18-08-2017 04:00

click for enlarge 1920 X 1080 356.8 Kb
Начал кухню из 9хс.
andr.petrovich 21-08-2017 08:41

Доброе утро а не подскажите что это за симпозиум такой.
chingachgook 21-08-2017 11:52

Симпозиум, или, точнее сказать, научно-практическая конференция, имеет своей целью научное обсуждение различного строя кухонных ножей и практическое использование оных, опять же с последующим научным обсуждением полученных результатов.

Во второй части состоится практическое исследование работы Веневских алмазов(новых) по порошковым сталям и сравнение их с бруском из карбида Бора.

ЗлХ 21-08-2017 15:22

Могу притащить кучку натуральный камней, для упоротых и увлечённых.
Butterrs 21-08-2017 15:37

Ты себя дотащи)))) а так, давай, захвати
Butterrs 22-08-2017 17:31

Дмитрий, aka Eagle77 дал для изучения несколько исключительных ножей, размером сильно выше среднего))))
click for enlarge 960 X 1280 137.8 Kb click for enlarge 1280 X 960 120.9 Kb click for enlarge 1280 X 960 109.2 Kb
chingachgook 22-08-2017 21:52

На маньяках держится мир!
grasl 23-08-2017 00:15

quote:
Originally posted by Butterrs:

Дмитрий, aka Eagle77 дал для изучения несколько исключительных ножей, размером сильно выше среднего))))

Когда ждать серийные?

ЗлХ 23-08-2017 12:51

Никто не покупает большую кухню, по этому её почти никто не делает.
alex-ice 23-08-2017 13:19

quote:
Изначально написано ЗлХ:
Никто не покупает большую кухню, по этому её почти никто не делает.

Большая- это больше 20-25 см ? ))
Надо баскетболисток сагитировать .
У них крупная кисть и большой рост -должно подойти.

ЗлХ 23-08-2017 13:27

от 30см.
grrrey 23-08-2017 14:18

quote:
Originally posted by Butterrs:

Дмитрий, aka Eagle77 дал для изучения несколько исключительных ножей, размером сильно выше среднего))))


винтажный Сабатье (?) хорОоош!
ruazan 1972 23-08-2017 21:25

quote:
Изначально написано grrrey:

винтажный Сабатье (?) хорОоош!

Винтажный Сабатье,Артельный царских времен...Вроде они,на крайнем Клинке имел возможность подержать и ознакомиться.С удовольствием снова,и с разрешения владельца,возможно порежем

TodderWolfe 25-08-2017 19:48

quote:
Originally posted by chingachgook:

Симпозиум, или, точнее сказать, научно-практическая конференция, имеет своей целью научное обсуждение различного строя кухонных ножей и практическое использование оных, опять же с последующим научным обсуждением полученных результатов.


Ух Ё !
Хоть бы в роли младьшего научного сотрудника или на крайняк аналитиком поучаствовать, симпозиум всёж таки
Sergey911 25-08-2017 21:45

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Хоть бы в роли


Да яб на роль эштрейс ченджера согласился
Уж больно много в анонсе слов - научный
С уважением.
ruazan 1972 27-08-2017 13:40

Парни,мероприятие состоялось,все прошло на высоком уровне)Отчеты позднее.
Резали канат,проверяли Веневские алмазы на новой связке,Полтавский финишный эльбор 2/1 (результаты очень интересные)Приезжал представитель VSM привозил новые ленты,мы их опробовали (ибо и гриндер был с собой),они очень нам понравились,реально работают зло и дольше,видео тоже будет.Так же будет мастер класс от Романа OWLKNIFE по изготовлению клинков ,чисто руками и без приспособ.Это было просто круто.Ну и резали кухонными ножами конечно.Кухня была представлена, как изготовленная нашими мастерами(Прокопенков,Анатолич,Коржов,Лукинов ...и других),так же было много японцев,были редкие и дорогие ножи,так же были и раритеты,типа Артельного 1833?(могу в последней цифре ошибиться)винтажного Сабатье,так же и современного представителя этой компании.Видео постепенно будут.
grasl 27-08-2017 15:01

Отлично! Ждем отчетов...
ЗлХ 27-08-2017 23:57

Уникальный однако опыт. Был мною приобретен, да и всеми участниками процесса. Так то.
Во первых строках своего отзыва хотелось бы отметить адской силы мастеркласс по слесарке сложной геометрии кухонника от Романа. Вот рождение в сжатые сроки полноценного шеф ножа артельной геометрии, а вот твоё растоптанное самоуважение и улетучившаяся уверенность в том что ты умеешь делать ножи.
Во вторых строках хотел бы поблагодарить всех кто не поленился и притащил просто прорву ножей, которые все можно было попробовать и посмотреть как они работают. Многое стало понятнее, хотя казалось бы - просто сведи потоньше и всё в шляпе, а вот и нет.
В третьем абзаце хотелось бы поблагодарить вообще всех участников за добрую товарищескую атмосферу и отлично проведённое время!
Butterrs 28-08-2017 07:56

Господа, все было прекрасно, чудесная атмосфера, мероприятие удалось.

С рыбалкой не очень получилось и, к моему сожалению, собака таки оказалась ядовитой😂😂😂

basp07 28-08-2017 08:36

Полагаю, что на симпозиуме рассматривалась и трамонтина-про, как малоизученный феномен, так широко распиаренный в одной небезизвестной теме, который. действительно, мог бы быть кандидатом на эталон, в сравнении, чтобы приоткрыть завесу тайны для непосвященных.)
chingachgook 28-08-2017 10:23

quote:
Полагаю, что на симпозиуме рассматривалась и трамонтина-про, как малоизученный феномен, так широко распиаренный в одной небезизвестной теме

Трамантина профессионал мастер действительно была, но, в силу адской насыщенности мероприятия, до нее руки просто не дошли. В другой раз, скорее всего, обязательно несколько Трамантин опробуем в сравнении с.
basp07 28-08-2017 11:50

Если руки не доходят, то, пожалуйста, черкните пару строк любителю тупенького, с приглашением, но без мусата.) Спасибо.
ЗлХ 28-08-2017 12:53

2 Butterrs
Что с рукой то? В травму сходил?
Butterrs 28-08-2017 13:01

С утра средний палец напоминал лампочку))) замотал чудо-мазью, пройдёт, надеюсь.
ЗлХ 28-08-2017 13:03

Богом молю, не надейся, а иди в травму. В собачьей пасти своя бактериальная дрянь. Нужно жрать конкретные антибиотики и слушать совет специалиста. Потратишь минут 40 своего времени, а сэкономишь гораздо больше.
FIXXXL 28-08-2017 13:11

quote:
Изначально написано Butterrs:
С утра средний палец напоминал лампочку))) замотал чудо-мазью, пройдёт, надеюсь.

Иди к доктору! От зубного налета и сепсис схватить можно.

иван199 28-08-2017 19:43

Добавлю от себя.

иван199 28-08-2017 20:07

Заточку на новом алмазе пропускаем, по этическим причинам, сразу тест.

иван199 28-08-2017 20:58

Работа нового алмаза радует. Дай Бог будут в продаже.

иван199 28-08-2017 21:53

Далее алмаз 7/5 на новой связке венёвского завода.



иван199 28-08-2017 22:18

Ну и украинский эльбор, любезно предоставленный Олегом Мартишиным. Заточка и тест.


иван199 28-08-2017 22:27



Выводы и табличка с итогами , как всегда за Игорем.
ruazan 1972 28-08-2017 22:36

Наскоро небольшая подборка работы кухонными ножами

Eagle77 29-08-2017 00:53

quote:
Наскоро небольшая подборка работы кухонными ножами

Спасибо огромное! Было крайне интересно!
Разве что уточню: старый француз - продукция не Сабатье, а очень старой мануфактуры Tranchelard Tichet à Paris Montmartre.
ЗлХ 29-08-2017 14:38

2 Eagle77
Вам спасибо за ножики, довольно харизматичные железки.
Так же добавлю что мой "тьерец" приехал мне изрядно убитым из Бельгии. И точная его родословная не известна.
TodderWolfe 29-08-2017 16:11

А что там у вас за новые ленты от VSM, подробнее бы.
ruazan 1972 29-08-2017 16:30

quote:
Изначально написано TodderWolfe:
А что там у вас за новые ленты от VSM, подробнее бы.

В мастерской тема была,кто то из мастеров разницы не увидел.Надо самому пробовать,нам показались лучше красных.Вот тема forummessage/97/213 вот видео с мероприятия

vidbrusok.ru 29-08-2017 17:57

quote:
Изначально написано иван199:
Далее алмаз 7/5 на новой связке виннёвского завода.



Поправлю Вас - Венёвского завода.

олег 1234 29-08-2017 18:15

Исследование качества заточных брусков по резу каната- это несомненно, новое слово в науке...))) И главное весело, компанией и пр. ....Душой я с вами..))
Только не совсем понятна роль паразитных рисок тонких алмазов- это гуд для агрессивности заточки или не очень?
ruazan 1972 29-08-2017 19:34


ЗлХ 29-08-2017 19:43

А вот и подоспел самый крутой мастеркласс !
иван199 29-08-2017 20:36

quote:
это гуд для агрессивности заточки или не очень?

Это ГУД. Алмаз новый 1/0 вообще не давал рисок, результат 150 раз.
TodderWolfe 29-08-2017 20:49

А та, которая 885Y как себя показала ?
Butterrs 29-08-2017 21:46

Не было таких, только 880. Вроде де бы 885 пробовал ранее разницы не заметил. В следующий раз обязательно сравним на монстре каком-нибудь. Ленты для монстров аналогов не знают, во всяком случае для меня
TodderWolfe 29-08-2017 21:54

Понятно, спасибо.
vidbrusok.ru 30-08-2017 10:17

quote:
Изначально написано олег 1234:
Исследование качества заточных брусков по резу каната- это несомненно, новое слово в науке...))) И главное весело, компанией и пр. ....Душой я с вами..))
Только не совсем понятна роль паразитных рисок тонких алмазов- это гуд для агрессивности заточки или не очень?

Паразитная риска потому и называется паразитной - она портит работу.
Иными словами - при полировке подводов РК, брусок периодически выдает на плоскости более крупную риску.
По сути это на эффективность реза не особо влияет, но удовлетворение от самого процесса заточки сильно портит.

vidbrusok.ru 30-08-2017 10:19

quote:
Изначально написано иван199:

Это ГУД. Алмаз новый 1/0 вообще не давал рисок, результат 150 раз.

Не согласен с Вами - паразитная риска это не гуд.
Гуд это равномерная риска нужного размера.

basp07 30-08-2017 11:36

quote:
Originally posted by vidbrusok.ru:

Гуд это равномерная риска нужного размера.


Гуд и не только на алмазах, только не все держит эту риску.
иван199 30-08-2017 16:34

quote:
Гуд это равномерная риска нужного размера.


Именно это имел ввиду.
ЗлХ 30-08-2017 20:17

2 qhjj
Это зависит не от метода выплавки стали, а от количества и структуры карбидной фазы.
иван199 30-08-2017 21:14

Таблицу Игорь обещает в воскресенье.
иван199 03-09-2017 22:52

Сегодня завершили первичное тестирование алмазов. Результаты перед вами.


иван199 03-09-2017 23:08

Случайно принесли на тест булат Архангельского.


click for enlarge 1920 X 1280 353.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 340.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 445.3 Kb
иван199 03-09-2017 23:23

Ну и долгожданный тест ножа Никиты, на Ганзе ЗлХ. Заточка и тест, таблица за Игорем.

иван199 03-09-2017 23:34


chingachgook 04-09-2017 09:29

И так Полушкино:

S90V нож номер 5(стал тестовым образцом)
заточка новым Веневским алмазом 3/5

Н/У - 0,25
50резов - 3,5
100резов - 5
150резов - 6
200резов - 6,8
220резов - 7кг

100резов нож перешел на 2 движения, 190 резов нож перешел на 3 движения.

chingachgook 04-09-2017 09:30

PSF 59
заточка новым Веневским алмазом 3/5

Н/У - 0,3
50резов - 3,5
100резов - 5
150резов - 5,5
200резов - 6,5
220резов - 7кг

98резов нож перешел на 2 движения, 200 резов нож перешел на 3 движения.

chingachgook 04-09-2017 09:32

S90V нож номер 5(стал тестовым образцом)
заточка Полтавским карбидом бора 1/2
Н/У - 0,1
50резов - 3,6
100резов - 4,4
150резов - 5,5
190резов - 7,2кг

97резов нож перешел на 2 движения, 170 резов нож перешел на 3 движения.

chingachgook 04-09-2017 09:34

S90V нож номер 5(стал тестовым образцом)
заточка новым Веневским алмазом 5/7

Н/У - 0,1
50резов - 3,5
100резов - 4,4
150резов - 6
190резов - 7кг

100резов нож перешел на 2 движения, 140 резов нож перешел на 3 движения.

chingachgook 04-09-2017 09:42

На Вернисаже было проведено тестирование с другим сетом заточных "камней".

Сначала была выведена геометрия на старом Веневском алмазе 50/40 100%.
Потом были взяты новые алмазы 14/10, далее 7/5, потом 5/3, потом 3/2, потом 1/0. Были убраны все риски и кромка отполирована до полного ухода рисок. После этого очень легко были нанесены риски новым Веневским алмазом 3/5.
Нож показал очень высокую агрессивность, половиной ножа шнурок был перерезан с усилием 0,1кг.

S90V нож номер 5(стал тестовым образцом)
заточка новым Веневским алмазом 3/5(с полировкой на 1/0)

Н/У - 0,1
50резов - 3
100резов - 4,5
150резов - 5,4
200резов - 6,5
220резов - 7кг

150резов нож перешел на 2 движения.

chingachgook 04-09-2017 09:47

Нож Никиты ЗлХ из ЭП569(мини Бельдюк)
заточка новым Веневским алмазом 3/5

Н/У - 0,15
50резов - 3,5
100резов - 6
120резов - 7,5кг

83реза нож перешел на 2 движения, 100 резов нож перешел на 3 движения, 115 резов нож перешел на 4 движения.

В целом нож понравился, заточка проблем не вызвала, рез на первых 50 резах очень приятный, при строгании рога некоторые выкрашивания с пластической деформацией, но пластики несколько не достаточно, хотелось бы чуть больше пластичности. В целом очень неплохо.

FIXXXL 04-09-2017 09:59

Игорь, приветствую!
Вопрос: попадали тебе на тесты клинки из быстрореза, которые показали выдающиеся результаты по резу?
chingachgook 04-09-2017 10:43

Если REX121 считать быстрорезом, то попадались. Если Р6-9-12-18 то чемпионов не было, хотя достойные ножики были.
ЗлХ 04-09-2017 11:03

Большое спасибо за тест! Предположу что механики клинку не хватило из-за того что после поломки я его переслесарил без послеслесарного отпуска. В целом результат для стали с .6 углерода довольно забавный. Надо будет подтащить другие редкие железки.
cityman 04-09-2017 11:35

quote:
Originally posted by chingachgook:

S90V нож номер 5(стал тестовым образцом)


Игорь Дмитриевич, можно о нём поподробнее немного, раз уж он стал тестовым?
Кто калил, на сколько хрц, геометрия и пр...
FIXXXL 04-09-2017 12:20

quote:
Изначально написано chingachgook:
Если REX121 считать быстрорезом, то попадались. Если Р6-9-12-18 то чемпионов не было, хотя достойные ножики были.

Вопрос только по нашим Р-кам был.
На каком уровне резали клинки из отечественного быстрореза, примерно хотя бы.

ЗлХ 04-09-2017 12:39

Скоро узнаем, мне едет клинок из р18ф2к8м
Varnas 04-09-2017 16:36

quote:
Если Р6-9-12-18 то чемпионов не было, хотя достойные ножики были.

А порошковые варианты? Было у вас чтото типа Р6М5-3Ф-МП?
ЗлХ 04-09-2017 16:40

Порошковые варианты сохранились на Укрспецсталь и в лабораторных условиях - в Ленинграде. В первом случае некоторые варианты ещё возможно достать через Анзара, во втором достать нельзя.
Varnas 04-09-2017 16:56

А что - Инструментальщик уже неторгует?
ЗлХ 04-09-2017 17:18

2 Varnas
Ага, Р6М5Ф3-МП надо бы попробовать. Но не знаю можно ли заказать у него поковку. Потому как тесты стали в чужой закалке мне не шибком интересны.
Varnas 04-09-2017 17:28

Да без проблем. Хочеш - можеш с закалккой, хочеш - без. Его гибкость очень нравитса - можеш и режим закалки заказать, можеш щлифовку заказать, а можеш просто полосу заказать.
FullNaga35 04-09-2017 18:48

quote:
Originally posted by ЗлХ:

мне едет клинок из р18ф2к8м


очень интересно, у меня большие надежды на этот кобальтовый быстрорез...

------
Как космические карбиды бороздят просторы 12C27. © SergeyNm

ЗлХ 04-09-2017 22:05

У меня предубеждение к сталям предельных параметров, но тут я не удержался.
chingachgook 05-09-2017 11:36

quote:
Порошковые варианты сохранились на Укрспецсталь и в лабораторных условиях - в Ленинграде.

У меня есть и то и другое, но руки пока не дошли, правда Укрспецсталь уже рядом с печкой лежит, а Ленинградку в бруске 80мм еще расковать надо.
Varnas 05-09-2017 11:48

quote:
правда Укрспецсталь уже рядом с печкой лежит,

Черт, надо затариватса впрок, а на руку уже почти 500 потраченно и еще надо.
П.С так вроде тестили вы сталь Р6М5Ф3-МП https://www.youtube.com/watch?v=603U8kKR61Y , но в теме вроде результатов нет.
Slava B 06-09-2017 12:05

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Вопрос только по нашим Р-кам был.
На каком уровне резали клинки из отечественного быстрореза, примерно хотя бы.


Вот,интересный тест:
https://www.youtube.com/watch?v=sDZtpkQEBR8

Я себе отслесарил клинок из этого быстрореза.

ЗлХ 19-09-2017 20:51

Приехало. Один закалю на 70, второй - вменяемо.
click for enlarge 1707 X 1280 152.6 Kb
Butterrs 19-09-2017 21:56

.....и в Полушкино 😂😂😂😂
Varnas 19-09-2017 22:24

quote:
второй - вменяемо.

Вторичка или первичка?
ruazan 1972 19-09-2017 22:27

quote:
Изначально написано Butterrs:
.....и в Полушкино 😂😂😂😂

На зимний слет

Butterrs 19-09-2017 22:32

Осенне-зимний, предлагаю в начале декабря,выставки закончатся)))
Butterrs 19-09-2017 22:33

....Или впраздники, тогда Новогодний...
ЗлХ 19-09-2017 22:42

Всё на вторичку. Не вижу тут смысла в первичке
ruazan 1972 19-09-2017 22:42

quote:
Изначально написано Butterrs:
....Или впраздники, тогда Новогодний...

Новогодний es ist wunderschön

иван199 19-09-2017 22:47

quote:
Или в праздники, тогда Новогодний..

Я за.
иван199 19-09-2017 22:47

quote:
Всё на вторичку. Не вижу тут смысла в первичке

Когда ожидать?
Butterrs 19-09-2017 22:50

А я за декабрь, за начало...но как все так и я)))
Varnas 19-09-2017 23:31

quote:
Всё на вторичку. Не вижу тут смысла в первичке

хозяин барин
ЗлХ 21-09-2017 19:46

Для Полушкино коротковаты. Может бельдюк притащу, во всей его ренессансной МОЩИ.
иван199 21-09-2017 20:08

quote:
Может бельдюк притащу, во всей его ренессансной МОЩИ.

Целый?
ЗлХ 22-09-2017 01:15

Полноразмерный.
chingachgook 24-09-2017 21:25

quote:
Для Полушкино коротковаты. Может бельдюк притащу, во всей его ренессансной МОЩИ.
#1536
P.M. Ц
иван199
ветеран

21-9-2017 20:08 профайл иван199 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:
Может бельдюк притащу, во всей его ренессансной МОЩИ.


Целый?
#1537
P.M. Ц
ЗлХ
учаснег

22-9-2017 01:15 профайл ЗлХ пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Полноразмерный.


Полноразмерные Бельдюки вообще не точились, и просто по бошке(башке) хрясь, РК даже не заострялась в принципе.
ЗлХ 24-09-2017 21:44

2 chingachgook
А им и не надо было, например корды - традиционно носились в железном кольце на поясе. Но мой - я заточу.
chingachgook 26-09-2017 10:59

Продолжаем тестировать ножики всякие. В этот раз на тестах было два ножа Дениса Фролова : один из Элмакса, другой из S125V. Иван немного приболел, поэтому в этот раз видео снимал не профоператор, и съемки Элмакса не получились. Но S125V немного получилась.

И так Элмакс:

Заточка ножа прошла на 4,9. Но это я придираюсь, все бы ножи так точились. Но, тем не менее, заусенец показался мне излишне пластичным. Чтобы его убрать понадобилось немного больше времени на выхаживание РК и подрезание заусенца.

Канат мягкий, 37мм, Майкопской фабрики.

НУ 0,15
50резов - 2,9
100резов - 4
150резов - 5,2
200резов - 6,2
230резов - 8кг

123 реза нож перешел на 2 движения, 200 резов нож перешел на 3 движения.

chingachgook 26-09-2017 11:01

S125V от Дениса Фролова

Заточка - идеально!!!


chingachgook 26-09-2017 11:06

Рез каната: канат Майкопский, мягкий 37мм.

НУ - 0,05

50резов - 2,3
100резов - 3,6
150резов - 4,5
200резов - 6,2
230резов - 7,2кг

145 резов нож перешел на 2 движения, 197 резов нож перешел на 3 движения.
Очень понравился рез на первых 150-и резах: очень агрессивный, легкий, радостный.

Видео


Varnas 26-09-2017 11:49

А какая твердость? Вроде результат для 125 пяикм неочень впечатлеяет.
chingachgook 26-09-2017 13:38

quote:
Вроде результат для 125 пяикм неочень впечатлеяет.

Ножик имеет явно выраженный "углеродистый" график затупления и в сочетании с легкой заточкой и выдающейся остротой является очень привлекательным на первых 150-и резах. Для каких-то случаев это более предпочтительный вариант: легкий рез и легкая заточка.
А так да, не чемпион.
Varnas 26-09-2017 15:55

quote:
Ножик имеет явно выраженный "углеродистый" график затупления и в сочетании с легкой заточкой и выдающейся остротой является очень привлекательным на первых 150-и резах.

quote:
50резов - 2,3
100резов - 3,6
150резов - 4,5

а чтото углеродо образное до 4,5 кг сколько примерно резов делает?
volneb 27-09-2017 12:58

to chingachgook
Скажите пожалуйста, а не было ли у Вас полтавского эльбора 3/2 или 5/3 чтобы сравнить с аналогичными алмазами?
Спасибо!
chingachgook 27-09-2017 18:44

По Эльборам нет. На недавней научно-практической конференции в Полушкино пробовали 1/2. Вещь хорошая, но медленная и результат не лучше алмаза.
ruazan 1972 27-09-2017 20:55

quote:
Изначально написано chingachgook:
По Эльборам нет. На недавней научно-практической конференции в Полушкино пробовали 1/2. Вещь хорошая, но медленная и результат не лучше алмаза.

Добавлю от себя,ибо этот эльбор был мой-сейчас пробую эльбор 5/3.Не сильно нравится по сравнению с 2/1 как финишник.Не пробовал пока на КК доводить,но кажется грубым,не соответствующим номиналу.

ynhuk 27-09-2017 23:19

Я перешел на алмазы "нанива" 10 000 и 12 000 грит, по мне так точно лучше всего нашего эльборов-алмазов, нашими макс до 3/5 пользуюсь.
volneb 28-09-2017 09:32

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

ruazan 1972


Я спросил в свете того, что веневский алмаз 5/3 на новой связке, показал себя лучше чем 1/0. Подумал не будет ли тут подобного, нож после 3/2 может резать лучше/дольше чем 2/1
ruazan 1972 28-09-2017 18:21

quote:
Originally posted by volneb:

volneb


Возможно на канате так и будет,проверим теперь на Клинке только наверно,в начале ноября.
иван199 01-10-2017 21:23

Всем привет. И так очередные тесты.

иван199 01-10-2017 21:35


иван199 01-10-2017 21:46


иван199 01-10-2017 23:24

Ну и на сладкое Канат Майкопский, почти последний.
И. Лукинов спм10в

иван199 02-10-2017 01:44

Таблица как всегда за Игорем.
Crossraccoon 02-10-2017 11:39

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Добавлю от себя,ибо этот эльбор был мой-сейчас пробую эльбор 5/3.Не сильно нравится по сравнению с 2/1 как финишник.Не пробовал пока на КК доводить,но кажется грубым,не соответствующим номиналу.

ну это ж лучше, чем 1/0 грубее 3/2

skvater 03-10-2017 14:26

quote:
Originally posted by ynhuk:

Я перешел на алмазы "нанива" 10 000 и 12 000 грит, по мне так точно лучше всего нашего эльборов-алмазов


Я бы тоже перешел, если бы они у нас хоть где то продавались
Crossraccoon 03-10-2017 15:02

Да чем они лучше, кроме однородности зерна и геометрии?
Если писями меряться и чистотой обработки сверкать - бизбэ
Но скоростью обработки и повышенной резучестью после них точно не похвастать
Ну вон у меня пять кирпичей суперстоуноа. Поверхность так же готовить надо, а финиширую бриты я всё равно сраным гуанси.
Понтовыми камнями приятно пользоваться, вот и вся история.

Или ими наклёп чОткий получается???

skvater 03-10-2017 15:17

Они лучше тем, что работают на заявленную зернистость. А не как 1/0 от венева, у которого заявленный размер зерна 1 мкм и менее, а работает он на 7 - 10 мкм (деньги в мусорку)
basp07 03-10-2017 15:40

quote:
Originally posted by skvater:

Они лучше тем, что работают на заявленную зернистость.


Той зернистости, как не доводи, бывает мало. То ли дело натуралы- вжик, вжик и готово.)
Crossraccoon 03-10-2017 18:36

quote:
Изначально написано skvater:
Они лучше тем, что работают на заявленную зернистость. А не как 1/0 от венева, у которого заявленный размер зерна 1 мкм и менее, а работает он на 7 - 10 мкм (деньги в мусорку)

Тема
Засудить венёв и на вырученные деньги накупить нанивы!

Кто вообще кроме герра Чингачгука микронными алмазами финиширует?

ruazan 1972 03-10-2017 20:35

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Кто вообще кроме герра Чингачгука микронными алмазами финиширует?


Я сейчас пытаюсь.Веневцем на новой связке.Ну а эльбором 2/1 давно уже)
Знаю еще человек несколько...А че,косяк?)))
Crossraccoon 03-10-2017 21:18

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

.А че,косяк?)))

адептам алмаза всемогущего и волоса из брови Чингачгука можно

кто строгает женский волос после 50/40, тому можно вообще все!

ruazan 1972 03-10-2017 21:22

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

адептам алмаза всемогущего и волоса из брови Чингачгука можно

Ну если адепты Великого Наклепа разрешають,моя спокойна

иван199 03-10-2017 21:25

quote:
Кто вообще кроме герра Чингачгука микронными алмазами финиширует?

Я. Но если у кого то не получается, я не виноват.
ruazan 1972 03-10-2017 21:30

quote:
Originally posted by иван199:

Но если у кого то не получается


Если получается наклеп,то микронным алмазом точить не получается /пусть будет народная мудрость/)))
mbkm 03-10-2017 21:33

quote:
Изначально написано иван199:

Я. Но если у кого то не получается, я не виноват.

А самый мелкий дмт бежевый микронный?

ruazan 1972 03-10-2017 21:37

quote:
Изначально написано mbkm:

А самый мелкий дмт бежевый микронный?

3/2 в таблице.Почти

skvater 03-10-2017 21:50

На новой связке и я тонких веневцев попробую. А вот классические - ну нафиг
mbkm 03-10-2017 21:51

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

3/2 в таблице.Почти

Ну тогда получается что я почти микронными финиширую))

Crossraccoon 03-10-2017 21:55

quote:
Изначально написано иван199:

Я. Но если у кого то не получается, я не виноват.

Да я даже волос строгал после 50/40

ruazan 1972 03-10-2017 21:58

quote:
Originally posted by skvater:

А вот классические


Макс,3/2 хорошие бывают,особенно доведенные и "засаленные").Заметил еще давно у Игоря такое.Свой протираю только спиртом,не чистил серьезно никогда и со временем на камне появилось "зеркало"и работать камень стал гораздо тоньше.
ruazan 1972 03-10-2017 22:08

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

Да я даже волос строгал после 50/40

Не верю!/К.С.Станиславский/

миха гаи 03-10-2017 22:23

Она... дро... да шож такое то... короче времени у вас доуха смотрю)))
ruazan 1972 03-10-2017 22:30

quote:
Originally posted by миха гаи:

миха гаи


Миша,не болей,выздоравливай.Ждем на зимнюю конференцию все там же)
Crossraccoon 03-10-2017 22:31

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Не верю!/К.С.Станиславский/

Все ходы записаны!

Crossraccoon 03-10-2017 22:34

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Миша,не болей,выздоравливай.Ждем на зимнюю конференцию все там же)

Ром наполовину будет готов
И вискарь на 1/4
Но вам же пофиг в хорошей компании на недонастой?
Через недельку надо отправлять бы уже

ruazan 1972 03-10-2017 22:36

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Да я даже волос строгал после 50/40


quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Все ходы записаны!


Какие ваши доказательства?!/с/
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Через недельку надо отправлять бы уже


Так и к Клинку поспеет!С меня видео дегустации оттуда)))
lokis77 03-10-2017 22:47

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Так и к Клинку поспеет


Это интересно! А к Гостинке не поспеет?
ruazan 1972 03-10-2017 22:52

quote:
Изначально написано lokis77:

Это интересно! А к Гостинке не поспеет?

Боюсь я только в Сокольники попаду.

иван199 03-10-2017 22:53

quote:
А к Гостинке не поспеет?

Это вряд ли.
Crossraccoon 04-10-2017 00:08

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Так и к Клинку поспеет!С меня видео дегустации оттуда)))

Так я к нему и говорю степень готовности
Так до нового года хотя бы постоять всему
Вискарь только встал, ром пару месяцев всего как в бочку залит

иван199 22-10-2017 21:57

Всем привет. К сожалению в связи с окончанием каната тестировали на лабораторном. с125в от Сов.

Crossraccoon 22-10-2017 22:17

Это твёрдость 65?
иван199 22-10-2017 22:18

Вот собственно тест.

иван199 22-10-2017 22:32

Пришел Е. Литвин, принес остатки каната и два ножа с экспериментальной термичками.
Пчак к110

lokis77 22-10-2017 22:44

Такое впечатление, что псевдопчак резал не отрезком РК 75 мм, а всей длинной лезвия - от брюшка до рукояти. Или это иллюзия?
иван199 22-10-2017 22:52

Второй пчак к390

иван199 22-10-2017 22:54

quote:
Или это иллюзия?

Магия
Crossraccoon 23-10-2017 14:29

читерство опять фигле )))
иван199 23-10-2017 17:47

quote:
читерство опять фигле )))

Не завидуй
Crossraccoon 23-10-2017 18:55

Я обличаю!

Вам там стимулятора пара литров едет
Джин с ромом

ruazan 1972 23-10-2017 19:11

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Вам там стимулятора пара литров едет
Джин с ромом


Подтверждаю,но не факт,что успеет к отъезду.С Еката долго обычно посылки идут).
иван199 23-10-2017 21:30

quote:
Подтверждаю,но не факт,что успеет к отъезду.С Еката долго обычно посылки идут).
#1595
P.M. Ц

Ну воть , зажать хочет.
Crossraccoon 23-10-2017 23:46

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Подтверждаю,но не факт,что успеет к отъезду.С Еката долго обычно посылки идут).

Пожалуй, да
Не успеет дойти )))

chingachgook 25-10-2017 08:41

Совы S125V
Канат тонкий "лабораторный" 32мм джут, заточка финиш 50/40.

Н/У - 0,4

50 резов - 2,7
100 резов - 3,6
150 резов - 4,3
200 резов - 5
250 резов - 5,5
300 резов - 6кг

270 резов нож перешел на 2 движения.

chingachgook 25-10-2017 08:44

Евгений Литвин К110
Канат мягкий 37мм пенька, заточка финиш 1/0.

Н/У - 0,3

50 резов - 4
100 резов - 6
130 резов - 7,5кг

90 резов нож перешел на 2 движения.

chingachgook 25-10-2017 08:45

Евгений Литвин К390
Канат мягкий 37мм пенька, заточка финиш 1/0.

Н/У - 0,6

50 резов - 3,6
100 резов - 5
150 резов - 5,5
200 резов - 6,5
230 резов - 7кг

190 резов нож перешел на 2 движения.

иван199 12-11-2017 20:58

Сегодня состоялись очередные тесты.
Е.Литвин-к390

иван199 12-11-2017 21:10

Далее 95Х18

иван199 12-11-2017 21:49

Ну и немного самодельных складней

иван199 12-11-2017 23:29


lokis77 13-11-2017 00:16

Очень достойный результат. 125-ка и 110-ка себя еще покажут!
иван199 13-11-2017 00:43


иван199 13-11-2017 06:52

Ну и в заключении Е.Литвин-к390 складень.
Все результаты как всегда за Игорем.

basp07 13-11-2017 08:09

[QUOTE]Изначально написано иван199:
[B]Далее 95Х18

Интересно, выйдет она в топ этого года?)

chingachgook 13-11-2017 09:27

Сначала фиксы
Евгений литвин 95Х18 кухонный нож
канат майкопский 37мм

Н/У 0,1
50резов - 3,2
100резов - 5
130резов - 6,8
150резов - 7,5кг

100 резов - нож перешел на 2 движения, 130 резов - нож перешел на 3 движения.

chingachgook 13-11-2017 09:29

Евгений литвин К390
канат майкопский 37мм

Н/У 0,1
50резов - 3
100резов - 4,3
150резов - 5,2
200резов - 5,8
250резов - 6,2
300резов - 7кг

240 резов - нож перешел на 2 движения.

chingachgook 13-11-2017 09:32

Теперь складни
Евгений Литвин К110
канат лабораторный 32мм заточка Веневский алмаз 50/40 25%

Н/У 0,4
50резов - 2,5
100резов - 3
150резов - 4
200резов - 5
250резов - 5,5
300резов - 6кг

100 резов - нож перешел на 2 движения, 130 резов - нож перешел на 3 движения.

chingachgook 13-11-2017 09:33

Теперь складни
Евгений Литвин К390
канат лабораторный 32мм заточка Веневский алмаз 50/40 25%

Н/У 0,4
50резов - 3,2
100резов - 3,6
150резов - 4,2
200резов - 5,5
250резов - 6,1
300резов - 6,8кг

176 резов нож перешел на 2 движения.

chingachgook 13-11-2017 09:36

Теперь складни
Игорь Лукинов CPM S125V
канат лабораторный 32мм заточка Веневский алмаз 50/40 25%

Н/У 0,4
50резов - 3
100резов - 4
150резов - 5
200резов - 5,5
250резов - 6
300резов - 6,5кг

100 резов нож перешел на 2 движения.

chingachgook 13-11-2017 09:38

Теперь складни
Игорь Лукинов CPM S110V
канат лабораторный 32мм заточка Веневский алмаз 50/40 25%

Н/У 0,3
50резов - 2,5
100резов - 3,6
150резов - 4,2
200резов - 5
250резов - 5,3
300резов - 5,5кг

chingachgook 13-11-2017 09:42

Теперь складни
Игорь Лукинов Elmax
канат лабораторный 32мм заточка Веневский алмаз 50/40 25%

Н/У 0,2
50резов - 2,5
100резов - 2,9
150резов - 3,6
200резов - 4,5
250резов - 4,9
300резов --- РК получила повреждения от постороннего предмета.

RailMan2000 13-11-2017 09:47

Волшебный у тебя Элмакс, Игорь, получился )))

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

chingachgook 13-11-2017 10:02

Элмакс, правда, очень понравился, вот цитата из другой темы:"Наконец-то попробовал Элмакс. Купил его еще в ноябре 2011 года, а попробовал только сейчас. Железка очень понравилась. Канат режет.
Вчера разделал 10кг говяжей обрези, та говядина, наверное, от старости издохла. Пробовал для контраста некоторые другие нержавейки. Элмакс очень понравился. Резучая железяка. Задача была снять пленки, отделить большие сухожилья, и все это порезать на мелкие куски, чтоб коту в рот сами влезали. Правда сухожилья потом все-таки пришлось через мясорубку провернуть - кота пожалел. Сталька себя прекрасно показала. Я несколько озадачился...".

Очень хорошая железяка.

иван199 26-11-2017 21:07

Всем привет. Состоялись очередные тесты ножей. Дмитрий Андронов-К390.

иван199 26-11-2017 21:20

Далее Е.Литвин с 95Х18 экспериментальная закалка.


иван199 26-11-2017 21:44

Следующий нож от Д.Андронова-Х12МФ

иван199 26-11-2017 22:03

Ну и нож с клином и полировкой от А.Куделина-К390 и рукоятью от Дмитрия Ёнгурта.
Табличка как всегда за Игорем, канат предоставил Д.Андронов, свою часть.

ruazan 1972 27-11-2017 08:53

quote:
Originally posted by иван199:

иван199


Не замерзли?)
иван199 27-11-2017 17:56

quote:
Не замерзли?)

Грелись мельдонием.
chingachgook 27-11-2017 18:23

quote:
Грелись мельдонием.

Иван подумал, что я привезу мельдоний, а я подумал, что он. Грелись, когда бегали за мельдонием.
иван199 27-11-2017 23:55

quote:
Иван подумал, что я привезу мельдоний, а я подумал, что он

Отсюда вывод - думать вредно.
иван199 10-12-2017 21:53

Всем привет. Сегодня состоялась очная дуэль двух мастеров, Е.Литвина и Дмитрия Андронова.Они очень постарались и результат был обалденным.



иван199 10-12-2017 22:44

Далее в ход пошла тяжелая артиллерия. Кованные монстры с разной закалкой.



Такие результаты из этой стали показывал только В.Кузнецов.

иван199 10-12-2017 23:01

В заключении выставил свой нож Сергей Родин.


Все подробности как всегда за Игорем.

иван199 11-12-2017 20:59

Как закалялась сталь.


иван199 12-12-2017 20:39


basp07 13-12-2017 16:55

quote:
Originally posted by иван199:

Как закалялась сталь.


Уважаю тех, кто не брезгует ковать 95-ю. Удачи в поюзе.
иван199 18-12-2017 22:59

Порезушки в Полушкино. Выездная сессия.

иван199 18-12-2017 23:02

Далее ванадис на вторичку для опытов.

иван199 18-12-2017 23:32

И на конец спм125в от Сов с заявкой на лучшую нержавейку.
Таблички с результатами выложит Игорь, если не забудет.

alex-ice 23-12-2017 22:42

То Чингачгук
Приветствую.
Ваше имхо очень интересно :!
Проблема возникла :
click for enlarge 1920 X 1082 281.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 249.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 284.3 Kb
alex-ice 23-12-2017 23:00

Последние 2 фото- губки от одного производителя и в одну цену.
Рекс-60 отрезов до затупления.
Опинель- 50.
По фото выглядят чуть по разному и дал жене пощщупать ,сказала ,что чёрные более грубые ...
Сначала порезал губки от другого производителя -заострение ножей на стержнях керамики :Рекс-30 отрезов ,Опинель 10.
Решил хорошо заточить оба ножа и повторить тест.
Что-то не-то выходит ...
Снова куплю губки как на фото 1- те совсем ядрённыя ))
chingachgook 24-12-2017 09:37

quote:
Что-то не-то выходит ...

А что планировалось получить?
FIXXXL 24-12-2017 10:14

quote:
до затупления.

Как затупление контролировалось?
falcone 24-12-2017 10:20

quote:
Originally posted by иван199:

И на конец спм125в от Сов с заявкой на лучшую нержавейку.
Таблички с результатами выложит Игорь, если не забудет.


Иван приветствую. Игорь видимо забыл. От себя скажи что вышло с лучшей нержавейкой ?
ruazan 1972 24-12-2017 14:58

quote:
Изначально написано falcone:

Иван приветствую. Игорь видимо забыл. От себя скажи что вышло с лучшей нержавейкой ?

Не Иван,но Серег,помогу.В Полушкинской теме есть

chingachgook
ветеран
20-12-2017 07:25 профайл chingachgook пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
S125V Совы
канат Майкопский Заточка 1/0
НУ - 0,5
50 - 2,7
100 - 3,4
150 - 4
200 - 4,6
250 - 5
300 - 5,3
350 - 5,9
400 - 6,5
450 - 7,2кг


falcone 24-12-2017 15:14

Спасибо Олег. А рядышком что за железки шли,чьи и каков был отрыв ?
ПС. Пойду в Полушкинскую тему изучать
Slava B 24-12-2017 20:33

А что с морой, вторая часть теста будет?
иван199 24-12-2017 21:06

Всем привет.Так сказать, на корпоративе на Вернисаже,сегодня не много порезали. Результаты как всегда за Игорем, если он вспомнит.

иван199 24-12-2017 21:35

Далее не обычный кухонник из х12мф.

иван199 24-12-2017 23:20

Ну и наконец красавец о ВВ.

ЗлХ 25-12-2017 13:28

2 иван199
Как думаешь, на ВВ сыграл толстый подвод?
alex-ice 26-12-2017 01:22

quote:
Изначально написано chingachgook:

А что планировалось получить?

Подумал,что в виду плавающего качества губок (даже от одного производителя) -данный материал не совсем подходит для тестов.Может такой материал- лучше будет ?

click for enlarge 1920 X 1082 273.1 Kb

chingachgook 26-12-2017 09:32

Евгений Литвин
Напильник


канат Майкопский Заточка 1/0
НУ - 1,0
50 - 5
100 - 6,9
120 - 7кг

85 резов нож перешел на 2 движения.

chingachgook 26-12-2017 09:33

Евгений Литвин
Х12МФ (кухня)

канат Майкопский Заточка 1/0
НУ - 1,0
50 - 5
100 - 6
150 - 7кг

chingachgook 26-12-2017 09:39

Алан-Расул
СРМ 3V

канат Майкопский Заточка 1/0
НУ - 1,0
50 - 4,7
100 - 7,8кг

30 резов нож перешел на 2 движения

RailMan2000 26-12-2017 09:52

quote:
Напильник

quote:
85 резов нож перешел на 2 движения

quote:
100 - 6

quote:
СРМ 3V

quote:
30 резов нож перешел на 2 движения

quote:
100 - 7,8кг

Да уж... Как то слабовата трешка оказалась


------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

chingachgook 26-12-2017 09:52

Прошлые тесты говорят "забыл" - исправляюсь.

Интересная сталь К390, ну народ организовал дружеское пиписькомерение
канат Майкопский 37мм заточка 1/0
результаты:

Куделин Александр К390
НУ - 0,1
50 - 2,9
100 - 3,8
150 - 4,8
200 - 5
250 - 6
300 - 7,1кг

100резов нож перешел на 2 движения, 290реза нож перешел на 3 движения.

chingachgook 26-12-2017 09:55

Дмитрий Андронов К390
НУ - 0,6
50 - 3,2
100 - 3,6
150 - 4,6
200 - 5,2
250 - 5,8
300 - 6,5
350 - 7,1кг

100резов нож перешел на 2 движения, 315 резов нож перешел на 3 движения.

chingachgook 26-12-2017 09:57

Евгений Литвин К390
НУ - 0,9
50 - 2,9
100 - 3,8
150 - 4,6
200 - 5,5
250 - 5,8
300 - 6,5
350 - 6,9
360 - 7кг

120резов нож перешел на 2 движения.

chingachgook 26-12-2017 09:59

quote:
Как то слабовата трешка оказалась

0,8 процентов углерода, как бы чуда не должно быть.
RailMan2000 26-12-2017 10:38

quote:
как бы чуда не должно быть

Так про чудеса речи и нет, сравнение с напильником жеж )

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

chingachgook 26-12-2017 11:19

В напильнике 1,2-1,3 углерода.
falcone 26-12-2017 12:15

quote:
Originally posted by chingachgook:

-12-2017 09:59
quote:
Как то слабовата трешка оказалась

0,8 процентов углерода, как бы чуда не должно быть.
#1654

quote:
Originally posted by chingachgook:

В напильнике 1,2-1,3 углерода

Игорь,звучит пугающе Это официальное объяснения превосходства напильника над СРМ 3V в резе ?

ГАУ-8 наверное в цитатник заберёт

chingachgook 26-12-2017 12:39

quote:
Игорь,звучит пугающе

Средне-статистический, хороший напильник дает 100-120 резов, у Кузнецова были напильники, которые давали 200 резов. Про трешку сказать пока трудно, статистики маловато. Был, правда, какой-то Лукинов, у которого на Зимнем открытом чемпионате трешка показала 150 резов и обогнала некоторые ножи из S90V, S125V и проч., но это пока единичный результат.

Если Вселенная повернется правильным местом, то за новогодние праздники изготовлю три ножа из CPM 3V и постараюсь на канате потестить.

иван199 26-12-2017 17:48

Длинную мою не испорть.Леуку
ЗлХ 28-12-2017 16:16

Парни, 6х6в3мфс - отрезала 120. Там 0.6 углерода.
иван199 28-12-2017 17:59

quote:
Парни, 6х6в3мфс - отрезала 120. Там 0.6 углерода.

Отрезала где?
ЗлХ 28-12-2017 19:20

Известно где.


иван199 28-12-2017 20:13

quote:

28-12-2017 19:20
Известно где.

Дык у тебя там явный перекал, не зря же он сломался.
ЗлХ 28-12-2017 20:52

Ломали вот и сломался.


иван199 14-01-2018 18:27

Всех с наступившим Старым Новым Годом!
Сегодня встретились, пообщались, порезали.
И так начинаем.

иван199 14-01-2018 18:37

Следующий нож...

иван199 14-01-2018 18:55

Далее монстр от А. Куделина.

иван199 14-01-2018 19:41

Опять Е.Литвин

иван199 14-01-2018 20:09

Далее в бой вступил Чингачгук, как всегда с не понятной прямой и кривой термичкой.



иван199 14-01-2018 20:31

В заключении элмакс от Е.Литвина с лучшим результатом на сегодня.

иван199 14-01-2018 20:59

Под конец не много построгали. Цифры как всегда за Игорем.

zeny li 15-01-2018 20:09

ковка шх15 кому интересно тут https://www.youtube.com/watch?v=AmyzsGgJKeQ
иван199 15-01-2018 21:21

Так как я убежал по делам раньше, съёмку продолжил Евгений.
Ди-90 от Лукинова.


Slava B 16-01-2018 00:26

quote:
Originally posted by zeny li:

ковка шх15 кому интересно тут https://www.youtube.com/watch?v=AmyzsGg


Люблю ковку посмотреть, спасибо!
FIXXXL 16-01-2018 18:43

Господа тестеры, а вы у порошкового великомученика всея ганзы разрешения испросили на тесты? А иначе тесты некошерные
forummessage/5/1904

была еще сентенция, от великомученника:
"Что еще можно сказать по поводу каната..все давным давно уже известно, имею в виду удержание заточки, а если сейчас еще кто режет его, то это или производитель, который снимает с этого сметану, ибо как только уйдет в тень, так сразу забудут, а тут хоть шевелится..постоянно мелькает на глазах, по любому самопиар.. либо это недоумок, которому просто нечего делать, типа свербит в заднице, что то вроде- дай ка и я отмечусь на тестерском поприще)"
но в теме подтер уже

иван199 16-01-2018 19:11

Когда Максимыча уличили во вранье, он деликатно попросил в его теме не писать.
FIXXXL 16-01-2018 19:25

quote:
Изначально написано иван199:
Когда Максимыча уличили во вранье, он деликатно попросил в его теме не писать.

Великомученик - непогрешим!

GAU8A 16-01-2018 20:26

quote:
Originally posted by FIXXXL:

но в теме подтер уже


Вот ты и опять лажанулся...модератор удалил..но вот теперь благодаря тебе "доброжелателю" все и увидят..спасибо друк!
Иван..ай я яй..не хорошо врать, не хорошосссс..такой большой мальчик, а врешь как хохочешь- легко и непринужденно)
basp07 16-01-2018 20:44

quote:
Originally posted by Slava B:

Люблю ковку посмотреть


поначалу не понял, что за "кореец" молча вставляет сюда свои ковки, да и там молчит, а это оказывается его изделия канат шинкуют.)
chingachgook 16-01-2018 22:59

Так, народ, в моей теме можно ругать только меня. Друг друга ругать нельзя.
У меня полнейшая демократия и либерализм если это касается методики, материалов, техники исполнения и прочих важных вещей. Что же касаемо кто кому чего, то прошу тему не размывать абстрактными сентенциями.
chingachgook 16-01-2018 23:08

quote:
"Что еще можно сказать по поводу каната..все давным давно уже известно, имею в виду удержание заточки, а если сейчас еще кто режет его, то это или производитель, который снимает с этого сметану, ибо как только уйдет в тень, так сразу забудут, а тут хоть шевелится..постоянно мелькает на глазах, по любому самопиар.."

Есть еще как минимум два варианта причин:1) сторонний производитель просит оценить его изделие в конкретной термичке по известной и понятной методике, 2)различные новые варианты термообработки сталей и сравнение этих вариантов между собой.

Вот, например, Чингачгук, который шикарно приготавливает CPM10V, знает 5 отработанных вариантов термички этой стали, но сравнить их одновременно, в одном потоке, пока возможности не было. Это в ближайших планах, но раньшее всего, да будет вселенная милостива и благосклонна, хочу потестировать пару-тройку ножей из CPM3V, это планируется на 28 января 2018 года.

Так что всем мира, добра и острых ножиков.

иван199 16-01-2018 23:13

Цыфирки забыл?
chingachgook 17-01-2018 10:34

ща постараюсь.
tender76 18-01-2018 10:52

Отмечусь для памяти)
иван199 19-01-2018 15:30

Не большое видео, мастер за работой.

иван199 21-01-2018 19:32

quote:
Всем привет.

Немного тестов на ваше внимание, плюс пару лирических отступлений


иван199 21-01-2018 20:07

И так Бенч.Канат лабораторный 32мм, заточка 50/40.

иван199 21-01-2018 20:31

И второй, на сегодня клинок от А.Куделина - С90В
Очень удивил, по сути второй клинок из этой стали, показавший такой результат. Первый был от СОВ.



иван199 21-01-2018 20:32

Цифирки, как всегда за Игорем, если он не забудет.
Slava B 22-01-2018 15:43

quote:
Originally posted by иван199:

Не большое видео, мастер за работой.


Смотрю холодно у вас в мастерской!
Думал только у меня бардак на рабочем месте
chingachgook 22-01-2018 18:02

quote:
Думал только у меня бардак на рабочем месте

Гордиться конечно не чем, но по уровню бардака в мастерской, мне равных нет. Есть, правда, объективные причины(отговорка такая), думаю к лету исправить положение. Злые языки задают вопрос: "К какому лету"?
FIXXXL 22-01-2018 20:03

"Творческий беспорядок"
http://u-pelmeni.ru/video/517-ubralas-v-garazhe.html
Slava B 22-01-2018 20:32

quote:
Originally posted by chingachgook:

Гордиться конечно не чем, но по уровню бардака в мастерской, мне равных нет. Есть, правда, объективные причины(отговорка такая


Творческий процесс он такой.
Обычно убираешься, но к второму клинку уже чего то навалил,ленты ,опилки и инструмент..
chingachgook 23-01-2018 12:44

Цифирьки докладываю.

Канат 37мм Майкопский заточка 1/0
Евгений Литвин ШХ15
НУ - 1,5
50 - 4,2
100 - 7кг

75резов нож перешел на 2 движения

chingachgook 23-01-2018 12:47

Канат 37мм Майкопский заточка 1/0
Евгений Литвин М390
НУ - 0,8
50 - 4
100 - 5,3
150 - 6,5
175 - 7,1кг

90 резов нож перешел на 2 движения,175 резов нож перешел на 3 движения

chingachgook 23-01-2018 12:49

Канат 37мм Майкопский заточка 1/0
Евгений Литвин Elmax
НУ - 0,7
50 - 4
100 - 5,2
150 - 6
200 - 7,2кг

146 резов нож перешел на 2 движения

chingachgook 23-01-2018 12:50

Канат 37мм Майкопский заточка 1/0
Куделин Александр CPM S110V
НУ - 1
50 - 4
100 - 5,5
150 - 7,1кг

100 резов нож перешел на 2 движения,140 резов нож перешел на 3 движения

chingachgook 23-01-2018 12:52

Канат 37мм Майкопский заточка 1/0
Евгений Литвин N690
НУ - 1,2
50 - 4,8
100 - 7,кг

56 резов нож перешел на 2 движения

chingachgook 23-01-2018 12:54

Канат 37мм Майкопский заточка 1/0
Лукинов Игорь ДИ90
НУ - 0,6
50 - 3
100 - 4,4
150 - 5,1
200 - 6
250 - 7кг

chingachgook 23-01-2018 12:55

Два Кронидура от одного куска, но с разной закалкой, попробовал немного поиграться.
chingachgook 23-01-2018 12:57

Канат 37мм Майкопский заточка 1/0
Лукинов Игорь Кронидур "кривой"
НУ - 0,8
50 - 4
100 - 6,1
125 - 7кг

90 резов нож перешел на 2 движения

chingachgook 23-01-2018 12:59

Канат 37мм Майкопский заточка 1/0
Лукинов Игорь Кронидур "ровный"
НУ - 0,7
50 - 3,2
100 - 5,1
140 - 7,5кг

98 резов нож перешел на 2 движения,125 резов нож перешел на 3 движения

chingachgook 23-01-2018 13:01

Канат 37мм Майкопский заточка 1/0
Куделин Александр CPM S90V
НУ - 0,2
50 - 3,2
100 - 4,2
150 - 5,2
200 - 6,4
220 - 7,3кг

88 резов нож перешел на 2 движения,200 резов нож перешел на 3 движения

chingachgook 23-01-2018 13:04

Принесли на тестирование серийку от Бенчмейд.
Давно "промышленные" ножи не приносили ибо с ними все ясно и понятно, чемпионов там искать не продуктивно.

Но все же интересно посмотреть.

chingachgook 23-01-2018 13:09

Тесты ЛАБОРАТОРНЫЕ
Канат 32мм ТОНКИЙ(не путать с 37мм) 50/40 25%го наполнения
Фирма Бенчмейд(модель не помню, потом напишу) сталь CPM CV20 Крусибл
НУ - 1
50 - 2,9
100 - 4
150 - 5
200 - 6
230 - 7кг

137 резов нож перешел на 2 движения, 200 резов нож перешел на 3 движения, 230 резов за 4 движения

alex-ice 23-01-2018 16:26

При определённой ТО :
Возможно-ли лучше механика Рекса, чем s125v ?
ЗлХ 23-01-2018 16:43

У нержавейки в базе будет хуже механика.
alex-ice 23-01-2018 16:53

То ЗлХ -
Это озночает,что спм10в по механике будет лучше s110v ?
Ну и ещё ЭК80 супротив s60v по механике ?
ЗлХ 23-01-2018 17:34

Эк80ш создана для механики.
Ванадис10 точно будет лучше. Но это всё релятивистский бред без привязки к конкретной закалке.
alex-ice 23-01-2018 17:45

То ЗлХ
Пасиб за инфо.
chingachgook 24-01-2018 13:59

quote:
При определённой ТО :
Возможно-ли лучше механика Рекса, чем s125v ?

Для чего, с какой целью, до какого предела надо улучшить механику?

Сегодня номенклатура сталей позволяет подобрать баланс свойств по резу и механике. К примеру зачем "тянуть" механику из Рукса121 когда можно взять CPM 3V.

alex-ice 24-01-2018 14:15

Рекс Бурова с серийного распила Тать ,по механике однозначно оказался лучше,чем его-же 125-ка.
иван199 24-01-2018 14:58

quote:
Рекс Бурова с серийного распила Тать ,по механике однозначно оказался лучше,чем его-же 125-ка.

Вы судите по одному ножу, а он не дает статистику.
ЗлХ 24-01-2018 17:24

2 иван199
Ничто не даёт статистику кроме статистики. Но можно цинично смотреть даташит.
иван199 24-01-2018 18:09

quote:
Ничто не даёт статистику кроме статистики. Но можно цинично смотреть даташит.

И что он даст, если партии металла разные по характеристикам приходят?
ЗлХ 24-01-2018 21:58

2 иван199
Средние значения полученные в лабораторных условиях при стандартной термообработке.
иван199 25-01-2018 00:00

Так в том то и дело, что стандартной термообработки на ножи нет, есть на конкректное изделие, поэтому танцы с бубнами.
ЗлХ 25-01-2018 05:59

От рябины не родятся апельсины.
Slava B 27-01-2018 21:32

quote:
Originally posted by alex-ice:

Рекс Бурова с серийного распила Тать ,по механике однозначно оказался лучше,чем его-же 125-ка.


А что за тесты были проведены?
Вот тут другая песня:
forummessage/97/223

иван199 29-01-2018 01:07

Всем привет. Сегодня было протестировано два ножа.А. Куделина-К390 в новой закалке, и А.Бирюкова-С15В.

lokis77 29-01-2018 01:29

Да, результаты интересные,...Иван, ты раздумал бирюковский ножик продавать? А то у меня уже один камрад интересовался
иван199 29-01-2018 01:38

Нож А.Бирюкова показал отличный результат, но к сожалению получил механическое повреждение, поэтому не показал максимальный результат. Будем повторять.

иван199 29-01-2018 01:49

Цифирки как всегда за Игорем.
Slava B 02-02-2018 00:16

Сильные резаки!
lokis77 02-02-2018 00:18

quote:
Originally posted by Slava B:

Сильные резаки!


Очень сильные. И выносливые!
иван199 11-02-2018 23:09

Всем привет. Сегодня день был богат на ножи. Спасибо производителям энтузиастам. И так первый нож от Е. Литвина, сталь м390 -ТМО-1.

иван199