|
7-1-2009 20:10
aust
Зачем это для рядового гражданского пользователя? Один выстрел из разрешенного сейчас к ношению оружия самообороны никого не остановит (ни резина, ни газ)
Зато оса намного компактнее любого револьвера калибра более 9 мм.
УКН в нелетальном, резинострельном оружии поможет только убить нападающего. Смысл? Есть много другого оружия, лучше приспособленного для этих целей. Да и большинство владельцев оружия, в т.ч. и очень увлекающиеся, УКНом не балуются.
|
|
7-1-2009 20:15
Гарфилд Монмутский
Вы, наверное, удивитесь, но.. . чтоб травмировать потенциального супостата и вместе с тем не травмировать своё чувство прекрасного. Ибо в оружии всё должно быть прекрасно: и конструкция, и калибр, и внешний вид. У осы с последним пунктом мягко говоря.. .
|
|
7-1-2009 20:22
Onivaka
Ну по поводу компакности осы можно поспорить.. . А револьвер и вправду удобная штука. Для меня - тем что лишена проблем автоматических пистолетов, например при осечке - необходимость передергивания затвора, на револьвере просто ещё одно нажатие на спуск. крючок; нет проблем с застреванием гильз в патроннике - если одна застрянет в барабане, то другие всеравно выстрелят и т.д. плюсов то достаточно. Из минусов думаю только малый боезапас и невысокая скорострельность (хотя это спорно, есть профи которые из револьвертов такое тварят..... ).
|
|
7-1-2009 20:23
Onivaka
У неё ИМХО и с первым пунктом не все гладко.. . |
|
7-1-2009 20:27
Гарфилд Монмутский
По первому пункту, скажем так, приз за оригинальность
|
|
7-1-2009 21:07
sgur67
+100 Это, знаете есть старый анегдот. -" Очередь в аптеке. Вдруг вбегает молодой мужик, всех расталкивает и прорывается к кассе... - Что за презервативы вы продаёте??? Они же у вас рвутся??? Перед ним стоит дедушка, который поддакивает -Да, Да, а ещё гнутся и мнутся... Так же и про ОСУ - фиг его знаешь, когда она подведёт! |
|
7-1-2009 21:32
ok
aust - цитата "... Этот момент спорен. Во всех справочника, в т.ч. А.Б.Жука, сказано, что пистолет мощнее, т.к. в нем меньше утечек газа при перемещении пули внутри оружия.... "
А Вы всё по справочникам изучаете? |
|
7-1-2009 21:35
ok
Есть такой момент.. . Не купил в свое время Ратника по этой причине (как они только появились у нас в Питере)... теперь может и жалею.. а МОЖЕТ и нет
|
|
7-1-2009 21:40
Serge72
Действительно, симпатичный револьверчик При всей своей нелюбви к кривым дулам - может, и задумался бы о покупке такового... Лицензия вот уже 7 лет как имеется, и ничего не куплено до сих пор... Кстати, "ДОРОГО" - это сколько, хотя бы ориентировочно? |
|
7-1-2009 21:42
ok
Но у нас такого нет. И ,наверное, не будет.
|
|
7-1-2009 21:44
sgur67
Дык!!! Может и лицензии - уже КИРДЫК??? |
|
7-1-2009 21:45
Гарфилд Монмутский
Ну, так же нельзя! Надо себя заставлять! (Из анекдота про одноклассников, олигарха и бомжа)
|
|
7-1-2009 21:48
ok
|
|
7-1-2009 21:49
ok
Лицензия на 10 лет |
|
7-1-2009 21:53
Serge72
sgur67
ok Мужчины, ну что вы ей-богу, как дети малые Открыл вторую.
|
|
7-1-2009 22:27
ok
Ну что Вы прикалываетесь! Это еще кто малый ребенок!
 Это для откидывания барабана.. . тьфу-для освобождения барабана для откидывания.. . ну вот опять тему увели...
|
|
7-1-2009 22:45
aust
Ну, скажем так.. . Прикинем, сравним пистолет и револьвер одинакового калибра и одинаковой длиной ствола: имеем одинаковый путь пули внутри оружия, одинаковый объем для расширения пороховых газов. В пистолете эту систему считаем герметичной до покидания пули ствола - пуля покидает ствол до начала движения (отката) затвора. В револьвере эта герметичность нарушается зазором между стволом и каморой барабана - как только пуля покидает барабан и входит в ствол, часть газов начинают стравливаться в атмосферу. Обгоняющими пулю по нарезам газами пренебрегаем. В инете полно "замедленных" роликов на эту тему. |
|
7-1-2009 22:52
Cactus
первому пункту удовлетворяет - Ратник второму и третьему - Наганыч. и что характерно оба уже не выпускаются.
|
|
8-1-2009 00:40
КЕВ
aust, скажите а количество пороха в пистолетном и револьверном патронах одинаково или нет, если в револьверном больше то количество газов образовав шихся при сгоране может компенсировать потери связанные с зазором между баробаном и стволом. На мой взгляд при имеющихся сейчас в продаже качестве патронов и самого оружия постоянно происходят то утыкания то иные траблы, в револьвере действительно просто решается эта проблема простым нажатием на спуск. крючок. С Уважением. ------ |
|
8-1-2009 00:42
MOCT
рискну не согласиться. смотрите описание и фотки клина на револьвере: Р-1 и Лидер - мои ощущения, наблюдения, тесты |
|
8-1-2009 00:51
DR1VER2102
Ну это револьвер с экстракцией по 1 патрону.. . У Рек Кобры с откидываемым барабаном клинов не было. А вот осечки были
При стрельбе самовзводом нажимая на спусковой крючок барабан прокручивался, а курок не взводился сам.
|
|
8-1-2009 01:10
КЕВ
Если одна гильза застряла, а другие выстрелили, то вместо них можно зарядить новые патроны, и дальше продолжать стрельбу, а если в пистолете застревает, то дальше стрельбу уже не продолжешь. |
|
8-1-2009 02:31
Аккерман
О, да, приведённые примеры просто фантастика!!! Агент - уже не выпускается, и найти его даже в частных объявлениях - проблема! Ратник - убогий монстр, с трудом переживший второе рождение, и не факт, что он и дальше будет производиться. Наганыч - тоже больше не производится (и слава богу). Все три револьвера имели кучу проблем помимо раздутия ствола! Наганыч, кстати, дуло очень хорошо! |
|
8-1-2009 02:51
ok
Аккерман
ньюби А в чем проблеммммм с таким ехидным подходом???? Обосный---те |
|
8-1-2009 02:56
Аккерман
Да нет проблем, просто все почему-то ждут каких-то суперпистолей, но при этом забывают, что сейчас нет ни одного беспроблемного...
|
|
8-1-2009 03:02
Combatant
Возвращаясь к теме: мечтаю об аналоге (стальном) Ruger GP-100. Настоящий Ruger GP-100 оставил у меня самые положительные впечатления. Относительно компактности.. . Ну не вижу проблем с ноской данного револьвера - прекарсно "живет" за поясом.
|
|
8-1-2009 03:15
ok
Да не будет такого..... . Сам знаю это ощушение.. .
|
|
8-1-2009 03:20
ok
aust- так ответьте ...... А ?
или очередной раз Вам не дали и Вы пошли изучать матчасть |
|
8-1-2009 03:26
ok
Гарфилд Монмутский Конечно с Вашим ДР. Но дальше-доррогой ну никак тебе здесь ни прокатит.... .
|
|
8-1-2009 11:46
Onivaka
Стоит ли этот револьверчик ждать? Или это не для российского потребителя? Есть какая-нибудь инфа по нему? |
|
8-1-2009 13:33
aust
Ответить на вопрос участника КЕВа? Я не знаю навесок в "резиновых" патронах. Но могу перечислить 3 основных трабла резинострельного оружия: 1. Разрушение ствола/патронника 2. Застревание пули в стволе 3. Застревание гильзы в патроннике Я сталкивался только с 3 пунктом - в моем наганыче один раз расперло гильзу патрона АКБС - стрелять стало невозможно, я с трудом разобрал револьвер. Такая задержка никак не устраняется нажатием на спусковой крючок. Гильзы патронов .380 застревали в моем старом МЕ-38 Компакт-Г. Но эти задержки (2 и 3) целиком на совести производителей патронов - слабая гильза из дерьмового металла. С задержкой 1 не сталкивался. И, что подозрительно, на моем же ИЖ-79-9т ни разу не было задержек и неистправностей, хотя я настрелял уже больше 300 патронов. Не это ли странно? По моему опыту, хорошо отлаженный пистолет не уступает надежности револьверу. |
|
8-1-2009 13:49
aust
Потом, в револьвере очень мало патронов. Как мне кажется, при таком малом останавливающем действие пули такой фактор, как возможность произвести большее количество выстрелов без перезарядки оружия (которую вы просто не сможете произвести) - очень важен.
Представьте, на вас надвигается агрессор, вы стреляете из револьвера - бах, бах, бах, бах, бах, бах, клац, клац - агрессор не остановлен, возможно ему больно, он разъярен - а у вас уже нет патронов и он это знает!!! Поэтому, будь я преверженцем травматики с легкой пулей, я бы ни за что не променял, например, Хорхе, на самый распрекрасно-стальной 5-6 зарядный револьвер. Поймите, резинострел и огнестрел - разные вещи. Если одного выстрела из огнестрельного оружия бывает достаточно - супостат просто умирает, то 6 выстрелов даже из самого мощного малокалиберного РС, который наносит относительно неглубокие рваные ранки глубиной до 4 см - здоровому мужику что слону дробина. Из собственного опыта - в 2006 году мне в ногу попала пуля из макарыча (30 дж, случайный выстрел одного "профи" - повезло), попадания я не почувствовал, хотя синяк не сходил почти 3 месяца. Кстати, с тех пор я к "РС-мелкашкам" охладел, и использую их исключительно для развлечения. |
|
8-1-2009 13:49
Vanilla
О чем спор собственно? Лучше, хуже?! Могут быть хорошими и пистолеты и револьверы! Я лично хочу иметь и тех и этих в своей лицензии, пока в резинострельном виде естественно, коли в нормальном никак.
|
|
8-1-2009 13:57
Vanilla
Зато из револьвера можно шибануть в супостата 6 газово- перцовых зарядов! Можно и перемешку с резиной, через 1, 3 и 3, получатся ядовито-перцово- резиновые пули, если энергетика будет за 100ДЖ, ой-ей-ей как бона будет! Я бы такой пулькой не хотел бы получить, ни как и ни по какой части тела!
|
|
8-1-2009 14:10
noise1
Станите под выстрел в тулупе? Для пострелушук да, не пригоден. Речь вроде о самообороне? |
|
8-1-2009 15:52
КЕВ
У меня в Ратнике пару раз раздувало гильзу на дальнейшую стрельбу это не повлияло, просто на это место нельзя вставить новый патрон. (Ратник и Агент дует и рвёт повсеместно) За Агент не скажу, а по Ратнику не припомню ни одного случая на форуме, чтобы подуло, поправите если ошибаюсь. У Ратника толщина стенки ствола 3мм., что с ним нужно сделать чтоб его подуло. По поводу рвёт: ненадо баловаться УКНом, и покупать нормальные патроны.
А Оса симпатичней, НА вкус и цвет товарищей НЕТ! Лично мне даже ПМ не нравиться. Ведь речь идёт о самообороне и внешний вид отходит на последний план. Для меня это так. ------ |
|
8-1-2009 16:19
MOCT
Приведите хоть одну фотографию в подтверждение Ваших слов. |
|
8-1-2009 16:52
Eros
Коллеги, а я бы Вам посоветовал идти несколько по другому пути в желании иметь самооборонный стальной револьвер.
Давайте рассмотрим аспект кримтребований. Если у револьвера будет стальной барабан, то он будет зубастым и/или ослабленным проточками и т.д. При этом в классический диаметр 6-ти зарядного револьвера под патрон калибром 9-10 мм можно уместить 8 камор, расстояние между которыми будет незначительным, что не потребует ослабления и не даст возможности высверливания камор. При этом рама, кстати, может быть и из сплава. Но не силумина, конечно, а более прочного скандиевого. Есть даже огнестрельные аналоги подобных револьверов, причем под патроны .357 и .41 магнум от С-В. Это Night Guard Series.
Model 327 Night Guard - .357MAG SKU: 163422
Это просто для примера. Производитель может быть и другим, с более демократичными ценами. И компановка может быть другой, не обязательно СВ-типа. |
|
8-1-2009 17:16
КЕВ
Поэтому нужен револьвер .45 калибра, чтобы компенсировать малозарядность большей мощностью пули чем кал. 9мм. |
|
|