Guns.ru Talks
Продукция ООО ПКП АКБС
Мечты о револьвере и патронах. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
Автор
Тема: Мечты о револьвере и патронах.
Strelok13
27-10-2007 00:19 Strelok13
Здесь это уже обсуждалось, просто я решил создать отдельную тему, пусть будет. АКБС вызывает едва ли не наибольшее доверие как производитель патронов, и уже показал себя как разработчик оружия, прежде всего с удачным револьвером Ратник. Так что просто рассуждения о перспективном товаре, который мог бы быть востребован, и который мог бы производить АКБС.

Некоторое время назад, уважаемый Ярослав, являющийся, как я понял, партнёром АКБС, анонсировал перспективный пистолет T12 и патрон к нему. Длинный девятимиллиметровый патрон, с крупным и тяжелым резиновым шариком, имеющим диаметр около 13 миллиметров. Понимая, что перспектива появления этого патрона и оружия под него довольно отдалённая, хотелось бы тем не менее спросить разработчиков: не кажется ли им целесообразным, сразу сертифицировать и пистолетный, и револьверный вариант патрона, отличающийся только наличием закраины?

Пятизарядный револьвер под него, маленький, аналогичный по размерам Смит-Вессоновским револьверам с рамкой типа J, мог бы быть очень востребован. Конструктивно он может быть близок популярным газовым револьверам Арминиус, я наверно нарушу традицию форума, но напишу, что для такого револьвера желательна алюминиевая рамка, это позволит сделать его легче. И конечно необходимо или разработать газовый вариант нового патрона, или сертифицировать револьвер для использования стандартных газовых патронов 9 мм.

Не сочтите эту тему наглостью, просто действительно актуальный вопрос, в разделе Резинострельное оружие недавно писали о отмирании револьверов и неперспективности существующего револьверного травматического патрона 380, Ратник конечно очень хорош, но диаметр его барабана довольно велик, и он не является в прямом смысле этого слова карманным оружием.

Добрыня Никитич
27-10-2007 04:01 Добрыня Никитич
https://forum.guns.ru/forummessage/46/256513-2.html

Там Доктор Мозговед выложил фото и описание револьвера, по дизайну и калибру оптимально отвечающему - в качестве прототипа - нашим чаяниям о мощном резинострельном револьвере.

Strelok13
27-10-2007 04:15 Strelok13
Нет смысла, там чудовище 454-го калибра, весом больше килограмма и толщиной сантиметра четыре, такого размера уже есть Ратник, он компактнее. Хочется что-то размером как J-фрейм, как Арминиус, не взяв в руки, трудно понять насколько это маленький револьвер. По удобству ношения могу сравнить только с ПСМ. Вот такой вот: http://world.guns.ru/handguns/hg105-r.htm , можно со скрытым курком, или полускрытым.
LAD
27-10-2007 13:41 LAD
Эх. Не хотел я этого, но не могу удержаться.

Да, револьвер хочется.
Видимо он бы должен бы быть очень небольшой, скорее всего 5-ти зарядный.
С коротким стволом.
Калибр бы, конечно хотелось около 12-15 мм, но это скажется на габаритах. А вот если пойти по пути засовывания сжатого шарика... в длинную гильзу?
Ведь наши травматические патроны- они обычно короткие.
А любой стандартный барабан револьвера 38 кал. по длине позволяет разместить в барабане гильзу от чего-нибудь нашего. Например обрезанную гильзу от 5.45х39 или 5.56х45 (или что там у нас ещё есть?) с "запхнутым" туда эластичным шариком 12-13 мм.
Ну, и если быть уж совсем последовательным- что-то необычное надо.
АКБС уже зарекомендовало себя не боящимся удивить слегка народ.
Тут и Ратник, в какой-то мере и некий "неназываемый" пистолет ( ),

Так что вполне логично было бы ... привлечь ещё одного нашего участника!
Тем более, что есть вещица, очень необычная, спорная, но !
Такой бы... калибром от 11 мм, с гильзой ок 9 мм и на 5 патронов... click for enlarge 620 X 877 160.0 Kb picture А ?

Вот он. https://forum.guns.ru/forummessage/52/244710.html Тема: Пора подвести итоги
Смотрим в теме https://forum.guns.ru/forummessage/52/151101.html пост начиная с posted 30-11-2006 22:05 и posted 1-12-2006 12:19 https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000506/506394.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000506/506396.jpg
и вот, прямо что-то типа такого- https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000506/506398.jpg а?!
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000506/506400.jpg

Вот: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000507/507099.jpg - ведь просто чума?! https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000505/505930.jpg https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000505/505932.jpg

Ну и - https://forum.guns.ru/forummessage/81/175429-m3719030.html

Вот где-то так ... ИМХО.


quote:
Originally posted by Strelok13 posted 17-2-2007 00:47 https://forum.guns.ru/forummessage/4/89524-m4004679.html :
Да, почему бы и нет. Идея закрытого барабана мне очень симпатична, я и сам о таком давно думал, но в первый раз вижу её реализованной. Самый нижний я бы наверное купил. Только накладки на рукоять бы заказал из той восхитительной белой пластмассы, из которой американцы любят изготавливать рукояти своих револьверов.

quote:
Originally posted by Strelok13:
...
хотелось бы тем не менее спросить разработчиков: не кажется ли им целесообразным, сразу сертифицировать и пистолетный, и револьверный вариант патрона, отличающийся только наличием закраины?...

в случае выбора такого револьвера- речь о быстром перезаряжании не идёт, поэтому вполне можно применять и пистолетный патрон без закраины, с упором в уступ в барабане. И - желающим- второй барабан... Типа как на "Сэйфгом"-е.

edit log

SMILE
27-10-2007 14:05 SMILE
Да, револьвер очень хотца!
Я изначально хотел тока револьвер(подумывал об Агенте), но, поразбиравшись немного, понял, что травматика слишком слаба и 4-5 патронов явно не хватит!!! Ратник по техническим характеристиком отличный пистолет(только хотя на 1 патрон побольше), но внешний вид...
Если б вышло что-нить чуть покрасивее и с шариком 13+ мм, взял бы не раздумывая!!!!
LAD
27-10-2007 14:24 LAD
quote:
Originally posted by SMILE:
Да, револьвер очень хотца!
...
И Дерринжер! https://forum.guns.ru/forummessage/131/215463.html Тема: Пистолет под 13х45.
И, кстати, таким образом, могла бы быть цельная офигительная линейка оружия примерно под один патрон.
От маленького, двух-зарядного - https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000706/706040.jpg , револьвер- Ратник в новом воплощении (желательно более привычного обличья- https://forum.guns.ru/forummessage/131/215463-m5164025.html ) , ещё бы "маленький" револьверчик, и потом когда-нибудь - Т12.

Немо
27-10-2007 15:30 Немо
Не надо ничего придумывать!
Все уже придумали до нас.
По упомянутой выше ссылке http://world.guns.ru/handguns/hg105-r.htm - практически идеальный револьвер для самообороны.
Максимальные пожелания - взять Chief Special , переделать под 5 патронов 45 калибра и ВСЕ!
Кто хоть раз держал в руках силуминовый Викинг - меня поймет.
LAD
27-10-2007 16:42 LAD
quote:
Originally posted by Немо:
...Максимальные пожелания - взять Chief Special , переделать под 5 патронов 45 калибра и ВСЕ!
Кто хоть раз держал в руках силуминовый Викинг - меня поймет.
Не думаю, что возможно увеличить его... Если менять диаметр гильзы- резко меняется габарит барабана. А так - держали.
Лучше показанного С-В действительно не видано. https://forum.guns.ru/forummessage/29/181915-m3739696.html , но- Викинги и т.п. уже есть.
Делать ещё одну копию ? А смысл?
Вроде бы револвер map-а гораздо более технологичный- https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000505/505901.jpg .

Он вроде писал, что в пару сотен долларий можно уложиться при изготовлении. Большая безопасность при обращении, нет прорыва газов между стволом и барабаном наружу.


edit log

red14_88
27-10-2007 18:06 red14_88
http://gunsite.narod.ru/r92.htm -с него взят дизайн Ратника, но оригинал выглядит всёже получше получше, и патрон от ПМ..читаем 9РА, сам маленький...
на линии давно, почему бы в него пару зубков не вварить (мааленьких ), и будет всем счастье...
nbx
27-10-2007 18:14 nbx
quote:
Originally posted by red14_88:
http://gunsite.narod.ru/r92.htm -с него взят дизайн Ратника, но оригинал выглядит всёже получше получше, и патрон от ПМ..читаем 9РА, сам маленький...
на линии давно, почему бы в него пару зубков не вварить (мааленьких ), и будет всем счастье...

Справедливости ради: всё-таки ближайший прородитель у Ратника - это револьвер Удар (который, в свою очередь, "вырос" из Р92): http://taina.sitecity.ru/ltext_0312220948.phtml?p_ident=ltext_0312220948.p_1812121224

edit log

TigroKot-2
27-10-2007 19:51 TigroKot-2
собственно говоря, наиболее востребованным на рынке будет револьвер размерности река 60 под патрон как у будущего Т-12, плюс обойма.
Crazim
27-10-2007 21:00 Crazim
quote:
Originally posted by red14_88:
http://gunsite.narod.ru/r92.htm -с него взят дизайн Ратника, но оригинал выглядит всёже получше получше...

Тут: http://www.kbptula.ru/rus/str/strelk/pistrev.htm

Добрыня Никитич
27-10-2007 21:52 Добрыня Никитич
Какой-то толк от компактного револьвера может быть только, если он будет огнестрельным с металлической пулей. А из компактного револьвера под патрон 9 P.A., с зубастым стволом - только по ТИЦам стрелять. Для реальной самообороны нужен револьвер калибром 13-14 мм, с пулей, состоящей на 50% из очень плотной резины и на 50% из свинцовой пыли, с невысокими штифтами в стволе по типу Т-10.
Учитывая нашу правоприменительную практику - револьвер просто необходим!!! Как минимум в виде бэкапа.
red14_88
27-10-2007 21:53 red14_88
quote:
собственно говоря, наиболее востребованным на рынке будет револьвер размерности река 60 под патрон как у будущего Т-12, плюс обойма.

Если переделать Р92 под 9ра АКБС(в версии под Т10, разумеется), то это и будет оно, просто с наименьшими затратами. Если есть данные о габаритах рек60-сравниваем с 157x120x35. Опять же-поддержим отечественного производителя, может, и он о других думать начнёт
quote:
Справедливости ради: всё-таки ближайший прородитель у Ратника - это револьвер Удар (который, в свою очередь, "вырос" из Р92)

Совершенно верно, вот только "удар" уже переделывали-вышел "ратник", может, из Р92 выйдет посимпатичнее "боец".
red14_88
27-10-2007 22:02 red14_88
2 Добрыня Никитич:
лучше сразу КС, "Грач" или ГШ-18 по 5000 руб. (чтоб вагон тицев прошивал) и всех гопов в Сибирь. Я имею в виду, что револьвер-компакт под 9мм, ИМХО,был бы не менее популярен, чем 9мм магазинная травматика,в т.ч. хвалёные МР-78-9Т и "стример", если их выровнять по мощности. А Вашим желаниям, боюсь, нескоро сбыться, хотя буду искренне рад, если это всё же произойдёт.
Добрыня Никитич
27-10-2007 22:33 Добрыня Никитич
Я с Вами полностью согласен: КС - это оптимум. Как минимум - ИЖ-71 и Наган.
Пистолеты и револьверы под патрон 9х19 мм Para - это стандарт КСа. 9х18 - стоят степенью ниже. 9х17 (либо под патрон Нагана) - стоят 2 степенями ниже (т.е. оружие как минимум под такой патрон и должно по идее считаться гражданским).
Но, учитывая нашу реальность, хотелось бы оптимального повседневного оружия самообороны, умещающегося в прокрустово ложе нашего законодательства и крим. норм. Получается, что это пистолет/револьвер под описанный постом выше патрон.
Компактность хороша - но только с учетом сохранения эффективности. А в травматике это невозможно (по крайней мере - пока).
red14_88
27-10-2007 22:48 red14_88
quote:
но только с учетом сохранения эффективности

можно обойтись и малым калибром-управлялись же люди как то с 35 дж в пластмассовых рекмодах и викингах, просто с 50-70 дж сделать это гораздо легче будет. Лично я никогда килограммовые дуры таскать не буду-Стражник был выбран в первую очередь из-за компактности, а уже потом из-за мощности.
Вот сделали бы на выбор-кому что, а то спорим тут, что лучше-изтапковышибатель или компакт, когда ни того, ни другого нет а так хотельсь бы...
LAD
28-10-2007 00:04 LAD
У нас пока можно, вернее- есть смысл пытаться делать и продавать:
1.- То, что возможно сертифицировать.
2.- То, что возможно сертифицировать, и можно изготовить и продать, и- то, что будут покупать. Причём не в малых количествах.
3.- И САМОЕ ГЛАВНОЕ- То, что возможно сертифицировать, можно изготовить и продать, и- то, что будут покупать. Причём не в малых количествах.
И- то, что будет при всём при этом -приносить некоторую прибыль.
nordman
28-10-2007 00:05 nordman
quote:
Originally posted by Немо:
Не надо ничего придумывать!
Все уже придумали до нас.
По упомянутой выше ссылке http://world.guns.ru/handguns/hg105-r.htm - практически идеальный револьвер для самообороны.
Максимальные пожелания - взять Chief Special , переделать под 5 патронов 45 калибра и ВСЕ!

+1

Немо
28-10-2007 00:51 Немо
Ну уж если народ просит отечественного производителя и какой-нибудь необычной конструкции - то пожалуйста http://www.handgun.kapyar.ru/page.php?pg=128
И лазерный целеуказатель тебе сверху и подбрасывание при выстреле никакое из-за низко расположенного ствола...
Опять таки сделай 45 калибр 5 патронов в барабане и чем не идеальное оружие самообороны...
всего страниц: 7 : 1234567