Guns.ru Talks
Продукция ООО ПКП АКБС
Мечты о револьвере и патронах. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Мечты о револьвере и патронах.
Strelok13
27-10-2007 00:19 Strelok13
Здесь это уже обсуждалось, просто я решил создать отдельную тему, пусть будет. АКБС вызывает едва ли не наибольшее доверие как производитель патронов, и уже показал себя как разработчик оружия, прежде всего с удачным револьвером Ратник. Так что просто рассуждения о перспективном товаре, который мог бы быть востребован, и который мог бы производить АКБС.

Некоторое время назад, уважаемый Ярослав, являющийся, как я понял, партнёром АКБС, анонсировал перспективный пистолет T12 и патрон к нему. Длинный девятимиллиметровый патрон, с крупным и тяжелым резиновым шариком, имеющим диаметр около 13 миллиметров. Понимая, что перспектива появления этого патрона и оружия под него довольно отдалённая, хотелось бы тем не менее спросить разработчиков: не кажется ли им целесообразным, сразу сертифицировать и пистолетный, и револьверный вариант патрона, отличающийся только наличием закраины?

Пятизарядный револьвер под него, маленький, аналогичный по размерам Смит-Вессоновским револьверам с рамкой типа J, мог бы быть очень востребован. Конструктивно он может быть близок популярным газовым револьверам Арминиус, я наверно нарушу традицию форума, но напишу, что для такого револьвера желательна алюминиевая рамка, это позволит сделать его легче. И конечно необходимо или разработать газовый вариант нового патрона, или сертифицировать револьвер для использования стандартных газовых патронов 9 мм.

Не сочтите эту тему наглостью, просто действительно актуальный вопрос, в разделе Резинострельное оружие недавно писали о отмирании револьверов и неперспективности существующего револьверного травматического патрона 380, Ратник конечно очень хорош, но диаметр его барабана довольно велик, и он не является в прямом смысле этого слова карманным оружием.

Добрыня Никитич
https://forum.guns.ru/forummessage/46/256513-2.html

Там Доктор Мозговед выложил фото и описание револьвера, по дизайну и калибру оптимально отвечающему - в качестве прототипа - нашим чаяниям о мощном резинострельном револьвере.

Strelok13
27-10-2007 04:15 Strelok13
Нет смысла, там чудовище 454-го калибра, весом больше килограмма и толщиной сантиметра четыре, такого размера уже есть Ратник, он компактнее. Хочется что-то размером как J-фрейм, как Арминиус, не взяв в руки, трудно понять насколько это маленький револьвер. По удобству ношения могу сравнить только с ПСМ. Вот такой вот: http://world.guns.ru/handguns/hg105-r.htm , можно со скрытым курком, или полускрытым.
LAD
27-10-2007 13:41 LAD
Эх. Не хотел я этого, но не могу удержаться.

Да, револьвер хочется.
Видимо он бы должен бы быть очень небольшой, скорее всего 5-ти зарядный.
С коротким стволом.
Калибр бы, конечно хотелось около 12-15 мм, но это скажется на габаритах. А вот если пойти по пути засовывания сжатого шарика... в длинную гильзу?
Ведь наши травматические патроны- они обычно короткие.
А любой стандартный барабан револьвера 38 кал. по длине позволяет разместить в барабане гильзу от чего-нибудь нашего. Например обрезанную гильзу от 5.45х39 или 5.56х45 (или что там у нас ещё есть?) с "запхнутым" туда эластичным шариком 12-13 мм.
Ну, и если быть уж совсем последовательным- что-то необычное надо.
АКБС уже зарекомендовало себя не боящимся удивить слегка народ.
Тут и Ратник, в какой-то мере и некий "неназываемый" пистолет ( ),

Так что вполне логично было бы ... привлечь ещё одного нашего участника!
Тем более, что есть вещица, очень необычная, спорная, но !
Такой бы... калибром от 11 мм, с гильзой ок 9 мм и на 5 патронов... click for enlarge 620 X 877 160.0 Kb picture А ?

Вот он. https://forum.guns.ru/forummessage/52/244710.html Тема: Пора подвести итоги
Смотрим в теме https://forum.guns.ru/forummessage/52/151101.html пост начиная с posted 30-11-2006 22:05 и posted 1-12-2006 12:19 https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000506/506394.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000506/506396.jpg
и вот, прямо что-то типа такого- https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000506/506398.jpg а?!
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000506/506400.jpg

Вот: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000507/507099.jpg - ведь просто чума?! https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000505/505930.jpg https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000505/505932.jpg

Ну и - https://forum.guns.ru/forummessage/81/175429-m3719030.html

Вот где-то так ... ИМХО.


quote:
Originally posted by Strelok13 posted 17-2-2007 00:47 https://forum.guns.ru/forummessage/4/89524-m4004679.html :
Да, почему бы и нет. Идея закрытого барабана мне очень симпатична, я и сам о таком давно думал, но в первый раз вижу её реализованной. Самый нижний я бы наверное купил. Только накладки на рукоять бы заказал из той восхитительной белой пластмассы, из которой американцы любят изготавливать рукояти своих револьверов.

quote:
Originally posted by Strelok13:
...
хотелось бы тем не менее спросить разработчиков: не кажется ли им целесообразным, сразу сертифицировать и пистолетный, и револьверный вариант патрона, отличающийся только наличием закраины?...

в случае выбора такого револьвера- речь о быстром перезаряжании не идёт, поэтому вполне можно применять и пистолетный патрон без закраины, с упором в уступ в барабане. И - желающим- второй барабан... Типа как на "Сэйфгом"-е.

edit log

SMILE
27-10-2007 14:05 SMILE
Да, револьвер очень хотца!
Я изначально хотел тока револьвер(подумывал об Агенте), но, поразбиравшись немного, понял, что травматика слишком слаба и 4-5 патронов явно не хватит!!! Ратник по техническим характеристиком отличный пистолет(только хотя на 1 патрон побольше), но внешний вид...
Если б вышло что-нить чуть покрасивее и с шариком 13+ мм, взял бы не раздумывая!!!!
LAD
27-10-2007 14:24 LAD
quote:
Originally posted by SMILE:
Да, револьвер очень хотца!
...
И Дерринжер! https://forum.guns.ru/forummessage/131/215463.html Тема: Пистолет под 13х45.
И, кстати, таким образом, могла бы быть цельная офигительная линейка оружия примерно под один патрон.
От маленького, двух-зарядного - https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000706/706040.jpg , револьвер- Ратник в новом воплощении (желательно более привычного обличья- https://forum.guns.ru/forummessage/131/215463-m5164025.html ) , ещё бы "маленький" револьверчик, и потом когда-нибудь - Т12.

Немо
27-10-2007 15:30 Немо
Не надо ничего придумывать!
Все уже придумали до нас.
По упомянутой выше ссылке http://world.guns.ru/handguns/hg105-r.htm - практически идеальный револьвер для самообороны.
Максимальные пожелания - взять Chief Special , переделать под 5 патронов 45 калибра и ВСЕ!
Кто хоть раз держал в руках силуминовый Викинг - меня поймет.
LAD
27-10-2007 16:42 LAD
quote:
Originally posted by Немо:
...Максимальные пожелания - взять Chief Special , переделать под 5 патронов 45 калибра и ВСЕ!
Кто хоть раз держал в руках силуминовый Викинг - меня поймет.
Не думаю, что возможно увеличить его... Если менять диаметр гильзы- резко меняется габарит барабана. А так - держали.
Лучше показанного С-В действительно не видано. https://forum.guns.ru/forummessage/29/181915-m3739696.html , но- Викинги и т.п. уже есть.
Делать ещё одну копию ? А смысл?
Вроде бы револвер map-а гораздо более технологичный- https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000505/505901.jpg .

Он вроде писал, что в пару сотен долларий можно уложиться при изготовлении. Большая безопасность при обращении, нет прорыва газов между стволом и барабаном наружу.


edit log

red14_88
27-10-2007 18:06 red14_88
http://gunsite.narod.ru/r92.htm -с него взят дизайн Ратника, но оригинал выглядит всёже получше получше, и патрон от ПМ..читаем 9РА, сам маленький...
на линии давно, почему бы в него пару зубков не вварить (мааленьких ), и будет всем счастье...
nbx
27-10-2007 18:14 nbx
quote:
Originally posted by red14_88:
http://gunsite.narod.ru/r92.htm -с него взят дизайн Ратника, но оригинал выглядит всёже получше получше, и патрон от ПМ..читаем 9РА, сам маленький...
на линии давно, почему бы в него пару зубков не вварить (мааленьких ), и будет всем счастье...

Справедливости ради: всё-таки ближайший прородитель у Ратника - это револьвер Удар (который, в свою очередь, "вырос" из Р92): http://taina.sitecity.ru/ltext_0312220948.phtml?p_ident=ltext_0312220948.p_1812121224

edit log

TigroKot-2
27-10-2007 19:51 TigroKot-2
собственно говоря, наиболее востребованным на рынке будет револьвер размерности река 60 под патрон как у будущего Т-12, плюс обойма.
Crazim
27-10-2007 21:00 Crazim
quote:
Originally posted by red14_88:
http://gunsite.narod.ru/r92.htm -с него взят дизайн Ратника, но оригинал выглядит всёже получше получше...

Тут: http://www.kbptula.ru/rus/str/strelk/pistrev.htm

Добрыня Никитич
Какой-то толк от компактного револьвера может быть только, если он будет огнестрельным с металлической пулей. А из компактного револьвера под патрон 9 P.A., с зубастым стволом - только по ТИЦам стрелять. Для реальной самообороны нужен револьвер калибром 13-14 мм, с пулей, состоящей на 50% из очень плотной резины и на 50% из свинцовой пыли, с невысокими штифтами в стволе по типу Т-10.
Учитывая нашу правоприменительную практику - револьвер просто необходим!!! Как минимум в виде бэкапа.
red14_88
27-10-2007 21:53 red14_88
quote:
собственно говоря, наиболее востребованным на рынке будет револьвер размерности река 60 под патрон как у будущего Т-12, плюс обойма.

Если переделать Р92 под 9ра АКБС(в версии под Т10, разумеется), то это и будет оно, просто с наименьшими затратами. Если есть данные о габаритах рек60-сравниваем с 157x120x35. Опять же-поддержим отечественного производителя, может, и он о других думать начнёт
quote:
Справедливости ради: всё-таки ближайший прородитель у Ратника - это револьвер Удар (который, в свою очередь, "вырос" из Р92)

Совершенно верно, вот только "удар" уже переделывали-вышел "ратник", может, из Р92 выйдет посимпатичнее "боец".
red14_88
27-10-2007 22:02 red14_88
2 Добрыня Никитич:
лучше сразу КС, "Грач" или ГШ-18 по 5000 руб. (чтоб вагон тицев прошивал) и всех гопов в Сибирь. Я имею в виду, что револьвер-компакт под 9мм, ИМХО,был бы не менее популярен, чем 9мм магазинная травматика,в т.ч. хвалёные МР-78-9Т и "стример", если их выровнять по мощности. А Вашим желаниям, боюсь, нескоро сбыться, хотя буду искренне рад, если это всё же произойдёт.
Добрыня Никитич
Я с Вами полностью согласен: КС - это оптимум. Как минимум - ИЖ-71 и Наган.
Пистолеты и револьверы под патрон 9х19 мм Para - это стандарт КСа. 9х18 - стоят степенью ниже. 9х17 (либо под патрон Нагана) - стоят 2 степенями ниже (т.е. оружие как минимум под такой патрон и должно по идее считаться гражданским).
Но, учитывая нашу реальность, хотелось бы оптимального повседневного оружия самообороны, умещающегося в прокрустово ложе нашего законодательства и крим. норм. Получается, что это пистолет/револьвер под описанный постом выше патрон.
Компактность хороша - но только с учетом сохранения эффективности. А в травматике это невозможно (по крайней мере - пока).
red14_88
27-10-2007 22:48 red14_88
quote:
но только с учетом сохранения эффективности

можно обойтись и малым калибром-управлялись же люди как то с 35 дж в пластмассовых рекмодах и викингах, просто с 50-70 дж сделать это гораздо легче будет. Лично я никогда килограммовые дуры таскать не буду-Стражник был выбран в первую очередь из-за компактности, а уже потом из-за мощности.
Вот сделали бы на выбор-кому что, а то спорим тут, что лучше-изтапковышибатель или компакт, когда ни того, ни другого нет а так хотельсь бы...
LAD
28-10-2007 00:04 LAD
У нас пока можно, вернее- есть смысл пытаться делать и продавать:
1.- То, что возможно сертифицировать.
2.- То, что возможно сертифицировать, и можно изготовить и продать, и- то, что будут покупать. Причём не в малых количествах.
3.- И САМОЕ ГЛАВНОЕ- То, что возможно сертифицировать, можно изготовить и продать, и- то, что будут покупать. Причём не в малых количествах.
И- то, что будет при всём при этом -приносить некоторую прибыль.
nordman
28-10-2007 00:05 nordman
quote:
Originally posted by Немо:
Не надо ничего придумывать!
Все уже придумали до нас.
По упомянутой выше ссылке http://world.guns.ru/handguns/hg105-r.htm - практически идеальный револьвер для самообороны.
Максимальные пожелания - взять Chief Special , переделать под 5 патронов 45 калибра и ВСЕ!

+1

Немо
28-10-2007 00:51 Немо
Ну уж если народ просит отечественного производителя и какой-нибудь необычной конструкции - то пожалуйста http://www.handgun.kapyar.ru/page.php?pg=128
И лазерный целеуказатель тебе сверху и подбрасывание при выстреле никакое из-за низко расположенного ствола...
Опять таки сделай 45 калибр 5 патронов в барабане и чем не идеальное оружие самообороны...
SMILE
28-10-2007 02:49 SMILE
На самом деле идеально было зделать КС с мелким калибром(где-то 5,45,не знаю какие там калибры). Большой урон такой калибр не нанесет (наши власти ведь очень заботятся о гопниках), а точность у него будет отличная. Учитесь стрелять и все будет отлично!!!
TimKo
28-10-2007 09:16 TimKo
А смысл от маленького калибра? Лёгкая пуля, начинающаяся "кувыркаться" от любого минимального препятствия, типа веточки куста или ещё чего-нибудь подобного(сужу на примере автоматной 5.45, ведь на основе нестабильного полета этой пули и пошли байки о пулях со смещённым центром тяжести, ЕМНИП). Пуля маленького калибра будет хорошо "шить" навылет, чего большинство людей в момент попадания и не почувствует, находясь под адреналином/алкоголем/наркотой.

У нас как раз смысл в крупном калибре, чтобы сделать очень больно именно в момент попадания пули в тушку...

С уважением, Тим.

red14_88
28-10-2007 10:33 red14_88
2 Немо-великовато будет, с таким на кабана хорошо, наверное, но не в офис.
Вы своего МР-78 АКБСом не кормили ещё, кстати,-интересно, как съест.
SMILE
28-10-2007 12:03 SMILE
quote:
Originally posted by TimKo:
А смысл от маленького калибра? Лёгкая пуля, начинающаяся "кувыркаться" от любого минимального препятствия, типа веточки куста или ещё чего-нибудь подобного
С уважением, Тим.

От резинострела, вы считаете, толку больше? Он и без веточек стреляет, куда хочет! А если вы все мечтаете о КС да еще и в хорошем калибрет, то вы батенька - утопист!!!
Из двух зол выбирают наименьшее...

edit log

SMILE
28-10-2007 12:09 SMILE
К тому же, какие вечтоки могут быть на дистанции самообороны??? Если же вы подумываете о нападении, то, конечно, о маленьком калибре лучше не думать!!!
jeen
29-10-2007 12:03 jeen
такой бы взял не задумываясь!
Очень нравится

399 x 190

edit log

jeen
29-10-2007 12:18 jeen
Сделали бы травматический револьвер на базе .44 Magnum (11.18x33мм R)или
.45 Colt (11.43х33мм R). Резиновый шарик 13-15 мм.
LAD
29-10-2007 14:30 LAD
Что-то тема ходит совсем в сторону. ИМХО- напрасно.
Для всего, что выходит за рамки травматики и газового оружия- есть пара разделов:

https://forum.guns.ru/forumtopics/22.html Гражданское оружие
(Тут можно обсудить сроки раздачи и калибры КС для всего населения )

https://forum.guns.ru/forumtopics/4.html Короткоствольное оружие
(А тут можно почитать об выборе и использовании калибров КС теми, кто им реально владеет, пользуется, сравнивает... Писать там тем, кто не имеет опыта СОБСТВЕННОГО владения КС - я бы не советовал, если только нет желания выступить в качестве ... посмеш... хм, в роли не очень владеющего вопросом человека.

Просьба без обид.

edit log

Добрыня Никитич
quote:
Originally posted by LAD:

Что-то тема ходит совсем в сторону.

Почему - в другую? Тема называется "Мечты о револьвере и патронах". Травматическом, разумеется. Вот именно эта тема и обсуждается. А участники форума и не должны являться профессиональными конструкторами-оружейниками - для того, чтобы высказывать свои пожелания в области травматического оружия.

LAD
29-10-2007 14:44 LAD
quote:
КС - это оптимум. Как минимум - ИЖ-71 и Наган.
Пистолеты и револьверы под патрон 9х19 мм Para - это стандарт КСа. 9х18 - стоят степенью ниже. 9х17 ...
quote:
На самом деле идеально было зделать КС с мелким калибром...
quote:
А смысл от маленького калибра? Лёгкая пуля, начинающаяся ...

edit log

КМ
29-10-2007 16:40 КМ
Внесу свою лепту

По боевым качествам револьвер уступает пистолету. Это теория подтвержденная практикой, причем неоднократно.

Но.... Не все определяется практичностью. Многим ПРОСТО нравиться такая красивая "игрушка" как классический револьвер. А раз так, то почему не дать народу то, чего ему хочется? Ведь на игрушки люди тратят деньги гораздо активнее чем на что-то толковое!

Это деньги которые просто ПРОСЯТЬСЯ в руки толковому изготовителю. Причем, озвученная емкость рынка (25 тыс. ед. в год) это немало! Деньги-то нелишние, особенно для наших неизбалованных заказами ор. предприятий.

Просто револьвер должен быть КРАСИВЫМ!!! (а не таким "оригинальным" как "Ратник") и достаточно МОЩНЫМ!!! А уж практичность... практичностью можно немножечко пожертвовать!

С уважением....

edit log

Strelok13
29-10-2007 18:06 Strelok13
Револьвер для ношения с собой постоянно, должен быть прежде всего компактным. Интересно, учитывая уже распространённый опыт конвертации в России боевых иностранных пистолетов в резинострелы (Хорхе, T10, недавно Кевин), не могли бы наши производители договориться с какой-нибудь производящей револьверы фирмой? Кто в Европе делает недорогие маленькие револьверы? Арминиус? Может быть бразильский Таурус? Оригинальный Смит-Вессон слишком дорогой, да и не станут они связываться с резинострелами. Наверняка в Чехии или Словакии есть фирмы, делающие такие револьверы.
Добрыня Никитич
2 LAD:

да, с этим согласен. Небольшие отклонения в сторону.

KDmitry
29-10-2007 18:20 KDmitry
А чем стальной МЕ-38 плох?
jeen
29-10-2007 18:29 jeen
quote:
Originally posted by КМ:
Просто револьвер должен быть КРАСИВЫМ!!! (а не таким "оригинальным" как "Ратник") и достаточно МОЩНЫМ!!! А уж практичность... практичностью можно немножечко пожертвовать!

Такой револьвер есть, если его доработать малость!
РСА ТКБ-0216 http://www.zlatmash.ru/index.php?id=78&adv=78&pid=75,
и его мл.брат (револьвер газовый ТКБ-0216Т 'Агент') http://www.zlatmash.ru/index.php?id=84&adv=84&pid=75.
Если присмотреться, РСА(внешне) пожож на S&W модель 29. http://www.world.guns.ru/handguns/hg77-r.htm
S&W модель 29 в калибре .44 magnum, 6 патронов.
Фактически надо сделать Агенту, новый барабан под .44 Magnum или
.45 Colt, запихнуть в них резиновый шарик 13-18 мм (сертифицировать новый патрон), и немного доработать ствол. Запас прочности у Агента большой. И получется красивый, мощный, травматический револьвер. А там и о компакт модели можно подумать. А для самообороны револьвер вещь подходящая, и газом можно стрельнуть, и шумовым.

jeen
29-10-2007 18:39 jeen
quote:
Originally posted by KDmitry:
А чем стальной МЕ-38 плох?

Красивый револьвер, тольно калибр надо делать помощнее.

КМ
29-10-2007 18:54 КМ
quote:
Такой револьвер есть, если его доработать малость!
РСА ТКБ-0216 http://www.zlatmash.ru/index.php?id=78&adv=78&pid=75,
и его мл.брат (револьвер газовый ТКБ-0216Т 'Агент') http://www.zlatmash.ru/index.php?id=84&adv=84&pid=75.
Если присмотреться, РСА(внешне) пожож на S&W модель 29. http://www.world.guns.ru/handguns/hg77-r.htm
S&W модель 29 в калибре .44 magnum, 6 патронов.
Фактически надо сделать Агенту, новый барабан под .44 Magnum или
.45 Colt, запихнуть в них резиновый шарик 13-18 мм (сертифицировать новый патрон), и немного доработать ствол. Запас прочности у Агента большой. И получется красивый, мощный, травматический револьвер. А там и о компакт модели можно подумать. А для самообороны револьвер вещь подходящая, и газом можно стрельнуть, и шумовым.

Полностью согласен!

Strelok13
29-10-2007 19:07 Strelok13
Давайте немного разделим вопросы, строго говоря, мы здесь пишем о двух разных концепциях револьвера, о маленьком пятизарядном револьвере калибра 9 мм, с диаметром барабана примерно 32 мм, и большом и мощном револьвере, калибра 12,7-13,5 мм , с диаметром барабана примерно 45 мм. Удачный представитель второго класса на рынке уже есть, Ратник, а вот новый патрон для пистолета T12 делает перспективным и первый вариант. А разница для ношения между ними огромная, револьвер на рамке J, это почти как ПСМ, а револьвер 50-го калибра, это по ощущению в два раза более крупное оружие, чем ПМ.
КМ
29-10-2007 19:16 КМ
quote:
представитель второго класса на рынке уже есть, Ратник

Ратник - оружие хорошее, но оригинальное А я говорю о том, что револьвер должен быть красивым, вне зависимости от используемого патрона.

С уважением...

Strelok13
29-10-2007 19:59 Strelok13
Я согласен, просто Ратник оригинальный потому, что он, при своём большом калибре, приспособлен к скрытому ношению, хоть в какой-то степени. Если Вы не Следж Хаммер и не Грязный Гарри Каллахан, то носить под пиджаком Смит-Вессон 29 (44 магнум) комфортно не получится, хотя в принципе разместить его под одеждой можно, я пробовал. Впрочем, в фильме про Грязного Гарри вроде снимали револьвер калибра 41 Смит-Вессон магнум, а не 44, просто подразумевался 44. Так что я за большой револьвер в принципе, но сначала хочется маленький. В конце концов, если производители Агента догадаются делать его без чудовищных вырезов в барабане и полированным, это будет практически идеальный револьвер среднего размера, а вот маленьких, кроме силуминовых, пока нет.

Guns.ru Talks
Продукция ООО ПКП АКБС
Мечты о револьвере и патронах. ( 1 )