Guns.ru Talks
Сайга
Ретро, или установка ранней рукоятки от АК-47 на Сайгу. Фотоотчет.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Ретро, или установка ранней рукоятки от АК-47 на Сайгу. Фотоотчет.
Stayn
25-1-2011 02:16 Stayn персональное сообщение Stayn
Всем доброго времени суток.

Сначала немного истории.
У самых ранних (конца 40-х годов) выпусков автоматов АК и АКС была штампованная ствольная коробка и деревянная, позже бакелитовая рукоятка из двух половинок, по типу пистолетных накладок.
Эта рукоятка имела увеличенный угол наклона и форму очень похожую на форму рукоятки немецкого пистолета Parabellum P-08 (подозреваю, что Михаил Тимофеевич именно ее и взял за основу своего проекта).
Крепилась рукоятка на специальную деталь, т.н. "основание рукоятки" или "сердечник рукоятки", которая в свою очередь была приклепана к ствольной коробке двумя заклепками.
Рукоятка была очень удобная и эргономичная (кто держал в руках пистолет Р-08, наверняка со мной согласится), но имела недостаток: если заклепки расшатывались, то возникала качка сердечника, которую невозможно было устранить в полевых условиях.
Из-за этого бага узел крепления и сама рукоятка были полностью переработаны и получили конструкцию, сохранившуюся до сих пор: умеренный угол наклона и сквозной крепежный винт, который можно подтягивать отверткой из штатного пенала.

click for enlarge 1527 X 1145 241,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 408,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 181,7 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 131,2 Kb picture

Несколько лет назад у меня возникла идея совместить удобное с практичным и адаптировать ретро рукоятку АК-47 к современной ствольной коробке.

Итак...
Эта тема про установку бакелитовой рукоятки АК-47 раннего типа на обычную Сайгу-20К.

Нам понадобится сама рукоятка, болтик М5 для скрепления половинок, болт с резьбой М6, толстая стальная пластина для изготовления гайки под этот болт, лист конструкционной стали 1,5 мм толщиной, ножовка, напильники, паяльник, дрель и не слишком кривые руки.

Берем рукоятку, и первым делом подгоняем по размеру стягивающий болтик М5.
Для сравнения рядом штатная бакелитовая рукоятка АК-74.
click for enlarge 1920 X 1440 212,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 236,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 138,2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 133,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 150,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 159,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 174,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 142,5 Kb picture

Берем болт М6, спиливаем на нем часть резьбы так, чтобы он свободно вращался в штатной гайке рукоятки.
click for enlarge 1920 X 1440 99,6 Kb picture

Делаем из толстой стальной пластины гайку с резьбой М6 и выступами для крепления в боковых стенках сердечника.
Выпиливаем из стального листа пару деталек, выгибаем нужным образом, спаиваем эти детальки в одно целое, на забыв поставить между ними гайку.
click for enlarge 1920 X 1440 126,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 105,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 93,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 200,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 133,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 122,6 Kb picture

В принципе на этом можно закончить - система готова и функционирует.

Если хочется добавить прочности, снова берем стальной лист 1,5 мм, выпиливаем и гнем из него пару П-образных деталек - переднюю и заднюю стенки сердечника.
click for enlarge 1920 X 1440 173,1 Kb picture

Спаиваем, подгоняем, устанавливаем.
click for enlarge 1920 X 1440 199,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 169,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 208,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 217,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 173,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 149,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 142,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 186,6 Kb picture

Установили, смотрим как получилось.
click for enlarge 1920 X 1440 156,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 165,1 Kb picture

Поскольку адаптер-сердечник крепится болтом, а не заклепками, узел крепления рукоятки лишен единственного критического недостатка его штатной версии (невозможности устранения качки в полевых условиях).

Вот такой не слишком сложный тюнинг.
Размеров деталей не даю, т.к. их нужно подгонять прямо по месту.
Если у кого-нибудь возникнет желание повторить, буду рад помочь советом.
Заказов не принимаю.

Благодарю камрада KAY за ретро-рукоятку в отличном сохране.
Так же благодарю камрадов ScrewDriver78, Vic и MihaUa за предоставленную информацию по устройству АК раннего типа.

Вопросы, комментарии, пожелания и флуд приветствуются.

С уважением, Валентин.

edit log

Тропик
25-1-2011 08:33 Тропик персональное сообщение Тропик
А прокомментируйте удобство или неудобство этой рукоятки. Не зря ли Колашников от нее ушел?
valdod
25-1-2011 11:44 valdod персональное сообщение valdod
quote:
Originally posted by Stayn:

Stayn


Отличная задумка и воплощение!
Stayn
25-1-2011 14:30 Stayn персональное сообщение Stayn
quote:
Originally posted by Тропик:

А прокомментируйте удобство или неудобство этой рукоятки. Не зря ли Колашников от нее ушел?

Удобство или неудобство - это очень индивидуально. Кому-то нравится штатная рукоятка, кто-то напротив жалуется на ее малый объем и называет ее "штырьком". Лично меня штатная рукоятка вполне устраивала, но новая (49 года выпуска) для моей руки (среднего размера) намного удобнее. Как я уже писал выше, от нее отказались не из-за плохой эргономики, а из-за критической недоработки системы крепления - сердечник имел тенденцию к изгибу и раскачиванию. При переработке также учитывалась максимальная унификация - новая рукоятка должна была подходить абсолютно всем - и здоровенным неграм и маленьким китайцам. Допускаю, что людям с маленькой ладонью рукоятка старого типа будет великовата.
click for enlarge 1728 X 1782 245,2 Kb picture
КПВТ
25-1-2011 14:30 КПВТ персональное сообщение КПВТ
Автор молодец!
Bolshevik
26-1-2011 07:02 Bolshevik персональное сообщение Bolshevik
Приветствую Stayn!Выглядет на твёрдую пять.Чесно сказать купив 20к считал карабином самодостаточным во всех отношениях и в мыслях небыло чтото менять в плане дизайна.Но после того как увидел ваш тюнинг я загорелся идеей сляпать нечто подобное и заодно пойти дальше.Установка колодки прицельной планки и съёмной газоотводной трубки сага 12к 040-03 тактика как будет считатся с буквы закона? Или всётаки это углублённый тюнинг?Неустанавливаю имеющиеся в наличии приблуды только по причине тяжких сомнений!Что скажете братья по оружию!?
click for enlarge 640 X 340 51,1 Kb picture Картинка чтобы было понятней о чём слёзы.

edit log

mcredo
26-1-2011 14:37 mcredo персональное сообщение mcredo
Отличная задумка и воплощение, а если ещё приклад как нибудь законно от АКС 47 приделать то вообще приз за тюнинг выдать можно
TigroKot-2
26-1-2011 16:22 TigroKot-2 персональное сообщение TigroKot-2
Если честно, вид какой-то мягко говоря, стремный... Правильно что от нее отказались. А сдирали скорее всего с немецких автоматов времен ВВ.
Dead Cat
26-1-2011 21:51 Dead Cat персональное сообщение Dead Cat
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

А сдирали скорее всего с немецких автоматов времен ВВ.


click for enlarge 1920 X 1280 181,7 Kb picture

click for enlarge 907 X 382 52,3 Kb picture

Удивительно, что у них они уже тогда не были деревянными (или были???). При этом Sturmgewehr разрабатывался в условиях жуткой нехватки материалов...

Вообще на фото ув.Staynа угол рукояти еще острее, чем на других фото АК47. Видимо такими были действительно самые ранние АК - ближе к прородителю Имхо чем острее угол, тем более оружие "окопное", и чем он прямее - тем оно более тактическое.
Вообще любопытно...
Тигрокот, вы специалист по этому вопросу.. прокомментируете?
И еще интересно, какая длина приклада была у немца?

edit log

TigroKot-2
26-1-2011 21:59 TigroKot-2 персональное сообщение TigroKot-2
у меня вот с этим ассоциируется:

http://world.guns.ru/smg/de/mp3-mp40-r.html

Stayn
27-1-2011 11:33 Stayn персональное сообщение Stayn
quote:
Originally posted by Bolshevik:

Установка колодки прицельной планки и съёмной газоотводной трубки сага 12к 040-03 тактика как будет считатся с буквы закона? Или всётаки это углублённый тюнинг?

В Законе нет такого термина как "углубленный тюнинг", там запрещен только ремонт и изготовление основных частей, а также ремонт и изготовление деталей и механизмов, вносящий в конструкцию оружия изменения, противоречащие действующему законодательству.
Устанавливайте на здоровье, если Ваша Сайга после этого не начнет стрелять очередями или со сложенным прикладом.

quote:
Originally posted by mcredo:

а если ещё приклад как нибудь законно от АКС 47 приделать то вообще приз за тюнинг выдать можно

Камрад ORFEY делает на заказ классные складные деревянные приклады.

Но у меня Сайга - вообще смесь бульдога с носорогом: приклад и дерево от АК-74, крышка от АКМ, рукоятка от АК-47, мушка "от ЭСТ", краска "от DuraCoat"...

quote:
Originally posted by Dead Cat:

Удивительно, что у них они уже тогда не были деревянными (или были???). При этом Sturmgewehr разрабатывался в условиях жуткой нехватки материалов...

На Штурмгевере изначально был пластик.
К слову, давно не секрет, что Михаил Калашников и Хуго Шмайссер были лично знакомы и одно время работали вместе.
http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=15563

click for enlarge 617 X 535 163,3 Kb picture

Но лично у меня ранняя рукоятка АК больше ассоциируется с рукояткой Р-08, чем с рукояткой STG-44.

click for enlarge 737 X 258 163,6 Kb picture

quote:
Originally posted by Dead Cat:

И еще интересно, какая длина приклада была у немца?

400 x 259

edit log

Dead Cat
27-1-2011 14:00 Dead Cat персональное сообщение Dead Cat
quote:
Originally posted by Stayn:

На Штурмгевере изначально был пластик.


Вот-вот. Правда в инете фотки как с деревом, так и с чем-то .... явно не деревянным. Молодцы уже тогда были немчуры
quote:
Originally posted by Stayn:

Но лично у меня ранняя рукоятка АК больше ассоциируется с рукояткой Р-08, чем с рукояткой STG-44.


Вполне возможно. Но я вообще именно угол имел в виду говоря о сходстве с STG-44. Кстати, спасибо за картинку с проекцией - наглядно вышло.
Dead Cat
27-1-2011 14:07 Dead Cat персональное сообщение Dead Cat
quote:
Originally posted by Stayn:

К слову, давно не секрет, что Михаил Калашников и Хуго Шмайссер были лично знакомы и одно время работали вместе.


Да, в Ижевске он провел почти весь остаток жизни. В Германию ему разрешили вернуться в начале 50-х (примерно в ту волну, когда Паулюса и еще некоторых выпустили). Домой Хуго вернулся без здоровья и желания писать мемуары. Практически сразу умер. Интересно, чем он занимался в Ижевске все эти годы?
TigroKot-2
27-1-2011 14:14 TigroKot-2 персональное сообщение TigroKot-2
quote:
Originally posted by Dead Cat:

Интересно, чем он занимался в Ижевске все эти годы?

ДА тем же по сути, чем занимались другие немцы, пахали на отечественную оборонку. Одни движки делали, для стратегических бомберов, а в названиях были русские фамилии, другие оружие, вот...

Злой гоблин
27-1-2011 15:04 Злой гоблин персональное сообщение Злой гоблин
Возвращаясь к теме - так удобнее стало с новой рукояткой?

----------
Не мы такие... жизнь такая.

edit log

Nebelwelfer
27-1-2011 15:56 Nebelwelfer персональное сообщение Nebelwelfer
Вот до чего доводит человека существование стажа на нарезное.
Stayn - сколько терпеть то еще?
Stayn
27-1-2011 16:21 Stayn персональное сообщение Stayn
quote:
Originally posted by Злой гоблин:

Возвращаясь к теме - так удобнее стало с новой рукояткой?

Однозначно удобнее (по субъективным ощущениям).
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

Вот до чего доводит человека существование стажа на нарезное.
Stayn - сколько терпеть то еще?

Весной 2009 у меня стаж подошел.
На "правильную" МК-шку (от Андрей К) нет денег, а стоковый вариант покупать, чтобы потом на чужие стволы облизываться, как-то не улыбает - острой нужды в нарезном я совершенно не испытываю.

edit log

NDI
27-1-2011 19:50 NDI персональное сообщение NDI
quote:
Originally posted by Dead Cat:

Да, в Ижевске он провел почти весь остаток жизни. В Германию ему разрешили вернуться в начале 50-х (примерно в ту волну, когда Паулюса и еще некоторых выпустили). Домой Хуго вернулся без здоровья и желания писать мемуары. Практически сразу умер. Интересно, чем он занимался в Ижевске все эти годы?


Действительно, чем? Если учесть, что АК создан в Коврове, а не в Ижевске.
TigroKot-2
27-1-2011 20:04 TigroKot-2 персональное сообщение TigroKot-2
Кому интересно по теме, может почитать:
http://www.ehorussia.ru/forum/showthread.php?t=1238

Особенно интересны комменты. Многое объясняется доступным языком.

AAG
28-1-2011 09:25 AAG персональное сообщение AAG
Позновательный топик
Хорги
28-1-2011 09:54 Хорги персональное сообщение Хорги
quote:
Originally posted by Dead Cat:

ранние АК - ближе к прородителю Имхо чем острее угол, тем более оружие "окопное", и чем он прямее - тем оно более тактическое.

Скорее с точностью до наоборот.

Bolshevik
20-3-2011 09:07 Bolshevik персональное сообщение Bolshevik
Stayn это опять мой вопрос.Просмотрев все модификации Сайга-20 ненашол ниодного исполнения со съёмной газовой трубкой,в 12кал.есть ипричём ни одна модификация.Небудет ли съёмная газовая трубка служить изменениям ТТХ именно с буквы закона?Мы все понимаем что съёмная газовая трубка это для удобства чистки карабина а как закон на это посмотрит с юр.точки зрения?
Stayn
20-3-2011 22:48 Stayn персональное сообщение Stayn
Двадцаток со съемными трубками, к сожалению, не выпускали и не выпускают.
Закон не запрещает изменять любые ТТХ оружия в рамках действующих ограничений.
Ограничений технического плана для гладкоствола немного: емкость магазина; минимальная длина; глушители и автоматический режим.
Если замена газовой трубки не скажется на этих характеристиках, то состава преступления/правонарушения не образуется.
Bolshevik
21-3-2011 00:52 Bolshevik персональное сообщение Bolshevik
quote:
Если замена газовой трубки не скажется на этих характеристиках, то состава преступления/правонарушения не образуется.

Огромное спасибо брат за короткое но ёмкое по своей лёгкой форме объяснение.Единственная проблема теперь немогу найти высокую Легионовскую мушку 45мм.от оснавания,даже немного отчаялся по этому поводу а в остальном всё собрано,фоты без мушки выкладывать нехочу.
Guns.ru Talks
Сайга
Ретро, или установка ранней рукоятки от АК-47 на Сайгу. Фотоотчет.