Guns.ru Talks
Сайга
Вопрос по Сайге на базе ПП Витязь ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос по Сайге на базе ПП Витязь
Rasvet
11-9-2020 22:51 Rasvet
quote:
#39

quote:
#26

Это, как его, а вот, замыкание короткое.
gross kaput
11-9-2020 23:17 gross kaput
quote:
Originally posted by Rasvet:

замыкание короткое.


Нет, это пост который был набран и отправлен на смарте, при следующем входе он автоматически еще раз отправился.
Кузьма Петрович
quote:
Изначально написано gross kaput:

Естественно при - скорость меньше, связано с горением пороха, только меньше не настолько чтоб сразу за стволом падать, иначе ни воевать ни охотится зимой было-бы не возможно. К примеру для 7,62Х39 с порохом ВУфл падение н/с при замерах +20 и -20 будет около 20-25 м/с, при табличной начальной скорости 715-720 м/с разница не существенна.

Вы пытаетесь уложить окружающую действительность в книжные формулы. Что с патронами, что с выбором оружия.

В идеальных условиях вы наверное правы, но по факту очень часто зимой патроны начинают чудить. И это видно не вооруженным глазом хотя бы по работе автоматики.
Охотничье и табельное оружие постоянно таскается, происходит постоянное изменение температуры, влажности и т.д.
Я же не просто так написал про то, что одно дело - использовать патроны из свежевскрытого цинка и совсем другое те которые с вами хрен знает где и сколько болтались...

То же и по Глок-ам, к ним имеет доступ весьма ограниченный круг людей в МВД.
Опять же мне известны истории когда от ПЯ отказывались примерно по тем же причинам что и в вашем примере, но выбор АПС/ПМ и Глок это тоже очень разный выбор и я думаю вы понимаете почему.
Кроме того повторюсь, да у меня тоже есть друзья к которым можно съездить и популять из армейского, но у меня в сейфе ни Калаша ни ПМ-а нет, а вы скатываетесь именно в узко профессиональную нишу.

gross kaput
12-9-2020 09:34 gross kaput
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Я же не просто так написал про то, что одно дело - использовать патроны из свежевскрытого цинка и совсем другое те которые с вами хрен знает где и сколько болтались..


И что? Такие проблемы имеют только патроны к нагану, там да, вскрытый цинк полежавший пол года на складе с влажностью чуть выше нормы и уже половина осечек. С остальными патронами такого не встречал - к примеру у меня в подразделении в конце 90-х на службу выдавались патроны ПМ в биметалической гильзе с маркировкой ТПЗ 9Х18, патроны были получены в середине 90-х и освежевали их только в 2003, т.е. основная масса этих Б/П таскалась, разряжалась и заряжалась несколько лет, причем и зимой, и в жару и в сырую погоду - после освежевания все патроны были растреляны на учебных стрельбах - без каких-либо замечаний, тож и с автоматными 7н6 91-го года выпуска так-же не освежевывались несколько лет - после отстрела ни каких серьезных отклонений не обнаружилось.
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Вы пытаетесь уложить окружающую действительность в книжные формулы


Я не пытаюсь что-то куда-то укладывать, у меня свой достаточно богатый опыт, который говорит о том что вы пытаетесь натянуть сову на глобус - нет такого глобального падения скорости и энергии при минусовых температурах которые настолько сильно влияют на внешнюю балистику что пули буквально падают на землю на 100 метрах. Гладкоствольное оружие более чувствительно к минусам, связано это с большим, по сравнению с нарезным, увеличением заснарядного объема при выстреле и там действительно влияние минусов проявляется более резко, и автоматика на газоотводках работает не так резво, но и там нет такого падения энергии как вы представляете. Причину нахождения пуль в валах и в районе мишеней я вам уже объяснил.
Кузьма Петрович
quote:
Такие проблемы имеют только патроны к нагану,

На охот патронах (особенно гладких) такое встречается часто. Да и с нарезными на морозе бывают чудеса.

quote:
у меня свой достаточно богатый опыт

Я не сомневаюсь.

quote:
вы пытаетесь натянуть сову на глобус

Нет вы просто не хотите понять одного простого факта - у нас с вами опыт разный.
Вы простите "сапог", и опыт у вас соответствующий. Я в общем на таких и в армейке насмотрелся и позже по работе встречал. Вот вам вбили в училище устав, и вы по жизни ко всему его и пытаетесь приложить, не понимая что жизнь она все таки не всегда укладывается в рамки устава.

Вы влезаете в тему по гражданским карабинам и вот гнете свою линию, причем вы ж не слышите никого. Есть два мнения, одно ваше - другое мудацкое.
Поэтому, ну не интересно мне с такими людьми как вы общаться.

И я в общем примерно предполагал что наше с вами общение этим и закончится. И вот поверьте я нисколько не хочу вас обидеть, но давайте просто закончим этот диалог. У вас останется свое мнение, у меня свое.

gross kaput
12-9-2020 17:39 gross kaput
Ну в принципе понятно аргументов нет. Да и порох в охотничих бракованный мороза не выдерживает, и патроном ПМа фуфайку не пробивает, и охотников что метры что физика своя а разгадка проста среднестатический охотник стреляет 10-20 выстрелов в год зато очень любит байки и очень любит оправдывать свои промахи недостатками оружия и патронов. А теперь серьезно - просто больше стреляйте и учите мат часть тогда не придется собеседника обзывать сапогом чтоб скрыть собственную не компетентность.
Кузьма Петрович
quote:
Изначально написано gross kaput:
А теперь серьезно - просто больше стреляйте и учите мат часть тогда не придется собеседника обзывать сапогом чтоб скрыть собственную не компетентность.

Ну если серьезно то "сапог" это не оскорбление (на самом деле и в мыслях не было), это констатация факта принадлежности человека к определенному складу ума.
Как например "физик" или "лирик".

А насчет аргументов ... Только мое слово против вашего. Но для вас все что в уставе не прописано - ведь не аргумент .

з-ы т.е вы не можете для себя допустить стечения обстоятельств, что в результате выстрела из ПМ пуля застрянет в фуфайке, или толстом журнале ? И никогда не встречались с тем что патроны на морозе ведут себя странно ? )))

gross kaput
13-9-2020 17:04 gross kaput
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

з-ы т.е вы не можете для себя допустить стечения обстоятельств, что в результате выстрела из ПМ пуля застрянет в фуфайке, или толстом журнале ?


Давайте не передергивать - речь все-же шла не про стечение обстоятельств а про утверждение одного товарища что "пули ПМ ватник не пробивают" - это несколько разные понятия вы не находите? Что касаемо обстоятельств то они бывают разными - была такая веселая партия ТПЗешных патронов 97 года в лакированной гильзе - до сих пор в кошмарных снах оружейникам снятся за один день стрельб в округе несколько раздутий стволов у ПМов - причина банальна часть патронов практически не имела порохового заряда - выстрел - пуля застряла, следующий выстрел - раздутие, мне повезло и пронесло - было два случая на этих стрельбах - один раз стрелок сам заметил что выстрел был какой-то не штатный и прекратил стрельбу, в другом случае "сюрприз" оказался последним в магазине и всплыло уже при чистке что в стволе осталась пуля. Но это именно случайности и стечение обстоятельств и возводить их в ранг догм не самый разумный подход.
P.S. что касаемо фуфаек дык это действительно старая байка запущенная Х.З. сколько лет назад, догадываюсь что еще во времена когда первые ПМ-ы начали заменять в частях ТТ.
В Ивантеевке преподаватель по огневой даже специально для курсантов показывал как оно на практике - вешали на столешницу от парты старый бушлат и стреляли в него в тире с 25-ти метров - результат обе стороны бушлата и столешница насквозь.
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

И никогда не встречались с тем что патроны на морозе ведут себя странно ?


Мне много что встречалось, как впрочем и то я давно знаю что при стрельбе частенько необходимо учитывать и температуру. Причем чем острей порох и чем дальше дистанция тем большую роль играет учет температуры - к примеру на отечественных РПГ используется механический ввод поправок на температуру - либо подъемом доп. мушки либо переключением диоптра. Но это опять-же ни как не соотносится с нахождением пуль по весне в отваловки стрельбищ, падение или прирост скоростей не такой глобальный что-бы настолько серьезно влиять на энергетику пули, причина именно трасса в снегу - пуля приходит под острым углом с сугробе и пробивает в нем длинную трассу плавно отдавая энергию - для автоматных пуль со 100 метров длина трассы в сугробе будет около 3-х метров, т.е. при "стечении обстоятельств" т.е. пройдя через сугроб пуля приходит к обваловке с энергией близкой к нулевой - отсюда и ее положение на земле а не под ней и отсутствие деформаций.
Собственно я про это знал еще на срочке - поколения дембелей по весне бегали к отваловкам стрельбища в поисках таких "подснежников" - мода такая была использовать пукльки во всяческих дембельских рюшечках.

edit log

Кузьма Петрович
quote:
Изначально написано gross kaput:

Давайте не передергивать - речь все-же шла не про стечение обстоятельств а про утверждение одного товарища что "пули ПМ ватник не пробивают" - это несколько разные понятия вы не находите?

Давайте.

Покажите мне где я написал тот бред который вы мне приписываете ?

Я написал дословно:

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Может ли фуфайка остановить пулю из ПМ - да может, почему нет, при определенном стечении обстоятельств.
Все кто лазил весной по стрельбищу например, знают что обычный снег в ряде случаев замечательно останавливает пули и 12 и 20К. Если на сотке есть бруствер, то весной после таяния снега перед ним просто залежи пуль от гладкоствола всех видов и калибров, причем фактически без следов деформации, да и от нарези встречаются.

Однако при всех вероятностях, мне очень хорошо запомнился рентгеновский снимок из 90-х, показавший что стало с грудной клеткой оперативника одетого в мягкий бронежилет первого класса после попадания в него пули от ПМ.
Лучше бы она насквозь прошла. Возможно тогда у него были бы хоть какие то шансы...

Так что на фуфайку (сверху), лучше для гарантии от ПМ все таки броник 3-го класса пододевать .

Вы по русски умеете читать ?
Вот вы даете советы о практике, а сами себя просто несмышленым мальчиком выставляете, не способным прочитать и главное понять два абзаца русского текста.


Вы же сами дальше пишите что таки да - при определенном стечении обстоятельств такое может быть, и описываете гавенные патроны...
Так какого вы со мной спорите да еще позволяете себе комментарии по поводу моей "практики" и даете такие советы ?

quote:
Но это именно случайности и стечение обстоятельств и возводить их в ранг догм не самый разумный подход.

Тот же вопрос. Где вы у меня прочитали про догму? Я русским по белому написал про бронежилет ПОВЕРХ фуфайки, вот это если вам угодно - догма. Или вы слева направо читаете мои посты ?

quote:
для автоматных пуль со 100 метров длина трассы в сугробе будет около 3-х метров,

Интересно... Вот прям 3 метра рыхлого снега ? Полностью остановят автоматную пулю ? Забавно, знаете это из того же ряда что и использование фуфайки в качестве броника.

Еще один момент. Вы сами описывате КАК происходят подобные чудеса

quote:
стрелок сам заметил что выстрел был какой-то не штатный и прекратил стрельбу

А когда я пишу про чудеса с автоматикой видные не вооруженным глазом, про то что патроны начинают работать не штатно - это значит не аргументы, ну-ну, зато 3 метра, великолепно.
Хорошая позиция - у вас опыт, а все остальные несут чушь, которую читать и уж тем более понимать это лишнее. Так ?


quote:
Собственно я про это знал еще на срочке - поколения дембелей по весне бегали к отваловкам стрельбища в поисках таких "подснежников" - мода такая была использовать пукльки во всяческих дембельских рюшечках.

Да, там дураков которые в первый раз видят живой ствол, и в поле весь магазин сажают полно.

Ладно, все понятно - в огороде бузина, в Киеве дядька, фуфайка пулю ПМ не останавливает (как по-вашему не понятно где утверждал), а 3 метра рыхлого снега (ну потому что если он не рыхлый тогда без деформации вряд-ли обойдется) автоматную пулю - легко.
Обожаю Ганзу.

edit log

gross kaput
13-9-2020 21:48 gross kaput
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Покажите мне где я написал тот бред который вы мне приписываете ?


Причем тут вы?
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Полностью остановят автоматную пулю ? Забавно,


Забавно или нет ответ найдете в НСД, для АК74 с 400 метров 50-60 см утрамбованного снега.
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

ну-ну, зато 3 метра, великолепно.


quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

а 3 метра рыхлого снега (ну потому что если он не рыхлый тогда без деформации вряд-ли обойдется) автоматную пулю - легко.


См. выше, для тех кто в бронепоезде
click for enlarge 1707 X 1280 99.2 Kb
Найдены в отваловке полтинника в Алабино. Для тех кто опять-же в танке - правая винтовочная ЗБ-46 - и о чудо пройдя снег она не сработала. А херачили ими по пустым цинкам стоявшим на колесах практически на уровне снега, и путь в сугробе до отваловки как раз и был около 3-х метров.

edit log

Кузьма Петрович
quote:
Причем тут вы?

Ну вы же спорите со мной ? Вы мне советуете практиковаться и обвиняете в некомпетентности.


quote:
ответ найдете в НСД, для АК74 с 400 метров 50-60 см утрамбованного снега.

Что за бред ? Какие 400 метров и какой утрамбованный снег ?

Вы написали дословно-

quote:
для автоматных пуль со 100 метров длина трассы в сугробе будет около 3-х метров, т.е. при "стечении обстоятельств" т.е. пройдя через сугроб пуля приходит к обваловке с энергией близкой к нулевой - отсюда и ее положение на земле а не под ней и отсутствие деформаций.

с отсутствием деформаций пуля может пройти только по рыхлому снегу.

quote:
для тех кто в бронепоезде

Тем кто в бронепоезде автоматные пули пох, это да, а вот откуда вы взяли идею про то что 3 метра рыхлого снега способны в ноль остановить пулю из автомата это интересный вопрос...

gross kaput
13-9-2020 22:11 gross kaput
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

что 3 метра рыхлого снега способны в ноль остановить пулю из автомата это интересный вопрос..


Встречный вопрос а кто вам сказал что пуля обязательно должна деформироватся чуть только снег будет отличатся по плотности от свеже выпавшего? Второй вопрос - на стрельбищах бывать доводилось? снег в районе мишеней и тропинки до них какие?
И второй вопрос - до вас так и не дошло про правую пулю? Наверное потому что вы не сапог?
click for enlarge 1707 X 1280 128.0 Kb
а это ва еще подстнежников (таскаю соседским пацанам после стрельбища), все найдены до 100 метров, о чудо и все не деформированы - жду ваших страшных историй про падение Н/с до нуля при минусовых температурах. или как вариант версию про то что снег на стрельбище постоянно свеже выпавший а тропинки и рубежи с мишенями спецом разрыхляют граблями после топтания стрелков.

edit log

Кузьма Петрович
quote:
на стрельбищах бывать доводилось?

Доводилось и вот поэтому фразы -

quote:
винтовочная ЗБ-46 - и о чудо пройдя снег она не сработала. А херачили ими по пустым цинкам стоявшим на колесах практически на уровне снега, и путь в сугробе до отваловки как раз и был около 3-х метров.

могут вызвать только улыбку.

Во первых потому что найти в сугробе пулю, которая в него попала 3 метра назад это само по себе дело увлекательное, а на стрельбище найти именно свою пулю в сугробе (если учесть что по большому счету в этом сугробе могло оказаться только 2 калибра) это ваще песня.

Я ребят из своего ОВД подъе*ну, со стенда отстрелочного, они уписаются ...

gross kaput
13-9-2020 22:34 gross kaput
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Во первых потому что найти в сугробе пулю, которая в него попала 3 метра назад это само по себе дело увлекательное


Простите вы действительно альтернативно одаренный или просто не можете целиком информацию складывать? Еще раз повторю - даже выделю капсом ПУЛИ ВСПЛЫВАЮТ ПО ВЕСНЕ, ПОСЛЕ ТОГО КАК СТАИВАЕТ СНЕГ, 3Б46 НАЙДЕНА НА ОТВАЛОВКЕ 50 МЕТРОВОГО СТРЕЛЬБИЩА, У НЕГО ТОЛЬКО ОДИН МИШЕННЫЙ РУБЕЖ РОВНО НА 50, ЗА НИМ ОТВАЛОВКА - РАССТОЯНИЕ МЕЖДУ РУБЕЖОМ И ОТВАЛОВКОЙ ПРИМЕРНО 3 МЕТРА. ЭТИМИ ПУЛЬКАМИ ХРЕНАЧИЛИ СПЕЦЫ, СТРЕЛЯЛИ НЕ ПО МИШЕНЯМ А ПО ЦИНКАМ РАССТАВЛЕННЫМ НА ШИНАХ КОТОРЫМИ ПОДПИРАЮТ МИШЕННЫЕ ЩИТЫ, ЧУТЬ ВЫШЕ УРОВНЯ ЗЕМЛИ.
ДЛЯ ТЕХ КТО ХРЕНОВЕНЬКО РАЗБИРАЕТСЯ В БОЕПРИПАСАХ - ЗБ-46 ЗАЖИГАТЕЛЬНО-БРОНЕБОЙНАЯ ПУЛЯ КОТОРАЯ ПОПАВ ТВЕРДУЮ ПРЕГРАДУ НЕ ДЕФОРМИРУЕТСЯ А СРАБАТЫВАЕТ С РАЗРУШЕНИЕМ ОБОЛОЧКИ, ТО ЧТО ОНА НЕ СРАБОТАЛА ГОВОРИТ О ТОМ ЧТО ПРИ ПОПАДАНИИ В ПРОМЕРЗШИЙ ГРУНТ ОБВАЛОВКИ ЭНЕРГИЯ У НЕЕ УЖЕ БЫЛА КОПЕЕЧНОЙ.
gross kaput
13-9-2020 22:37 gross kaput
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

на стрельбище найти именно свою пулю в сугробе


Я где-то говорил что она моя?
Кузьма Петрович
Вы как-то запутались в показаниях.

То автоматная пуля, теперь винтовочная, то есть след то его уже нет т.к. весна и отваловка.

То вы обвиняете меня в не компетентности, то я уже вообще не при чем .

Ну да ладно, мишенный рубеж имеет бруствер, или мишени втыкаются в землю на уровне земли ?

gross kaput
13-9-2020 22:54 gross kaput
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Вы как-то запутались в показаниях.


В чем на пример? ЗБ46 как пример как выговорите "обстоятельств" и того что в снегу, даже очень плотно утрамбованном пули не деформируются, а специальные не срабатывают.
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Ну да ладно, мишенный рубеж имеет бруствер, или мишени втыкаются в землю на уровне земли ?


В Алабино были?
Кузьма Петрович
quote:
В чем на пример?

например

quote:
для АК74 с 400 метров 50-60 см утрамбованного снега.

это вот вы о чем писали ?


quote:
В Алабино были?

Очень давно, но вы не ответили.

gross kaput
13-9-2020 23:12 gross kaput
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Очень давно, но вы не ответили.


Тогда понятно, мишенные шиты там не втыкаются в землю, они на стойках с перекладинами которые приваливают старыми шинами, эти-же шины используют в качестве бюджетных пулеулавливателей по бокам галерей, за мишенями отваловка (бруствер) метра 3-4 высотой, кое где она заложена шинами кое-где просто голая земля. Когда по мишеням стрелять надоедает народ на рубеж кладет шины и расставляет на них всякую хрень - тарекли для спортинга, цинки, вбивают сотки с гонгами и хреначут по ним.
На 300-х метровом рубеже, когда все это расставляется на 100 метрах пули по весне валяются в нескольких метрах за рубежом, на 50-ке они лежат на отваловке которая примерно в трех метрах за рубежом на котором обычно ставят мишени.
Я вам просто предлагаю по весне, как стает снег, скатася в Алабино и пройтись за мишенныи рубежами - сильно подозреваю что картина мира у вас перевернется
gross kaput
13-9-2020 23:17 gross kaput
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Я ребят из своего ОВД подъе*ну, со стенда отстрелочного,


Заодно поинтересуйтесь водяным пулеулавливателем, тож для вас наверное шоком будет, правда тут есть две проблемы - найти в Москве ОВД и главное найти где в оном ОВД оружие отстреливают
Кузьма Петрович
quote:
сильно подозреваю что картина мира у вас перевернется

Она у меня после общения с вами уже перевернулась.

Т.е. вы нашли винтовочную пулю, которая непонятно как оказалась в снегу и весной "проросла" перед отваловкой на 50 м. рубеже (дистанция аккурат для "спецов" с винтовками *54, стреляющих по патронным цинкам). Причем данная пуля судя по вашим утверждениям ЗБ-46 была уже черт знает когда снята с производства и непонятно где и как хранилась.
И на этом основании вы делаете вывод о том что автоматная пуля не сможет преодолеть 3 метра рыхлого снега без сохранения определенной убойной силы.

Да, все ясно.

edit log

gross kaput
14-9-2020 00:02 gross kaput
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Да, все ясно.


С вами без сомнения все ясно, особенно понятно что на стрельбище, по крайней мере служебном вы ни когда не были, и ни когда не видели как народ развлекается, к примеру с 10 метров выстрелить в пластину от броника из ВСС шоб посмотреть пробьет или нет, сколько барахла валяется на мишенном рубеже, вплоть до дверей от машин, или как фейсы сразу из нескольких печенегов "обороняют" опорный пункт расставив мишени от 25 до 100 метров, как те-же фейсы "шутки ради" расстреливают бронебойками чужие гонги на параллельных дорожках. Собственно оторрвите попу от дивана и съездейте в Алабино, желательно в будни в первой половине дня - много позновательного узнаете.
А что касаемо автоматной пули и расстояния в снегу

click for enlarge 602 X 914 96.8 Kb
Учите матчасть, на 400-х 50-60 см утрамбованного снега - представить сколько будет на сотке надеюсь сами сможете?
А ну да, наставления писали-же сапоги, и сантиметры у них сапоговские не совпадающие с охотничьими
За сим покидаю вашу теплую компанию - не вижу смысла в дальнейшем общении.

edit log

Кузьма Петрович
quote:
А что касаемо автоматной пули и расстояния в снегу

Не вы не "сапог", вы обычный форумный балабол.

gross kaput
14-9-2020 10:58 gross kaput
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Не вы не "сапог", вы обычный форумный балабол.



Конечно, у меня-же пули по морозу на 100 метрах не падают
Ну дык что там про 50-60 см снега на 400 - х? Скоко на сотке-то получается? аргументация будет или как обычно?
Кузьма Петрович
quote:
Конечно, у меня-же пули по морозу на 100 метрах не падают

Они по вашим утверждениям туда просто не долетают.

quote:
Ну дык что там про 50-60 см снега на 400 - х?

Ну вы эту хе*ню написали вы и продолжайте.

quote:
не вижу смысла в дальнейшем общении.


gross kaput
14-9-2020 12:57 gross kaput
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Ну вы эту хе*ню написали вы и продолжайте.


Вы идиот? Страничку с НСД осилить не можете?
Хотя нет, банальный троль, ни одного аргумента в ваших постах нет.
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Они по вашим утверждениям туда просто не долетают.


Не дружок этоть твои утверждения
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Все кто лазил весной по стрельбищу например, знают что обычный снег в ряде случаев замечательно останавливает пули и 12 и 20К. Если на сотке есть бруствер, то весной после таяния снега перед ним просто залежи пуль от гладкоствола всех видов и калибров, причем фактически без следов деформации, да и от нарези встречаются.


И вроде все верно, но вот этоть ваше утверждение перечеркивает изначальный пост
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Патроны на морозе зачастую работают не так как в сухую и солнечную погоду. Особенно, если эти патроны не из распечатанного перед стрельбой цинка.


Т.е. по вашей логике виной всему минусовые температуры которые так сильно влияют на баллистику шо аж снег пульки тормозит Вот была-бы температура плюсовой и тот-же самый снег насквозь вместе с бруствером

edit log

Кузьма Петрович
quote:
Не дружок этоть твои утверждения

Я пиз**болам не дружок .

edit log

gross kaput
14-9-2020 21:13 gross kaput
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Я пиз**болам не дружок


Дык ясен пенек, куда уж нам-то то фанатов секты СХП и ММГ и адептов святой фуфайки
Только незадача в том что на ганзе много людей которые меня знают лично, и мнение очередного тролля мне крайне параллельно - хотите верьте хотите нет
Tushisvet
18-9-2020 01:08 Tushisvet
quote:
Originally posted by gross kaput:

Витязь только 9Х19


А 9х21? В паспорте на Сайгу написано, что такие тоже типа есть. Но их никто не видел, экспортные наверное.
gross kaput
18-9-2020 11:13 gross kaput
quote:
Originally posted by Tushisvet:

В паспорте на Сайгу написано, что такие тоже типа есть. Но их никто не видел, экспортные наверное.


Это тот 9Х21 который не наш 9Х21 Именно экспортное исполнение, в некоторых странах (Италия к примеру) запрещено гражданское оружие под патрон состоящий на вооружении, там и родились подобные гримасы местных законов - т.е. по давлению, общей длине, калибру патрон соответсвует обычному 9Х19 но гильза удлинена на 2 мм для исключения взаимозаменяемости патронов между собой, при этом благодаря тому что общая длина патрона та-же можно использовать штатные магазины под 9Х19 и не переделывать ни чего кроме патронника.
Rasvet
18-9-2020 13:49 Rasvet
quote:
фуфайки

Чет гляжу камЕнь в огород прилетел.
Мне как, его назад кинуть. Или к забору отодвинуть.

Guns.ru Talks
Сайга
Вопрос по Сайге на базе ПП Витязь ( 2 )