Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Про Наган ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Про Наган
IMHOTEP
30-3-2005 21:17 IMHOTEP
Вот отсканил с "РУЖЬЯ"
click for enlarge
click for enlarge
IMHOTEP
30-3-2005 21:21 IMHOTEP
Постановка на вооружение и производство
револьверов в России
во второй половине XIX - начале XX в.
Пинк Игорь
старший научный сотрудник
Тульского государственного музея
оружия
Фото Елены ГЛАГОЛЕВОЙ
В 1891 г. было решено искать замену револьверам Смита-Вессона, так как за рубежом появились новые системы под патроны с бездымным порохом. В ходе испытаний был представлен ряд моделей, среди которых следует отметить 7,62-мм шестиствольный пистолет системы С.И. Мосина - одного из создателей магазинной винтовки обр. 1891 г. и револьвер Куна-Залюбовского. Последний образец представлял собой револьвер типа Смита-Вессона, который был разработан под патроны с бездымным порохом, имел меньший вес, а также у него был усилен ряд деталей.
Однако победу в конкурсе одержала модель 1893 г. бельгийского конструктора и фабриканта Леона Нагана, и в 1895 г. вместо устаревшей системы Смита-Вессона на вооружении русской армии принимается 3-линейный револьвер Нагана обр. 1895 г. Существовали две его модели: офицерская и солдатская. Они различались устройством ударно-спускового механизма: солдатский револьвер был одинарного действия,а офицерский - имел самовзвод. Эта разница, если судить по результатам испытаний револьверов Нагана обр. 1895г., была вызвана тем, что самовзводный механизм требовал большего усилия на спуск, что влияло на меткость стрельбы, и, следовательно, требовал большего мастерства, которого, как считалось, не было у рядового состава.
Револьверы обр. 1895 г. получили широкое распространение в России. Первые 20 000 револьверов для российской армии были изготовлены на фабрике Нагана в Льеже, а с 1898 г. их производство началось на Тульском императорском оружейном заводе. Револьверы, изготовленные в Туле, превосходили произведенные в Бельгии: тульские револьверы в 1899 г. обходились для царской казны почти в два раза дешевле и отвечали условиям взаимозаменяемости деталей, что не обеспечивали льежские образцы. Всего с начала производства на 1 декабря 1917 г. ИТОЗ выпустил почти 1,5 миллиона штук. Изготовление револьвера обр. 1895 г. продолжали и после принятия на вооружение в 1930 г. автоматического пистолета ТТ. На ТОЗ также изготавливали укороченную модель револьвера Нагана и учебно-тренировочный револьвер Нагана-Смирнского обр. 1926 г. под спортивный патрон калибра 5,6 мм.
ТГМО располагает уникальной коллекцией револьверов обр. 1895 г. В ней хранятся несколько образцов, выпущенных фабрикой Нагана, среди которых револьвер, послуживший образцовым при постановке на производство на Тульским императорском оружейном заводе, и револьверы ТОЗ различных годов выпуска. Кроме того, в коллекции представлены модели револьверов Нагана с удлиненным стволом и деревянным прикладом, револьверы с укороченным стволом, а также образец с пазом на тыльной стороне рукоятки для крепления приставного приклада. Помимо них. в музее хранится несколько спортивных учебно-тренировочных револьверов систем Нагана-Смирнского обр. 1926 г.
Револьвер Нагана обр. 1895 г. широко применяли в годы Великой Отечественной войны. В 1943 г. на Тульском оружейном заводе было восстановлено прерванное эвакуацией довоенное производство револьверов, и до прекращения выпуска этого оружия в 1945 г. завод изготовил более 100 тыс. шт. До настоящего времени револьвер образца 1895 г. используется военизированной охраной. Так надежные 'наганы', сделанные руками тульских оружейников, более столетия продолжают верно служить России.
volohan
30-3-2005 23:24 volohan
Мой ПОЛНЫЙ респект!!!
Как взгляну на "нагана",так сразу "Собачье сердце"вспоминается:-мы к вам,профессор,и вот по какому делу...
DENI
30-3-2005 23:45 DENI
А мне "Зеленый фургон" и "Свой среди чужих..."
volohan
31-3-2005 00:12 volohan
"зелёный фургон" -просто класс!
Несмотря ни на что!
DENI
31-3-2005 00:32 DENI
Кстати фильм до сих пор актуален, одна фраза милиционера Грищенко с характерным акцентом "Иж ты... гхрамотныи стали, да чож ону буде, коли вси гхрамотными станут?"
volohan
31-3-2005 01:25 volohan
Грищенко,дайте ваш манлихер!
volohan
31-3-2005 01:27 volohan
да на шо вин вам?
нет,вы дайте,дайте...
DENI
31-3-2005 02:55 DENI
- Грищенко! А вы в опере бывали?
- Конешно бувал, це ж наше непосредственное начальство, у самого начоперота был...

edit log

Whale
31-3-2005 06:45 Whale
А по-моему - дрек этот Наган. Вот. Только на стенку повесить.
Всеволод
31-3-2005 07:09 Всеволод
quote:
Originally posted by volohan:
Грищенко,дайте ваш манлихер!

В офф. Последний раз на моей памяти сие показывали с год назад - кто глядел внимательно, там действительно манлихер был?

----------
Ребята, давайте жить дружно!

IJ70
31-3-2005 10:03 IJ70
IJ70
31-3-2005 10:03 IJ70
Коль пошла такая пьянка

Кто нибудь знает Советскую организацию которая была бы вооружена Наганами и имела бы вот такое название: Х.О.Д.К.А.

Max Popenker
31-3-2005 10:08 Max Popenker
quote:
Originally posted by Whale:
А по-моему - дрек этот Наган. Вот. Только на стенку повесить.

Ну, дрек или не дрек, но рядом с современниками смотрелся не фонтан. ИМХО по сумме показателей что Кольт 1895, что С-В Хэнд Эжектор, что Веблей Марк 3 его превосходили. особенно в качестве оружия для рукопашной - в силу того, что имели значительно больший калибр, и, как следствие, большую эффективность.

----------
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru

IJ70
31-3-2005 10:19 IJ70
Всё верно, но дороги в изготовлении Кольты и С-В Ханд Эжектор.

Дешёв в изготовлении Наган, их можно было строгать что и зделали.

Mar
31-3-2005 12:13 Mar
Читал, что Наган при стрельбе со взведенного курка очень точен. А также устойчив к загрязнению.

Имхо, нормальный армейский револьвер уровня столетней давности.

Max Popenker
31-3-2005 12:32 Max Popenker
да нет, не так уж и дороги. Просто царское правительство осознанно принимало на вооружение образец заведомо устарелый. К загрязнению С-В и Кольты тоже вполне устойчивы, зато в условиях ближнего боя самовзвод что у СВ что у Кольтов был ГОРАЗДО приятнее, чем у Нагана. Бой - это не тир, однако. Да и патрон .38СВ давал примерно 240Дж дульной энергии, при большем калибре, не говоря уж про патроны вроде .44-40 или .45Кольт...
Strelok13
31-3-2005 13:04 Strelok13
Насколько я знаю, Наган приняли по четырём причинам:
1. Калибр унифицированный с винтовочным.
2. Долгое, или как тогда говорили "мешкотное" заряжание, что должно было снизить расход боеприпасов нижними чинами по сравнению с состоявшим на вооружении револьвером Смит-Вессон Русский.
3. Отсутствие самовзвода, по аналогичной причине, для экономного расходования патронов, самовзвод внедрён на офицерской модели по требованию испытателей, первоначально он не предполагался.
4. Точность стрельбы, которая должна была позволить сохранить эфективность поражения неприятеля при снижении расхода боеприпасов из-за пунктов 2 и 3.

edit log

Jerreth
31-3-2005 13:10 Jerreth
Кстати, там в статейке поминаются 7.62 образцы Мосина и Куна-Залюбовского - что за птицы? Есть ТТХ и изображения? о хороших цветных фотках уже молчу...
Strelok13
31-3-2005 13:13 Strelok13
Образец Мосина представлял собой револьвер с вращающимся блоком из шести стволов, точнее обрезков винтовочных стволов от винтовки этого конструктора.
IMHOTEP
31-3-2005 15:27 IMHOTEP
А вот и Смит и кольт в ОТДЕЛЬНОЙ ТЕМЕ
.........


А вот что Жук написал

В Красной Армии был принят только самовзводный образец револьвера, который благодаря отличным качествам состоял на вооружении не только в период до введения автоматических пистолетов, но и во время Великой Отечественной войны (рис. 15-6). И даже после войны револьвер продолжал оставаться на вооружении некоторых войсковых частей и военизированной охраны, а также применяться в качестве целевого оружия. Несмотря на давность происхождения, револьвер оказался столь удачным, что за время своей службы он не подвергался сколько-нибудь серьезной модификации. Лишь прицельные приспособления его были слегка изменены - прорезь вместо треугольной стала полукруглой, мушка приобрела несколько иную форму. Можно отметить также и выпуск, правда небольшой, укороченных револьверов Нагана (рис. 15-7), отличающихся от основного образца не только уменьшенными размерами некоторых деталей, но и несколько измененной последовательностью разборки и сборки. В СССР выпускались также учебно-тренировочные револьверы Нагана под стандартный патрон кругового воспламенения калибра 5,6 мм. От боевых револьверов внешне они отличались только меньшей высотой мушки, обусловленной иными баллистическими качествами используемого здесь малокалиберного патрона.
click for enlarge

edit log

IMHOTEP
31-3-2005 17:19 IMHOTEP
Ну и САМ товарищь Сухов.
click for enlarge
Max Popenker
31-3-2005 17:30 Max Popenker
Наган не подвергался модификации потому же, почему не подвергался модификации АК - потому что это не было нужно ЗАКАЗЧИКУ. Оно работает - и ладно, а модификации - они денег стоят.
а вот всяких там Кольтов и Смитов с Вессонами толкал вперед рынок. Посему и всякие "позитивные" спусковые механизмы появлялись, и кучи модификаций, и патроны новые.
Разное отношение к оружию.
IMHOTEP
31-3-2005 17:33 IMHOTEP
Эт всем известно..
ВАЗ тоже всё чего-то ждал и дождался (Будут амеровские машины собирать)...
Так(!)-то
dumbass
31-3-2005 17:35 dumbass
До сих пор не пойму в чем 'удачность' Нагана заключалась.

IMHOTEP
31-3-2005 17:41 IMHOTEP
Простой и дешовый в производстве..
И патрон дешовый..
Фактически тогда выбирали между ним и маузером как самыми массовыми...
dumbass
31-3-2005 18:06 dumbass
Сравнивая с чем? С кремниевым пистолетом?

Если бы у него действительно был такой удачный, простой, дешевый и фантастически надежный и т.д. и т.п. то он стоял бы на вооружении в половине стран мира.

IMHOTEP
31-3-2005 18:13 IMHOTEP
А что вам мешает написать ДЕТАЛЬНЫЙ перечень недостатков а не кричать Наган говно..
А армий имеющих современное оружие в те времена было немного и русская была одной из сильнейших..
dumbass
31-3-2005 18:25 dumbass
Почему говно? Для 1895 года это было очень хорошее оружие, только устарел он быстро т.к. к началу первой мировой появились образцы намного лучше, и пистолеты и револьверы.

А СССР продолжал его выпускать по ряду понятных причин, но уж никак не потому что он был очень 'удачным' как пишет Жук.

Когда Москвич 412 начали выпускать в дай бог памяти 1968 году, то он тоже был для своего времени очень даже неплохим.

IMHOTEP
31-3-2005 18:32 IMHOTEP
[QUOTE]Originally posted by dumbass:
[B]Почему говно? Для 1895 года это было очень хорошее оружие, только устарел он быстро т.к. к началу первой мировой появились образцы намного лучше, и пистолеты и револьверы.

Это какие?? Интересно знать??

dumbass
31-3-2005 18:47 dumbass
Я понимаю если бы 1911 назвали бы 'удачным' т.к. практически без изменений выпускают уже скоро сто лет или Смитовские револьверы, а Наган

Ну был такой револьвер, в фильмах часто показывают, история и т.д. Можно для коллекции купить, но чего из него икону делать-то?

IMHOTEP
31-3-2005 18:49 IMHOTEP
Вы на вопрос не ответили...
А икону никто и не делает..
dumbass
31-3-2005 18:50 dumbass
Читайте внимательней.
IMHOTEP
31-3-2005 18:55 IMHOTEP
И где написано, список пожалуйста!!!!!!!!!
dumbass
31-3-2005 19:08 dumbass
Да вы не волнуйтесь так, в самом деле. (Никак действительно икона или 'дело всей жизни').

Повторю еще раз: 1911 был? был.. Смитовские револьверы были? были...

Про них можно сказать 'удачные' конструкции на основе которых сделали и делают оружие.

IMHOTEP
31-3-2005 19:12 IMHOTEP
Ну Да конечно надо было закупить кольт..
А то что его тогда в америке было не густо
и патроны из америки везти это фигня?
А вы Смит в руках держали?
IMHOTEP
31-3-2005 19:16 IMHOTEP
А Наган я иконой не считаю просто знаю что для разумной дискуссии нужны обоснованные доводы!
dumbass
31-3-2005 19:16 dumbass
Кольты начали делать по лицензии даже в захолустной Норвегии в еще 1912 году и патроны к нему.

Молодой человек, я Смит в руках держал, вы не сомневайтесь

IMHOTEP
31-3-2005 19:25 IMHOTEP
quote:
Originally posted by dumbass:
Кольты начали делать по лицензии даже в захолустной Норвегии в еще 1912 году и патроны к нему.

Молодой человек, я Смит в руках держал, вы не сомневайтесь

Ну если держали то заметили что вещь тяжолая и для скрытого ношения малопригодная (хотя револьвер хороший).
А норвегия захолустной не была и притом в 1912 было уже не до перевооружений.... Война блин начиналась и Врятли вы всерьёз думаете что Амеры продали бы нам патент...

dumbass
31-3-2005 19:36 dumbass
quote:
Originally posted by IMHOTEP:

Ну если держали то заметили что вещь тяжолая и для скрытого ношения малопригодная (хотя револьвер хороший).

- Причем тут скрытое ношение, если Наган был армейским оружием?
- Как бы вам сказать.. Смиты бывают разные.

quote:
Originally posted by IMHOTEP:

А норвегия захолустной не была и притом в 1912 было уже не до перевооружений.... Война блин начиналась и Врятли вы всерьёз думаете что Амеры продали бы нам патент...

Хотя это к теме не относится, но тем не менее:
- Норвегия даже сегодня - захолустье, а про 1912 я вообще молчу.
- Не вижу причин, чтобы США (гипотетически) не продали патент России.