Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Наган, каким он должен был бы быть ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Наган, каким он должен был бы быть
Михаил HORNET
29-8-2016 23:33 Михаил HORNET
Итак, конец 19-го века, и вот какой револьвер нужно было бы принять на вооружеие Российской Империи, стоило приложить лишь немного ума (никаких не существовавших на тот момент технологий для изготовления такого револьвера не нужно, просто догадаться)



click for enlarge 580 X 601 232.0 Kb

Стреляет всеми распространенными патронами 32, в том числе широко распространенным в то время пистолетным 7,65 Браунинг (32 АКП)

Chronograph data is listed in the chart below. Velocities are listed in feet-per-second. Velocity readings were taken at a distance of ten feet from the muzzle. Velocity testing was done at an elevation of 541 feet above sea level, and the air temperature was in the twenty degree Fahrenheit range. Bullet weights are listed in grains. HC is a hard-cast lead bullet. SP is a jacketed soft point. JHP is a jacketed hollowpoint bullet. HL signifies a handload. FL signifies a factory load.

AMMUNITION Bullet Weight Velocity Blackhawk Velocity GP-100
American Eagle SP FL 100 1610 1487
Federal JHP FL 85 1587 1414
Speer JHP FL. 115 1441 1376
Mt. Baldy HC HL 120 1615 1499
Cast Performance HC HL118 1656 1540
Killebrew HC HL 135 1534 1402
Besides those listed above, other handloads were tried, but did not meet the performance of those listed above. All of the handloads listed above used H110 powder and CCI 550 primers. Again, I do not recommend that you exceed the loads as listed by the powder manufacturer.

Как видим патрон имеет диапазон энергий до 850 джоулей при очень умеренной отдаче
Фабричные патроны 550-590 дж, что тоже более чем отличный результат

edit log

sergeis64
30-8-2016 00:13 sergeis64
Но не стал, как ничем т не станет револьвер в этом калибре.
DIDI
30-8-2016 01:15 DIDI
Нет никакого смысла сравнивать Наган с более современными револьверами.
Посему стоит говорить лишь о его современниках.
DIDI
30-8-2016 01:21 DIDI
Плагаю,что S&W .38 revolver
Самовзводный УСМ и экстракция гильз при открывании.
click for enlarge 979 X 735  96.8 Kb
click for enlarge 999 X 749  94.2 Kb
DIDI
30-8-2016 01:23 DIDI
Гильзы патронов этого револьвера (S&W 38 short) были короче чем современные 38Спэшл.Но они снаряжались пулей массой 158 gr
click for enlarge 500 X 241  54.2 Kb

edit log

DIDI
30-8-2016 01:28 DIDI
Откидной ствол и экстракция гильз
click for enlarge 1021 X 766  96.3 Kb
click for enlarge 1201 X 901  91.6 Kb
Михаил HORNET
30-8-2016 06:14 Михаил HORNET
Этот калибр - 7,62 - всего лишь психологически сложен для восприятия западного обывателя. Стереотипы сознания
В то время как энергия экспансивной пули достигает 590 дж из 4" ствола при легко переносимой отдаче, небольшой вспышке и более слабому звуку выстрела против 357 магнум
Ну и на один патрон больше емкость барабана
Применение в Гражданскую войну 7,63 Маузер и в Великую отечественную 7,62 ТТ и ППШ (а здесь мы имеем даже большую мощность чем у ППШ) показывает что патрон обладает отличной убойностью и останавливающим действием даже обычной легкой оболочечной пули, а тут специальная экспансивная с контролируемым расширеием, да еще высокоскоростная

sergeis64
30-8-2016 06:17 sergeis64
quote:
Стереотипы сознания

Называется непопулярен. Тут ему и карачун, хоть тресни.
Михаил HORNET
30-8-2016 06:36 Михаил HORNET
Нишу он уже себе завоевал и выпускается вполне себе
Постепенно с пониманием что 6 больше 5 в компактах а 7 больше 6 в средней раме при меньшей отдаче, легко переносимой любым стрелком и отличным действием по цели он наберет популярности
565 x 508
Bigshow
30-8-2016 11:49 Bigshow
Необходимо было лишь догадаться и веком ранее создать то, что является продуктом эволюции из многих поколений револьверов? Невероятно абсурдная тема, российской императорской армии девятнадцатого века уж тогда стоило бы сконцентрировать усилия в фантазиях для принятия на вооружение самолета, вертолета, миномета, сонара, танка, дистанционной трубки, акваланга, снаряда с ПВРД и т.д. из вполне существующих тогда технологий и материалов.

edit log

Михаил HORNET
30-8-2016 11:59 Михаил HORNET
Ну там то требуются иные технологии, а тут все на поверхности... Понятно также что история не имеет возможности быть переписаной вновь)
Но 7,62 мощный револьвер на средней (7 патронов) и в пару к нему - малой раме (6 патронов) - это было бы правильное решение
Единый калибр с 7,62 винтовкой все же мне кажется очень правильным решением
А Наган о азался мертворожденным и как и кто его собирался переснаряжать на лошади верхом - загадка)

edit log

Bigshow
30-8-2016 12:13 Bigshow
Не требуются, все эти изобретения вполне были под силу и в конце девятнадцатого века в техническом плане и при этом непомерно более значимы, чем не только модель, но и револьверы вообще, да только да-Винчи не ежедневно рождаются. Зачем вам два близких револьвера, когда простота конструкции и одного ставилась задачей в техзадании, ибо экономика и соответственно технологичность отдавалось первостепенное значение? Малое личное оружие офицер использовал именно личное, приобретенное за свои кровные и на свое усмотрение (из списка разрешенных приказом военного ведомства). Судить решения столь стародавних времен с сегодняшней перспективы если и стоит, то исключительно обладая огромным массивом данных по тому промежутку истории, то есть понимая всю подноготную, а не исходя из сегодняшних послезнаний и предпочтений.
Calex
30-8-2016 12:21 Calex
Говоря про нагант, господа фантазёры почему-то забывают, что его принимали ещё под дымный порох.
vhunter55
30-8-2016 13:01 vhunter55
quote:
под дымный порох.

И гильзы сами вываливались.
sergeis64
30-8-2016 14:23 sergeis64
327 висит практически на волоске. Никогда не видел его на стрельбище да и патрон/ стволов под него днем с фонарем.
xwing
30-8-2016 15:41 xwing
Йа ни разу этих патррнов в продаже не видел.
xwing
30-8-2016 15:42 xwing
Насчет технологий ты не прав более чем полностью - точного литья из нержавейки тогда не существовало, Рюгер очень передовая компания в этом деле.
xwing
30-8-2016 15:43 xwing
quote:
Изначально написано DIDI:
Плагаю,что S&W .38 revolver
Самовзводный УСМ и экстракция гильз при открывании.

Намного более глючный, нежели Наган и менее прочный.

Михаил HORNET
30-8-2016 15:47 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано xwing:
Насчет технологий ты не прав более чем полностью - точного литья из нержавейки тогда не существовало, Рюгер очень передовая компания в этом деле.

Фрезеровкой)
По отсутствию патронов - странно, но может место у Вас какое антиоружейное)?

xwing
30-8-2016 16:08 xwing
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Фрезеровкой)
По отсутствию патронов - странно, но может место у Вас какое антиоружейное)?

Их нет нигде, я в разных местах бываю постоянно, включая вполне оружейную PA. Ни в магазинах ни на gun show, и револьверов этих тоже в продаже не видел. Совершенно очевидно, что этот патрон не взлетел. Можно заряжать его ,конечно, но нафиг он нужен такой редкий.

sergeis64
30-8-2016 16:13 sergeis64
Попробуй пофрезеруй нержу, потом поговорим.
xwing
30-8-2016 16:25 xwing
Какя нержа в РИ конца 19 века. Его вообще нельзя было сделать скорее всего даже и не из нержи.
xwing
30-8-2016 16:30 xwing
Очень трудно ввести патрон на рынок. Грендель ,с которым носится автор ветки по всему форуму вроде в теории даж популярен а в магазинах - редкость и патрон и стволы под него. А связыватся с редким патроном - так себе удовольствие.
DIDI
30-8-2016 17:16 DIDI
quote:
Изначально написано xwing:

Намного более глючный, нежели Наган и менее прочный.

C этим конкретно смитом дела не имел,а вот британский Веблей на порядок удобней нагана,даже в моих кривых руках.Перезаряжается в считанные секундв просто открыв и всттавив новые патроны взамен выкинутых гильз.

DIDI
30-8-2016 17:18 DIDI

xwing
30-8-2016 18:22 xwing
Наган при этом надежнее, разбирали их всех раз в Истории подробно , на 1895 год лучше Нагана самовзводного револьвера не было. Как не странно.
sergeis64
30-8-2016 19:41 sergeis64
Didi согласен про Веблей, у приятеля есть и регулярно постреливаю..
Белия
30-8-2016 21:35 Белия
Британцы являются самые мерзкие ублюдки в мире.. их оружие тоже.

edit log

DIDI
30-8-2016 22:39 DIDI
quote:
Изначально написано xwing:
Наган при этом надежнее, разбирали их всех раз в Истории подробно , на 1895 год лучше Нагана самовзводного револьвера не было. Как не странно.

И перезаряжается раз в двадцать доьше.

DIDI
30-8-2016 22:43 DIDI
quote:
Изначально написано sergeis64:
Didi согласен про Веблей, у приятеля есть и регулярно постреливаю..

Знавал одного дедушку,ныне скорее всего усобшего,ибо в конце 80х начале 90х ему уже было много лет.Он со ВторойМировой войны носил один и тотже Веблей с которым ещё партизанил в конце её.Считал его лучшим револьвером в мире.

DIDI
30-8-2016 22:44 DIDI
quote:
Изначально написано Белия:
Британцы являются самые мерзкие ублюдки в мире.. их оружие тоже.

А ёщё у них мерзкая овсяная каша!
Поэтому всегда брал английский завтрак состоящей из яичницы с беконом и сосисок.

vhunter55
30-8-2016 22:50 vhunter55
quote:
их оружие тоже.

И Ли-Энфилд? Маузер получше, конечно 98-й. По сей день он эталон почти болтовок.
Сорри за офф...
Последний вариант нагана был с откидным вбок барабаном...

edit log

DIDI
30-8-2016 22:55 DIDI
У Белии все вокруг "противные".
Такой характер.
xwing
30-8-2016 23:27 xwing
Энфильд просто идиотская винтовка, надо быть совсем ебанутым, чтобы крепить экстрактор v-образной пружиной и винтиком, там вся конструкция диковатая а сама винтовка - редкое уродство. Недаром бритты наигравшись с этим барахлом склонировали Маузер но материально не потянули перейти.
Белия
30-8-2016 23:29 Белия
quote:
Изначально написано DIDI:
У Белии все вокруг "противные".
Такой характер.

Я один раз в жизни встречал Новый год в Лондоне. Большая ошибка.

Не буду вдаваться в подробности.. лишь скажу, что когда самолет приземлился обратно в Софии, понял что живу в прекрасной стране. Второй раз в Англии не ступаю.. /офф/

p.s. Не знаю ни одно хорошее английское оружие. Ни КС, ни ДС.

edit log

vulcan
31-8-2016 00:02 vulcan
quote:
Не знаю ни одно хорошее английское оружие. Ни КС, ни ДС.

А Браун Бесс ?

Белия
31-8-2016 00:23 Белия
quote:
Изначально написано vulcan:
А Браун Бесс?

??
В первый раз слышу.. мушкет?

edit log

sergeis64
31-8-2016 00:57 sergeis64
Сначала насрать, потом извиняться. Может не стоило спать для начала? Или културхен не позволяет? Ладно...
vulcan
31-8-2016 11:11 vulcan
quote:
?
В первый раз слышу.. мушкет?

Точно!

Рифму - КС ,ДС

Браун Бесс


Дарю

vulcan
31-8-2016 11:13 vulcan
А по английскому оружию , В принципе, согласен.

Разве вот только Льюс, который пулемет, говорят был на свое время весьма революционен и, вобщем, наверное, очень неплох.


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Наган, каким он должен был бы быть ( 1 )