|
18-8-2024 15:49
lisasever
Добрый день.
Малокалиберные винтовки были хорошо известны в довоенное время. Различные модели ТОЗ были неотъемлемой частью начальной военной подготовки, тренировки спортсменов, участниками различных стрелковых соревнований, очень популярных у нас в стране в 30-е годы прошлого века. Собственно для этого они и создавались. Потому и отношение к ним исключительно как к тренировочному и спортивному оружию. Можно найти много фотографий той поры со спортивных мероприятий и учебных занятий, где они непременно будут в кадре. Но именно такие фото, не смотря на их изобилие отставим в сторону. Когда-то, уже давно, попалась мне фотография: Подивился составу вооружения. А именно малокалиберной винтовке ТОЗ-8 у связистки, едущей впереди на велосипеде ДД-22 московского велозавода, с генератором на правом пере передней вилки. Ну, думаю, Ленинград, 1943, блокада, недостаток оружия, для связистки и ТОЗ подойдёт. Хотя у её напарницы винтовка боевая. Судя по характерной форме мушки, наблюдатель с биноклем так же вооружен малокалиберной винтовкой. |
|
18-8-2024 17:31
Новгородец
Есть упоминания ТОЗ-8 и ТОЗ-9 в "Спутнике партизана" за 1941 - 1943 годы.
|
|
18-8-2024 17:55
sakstorp
Дефицит оружия, вооружали чем могли, вот и решили, что раз не воюют, то мелкашки будет достаточно.
|
|
18-8-2024 20:16
lisasever
Да. Видел. При чём о спортивном назначении, типа обретения навыков стрельбы и их совершенствование, или про охоту, ни слова. Зато отмечены безотказность и слабый звук выстрела. Аналогичная подача и в последующих изданиях "Спуника", 1942 и 1943 годов. |
|
19-8-2024 13:25
kad
С фото, конечно, не поспоришь, но, ИМХО, если во фрица с Маузером Каr-98 попасть из мелкашки, он разозлится пульнёт в ответ пулей патрона 7.92х57, а если попадёт, то мало, стрелявшему из мелкашки, не покажется...
|
|
19-8-2024 17:45
Новгородец
Трудно стрелять в ответ, имея лишнюю дырку в голове. Пусть даже такую маленькую.
|
|
19-8-2024 21:39
lisasever
Добрый день.
М. Секулич "Снайперская стрельба". "На Ленинградском фронте, в эпоху блокады, по инициативе заслуженного мастера спорта Д. П. Иванова использовались обычные малокалиберные винтовки. На дистанциях около 200 м, в условиях окопной войны, они позволяли метко поражать противника, оставаясь практически необнаруженными из-за слабого звука выстрела и отсутствия вспышки. В то же время, такое оружие применялось для снятия часовых и наблюдателей, а также при действиях разведгрупп в тылу врага.. " |
|
20-8-2024 00:22
Parabellum
прежде чем цитировать бред, посмотрели бы , для приличия, энергию патронов 5.6 на дистанции 100-200 м, а заодно и поинтересовались бы их чудной траекторией.
|
|
20-8-2024 10:18
kad
В башку ещё попасть надо, а на ней - каска, из мелкашки тоже хрен пробъёшь, а по телу - только сделать фрица злее... ------ |
|
20-8-2024 12:57
Parabellum
убить из оружия под 5.6 можно и даже не очень сложно. в свое время в Ленинграде был обнаружен труп, с попаданием ИЗЛЕТНОЙ пули 5,6 точно в голову ( причем сверху ). и таки пробила череп. НО - на один такой случай масса случаев только ранений, причем легких, непробитий. при этом эффективная дальность применения до 100 метров, а для пистолетов 10-15 , и только по незащищенным целям. из плюсов - легкость глушения звука, сложность индентификации ствола . при "снятии часовых" риск вместо бесшумного трупа получить орущего раненого настолько велик, что имея пистолеты с глушителями в калибре .22LR, наши заклятые друзья по второй мировой , Де лизл сделали под .45АСР в спутник партизана мелкашки попали по вполне простой прицине - в осавиахиме таких винтовок было полно, и на окупированной территории они оставались.. . в когда нет ничего другого и мелкан лучше, чем рогатина или вилы. плюс к этому в тяжкий 41 год было такое любопытное постановление |
|
20-8-2024 14:29
kad
Ну, если только из соображений, что-то лучшее, чем совсем ничего, но тогда можно было ещё и все ИЖ-38 из тиров изъять и передать в войска.. . |
|
20-8-2024 19:33
Новгородец
Интересен такой параметр оружия под малокалиберные патроны как эффективная дальность стрельбы. Так, в наставлениях указывается, что предельная дальность полёта пули патрона .22LR составляет ни много ни мало 1200-1600 м, при этом сохраняя свою убойную силу на дистанции 800 м. Возможно, такие данные могут показаться завышенными при прицельной дальности ТОЗ-8 всего в 250 м. При этом каждая новая модель малокалиберной винтовки при неизменной длине ствола со временем теряла эти самые заветные метры. Так, прицельная дальность ТОЗ-8М составляла уже 200 м, а у ТОЗ-8-01 и ТОЗ-12 - всего 100 м. Именно цифра в 100 м на сегодняшний день считается максимальной дальностью эффективной стрельбы из таких малокалиберных винтовок. warspot.ru
Тогда ещё ПСР "Спорт. Но что-то мне кажется, что в тирах, особенно на селе, было больше мелкашек.
Кстати, больше нигде упоминаний об этом нет. |
|
20-8-2024 20:39
sakstorp
Эффективная дальность мелкашки - 50м, а прицельную планку хоть на 300 метров можно нарезать. |
|
21-8-2024 06:07
lisasever
Добрый день. Упоминается и в других источниках. Газета "Красный Спорт", номер 8, 15 января 1937 года. о присвоении звания заслуженного мастера стрелкового спорта. Там же его фото. |
|
21-8-2024 17:04
Новгородец
Наличие в списке и мелкашка на фронте разные вещи. Согласны?
Если разбираться всерьёз, нужен первоисточник описания применения. |
|
21-8-2024 19:35
Hooke
Добавлю, что винтовка ТОЗ-8 имела индекс ГАУ - 56-В-834, а значит в армии была вполне легальна)
|
|
21-8-2024 19:48
sakstorp
Как сказал бы кот Бегемот - Знаю я это ГАУ, там чему не попадя индексы присваивают, давно совесть потеряли. Формалисты чёртовы, ДОСААФ и без них обошёлся бы, но ведь орднунг, туды его в качель. |
|
21-8-2024 19:49
Maksim V
Просто два факта - самый знаменитый гид США по водоплавающим - был убит на охоте из винтовки калибра. 22лр с расстояния 600 метров (ярдов) - в разных изданиях по разному, но это не важно.
В России папа гулял в городском парке с 8-ми летней дочерью - внезапно девочка захрипела и упала - ей в шею попала пуля калибра 22лр. Стрелок стрелял по вороне - пуля пролетела 500 метров и убила девочку. Я много стрелял с ТОЗ-78 разными патронами на самые разные дистанции по самым разным мишеням. И могу однозначно сказать, что человеку не будет ни какой разницы- пуля какого калибра прилетит ему в лицо с расстояния 300 метров-.22лр или .308-вообще не важно. |
|
21-8-2024 19:54
sakstorp
Осталось Антошу Самарского вызвать в эту тему, уж он то тут нам распедалил что к чему 🙄
|
|
21-8-2024 20:11
Hooke
Не одним ДОСААФом жила армия. В воинских частях вполне могли быть в оружейке ТОЗы для тренировок снайперов. У нас были ТОЗ-8-01 и ТОЗ-8М, так сказать для самостоятельного применения)) |
|
21-8-2024 20:34
sakstorp
Разумеется, но как тренировочное - это одно, а как армейское - совсем другое. Но всё относительно, как говорил один мудрый еврейчик - если учесть что тогда в Ленинградской области проходили штурмы с преимущественно холодным оружием, то мелкашка это не так уж плохо. |
|
21-8-2024 20:55
Hooke
Так мирное время - это одно, а в военное в ход идет все что плохо лежит!) |
|
21-8-2024 21:02
sakstorp
Ну да. Вопрос в том, где остановится. |
|
21-8-2024 21:27
lisasever
Как оказалось, тема применения мелкокалиберных винтовок в боевых действиях регулярно поднимается на разных форумах.
Цитата с одного из таких. "В госпиталях Ленинградского ВО по итогам Финской Кампании количество пациентов отделений черепно лицевой хирургии выросло в несколько раз именно по причине использования Финнами мелкашек. Часто пуля 0.22 не убивала, а калечила - эффект тот же что и от пехотных мин.... " Надо будет полистать имеющуюся литературу по советско-финским войнам. Узнать, откуда взята эта информация. Приводятся и такие факты. События 1990-х годов выходят за рамки этой темы, но подтверждают возможности использования мелкокалиберных винтовок в боевых целях. Для меня же, главное, это поиск фотографий времён Великой Отечественной бойцов с винтовками ТОЗ. |
|
21-8-2024 22:14
sakstorp
Больше на байку похоже. СМ-2 довольно крупная и тяжёлая. А пытаться в современном бою повоевать ею вообще самоубийство. |
|
21-8-2024 22:47
Parabellum
5 кило . И при этом однозарядная.БИ 6 хотя бы легче и пяти зарядка . |
|
21-8-2024 23:17
sakstorp
Знаю, стрелял. Самое главное, оружия у чеченов было достаточно, извращаться с мелкашками не имело смысла. |
|
21-8-2024 23:29
Parabellum
В самом начале всей этой заварухи мелькали фото с разномастным сборняком вроде охот ружей и мелканов . Фото были в солдате удачи. Но очень быстро все поменялось на АК
|
|
22-8-2024 00:32
Новгородец
Грузия-Абхазия аналогично. |
|
22-8-2024 03:35
xwing
Системно ,думаю, вряд ли а в отдельных частных случаях все что угодно могло быть.
|
|
22-8-2024 11:01
Иван Туркин
Мушка румынская вообще не похожа, ни по габариту, ни по форме. |
|
22-8-2024 17:16
NORDBADGER
На счёт толще хз, но похож на ствол МыПы41 без дульной гайки. |
|
22-8-2024 17:52
Parabellum
Я об этом же подумал, но ведь тут же скажут "да ну, их было совсем мало, не может быть " ![]() А вот среди малокалиберок СССР того периода обнаружить ствол ,с таким отчётливым "уменьшением" за мушкой мне не удалось от слова совсем
|
|
22-8-2024 18:21
SanSanish
Для первоначального обучения в запасных частях почему бы и нет? Вот пример https://vk.com/video-37492055_456250990
Эффективная дальность стрельбы зависит от вероятности попадания и достаточности энергии для поражения. А вот вероятность попадания выбирается исходя из ТИПОВОЙ цели. Собственно для спортивного и охотничьего применения мелкашки максимальный габарит цели не более кулака. И это и есть типовая цель. Для спорта попасть нужно очень точно, для охоты - остановить на месте. Убойные зоны у доступных мелкану зайки, утки и даже какой косули с сурком как раз размером не более кулака. Отсюда и прицельная дальность мелкана. По цели высотой 1.7 м его прицел попросту не размечался.
Так видимо учебно тренировочная. Малокалиберный пулемет спарка на Максим, малокалиберные Наган и ТТ тоже в ту степь. Они в армии были и наверно в какой то ситуации могли выстрелить и по противнику. За неимением лучшего.
Можно подумать их выбирали и заказывали заранее, перед войной. Что в местных секциях было, то и раздобыли. И что местный тренер культивировал. Мог скажем вести классику, биатлон или быть кабанятником. И сравнение в АК ни к чему, бывают периоды когда выбора тупо нет. Мне до сих пор помнятся фото в "Солдате удачи" из Таджикистана с блокпостами вовчиков и юрчиков. Там и охотничий гладкоствол и пневма и черте что. Запомнились два черта. С кремневым пистолетом и ... шпагой. И ведь они всерьез так жили.
Абсолютно верно. Даже сегодня с умом и ровными руками можно найти применение практически ... всему. Даже фузеям Петра 1. А кстати забавная мысль. Привести пример исторического огнестрельного оружия , которому невозможно найти место и эффективное применение скажем на сегодняшней СВО. ![]() Слабо?! |
|
22-8-2024 19:05
xwing
Эффективное? Любая магазинка. Не играть в снайпера а именно как
основная винтовка для л/с. 76мм артилерия. 45м ПТ пушка. |
|
22-8-2024 19:21
Новгородец
Особенно, если лечить некому и негде (если только к немцам бежать за помощью), а пуля попала в живот или грудь. |
|
22-8-2024 19:30
sakstorp
У чечей были, похоже, логистическо-административные проблемы по обеспечению ополчения армейским оружием - в итоге некоторые ополченцы вооружались чем могли - Борзами, охотничьими винтовками, гладкостволом, а рядом с Грозным стоял склад где было оружие вплоть до ПЗРК. |
|
22-8-2024 19:32
Parabellum
Не, ну стрелять то ему никто ж не запрещает Хоспадя.. . ведь специально ж привел ссылку на статью Блюма .. . с данными, цифрами.. |
|
22-8-2024 19:41
sakstorp
Ну Саныч у нас такой - если партия прикажет что обосновать, он обоснует что угодно - хоть то что модернизированный Миг-21 может Ф35 ссаными тряпками гонять, хоть что из АК-74, если его наствольными гранатами оснастить, можно Абрамсы жечь 😏 |
|
22-8-2024 21:24
SanSanish
А нахрена нам престарелый Блюм с его охотничьем применением? С его рябчиком и глухарем(которого нормальные охотники из мелкана уже не бьют). Я вроде четко написал, на охоте мелкан эффективен пока гарантированно попадает в зону размером с кулак. У Блюма что то иначе? Я конечно не Блюм, но я пожалуй тупо не унесу столько малокалиберных патронов, сколько доводилось отстреливать. Вот что КОНКРЕТНО в статье для Вас стало откровением? Что из валовой мелкашки, пристрелянной на 50 метров, на этой дистанции можно остреливать гильзы, а на сотке пуля нацеленная вражине в пряжку ремня пробьет ему мочевой? А прицеливаясь в голову попадешь в горло? Так ни разу не секрет для стрелявшего. Есть превышение, есть его учет и пристрелка. Та же винтовка, пристрелянная на 250 м на этой дистанции с гарантией перекрывает весь силуэт человека при прицеливании в голову. И на полкилометра требует игрой мушкой на метр полтора вверх. Условному полицаю на подводе уже некомфортно. Это - валовка. А так то на 300 метров из мелкана в условиях приближенных к реальным проводят соревнования. На сотке реально - спичечный коробок. Головная мишень - вполне реальная цель на 300м. По крайней мере гонг в 25 см бьют. https://dzen.ru/a/XdKjEvPNiHAZHKCq https://dzen.ru/a/Y0RMZcY1inZksEGy Или здесь есть рисковые, готовые на 500 метров стать под мелкашечный выстрел и пржать?
Почти правильно, кроме формулировки "у нас". Десятитонный МиГ-21 с тремя тоннами керосина способен развить под два маха, и отнести под полторы тонны груза на полторы тысячи километров. выдержать перегрузку под 9Ж и взлетать с укатанной грунтовки. Модернизированный он может доставить куда скажут пару ФАБ-500 М62 УПМК или в перегруз одну ФАБ-1500. Может нести пару Р-37 воздух воздух с дальностью в 300 км при внешнем наведении от систем ПВО и ДРЛО. И применить хоть и по Ф35 за горизонт. Может бить тяжелые БПЛА в глубине собственной территории как истребитель ПВО. Может поднять пару тонн взрывчатки как БПЛА и доставить в точку, определенную ГЛОНАС. Кому то мало? Насчет Ак-74 с наствольными гранатами. А так, не устраивает мелкашка - или бери, что дают, или вилы в руки, барабан на шею. |
|
|