PCP
Новый виток гонки вооружений, часть IV. Эпоха JSB !
Ну вот, скоро начало охот. сезона. Отстрелял Пули еще раз на кучность и БК:
Вот результат.
Открытый тир. Стрельба на 100м. 31,5 гр. по Ц., ветер порывы до 1,8 мыс.
Внешний круг 16мм. Получилось 28 х 26
Стрелял с одного переднего упора.
Пуля JSB+FT+BB. U = 281.
При окончательном, очень скрупулезном измерении (3 эксперимента подряд)
БК = 0,067.
А вот мишень на 50м из первого поста той же темы ( закрытый тир).
] 
а какова основная цель таких длинных пуль, пробивная способность на +100м?
quote:Эх... столько уже объясняли .. много раз мы с Володей объясняли цель этих пуль...Originally posted by Хвойный лес:
а какова основная цель таких длинных пуль, пробивная способность на +100м?
-Эти пули- по общепринятой классификации пуль, являются так называемыми "составными ломкими" охотничьими пулями с экспансивным деформируемым носиком.
См. в теме: forummessage/135/64 /раздел: 1.1.3.4 Ломкие пули/
ЦЕЛЬ-- УБОЙНОСТЬ СОСТАВНОЙ ПУЛИ, В КОМПЛЕКСЕ С ТОЧНОСТЬЮ, и ВЫСОКИЙ Б.К. такой пули.
Эти пули при попадании в относительно крупную дичь способны кувыркаться, распадаться на фрагменты, увеличивая таким образом зону поражения и шок-эффект на дичь. Даже в случае ,если пуля не распадается, более мягкая передняя пуля деформируется и расширяется, тоже увеличивая убойность пули. Пуля эта тяжёлая и имеет высокий БК, поэтому доносит до цели больше энергии.
... Кстати:
По последней информации от одного знакомого, на его Эд..."буллпапе" кал. 6,35 ,
эта пуля "JSB + FT + BBшар" показала лучшую кучность, около 15мм, на дистанции 50 метров в тире ; даже лучше, чем пули Баракуда 6,35 и чем пуля ЖСБ-КИНГ 6,35 .
Пуля "JSB + FT" без шара тоже неплохо полетела, кучка из 6 пуль получилась примерно 23 х 10 мм . Но пуля с шаром летит стабильнее и кучнее. Скорость около 240 .
Кстати выяснилось- эти длинные пули отлично ВЛЕЗАЮТ-заряжаются в распространённые отечеств. однозарядные буллпапы .
quote:Поздравляю.Originally posted by WOLF [VT]:
Открытый тир. Пуля JSB+FT+BB. Стрельба на 100м. 31,5град. Ц., ветер порывы до 1,8 м/с.
Внешний круг 16мм. Получилось 28 х 26 мм.
Стрелял с одного переднего упора. V = 281.
При окончательном, очень скрупулезном измерении (3 эксперимента подряд)
БК = 0,067.
Прекрасный результат !!!Кучность 28 мм на 100 метров- это отлично.
и БК у пули реально высокий получился, я так и предполагал , что будет около 0,07
... А винтовка у тебя- отлично стреляет.
Ну вот, теперь можно почти уверенно сказать:
- точная и тяжёлая, в меру экспансивная пуля 6,35 калибра получена !
------
Думаю, тут полезно немного увеличить эту мишень Владимир , чтобы было хорошо видно полученную кучность этой интересной пули .
Мишень на 100 метров, увеличена и подписана :
Пуля JSB+FT+BB ; кучность всего 28 мм , на 100 м. дистанции
И так. Было немного время и я провел очередные исследования ДЛЯ ВИНТОВОК С НЕБОЛЬШОЙ ЭНЕРГЕТИКОЙ (85-90). Для калибра 6.35 обычно это стандарт из коробки. У меня есть лицензионный винт 6.35 и с аналогичной энергетикой, что собственно и заставило меня проверить более легкие пули.
Получил изумительный результат с JSB Exact King + Gamo Round. Твист 450, ствол без чека. Скорость для этой пули 275- 283 мыса. Результат 11 мм на 50м. Это прямой потомок Волчьей стандартной (барракуда + GR), но летит она точней ! Сканы мишеней будут позже.
JSB+GR,то вес 2,185, БК (пока примерно) 0,0355
quote:Никак не может быть у пули "JSB + GRшарик" коэффициент БК = 0,0355.Originally posted by WOLF [VT]:
Если речь о JSB+GR,то вес 2,185, БК (пока примерно) 0,0355
Потому, что у самой пули JSB 6,35 калибра этот БК = 0,036 .
Значит : БК утяжелённой шаром пули будет больше чем 0,036.
БК прямо пропорционально зависит от массы пули (при том же коэффициенте формы, зависящем в основном от формы головы пули)
- поэтому, если масса увеличилась с 1,65 грамма до 2,18 грамма, в 1,32 раза, то и БК пули должен увеличится с 0,036 до 0,047 примерно... то есть примерно в 1,32 раза .
БК пули "JSB + GRшарик" будет около 0,047 .
Скоро проведу эксперимент, и все узнаем.
Друзья, не обращайте внимание, что я тру иногда Ваши посты, просто сразу убираю воду, чтоб потом людям легче было читать тему.
Подниму тему.
Ради пользы оружейного дела, напомню о полезной находке для охотников :
--Владельцы 6,35 к. мощных РСР-винтовок, обратите внимание :
>найдена реально кучная и очень убойная конструкция пули 6,35 калибра для охоты :
Пуля "JSB + FT + BBшар".
Сборка пули описана тут: forummessage/30/543
Смотрите отстрел её на 100 метров, выше по теме: forummessage/30/543 Получена кучность пули на 100 метров - 28мм , отстрел с упора, в открытом тире.
На дистанции 50 метров - эта пуля давала кучность от 15 до 18 мм по 6 выстрелам, в тире с упора, на трёх разных винтовках (Рейнджер, Кариер, Эдган-буллпап). Вот отстрел на 50 м. с Рейнджера: forummessage/30/543
Пуля весит 3,6 грамма; имеет коэффициент БК = 0,067...0,07, экспансивность пули примерно 15 % от калибра. Пуля может кувыркаться и распадаться на части при попадании в цель, и этим усиливать шок-эффект на дичь.
Друзья, тема висит в <Важном>, так что рассуждения о никах тролях и т.д. пожалуйста оставьте для лички.
Тут строго по теме составных пуль!!!
Закончилась партия склеенных пуль ЖСБ+ФТ+ВВ, открыл новую банку ФТ и начал клеить новые. И вот тут в процессе заметил очень интересный факт. Пули ФТ в одной и той же банке немного разные по форме, и, соответственно, по весу.
Основная масса пуль имеет юбку ровным прямым конусом. На таких пулях чаще встречается облой на юбке, и та самая мелкая вмятинка на кромке у головы. Эти пули ближе всего по весу к их спецификации, т.е. они весят реально 1,59 грамма. Но еще некоторая доля пуль в банке, примерно 20%, имеет более длинную юбку, и на конусе юбки как бы горб. У таких пуль часто облой по кромке возле головы, но на юбке облоя не встретил еще ни разу. Этот облой перед склейкой я аккуратно срезаю канц. ножом, и при стыковке с ЖСБ они дают очень малую долю брака. Пуля такая весит 1,71 грамм, т.е. на целых 0,12 грамма тяжелее!
Для фото не осталось чисто пуль ФТ, все уже были подготовлены и склеены с ЖСБ. Но итак отлично видно как длину юбки, так и форму конуса.
Что я понимаю под браком склеенных пуль. После склейки ЖСБ+ФТ, еще до того, как вклеить шар ВВ, я прокатываю пулю по ровному столу и смотрю, есть ли "биение" по осям. Если делать все по правилам, которые описал подробнейшим образом Alex.A, то такой брак возможен не по вине кривых рук, а именно из-за разной толщины опорной кромки возле головы пули ФТ. При этом ЖСБ будет и центроваться на голове ФТ, и плотно по всему диаметру прилегать своей юбкой к кромке ФТ. Для примера, на фото отчетливо видно, слева кромка неровная, левее она толще, а справа пуля с ровной кромкой.
И еще, для образца, с неровной кромкой (наоборот, левее кромка тоньше)
И с ровной (кстати, и пуля ФТ как раз с горбатым конусом!)
Ранние свои отстрелы проводил, не отбирая пули по этому критерию. Однако, из моего Эда на 50м они летят лучше всех остальных боеприпасов, даже лучше ЖСБ+ВВ.
Недавний отстрел на природе в лесу. Первая мишень на 50м, вторая и третья на 100м. НСП 237км в час.
В карьере днем только две мишени, больше не получилось отстрелять, кончился воздух. На 100м считаю реальной кучей с подхода (рука с цевьем на крыше машины). На мишени 50м есть одна пуля, которая расклеилась еще при досылании (совсем по-другому заходила на нарезы, с рывком, видимо прозевал при отборе брака), мог бы спокойно ее выпустить мимо мишени, но самому было интересно, куда такая пулька полетит Как видно, брак лучше не заряжать.
Все мишени на листах А4
НОВОСТИ ОХОТЫ С СОСТАВНЫМИ ПУЛЯМИ :
Этой пулей калибра 6,35мм / JSB + FT + BB шар / весом 3,6 грамма, недавно на охоте был добыт большой БОБР , весом 25 кг..
_пули : 
Точнее, бобр был остановлен пулей / JSB + FT / весом 3,25 грамма попаданием в голову, и потом был добит под лопатку пулей /JSB + FT + BB шар/ , весом 3,6 г .
Скорость пули была около 250 м/с.
Охота происходила на лесной речке... Отчёт об охоте см. тут: forum.guns.ru
А мой знакомый Алексей настрелял отличную кучку по мишени, в карьере в лесу, этой пулей /JSB + FT + BB шар/ на 50 метров с упора, сидя :
Винтовка была буллпап однозарядный 6,35к, скорость около 240 .
Этой же пулей калибра 6,35мм /JSB + FT + BB шар/, 3,6 грамма весом, на той же охоте, автор темы Владимир и мой знакомый Алексей, добыли небольших кабанчиков-сеголетков, попаданиями точно в голову.
Выяснилось, что пуля Алексея не только пробила голову подсвинка, а ещё прошла через грудную клетку, разрушив лёгкие. Зверь упал сразу.
Подробности в рассказе об охоте: forummessage/135/68
Напомню: длина этой пули с шаром = 17,2мм
Так что пули эти довольно эффективно себя показали, на практике.
quote:Я напоминаю про эти охотничьи длинные пули, только ради людей, кто интересуется эффективными охотничьими пулями, для успешной охоты на крупную дичь и на средних зверей. Потому, что эти пули себя реально успешно показали. Это - ФАКТ. Это может быть полезно людям.Originally posted by BTKO:
Раз в месяц надо напоминать про очередную часть гонки вооружений, про колбаски и пр.?
Кому странно, что эти пули длинные- посмотрите в охотничьем магазине на прилавке, на пули от охот. патронов нарезных- там все пули длинные, и это нормально. И это имеет свой полезный смысл: длинные пули имеют высокий БК, большую удельную энергию, дольше сохраняют энергию на расстоянии, дают больше останавливающее действие на дичь, имеют больше экспансивность при кувыркании длинной пули, при попадании пули в ткани добычи. Такая форма пули- эффективна. Данная пуля имеет форму, адаптированную для дозвуковых скоростей РСР-пневмооружия.
(А колбаски, вообще-то, это мясной продукт, и к этому не имеют никакого отношения)
Alex.A , здравствуйте . Вчера проводил с сыновьями эксперименты на экспансивность пуль в пластилине . Стрелял полуграммами из МР-512(240км/ч),из Крюгера(0,68гр-276км/ч) не стал пробовать , ибо мощьноват .
Пули пробовал разные , стреляли и головами вперед и попами . В связи с этим определился с формами пуль для стрельбы по корпусу и по голове (мечтаю о дедовском калибре).Вопрос такой - чем и как вы режете пластилин , чтобы раневой канал не заминался , а остовался в изначально только простреленой форме (нужно для замеров) ?
можно самой тонкой гитарной струной
Фото входных и выходных отверстий у двух тетеревов и у рябчика, добытых на последней охоте. Пули те-же. 6.35 JSB + FT + BB скорость 287 мыс.
На первых двух фото рябчик вход/выход. На фото не видно, но пуля вошла через тонкую часть крыла расстояние до цели 81м. Видно, что, задев кость, видимо самым краем, пуля, похоже, развернулась боком и нанесла огромные повреждения.
При определенных обстоятельствах, любая, даже огнестрельная пуля порой начинает кувыркаться, задев за тоненькую сухую веточку, (сам наблюдал не раз).
Тут видно, что пуля прошла через мягкие ткани и не раскрылась, но четко виден внутренний след гидроудара проступивший через ткани.
Такое уже было видно на фото работы пули по бобру.
В последнем случае видно, что пуля, попав в позвоночник, разделилась на 2 составные части.
Эти фото дают полное, почти классическое понимание работы этой пули на охоте во всех 3-х случаях.
Составные пули - это конечно хорошо, но может стоит подыскать нормальную пулелейку 25-го калибра?
Насколько я понимаю, ассортимент таких пулелеек достаточно велик, но калибр отливаемых пуль несколько различен, не все они подходят для пневмостволов (особенно с чоком)...
Может у кого-то уже есть позитивный опыт использования определённой модели пулелейки?..
Ищи... .
Пулелейка дает цельную пулю, а значит дырокол, а значит зачем заморачиваться, таких пуль и так валом. Остаются штамп, но склеить проще чем штамповать, т.е. возвращаемся к вновь к составным. Я сам проходил этот круг несколько раз.
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
зачем заморачиваться, таких пуль и так валом
Пуль с массой 2.5гр и более нет (кроме Air Venturi, но они в ствол нифига не лезут) - это раз.
Пуль с БК хотя-бы 0.1 тоже нет - это два.
Составная пуля обладает высочайшей экспансивностью, это правда. Но БК у неё не оптимален, и в этом смысле хорошо бы потестировать что-то из пистолетных пуль... Наверняка это не мне первому пришло в голову, поэтому и спрашиваю о моделях пулелеек.
Тогда уж не подобрать пулелейку, а заказать под разработанную пулю. Выйдет дешевле подбора(и доставки). Тем более, что .25 калибр не так уж популярен, чтобы блистать ассортиментом.
Ну а составные пули - отличное решение "здесь и сейчас". Заказать или купить две банки высококачественных "компонентов" под силу любому. И результат достаточно предсказуем.
А кому нужен точный дырокол 2,5 г. , то Бар + Гр. Подробнее смотри первые темы.
quote:Да, это очень убедительно, Володя. Раны внушительные.Originally posted by WOLF [VT]:
В последнем случае видно, что пуля, попав в позвоночник, разделилась на 2 составные части.
Эти фото дают полное, почти классическое понимание работы этой пули на охоте во всех 3-х случаях.
- Можно точно сказать, что:
1]. Такие составные пули дают наибольшую гарантию успешной добычи крупной охотничьей дичи или среднего зверя ; на разумной дистанции (до 80-90 метров); и в случае точного попадания пули в убойную зону дичи (зверя) - а конкретно: под крыло, или под лопатку зверя, или точно в головной мозг более крупного зверя...
То есть, мы тут видим, что данная пуля JSB + FT + ВВ шар. 6,35 к. весом 3,6 грамма работает точно также, как и длинные пули мощных охотничьих нарезных огнестрельных патронов.
2]. Тут видно и экспансивное действие от кувыркания пули в ткани трофея, и дополнительные повреждения от гидродинамического удара, вызванного увеличенным калибром пули 6,35мм, относительно стандартного калибра 5,5мм. И дополнительное шоковое воздействие от распадения составной пули на части, в ткани трофея, при попадании такой пули.
3]. В итоге- такая пуля имеет убойность лучше ,эффективнее, чем обычный воланчик типа "ЖСБ" 6,35 или типа "Баракуда" 6,35.
4] Особенно успешно пуля себя проявила, учитывая её хорошую кучность у всех пользователей, кто аккуратно изготавливал эту пулю:- так, как описано в теме, по изготовлению этих пуль.
У всех результаты очень кучные; попробуйте, вам понравится .
Только делать пулю надо очень аккуратно. Старайтесь всё точно соблюдать, как тут написано было- и результат будет хороший.
__________
Мы год назад обсуждали такие пули, я предложил применить для передней- пулю Field Target Trophy, она получилась кучной с шаром ВВ сзади;
а потом мы попробовали применить для передней пулю JSB-King 6,35. И это дало очень кучную пулю.
Важный момент :
-Пуля 6,35 FTT+FT+BB это-> Field Target Trophy + Field Target +шар- имеет среднюю кучность, зато имеет очень сильную экспансивность-убойность. Экспансивность лучше, чем у пули JSB+FT+BB . Об этом в теме: forummessage/30/511
Фото экспансивной пули FTT+FT+BB :
Эта пуля имеет неплохую кучность при правильном изготовлении, и очень хорошую экспансивность-убойность. forummessage/30/511
quote:Originally posted by Alex.A:
дополнительные повреждения от гидродинамического удара
Стесняюсь спросить, возможно, не слишком подкован в этой теме, на таких скоростях возможен ли гидроудар?
quote:Originally posted by Alex.A:
Володя, спасибо за идею делать такие пули.
Главное друг друга не перехвалить.
З.Ы. Народ, кому надо - Вас и так знают и помнят о Вас - не слишком ли мелочно так друг друга восхвалять?
Возможен. Гематомы возникают не просто так, это он и есть.
Но самостоятельным поражающим фактором становится не менее чем от 700м/с.
quote:Да, гидроудар от крупных пуль очень даже возможен. Есть доказательства, и не одни:Originally posted by BTKO:
quote://"Originally posted by Alex.A:
дополнительные повреждения от гидродинамического удара"//"/Стесняюсь спросить, возможно, не слишком подкован в этой теме, на таких скоростях возможен ли гидроудар? / "
Например факт: смотрите скоростное видео, сайт Г. Барнеса http://www.airgunrendezvous.com/rendezvous/read.php?10,1850
->> Могу сообщить, что год назад известный американский оружейник, мастер-производитель мощного охотничьего пневмооружия Гарри Барнес доказал это, засняв на скоростное видео, момент попадания крупной пули в желатиновый блок (имитирующий кусок мяса животного)-
- и там точно видно, что крупная пуля калибра 11,5 мм (0.45 дюйма) вызывает большую мгновенно образующуюся полость в желатиновом блоке, возникающую при попадании крупной пули в блок желатина. Эта полость имеет размеры в несколько раз больше, чем калибр пули, и схлопывается сразу после прохождения пули...
СМОТРИТЕ ВИДЕО, Тут, в теме: forummessage/135/45
-*-Поэтому мы тут видим все признаки врЕменной полости от пули, проходящей через имитатор ткани животного. Размер полости сильно превышает размеры пули. Объём повреждений, вызванных крупной пулей на дозвуке, во много раз превышает объём канала диаметром только в калибр пули .
РЕАЛЬНО- объём повреждений получается значительно больше, чем толщина канала в калибр пули. Значит, есть сильное боковое действие крупной пули в стороны от пулевого канала . Его мы и видим на скоростных съёмках Г. Барнеса. Думаю, эти видеосъёмки достаточно убедительны.
Самое ценное тут- что они действительно совпадают с увиденными нами повреждениями дичи от попадания таких крупных пуль (6,35мм и 9,0мм) на охоте. Так и есть, на охоте.
------ ------
КОПИЯ из той темы :
Съёмка производилась с интервалом 0,001 сек. Размер желатинового блока - 9см. х 13см.
-Видно мгновенно возникающую при попадании, временную полость большого диаметра, значительно больше диаметра пули.
После прохода пули полость быстро схлопывается, остаётся обычный не очень широкий пулевой канал (который все обычно и видят).
Скоростная съёмка попадания пневматич. пули кал. 7,6мм с плоским носиком, в желатин. блок (на обычной дозвуковой скорости); справка: 1 FPE энергии= 1,3 х Дж энергии пули.
Нашёл на сайте Г. Барнеса. http://www.airgunrendezvous.com/rendezvous/read.php?10,1850
Хорошо заметна временная полость от пули. Видно, что диаметр раны значительно больше калибра пули. Убедительно.
---
Ещё они стреляли пулей 7,6мм с коническим носиком :
----
Скоростная съёмка попадания пневматич. тяжёлой пули калибра 0.45 (11,5мм) в желатиновый блок :
Моменты попадания:
Источник: http://www.airgunrendezvous.com/rendezvous/read.php?10,1897
Чётко видно возникновение и схлопывапние временной полости большого диаметра в желатине, от пули, при входе пули в блок.
Размер полости доходит в случае пули 11,45мм почти до толщины блока, почти до 8 см.
WOLF [VT]
Хороший отчет, спасибо!
quote:Вопрос такой - чем и как вы режете пластилин , чтобы раневой канал не заминался , а остовался в изначально только простреленой форме (нужно для замеров) ?
Обычным малярным.. или как он там ножичком с выдвижным сменным лезвием. Разрезать не весь брусок сразу, а вначаале с одной стороны, потом с другой и раскрыть. Что получится, см тут: forummessage/30/511
BTKO
quote:Стесняюсь спросить, возможно, не слишком подкован в этой теме, на таких скоростях возможен ли гидроудар?
А ты не стесняйся- смотри там-же по ссылке. Гидроудар может возникнуть и в водопроводной трубе со скоростью воды гораздо ниже скорости самой медленной пули. Это обсуждали уже и не раз.
quote:Originally posted by BOBSS:
А ты не стесняйся- смотри там-же по ссылке. Гидроудар может возникнуть и в водопроводной трубе со скоростью воды гораздо ниже скорости самой медленной пули. Это обсуждали уже и не раз.
Я хз конечно, но почему-то считал что г/у в мягких тканях - может быть только от скоростей 400 парсек и выше..... Не помню где инфо видел, но может мы о разных г/у говорим?
quote:Я хз конечно, но почему-то считал что г/у в мягких тканях - может быть только от скоростей 400 парсек и выше..... Не помню где инфо видел, но может мы о разных г/у говорим?
Да нет об одном и том-же. Просто на больших скоростях гидроудар проявляется гораздо эфективнее. При меньших- менее заметно. Огнестрельщики с нарезного считают, что гидроудар возможен только при скоростях выше 700-800м\с. реально он есть всегда- вспомни пример с выбиванием пробки с бутылки ударом по дну- тот же гидроудар. И по ссылке, что я тебе дал- посмотри на входное отверстие в пластелине- не ровное. а вот пулей раббит идеально ровное, типа шилом проткнули.
quote:Гидроудар при скорости пули больше 180 м/с есть всегда : Смотрите скоростное ВИДЕО попадания пули в блок плотного желатина, имитирующий мускульную ткань животного:Originally posted by BOBSS:Просто на больших скоростях гидроудар проявляется гораздо эфективнее. При меньших- менее заметно.
Внимательно смотрите:
Хорошо заметна временная полость от пули. Видно, что диаметр раны значительно больше калибра пули.
Нашёл на сайте Г. Барнеса. http://www.airgunrendezvous.com/rendezvous/read.php?10,1850 Видно, что пуля вызывает расширение ткани, желатина, значительно шире, чем её размер-калибр, то есть размер раны от пули значительно ШИРЕ, чем диаметр пули . Это доказывает, что пуля вызывает гидроудар, увеличивающий размеры канала от пули.Гидроудар - есть ударная волна. В жидкости она более заметна при больших энергиях, а для того, что бы ее увидеть в воздухе, нужно энергии еще больше. Но ударная волна есть всегда. Хороший пример, брошенный в воду камень. А вот сама волна при равных энергиях пули сильно зависит от формы носа острый, как игла, плоский или конусный с некоторым углом. Воoбще, волна зависит от 2-х вещей, скорости передачи энергии за ед. вр. и нач. скорость перемещения среды, которая как раз и зависит он формы носа.
Считать в данном случае можно что угодно, но есть законы физики, от них и надо плясать.
quote:Originally posted by BTKO:
не слишком ли мелочно так друг друга восхвалять?
А когда кто то кому-то начинает советовать, или жизни учить, что обычно отвечают........., правильно, пошел на .... . Так помни об этом, и тогда жизнь станет лучше.
Вот Саше большое спасибо, что собирает и выкладывает подобные ссылки. Иначе бы я их ни когда не увидел, а посмотреть интересно. А чтоб ссылки такие найди, чего-то написать и выложить, время масса уходит. К примеру, я никогда в пластилин ни чего не отстреливал, все делал Саша, ты хоть представляешь сколько это труда, возни и время занимает ?? Масса! А прежде чем начать охотится с новой пулей надо бы хоть какое-то понимание иметь, как она себя ведет. Лично у меня нет время для столь объемной работы - отстрела пуль в пластилин, и почему бы и за это не поблагодарить человека!? Мне кажется, это просто в обычных нормах человеческого бытия.
(потом все потру)
quote:Originally posted by BOBSS:
Огнестрельщики с нарезного считают, что гидроудар возможен только при скоростях выше 700-800м\с. реально он есть всегда
Да. Гидроудар присутствует всегда. Гематомы не зря ведь появляются - это он и есть.
Вот только огнестрельщики правы в том, что самостоятельным поражающим фактором гидрроудар становится на скорости неменее 700 м/с.
Что делает гидроудар в огнестреле (.223 )можно глянуть хотя бы здесь(в конце страницы): forummessage/2/4086
Речь идет отнють не о гематомах.
quote:идрроудар становится на скорости неменее 700 м/с.
Что делает гидроудар в огнестреле (.223 )можно глянуть хотя бы здесь(в конце страницы):
Сансаныч, это все давно уже смотрели и не раз!
) Мы же говорим про пневматику и про то, что делают пневматические пули и как они разнятся от вида пули и твердости свинца. Если брусок пластелина пуля разрывает в клочья, то я думаю, тому же рябчику будет вполне достаточно, что-бы почувствовать этот удар и не улететь дальше 
Или если просто прошивает- значит и дичь прошьет, а та и не заметит! От рябчика у меня там тоже половинка осталась, все потроха вынесло.
У первого тетерева от потрохов месиво осталось. Волна прошла через все кишки и вышла разрушенными тканями и гемотомой на грудке. На фотке это видно.
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
Гидроудар - есть ударная волна. В жидкости она более заметна при больших энергиях, а для того, что бы ее увидеть в воздухе, нужно энергии еще больше. Но ударная волна есть всегда. Хороший пример, брошенный в воду камень. А вот сама волна при равных энергиях пули сильно зависит от формы носа острый, как игла, плоский или конусный с некоторым углом. Воoбще, волна зависит от 2-х вещей, скорости передачи энергии за ед. вр. и нач. скорость перемещения среды, которая как раз и зависит он формы носа.Считать в данном случае можно что угодно, но есть законы физики, от них и надо плясать.
Как бы помягче сказать... про пляску от законов физики. Зачем говорить от имени физики, когда понимаешь ее на очень бытовом уровне, а в данном случае так еще и неправильно? .
Гидроудар - никакая это не ударная волна, и в воздухе его никак не увидишь. Бывает он только в НЕСЖИМАЕМЫХ жидкостях и происходит только от того, что жидкость несжимаема. Суть его в том, что при быстром помещении какого-либо тела в несжимаемую жидкость (скажем, пули, влетающей в сосуд с водой) возникает ситуация, когда жидкость, вытесненная этим телом, должна столь же быстро куда-то деться, ведь жидкость несжимаема, а в ней еще и тело оказалось. Значит объем, занимаемый первоначально жидкостью, должен увеличиться на объем тела сразу же при помещении тела в жидкость. Если этот процесс медленный, то это изменение объема приводит к повышению уровень жидкости или растяжению стенок объема, в котором эта жидкость находится (допустим, - рябчик). Если же процесс быстрый, то уровень жидкости в силу инерции подняться не может, и жидкость расширяется во все стороны. Натолкнувшись на стенки, она их просто ломает, чтобы куда-то деться. В газах такого эффекта нет, поскольку газ просто сжимается вокруг тела, а уж дальше эта волна сжатия гуляет по газу, не принося особого вреда в силу своей малости по энергии. Вот ее как раз и можно называть ударной волной в силу по определению
В биологических объектах при попадании в них пуль с большой скоростью возникает схожий эффект, который обычно называют гидродинамическим ударом, подчеркивая главное в нем - динамический, т.е быстрый. Хоть это уже масло масляное. В них в силу того, что это не просто несжимаемая жидкость, а набор мешочков с несжимаемой жидкостью - клеток, то гидроудар в такой системе сопровождается разрушением клеток. И такое разрушение может произойти во всем объеме тела на весьма значительном расстоянии от места попадания пули.
Скорость пули для таких эффектов имеет играющую роль, поскольку именно она определяет, как поведет себя жидкость в сосуде. И чем выше скорость, тем большее сопротивление, а следовательно, и потери энергии на вхождение в жидкость испытает пуля, тем больше будут объемные разрушения, на которые и пойдет эта энергия.
quote:выше скорость, тем большее сопротивление, а следовательно, и потери энергии на вхождение в жидкость испытает пуля, тем больше будут объемные разрушения, на которые и пойдет эта энергия.
Все правильно!
Поэтомк при попадании в того же рябчика с нарезного есть большая вероятность того, что останутся только перья. И с экспансивной низкоскоростной пули больше эфекта. Т.е она плюшится, больше поверхность и гидроудар тоже есть, но в гораздо меньшей степени, которого вполне хватает его остановить. А вот простая цельная пуля просто сделает дырочку и улетит. Так что одно другому не противоречит.Сргей, я объясняю на бытовом уровне, но понимаю, с точки зрения инженера физика (МИФИ) + научные работы и т.д и т.п.
Ты пишешь абсолютно о том же что и я но..., с небольшими заблуждениями и слегка другими словами.
1.Жидкость сжимаема и этим процессом нельзя пренебрегать, волна это именно чередование сжатия и растяжения + волна распространения энергии, т.е. передачи Е от клетки к клетке, (либо от молекулы к молекуле).
2. Природа гидродинамического удара есть ударная волна, именно то, о чем я написал.
3. Она зависит от Е за ед. времени и + (через логарифм) поступательная скорость движение среды (расхождение в стороны) во круг тела пули. С этим спорить глупо, оно есть именно так.
4. В воздухе все то же самое И ВЕЗДЕ ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ, только процессы протекают в зависимости от физ. состояния среды. А именно скорость и динамика волны разная. ИМЕННО ДИНАМИКА граничная и внутренняя, т.е. СОСТОЯНИЯ ГРАНИЧНЫХ ФАЗ и переходных процессов между ними. Именно на это влияет физ. свойства среды. А так, все то же самое.
Я этим занимался серьезно. Спорить не буду. Все можно подтвердить вполне однозначными уравнениями, где только константы и параметры сред меняются.
Предлагаю тему подобными вещами не засорять, можно пообщаться за чаем, скоро буду в Москве .
Все же позволю себе еще пару слов о гидроударе и его действии.
Сам гидроудар есть всегда, но, при разной передаче энергии и разном ускорении движения тканей, которые обтекают пулю наносятся разные повреждения. А суть повреждений - живую материю перевести в не живую. Омертвление и атрофированние тканей возникает при поглощении энергии (разрушении) или резком ускорении, невыносимом для живой клетки, даже если видимого повреждения нет. И естественно чем больше Е, тем больше атрофированных тканей вокруг (зависит от Е пули + физ. форма пули, а там и диаметр и форма носа и т.д). Чем больше ускорение тканей, а оно как раз зависит от скорости пули и формы носа, тем больше их разрушается ударной волной вокруг раневого канала(сжатием / растяжением) пока общая деформация среды ее не компенсирует.
Очень показательная фотка внутреннего гидроудара, видно как шла волна энергии и повреждений. Там где волна дошла до поверхности видно, что ткани как будто вспенены от прошедшей через них энергии. А в центре, клетки разрушились полностью и разрушилась связующая их ткань, образовав гематому. Очень показательно.
Вот собственно и все. Но есть еще общее понятие убойности, оно складывается из бОльшего числа параметров, нежели просто гидроудар, но это, думаю, мы достаточно обсуждали в разных темах.
Выбрав время, я провел новые отстрелы классической <Волчьей> пули Br+Gr.
Цель была такова: оценить кучность на максимально достижимых энергиях ствола LW 6.35 длиной 605 мм. без чека, твист 450мм. Отстрел проводился из одного моего лицензионного охотничьего винта. ( Не из Рэйнджера как все предыдущие ).
Скорость пуль составила 345 - 350 мыс. Большие энергии на столь легкой пуле получить крайне сложно.
И так, фото для напоминания, что есть что.
С лева на право:
1) FTT+FT+GR, 2)FTT+FT+BB, 3) FTT+FT.
4) JSB+FT+GR, 5)JSB+FT+BB, 6) JSB+FT.
7) Bar+FT+GR, 8)Bar+FT+BB, 9) Bar+FT.
10) Bar+GR
Вес по факту взвешивания (в граммах) :
FTT+FT+GR__________3.458
FTT+FT+BB__________3.223
FTT+FT__________2.886
JSB+FT+GR__________3.8375
JSB+FT+BB__________3.6265
JSB+FT__________3.2915
Bar+FT+GR__________4.1053
Bar+FT+BB__________3.9315
Bar+FT__________3.559
**** Bar+GR__________2.546 ****(Классическая <Волчья> ).
Результаты меня совершенно не удивили, т.к. вполне сходятся с предыдущими отстрелами.
И так, могу констатировать, что пуля даже при таких скоростях ведет себя вполне достойно. Фото ниже.
В мишени 9 пуль. Уложились в квадрат 19мм х 18мм (ш х в). Последнюю, 10-тую просто выстрелил в цент мишени.
При отстреле обычно беру мил или два влево и вверх, для того, что бы не убивать центр мишени по которому целюсь.
Дистанция 51 м.
Вопрос знатокам по составным пулям
Есть ствол 635 от M2r 52длинной, d-12 вроде LW с чеком.
Под составные пули JSB+FT+GR чок пилить обязательно? на выходе склейку в чеке будет рвать или нормально проскакивают?
Лучше ствол без чека. Чек пули не рвет, но кучность, тем более на тонком стволе страдает сильно.
Lookingfor, у меня был опыт пристрелки, волчьих пуль (BR+FT), порядка сотни пуль отстрелял не одну не порвало, ствол ЧОКнутый.
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
Лучше ствол без чека, он пули не рвет,но кучность, тем более на тонком стволе страдает сильно.
Он уже ответил. В этой фразе есть ответ. Чок пули составные не рвёт. Но лучше без него, из-за кучности- она может пострадать, тем более при тонком стволе в этом калибре.
У него был ствол без чока.
quote:Вот, спасибо, Kalina, что ответил как есть. И это правда,Originally posted by Kalina:
Lookingfor, у меня был опыт пристрелки, волчьих пуль (BR+FT), порядка сотни пуль отстрелял не одну не порвало, ствол ЧОКнутый.
у нас тоже не разрывались пули при отстрелах, если клеить аккуратно, не жалеть клея и обезжиривать контактные поверхности пуль. Перед сборкой.
quote:Originally posted by BTKO:
quote:
------
Originally posted by WOLF [VT]:Жидкость сжимаема
------
Это круто. Если машина есть - сними воздушный фильтр и плесни туда немножко воды. Ну или крови - без разницы.
Жидкость таки - сжимаема! И число "пи" не равно строго 3.14. И еще много чего излагается с допущениями.
quote:Originally posted by Alex.A:
Чок пули составные не рвёт.
А чего их рвать если в чоке нагрузка идет радиальная и вся уходит на пластическую деформацию? Как бы наоборот чистый и обезжиренный свинец должен был бы свариться (т.н. - холодная сварка давлением).
Но вот сминать чоку приходится многовато и главное - слишком имассивным и жестким получается стык пуль, вот кучность и уходит.
Чтобы не было недопонимания. Составные пули рвать может только те, которые склеены из ДВУХ пуль. Шарик тут роли никакой не играет, и на него никакой чок влиять никак не может, у него, у шарика, диаметр маленький.
Как я понимаю, воланчики летят кучнее из ствола с чоком, а длинные цилиндрические, или те же составные пули - они итак хорошо стабилизированы за счет длины, основываюсь на своем опыте, ибо со ствола без чока составные летят кучнее чем просто обычные ЖСБ.
Зато чок действительно будет влиять на скорость пули на выходе, сильно ее уменьшая. И не исключено, что будет способствовать разрушению составной пули, когда при деформации радиальной будет сминаться место склейки, и шов просто может лопнуть.
Друзья, на самом то деле, судя по моим личным экспериментам, на кучность влияет не сам чек и не сжатие пули, а импульс, передающийся от пули к винтовке при торможении/сжатии чеком. Именно по этому я и написал, что чек особенно плох для ТОНКИХ стволов. но при массе пули 3 - 4 грамма и 16-ти мм-вый. ствол не настолько толст, что бы быть <непоколебимым>...
. Короче. Чек дает сильный расколбас конца ствола, и на наших скоростях, чем больше масса пули и чем тоньше ствол тем больше становитя болтанка конца ствола, со всеми вытекающими.Несжимаемость жидкостей подчеркивается школьными учебниками так настойчиво, что внушается мысль, будто жидкости в самом деле несжимаемы, во всяком случае поддаются сжатию в меньшей степени, нежели тела твердые. На самом деле <несжимаемость> жидкостей есть лишь фигуральное выражение для их весьма слабой сжимаемости, и то по сравнению не с твердыми телами, а с газами. Если же сопоставлять сжимаемость жидкостей со сжимаемостью твердых тел, то окажется, что жидкость сжимается во много рад сильнее их.
Наиболее сжимаемый из металлов - свинец уменьшает при всестороннем сжатии свой объем на 0,000.006 первоначального под давлением одной атмосферы. Между тем вода под таким же давлением сжимаегся на 0,000.05, т. е. приблизительно в 8 раз сильнее. По сравнению же со сталью вода сжимается в 70 раз больше (Под давлением в 25.000 атмосфер метровый водяной столб сжимается до высоты 65 см - опыты Джеймса Бассета, 1933 год).
Весьма сильной сжимаемостью из жидкостей отличается азотная кислота: она сокращает свой объем под давлением одной атмосферы на 0,000.34, т.е. в 500 раз больше стали. Зато по сравнению с газами сжимаемость жидкостей действительно ничтожна: в десятки тысяч раз меньше.
Источник: Перельман, Я.И. Знаете ли вы физику? (Физическая викторина для юношества). М. - Л., ГИЗ, 1934.
Ох. Сейчас Владимир придет и уши нам понадирает!
Только просьба - может пусть денек повисит, а? Для повышения так сказать общефорумного уровня.
Александр, все абсолютно верно. При ударе пули и давлениях ей развиваемых, для рассмотрения поражающей способности и анализа разрушений тканей, мы не можем пренебрегать малой сжимаемостью жидкостей, ибо именно фронт гидроудара, образованный переходом среды в участки с разной плотностью и разрушает живые ткани.
Всем привет! отмечусь в темке.
Стреляю в основном ИнЖин 2.70гр. остроносый.
Через 3 недели еду в горы на охоту. Появилось желание потестить клеенные пули.
Собсно предварительно наклеил КИНГ+ФТ и ФТТ+ФТ
Булпап. Дудка- ЛВ полигонал 465мм. без чока.
ИнЖин 2.70гр.- 285м/с
ФТТ+ФТ 2.88гр.- 277м/с
ЖСБ+ФТ 3.25гр.- 264м/с
Предварительный тестовый отстрел показал около 17х16мм. на 40м. пулей ФТТ+ФТ на 40м. и около 23х25мм на той же дистанции ЖСБ+ФТ.
Стрелял на поле в ветер сидя в авто упёршись на дверьку. Цифри пока ещё плавающие. Так, предварительный тест ху из ху
Пока больше понравилась комбинация ФТТ+ФТ. С полигонала летит кучнее....
Но я к чему это всё пишу. Нашел в закрома у себя 15 пуль ЖСБ Предатор 6.35. пули очень кучные до 50м. и очень экспансивные. Наклеил 15 штук Предатор+ФТ. Оставил себе на октябрь на охоту.
Стрельнул 2 пули на 40м.- лягли на 0.2 (0.3) мила ниже, чем ЖСБ+ФТ, а масса то одинаковая. Туже входят в ствол в сравнении с ЖСБ+ФТ.
экспансивность поражает..... пуля 2 раза раскрылась до 9.8мм. в яблоках
Жалею, что не додумался сфоткать такую красоту...
Скажите, имеет кто опыт стрельбы такими самоклейками? Кучность? БК? И т.д... Конечно в плане убойности она обгонит любые комбинации клееных пуль, но вот вопрос кучности и БК остаётся для меня открытым.
quote:Спасибо за фактическую информацию.Originally posted by alsands2010:
. Появилось желание потестить клеенные /составные/ пули 6,35мм.
Собсно предварительно наклеил КИНГ+ФТ и ФТТ+ФТ
Булпап. Дудка- ЛВ полигонал 465мм. без чока.
ИнЖин 2.70гр.- 285м/с
ФТТ+ФТ 2.88гр.- 277м/с
ЖСБ+ФТ 3.25гр.- 264м/с
Предварительный тестовый отстрел показал около 17х16мм. на 40м. пулей ФТТ+ФТ на 40м. и около 23х25мм на той же дистанции ЖСБ+ФТ.
Стрелял на поле в ветер сидя в авто упёршись на дверьку. Цифри пока ещё плавающие. Так, предварительный тест ху из ху. Больше понравилась комбинация ФТТ+ФТ. С полигонала летит кучнее....
Ещё раз подтверждается нормальная хорошая кучность составными пулями 6,35мм, типа ФТТ+ФТ и ЖСБ+ФТ.
Однако странно, что пуля с передней ЖСБ Кинг (ЖСБ+ФТ) показала несколько хуже кучность. Обычно у остальных стрелков бывает наоборот, она немного кучнее, чем ФТТ+ФТ.
..Я вам очень советую ещё отстрелять на кучность эту пулю с шариком ВВ4,5мм омеднённым вклеенным сзади в юбке этих пуль. Шарик 4,5мм там хорошо стабилизирует их кучность, может ещё кучнее полетят.
Обычно эти пули с шаром кучнее: ФТТ+ФТ+ВВ и особенно пуля ЖСБ+ФТ+ВВ, она обычно бывает самая кучная.
quote:Да.Originally posted by alsands2010:
пули Предатор+ФТ . Скажите, имеет кто опыт стрельбы такими самоклейками? Кучность? БК? И т.д... Конечно в плане убойности она обгонит любые комбинации клееных пуль,
Вы наверно будете первым. Пробуйте! Очень интересно, что у вас получится, отстреляйте их на кучность, и расскажите.
Володя WOLF [VT] тоже раздобыл таких пуль ЖСБ Предатор 6.35, но пока он ещё не попробовал их, и их составные комбинации отстрелять, не успел...
quote:Ну, это может быть по двум причинам: или от более низкого БК такой пули, чем у ЖСБ+ФТ, это ожидаемо... или потому, что чуть ниже скорость пули была, потому что туго входит в ствол.Originally posted by alsands2010:
Стрельнул 2 пули на 40м.- лягли на 0.2 (0.3) мила ниже, чем ЖСБ+ФТ, а масса то одинаковая. Туже входят в ствол в сравнении с ЖСБ+ФТ.
1. Предатор + ФТ
Завтра попробую стрельнуть на метров 35-40. Кста, пули ну просто идеально подходят для склейки! Лутше, чем КИНГ+ФТ и намного лутше чем ФТТ+ФТ
2. По шарику я пока пас. Попробую так. Я сильно потеряю в настильности, даже при более высшем БК. На коротком стволе я больше 115Дж не разгоню.... Пока так попробую, а дальше видно будет.
3. Ещё инфа по шарику и ФТТ+ФТ. без шарика на полигонале 277м/с загнал 6 штук в 7х8мм. на 35м. Очень достойно, как для такой мощности и клееных пуль. Пока и так кучно летит.
4. Вот теперь о собственных набитых шишках....
Для надёжности решил склеить другим клеем. Есть у меня 2-х компонентный для склейки металла, пластика, стекла и т.д. Клей проффесиональный. Использую на работе. Цена ща 30Дол. 50мл. Выдерживает 3000 ньютон-метров/ сантимерт. И вылез один бок.... Клей застывает 48 часок. Во время застывания верхняя пуля (ФТТ) начинает немножко плавать сверху (наверное под давлением внутреннего воздуха) и получаем кривовато при застывании....
Взял сегодня 10 штук. Поехал на поле. Отстрелял не отрываясь все в одну мишень. 6 штук лягли 7х8мм (описано выше), а остальные 4 в отрыв на 3-5 сантиметров влево на 9 и 10 часов. Думаю что за хрень? А когда прищел домой, прокатал по столу, тогда сразу всё стало понятно. Из 84 склееных пуль отобрал всего 15шт. более-менее нормальных. Вот такая досада вышла....
quote:Originally posted by alsands2010:
Вот теперь о собственных набитых шишках....
Для надёжности решил склеить другим клеем. Есть у меня 2-х компонентный для склейки металла, пластика... Клей проффесиональный. Использую на работе. Выдерживает 3000 ньютон-метров/ сантиметр. И вылез один бок.... Клей застывает 48 часок.
Во время застывания верхняя пуля (ФТТ) начинает немножко плавать сверху (наверное под давлением внутреннего воздуха) и получаем кривовато при застывании.... Вот такая досада вышла....
Ну мы с Володей много раз уже говорили- не нужно никакого другого клея применять, кроме качественного "секундного (цианакрилатного) "Супер-Момента" в маленьком тюбике 3 грамма (Henkel). Он оптимален.
Он быстро застывает, и легко успеваешь правильно склеить пулю, держа её сжатой, пока клей схватывается. Клеит прочно.
-Ничего НЕ расклеивается, если сначала обезжирить контактные поверхности пуль (палочкой с ваткой, смоченной растворителем), и клеить аккуратно, и не жалеть клея (смазывать клеем не только кромки, но и внутренний конус передней пули), при соединении пуль их проворачивать одну относительно другой для распределения клея, с небольшим нажимом; если клей чуть вылез наружу- вытереть сразу салфеткой.
и поставить потом пулю сохнуть вертикально на задний торец пули, на 2 часа.
Для прочности вклейки шарика: после его вклейки рекомендую нанести снаружи полоску клея на стык между юбкой пули и шариком: так он крепче держится. Не выдерешь! (Шарик и юбку пули сначала обезжирить растворителем).
quote:Интересно. ЗдОрово, что хорошо стыкуются эти пули! Ждём , какая кучность получится.Originally posted by alsands2010:
1. Предатор + ФТ
Завтра попробую стрельнуть на метров 35-40. Кста, пули ну просто идеально подходят для склейки! Лутше, чем КИНГ+ФТ и намного лутше чем ФТТ+ФТ
quote:Зато с шариком может быть выигрыш в кучности, если без шарика её не достаточно... Но, если и так уже кучно- то поздравляю.
По шарику я пока пас. Попробую так. Я сильно потеряю в настильности, даже при более высшем БК.
quote:Согласен, прекрасный результат.ФТТ+ФТ. без шарика на полигонале 277м/с загнал 6 штук в 7х8мм. на 35м. Очень достойно, как для такой мощности и клееных пуль.
Учитывая массу пули (2,9грамма), энергетику, и очень хорошую убойность такой пули на охоте.
Собсно я опять тут
Взял 7 штук Предатор+ ФТ выехал на поле и струльнул.
Дистанция- 35м.
Скорость в районе 262-265 (жалко пуль в хрон. И так 7 шт. осталось)
Полигонал ЛВ.
почему 35м? Потому, что прицел охотничий (Сайтрон 3-9х40) Дальше не комфортно по бумаге. Стреляю исключительно на поле в хорошую погоду.
Результат поразительно-ожидаем. Первых 4 пули зашли почти в одно отверстие. + 1- 1.5мм. к калибру. Потом с лёгкостью пристрелялся 2 пулями в ноль и одна контрольная (проверка нуля) Летит отлично! Оставил 7 пуль для теста при сан-отстреле бродячих собак. Живучее тварей, чем бродячие собаки, ещё не встречал. Если их будет на месте оставлять выстрелом за переднюю лапу (область аорта-лёгкие-сердце), то это будет для меня открытие года
Стоит учесть и то, что эту комбинацию я тоже склеивал "неправильным" клеем.
П.С. Жаль, но ФТ и Предаторы закончились.... Попробую их достать до 5 октября (поездка в горы), но сомневаюсь. А жаль....
Ждём теста WOLFa!!
quote:Всё равно, нужно было и на 50 метров отстрелять! Для проверки кучности пули. Нормально можно с такого 3-9х прицела на 50м стрелять. Надо на 50м эти пули проверить.Originally posted by alsands2010:
почему 35м? Потому, что прицел охотничий (Сайтрон 3-9х40) Дальше не комфортно по бумаге. Стреляю исключительно на поле в хорошую погоду.
quote:Неплохо!Originally posted by alsands2010:
Взял 7 штук пуль [ Предатор+ ФТ ] выехал на поле и струльнул.
Дистанция- 35м .
Скорость в районе 262-265 . Полигонал ЛВ.
Результат поразительно-ожидаем. Первых 4 пули зашли почти в одно отверстие. + 1- 1.5мм. к калибру.
Потом с лёгкостью пристрелялся 2 пулями в ноль и одна контрольная.
Летит отлично!
Результат очень обнадёживающий. Видимо получилась ещё одна кучная тяжёлая и очень экспансивная пуля 6,35мм: пуля [ Предатор+ ФТ ]...Но- надо бы ещё и на 50м отстрелять её.
quote:alsands2010
А какая винтовка, с которой отстреливали?
quote:А где достаёте эти пули ФТ и Предаторы ?ФТ и Предаторы закончились.... Попробую их достать до 5 октября
А то тут все ищут ФТ, нет нигде...
http://www.mrhollowpoint.com/6722.html
Есть опыт у кого?!?!? Можно в ПМ.
quote:Originally posted by alsands2010:
Пули ФТ ( H&N Field Target) заказываю со Штатов.
Особенно суперски с ПирамидЭир.
Берёшь 4 банки- одна (4-тая) бесплатно.
С доставкой выходит около 8-9 Дол. банка (с учётом халявных).
Вот!!! Есть же способ найти эти пули !
-- Смотрите , те кто ищет пули ФТ , H&N Field Target.-
А то у нас тут многие их ищут и найти не могут, меня спрашивают...
alsands2010
Можно к вам в Р.М. за советом по поиску этих пуль отправлять тех, кто ищет пули ФТ ?
Подскажете им, как купить?
Да всё просто!
Мне их знакомый возит. Это всё посредники делают.
Проще всего поступить так. Зарегестрироватся на сайте посредников ebaytoday.ru
там дальше в разделе "Как купить" всё расписано. Кидаете посреднику ссылку. Он вам скидывает счёт. Платите и ждёте 2-4 недели свою заветную посылочку.
Или есть специальные посреднические фирмы-сайты. Кидаете им ссылку, деньги, а они вам привозят то, что вы хочете
Вот пример моего местного Украинского сайта http://postdove.com/
Зайдите в гугл и напишите "доставка товаров из США" или "из-за граници"
Всё просто! Было бы желание.....
Cкажите, с КроуМагнумом кто-то клеил?!
едет ко мне уже Предатор, КроуМагнум и ФТ
Может кто уже пробовал КроуМагнум+ФТ и вышло недостойно...?!
quote:Originally posted by alsands2010:
Cкажите, с КроуМагнумом кто-то клеил?!
едет ко мне уже Предатор, КроуМагнум и ФТ
Может кто уже пробовал КроуМагнум+ФТ и вышло недостойно...?!
С кроу магнумом проверены все варианты, в том числе и с шаром спереди, сзади и т.д. Не летят.
Прошу все околотемные разговоры, впечатления, рассуждения и эмоции оставлять при себе, все равно сотру. Тема узкая, техническая. ТОЛЬКО обмен опытом использования, новые комбинации, результаты, где купить, как лучше сделать и т.д.
Просьба тему не засирать. Она висит в важном.
На сколько я понял, то фотки того, как работает пуля тоже не приветствуется?! (ну т.е. со ссылками на Радикал)
П.С. С КроуМагнумом печально.... А вот Предатор полетел и отлично! Скоро буду продолжать тест.
Однозначный UP!!Интересная тема!
есть возможность притащить с другого континента пули ФТ6.35, но дорого выходят - 600-700 руб. за банку примерно. будут ли желающие? можно в ПМ.
Хотел начать эксперементировать и заказать разных пулек,
как вдруг еще раз перечитал всю тему и понял что мне наверное и не стоит заморачиваться, попробую только JSB + GR
скорость поставлю "76 и буду увеличивать, посмотрим чего получиться.
Дудка длиной всего 12 дюймов...
Или все-таки стоит попробовать собрать 3.6г ?
quote:по времени сборки процесс одинаковый)Originally posted by Ivanhunter:
попробую только JSB + GR...Или все-таки стоит попробовать собрать 3.6г ?
не нашлось желающих? в понедельник первую партию оплачиваю. если таможенники ничего платить не заставят,то банка выйдет 600 с чем-то руб. (с чем, не знаю, от заказа зависит) будет больший заказ - будет еще меньше ценник.
quote:Однозначно СТОИТ.Originally posted by Ivanhunter:
Или все-таки стоит попробовать собрать 3.6г ?
Попробуйте: у двух моих знакомых именно эти составные пули <JSB + FT + BB.омеднённ.шарик> , вес пули (3,6г) имеют самую лучшую кучность на качественных стволах к. 6,35мм . (также эти пули более убойные-экспансивные, при точном попадании)
Это участники форума ALEX__T и WOLF [VT], у обоих именно эти составные пули показывали лучшую кучность и наибольшую энергетику выстрела, из винтовок РСР кал. 6,35мм.
У меня подобная составная пуля <FTT +FT +BB.омеднён.шарик> весом 3,25г, показывает наибольшую энергетику, и неплохую кучность... на стандарт. винтовке Career300D 6,35.
Как сделать эту пулю
<FTT +FT +BB> весом 3,25г, написано ТУТ: forummessage/135/51
И так, во первых хорош друг друга жизни учить, это мало кому поможет, а во вторых, обратил внимание на очень интересный момент.
Странно, но при установке разных пуль в голове, БК практически не меняется т.е. остается в пределах 0,073 - 0,085.
Хотя БК пуль-компонентов, как таковых отличается заметно,(речь о 6.35).
JSB...= 0.0388
Benjamin......= 0.0317
FTT...= 0.0178
Baracudа.....= 0.041
Особенно показателен пример с JSB и FTТ.
Их БК отличается на 0.021, т.е. на 44%, а БК составных JSB+FT+GR и FTT+FT+GR - отличаются на 7,5% !!!
Основное различие головных компонентов в весе. Значит, можно сделать вывод, что при массе более 3,5 граммов,значение формы пули резко снижается, а в основном имеет значенир массa, т.е. поперечная нагрузка которую принято считать по формуле: ( вес пули по отношению к площади поперечного сечения)
N = m (грамм.) / S (см. кв.).
У JSB+FT+GR и FTT+FT+GR она составляет 12.1 и 10,93 соответственно, т.е. отличается на 9,67% .
Из этого следует, что форма головы у данной пули дает изменение не более чем на 2,17%.
Интересный момент.... .
После отстрела всех конфигураций пуль в один день, можно будет более точно сказать, как влияет на БК данных пуль их форма носа и масса.
Отстрелял JSB и JSB+GR
Мнение не однозначное...
JSB+GR потребовал очень тщательного однообразия в прикладке.
С рук кидает на мил то вправо, то влево...
Кучность одинаковая на 46м, снос ветром тоже абсолютно одинаковый и это сильно меня удивило !
В полный штиль на воздухе собрались 18мм по краям.
А вот траэктория у JSB+GR - миномет, при том что в таком виде получилось всего на 5 Дж больше чем у простой JSB.
Пока эксперименты закончил, поскольку мощи явно недостаточно...
Про снос - ни чего удивительного, все правильно, возросший БК нивелировался падением скорости. Падение скорости так же повлияло и на чувствительность к прикладке. Все верно.
Для JSB+GR оптимальная скорость 287-292, т.е. 91- 92 Дж. Уже свё давно проверено.
АП теме! Интересно!
Комраты-аирганеры, ктонить пробовал к JSB Diabolo Exact Monster 5.5 сзади шар приклеивать?
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
Про снос - ни чего удивительного, все правильно, возросший БК нивелировался падением скорости. Падение скорости так же повлияло и на чувствительность к прикладке. Все верно.
Для JSB+GR оптимальная скорость 287-292, т.е. 91- 92 Дж. Уже свё давно проверено.
Удалось приподнять мощность до 1,02 Дж
JSB + RG = ...05 м/с
Отстрел еще не проводил.
Дудка вывешена, начну отстрел на этой скорости и потихоньку буду ее снижать, посмотрим чего получиться.
Есть мысли что рекомендованная WOLF [VT] кучная скорость может быть иной на других стволах.
На подходе пульки FT, соответственно по очень грубым прикидкам
на JSB+FT+GR должно быть 1,1 Дж. при скорости "46м/с.
Взяв БК JSB+FT+GR за 0.067, а JSB+GR за 0.047 гонял по разным калькуляторам - снос ветром у JSB+FT+GR почти в полтора раза меньше,
но и снижение если у JSB+GR на 130м 66см, то у JSB+FT+GR будет 94см
Вопрос есть ли смысл JSB+FT+GR разгонять скажем до ***00 или даже чуть больше, как будет вести себя кучность ?
Уважаемый Иван, если твист 450, то кучная скорость будет зависит от вибраций системы но диапазон кучных скоростей не будет более _+ 6 мысов.
При увеличении скорости кучность сохраняется до 295, потом резко снижается. Пробуйте и обязательно отпишитесь по результатам.
Про JSB+FT+GR . Эта пуля при твисте в 450 ведет себя гораздо более адекватно и предсказуемо в большом диапазоне скоростей где то как раз до 290 - 300. Далее надо менять твист.
Дудка кондоровская с чеком,
кто-нибудь знает какой там твист, нигде не нашел ?
Наконецто нашел пружинки и настроил плато "85 JSB+GR в 3 мысовом коридоре.
Отстрел будет после НГ, по результатам отпишусь.
Кстати, цианкрилатный клей стал использовать "Момент гель",
он густой и не растекается, особенно хорошо держет BB или GR в юбке,
это очень важно поскольку плохо вклеенным шариком можно запросто застрелить свой модер.
удалось притащить из Канады пульки 6.35 ФТ, ценник получается "конский" - 675 р. - банка. тут в основном пересылы: Германия - Канада - Россия. в Канаде они уже по 12 бакинских стоят, но пересыл оттуда в РФ выходит еще практически столько же. если есть интерес, пишите в ПМ или сибган.рф sibgun.ru.
если сообщение не к месту, просьба к ТС снести его.
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
Падение скорости так же повлияло и на чувствительность к прикладке
в какую сторону?
Aleks39 , спасибо, поправил.
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
если твист 450, то кучная скорость будет зависит от вибраций системы но диапазон кучных скоростей не будет более _+ 6 мысов.
При увеличении скорости кучность сохраняется до 295, потом резко снижается. Про JSB+FT+GR . Эта пуля при твисте в 450 ведет себя гораздо более адекватно и предсказуемо в большом диапазоне скоростей где то как раз до 290 - 300. Далее надо менять твист.
Грустные выводы! Под каждую пулю, под каждую скорость свой твист. Надо искать более "весёлый" вариант... На мой взгляд более приемлем вариант поиска (создания) пули, котрая при наличии "популярного" твиста будет идти кучно на больших скоростях.
Универсальности тут по законам физики быть не может, ни у нас ни в огнестреле.
quote:Originally posted by Fil55:
Грустные выводы! Под каждую пулю, под каждую скорость свой твист. Надо искать более "весёлый" вариант...
Вчера попробовал отстрелять в небо разные пули. Практически все имеющиеся выделывают выкрутасы, особенно корейские остроносые. Сделал вывод, на дальние дистанции за 50 метров мне стрелять нечем. Далее тупо взял склеил два кинга . В трубку по диаметру пули вставляю и склеиваю две пули. На 275Км/ч отстрелял на 30 метров, на полмила пошли ниже ,но кучка собралась хорошая. Теперь нужно FT заказывать, может кто продаст пару банок. Или в июне на 9ку перейду , БВГ общели выпуск лицензионных.
quote:Leshik, попробуй там заказать, там пули FT 6,35 есть в списке: forummessage/25/825Originally posted by Leshik:
Теперь нужно пули F T заказывать, может кто продаст пару банок.
.. И ещё, недавно DOCTOR 2010 обнаружил, что и пуля JSB+HP тоже кучно летит со ствола без чока; и хорошо стыкуется. Так что, можешь попробовать ещё на основе пули /Hollow Point 6,35/ сделать составную пулю.
quote:Originally posted by Alex.A:
Leshik, попробуй там заказать,
Сань , спасибо.
quote:Originally posted by Leshik:
Теперь нужно FT заказывать, может кто продаст пару банок. Или в июне на 9ку перейду
Что-то всех на свинную..., ой, кабанью колбасу потянуло. Вооружаются не по детски! Знать на кабанов охота предполагается!
quote:Originally posted by Fil55:
Что-то всех на свинную..., ой, кабанью колбасу потянуло.
Михалыч, испробовал все доступные пули , для мощности нет достойных.
Сосиски показали себя наилучшим образом. Мне понравилась эта пуля. Винтовку(прицелы) пристрелял к новым пулям и убрал . Охотится пока не накого.
Ждем сезона и результатов.
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
Для JSB+GR оптимальная скорость 287-292, т.е. 91- 92 Дж. Уже свё давно проверено.
А есть ли инф по кучной скорости жсб+фт? У меня пока винт недособран но выдает 304 м.с.---Может имеет смысл поддушить или вв вклеить(что нехотелось бы) Просто магазинчик сделал под тот размер...
quote:Originally posted by Старый Подвох:
А есть ли инф по кучной скорости жсб+фт?
- Да, например у участника форума DOKTOR 2010 есть большой опыт стрельбы этой составной пулей JSB+FT, она у него очень кучная при энергетике около 130J ; вот он тут пишет много о стрельбе этой пулей при 284м/с, смотрите по ссылкам ниже его отчёты:
forum.guns.ru
forum.guns.ru
Тут он определил баллистич. коэффициент БК этой пули: forum.guns.ru
-Ещё, этой составной пулей хорошо стрелял участник Farvater-ul .
Вот тут его отчёт: forummessage/30/511
Так что, более точная инфа по кучным скоростям- у них .
_ 
Спасибо почитаю...
Пострелял немножко в ветер с порывами на 90 метров. Скорости 304-312-304.
Кучка собралась(для охоты-вполне) 6 см по горизонту и 3 по вертикали. В железке 3мм. толщины -очень приличные вмятины. Поискал пули в траве-жсб ненашел(разбрызгало чтоли?) а фт(узнал по рисунку на голове-юбочка) размазана в рублевую монетку абсолютно симметрично. Ощущения впечатляющие!
quote:Да, вполне нормальная кучность для 90 метров. С учётом ветра.Originally posted by Старый Подвох:
Пострелял немножко в ветер с порывами на 90 метров. JSB+FT. Скорости 304-312-304.
Кучка собралась(для охоты-вполне) 6 см по горизонту и 3 см по вертикали.
Поздравляю!
. И скорость немалая. А без ветра-то наверно всего 3х3 см было бы на 90 метров, вообще отлично.На 50 метров значит меньше 2 см будет кучка, пулями JSB+FT. Хорошо винтовка стреляет, точно и мощно.
(А у меня что-то без шарика они похуже летят, эх... с шариком приходится делать; правда и скорость гораздо меньше у меня)
Да на 50 примерно так-2.5 на 3 по краям. Точнее сказать немогу. Это в ветер(за забором-чуть послабее). Снос около 1 см. Стрелял по профнастильному забору. Толщина 0.8мм. Дыры сквозные. Три выстрела-равносторонний треугольник- между отверстиями примерно 15-20 мм. Таких кучек 3 из 3-х. Моя доволен.
quote:Думаю, что если попробовать чуть понизить скорость- может тогда кучность ещё лучше станет... попробовать можно. Вдруг ещё кучнее станет...Originally posted by Старый Подвох:
Скорости 304-312-304. Три выстрела (на 50м)-равносторонний треугольник- между отверстиями примерно 15-20 мм. Таких кучек 3 из 3-х.
А ствол какой был, без чока? ; внешний диаметр его какой?
Дудка какая-то корейская - барелл- пишут что высокоскоростная . Чока нет диаметр 14 мм вывешана и натянута. Понижать скорость пока повременю-так наиграться хочется. Если непонравится задушить недолго. В 10 минут уложусь.
вопрос по вклейке шарика в юбку жсб кинг 6,35. юбка у жсб достаточно тонкая, и если клеить вручную, то давление на юбку и в свою очередь изменение её диаметра может быть разное. это же должно влиять на кучность не с лучшей стороны?
quote:Нормально там всё вклеивается. Много людей используют пули ЖСБ 6,35мм с вклееным шариком, в юбку :Originally posted by Aleksandr_4732:
вопрос по вклейке шарика в юбку жсб кинг 6,35. юбка у жсб достаточно тонкая, и если клеить вручную, то давление на юбку и в свою очередь изменение её диаметра может быть разное. это же должно влиять на кучность не с лучшей стороны?
- с омеднённым шариком 4,5мм калибра, тогда будет пуля весом 2 г .
- или с Гамо свинцовым шариком 4,5мм, тогда будет пуля весом 2,18 г .
--- И всё там нормально вклеивается.
. Кучность нормальная, иногда даже лучше у пули с шариком, чем у пули ЖСБ без шарика, бывает.
Юбка пули не деформируется, потому что шарик опирается не на края юбки, а на внутренний конус, а там толстые прочные стенки пули. Нет там деформаций.
Убил второй модер. На напоре расклеиваются ЖСБ кинг и омедненный шарик. И обезжиривал, и клеи разные пробовал.
мда, с этими составными "матрешками", модер будет расходником)
Пресс или лейки Вам в помощь, раз потратился и живи спокойно!
quote:Так не применяйте же стволы с напором для составных пуль!!!, не надо, применяйте ровные стволы !!! ;Originally posted by Aleksandr_4732:
Убил второй модер. На напоре расклеиваются ЖСБ кинг и омедненный шарик. И обезжиривал, и клеи разные пробовал.
и НЕ применяйте для этих пуль стволы с чОком!! -
--Применяйте лучше качественные толстые Ф 16мм стволы LW с ровным каналом ствола! Такие стволы!
Ствол толстый Ф 16мм тяжёлый без Чока!!! Тогда всё будет прекрасно!
Легко собираете быстро за 1 секунду составную пулю ЖСБ+ЖСБ в оправке ф 6,38мм и точно и мощно стреляете тяжёлой пулей 3,3г !
_СМОТРИТЕ - расскажу подробно:_
- У меня и у друзей отлично работают эти составные пули и я и они в калибре 6,35мм с модерами стреляют нормально. Я сам стрелял нормально вчера-позавчера на охоте с модером нормльно, ничего не распадалось, пули ЖСБ+ЖСБ собраны в оправке Ф 6,38мм калиброванной . Пули составные ЖСБ+ЖСБ собраны точно как в этом видео, в оправке Ф 6,38мм из фторопласта:
И почему же тогда у меня вчера 20 пуль с МОДЕРОМ ничего не повредили ???
Стрелял я c модератором составными пулями JSB+JSB 3,3г через родной модератор винтовки Career-III300D калибр 6,35мм -->> И я ни разу НЕ повредил модератор, кучность в пределах 2,5 см на 50 метров.
++ Ещё позавчера я 25 этих пуль отстрелял через МОДЕРАТОР на скорости 255м/с-- и клянусь честно от всей души--- НИЧЕГО НЕ РАСКЛЕИВАЕТСЯ если АККУРАТНО ПРАВИЛЬНО СДЕЛАТЬ.
Так что не надо тут.....
-.. Или вы неправильно собираете пули, или если тяп-ляп сделанный тугой или кривой пульный вход в ваш кустарный винт -- вот вам и разваливающиеся пули... Ищите причину в винтовке.
-. Если вы не применяете нормальную заводскую винтовку, или не применяете нормальную винтовку с плавным пульным входом--> так ЭТО НЕ ПУЛИ ВИНОВАТЫ, а ваша винтовка такая , и виноват тут её кривой пульный вход... или же паразитные чоки в стволе могут быть причиной.
!--Блин, РЕБЯТА! вы посмотрите-- да вот даже на качественной фирменной дорогой охотничьей винтовке за ТРИ с половиной штуки баксов!-- на английской лицензионной Дэйстейт Аэр-Рейнджер /Daystate AirRanger 6.35мм/ у Автора этой темы Владимира WOLF [VT], у него, опытного охотника-стрелка--- даже у него эти составные пули НЕ РАСПАДАЛИСЬ И НЕ ПОВРЕЖДАЛИ МОДЕРАТОР!
Причина ваших распадений этих пуль- в Ваших винтовках, в их некачественно сделанных пульных входах ваших винтовок, или же в ваших некачественно сделанных пулях, или в некачественных клеях и т.п. кривых проблемах .
На НОРМАЛЬНЫХ винтовках эти правильно сделанные пули НЕ распадаются и НЕ повреждают модератор, блин! Точка! . Чёрт, достало это всё объяснять.
__________
Проверяйте качество пульных входов своих винтовок, там у вас тугие места и ложные узкие чоки, они вам ломают эти пули. Этого не должно быть в качественной винтовке!!!
Пуля должна плавно и относительно легко заряжаться в ствол. Всё.
__________
Ну не хотите применять тяжёлые убойные составные пули-- ну не применяйте, как хотите
________
____ ЕСТЬ Вариант, я помогу решить эту проблему!:
***** Чтобы легче заряжать пули-- ПОПРОБУЙТЕ применить ОПРАВКУ для калибровки пуль и уменьшения диаметра пуль, так чтобы легче заряжать их, вот СМОТРИТЕ ТЕМУ как сделать легче заряжаемые пули составные в оправке:
forummessage/30/116
-Калиброванная пуля чуть меньшего диаметра- будет ровнее и точнее, она будет ЛЕГЧЕ заряжаться в ствол, и поэтому она НЕ будет распадаться при заряжании и при выстреле.
*!* Проверено- собранные в оправке из фторопласта, эти калиброванные в оправке Ф 6,38мм пули ЖСБ+ЖСБ 6,35 , собранные в оправке Ф 6,38мм,
-эти калиброванные ПУЛИ очень легко заряжаются в ствол винтовки Эдган 6.35 и НЕ распадаются при стрельбе из неё с модератором при любых скоростях вплоть до 290-300м/с. forummessage/30/116
Применяйте сборку составной пули в оправке Ф 6,38..6,40мм, и качественный клей "секундный жидкий клей "супер момент" от Хенкель" --- и ничего не будет распадаться.
--> ВИДЕО СБОРКИ составной кучной тяжёлой 3,3г пули ЖСБ+ЖСБ калибра 6.35мм: в калиброванной оправке с ровным отверстием Ф 6,38..6,39мм из фторопласта, или из капролона , смотрите,
Наш форумчанин Leshik показывает, как лучше сделать, и он прав, так лучше!:
Такая калиброванная пуля легче заряжается, кучнее, и не будет распадаться:
Так делайте тяжёлые пули 3,3г точные! !