Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Про точность стрельбы вопрос (поделитесь мнением, гуру) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Про точность стрельбы вопрос (поделитесь мнением, гуру)
Improg
25-3-2009 23:49 Improg
Решил заменить пружину своей МР-512. Прежде чем ее менять, решил вначале отстрелять ее на кучность с родной пружиной, дабы знать потом, в какую сторону изменится точность. Стрельбу проводил, отмерив большими шагами 20 и 28 метров. Стрелял, опершись на крышу машины. Можно сказать, почти лег на нее. Руками конечно, непосредственного контакта с твердой поверхностью ППП, знаю, не любит. Патроны, участвовавшие в отстреле (обозначение на мишене) - H&N Field Target Trophy (FTT, верх), H&N Diabolo Sport (DS, левый низ), Пули ДЦ (ДЦ, правый низ). И вот такой вот результат получился... он меня сильно удивил. Для удобства просмотра обвел маркером попадания на бумаге. Градуировка мишеней (печатные цифры по диагонале) в сантиметрах от центра. Предыдущие замеры скорости показали следующие значения:
FTT (0.55 г по измерениям) - что-то около 160 м/с, точно понять не смог,
DS (0.47 г по измерениям) - 175 м/с
ДЦ (0.5 г по измерениям) - 150-160 м/с.
Скорость мерил на промежутке 3.5 метра микрофоном и звуковой картой (хрона нет). Разброс скоростей ДЦ был весьма большой, почему наверное и получились их попадания в вертикадьную линию на мишене. DS летали весьма четко 174-176 м/с, с FTT сложней... ниче точно не скажу. Но в стволе сидят плотнее всех.
Когда выцеливал, винтовку почти не водило в стороны, неточность прицеливания можно сказать была где-то 0,5 см, после выстрела винтовка вырывалась конечно из рук и сбивалась с этой точки.

Вопрос к общественности, собствено.... почему столь ужасный разброс у FTT? На вид они идеальные. Почему плоскоголовые пули умудрились обойти FTT на 28 метрах? И почему вообще стрельба столь косая?
Если интересно, покажу и 20 метров, тенденция там та же.
800 x 485
420 x 600

ober
26-3-2009 00:02 ober
проблема в стрелке имхо
BPuGaDeeP
26-3-2009 00:12 BPuGaDeeP
Да, наверное в стрелке.
Стреляй ДЦ и ФТТ. Для мурки предпочтительнее ДЦ (дешевле, хорошо лезут в ствол, да и по точности неплохие)
Но стрелять с машины... лучше на нормальном упоре. Кстати, мурка АП?
Improg
26-3-2009 00:14 Improg
> проблема в стрелке имхо

Пристреливал как-то мелкашку, 40 метров, оптика, упор. 3 последниех выстрела пришлись в центр. Два попадания слева, один щелчок в оптики, один выстрел - попадание в центр справа, пристрелку на этом завершил. Вроде и не такой кривой урод я...
click for enlarge 623 X 676  63,4 Kb picture

Improg
26-3-2009 00:18 Improg
> Кстати, мурка АП?

Мурка не ап. Из апа только чуть подправил угол на курке алмазным надфилем, чуть отшлифовал им. После недонажатия на взведенной винтовке крючок обратно неохотно, но возвращается. Больше ничего не ап.

Если дело в стрелке, то что мог сделать не так? К плечу прижимал, держал однообразно.

Еще непонятно столь завышенное попадание FTT по сравнению с остальными... они же и самые тяжелые...

ober
26-3-2009 00:18 ober
хм. стреляя из тоз8 в свои 14 лет я получил пробоину из 5 выстрелов, которую тренер закрыл рублевой монетой. значит, я таки был прав...
ober
26-3-2009 00:21 ober
вернемся к нашим пробоинам. думаю, что при низкой энергетике винтовки свою отрицательную роль сыграл ветер и недостаточный опыт стрельбы с открытым прицелом. поставьте диоптр, например. и кольцевую мушку. можно, как вариант, использовать ТРЕУГОЛЬНУЮ мушку и ТРЕУГОЛЬНУЮ же прорезь на целике - она гораздо информативнее (но и капризнее)

edit log

Improg
26-3-2009 00:23 Improg
Такс, важная поправочка. Прицел на мурке стоял Зенит 3-9x40, кратность стояла около 4.
click for enlarge 600 X 857 110,2 Kb picture
BPuGaDeeP
26-3-2009 00:26 BPuGaDeeP
Упор... Попробуй нормально пострелять с мягкого упора без машины
BPuGaDeeP
26-3-2009 00:26 BPuGaDeeP
И ствол вычисти, это может быть освинцовка.
ober
26-3-2009 00:28 ober
тогда начнем сначала - какова стабильность НСП? это архиважный параметр
Improg
26-3-2009 00:29 Improg
Выше мишень, висевшая примерно на 20 метров.
- Большая мишень - пули Diabolo Sport (DS), упор на дверь.
- Левая нижняя - FTT, упор на дверь машины.
- Правая нижняя - DS, упор на крышу машины. Над ней группа выстрелов с пометкой FTT - целился в нее же, упор на крышу.

Целился везде тока в черные шарики, никаких поправок. Ветра не заметил (лес вокруг).

ober, я есть слегка неграмотный. Что такое НСП?

Ствол чистился тряпкой с ружейным маслом, после чистки было отстреляно около сотни Diabolo Sport.

edit log

ober
26-3-2009 00:37 ober
Начальная Скорость Пули
BPuGaDeeP
26-3-2009 00:37 BPuGaDeeP
Чистить надо латунным ершом с баллистолом
Тряпка с маслом освинцовку не снимает.
Improg
26-3-2009 00:42 Improg
Про начальную скорость пули, все мои личные замеры в первом посте... В сосновую негнилую доску пули вгоняются заподлицо. Бутылка из-под шампанского разбивается. Когда-то делать нефиг было, мерил и баллистическим маятником скорость у ДЦ, получил примерно то же самое. То есть около 7...7.2 джоулей.

edit log

ober
26-3-2009 00:50 ober
договоримся сразу. скорость измеряется в метрах в секунду. не в миллиметрах и бутылках. сделай хотя бы маятник (уж очень стремно мерять микрофонами...)

далее. нам важно знать, как стабильно твоя винтовка эти метры в секунду выдает. если скорость пляшет на одном и том же боеприпасе - это весьма плохо.

edit log

Alexandro
26-3-2009 00:50 Alexandro
1) работайте над хватом
2) подберите своей винтовке ЕЁ пули
3) убедитесь в исправности винтовки
Improg
26-3-2009 01:04 Improg
На ДЦ скорость реально пляшет. Но маятником ранее я этого не отловил, ибо погрешность измерения угла отклонения маятника... геморройно его точно обмерить. Плюс надо попасть ровно по центру тяжести, иначе кроме поступательного движения есть еще вращательное, куда тоже часть энергии уходит... микрофоном по анализу звука в редакторе показалось точнее.

С другой стороны, даже если скорость меняется от выстрела к выстрелу, это не объяснит горизонтальный разброс. Мысля пока пострелять с открытого прицела. Вдруг зенит сбивается. У него как я заметил люфт около пол-деления по вертикали и 2 деления по горизонтали.

Кстати, на последней картинке видать, что опора на дверь - и FTT в среднем прилетают куда целился, опора на крышу - и они прилетают на 6-7 см выше... А остальным пулям пофиг. Шайтан....

> 3) убедитесь в исправности винтовки

Гы А как?

edit log

gnom
26-3-2009 01:59 gnom
quote:
Originally posted by Improg:
Такс, важная поправочка. Прицел на мурке стоял Зенит 3-9x40, кратность стояла около 4.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001998/1998389.jpg][/URL]

Тогда еще и паралакс. Из мурки с ее неудобным родным ложем и убогим коробочным спуском надо учится стрелять отдельно Что бы из мурки нормально стрелять по бумаге, то это минимум переделывать спуск и менять ложе.

snap
26-3-2009 05:25 snap
quote:
Originally posted by Improg:

Мурка не ап. Из апа только чуть подправил угол на курке алмазным надфилем, чуть отшлифовал им. После недонажатия на взведенной винтовке крючок обратно неохотно, но возвращается. Больше ничего не ап.


Все кучи хреновые, так не бывает Фаску на дульном срезе поправь и ствол вычисти, ИМХО.

edit log

Improg
26-3-2009 09:41 Improg
> Тогда еще и паралакс

Параллакс учитывал. Расплагал голову дальше нужной точки, шоб по центру было что-то видно, а по краям появлялись тени. Добивался, чтоб тени были одинаковы со всех сторон, то есть чтоб глаз находился на одной линии с оптикой. И после этого выцеливал. А спуск несколько смягчен.

> Все кучи хреновые, так не бывает

Не то слово! Фаску попробую.... других мыслей пока нет, ну еще с открытого может пострелять... Единственное, боюсь абсолютно перпендикулярно не отпилю, и не отшлифую даже, поэтому попробую найти токаря...

M@x86
26-3-2009 10:08 M@x86
gnom правильно насчет спуска говорит. ОЧЕНЬ сильно от него точность зависит. У меня теперь спуск настроен так, что если выжать спусковой крючок до упора в предохранитель, а затем предохранитель отключить, то остаток хода получается около 1 мм (если не меньше) с усилием граммов в 250-300.
Strelok-mod79
26-3-2009 11:42 Strelok-mod79
Фаска, дизель, спуск, стрелок, зазор между муфтой и рогами - все это скажется, надо проверить.
Improg
26-3-2009 12:08 Improg
В самом начале винтовка дизелила долго. Мне так показалось. Вроде выстрел как выстрел, а после него из ствола дымок выходил. Или пар от масла.

Сейчас уже дизелю поздняк, дыма нет. Стрелок - опыт стрельбы из мелкана небольшой, вроде попадаю как-то, из пневматики - намного больше, но результаты на порядок хуже, лучше никогда из пневмы не стрелял. Впрочем, из других стволов тоже не было опыта. Спуск еще можно подделать. Фаска... хз, пулька на выходе цепляет вроде чуть-чуть, шомполом прогонял. Про зазор не понял.

Strelok-mod79
26-3-2009 13:01 Strelok-mod79
Мелкашка это не Мурка, там увесистый поршень не бьётся о дно цилиндра. Соответственно и требования к стрелку у Мурки выше.
Пулька на выходе цепляться не должна, видимо надо пошлифовать фаску.
Если между колодкой и рогами есть большой зазор (0,1-0,5 мм), то даже при затянутой оси ствола, муфта ствола может перемещаться у перепускного отверстия. Соответственно куча расплывется по горизонтали (чем больше зазор - тем сильнее), а поскольку и скорость не стабильна, то имеем, что имеем .
click for enlarge 294 X 447 16,3 Kb picture
Если есть зазор, то можно вырезать шайбы из пластиковой бутылки и поставить туда ( https://forum.guns.ru/forummessage/24/435490.html )

edit log

b4now
26-3-2009 14:37 b4now
quote:
Originally posted by Improg:

опора на дверь - и FTT в среднем прилетают куда целился, опора на крышу - и они прилетают на 6-7 см выше...
Читаем даже Потапова.
В его сборнике "сказок и выдумок" есть про влияние точки опоры ложа на СТП. Еторас.
Стабильная работа и СО спуском и САМОГО спуска на коробочной мурке - слабовозможна. Етодвас.
Пляска по вертикали - ето и пляска НСП и ошибки вкладки оружия. Етотри-с.
Improg
26-3-2009 15:03 Improg
Понял. Зазора нет. Затягиваю обычно болт до его отсутствия, ствол не болтается.

> В его сборнике "сказок и выдумок" есть про влияние точки опоры ложа на
> СТП

Теоретически, влияние может быть, если винтовка трясется до того, как пуля вылетает из канала ствола и упор у винтовки разный, подпрыгивает то есть. Но в данном случае одна точка - это начало ствола, упор вниз, вторая - приклад, упор в плечо, они были неизменны и на крыше, да еще на других пулях все "ок"... объяснений явлению не нахожу, кроме как случайность...

Да, и еще прикол. Пули Diabolo Sport, стрелял я и девушка, с 14 метров. Разброс у обоих 1-2 см (небольшой, гы гы :-)), но моя средняя точка попадания над центром, а ее на 5 см влево. Целились в одно место, про параллакс ей рассказал, руку держал, опирая на дерево, чтоб удобней было, на нее она воздушку стволом клала. Разница была в том, что она не прижимала к плечу, вообще, не хотела. Спуском работала плавно, а че она видела в прицел при этом, тут уж ниче не скажу.

> Стабильная работа и СО спуском и САМОГО спуска на коробочной мурке -
> слабовозможна

Спуск - это единственное, что как-то улучшено в этой винтовке.

edit log

M@x86
26-3-2009 15:17 M@x86
quote:
Originally posted by Improg:

Да, и еще прикол.


Это не прикол, а закономерность
quote:
Originally posted by Improg:

Спуск - это единственное, что как-то улучшено в этой винтовке.


Еще бы неплохо утяжелить винтовку хотя бы до 3.5 кг... Там вообще работы мно-о-ого
Improg
26-3-2009 15:23 Improg
> Это не прикол, а закономерность

Че, не я один такой?

Strelok-mod79
26-3-2009 15:44 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Improg:

Понял. Зазора нет. Затягиваю обычно болт до его отсутствия, ствол не болтается.


Пишу же:
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Если между колодкой и рогами есть большой зазор (0,1-0,5 мм), то даже при затянутой оси ствола, муфта ствола может перемещаться у перепускного отверстия. Соответственно куча расплывется по горизонтали (чем больше зазор - тем сильнее),


Даже картинку повесил. Мерить штангелем муфту (а она от 15,5 до 15,9 мм) и расстояние между рогов (16-16,1мм обычно) - разница и будет зазором. А то что зазор не чувствуется еще не значит что его нет.
click for enlarge 384 X 186  13,2 Kb picture
b4now
26-3-2009 15:47 b4now
quote:
Originally posted by Improg:

Спуск - это единственное, что как-то улучшено в этой винтовке.
Ето по ВАШЕМУ мнению. Как обстоит на самом деле - писями по воде виляно. "Доводкой" можно легко и запросто усугубить косяки. Но узел - "Да-а-а-а-а, доведен! Я в него лазил!"
Далее.
quote:
Originally posted by Improg:

Теоретически, ... объяснений явлению не нахожу, кроме как случайность...
Если вы их не находите - а) не там ищете;
б) не обладаете достаточным объемом знаний;
Вариантов какбе не так и много.
Теория хороша только в том случае, если подтверждается практикой. Что кроется за вашим "теоретически" - трудно предполагать.
А байки Потапова "Искуйство снайпера" - все же почитайте. Сильнее чем уже - не навредят.

edit log

Improg
26-3-2009 16:01 Improg
> "Доводкой" можно легко и запросто усугубить косяки

Ну легче-то спуск стал, значительно.

> не обладаете достаточным объемом знаний

Потому сюда и обратился.

> Мерить штангелем муфту

Померю. Кстати про вертикальный разброс и НСП... что-то мне подсказывает, что НСП на таких расстояниях чтоб дать такой вклад должна колебаться оооочень сильно... приду домой, посчитаю в БК.

Strelok-mod79
26-3-2009 16:04 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Improg:

Теоретически, влияние может быть, если винтовка трясется до того, как пуля вылетает из канала ствола и упор у винтовки разный, подпрыгивает то есть. Но в данном случае одна точка - это начало ствола, упор вниз, вторая - приклад, упор в плечо, они были неизменны и на крыше, да еще на других пулях все "ок"... объяснений явлению не нахожу, кроме как случайность...


Тогда видео посмотри https://forum.guns.ru/forummessage/3/337022.html А уж то, что опирать ППП на твердую поверхность, а тем более ствол НЕЛЬЗЯ - это азы.

edit log

BPuGaDeeP
26-3-2009 16:10 BPuGaDeeP
Вопрос тоже задам. А если на твёрдую поверхность накинуть тряпку толстую, слоёв эдак 8, то это считается уже мягкой поверхностью?
Improg
26-3-2009 16:20 Improg
> А уж то, что опирать ППП на твердую поверхность, а тем более ствол
> НЕЛЬЗЯ - это азы.

Дык в первом посте написал, что так нигде не делал
Посмотрел видео. Блиииин, как же вообще из винтовки во что-то можно попасть...

> Вопрос тоже задам. А если на твёрдую поверхность накинуть тряпку
> толстую, слоёв эдак 8, то это считается уже мягкой поверхностью?

Считается или нет, это зависит от того, хватит ли у этой тряпки глубины на амортизацию. ППП дергается до того, как пуля покидает ствол, если в момент дерга она получит возможность оттолкнуться от поверхности, то прилично сместится. Лучше всего прижимать ее на руки однотипно, мое мнение. Потому как если пристреляете на тряпке, фиг его знает, может с рук все станет смещено куда-то. Мелкан этим хороша, пофиг где лежит, лишь бы не тряслась.

edit log

Strelok-mod79
26-3-2009 16:26 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Improg:

Мелкан этим хороша, пофиг где лежит, лишь бы не тряслась.


А вот и не пофиг, может меньше, но тоже зависит
Improg
26-3-2009 16:38 Improg
Там основная отдача уже после выстрела. Плюс ствол офигенно массивный, плюс отдача вдоль ствола, а не вдоль-поперек-как-ни-попадя, и если он проскользит, ниче особо страшного. А тут до, и писец как.
Strelok-mod79
26-3-2009 16:51 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Improg:

Там основная отдача уже после выстрела.


Пардоньте, за счет чего это после? Разве газы давят во все стороны с одинаковой силой? И выстрел не равноценен удару молотка по затвору (для мелкана, для крупного калибра это уже кувалда )?
quote:
Originally posted by Improg:

плюс отдача вдоль ствола, а не вдоль-поперек-как-ни-попадя,


И у Мурки тоже вдоль, только сначала назад, а потом вперед. Да и ствол у мелкашки вибрирует тоже, пораспросите огнестрельщиков про узлы и пучности

edit log

Improg
26-3-2009 17:05 Improg
> Пардоньте, за счет чего это после? Разве газы давят во все стороны с
> одинаковой силой? И выстрел не равноценен удару молотка по затвору (для
> мелкана, для крупного калибра это уже кувалда )?

За счет газов как раз. Ну сами же знаете, вылетает пуля, далее идут пороховые газы, они дают весьма приличный вклад в отдачу. В процентном отношении. Достаточно поставить компенсатор (или рассекатель, как его), отправляющий газы в бока и назад, и с 12 калибра становится намного удобней стрелять с руки, как из пистолета. А иначе да, кувалда

Strelok-mod79
26-3-2009 17:14 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Improg:

За счет газов как раз. Ну сами же знаете, вылетает пуля, далее идут пороховые газы, они дают весьма приличный вклад в отдачу. В процентном отношении. Достаточно поставить компенсатор (или рассекатель, как его), отправляющий газы в бока и назад,


Тянет на Нобелевскую премию . Все немного не так: дульный тормоз позволяет компенсировать часть импульса, полученного во время полета пули по стволу, за счет оставшейся энергии газов (газы бьют по перегородкам дульного тормоза (компенсатора) и сообщают ему импульс противоположный импульсу отдачи).

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Про точность стрельбы вопрос (поделитесь мнением, гуру) ( 1 )