MVN
P.M.
|
Тема навеяна и соседней темой о "гуляющем СТП" и многими-многими-многими тренировками когда приходили стрелки с жалобами, "зрение плохое" поэтому типа и мажу. Как в прошлом пистолетчик-матчевик, знаю, зрение оно где-то там, в задних рядах- не слепой и слава Богу. Как пример: "34-летний львовянин Александр Петрив на Играх в Пекине сенсационно выиграл высшую награду в скоростной стрельбе из пистолета на дистанции 25 метров. .... 'На самом деле у меня.. . близорукость 'минус два'. Мушку вижу нечетко. Мишень вообще расплывается в глазах'" sobytiya.net.ua И этот пример не первый-второй-третий... Какие мысли?
|
|
Lehmen
P.M.
|
У меня начинаются уже возрастные изменения зрения, целик иногда расплывается. Не приятно, но стрелять не мешает. Вообще, кто из длиноствола стреляет с открытыми прицельными по чему нибудь маленькому, наверное многие были в ситуации когда просто не видишь по чему стреляешь. И стреляешь просто в то место, где оно должно быть. И нормально попадаешь.
|
|
MVN
P.M.
|
Ну видеть то во что стреляешь вообще не обязательно . Главное в правильную сторону стрелять. Как делал один тренер в мою молодость- у ученика очки, он его спрашивал, мишени в какой стороне?- можешь определить, то стрелок. А если ещё и сколько их штук разглядишь- то "мастером" будешь, научит. А вот "винтовочники" и "пистолетчики", это только не так давно, лет 20 или чуть более, схоже целятся. Ранее у пистолетчиков "precision" и "rapid" стрельба, прицеливание по разному происходило. Со временем унифицировали как-то, но, если нужны результаты "высшего мастерства" всё равно по старому учиться приходиться.
|
|
Белия
P.M.
|
Используйте коллиматоры везде и цель всегда будет хорошо видна - как на ладони.
|
|
MVN
P.M.
|
Даже супер пупер коллиматоры это только скорость выстрела. И только. Это не оптика. В некоторых видах спортивной стрельбы они помогают, в других- нет. А ещё в третьих, могут быть и запрещены. Да, коллиматоры совершенствуются. Да, они помогают. Но, они не делают "мастерской стрельбу". Особенно в точности. Как говорят "мастера"- "околодевяточная" стрельба. Чайникам и продвинутым достаточно этого. Мастерам- нет. Это как когда-то было с созданием электронного спуска. Почему они появились, спуски эти? Потому что "электронный" оказалось создать проще чем "механический". Парадокс. В мире, особенно в мире спортивной стрельбы, есть очень известные фирмы делающие неплохие электрон.спуски и это по тому, что хорошие механ.спуски они делать так и не научились. Факт.
|
|
Белия
P.M.
|
MVN: Это не оптика.
А она - оптика - не очень нужна.)) Для меня дела выглядят так (КС и ДС): - до 50 м. только коллиматор, тут можно выбирать размер точки от 1 до 7МОА. - от 50 до 150 м. коллиматор+увеличитель, это уже зона ДС. - над 150 м. можно и наверное нужно оптика.. но я на такие расстояния не стреляю. .. . ИМХО конечно. Все, что помогат меня легче и быстрее попадать в цель - это хорошо.))
|
|
dstrr
P.M.
|
Использовать КП мешает астигматизм.
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by Белия:
А она - оптика - не очень нужна.))
У меня на недели был курс-тест. Надо было группу стрелков оттестировать. Всё придумано до нас. Взял обычный тест 1997 года. Это когда я с ним познакомился. А придумали его ещё раньше. 6 патронов, три дистанции, мишень- "поясная фигура". Ничего выхватывать и передёргивать не надо. Стреляешь как хочешь, удерживая оружие в руке/руках без опоры, стоя, но на каждую дистанцию даётся по 5 сек. - 50 м, за 5 сек., одно попадание в "поясную фигуру", - 35 м, за 5 сек., одно попадание в "поясную фигуру" на мишени "бегущий кабан" (медленное движение мишени, 2 м/с, всего на 5 сек. показ), - 25 м, за 5 сек., три выстрела в мишень "поясную фигуру", минимум набрать 25 очков. Итого тратишь 5 патронов из 6-ти. Один, "запасной", по усмотрению стрелка, вторым (дополнительным) выстрелом на 50 или 35 м. Треть народа прошли с первого раза. С остальными- работать. коллиматоров не было.
|
|
Белия
P.M.
|
dstrr: Использовать КП мешает астигматизм.
А кто мешает обратиться к офтальмологу и носить очки? Я лично не вижу никаких проблем.. а если не хотите очки, то есть и глазные линзы.
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by MVN:
А вот "винтовочники" и "пистолетчики", это только не так давно, лет 20 или чуть более, схоже целятся. Ранее у пистолетчиков "precision" и "rapid" стрельба, прицеливание по разному происходило. Со временем унифицировали как-то, но, если нужны результаты "высшего мастерства" всё равно по старому учиться приходиться.
Вариант "точность": - в принципе тут сказать особо нечего- в IPSC об этом положении всё сказано. Единственно, я всегда при "одиночном точном" выстреле создаю контроль пальцем на скобу. Это моя особенность. Вариант "скорость": - тут у меня особенность "скоростной стрельбы" чисто от классики. Не важно, вскидка или вывод пистолета от груди, плечо руки в которой пистолет, поднимается одновременно с выводом оружия и прижимается к щеке. Не голова опускается, а плечо поднимается одновременно с выводом оружия. Тут такие нюансы: - такое положение позволяют вести быстрый темп стрельбы с контролем прицельных после выстрела, - меньше уход ПП и более быстрое их возвращение в "фокус" прицеливания, - при переносе оружия с мишени на мишень, жёсткость конструкции позволяют не расслабляться звеньям руки-плечо-корпус-бёдра. Просто разворачиваешься, образно, как танк.
|
|
ctb
P.M.
|
Зрение за последние пару лет сильно ухудшилось. Причем еще и астигматизм. Я для стрельбы сделал себе очки с диоприями, заточенные так жеб как очки для работы, то-есть фокус на расстоянии вытянутой руки. Мушку видно четко, все остальное расплывается, но разглядеть можно. Вроде, как показывают результаты, получается неплохо пока. Сколлиматором совсем туго - точка расплывается. С оптикой - нормально. -- Коган-варвар
|
|
Бринкс
P.M.
|
"Возрастные изменения зрения",если после 50ти-это рано или всё же нормально и успокоительно? Стало садиться,и больше времени требуется собрать "фокус") У меня вообще полный флакон:правша с левым стрелковым глазом.Последний рабочий техосмотр показал посадку этого глаза-нормально видятмся прицельные и всё хуже-мишени.. Пробую иногда переключить себя на правый,так он хорощо видит мишень а прицельные(целик)-ну никак,особенно в динамике.. Очень нехочется впрягаться в очки-лишние хлопоты,траты и причина для промахов Коллиматоры и проч.лазеры с фонариками на своём КС даже не пробовал- циничный реалист,в сутках у меня 24часа,некогда и дайте лучше-патронами. Надеюсь что притрусь к небольшому ослаблению в глазах,т.к. в принципе и всегда-твердый "околодевяточник"),этого хватает. Окак.
|
|
Белия
P.M.
|
ctb: Сколлиматором совсем туго - точка расплывается.-- Коган-варвар
Не надо смотреть и сфокусироваться на точку, а на цель. Вот и вся прелесть коллиматора.. точка является вторична, а весь фокус сосредоточен в одной плоскости - цель/мишень. Точка просто проецируется на подсознательном уровне на цели. Самый худший вариант для глаз - это целик/мушка. Тогда имеем три разных плоскости, на которые глаз надо сфокосироваться (1: целик, 2: мушка, 3: цель). Это просто мучение, не надо.. В возрасте 20-30 лет все в порядке, но дальше нужен коллиматор.
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by Бринкс:
Последний рабочий техосмотр показал посадку этого глаза-нормально видятмся прицельные и всё хуже-мишени..
Мишень в принципе и не нужна. Контур виден, пусть расплывчатый, и хватит. Главное: 1."близорукость": видение целика, мушка расплывчата. 2."дальнозоркость": видение мушки, целик расплывчато. Первый вариант, точная стрельба по малым целям. Второй вариант, скоростная стрельба. Обратить внимание - о видимости мишени и рядом нет.
|
|
ctb
P.M.
|
Белия: Не надо смотреть и сфокусироваться на точку, а на цель. Вот и вся прелесть коллиматора.. точка является вторична, а весь фокус сосредоточен в одной плоскости - цель/мишень. Точка просто проецируется на подсознательном уровне на цели. Самый худший вариант для глаз - это целик/мушка. Тогда имеем три разных плоскости, на которые глаз надо сфокосироваться (1: целик, 2: мушка, 3: цель). Это просто мучение, не надо.. В возрасте 20-30 лет все в порядке, но дальше нужен коллиматор.
Не учи отца ебацца! -- Коган - варвар
|
|
Белия
P.M.
|
ctb: Не учи отца ебацца! -- Коган - варвар
почему? Хорошо, не буду..
|
|
zugen
P.M.
|
Originally posted by Белия:
Для меня дела выглядят так (КС и ДС): - до 50 м. только коллиматор, тут можно выбирать размер точки от 1 до 7МОА. - от 50 до 150 м. коллиматор+увеличитель, это уже зона ДС. - над 150 м. можно и наверное нужно оптика.. но я на такие расстояния не стреляю.
для меня так : кс - от 3 до 25 метров никаких набалдашников типа кп , которые токо мешают /'отдых' и спорт - не для меня . у меня дальнозоркость , стреляю с обеих рук , поэтому для меня важны хват и стойка , во время выстрела в поле зрения токо объект / дс - от 10 до 500+ метров токо с оп - у меня даже опп нет /стрелять лучше с глушителем , чтобы издалека в оптику видеть приход пули /
|
|
MVN
P.M.
|
К-хм, мне показалось или некоторые путают "логическое прицеливание" с "интуитивным"?
|
|
sergeis64
P.M.
|
10-4-2018 15:02
sergeis64
Очки никто не отменял, фокус только на мушке, прицел и мишень доожны расплываться.
|
|
MVN
P.M.
|
Как бывший "матчевик" и ныне не чужд стрельнуть "Bullseye" версию для 50 метров, делал эксперимент: - на 50 метрах располагал международную мишень "25m rapid-fire pistol" и стрелял сериями (по 5 выстрелов) с контролем: а) мушки и б) целика. Результаты сказали за себя- 89 очков против 94 из 100- средний показатель. Единственно, стрелять пришлось с одной руки, при двуручном хвате линия прицельная ближе и уже возрастная дальнозоркость не позволяет чётко видеть целик. А с одной, ещё ничего, вижу. Короче, разница где-то получилась по очкам, "4". Т.е., контроль целика позволял на столько балов точнее стрелять чем при контроле мушки. Но это, касается именно стрельбы "точность"- когда с чувством, толком и расстановкой. Были ещё особенности по короткой и длинной линии прицеливания оружия (ну типа "полноразмерник" и "компакт"), но это касалось именно целкости по мушки. В "скорости" же однозначно, прицеливание по мушки, самое то.
|
|
sergeis64
P.M.
|
10-4-2018 15:33
sergeis64
На втором фото в принципе Уивер стойка, сейчас не очень рекомендуется.
|
|
sergeis64
P.M.
|
10-4-2018 15:41
sergeis64
Позпвчера квалифицировал человека. 72 года, со зрением проблемы, стрелял из пистолета к которому не прикамался с последней квалификации, т е 4 года. 246 из 300. Не так хорошо как он хотел, но прошел без проблем.
|
|
MVN
P.M.
|
У "уивера" насколько помню, револьвер, один выстрел. Даже не беглая стрельба. А на фото, от "классики": а с моей массой да ещё если центр тяжести принизить.. . средневесы от меня отталкиваются.
|
|
MVN
P.M.
|
Кстати, по стойки. Опять же, я не циклюсь как стою. Главное психологическое восприятие: - представить что стоишь на квадратной доске что лежит на болоте. Смещение веса и та сторона доски типа тонет. и - равновесие сохраняется представлением как будто стоишь при движении в общественном транспорте (автобус или троллейбус) и не держишься за поручни. Так научили.
|
|
sergeis64
P.M.
|
10-4-2018 16:17
sergeis64
Уивер не разделяет пистолет и револьвер и количество выстрелов, насколько я помню. Мичулек грешит в последнее время на такую стойку, говорит что она ограничивает обзор и при дыстром повороте, рука сползает вниз, и соответственно попадания.
|
|
sergeis64
P.M.
|
10-4-2018 16:18
sergeis64
На фототвыше не Уивер а Булзай.
|
|
Белия
P.M.
|
zugen: 500+ метров
Вы ошиблись на раздел тут стрелковое оружие обсуждаем, а не зоны действия ракеты Искандер.. или хотя бы фронтовая артиллерия.))) Вообще видели что такое 500+ метров? Сомневаюсь. Беспокоящий огонь вести можно, но только по стационарные цели. А в реальной жизни от этого смысла нет. ИМХО
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by MVN:
А на фото, от "классики":
Об чём и речь. Нет там "уивера". Чуть доворот, включение второй руки и, итог того что на фото на предыдущий страницы. А рука сползает, да, если хват более у держащей пистолет и локоть "второй" руки вниз, а не развёрнут в сторону. Конструкция очень жёсткая. Во всяком случае у меня. Развороты делаю бёдрами. Вообщем все движения от таза. Ноги только переступают чтоб сохранить равновесие. Это если есть движения.
|
|
Белия
P.M.
|
Ой! Опять появились фотки с моя "любимая" стойка с одной рукой.. мда, красиво. ) Слабая рука держит х.я в штанах, а сильная будет бороться с отдачи выстрела.
|
|
MVN
P.M.
|
Согласно логике Белия, за пистолет надо держаться как за х... я при посцать. Вот только стрельба где?
|
|
Белия
P.M.
|
Когда стреляешь из КС (особенно калибр 9х19 и выше), все волевое и физическое усилие стрелка должно быть направлено на удерживание пистолета в цель. Т.е. обе руки держат оружие.
|
|
MVN
P.M.
|
Вот так же думали и клоуны с одного охранного предприятия что пару лет назад приехали на разборку в одно московское кафе. Двое их, охранников, что полезли в перестрелку, как учили, по правилам "практиков"- на открытом месте, двигаясь, двуручно как "за х.. я при посцать".. . А против них, результативный, стрелял с одной, двигаясь вдоль стены. Правда там и второй ещё был стрелок. В результате- оба охранника в морге. Хотя патронов разрядили не мерено.. . как "практики". Вобщем, кесарю кесарево, слесарю слесарево. Кому надо видео, постить не буду- не о том речь, найдёте на ютуб: "перестрелка у кафе в Москве".
|
|
zugen
P.M.
|
Originally posted by Белия: Вы ошиблись на раздел тут стрелковое оружие обсуждаем, а не зоны действия ракеты Искандер.. или хотя бы фронтовая артиллерия.)))Вообще видели что такое 500+ метров? Сомневаюсь.
пост #6 ваш ? ваш . это вы писали 'это уже зона ДС' . я согласен . так вот стреляю 'от 50 до 150 м.' и 'над 150 м.' /включая 500+/ из болта , потому что из кс на такие дистанции стрелять никакого смысла нет . про кс написал там же пост #17 токо выше . все не просто , а очень просто
|
|
Белия
P.M.
|
Посколько вижу обострение международной ситуации, сегодня купил несколько пачек 7.62х39, с что еще увеличил запасов. Если начнется мясорубка, никакой Блазер-болт не возьму с собой, только АКМС и 9мм Глок. Извиняюсь за легкий оффтоп.
|
|
ivik
P.M.
|
Белия: Посколько вижу обострение международной ситуации, сегодня купил несколько пачек 7.62х39, с что еще увеличил запасов. Если начнется мясорубка,
максимум что будет- это очередной "договорняк" США что то запустят РФ что то собъет что то разрушат незначительно и все останутся довольными
|
|
sergeis64
P.M.
|
10-4-2018 21:17
sergeis64
Начали за зрение, перешли на политику, т к по теме как всегда нечего сказать. Вадим, так или иначе, кмк зрение не очень влияет на стрельбу, если конечно не совсем слепой.
|
|
Белия
P.M.
|
Зрение обсудили - есть очки и коллиматоры. Стрелять одной рукой конечно можно, но не и с настоящие калибры. Ну, что еще? Для 500+ метров есть специальные винтовки под специальные калибры.. Когда читаю, что ПКМ стреляет на 1.5 км.. это у меня вызывает только смех.
|
|
MVN
P.M.
|
Кто как Белия, всё обсудил- из темы вычёркивайся. Кому сказать как за политику, нечего.. . промолчите. Благодарю.
|
|
MVN
P.M.
|
Возвращаясь к теме. Точнее, к сетованиям не такой уж и малой когорте стрелков, которые говорят- эх, зрение.. . мишень не вижу(с). Если ТОЧНЫЙ выстрел, это совокупность действий, физических, при выполнении "работу работать", спрашивается- а причём зрение? В итоге, ИМХО, может важней умение "считывания" попадания по отдачи КС, после проделанной работы, чем, да та же- "стрельба глазами"? Это когда как говорится, пуля ещё не покинула ствол, а взгляд уже перекинулся на мишень. А на больших чем 25 м, пуля ещё летит, а стрелок уже "висит" на подзорной трубе. Пы.Сы. при последних двух предложениях, вспомнилась моя тренер. Она когда мне базу "точности" строила, приучала- выстрел, 3 сек. ещё целишься, руку с пистолетом опускаешь вместе с глазами(с). А я молодой. Не терпеливый.. . глаза опускаться не хотят. Высматриваю. Так она сзади мне линейкой- щёлк- "опусти глаза"... Смешно.
|
|
av39
P.M.
|
Originally posted by MVN:
Развороты делаю бёдрами.
Голеностопами- коленями. Originally posted by MVN:
выстрел, 3 сек. ещё целишься
Работаешь. Можно целиться, но уже остальное отключить, что все равно, что бросил.
|
|
|