Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Стрельба из пистолета и зрение. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
Автор
Тема: Стрельба из пистолета и зрение.
MVN
9-4-2018 09:25 MVN
Тема навеяна и соседней темой о "гуляющем СТП" и многими-многими-многими тренировками когда приходили стрелки с жалобами, "зрение плохое" поэтому типа и мажу.
Как в прошлом пистолетчик-матчевик, знаю, зрение оно где-то там, в задних рядах- не слепой и слава Богу.
Как пример:
"34-летний львовянин Александр Петрив на Играх в Пекине сенсационно выиграл высшую награду в скоростной стрельбе из пистолета на дистанции 25 метров.
....
'На самом деле у меня... близорукость 'минус два'. Мушку вижу нечетко. Мишень вообще расплывается в глазах'"
http://sobytiya.net.ua/archive...tr/article.html
И этот пример не первый-второй-третий...
Какие мысли?
Lehmen
9-4-2018 11:01 Lehmen
У меня начинаются уже возрастные изменения зрения, целик иногда расплывается. Не приятно, но стрелять не мешает. Вообще, кто из длиноствола стреляет с открытыми прицельными по чему нибудь маленькому, наверное многие были в ситуации когда просто не видишь по чему стреляешь. И стреляешь просто в то место, где оно должно быть. И нормально попадаешь.

edit log

MVN
9-4-2018 11:11 MVN
Ну видеть то во что стреляешь вообще не обязательно .
Главное в правильную сторону стрелять.
Как делал один тренер в мою молодость- у ученика очки, он его спрашивал, мишени в какой стороне?- можешь определить, то стрелок. А если ещё и сколько их штук разглядишь- то "мастером" будешь, научит.

А вот "винтовочники" и "пистолетчики", это только не так давно, лет 20 или чуть более, схоже целятся. Ранее у пистолетчиков "precision" и "rapid" стрельба, прицеливание по разному происходило.
Со временем унифицировали как-то, но, если нужны результаты "высшего мастерства" всё равно по старому учиться приходиться.

edit log

Белия
9-4-2018 12:15 Белия
Используйте коллиматоры везде и цель всегда будет хорошо видна - как на ладони.

edit log

MVN
9-4-2018 12:26 MVN
Даже супер пупер коллиматоры это только скорость выстрела. И только.
Это не оптика.
В некоторых видах спортивной стрельбы они помогают, в других- нет. А ещё в третьих, могут быть и запрещены.
Да, коллиматоры совершенствуются. Да, они помогают. Но, они не делают "мастерской стрельбу". Особенно в точности. Как говорят "мастера"- "околодевяточная" стрельба. Чайникам и продвинутым достаточно этого. Мастерам- нет.
Это как когда-то было с созданием электронного спуска.
Почему они появились, спуски эти?
Потому что "электронный" оказалось создать проще чем "механический". Парадокс.
В мире, особенно в мире спортивной стрельбы, есть очень известные фирмы делающие неплохие электрон.спуски и это по тому, что хорошие механ.спуски они делать так и не научились.
Факт.

edit log

Белия
9-4-2018 13:16 Белия
quote:
Изначально написано MVN:
Это не оптика.

А она - оптика - не очень нужна.))

Для меня дела выглядят так (КС и ДС):
- до 50 м. только коллиматор, тут можно выбирать размер точки от 1 до 7МОА.
- от 50 до 150 м. коллиматор+увеличитель, это уже зона ДС.
- над 150 м. можно и наверное нужно оптика.. но я на такие расстояния не стреляю.

...
ИМХО конечно. Все, что помогат меня легче и быстрее попадать в цель - это хорошо.))

edit log

dstrr
9-4-2018 14:00 dstrr
Использовать КП мешает астигматизм.
MVN
9-4-2018 14:01 MVN
quote:
Originally posted by Белия:

А она - оптика - не очень нужна.))


У меня на недели был курс-тест.
Надо было группу стрелков оттестировать.

Всё придумано до нас.
Взял обычный тест 1997 года. Это когда я с ним познакомился. А придумали его ещё раньше.
6 патронов, три дистанции, мишень- "поясная фигура".
Ничего выхватывать и передёргивать не надо. Стреляешь как хочешь, удерживая оружие в руке/руках без опоры, стоя, но на каждую дистанцию даётся по 5 сек.
- 50 м, за 5 сек., одно попадание в "поясную фигуру",
- 35 м, за 5 сек., одно попадание в "поясную фигуру" на мишени "бегущий кабан" (медленное движение мишени, 2 м/с, всего на 5 сек. показ),
- 25 м, за 5 сек., три выстрела в мишень "поясную фигуру", минимум набрать 25 очков.
Итого тратишь 5 патронов из 6-ти. Один, "запасной", по усмотрению стрелка, вторым (дополнительным) выстрелом на 50 или 35 м.
Треть народа прошли с первого раза.
С остальными- работать.
коллиматоров не было.

Белия
9-4-2018 14:18 Белия
quote:
Изначально написано dstrr:
Использовать КП мешает астигматизм.

А кто мешает обратиться к офтальмологу и носить очки? Я лично не вижу никаких проблем.. а если не хотите очки, то есть и глазные линзы.

MVN
9-4-2018 14:41 MVN
quote:
Originally posted by MVN:

А вот "винтовочники" и "пистолетчики", это только не так давно, лет 20 или чуть более, схоже целятся. Ранее у пистолетчиков "precision" и "rapid" стрельба, прицеливание по разному происходило.
Со временем унифицировали как-то, но, если нужны результаты "высшего мастерства" всё равно по старому учиться приходиться.


Вариант "точность":
click for enlarge 1600 X 1200 74.0 Kb
- в принципе тут сказать особо нечего- в IPSC об этом положении всё сказано. Единственно, я всегда при "одиночном точном" выстреле создаю контроль пальцем на скобу. Это моя особенность.

Вариант "скорость":
click for enlarge 1600 X 1200 72.9 Kb
- тут у меня особенность "скоростной стрельбы" чисто от классики.
Не важно, вскидка или вывод пистолета от груди, плечо руки в которой пистолет, поднимается одновременно с выводом оружия и прижимается к щеке. Не голова опускается, а плечо поднимается одновременно с выводом оружия.
Тут такие нюансы:
- такое положение позволяют вести быстрый темп стрельбы с контролем прицельных после выстрела,
- меньше уход ПП и более быстрое их возвращение в "фокус" прицеливания,
- при переносе оружия с мишени на мишень, жёсткость конструкции позволяют не расслабляться звеньям руки-плечо-корпус-бёдра. Просто разворачиваешься, образно, как танк.

edit log

ctb
9-4-2018 17:39 ctb
Зрение за последние пару лет сильно ухудшилось. Причем еще и астигматизм.

Я для стрельбы сделал себе очки с диоприями, заточенные так жеб как очки для работы, то-есть фокус на расстоянии вытянутой руки. Мушку видно четко, все остальное расплывается, но разглядеть можно. Вроде, как показывают результаты, получается неплохо пока. Сколлиматором совсем туго - точка расплывается. С оптикой - нормально.

--
Коган-варвар

Бринкс
9-4-2018 19:21 Бринкс
"Возрастные изменения зрения",если после 50ти-это рано или всё же нормально и успокоительно? Стало садиться,и больше времени требуется собрать "фокус")
У меня вообще полный флакон:правша с левым стрелковым глазом.Последний рабочий техосмотр показал посадку этого глаза-нормально видятмся прицельные и всё хуже-мишени..Пробую иногда переключить себя на правый,так он хорощо видит мишень а прицельные(целик)-ну никак,особенно в динамике..
Очень нехочется впрягаться в очки-лишние хлопоты,траты и причина для промахов Коллиматоры и проч.лазеры с фонариками на своём КС даже не пробовал- циничный реалист,в сутках у меня 24часа,некогда и дайте лучше-патронами.
Надеюсь что притрусь к небольшому ослаблению в глазах,т.к. в принципе и всегда-твердый "околодевяточник"),этого хватает.
Окак.
click for enlarge 1920 X 1280 231.4 Kb
Белия
9-4-2018 19:41 Белия
quote:
Изначально написано ctb:
Сколлиматором совсем туго - точка расплывается.

--
Коган-варвар

Не надо смотреть и сфокусироваться на точку, а на цель. Вот и вся прелесть коллиматора.. точка является вторична, а весь фокус сосредоточен в одной плоскости - цель/мишень. Точка просто проецируется на подсознательном уровне на цели.

Самый худший вариант для глаз - это целик/мушка. Тогда имеем три разных плоскости, на которые глаз надо сфокосироваться (1: целик, 2: мушка, 3: цель). Это просто мучение, не надо.. В возрасте 20-30 лет все в порядке, но дальше нужен коллиматор.

edit log

MVN
9-4-2018 20:06 MVN
quote:
Originally posted by Бринкс:

Последний рабочий техосмотр показал посадку этого глаза-нормально видятмся прицельные и всё хуже-мишени..


Мишень в принципе и не нужна. Контур виден, пусть расплывчатый, и хватит.
Главное:
1."близорукость": видение целика, мушка расплывчата.
2."дальнозоркость": видение мушки, целик расплывчато.
Первый вариант, точная стрельба по малым целям.
Второй вариант, скоростная стрельба.
Обратить внимание - о видимости мишени и рядом нет.
ctb
10-4-2018 01:00 ctb
quote:
Изначально написано Белия:

Не надо смотреть и сфокусироваться на точку, а на цель. Вот и вся прелесть коллиматора.. точка является вторична, а весь фокус сосредоточен в одной плоскости - цель/мишень. Точка просто проецируется на подсознательном уровне на цели.

Самый худший вариант для глаз - это целик/мушка. Тогда имеем три разных плоскости, на которые глаз надо сфокосироваться (1: целик, 2: мушка, 3: цель). Это просто мучение, не надо.. В возрасте 20-30 лет все в порядке, но дальше нужен коллиматор.

Не учи отца ебацца!

--
Коган - варвар

Белия
10-4-2018 10:17 Белия
quote:
Изначально написано ctb:

Не учи отца ебацца!

--
Коган - варвар

почему? Хорошо, не буду..

zugen
10-4-2018 11:05 zugen
quote:
Originally posted by Белия:

Для меня дела выглядят так (КС и ДС):
- до 50 м. только коллиматор, тут можно выбирать размер точки от 1 до 7МОА.
- от 50 до 150 м. коллиматор+увеличитель, это уже зона ДС.
- над 150 м. можно и наверное нужно оптика.. но я на такие расстояния не стреляю.


для меня так :

кс - от 3 до 25 метров никаких набалдашников типа кп , которые токо мешают
/'отдых' и спорт - не для меня . у меня дальнозоркость , стреляю с обеих рук , поэтому для меня важны хват и стойка , во время выстрела в поле зрения токо объект /

дс - от 10 до 500+ метров токо с оп - у меня даже опп нет
/стрелять лучше с глушителем , чтобы издалека в оптику видеть приход пули /

MVN
10-4-2018 14:59 MVN
К-хм, мне показалось или некоторые путают "логическое прицеливание" с "интуитивным"?
sergeis64
10-4-2018 15:02 sergeis64
Очки никто не отменял, фокус только на мушке, прицел и мишень доожны расплываться.
MVN
10-4-2018 15:22 MVN
Как бывший "матчевик" и ныне не чужд стрельнуть "Bullseye" версию для 50 метров, делал эксперимент:
- на 50 метрах располагал международную мишень "25m rapid-fire pistol" и стрелял сериями (по 5 выстрелов) с контролем: а) мушки и б) целика.
Результаты сказали за себя- 89 очков против 94 из 100- средний показатель.
Единственно, стрелять пришлось с одной руки, при двуручном хвате линия прицельная ближе и уже возрастная дальнозоркость не позволяет чётко видеть целик. А с одной, ещё ничего, вижу.
Короче, разница где-то получилась по очкам, "4". Т.е., контроль целика позволял на столько балов точнее стрелять чем при контроле мушки.
Но это, касается именно стрельбы "точность"- когда с чувством, толком и расстановкой.
Были ещё особенности по короткой и длинной линии прицеливания оружия (ну типа "полноразмерник" и "компакт"), но это касалось именно целкости по мушки.

В "скорости" же однозначно, прицеливание по мушки, самое то.

edit log

  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7