Короткоствольное оружие
Стрельба из пистолета и зрение.
Тема навеяна и соседней темой о "гуляющем СТП" и многими-многими-многими тренировками когда приходили стрелки с жалобами, "зрение плохое" поэтому типа и мажу.
Как в прошлом пистолетчик-матчевик, знаю, зрение оно где-то там, в задних рядах- не слепой и слава Богу.
Как пример:
"34-летний львовянин Александр Петрив на Играх в Пекине сенсационно выиграл высшую награду в скоростной стрельбе из пистолета на дистанции 25 метров.
....
'На самом деле у меня... близорукость 'минус два'. Мушку вижу нечетко. Мишень вообще расплывается в глазах'"
http://sobytiya.net.ua/archive...tr/article.html
И этот пример не первый-второй-третий...
Какие мысли?
У меня начинаются уже возрастные изменения зрения, целик иногда расплывается. Не приятно, но стрелять не мешает. Вообще, кто из длиноствола стреляет с открытыми прицельными по чему нибудь маленькому, наверное многие были в ситуации когда просто не видишь по чему стреляешь. И стреляешь просто в то место, где оно должно быть. И нормально попадаешь.
Ну видеть то во что стреляешь вообще не обязательно
.Главное в правильную сторону стрелять.
Как делал один тренер в мою молодость- у ученика очки, он его спрашивал, мишени в какой стороне?- можешь определить, то стрелок. А если ещё и сколько их штук разглядишь- то "мастером" будешь, научит.
А вот "винтовочники" и "пистолетчики", это только не так давно, лет 20 или чуть более, схоже целятся. Ранее у пистолетчиков "precision" и "rapid" стрельба, прицеливание по разному происходило.
Со временем унифицировали как-то, но, если нужны результаты "высшего мастерства" всё равно по старому учиться приходиться.
Используйте коллиматоры везде и цель всегда будет хорошо видна - как на ладони.
Даже супер пупер коллиматоры это только скорость выстрела. И только.
Это не оптика.
В некоторых видах спортивной стрельбы они помогают, в других- нет. А ещё в третьих, могут быть и запрещены.
Да, коллиматоры совершенствуются. Да, они помогают. Но, они не делают "мастерской стрельбу". Особенно в точности. Как говорят "мастера"- "околодевяточная" стрельба. Чайникам и продвинутым достаточно этого. Мастерам- нет.
Это как когда-то было с созданием электронного спуска.
Почему они появились, спуски эти?
Потому что "электронный" оказалось создать проще чем "механический". Парадокс.
В мире, особенно в мире спортивной стрельбы, есть очень известные фирмы делающие неплохие электрон.спуски и это по тому, что хорошие механ.спуски они делать так и не научились.
Факт.
quote:Изначально написано MVN:
Это не оптика.
А она - оптика - не очень нужна.))
Для меня дела выглядят так (КС и ДС):
- до 50 м. только коллиматор, тут можно выбирать размер точки от 1 до 7МОА.
- от 50 до 150 м. коллиматор+увеличитель, это уже зона ДС.
- над 150 м. можно и наверное нужно оптика.. но я на такие расстояния не стреляю.
...
ИМХО конечно. Все, что помогат меня легче и быстрее попадать в цель - это хорошо.))
Использовать КП мешает астигматизм.
quote:Originally posted by Белия:
А она - оптика - не очень нужна.))
У меня на недели был курс-тест.
Надо было группу стрелков оттестировать.
Всё придумано до нас.
Взял обычный тест 1997 года. Это когда я с ним познакомился. А придумали его ещё раньше.
6 патронов, три дистанции, мишень- "поясная фигура".
Ничего выхватывать и передёргивать не надо. Стреляешь как хочешь, удерживая оружие в руке/руках без опоры, стоя, но на каждую дистанцию даётся по 5 сек.
- 50 м, за 5 сек., одно попадание в "поясную фигуру",
- 35 м, за 5 сек., одно попадание в "поясную фигуру" на мишени "бегущий кабан" (медленное движение мишени, 2 м/с, всего на 5 сек. показ),
- 25 м, за 5 сек., три выстрела в мишень "поясную фигуру", минимум набрать 25 очков.
Итого тратишь 5 патронов из 6-ти. Один, "запасной", по усмотрению стрелка, вторым (дополнительным) выстрелом на 50 или 35 м.
Треть народа прошли с первого раза.
С остальными- работать.
коллиматоров не было.
quote:Изначально написано dstrr:
Использовать КП мешает астигматизм.
А кто мешает обратиться к офтальмологу и носить очки? Я лично не вижу никаких проблем.. а если не хотите очки, то есть и глазные линзы.
quote:Originally posted by MVN:
А вот "винтовочники" и "пистолетчики", это только не так давно, лет 20 или чуть более, схоже целятся. Ранее у пистолетчиков "precision" и "rapid" стрельба, прицеливание по разному происходило.
Со временем унифицировали как-то, но, если нужны результаты "высшего мастерства" всё равно по старому учиться приходиться.
Вариант "точность":
- в принципе тут сказать особо нечего- в IPSC об этом положении всё сказано. Единственно, я всегда при "одиночном точном" выстреле создаю контроль пальцем на скобу. Это моя особенность.
Вариант "скорость":
- тут у меня особенность "скоростной стрельбы" чисто от классики.
Не важно, вскидка или вывод пистолета от груди, плечо руки в которой пистолет, поднимается одновременно с выводом оружия и прижимается к щеке. Не голова опускается, а плечо поднимается одновременно с выводом оружия.
Тут такие нюансы:
- такое положение позволяют вести быстрый темп стрельбы с контролем прицельных после выстрела,
- меньше уход ПП и более быстрое их возвращение в "фокус" прицеливания,
- при переносе оружия с мишени на мишень, жёсткость конструкции позволяют не расслабляться звеньям руки-плечо-корпус-бёдра. Просто разворачиваешься, образно, как танк.
Зрение за последние пару лет сильно ухудшилось. Причем еще и астигматизм.
Я для стрельбы сделал себе очки с диоприями, заточенные так жеб как очки для работы, то-есть фокус на расстоянии вытянутой руки. Мушку видно четко, все остальное расплывается, но разглядеть можно. Вроде, как показывают результаты, получается неплохо пока. Сколлиматором совсем туго - точка расплывается. С оптикой - нормально.
--
Коган-варвар
"Возрастные изменения зрения",если после 50ти-это рано или всё же нормально и успокоительно? Стало садиться,и больше времени требуется собрать "фокус")
У меня вообще полный флакон:правша с левым стрелковым глазом.Последний рабочий техосмотр показал посадку этого глаза-нормально видятмся прицельные и всё хуже-мишени..Пробую иногда переключить себя на правый,так он хорощо видит мишень а прицельные(целик)-ну никак,особенно в динамике..
Очень нехочется впрягаться в очки-лишние хлопоты,траты и причина для промахов
Коллиматоры и проч.лазеры с фонариками на своём КС даже не пробовал- циничный реалист,в сутках у меня 24часа,некогда и дайте лучше-патронами.Надеюсь что притрусь к небольшому ослаблению в глазах,т.к. в принципе и всегда-твердый "околодевяточник"),этого хватает.
Окак.
quote:Изначально написано ctb:
Сколлиматором совсем туго - точка расплывается.--
Коган-варвар
Не надо смотреть и сфокусироваться на точку, а на цель. Вот и вся прелесть коллиматора.. точка является вторична, а весь фокус сосредоточен в одной плоскости - цель/мишень. Точка просто проецируется на подсознательном уровне на цели.
Самый худший вариант для глаз - это целик/мушка. Тогда имеем три разных плоскости, на которые глаз надо сфокосироваться (1: целик, 2: мушка, 3: цель). Это просто мучение, не надо.. В возрасте 20-30 лет все в порядке, но дальше нужен коллиматор.
quote:Originally posted by Бринкс:
Последний рабочий техосмотр показал посадку этого глаза-нормально видятмся прицельные и всё хуже-мишени..
Мишень в принципе и не нужна. Контур виден, пусть расплывчатый, и хватит.
Главное:
1."близорукость": видение целика, мушка расплывчата.
2."дальнозоркость": видение мушки, целик расплывчато.
Первый вариант, точная стрельба по малым целям.
Второй вариант, скоростная стрельба.
Обратить внимание
- о видимости мишени и рядом нет.quote:Изначально написано Белия:Не надо смотреть и сфокусироваться на точку, а на цель. Вот и вся прелесть коллиматора.. точка является вторична, а весь фокус сосредоточен в одной плоскости - цель/мишень. Точка просто проецируется на подсознательном уровне на цели.
Самый худший вариант для глаз - это целик/мушка. Тогда имеем три разных плоскости, на которые глаз надо сфокосироваться (1: целик, 2: мушка, 3: цель). Это просто мучение, не надо.. В возрасте 20-30 лет все в порядке, но дальше нужен коллиматор.
Не учи отца ебацца!
--
Коган - варвар
quote:Изначально написано ctb:Не учи отца ебацца!
--
Коган - варвар
почему? Хорошо, не буду..
quote:Originally posted by Белия:
Для меня дела выглядят так (КС и ДС):
- до 50 м. только коллиматор, тут можно выбирать размер точки от 1 до 7МОА.
- от 50 до 150 м. коллиматор+увеличитель, это уже зона ДС.
- над 150 м. можно и наверное нужно оптика.. но я на такие расстояния не стреляю.
для меня так :
кс - от 3 до 25 метров никаких набалдашников типа кп , которые токо мешают
/'отдых' и спорт - не для меня . у меня дальнозоркость , стреляю с обеих рук , поэтому для меня важны хват и стойка , во время выстрела в поле зрения токо объект /
дс - от 10 до 500+ метров токо с оп - у меня даже опп нет
/стрелять лучше с глушителем , чтобы издалека в оптику видеть приход пули /
К-хм, мне показалось или некоторые путают "логическое прицеливание" с "интуитивным"?
Очки никто не отменял, фокус только на мушке, прицел и мишень доожны расплываться.
Как бывший "матчевик" и ныне не чужд стрельнуть "Bullseye" версию для 50 метров, делал эксперимент:
- на 50 метрах располагал международную мишень "25m rapid-fire pistol" и стрелял сериями (по 5 выстрелов) с контролем: а) мушки и б) целика.
Результаты сказали за себя- 89 очков против 94 из 100- средний показатель.
Единственно, стрелять пришлось с одной руки, при двуручном хвате линия прицельная ближе и уже возрастная дальнозоркость не позволяет чётко видеть целик. А с одной, ещё ничего, вижу.
Короче, разница где-то получилась по очкам, "4". Т.е., контроль целика позволял на столько балов точнее стрелять чем при контроле мушки.
Но это, касается именно стрельбы "точность"- когда с чувством, толком и расстановкой.
Были ещё особенности по короткой и длинной линии прицеливания оружия (ну типа "полноразмерник" и "компакт"), но это касалось именно целкости по мушки.
В "скорости" же однозначно, прицеливание по мушки, самое то.
На втором фото в принципе Уивер стойка, сейчас не очень рекомендуется.
Позпвчера квалифицировал человека. 72 года, со зрением проблемы, стрелял из пистолета к которому не прикамался с последней квалификации, т е 4 года. 246 из 300. Не так хорошо как он хотел, но прошел без проблем.
У "уивера" насколько помню, револьвер, один выстрел. Даже не беглая стрельба. А на фото, от "классики":
а с моей массой да ещё если центр тяжести принизить...
средневесы от меня отталкиваются.Кстати, по стойки.
Опять же, я не циклюсь как стою. Главное психологическое восприятие:
- представить что стоишь на квадратной доске что лежит на болоте. Смещение веса и та сторона доски типа тонет.
и
- равновесие сохраняется представлением как будто стоишь при движении в общественном транспорте (автобус или троллейбус) и не держишься за поручни.
Так научили.
Уивер не разделяет пистолет и револьвер и количество выстрелов, насколько я помню. Мичулек грешит в последнее время на такую стойку, говорит что она ограничивает обзор и при дыстром повороте, рука сползает вниз, и соответственно попадания.
На фототвыше не Уивер а Булзай.
quote:Изначально написано zugen:
500+ метров
Вы ошиблись на раздел тут стрелковое оружие обсуждаем, а не зоны действия ракеты Искандер.. или хотя бы фронтовая артиллерия.)))
Вообще видели что такое 500+ метров? Сомневаюсь. Беспокоящий огонь вести можно, но только по стационарные цели. А в реальной жизни от этого смысла нет.
ИМХО
quote:Originally posted by MVN:
А на фото, от "классики":
Об чём и речь.
Нет там "уивера". Чуть доворот, включение второй руки и, итог того что на фото на предыдущий страницы.
А рука сползает, да, если хват более у держащей пистолет и локоть "второй" руки вниз, а не развёрнут в сторону.
Конструкция очень жёсткая. Во всяком случае у меня.
Развороты делаю бёдрами. Вообщем все движения от таза. Ноги только переступают чтоб сохранить равновесие. Это если есть движения.
Ой! Опять появились фотки с моя "любимая" стойка с одной рукой.. мда, красиво.
) Слабая рука держит х.я в штанах, а сильная будет бороться с отдачи выстрела.Согласно логике Белия, за пистолет надо держаться как за х...я при посцать. Вот только стрельба где?
Когда стреляешь из КС (особенно калибр 9х19 и выше), все волевое и физическое усилие стрелка должно быть направлено на удерживание пистолета в цель. Т.е. обе руки держат оружие.
Вот так же думали и клоуны с одного охранного предприятия что пару лет назад приехали на разборку в одно московское кафе.
Двое их, охранников, что полезли в перестрелку, как учили, по правилам "практиков"- на открытом месте, двигаясь, двуручно как
"за х..я при посцать"... А против них, результативный, стрелял с одной, двигаясь вдоль стены. Правда там и второй ещё был стрелок. В результате- оба охранника в морге. Хотя патронов разрядили не мерено... как "практики".Вобщем, кесарю кесарево, слесарю слесарево.
Кому надо видео, постить не буду- не о том речь, найдёте на ютуб: "перестрелка у кафе в Москве".
quote:Originally posted by Белия:
Вы ошиблись на раздел тут стрелковое оружие обсуждаем, а не зоны действия ракеты Искандер.. или хотя бы фронтовая артиллерия.)))Вообще видели что такое 500+ метров? Сомневаюсь.
пост #6 ваш ? ваш . это вы писали 'это уже зона ДС' . я согласен . так вот стреляю 'от 50 до 150 м.' и 'над 150 м.' /включая 500+/ из болта , потому что из кс на такие дистанции стрелять никакого смысла нет . про кс написал там же пост #17 токо выше . все не просто , а очень просто
Посколько вижу обострение международной ситуации, сегодня купил несколько пачек 7.62х39, с что еще увеличил запасов. Если начнется мясорубка, никакой Блазер-болт не возьму с собой, только АКМС и 9мм Глок.
Извиняюсь за легкий оффтоп.
quote:Изначально написано Белия:
Посколько вижу обострение международной ситуации, сегодня купил несколько пачек 7.62х39, с что еще увеличил запасов. Если начнется мясорубка,
максимум что будет- это очередной "договорняк"
США что то запустят РФ что то собъет что то разрушат незначительно и все останутся довольными
Начали за зрение, перешли на политику, т к по теме как всегда нечего сказать. Вадим, так или иначе, кмк зрение не очень влияет на стрельбу, если конечно не совсем слепой.
Зрение обсудили - есть очки и коллиматоры. Стрелять одной рукой конечно можно, но не и с настоящие калибры. Ну, что еще?
Для 500+ метров есть специальные винтовки под специальные калибры.. Когда читаю, что ПКМ стреляет на 1.5 км.. это у меня вызывает только смех.Кто как Белия, всё обсудил- из темы вычёркивайся.
Кому сказать как за политику, нечего... промолчите.
Благодарю.
Возвращаясь к теме.
Точнее, к сетованиям не такой уж и малой когорте стрелков, которые говорят- эх, зрение... мишень не вижу(с).
Если ТОЧНЫЙ выстрел, это совокупность действий, физических, при выполнении "работу работать", спрашивается- а причём зрение?
В итоге, ИМХО, может важней умение "считывания" попадания по отдачи КС, после проделанной работы, чем, да та же- "стрельба глазами"? Это когда как говорится, пуля ещё не покинула ствол, а взгляд уже перекинулся на мишень. А на больших чем 25 м, пуля ещё летит, а стрелок уже "висит" на подзорной трубе.
Пы.Сы.
при последних двух предложениях, вспомнилась моя тренер.
Она когда мне базу "точности" строила, приучала- выстрел, 3 сек. ещё целишься, руку с пистолетом опускаешь вместе с глазами(с).
А я молодой. Не терпеливый... глаза опускаться не хотят. Высматриваю.
Так она сзади мне линейкой- щёлк- "опусти глаза"...
Смешно.
quote:Originally posted by MVN:
Развороты делаю бёдрами.
Голеностопами- коленями.
quote:Originally posted by MVN:
выстрел, 3 сек. ещё целишься
Работаешь. Можно целиться, но уже остальное отключить, что все равно, что бросил.
quote:Изначально написано MVN:
Двое их, охранников, что полезли в перестрелку, как учили, по правилам "практиков"- на открытом месте, двигаясь, двуручно как
Бред. Охраники там "тактично" в маятник играли, к практикам их нечего притягивать.
quote:В итоге, ИМХО, может важней умение "считывания" попадания по отдачи КС, после проделанной работы, чем, да та же- "стрельба глазами"? Это когда как говорится, пуля ещё не покинула ствол, а взгляд уже перекинулся на мишень. А на больших чем 25 м, пуля ещё летит, а стрелок уже "висит" на подзорной трубе.
У "практиков" это называется "calling your shots". Только делается он совсем не так. Вместо "считывания отдачи" (что, в общем то, сродни чудо-маятнику и прочим оружейным сказкам), просто читаются прицельные, до выстрела, в момент выстрела и после выстрела. Бегать глазами никуда не надо, потому что это тоже бред. Скорость аккомадации не сравнимо меньше, чем скорость пули или работы автоматики пистолета.
20-й век против 21-го века:
..четыретажный автобус - хочешь: стряляй по ред дот, хочешь: по лазера.
quote:Изначально написано MVN:
Кто как Белия, всё обсудил- из темы вычёркивайся.
quote:Originally posted by Lehmen:
Охраники там "тактично" в маятник играли, к практикам их нечего притягивать.
Охранники там, не маятник, не "практик"... а чему и кто сейчас учит?... они там за ствол двумя руками держались- их так учили. А держались потому, что в такой ситуации на подсознании срабатывает- стрелять страшно, а "лицо терять" "я" не позволяет. Этому их как раз не учили.
И это, считывается психологами таких перестрелок.
А в тебе сейчас, обида заговорила, за всех "практиков". Их плохо помянули мол.
quote:Originally posted by Lehmen:
Вместо "считывания отдачи" (что, в общем то, сродни чудо-маятнику и прочим оружейным сказкам), просто читаются прицельные, до выстрела, в момент выстрела и после выстрела.
Ущипнул. Молодец.
В связи затемнением обидой и ущипнуть, по вот этой фразе понял:
quote:Originally posted by Lehmen:
Бегать глазами никуда не надо, потому что это тоже бред.
что всё ж в стрельбе не всё ещё видел.
Ну во-первых, "читать отдачу", это и есть "читать прицельные" до, после и во время. А два- последи за глазами тех же "практиков"... с другими же не стреляешь поди... которые будут бить одиночную, малую, дальнюю цель.
А ещё обрати внимание, когда увидишь таких стрелков- среди новичков и мало стреляющих- как у них в такой момент "спусковой пальчик" выключается. И начинает работать только после возвращения глаз на ПП.
И это без обиды, ибо выше уже говорил- о "логическом" и "интуитивном" прицеливании. И это не то о чём тут подчас копья ломают- прицельная без прицельная стрельба. Я немного о другом- о работе левого, логического и правого, интуитивного, полушарий мозга. Ибо, одно хорошо в спорте, а другое в бою. Но тема не об этом.
quote:Originally posted by Белия:
..четыретажный автобус - хочешь: стряляй по ред дот, хочешь: по лазера.
Я те фото одно кину... 21-ый век... одной тренировки по... вообщем вначале фото:
- "психическая тренировка". Это когда у тебя ствол и у противоположной стороны ствол. Только у тебя он при тебе, у той стороны- в руках, на тебя направлен. И тут... "псих" меня специально фотографировал... важны всё- жесты, губы, глаза, слова, оценка момента который должен создать для благоприятствования своих действий. Ибо победить надо тебе, а не той стороне.
Как говорится- "психическая стрельба". Это тебе не ред-дот, лазер и прочее. Там к выстрелу целый театр осваиваешь, чтоб потом не строчить как некоторые полицейские, или те кто ловит любые прицельные. Ибо стрельба с прицельными- любыми- тут дело даже не десятое.
А выстрел как раз должен быть- но твой. Не его.
quote:Изначально написано MVN:
они там за ствол двумя руками держались- их так учили
На видео с перестрелки они стреляли постоянно смещаясь влево-вправо. Не знаю, кто их так учил, но точно не "практики"
quote:как у них в такой момент "спусковой пальчик" выключается. И начинает работать только после возвращения глаз на ПП.
Держать спуск выжатым после выстрела пока оружие не стабилизируется, и только потом выбирать резет и выжимать обратно - это базовая вещь в стрелковой технике практической стрельбы, когда стреляется по маленьким мишеням или далеко. А глаза с ПП никуда не уходят. Даже когда стреляешь на малом расстояния, что дырки в мишени можно увидеть, не надо смотреть на мишени, это просто время теряить. Попадания должны читаться по прицельным, и только.
quote:Originally posted by Lehmen:
Попадания должны читаться по прицельным, и только.
А кто спорит?
Это типа ты мне мои мысли вслух на свой язык перевёл?
quote:Originally posted by Lehmen:
Держать спуск выжатым после выстрела пока оружие не стабилизируется,
Стабилизируется оно сразу, как затвор в исход.положение вернётся. И не заметишь. А вот "залипать" пальцем в выжиме или "бросать" вперёд, как раз и не нужно.
quote:Изначально написано MVN:
Стабилизируется оно сразу, как затвор в исход.положение вернётся. И не заметишь. А вот "залипать" пальцем в выжиме или "бросать" вперёд, как раз и не нужно.
Плохо выразился. Нажал, стрельнуло, держи пока прицельные не на мишени. Только тогда начинаешь заново спуск обрабатывать: отпустил до резета, выжал обратно. Стрельнуло, всё по новой. У нас так. Залипание это, не залипание, не знаю я вашего жаргона.
quote:Originally posted by Lehmen:
А глаза с ПП никуда не уходят.
Это как? Неужто сопровождают выброс при отдаче?
quote:Изначально написано av39:
Это как? Неужто сопровождают выброс при отдаче?
Выброс чего? Движение мушки в прорези целика при цикле перезарядки сопровождают, конечно же.
Жаргон тут один. Стрелковый. Это только на самом начальном уровне палец держишь выжатым и целишься ещё какое-то время. А так, со временем, после выстрела, палец отпускает только до щелчка боевого взвода.
А вот именно эта "стрельба" глазами" она ж от мозга идёт. У тех кто глаза на мишень переключает. И команду пальчику дать забывает. Тормозиться.
В итоге- тут стормозился до пол.секунды, потом там... В итоге времечко и набегает.
Я не знаю руского стрелкового жаргона. А так, у нас есть понятие "finger freeze", когда действительно палец залипает, и не слушается. Что бы его отлепить, надо осознаные усилия применить. Но это совсем не про точную стрельбу, это как раз про очень быструю.
quote:Originally posted by Lehmen:
Движение мушки в прорези целика при цикле перезарядки сопровождают, конечно же.
1. Такого не может быть физиологически.
Если такое- кажется, что есть, то это самообман, хотя бы из-за инерционности зрительного восприятия.
2. Луч зрения (несфокусированный) должен быть направлен на район прицеливания, текущий при двойке или следующий при переносе. Мушка уже в прорези должна самостоятельно или с помощью стрелка должна прийти в фокус зрения перед следующим выстрелом. Если не приходит или приходит "не такая", развивайте пропреоцитивную способность.
quote:Изначально написано av39:
Такого не может быть физиологически.
Если такое- кажется, что есть, то это самообман, хотя бы из-за инерционности зрительного восприятия.
Самообман - это считать что это физиологически не возможно
Феномен хорошо известен в нашей среде. Сначала перестаёшь моргать при выстреле (кстати, тоже есть "специалисты", что считают не возможным), потом начинаешь видеть движения прицельных. Обычно дело.ЗЫ Вот что действительно "физиологически не возможно" - это "луч зрения". Лазерами из глаз только в комиксах стреляют.
Прицельные видишь ВСЕГДА. И именно по тому куда дёрнулась мушка читаешь куда пулю послал. Иначе никак не считаешь.
Не всегда они- "ровная мушка". Что во время движения затвора, отдачи, естественно.
Пы.Сы.
я тут на одних из последних соревнованиях с очередным, выполнившим МС, смеялись. Не он первый, не он последний которые выполнили норматив повторяют:
- вначале просто учишься стрелять, "ровная мушка плавный спуск". Достигнув МС понимаешь, что стрелять просто- "ровная мушка плавный спуск".
quote:Originally posted by Lehmen:
Феномен хорошо известен в нашей среде. Сначала перестаёшь моргать при выстреле (кстати, тоже есть "специалисты", что считают не возможным), потом начинаешь видеть движения прицельных. Обычно дело.ЗЫ Вот что действительно "физиологически не возможно" - это "луч зрения". Лазерами из глаз только в комиксах стреляют.
Начинайте с пневматики (типа подводящего упражнения), с МК продолжайте, с большого совершенствуйтесь. Тогда и будет вам щщастье без моргания.
Видеть движение прицельных можно только периферическим зрением. Если сопровождать их желтым пятном, потеряете, и надолго, все остальное, не считая уже всякие мелочи типа перефокусировки.
Луч зрения- условная прямая, соединяющая центр зрачка с центром района прицеливания. Есть в, по крайней мере, литературе по классике. Если у вас нет этого понятия, не значит, что его можно заменить лазером красного света.
Зрение-зрение....фигня фсё это ваше зрение!!!
на слух стрелять нужно! типа помните фильм про слепого самурая с дольфом лундгремом в главной роли?а вы то чем хуже дольфа? Главное ВЕРИТЬ!quote:Изначально написано av39:
Тогда и будет вам щщастье без моргания.
Видеть движение прицельных можно только периферическим зрением
У меня и так всё нормально. И не моргаю, и прицельные в цикле выстрела вижу, и куда попал знаю без необходимости на мишень смотреть. Ваши проблемы, почему переферийным зрением можно видеть, а жёлтым пятном якобы нет, мне не знакомы. Всё прекрасно видно.
quote:Originally posted by Белия:
есть специальные винтовки под специальные калибры
перед 'вычеркиванием' из темы - по просьбе тс - таки замечу спецом для белия : на 500+ я стреляю не из специальной винтовки и специального калибра , а из охотничьего карабина blaser r8 professional success , стволы semiweigt максимальной длины с каннелюрами, в калибрах 6,5×55 и 8×68 , прицелы leica er 2,5-10×42 и 3,5-14×42 . офтоп закончил .
про стрельбу из кс при наличии дальнозоркости уже отписал : никаких очков и никаких коллиматоров - фигня это все . равно как и дальность стрельбы свыше 25 метров по 'тушке'
участникам темы - пламенный привет
quote:Originally posted by Белия:
20-й век против 21-го века:
Судя по картинкам, 20-й век сделает этого рэмбу с фароискателем, не напрягаясь. ;-)
А по теме, MVN - хорошее подспорье для зрения, при стрельбе из пистолета (или даже из винтовки метров до двухсот) - это диоптровые очки, типа как на картинках в посте #23, или же с простым нерегулируемым диоптром. Они активируют туннельное зрение и видишь всю цепочку целик-мушка-мишень гораздо лучше и четче, акцент разумеется на мушке. Это кстати и в сочетании с коллиматорами тоже работает.
Вадим, и еще вопрос по поводу поста #10 (это где упор в плечо) - я так стреляю только из Стечкина с прикладом, действительно очень быстро и точно получается, как стрельба, так и перенос цели. Надо попробовать и с другими пистолетами - но такое положение меняет общую геометрию системы стрелок-оружие, как там насчет прицельных - все остается в норме, или надо подстраивать под эту стойку?
quote:Изначально написано zav.hoz:
Судя по картинкам
Вадим использует фотошоп. 
quote:Изначально написано zav.hoz:
диоптровые очки
Уже больше года собираюсь купить, всё никак не разрожусь.
quote:Изначально написано zav.hoz:
Вадим, и еще вопрос по поводу поста #10 (это где упор в плечо) - я так стреляю только из Стечкина с прикладом, действительно очень быстро и точно получается, как стрельба, так и перенос цели. Надо попробовать и с другими пистолетами - но такое положение меняет общую геометрию системы стрелок-оружие, как там насчет прицельных - все остается в норме, или надо подстраивать под эту стойку?
Да, геометрия получается не как в IPSC, но как говорил выше- стойка это у меня от "классической стрельбы":
- стать правым боком,
- поднять плечо и руку с оружием,
- плечо прижать к щеке,
если голова сильно наклонена, значит не плечо к щеке, а наоборот.
Вот когда "наоборот", тогда фокус на прицельные и меняется. А быть этого не должно.
Переставить потом ноги и наложить вторую руку, это уже не сложно.
quote:Изначально написано Белия:
- от 50 до 150 м. коллиматор+увеличитель, это уже зона ДС.
- над 150 м. можно и наверное нужно оптика.. но я на такие расстояния не стреляю.
Мы сегодня как раз ездили на длинное стрельбище пострелять, похвастаюсь. Стреляли с АРок в 223, у меня ствол 16 дюймов, Вортекс Разор 1-6, у брательника ствол 14 дюймов и прицел Меопта ЗД 1-4. Раньше дальше 200 ни я ни он никогда не стреляли. И тут, начали с 200, пристрелялись в ноль, можно на 300 переходить. Как пристрелялись, 300 метров оказались полной ерундой, по спортивным мишеням даже очки можно было считать, от 35 до 45 пятью выстрелами получалось. Причём что у меня, что у брательника. Раз пошла такая пьянка, значит надо переходить на 500. С АР15, 16 и 14 дюймов, прицелы 4 и 6 кратные. Ну, и ещё ветер с порывами до 15 м/с
Тут уже было что делать. 14 дюймовая арка с 4 кратным прицелом уже не справилась, по мишени 70х70 см, только процентов 10 выстрелов попало, даже не пристрелялся толком. А 16 дюймовая с 6 кратным, ничего так. Если с ветром везло, то все 5 из 5 в мишени, если нет, то 2-3 всё равно в мишени. Это я к чему. Это скоростные спортивные АРки. Но даже 500 метров для них (по крайней мере одной из них) не нечто недоступное. Жизнь не заканчивается с АК в 7.62х39 ЗЫ По шагометру, 13.5 километров по пашне находили. Ноги гудят, но классно
quote:Изначально написано Lehmen:
Жизнь не заканчивается с АК в 7.62х39
А кто спорит? Пусть за свои деньги каждый выбирает то, что хочет. Могу сразу купить почти любая АР-ка, но не хочу.. мне она не нравится.
АК кейфует именно из-за калибра и именно на т.наз. "средние расстояния" (50-150 м).
А что на 500 м? В движущаяся цель попадете? Нет. Можете поставить один ебанный гонг с диаметр 1 м. и через коррекция огня и оптики наконец начнете попадать. Какой смысл? Если это волк или шакал, то он не будет стоять на одно месте. Вражеский солдат тоже. Так что мне лично пофиг для стрельбы на более, чем 150 м. из штурмовая винтовка.
ИМХО
quote:Изначально написано Белия:
Можете поставить один ебанный гонг с диаметр 1 м. и через коррекция огня и оптики наконец начнете попадать. Какой смысл?
Коррекция нужна один раз, когда пристреливаешь конкретный патрон под свой карабин, и по результату настраиваешь всё в баллистическом калькуляторе. Потом всё, посчитал и попал с первого выстрела. В этом и смысл, кстати.
quote:Изначально написано Lehmen:
Коррекция нужна один раз, когда пристреливаешь конкретный патрон под свой карабин, и по результату настраиваешь всё в баллистическом калькуляторе. Потом всё, посчитал и попал с первого выстрела. В этом и смысл, кстати.
Это не совсем так. Многое зависит от скорость/направление ветра, температура воздуха и еще куча факторов. Каждый раз будут разные результаты.
А и какое КПД будет иметь легкая пуля 5.56 на 500 м? Опять: какой практический смысл? Хорошо, предположим, что все таки долетит, предположим, что даже попала в цель .. ну и что потом? Сколько джаулей будет носить?
quote:Изначально написано Белия:
Это не совсем так. Многое зависит от скорость/направление ветра, температура воздуха и еще куча факторов. Каждый раз будут разные результаты.А и какое КПД будет иметь легкая пуля 5.56 на 500 м? Опять: какой практический смысл? Хорошо, предположим долетит, предположим, что даже попали в цель .. ну и что потом?
Все эти факторы (и температура воздуха, и влажность, и давление, и скорость и направление ветра, и т. д.) учитываются баллистическим калькулятором. Задача всё правильно сделать, что интересно само по себе. Энергия .223 на 500 метров 344 джоуля. Больше чем у ПМ на срезе ствола, между прочим. Но я начал об АР10 думать, в .308
Для меня 500 м. имеет смысл либо в .338 Лапуа, либо в .50 BMG. Тогда и ветер не будет так сильно мешать и энергия в точки попадания будет совсем другая.
А 5.56 - это просто карикатура.
quote:Изначально написано Белия:Это не совсем так. Многое зависит от скорость/направление ветра, температура воздуха и еще куча факторов. Каждый раз будут разные результаты.
А и какое КПД будет иметь легкая пуля 5.56 на 500 м? Опять: какой практический смысл? Хорошо, предположим долетит, предположим, что даже попали в цель .. ну и что потом?
энергии 80 Дж хватит чтобы были проблемы большие у человека.
на войне выгоднее не убить а покалечить человека
на него потом будут тратиться средства страны для социальной адаптации , он будет демотиватором другим гражданам
500 метров для 223 это экстрим, да. Но интересно, просто что бы понять как это стреляется. Но 300 - очень даже рабочая дистанция. У пули 740 джоулей, между прочим.
quote:Изначально написано ivik:
энергии 80 Дж хватит чтобы были проблемы большие у человека.
на войне выгоднее не убить а покалечить человека
на него потом будут тратиться средства страны для социальной адаптации , он будет демотиватором другим гражданам
Поэтому на Донбасе пуля 5.45х39 (аналог 5.56), не успела пробить украинский паспорт. Достигла до середины.. Есть такое видео в ютуб - смотрите.
quote:Изначально написано Белия:Поэтому на Донбасе пуля 5.45х39 (аналог 5.56), не успела пробить украинский паспорт. Достигла до середины..
а какая энергия у пули была?
quote:Originally posted by MVN:
а чему и кто сейчас учит?... они там за ствол двумя руками держались
Там, емнип, беретта 92 была против резинострелов. Так что, как ни держись - не поможет ))
quote:Изначально написано ivik:
а какая энергия у пули была?
А кому это интересно? Важен результат. 80 Дж. просто смешно, это минимум-миниморно для худая девочка с весом 50 кг. Если хотите результаты, должны иметь большой резерв мощности.. х4, х5 от минимума, иначе будет лотарея. Кстати была такая легенда о Второй мировой, мокрые ватники и .45 АСР. ))
quote:Изначально написано Lehmen:
Но я начал об АР10 думать, в .308
Я тоже думаю об .308 Мне (на картинках) нравится израильский Тавор 7 с самый короткий ствол. Пока еще у нас не появился, а когда появится - буду думать и могу купить. Кроме того, я никогда не имел буллпап.. будет интересно.
quote:Изначально написано Белия:
Кстати была такая легенда о Второй мировой, мокрые ватники и .45 АСР.
Такая же легенда про ПМ есть. Источник этой легенды - криворукие стрелки, кто попасть не может. А потом рассказывают сказки про ватники
ЗЫ Пуля .223 будет иметь энергию 87 джоулей на 800 метрах.
quote:Изначально написано Белия:А кому это интересно? Важен резултат. 80 Дж. просто смешно,
ага смешно будет когда плюха прилетит 80дж
quote:Изначально написано Белия:
нравится израильский Тавор 7
Сколько про Тавор читал - всем нравится, наверное очень хороший карабин. Правда пишут что у первых серий спуск тугой был, но потом вроде исправили.
quote:Originally posted by Lehmen:
Это скоростные спортивные АРки. Но даже 500 метров для них (по крайней мере одной из них) не нечто недоступное.
АРка или нет, пофиг - калибр просто не шибко ветроустойчивый, пуля легкая, помню в прошлом году стрелял 300-метровый майстершафт в своей земле, в дождь и ветер - рядом со мной мужик маялся именно с 223-ими, прилетали утюгами, а мои 308-е - аки дырокол, невзирая на всю метеорологию.
Я кстати тоже сейчас только со стрельбища, пробовал стрелять с упором в плечо, а-ля-MVN - ну стреляется... только попадал получше при обычном двуручном хвате. Мне кажется перекос в положении оружия - не есть гут.
Собственно основной целью сегодня была не пистолетно-плечевая стрельба, а перепристрелка винтовки с новыми сошками, я как-то еще с другой, мелкашечной винтовкой заметил, насколько неприятен может быть горизонтальный завал винтовки - даже малый градус может давать ошибку, плохо корректируемую кликами оптики. На большой винтовке у меня водяной уровень то стоял, но Харрисообразные сошки, зацепленные за болт антабки - не слишком стабильное устройство и уровень был смонтирован с перекосом.
Сейчас врезал планку пикаттини пятью болтами и поставил на нее сошки системы Атлас V8, более стабильные и с фиксируемыми положениями угла наклона. Думал сильно играться с настройкой прийдется, ан нет - один выстрел чуть вправо-вверх, пару кликов - и лепота! Пардон ТС за оффтоп, но боковой завал - он и в пистолетах вреден.
МВН-у
Я те фото одно кину... 21-ый век... одной тренировки по... вообщем вначале фото:
Это кто такой кабан с бородою, как у меня? И с такой же лысиной? Очень на меня похож.Но на тридцатку тяжелее при том же росте. Я вот , когда читал про твои 120 кг думал стебешься. Оказывается ,люди иногда шутя говорят правду... Когда я тебя видел лет лет несколько назад ты был кил на 25 поменее .
Какая стрельба? какая дуэль?От тебя пуля , как брошенная пробка от шампанского отлетит
C такими рычагами при таком ЦТ и росте можно ладошками толкаться, как в сумо- людишки, как кегли будут разлетаться. Подзатыльники лучше никому не бить,если шейки слабенькие будет некрасиво..Гы-гы! Лоу-кик в таких габаритах не пробовал по кому-нибудь пробить? Должно быть впечатляющее зрелище.
quote:Изначально написано vulcan:
Какая стрельба? какая дуэль?От тебя пуля , как прошенная пробка от шампанского отлетит
Именно для такие парни как MVN я ношу и уважаю 10мм - пуля точно не отлетит, наоборот, будет копать как дрель. И будет очень болит.
Конечно, не дай Бог!
Белия, против таких парней, как МВН, я думаю у тебя шансов очень немного.Даже с 15 мм
.quote:Изначально написано vulcan:
Белия, против таких парней, как МВН, я думаю у тебя шансов очень немного.Даже с 15 мм
Возможно, возможно. Но все-таки считаю, что Гастон с его модель 20 сделал людей равными.
Дружище,дело то не в миллиметрах
.quote:Изначально написано vulcan:
МВН-у
... Когда я тебя видел лет лет несколько назад ты был кил на 25 поменее
Тогда был 96-97.
Сейчас 112.
Так что не 25, всего 15.
122 был это когда был пик набора. Потом шла стабилизация и вот итог.
Всё индивидуально. Как стрелковая стойка
.Просто года так 3 назад появилось время заняться собой любимым.
И сам, для себя самого, индивидуально опять же- без всяких "качалок" (любимые гири не в счёт), без сильных изменений в питании (перешёл на всё натуральное деревенское)- создал программу.
Ну, сильное новшество было только одно- живя в деревни работа по/с и вокруг дома. Там же как, приехал на выходные, переночевал, утром встал, вышел на крыльцо- в какой угол двора не глянь везде тебя работа работать ждёт.
Её "работать" не закончить- солнышко вечером ушло, прекратил "работу работать" и пошёл в дом. Активная жизнь. Мне нравится
.Офф- тут жена рассадами занялась. Всякими разными...
Я вначале теплицу купил. Говно промышленное для дачников 4х6м.
В итоге арендовал на участке тёщи потом- на 70 кв. м.
А в этом году у себя расчистил под свою (ещё не поставил, только брусья завёз) площадку- на 60 кв.м.
А уже в перспективе- то "говно" продать, а на её месте поставить ещё одну- на квадратов минимум 50.
И это только по- цветочкам, овощам
... Пахать и пахать ещё.А драться я перестал . Задерживать мне более некого, а спорт зал... там молодёжь, у них времени больше на эти глупости.
Да и соседи у меня вежливые. Один магазин, типа сельпо. Там вся оборвань собирается. Так коллега ко мне приехал, мы с ним до магазинчика , он как увидел компашку на входе, напрягся... А они- "Здравствуйте". Уходили мы из сельпо, они нам- "Всего доброго"...
Вежливые. Я их и с женой и дочерью своей, приучил здороваться и при них не ругаться. Лепота.
quote:Изначально написано vulcan:
Дружище,дело то не в миллиметрах
Ммм.. Скажу так: Не трогайте человека, который в 21-м веке ездит на Самурай с листовые рессоры!
quote:Originally posted by Белия:
с листовые рессоры!
Скажите спасибо, что не на БРДМ.
Белия в каждой теме со своими 10мм народ веселит
забавный он болгарин .кстати Белия чото ты про злых цыган стал мало писать? Чо такое? Цыгане у вас перевелись чтоли? https://www.facebook.com/ASPsh...78600522153133/ тупой чувак - даже два раза успел стрелнуть..
quote:дажа два раза успел стрелнуть.
Вот поэтому люблю такие тиры с дорожками: кто только не захаживает. Как-то стреляли на троих :я ,приятель и еще один месье.У него слетела мишень и он, ни слова не говоря пошел ее вешать, а то, что мы дырявили бумагу рядом его не трогало : "Ну вы же по своим мишеням стреляете!"
quote:два раза успел стрелнуть
Просто после первого выстрела пистолет от отдачи сам на спуск прыгнул, поэтому-два.
quote:Изначально написано vulcan:
Просто после первого выстрела пистолет от отдачи сам на спуск прыгнул, поэтому-два.
Как так?.. "сам на спуск прыгнул". Дурак дважды нажал на спуска, пистолет вроде был SA/DA. Горячая гильза попала в шею под рубашкой и пошло..
quote:Как так?.. "сам на спуск прыгнул"
от отдачи.Бамп файр
К-хм, а что там на этом "фэйсе"?
quote:К-хм, а что там на этом "фэйсе"?
#94
P.M. Ц
Стрелку в тире ( несколько дорожек со стрелками) за шиворот попала гильза ,начав вытряхивать оною начал махать руками с пистолетом в в правой ,когда при очередном махе завел руку назад пальнул сплит в пол сзади и справа от себя ,а рядом как-раз проходил какой-то уборщик. Все живы и здоровы.Хотя ,не исключено, что кому-то пришлось потом штаны вытряхивать.
quote:Изначально написано vulcan:
Бамп файр
О! А я всегда думал, что для бамп фаер нужны обе руки.
quote:Изначально написано MVN:
К-хм, а что там на этом "фэйсе"?
Разве при вас не открывается? Вот ссылка от TFB: http://www.thefirearmblog.com/...ent-discharges/ Вообще, ужас-ужас. Начинаю все больше бояться, когда иду на стрельбище.
Ура-патриоты, как персорнажи того анекдота:
- Пойдём туда то побъём того то!
- А если они нас?
- А нас то за что?
Так и псевдо-патриоты. Смачно рассуждают кого и как будут вбомбливать в каменный век. А о том что при этом туда же вбомбят и их самих - это до них не доходит. Ещё про Берлин любят бравировать "можем повторить!". Чего повторить то? В следующий раз 25 миллионами убитых не отделаетесь. Тогда, кстати, тоже, до 41 года орали: "малой кровью, на чужой территории". Повторяльщики, блин.
Да фигня всё это...у них депутаты на законодательном уровне хотят закрепить воровство интеллектуальной собственности иностранцев....совок делал, теперь и эти, причем, открыто и с гордостью.
Ударим "под дых американцам": Госдума предложила начать подделывать американские товары
quote:Изначально написано Белия:
Используйте коллиматоры везде и цель всегда будет хорошо видна - как на ладони.
В темноте марка может засветить мишень. Стрелять надо. таймер тикает, но не видно ни хрена.
Лучше по открытым прицельным.
quote:Изначально написано карамурза:
В темноте марка может засветить мишень. Стрелять надо. таймер тикает, но не видно ни хрена.
Лучше по открытым прицельным.
Есть коллиматоры что регулируют яркость точки по внешнему освещению. Ничего не засвечивают, даже когда открытых прицельных уже не видно.
quote:Изначально написано vulcan:Стрелку в тире ( несколько дорожек со стрелками) за шиворот попала гильза ,начав вытряхивать оною начал махать руками с пистолетом в в правой ,когда при очередном махе завел руку назад пальнул сплит в пол сзади и справа от себя ,а рядом как-раз проходил какой-то уборщик. Все живы и здоровы.Хотя ,не исключено, что кому-то пришлось потом штаны вытряхивать.
Спасиб.
quote:Изначально написано кентярик 777:
Да! Буханул...и чо?!
ты пил значит очень быстро. быстрое неконтролируемое опьянение и наступило
quote:Изначально написано Белия:Разве при вас не открывается? Вот ссылка от TFB: http://www.thefirearmblog.com/...ent-discharges/ Вообще, ужас-ужас. Начинаю все больше бояться, когда иду на стрельбище.
Это один из поводов был- создать свой клуб.
Клуб арендует тир- чужих нет.
Я и арендовать время стараюсь так в тире, когда в соседней галереи нет иностранных туристов бабахеров. Те любят, между напиться и пои...ться, заехать пострелять стадом.
quote:Изначально написано MVN:
Это один из поводов был- создать свой клуб.
И хорошо сделали. Иначе владелец тира должен давать бронежилеты..
Я вот подумал, а ведь те кто у нас помногу стреляют, все рассосались по клубам. Присоединились к кому либо, сами создали. Некоторые потом дробились- из одного клуба в два. И т.д.
Во-первых, интересно общение с теми кто как и ты имеет одинаковые увлечения. В том числе и предпочтение в стрельбе.
Во-вторых, нет чужих. А это наверно самое главное. Хотя есть и в-третьих, в четвёртых...
Но всё же основное, люди раз в неделю приходят расслабиться, отдохнуть. Эксцессы никому не нужны. Хочется быть уверенным в том кто рядом стреляет.
У нас например бывает- наш клуб стреляет в одной галерее, а в другой, другой клуб тренируется. И все спокойны. А вот когда в другую галерею в одно время приходят "дикие" стрелки... этого тоже, стараемся избегать и если вдруг совпадаем, то напрягает- оружие на стойках никто не оставляет, кто-то всегда остаётся на рубеже держа дверь под контролем и прочее. Получаются дополнительная ТБ.
quote:Изначально написано MVN:
Во-вторых, нет чужих.
Наверное, было бы лучше сделать как Хикок - иметь свой собственный 100-метровый открытый тир в ранчо. К сожалению, наш закон запрещает.. т.е. можно, но со всех видов разрешения и лицензии. Просто так стрелять на частная собственность нельзя.
quote:Изначально написано MVN:
Получаются дополнительная ТБ.
Инструкторы хорошо знают меня и когда стреляю сам, даже не обращают внимание. Но однажды я пошел с женой брата и с самого начала сказал "она будет стрелять в первый раз в своей жизни". Вследствие этого, иструктор все время стоял позади нас и заметно нервничал. Когда я заредил глока и подавал ей, он сразу прыгнул - "Что ты делаешь, даешь заряженное оружие, с ума сошел?" А я отвечаю: Она сама не сможет заредить его.. Так и получилось, она не смогла заредить, в конце концов он заряжал и подавал.. такие дела.
Сам как инструктор отлично знаю что есть новички.
Никогда, ни-ког-да, для первой стрельбы, не заряжаю новичку более одного патрона.
quote:Изначально написано MVN:
Никогда, ни-ког-да, для первой стрельбы, не заряжаю новичку более одного патрона.
В будущем я буду иметь это в виду. Не догадался - сразу заредил 15 патронов..
quote:Originally posted by MVN:
Никогда, ни-ког-да, для первой стрельбы, не заряжаю новичку более одного патрона.
Я ставлю новичка на 1 номер, у стены (если и пальнет, то в нее), сам дежурю на 2 номере, готовый в любой момент перехватить ствол.
Либо, если нет возможности, становлюсь сзади- СЛЕВА, опять же в готовности.
Первые несколько выстрелов по одному заряжаю сам в его руке.
Зы. При косяках с ТБ очень хорошо помогает истошный рык "Куда?!!"- для дам. Для мужикофф- трехэтажный (ессно, остальные тоже должны быть оными).
Для 99,9% достаточно одного раза. После второго поползновения- практически для всех. Не понимают- расстаемся.
quote:Originally posted by av39:
Зы. При косяках с ТБ очень хорошо помогает истошный рык "Куда?!!"- для дам. Для мужикофф- трехэтажный (ессно, остальные тоже должны быть оными).
Для 99,9% достаточно одного раза. После второго поползновения- практически для всех. Не понимают- расстаемся.
Тут я придерживаюсь как учила меня моя тренер.
Команда должна быть одна. Без вариантов. Как собаке- "фу", а у стрелка- СТОП! Никаких вариаций.
Стоп!- Всё, замер. Спрашиваешь- что неправильно?- вслух проговаривает. Молодец- исправляй.
Работа стрелка на рубеже, она без эмоций. Хороший выстрел- нет эмоциям. Плохой выстрел- тем более нет эмоциям. Закончил работу работать- отстрелялся- можно включить чувства.
С инструктором, а тем более тренер- при работе с учеником- так же.
quote:Originally posted by MVN:
а у стрелка- СТОП
Так тут дрессировать надо, хотя бы короткое время. Громкий же "рык" парализует качественно. Тьфу-тьфу-тьфу, осечек не было, и дай Бог не будет
Насчет зрения - имею астигматизм в ведущем голазу, с коллиматора на карабине перешел на оптику, потому что через некоторе время наблюдения в КП вместо точки вижу вертикальную линию, и чем дальше, тем ее длина больше.
Так вот, стреляя из МЦМ на 25 по круглой мишени получал разброс по вертикали пятикратный по сравнению с горизонтальным, мушка переставала иметь четкую границу по вертикали.
И на счет Болгарии, оффтопик. Жена в Болгарию решила поехать отдохнуть неск лет назад, поехали, говорит, там море и тепло.
- Да ну нах, жарко, вода соленая и прочее.
- Но там недалеко есть стрельбище, можно арендовать оружие.
Фили тут думать, надо ехать. Так вот, я первый раз арендовал оружие за границей. Автодорога, забор, в нем открытая дверь, за ней лужайка небольшая и здание. Заходим, здравствуйте, хотим пострелять. Из чего. Беретта 92, ХиК МП5, Сиг 226 и всего побольше. Хозяин смеется - есть ругер гп100, ругер п89, токарев, макаров, малкан беретта и АК болгарский 7,62. хм, дайте, пожалуйста, все это, и патронов к этому. Окай, деньги давай. Расплатился, жене карабин в руки, мне в цинк весь короткоствол, сверху патроны - выходите через дверь, пройдете мимо здания налево, там стрельбище, вас встретят, дадут наушники, мишини.
И мы, с этими стволами и расходниками, без сопровождения, пошли, в ту же дверь, что и вошли, мимо открытой двери в заборе. Я очень удивился тогда, по какой причине такой уровень доверия, и до сих пор удивляюсь.
Постреляли знатно, я еще три раза туда приезжал за две недели отпуска.
И да, жарко и море соленое.
чего-то совсем потерялся.22-го соревнования, по "скоростная стрельба по пяти силуэтам" с 25 м, а я всё инструмент выбрать не могу.
Всё в пределах погрешности +/- 2 очка. Не Бог весть какой результат, но в среднем 270 очков из 300, 1 разряд (Expert) из всех трёх настреливается.
Вот только... чё выбрать?...
Кстати, тут- в упражнении- контроль прицельных по мушке веду. Мишень, навожу в центр контура-ЧЗ-83, ЧЗ-85Комбат- ниже центра пристрелян, а Б-92ФС- эта на 50 м, поэтому на 25 приходится брать над центром середины "контура" мишени.
И всё же... , что выбрать, неделя осталась ...
quote:И всё же... , что выбрать,
85-ку
quote:Originally posted by vulcan:
85-ку
Да, с ней точней малёха.
Но, она у меня "под яблочко" пристреляна, на спортивной мишени. И мушка с целиком затемнены. А силуэт чёрный. Но спуск там да... плавный, длинный, кило четыреста, мягкий сброс с боевого взвода.
quote:Изначально написано MVN:
И всё же... что выбрать
Глок. Надо стрелять и упражняться с то, что и будете "завтра" воевать. Я так думаю - ИМХО, точки не имеют значения.
quote:Originally posted by Белия:
Надо стрелять и упражняться с то, что и будете "завтра" воевать.
Т.е., ПМ. М-да, вариант.
Но там в упражнении всё же целится надо, а для прицельной скоростной у ПМ мне мушка маловата. Да и стрельба с одной руки... Получается ЧЗ-83
. И развесовка лучше, прицельные, ход затвора короче...Пы.Сы. Страйкеры не предлагать.
Касаясь ЧЗ-83.
В одной из тем ранее сетовал что иногда в процессе ведения огня ухитрялся скинуть магазин.
Сегодня разобрался что и как.
Кнопка там двухсторонняя...
...пальцы толстые. При плотном хвате, костяшка третьего сустава среднего пальца, накрывает кнопку сброса магазина и происходит непреднамеренное сбрасывание.
Пришлось уделять внимание этой "фичи"
изменяя хват среднего пальца (немного вниз по рукояти), чтобы не давил на кнопку.
Вспоминая МП-8.
Рефлексы у Вас, наиболее вероятно, с детства поставлены на стрельбу в центр. При даже небольшом волнении организм может вспомнить, и с пистолета с другой пристрелкой.... может получиться нехорошо. Поэтому, если нет возможности манипулировать (заменить целик) на других, стрелять из того, что по центру.
То же самое- про изменение хвата из-за кнопки. Ее лучше выдрать справа или заблокировать, если есть возможность (хотя бы просверлить поперек, и на время серии вставлять штифтик. Хват лучше не менять- в критический момент забудете.
Весьма логично.
Благодарю за дельность.
...
попробовал холостую вскидку на стенку.
ЧЗ-85Комбат. В Беретте целик постоянен.
Единственно, придётся всё же сходить пристрелять 85-ку по центру силуэта на недели. Мушку, мелом намажу.
quote:Изначально написано MVN:
Весьма логично.
Благодарю за дельность.
...
попробовал холостую вскидку на стенку.
ЧЗ-85Комбат. В Беретте целик постоянен.
Единственно, придётся всё же сходить пристрелять 85-ку по центру силуэта на недели. Мушку, мелом намажу.
Тыцни на мушку яркой поплавковой краской на кончике зубочистки и будет щасте. 😃 Потом можно её сошкрябать с мушки, и следа не останется.