Пневматическое оружие
Про точность стрельбы вопрос (поделитесь мнением, гуру)
Решил заменить пружину своей МР-512. Прежде чем ее менять, решил вначале отстрелять ее на кучность с родной пружиной, дабы знать потом, в какую сторону изменится точность. Стрельбу проводил, отмерив большими шагами 20 и 28 метров. Стрелял, опершись на крышу машины. Можно сказать, почти лег на нее. Руками конечно, непосредственного контакта с твердой поверхностью ППП, знаю, не любит. Патроны, участвовавшие в отстреле (обозначение на мишене) - H&N Field Target Trophy (FTT, верх), H&N Diabolo Sport (DS, левый низ), Пули ДЦ (ДЦ, правый низ). И вот такой вот результат получился... он меня сильно удивил. Для удобства просмотра обвел маркером попадания на бумаге. Градуировка мишеней (печатные цифры по диагонале) в сантиметрах от центра. Предыдущие замеры скорости показали следующие значения:
FTT (0.55 г по измерениям) - что-то около 160 м/с, точно понять не смог,
DS (0.47 г по измерениям) - 175 м/с
ДЦ (0.5 г по измерениям) - 150-160 м/с.
Скорость мерил на промежутке 3.5 метра микрофоном и звуковой картой (хрона нет). Разброс скоростей ДЦ был весьма большой, почему наверное и получились их попадания в вертикадьную линию на мишене. DS летали весьма четко 174-176 м/с, с FTT сложней... ниче точно не скажу. Но в стволе сидят плотнее всех.
Когда выцеливал, винтовку почти не водило в стороны, неточность прицеливания можно сказать была где-то 0,5 см, после выстрела винтовка вырывалась конечно из рук и сбивалась с этой точки.
Вопрос к общественности, собствено.... почему столь ужасный разброс у FTT? На вид они идеальные. Почему плоскоголовые пули умудрились обойти FTT на 28 метрах? И почему вообще стрельба столь косая?
Если интересно, покажу и 20 метров, тенденция там та же.
проблема в стрелке имхо
Да, наверное в стрелке.
Стреляй ДЦ и ФТТ. Для мурки предпочтительнее ДЦ (дешевле, хорошо лезут в ствол, да и по точности неплохие)
Но стрелять с машины... лучше на нормальном упоре. Кстати, мурка АП?
> проблема в стрелке имхо
Пристреливал как-то мелкашку, 40 метров, оптика, упор. 3 последниех выстрела пришлись в центр. Два попадания слева, один щелчок в оптики, один выстрел - попадание в центр справа, пристрелку на этом завершил. Вроде и не такой кривой урод я...
> Кстати, мурка АП?
Мурка не ап. Из апа только чуть подправил угол на курке алмазным надфилем, чуть отшлифовал им. После недонажатия на взведенной винтовке крючок обратно неохотно, но возвращается. Больше ничего не ап.
Если дело в стрелке, то что мог сделать не так? К плечу прижимал, держал однообразно.
Еще непонятно столь завышенное попадание FTT по сравнению с остальными... они же и самые тяжелые...
хм. стреляя из тоз8 в свои 14 лет я получил пробоину из 5 выстрелов, которую тренер закрыл рублевой монетой. значит, я таки был прав...
вернемся к нашим пробоинам. думаю, что при низкой энергетике винтовки свою отрицательную роль сыграл ветер и недостаточный опыт стрельбы с открытым прицелом. поставьте диоптр, например. и кольцевую мушку. можно, как вариант, использовать ТРЕУГОЛЬНУЮ мушку и ТРЕУГОЛЬНУЮ же прорезь на целике - она гораздо информативнее (но и капризнее)
Такс, важная поправочка. Прицел на мурке стоял Зенит 3-9x40, кратность стояла около 4.
Упор... Попробуй нормально пострелять с мягкого упора без машины
И ствол вычисти, это может быть освинцовка.
тогда начнем сначала - какова стабильность НСП? это архиважный параметр
Выше мишень, висевшая примерно на 20 метров.
- Большая мишень - пули Diabolo Sport (DS), упор на дверь.
- Левая нижняя - FTT, упор на дверь машины.
- Правая нижняя - DS, упор на крышу машины. Над ней группа выстрелов с пометкой FTT - целился в нее же, упор на крышу.
Целился везде тока в черные шарики, никаких поправок. Ветра не заметил (лес вокруг).
ober, я есть слегка неграмотный. Что такое НСП?
Ствол чистился тряпкой с ружейным маслом, после чистки было отстреляно около сотни Diabolo Sport.
Начальная Скорость Пули
Чистить надо латунным ершом с баллистолом
Тряпка с маслом освинцовку не снимает.
Про начальную скорость пули, все мои личные замеры в первом посте... В сосновую негнилую доску пули вгоняются заподлицо. Бутылка из-под шампанского разбивается. Когда-то делать нефиг было, мерил и баллистическим маятником скорость у ДЦ, получил примерно то же самое. То есть около 7...7.2 джоулей.
договоримся сразу. скорость измеряется в метрах в секунду. не в миллиметрах и бутылках. сделай хотя бы маятник (уж очень стремно мерять микрофонами...)
далее. нам важно знать, как стабильно твоя винтовка эти метры в секунду выдает. если скорость пляшет на одном и том же боеприпасе - это весьма плохо.
1) работайте над хватом
2) подберите своей винтовке ЕЁ пули
3) убедитесь в исправности винтовки
На ДЦ скорость реально пляшет. Но маятником ранее я этого не отловил, ибо погрешность измерения угла отклонения маятника... геморройно его точно обмерить. Плюс надо попасть ровно по центру тяжести, иначе кроме поступательного движения есть еще вращательное, куда тоже часть энергии уходит... микрофоном по анализу звука в редакторе показалось точнее.
С другой стороны, даже если скорость меняется от выстрела к выстрелу, это не объяснит горизонтальный разброс. Мысля пока пострелять с открытого прицела. Вдруг зенит сбивается. У него как я заметил люфт около пол-деления по вертикали и 2 деления по горизонтали.
Кстати, на последней картинке видать, что опора на дверь - и FTT в среднем прилетают куда целился, опора на крышу - и они прилетают на 6-7 см выше... А остальным пулям пофиг. Шайтан....
> 3) убедитесь в исправности винтовки
Гы А как?
quote:Originally posted by Improg:
Такс, важная поправочка. Прицел на мурке стоял Зенит 3-9x40, кратность стояла около 4.
forum.guns.ru
Тогда еще и паралакс. Из мурки с ее неудобным родным ложем и убогим коробочным спуском надо учится стрелять отдельно Что бы из мурки нормально стрелять по бумаге, то это минимум переделывать спуск и менять ложе.
quote:Originally posted by Improg:
Мурка не ап. Из апа только чуть подправил угол на курке алмазным надфилем, чуть отшлифовал им. После недонажатия на взведенной винтовке крючок обратно неохотно, но возвращается. Больше ничего не ап.
Все кучи хреновые, так не бывает
Фаску на дульном срезе поправь и ствол вычисти, ИМХО.> Тогда еще и паралакс
Параллакс учитывал. Расплагал голову дальше нужной точки, шоб по центру было что-то видно, а по краям появлялись тени. Добивался, чтоб тени были одинаковы со всех сторон, то есть чтоб глаз находился на одной линии с оптикой. И после этого выцеливал. А спуск несколько смягчен.
> Все кучи хреновые, так не бывает
Не то слово! Фаску попробую.... других мыслей пока нет, ну еще с открытого может пострелять... Единственное, боюсь абсолютно перпендикулярно не отпилю, и не отшлифую даже, поэтому попробую найти токаря...
gnom правильно насчет спуска говорит. ОЧЕНЬ сильно от него точность зависит. У меня теперь спуск настроен так, что если выжать спусковой крючок до упора в предохранитель, а затем предохранитель отключить, то остаток хода получается около 1 мм (если не меньше) с усилием граммов в 250-300.
Фаска, дизель, спуск, стрелок, зазор между муфтой и рогами - все это скажется, надо проверить.
В самом начале винтовка дизелила долго. Мне так показалось. Вроде выстрел как выстрел, а после него из ствола дымок выходил. Или пар от масла.
Сейчас уже дизелю поздняк, дыма нет. Стрелок - опыт стрельбы из мелкана небольшой, вроде попадаю как-то, из пневматики - намного больше, но результаты на порядок хуже, лучше никогда из пневмы не стрелял. Впрочем, из других стволов тоже не было опыта. Спуск еще можно подделать. Фаска... хз, пулька на выходе цепляет вроде чуть-чуть, шомполом прогонял. Про зазор не понял.
Мелкашка это не Мурка, там увесистый поршень не бьётся о дно цилиндра. Соответственно и требования к стрелку у Мурки выше.
Пулька на выходе цепляться не должна, видимо надо пошлифовать фаску.
Если между колодкой и рогами есть большой зазор (0,1-0,5 мм), то даже при затянутой оси ствола, муфта ствола может перемещаться у перепускного отверстия. Соответственно куча расплывется по горизонтали (чем больше зазор - тем сильнее), а поскольку и скорость не стабильна, то имеем, что имеем
.
Если есть зазор, то можно вырезать шайбы из пластиковой бутылки и поставить туда ( forummessage/24/435 )
quote:Читаем даже Потапова.Originally posted by Improg:
опора на дверь - и FTT в среднем прилетают куда целился, опора на крышу - и они прилетают на 6-7 см выше...
В его сборнике "сказок и выдумок" есть про влияние точки опоры ложа на СТП. Еторас.
Стабильная работа и СО спуском и САМОГО спуска на коробочной мурке - слабовозможна. Етодвас.
Пляска по вертикали - ето и пляска НСП и ошибки вкладки оружия. Етотри-с.
Понял. Зазора нет. Затягиваю обычно болт до его отсутствия, ствол не болтается.
> В его сборнике "сказок и выдумок" есть про влияние точки опоры ложа на
> СТП
Теоретически, влияние может быть, если винтовка трясется до того, как пуля вылетает из канала ствола и упор у винтовки разный, подпрыгивает то есть. Но в данном случае одна точка - это начало ствола, упор вниз, вторая - приклад, упор в плечо, они были неизменны и на крыше, да еще на других пулях все "ок"... объяснений явлению не нахожу, кроме как случайность...
Да, и еще прикол. Пули Diabolo Sport, стрелял я и девушка, с 14 метров. Разброс у обоих 1-2 см (небольшой, гы гы :-)), но моя средняя точка попадания над центром, а ее на 5 см влево. Целились в одно место, про параллакс ей рассказал, руку держал, опирая на дерево, чтоб удобней было, на нее она воздушку стволом клала. Разница была в том, что она не прижимала к плечу, вообще, не хотела. Спуском работала плавно, а че она видела в прицел при этом, тут уж ниче не скажу.
> Стабильная работа и СО спуском и САМОГО спуска на коробочной мурке -
> слабовозможна
Спуск - это единственное, что как-то улучшено в этой винтовке.
quote:Originally posted by Improg:
Да, и еще прикол.
Это не прикол, а закономерность
quote:Originally posted by Improg:
Спуск - это единственное, что как-то улучшено в этой винтовке.
Еще бы неплохо утяжелить винтовку хотя бы до 3.5 кг... Там вообще работы мно-о-ого
> Это не прикол, а закономерность
Че, не я один такой?
quote:Originally posted by Improg:
Понял. Зазора нет. Затягиваю обычно болт до его отсутствия, ствол не болтается.
Пишу же:
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Если между колодкой и рогами есть большой зазор (0,1-0,5 мм), то даже при затянутой оси ствола, муфта ствола может перемещаться у перепускного отверстия. Соответственно куча расплывется по горизонтали (чем больше зазор - тем сильнее),
Даже картинку повесил. Мерить штангелем муфту (а она от 15,5 до 15,9 мм) и расстояние между рогов (16-16,1мм обычно) - разница и будет зазором. А то что зазор не чувствуется еще не значит что его нет.
quote:Ето по ВАШЕМУ мнению. Как обстоит на самом деле - писями по воде виляно. "Доводкой" можно легко и запросто усугубить косяки. Но узел - "Да-а-а-а-а, доведен! Я в него лазил!"Originally posted by Improg:
Спуск - это единственное, что как-то улучшено в этой винтовке.
Далее.
quote:Если вы их не находите - а) не там ищете;Originally posted by Improg:
Теоретически, ... объяснений явлению не нахожу, кроме как случайность...
б) не обладаете достаточным объемом знаний;
Вариантов какбе не так и много.
Теория хороша только в том случае, если подтверждается практикой. Что кроется за вашим "теоретически" - трудно предполагать.
А байки Потапова "Искуйство снайпера" - все же почитайте. Сильнее чем уже - не навредят.
> "Доводкой" можно легко и запросто усугубить косяки
Ну легче-то спуск стал, значительно.
> не обладаете достаточным объемом знаний
Потому сюда и обратился.
> Мерить штангелем муфту
Померю. Кстати про вертикальный разброс и НСП... что-то мне подсказывает, что НСП на таких расстояниях чтоб дать такой вклад должна колебаться оооочень сильно... приду домой, посчитаю в БК.
quote:Originally posted by Improg:
Теоретически, влияние может быть, если винтовка трясется до того, как пуля вылетает из канала ствола и упор у винтовки разный, подпрыгивает то есть. Но в данном случае одна точка - это начало ствола, упор вниз, вторая - приклад, упор в плечо, они были неизменны и на крыше, да еще на других пулях все "ок"... объяснений явлению не нахожу, кроме как случайность...
Тогда видео посмотри
forummessage/3/3370 А уж то, что опирать ППП на твердую поверхность, а тем более ствол НЕЛЬЗЯ - это азы.Вопрос тоже задам. А если на твёрдую поверхность накинуть тряпку толстую, слоёв эдак 8, то это считается уже мягкой поверхностью?
> А уж то, что опирать ППП на твердую поверхность, а тем более ствол
> НЕЛЬЗЯ - это азы.
Дык в первом посте написал, что так нигде не делал
Посмотрел видео. Блиииин, как же вообще из винтовки во что-то можно попасть...
> Вопрос тоже задам. А если на твёрдую поверхность накинуть тряпку
> толстую, слоёв эдак 8, то это считается уже мягкой поверхностью?
Считается или нет, это зависит от того, хватит ли у этой тряпки глубины на амортизацию. ППП дергается до того, как пуля покидает ствол, если в момент дерга она получит возможность оттолкнуться от поверхности, то прилично сместится. Лучше всего прижимать ее на руки однотипно, мое мнение. Потому как если пристреляете на тряпке, фиг его знает, может с рук все станет смещено куда-то. Мелкан этим хороша, пофиг где лежит, лишь бы не тряслась.
quote:Originally posted by Improg:
Мелкан этим хороша, пофиг где лежит, лишь бы не тряслась.
А вот и не пофиг, может меньше, но тоже зависит
Там основная отдача уже после выстрела. Плюс ствол офигенно массивный, плюс отдача вдоль ствола, а не вдоль-поперек-как-ни-попадя, и если он проскользит, ниче особо страшного. А тут до, и писец как.
quote:Originally posted by Improg:
Там основная отдача уже после выстрела.
Пардоньте, за счет чего это после? Разве газы давят во все стороны с одинаковой силой? И выстрел не равноценен удару молотка по затвору (для мелкана, для крупного калибра это уже кувалда )? quote:Originally posted by Improg:
плюс отдача вдоль ствола, а не вдоль-поперек-как-ни-попадя,
И у Мурки тоже вдоль, только сначала назад, а потом вперед. Да и ствол у мелкашки вибрирует тоже, пораспросите огнестрельщиков про узлы и пучности
> Пардоньте, за счет чего это после? Разве газы давят во все стороны с
> одинаковой силой? И выстрел не равноценен удару молотка по затвору (для
> мелкана, для крупного калибра это уже кувалда )?
За счет газов как раз. Ну сами же знаете, вылетает пуля, далее идут пороховые газы, они дают весьма приличный вклад в отдачу. В процентном отношении. Достаточно поставить компенсатор (или рассекатель, как его), отправляющий газы в бока и назад, и с 12 калибра становится намного удобней стрелять с руки, как из пистолета. А иначе да, кувалда
quote:Originally posted by Improg:
За счет газов как раз. Ну сами же знаете, вылетает пуля, далее идут пороховые газы, они дают весьма приличный вклад в отдачу. В процентном отношении. Достаточно поставить компенсатор (или рассекатель, как его), отправляющий газы в бока и назад,
Тянет на Нобелевскую премию . Все немного не так: дульный тормоз позволяет компенсировать часть импульса, полученного во время полета пули по стволу, за счет оставшейся энергии газов (газы бьют по перегородкам дульного тормоза (компенсатора) и сообщают ему импульс противоположный импульсу отдачи).Strelok-mod79, и что, сказали тоже самое, только другими словами... Ладно, уговорили, забирайте Нобелевку
Отпилил ствол. Фаску пока еще не стал снимать, почти. Только счистил заусенцы после мелкого оселка. Все царапины после отпиливания снимал вручную оселком с зерном что-то около 30, 50 максимум. К сожалению не написано на нем. Фаски почти нет, если результат не устроит, сниму ее глубже. На всякий случай неохота делать все сразу.
Кстати, шкурку мелкую нормальную так и не смог купить. Продавец сказал, что самая мелкая - это зерно 160 мкм, я офигел аж... куда к чертям 160... грубо как-то.
Пробовал металл, как снимается грубым оселком, поэтому поширкан бывший конец ствола сверху.
Ну вот и результат, какой стал теперь. Вроде лучше, но все равно хреново. Правда теперь ясно, что техническая точность как минимум сравнялась с умением, а скорее превзошла. По крайней мере на DS.
Далее результаты на 21 метр.
FTT по прежнему летят куда хотят. Просто удивительно:
H&N Diabolo Sport дает результат лучше, чем раньше. Однако выбросы все равно имеются. Крестиками отмечены пробоины, на которые не надо обращать внимания. Образовались от рикошетов от дерева, со внутренней стороны бумаги.
Те же DS, только стреляла девушка. Кажись, надо у нее поучиться. Влево от центра, потому что лажанулся и крутанул при поправке на сантиметр винт не в ту сторону.
На данном этапе ясно, что пора ставить утяжелитель ствола и возможно забивать приклад, ну и спуск дальше полировать, чет он снова хуже стал. С фаской пока больше ничего делать не буду.
А еще интересно пострелять с чьей-нибудь нормально попадающей ППП винтовки, и чтоб из моей снайперы постреляли...
Делай фаску. Или как минимум прогони пулю по стволу шомполом, только не ижевским и проверь, на выходе пуля цепляться ни в коем случае не должна.
Блин, вот и я посмотрел и думаю - это он чего, прямо так и стрелял, без фаски? )
мда...
Асилил всю тему, много думал.
Люди, вместо того, чтобы научится хорошо стрелять с нормальной ППП придумывают себе геморой.
Из выше прочитанного я сделал вывод, что манжета давно мертва, пружина убогая, спуск хреновый, винтовка лёгкая с неудобным ложе. Я уже не говорю, про оптику... Это не есть нормальная ППП.
И вот с этим нужно трепать себе нервы и стрелять на кучу? Мама дорогая...
ФТТ у тебя полетели как попало, потому что это тугие пули весом выше среднего (0,56г) и они по определению не полетят хорошо с винтовки в таком состоянии. Они дольше других пуль остаются в стволе при выстреле и... дальше не буду объяснять.
С винтовкой надо работать + менять оптику. Приезжай ко мне в гости. Я тебе и скорость хроном померяю и очную консультацию по винтовке дам.
Будет возможность - и с Вайруха моего постреляешь...
В очередь становитесь, столько благ на халяву:-)!Куда ехать?
> Блин, вот и я посмотрел и думаю - это он чего, прямо так и стрелял, без
> фаски? )
> мда...
А в чем собственно проблема? В теме про фаску высказывалась мысль, что обязательно сама фаска не нужна, нужен одновременный сход с нарезов. А чем он обеспечится, аккуратной шлифовкой торца, или неаккуратной торцовкой плюс фаской, большой разницы нет. Поскольку оселками не богат, то чем было, тем и шлифанул, пока желания реальную фаску делать нет, а заусенцы снял. Обнаружу, что наплывы не убрал, сделаю фаску.
> Из выше прочитанного я сделал вывод, что манжета давно мертва
Не факт, настрел около 600-700 выстрелов за всю жизнь.
> пружина убогая
Родная.
> спуск хреновый
Ну немного.
> винтовка лёгкая с неудобным ложе
Игрушка же.
> Я уже не говорю, про оптику...
Оптика хорошая, 3-9x40, хотя одновременно увидеть крестик и цель в резкости нет возможности, или то, или то. Поэтому кратности выше 5 недоступны.
> Это не есть нормальная ППП.
Это то, что уже есть в заначке, поэтому проще поковырять - результаты-то есть!
> Приезжай ко мне в гости. Я тебе и скорость хроном померяю и очную
> консультацию по винтовке дам.
Спасибо за предложение! Принимается. В личку телефон брошу сейчас, или ты мне свой кинь.
quote:Originally posted by stafter:
В очередь становитесь, столько благ на халяву:-)!Куда ехать?
Тебе далековато будет.
Improg, шкурка от 1000 и до... эээ... крупной! есть листами и рулонами в Кастораме.
У моего земляка головной офис в Самаре, частенько там бывает, может нечаянно нагрянуть:-D.
quote:Originally posted by Improg:
Оптика хорошая, 3-9x40, хотя одновременно увидеть крестик и цель в резкости нет возможности, или то, или то. Поэтому кратности выше 5 недоступны.
Паццталом Прицел хороший, только не видно нихренаВОМЗ - самый дешевый из нормальных прицелов, а требовать от китайского прицела за 800 р. четкости и стрелять на кучу ИМХО - извращение.
> а требовать от китайского прицела за 800 р. четкости
Обижаешь! Прицел и правда хороший, российский, Зенит 3-9x40. Даже waterproof! Вообще прицелов было у меня три, один китайский карандаш - сбивался от каждого выстрела, был сдан взад. Потом какой-то российский 2-5x, в него вот отлично было все видно, не сбивался от выстрелов. Но сбивался от транспортировки, тоже взад. И этот. Не сбивается вроде . Люфт тока в щелчках есть (+2-2 не равно 0), но привыкнуть можно.
quote:Originally posted by Improg:
Прицел и правда хороший, российский, Зенит 3-9x40
Значит линза объектива смещена, на сколько я знаю она отвечает за одновременную четкость марки и изображения.
С покупки так. Может и разбирать надо, кто его знает.
Садомазохист-других слов нет.
Сделай себе городки ,а этот ствол используй вместо биты, на это и годятся только изделия ИЖсмеха..
А если серьезно, купи себе нормальный винт и тогда собирай кучу, правильно тебе ребята говорят..
quote:Originally posted by ycb1:
Сделай себе городки ,а этот ствол используй вместо биты, на это и годятся только изделия ИЖсмеха..
А если серьезно, купи себе нормальный винт и тогда собирай кучу, правильно тебе ребята говорят..
Не надо трогать ИжМех, а то можно припомнить кривые стволы на Дианах.
Автор - выкинь этот прицел и купи ВОМЗ, так как Зенит на ППП не долго выживет.
------
Не стыдно не уметь, стыдно не учиться.
Кривые, но кучные
Пусть дурью топикстартер не мучается-не для кучи 7дж ствол на 25м.
Пьный плинк на шашлыках по банкам и бутылкам, вот ее судьба.
quote:Originally posted by ycb1:
Сделай себе городки ,а этот ствол используй вместо биты, на это и годятся только изделия ИЖсмеха..
Нет, кривые стволы от Дианаверке, лучше подходят для городков, ибо за счет идеального изгиба - подобны бумерангу
.Зачем давать такие советы? Для распальцовки? Нравится человеку Мурку курочить - пневму изучать, а надоест - Вайраух купит
.quote:Originally posted by ycb1:
но кучные
Особенно с гладким стволом
Советы товарищеские, жалко времени его, для изучения пяти железок ,сделаных недоумком ПТУшником.
Любит пневму -возмет нормальный ствол, а если варю сразу сделает запасную тягу с зубом
quote:Originally posted by ycb1:
а если варю сразу сделает запасную тягу с зубом
Для 460й или 48-54 Дианы? Зачем, у него же другая будет? Может не будем жалеть время человека, потраченное им на изучение пневматики? Или в дорогих винтовках все по другому? Чиста патамучта ани дарагие
.Чего изучать современному человеку в пневматике пружинной-любой дешевой и дорогой импортной, вот уже наверное скоро 100лет ничего в основном не менялось
и второй вопрос, что он хочет стрелять на кучу и быть спортсменом или стать слесарем, чтобы работать в металлоремонте точить коньки и делать ключи(понимаю кризис, безработица).Время лучше потратить на учебу своей специальности, заработать денег и потом купить настоящий ствол-любой причем, кроме конечно этих изделий сходных с пневматическим оружием ..как то так ..и без обиды
> Садомазохист-других слов нет.
> Сделай себе городки ,а этот ствол используй вместо биты
> Пусть дурью топикстартер не мучается
> Пьный плинк на шашлыках по банкам и бутылкам, вот ее судьба.
> жалко времени его, для изучения пяти железок
Ну что уж как пессимистично В теме про мурку написано в самом начале, что если все сделать правильно, то она может делать так (и фотки мишеней приведены, причем с FTT), а еще сказано, что она превзойдет импортные винтовки, наверное это вари и дианы. А почему бы не попытаться?
А если серьезно, этот конструктор у меня уже есть, и что-то чуть-чуть подделать проще, чем заставить себя убить жабу. Да и варей не видел в продаже, а дианы конских денег стоят. И тоже они 7 джоулей без приложения рук.
ЗЫ: смотрел норику голд в магазе, смотрел на ее фаску... как ее так ровно сделали? В мурке заводская фаска была двойная: первая сильно не по центру, вторая вроде как исправляет первую, тоже грубая. И она даже стреляла!
quote:Originally posted by ycb1:
быть спортсменом или стать слесарем
Да все снайпера доводят свои винтовки ибо все армейские винтовки - ширпотреб. Все спортсмены стреляют только из своих винтовок ибо они уже доведены ими или под их руководством. И даже немецкую пневму надо иногда доводить. А Мурка - тем и ценна, что её можно резать, пилить, смазывать чем угодно, не боясь испортить. А когда человеку надоедает, он покупает что-то получше.
quote:он хочет стрелять на кучу и быть спортсменом или стать слесарем, чтобы работать в металлоремонте точить коньки и делать ключи(
Стесняюсь спросить, а что, слесарем быть зазорно? А к кому вы уважаемый обращаетесь когда у вас ломается дорогая машина, дорогая винтовка?Я конечно понимаю, вы обращаетесь в соответствующий сервис, общаетесь с менеджером, но чинит то ваши вещи именно слесарь.
quote:Originally posted by Improg:
смотрел норику голд в магазе, смотрел на ее фаску... как ее так ровно сделали?
Я делал этим:
Вращал аккуратно, вручную. Потом пошлифовать если нужно
> что он хочет стрелять на кучу и быть спортсменом или стать слесарем,
Хочу получить все и сразу, дешего
То есть инструмент для охоты с хорошей кучностью и боем, чтоб и по бумажкам не позорно пострелять было.> Время лучше потратить на учебу своей специальности, заработать денег и
> потом купить настоящий ствол-любой причем, кроме конечно этих изделий
> сходных с пневматическим оружием ..как то так ..и без обиды
Поверьте, настоящий ствол у меня есть, я охотник лет с 10. Нет только достойной пневматики, че и хочу себе сделать, ибо настоящий ствол - это много ограничений в применении.
> Я делал этим:
Ага, читал вашу тему
Шариком надо фаску делать.
quote:Originally posted by геныч1968:
Стесняюсь спросить, а что, слесарем быть зазорно? А к кому вы уважаемый обращаетесь когда у вас ломается дорогая машина, дорогая винтовка?Я конечно понимаю, вы обращаетесь в соответствующий сервис, общаетесь с менеджером, но чинит то ваши вещи именно слесарь.
При чем здесь это... хороший слесарь, которому доверяют дорогую машину, не учится ремонтировать и крутить гайки на ремонте убитой "Победы" и у него за плечами если не институт ,то среднее техн. наверняка.
Привыкайте с молоду к хорошим вещам... потом жалеть будете о напрасно затраченном времени на копании в г..не
А в ПТУ думаешь этот слесарь сразу BMW начал ремонтировать? Или сначала все же учился на чем-то подешевле?
quote:Originally posted by ycb1:
При чем здесь это... хороший слесарь, которому доверяют дорогую машину, не учится ремонтировать и крутить гайки на ремонте убитой "Победы" и у него за плечами если не институт ,то среднее техн. наверняка.
Да ну, вот прям так сразу и дорогую? Без опыта работы хотябы в каком-то ПАТП?
quote:Originally posted by ycb1:
потом жалеть будете о напрасно затраченном времени на копании в г..не
Нам смердам не понять. У меня была Мурка и я нисколько об этом не жалею, хотя мог сразу купить и Варю. Если руки растут откуда положено - её АП не вызывает затруднений. Может я и люблю копаться в г...не, вот только лучше меня - никто не отремонтирует мою вещь.
Кстати я не по наслышке знаком с автосервисами и там, клиентам которые вообще ничего не смыслят, частенько предлогают оплатить ремонт, которого и впомине небыло, показывая сломанную полуось от Камаза
- а как-же, за знания надо платить .Где эти ПТУ ,смеешься, что бы недоумку ,который и писать не может, дать прибор
для диагностики современного двигателя...
Не всякого с высшим техническим берут на фирменные сервис центры-там голова в первую очередь нужна..
Ладно о чем это мы...любит напильником из лома пилить и делать гвозди-флаг в руки.. может и правда пригодится в жизни, молодой еще..
Антон никогда хорошо и дешево не бывает.. ну это аксиома
quote:Привыкайте с молоду к хорошим вещам... потом жалеть будете о напрасно затраченном времени на копании в г..не
Видите ли,институт или срередне-техническое это конечно хорошо, но хороший слесарь это в первую очередь опыт, навык,практика, которые нарабатываются именно копанием в г..не,по вашему выражению. И никакое образование энтого не заменит, пока не покопаешься собственными ручками-с,измажешься в солидоле да ржавчине, обдерешь энти самые ручки об всякие углы, вот тогда энти ручки и становятся теми, которые называют золотыми.
quote:Где эти ПТУ ,смеешься, что бы недоумку ,который и писать не может, дать прибор
для диагностики современного двигателя...
Не всякого с высшим техническим берут на фирменные сервис центры-там голова в первую очередь нужна.
Так этим занимается не слесарь, а инженер электронщик, или програмист, и он не занимается заменой шаровых опор к примеру или там переборкой КПП.
quote:Originally posted by ycb1:
Не всякого с высшим техническим берут на фирменные сервис центры-там голова в первую очередь нужна..
Нагляделся я на этих головастых - ни малейшего понятия как станки работают - поначертят черти чего, а потом их в цеху матерят на чем свет стоит, ибо начертить то легко, а вот сделать - невозможно. Без опыта слесарных работ - грош цена этому инженеру. Это я как инженер говорю, и мне не зазорно было за станками стоять - учился я.
опыт и золотые руки не исключают головы на плечах в первую очередь и образование это усиливает.
Сейчас 21век и эра ржавых болтов и солидола кончилась как и чумазых дядей вась. И при чем здесь програмист-просто грамотный автоэлектрик, который может работать на диагностическом оборудовании. (там дураков не держат)
Ну а кто привык к кувалде и зубилу будет ремонтировать такие же изделия российского автопрома типа ......впишите сами как и эти изделияИЖсмеха
quote:Originally posted by ycb1:
Сейчас 21век и эра ржавых болтов и солидола кончилась
Да ну? На Меренах болты не ржавеют? И смазывают их чистым сливочным маслом? Сколько программист не будет программировать, а колесо от этого не поменяется. Видете ли, Ваш бльшой э-э ... статус ограничивает Ваш кругозор. Сделайте нам смердам одолжение - оставте нас, не расстраивайте себя - мы того не стоим.
суббота ведь, а вы ребята не отдыхаете, все пилите..Василий вот ты сам и подтвердил мои слова-в первую очередь твоя голова играет роль, а руки научатся всему. Если головы нет ,а диплом куплен-это трагедия.....
Все, все все не буду злить молодых слесарей, а то фаску на мурке сделают кривую...
quote:Originally posted by ycb1:
Все, все все не буду злить молодых слесарей, а то фаску на мурке сделают кривую...
"Тренируйся вон... на кошках"
.Кошек люблю-мурок нет..
Фу, нафлудили!
Темка веселая
ycb1, Strelok-mod79, не ругайтесь, не стоит оно того
Вы что-то о слишком глобальном затеяли, "учиться быть слесарем", или "пользоваться хорошей вещью". А все куда проще: есть уже, купил когда-то за 1200 р плюс прицел за 1600, жалко просто выкинуть.
> Антон никогда хорошо и дешево не бывает.. ну это аксиома
Знаю. Но хотеть-то можно!
> суббота ведь, а вы ребята не отдыхаете, все пилите..
Реально весь день балду гоняю, не то, что не попилил, даже не пострелял А вообще, видать в охотку это, по крайней мере пока. Не было бы интересно ковыряться в мурке, пошел бы и купил что-то другое. Может как-нить попозже и вырасту из нее, если не понравятся результаты своего творчества.
Вот с пилением чего нет желание связываться, так это с МР-651. Перепуск когда-то растачивал, ствол просаживал, а померил скорость микрофоном - 40 м/с...
> Фу, нафлудили!
Я не против флуда в своей ветке
Неправда. Недостаток денег на покупку вещи - вполне можно компенсировать грамотным приложжением рук.
"Время - деньги" - всего лишь частный случай закона сохранения енергии.
Мне вот тоже ковыряние с винтовками, даже с чужими - доставляет удовольствие.
И даже вызов определенный - "уронили мишку на пол, оторвали мишке шишку", ничего, все поправим, и хозяин тебя не узнает. Зато узнает нас.
ПыС: Скромнее надо быть, юноша.
Ветка - ето АиР, ПО, ПГВ. А у вас - тема в ветке.
quote:Originally posted by Improg:
Вот с пилением чего нет желание связываться, так это с МР-651. Перепуск когда-то растачивал, ствол просаживал, а померил скорость микрофоном - 40 м/с...
Нормальный, рабочий пекаль для плинка.
И не выноси себе снова моск. Микрофоном.
У него, даже если не трогать, 80-90 легко выходит.
Так что 40 - это бредок.
> Так что 40 - это бредок.
Микрофон не причем - заглубление в сосновую доску максимум на 0.5 мм с отскоком. Вкрутил баллончик, его хватило на 1 выстрел, сдох сновья. Вкрутил второй, пара выстрелов на такой скорости. Баллоны из одной партии. Может он уже тоже кончился, хз, но скорость реальная.
Это я его из коробки достал и захотел пострелять. Баллоны заправлены несколько месяцев назад - по надписи на коробке. А с годик назад им стрелял, мерял баллистическим маятником, намерял около 120 что ли, нокаут сусклику был, и заглублялись пули в доску нормально.
Выяснил свою кривизну рук с вари 98. Сделал вывод, что кривые, но не совсем. Ниже показываю два отстрела на кучу. Первая картинка - стрелял сразу взяв в руки варю. Затем взял мурку, пострелял ей, и снова варю - перестал чувствовать спуск, пошли случайные выстрелы. Одна мишень в 5 см (ее не привожу), потом немного снова привык и третья мишень - вторая картинка. Стрелял из положения сидя пулями FTT, 30 м.
X_pert, спасибо за варю, хорошо постреляли
quote:Originally posted by Improg:
перестал чувствовать спуск
есть мнение, что:
-выстрел должен быть неожиданным для стрелка.
-спусковой крючок не надо др_чить, его надо выжимать(с)
-при выстреле, основополагающим является контроль спуска, а не контроль прицеливания
-ОФП для стрелка не блажь, а необходимость
-надо правильно дышать
-вырабатывать абсолютно повторяемую изготовку и хват
-для тренировки необязательно переводить боеприпасы
2 Improg:
Пожалуйста.
Приятно было пообщаться. И винтовки, и лодки, и даже о фотиках немного.
2 ober:
Прав, бесспорно.
Но тут немного другой случай.
Я посмотрел, пострелял с его Мурки. Там немного хлам (ну может отношение немного предвзятое, но какое ещё может быть к магазинной мурке). Большой разброс по НСП. Спуск... Фаска... Родной Мурочный казённик просто... От него много бед. Стрелять с неё в бумагу - только нервы себе тратить. Винт требует хорошего приложения прямых рук.
Оптика - без комментариев. Ни разу не подходит для серьёзной стрельбы.
Требует замены, если по хорошему.
ЗЫ: Вышесказанное ни в коем случае не направленно на то, чтобы автор меня невзлюбил. Просто объективное мнение.
Нужно работать.
ЗЗЫ: Надо решать. Либо немного её помучать и чисто плинковать.
Либо мучать её серьёзно, вкладывать силы, средства и добиваться: 1.Возможности приемлемо стрелять по бумаге; 2. Как следствие, более интересная стрельба на большие дистанции...
quote:Это подход для стрелка спортсмена, очень полезные упражненияOriginally posted by ober:
есть мнение, что:
, но требуют постоянных вдумчивых тренировок для наработки навыков.Ober, со всем согласен, кроме разве что отчасти
> -выстрел должен быть неожиданным для стрелка.
не настолько же :-)))) Тока я начинаю ловить мишень, и хоп - она уже стрельнула А вообще конечно когда выстрел проходит незаметно а цель уже поймана, то да...
> Фаска...
Не трожь фаску! Она была отличная! Пока ее не было... А сейчас сделал, и всплыл гораздо больше разброс по вертикале...
> Родной Мурочный казённик просто...
Да, и что касается казенника... Есть подозрение, что не очень-то и надо его переделывать. Если проталкивать патрон шомполом, то с самого начала и дальше усилие максимальное, пуля нарезается, практически от начала с таким усилием. Затем через 5 см прослабление, и далее достаточно одним пальцем приподнять шомпол и двигать внутрь - пуля легко пойдет по стволу... Клеш короче.
В общем, всем спасибо за внимание к моей персоне и стреляющей штуковине. Если сделаю из нее винтарь, отпишусь тут еще.
quote:Originally posted by Improg:
Не трожь фаску! Она была отличная! Пока ее не было... А сейчас сделал, и всплыл гораздо больше разброс по вертикале...
Значит неправлильно сделал. Фаску действительно можно не делать, но только если пуля точно не цепляется на выходе.
> Фаску действительно можно не делать, но только если пуля точно не
> цепляется на выходе.
Цепляется, примерно в 0.5 мм от фаски начинает цепляться. И в ~1 см от фаски цепляется, под накаткой под мушку. Дважды короче. Так это и осталось.
Ну так срезай нах это участок и делай правильную фаску.
Пуля не должна цепляться за фаску, это сильно портит кучу, пуля вообще должна свободно выходить. Также кромка фаски должна быть чёткой и острой, а не замыленной. Цепляния убираются очень просто - вращением вручную шарика с наклеенной мелкой наждачкой (с зерном 1000 и менее). Вот моя самодельная фаска на варе 97 для примеру.
quote:О, а пацаны то не знают и ипутся: выбивают ствол, пилят его, сверлят проходное под штифт.Originally posted by Improg:
Да, и что касается казенника... Есть подозрение, что не очень-то и надо его переделывать.
А оказывается напрасно
Вот тут +1 бесспорно к Alexandro.
Ну и я какашку кину, кудыж без.
quote:БЕЗ фаски было "звездное небо". Летели, куда хотели. С боле-мене фаской разлет тоже боле-мене локализовался (кучей ето еще назвать нельзяOriginally posted by Improg:
А сейчас сделал, и всплыл гораздо больше разброс по вертикале...
) и стали заметны ошибки прикладки и отработки спуска.> О, а пацаны то не знают
Да я не в этом смысле X_pert, ладно, глянешь на мой казенник, скажешь, какие у других мурок казенники по сравнению с моим.
> БЕЗ фаски было "звездное небо"
Не в кассу, если честно. Звездное небо было до того, как отпилил ствол.
Turhon, а зачем потребовалось переделывать фаску на варе? Это же варя!
quote:Originally posted by Improg:
Turhon, а зачем потребовалось переделывать фаску на варе? Это же варя!
И что теперь, молиться на нее? Кто сказал, что Варя идеальна? Она просто лучше других винтовок (в своём ценовом диапазоне), но не идеальна ибо ширпотреб. На моей вот фаска идеальна, а в стволе на полях риски идут, параллельно нарезам.
Фаску переделал просто так, родная была тоже нормальной. Посмотрим как скажется на куче.
2 Strelok-mod79:
Мда... И что, большие риски? Как куча?
2 Improg:
Смотрел я на твой казённик. У штатных Мурок (сколько я видел, а видел много) он ужасен и не понятно под какие пули делается это "ведро".
Важно, чтобы пуля нарезалась башкой сразу ровно, а юбкой ложилась на небольшой и аккуратный конус. К примеру, ты должен был запомнить казённик Вари.
Ещё раз повторю, если по бумаге только пристреляться, не заморачиваясь кучей и больше плинковать - казённик можно не трогать.
Если ты хочешь улучшить точность, то наравне с правильной фаской тебе нужно стабилизировать нсп, а это обязывает к его переделке.
quote:Originally posted by X_pert:
Мда... И что, большие риски? Как куча?
Риски явно различимы, но думаю заполируются со временем. На кучу не отстреливал, но пока радует, даже при 26 атм
.Молодца
Риски не заполируются. Но на точность они врядли влияют, и вообще поперечные микрориски есть и у большинства LW.
quote:Originally posted by Turhon:
Риски не заполируются.
Будут мешать - поможем
quote:Originally posted by Turhon:
поперечные микрориски есть и у большинства LW.
У меня винтовые, и микро я бы их не назвал. А вообще, что-то качество немецкое тает постепенно
. Уже и хатсаны стали Вальтерами называтьquote:Originally posted by Strelok-mod79:
Будут мешать - поможем
Если говоришь, что они у тебя не микро, то убрав их ты испортишь ствол. Да и на полированной поверхности ствола даже микро царапина будет выглядеть страшно
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
У меня винтовые, и микро я бы их не назвал.
Покажи фото в высоком разрешение.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А вообще что-то качество немецкое тает постепенно . Уже и хатсаны стали Вальтерами называть
Как это связано не понимаю
quote:Originally posted by Turhon:
Если говоришь, что они у тебя не микро, то убрав их ты испортишь ствол.
Не ну не настолько уж страшно
quote:Originally posted by Turhon:
Покажи фото в высоком разрешение.
Да сфоткать их трудно на коленках, я выкладывал уже, там видно, но фотки не очень
quote:Originally posted by Turhon:
Как это связано не понимаю
Просто потихоньку в Турцию и Китай переносят производство. Да и со старыми Зулями Ди сравнивали тут.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Да сфоткать их трудно на коленках, я выкладывал уже, там видно, но фотки не очень
Твои фото я видел, но там качество плохое, а то что видно на точность никак влиять не может. Просто считай что у тебя ствол 13 нарезной
Да там поболе будет чем 13
. Фашисты гады поднаср..., но ничего, я им еще Сталинград припомню и тезку Зайцева .Апнул мурку. Надульник 320 грамм, утяжелитель поршня 126, пружина ГХ 440, расточка задника, чутка облегченный спуск, ну и конечно подправленный угол взвода. Манжету заменил, но пока не заливал.
Итог. 20 метров. Кучи нет. Вааще. Пули Гамо Хантер имеют "кучу" около 5 см в диаметре, диабло спорт - около 8-10 см, FTT - тоже самое. Причем то куча растягивается по горизонтали а по вертикали все четко, то лупит куда-то вбок в любую сторону... ГХ бьет по окружности вокруг центра... Это сидя, с упора локтями на колени.
Если упираться на машину как я делал до этого, класть винтарь на крышу, то разброс возрастает с бывших 3-4 см до пол-листа А4.
quote:А ты ождал чего?Originally posted by Improg:
Апнул мурку. Надульник 320 грамм, утяжелитель поршня 126, пружина ГХ 440, расточка задника,Итог. 20 метров. Кучи нет. Вааще.
Всё закономерно
> А ты ождал чего?
Ну как бы эта... попадать хочу иначе нафиг ап вообще нужен люди вон стабильно с нее ворон кладут на 40-50 метров...
Ну эта, ап(который ты описАл) вообще то повэрАп
А повэр зачастую отнимает долю кучности.
Твой винт весит менее 5кг? если да, то проблема ясна.
Винт весит около 3-х с чем-то сейчас. Ага, утяжелять, смягчать спуск, и т.д.... И опять учиться стрелять
Ну а как же по другому то? То ж мурко
quote:Originally posted by Improg:
люди вон стабильно с нее ворон кладут на 40-50 метров...
ты тоже рассказывай(с)
А он мне видать не поверил на слово.
Решил на форуме спросить ещё.
Ну вот, ветераны говорят, замечу.
X_pert, как-бы другая последовательность во времени была между аськой и форумом
Ой, да ладно, ладно.
Я не прав, молча ухожу. Более не мешаю.
> Ой, да ладно, ладно.
> Я не прав, молча ухожу
Ээээ, ты погоди уходить, у меня тут веселуха с муркой в самом разгаре
quote:И что? Там воздух другой? Или мутанты работают? Или пр-во перенесли - ииии, с концами!Originally posted by Strelok-mod79:
потихоньку в Турцию и Китай переносят производство.
А качество сырья, его обработки и готовой продукции - контролирует пусть Пушкин?
Так огорчу, он умер.
Надо самим контроль держать. И ответ за качество продукции.
Задрали, мозго-пердуны. Турция-Китай! Немецкое качество!!
Везде одинаково. Как контролируем - такой и имеем результат.
Посмотри фотографии с завода АА и БАМ. И сравни их.