стрелки из дианы, поделитесь опытом по пулям

Originally posted by LOMM:
неужели получается, что пули уходят выше оси ствола!?

Нет, немного не так. Ось ствола и линия прицеливания не совпадают, пуля может пойти выше линии прицеливания, мало того, чаще всего так и бывает на определенном участке траектории. Баллистика, батенька, балистика, как верно заметил предыдущий оратор

тут еще важен и момент выхода из ствола - легкие выходят раньше. а аппарат в этот момент находится в другом положении - его же колбасит..

Originally posted by Кайнын:
вопрос не только в том, что более легкие пульки идут с бОльшей скоростью и по несколько другой траектории.

тут еще важен и момент выхода из ствола - легкие выходят раньше. а аппарат в этот момент находится в другом положении - его же колбасит..

Это определенным образом объясняет, почему СТП у разных по весу пуль различается не только по вертикали, но еще и по горизонтали. А объяснить все эти тонкости на пальцах довольно сложно.
2LOMM попробуй попользоваться баллистическим калькулятором. Пелантом или еще каким. Наглядно посмотришь на траекторию - большинство вопросов отпадут сами собой.

Внешняя баллистика эти вещи не описывает, и баллистические калькуляторы мало помогут. Кстати, если бы пули ложились просто выше, калькуляторы тоже не помогли бы. Потому что они считают, как правило, от заданной дистанции пристрелки, а не от положения ствола в момент выстрела. Попытаюсь высказаться понятнее: если посчитать СТП для КП10,5 с нач. скоростью 250м/с на 70 метрах при пристрелке на 50 метров, получится, допустим, -2 мила. Если в калькуляторе уменьшить скорость до 220, получится -2,5 мила. А в жизни получится -4 мила на 70 метрах и, очевидно, СТП на 50 метрах уползет мила на полтора вниз. Потому что в калькуляторе задана не нач. скорость и угол бросания, а нач. скорость и точка пристрелки, которая с понижением скорости должна уйти вниз. Из-за этого, например, разброс скоростей в 10м/с в РСР винтовке по калькулятору выдает мизер на 50 метрах,а в жизни заметно больше.

Что в твоем примере не верно для SSF:
1. Для разных скоростей нужны разные БК.
2. Для разных расстояний пристрелки нужны разные БК, на 70м БК будет больше, чем на 50 даже при одной скорости.
3. разные БК нужны еще в многих других случаях типа температуры и даже для другого ствола.

Иначе, если просто ставить другие скорости, то чтобы кривая попала в ноль в системе "ствол-прицел" калькулятор "нечайно" поменяет угол наклона ствола относительно прицела, прицел-то у него всегда горизонтален.
Это звучит странно, но так решаются все уравнения.
Это есть трех у калькуляторов, которые я использовал - Сеньора, SSF(Пропрока), с IBC Кирга не все еще ясно, он начинает считать только с 7м и непонятно, что у него происходит рядом со стволом, может там пуля летит по прямой?
Калькулятор, как обычная прога-модель работает так как написанна автором и в узких рамках реализованных алгоритмов.

И никак не учитывает таких вещей как, насколько были выкручены барабаны, чтобы этот ноль совпал и что произойдет, если теперь эту винтовку немного наклонить вбок.

На первом выстрел с разными БК в один ноль, на втором с одним БК в один ноль на разных скоростях. Видно, что нули теже, а производные в начале разные.

Вводые данные вообще не задают этот угол, они задают три точки положение стрелка(т.е. ствола), высоту прицела над стволом и точку нуля, где кривая должна пересечся с прямой прицела.
А если указывается место цели, то это просто увеличивает расстояние до нуля.

Тот угол, о котором ты говоришь, это угол между стволом и линией прицела, он может появится только уже в результате расчетов, как производная в начале кривой.

Допустим, я пристрелял винтовку в "ноль" на 50 метров пулей КП 10,5 270 м/с, высота прицела над осью ствола 45мм, угол места цели - 0. Вопрос: посчитай при помощи БК, на сколько пуля просядет на ЭТОЙ ЖЕ дистанции, если скорость упадет на 10 м/с.

Я же сразу сказал, он для этих расчетов не преднозначен ВООБЩЕ! Ты его неправильно используешь! Если винтовка не пристреляна, то иди пристреливай и мерь скорости начальную и в точке пристрелки.

Получил реальные данные, тогда включаешь SSF, чтобы посмотреть как пуля будет падать на разных дистанциях, при одной скорости, пристрелке и измереном БК, опираясь на табличную функцию G1. Таким образом тебе больше не надо мерять для пристреляной винтовки понижения по дистанции! В этом случае он будет врать только, если пуля теряет скорость не пропорционально ее БК и G1.

Originally posted by Svar45:
хехе, как два глухих.

Я же сразу сказал, он для этих расчетов не преднозначен ВООБЩЕ!

Я об этом и говорю. Вчитайся в первый мой пост на этот счет. Но он не предназначен не потому, что нужно подставлять правильный БК и правильную модель. Почему - я уже и так и эдак объяснил, больше не могу.

У меня есть ощущение, что либо ты меня не понял, либо понял, но не теми словами говоришь, либо ты понял, но я не понял, что ты понял . Извини, как нибудь встретимся, если получится, и поговорим, ОК? Только пиво нам поможет

ЗЫ Как пользоваться БК я знаю, в очередной раз объяснять не надо, спасибо

Функцию, что ты хочешь, а именно предсказание СТП и нуля при произвольной скорости G1-калькулятор впринципе сможет выполнять только, если в него будет встроен алгоритм предсказания(расчета) БК для этой скорости.
В SSF его конечно нет, поэтому при произвольном указании неподходящей к БК скорости лажа и выходит. А точка пристрелки это уже второй вопрос.

Ты лучше скажи откуда брать угол между прицельной линией и стволом, если тебе дадут его ввести? Учитывая смещение сетки прицела, так точно, как нужно для расчетов СТП на 70-100м его измерить нереально.
А даже, если удастся что-то измерить, то он не совпадет с "фиктивным углом" взятым калькулятором от пристрелки, по причине той же отдачи, кривизны ствола и фаски и т.д. и т.п.

PS я не стараюсь учить пользоваться SSF, не дай бог, просто защитить SSF от забивания им гвоздей и потом жалоб, что он врёт. Прога писалась человеком, для работы именно так и никак иначе. Уже пролетала статья по огнестрелу где, автор говорил спорные вещи о связи БК пули с кучей, опираясь на подставляемые левые скорости в SSF.

Угол бросания должен выводить сам калькулятор, если задана точка пристрелки. Потом он должен уметь этот угол запомнить, чтобы использовать в вычислении тракетории, а заодно и того, куда уползет точка пристрелки для случая меньшей и большей скорости при том же угле бросания.

Да, он не совпадет с реальным углом из-за другого положения ствола в случае более легкой пули в ППП. Да, для ППП можно считать только исходя из точки пристрелки, и пристреливать под каждую пулю. Но в ППП нет той проблемы, о которой я говорю, т.к. проблема нестабильности в 10 м/с в ППП менее актуальна, чем проблема вообще попасть. В той ППП, которая попадает, нестабильность скорости находится в пределах 1-2м/с. Случай ППП я и не рассматриваю. Мне интересен случай ухода СТП в пределах 10м/с плато в РСР. Хотя, я понимаю, что поступил подло, затеяв это обсуждение в топике про ППП. Так получилось

Кстати, я вспомнил, в калькуляторе EBV4.1 nennstiel-ruprecht.de

есть такая фишка называется Shooting at angle, но углы прицела есно надо указывать руками.

вроде он понял, о чем это я, и пообещал.. .

2 LOMM: Тут мы имеем просто разное время вылета пуль и соответственно разное положение ствола при отдачи. Проверяется легко: угловая величина отклонений должна сохраняться. На 5 метрах я тут вижу разницу в 2см, значит на 20 м - в четыре раза больше - 8 см (что и видим в первом посте), но здесь уже начинает сказываться разница баллистических свойств разных пуль (т.е. выстрел уже нельзя считать прямой). Ну а скажем на 10м КП 10.5 должны идти ниже на 4-4,5см. С горизонтальным отклонением точно так же, но еще проще - здесь угол будет практически постоянным, пока не начнется деревация. :-)

2 Кайнын: я тоже очень долго мучился с "PCB" на предмет, как повлияет изменение скорости на смещение нуля (второго, конечно). Так и не решил. Правда можно сказать калькулятору , что ноль у нас на 1м и СТП при этом скажем минус 4-5см (примерно высота оптической оси, чуть меньше). Ну и подгоняем эти сантиметры под нужный второй ноль. А потом уже можем менять скорость и смотреть, куда уходит второй ноль. Т.е. за счет прямого (1 метр) выстрела мы можем себе позволить пренебречь разницей. в начальной скорости.

Originally posted by LOMM:
блин, что же такое? при любой пристрелке (даже дома на 5 метров) СР10,5 летит на несколько сантиметров ниже JSB.

Не издевайся, LOMM. Уже несколько раз объясняли одно и то же.

Примерно так: поршень бьется о переднюю стенку и ствол начинает двигаться вниз. Через ДОЛЮ секунды после этого из ствола вылетает пуля JSB. Если бы там была более тяжелая пуля, как КП, она бы вылетела через НЕСКОЛЬКО ДОЛЕЙ секунды, потому как скорость у ей меньше. Повторяю: ствол уже движется вниз, одна пуля вылетает раньше, вторая - позже. Одна придет в мишень соответственно выше, вторая - ниже. А винтовка еще и дергается не строго вертикально, поэтому одна придет не только выше, но и еще левее или правее, что зависит от хвата.

Originally posted by O2cat:
Не знаю, как у Дианы, а у ГХ, слатегоссподи, поршень ударяется после того, как пуля покинула ствол, если, конечно, поршень заделан.

Из чего ты делаешь такой вывод?

фАКТ 1. Общеизвестный. ГХ продается с дырявым поршнем для ослабления дульной энергии. В любой факе по гаме черным по белому написано, что стрелять с дырявым поршнем нельзя, тк поршень ударяется о переднюю стенку цилиндра до того, как пуля покидает ствол, и о прицельной стрельбе не может быть речи. Это действительно так. Заделка поршня улучшает кучу в ~10 раз.
ФАКТ2, менее общеизвестный, но очень легко проверяемый - книжка GARDEW'ов THE AIRGUN FROM TRIGGER TO TARGET. Я, к позору свому, не смог выдрать из PDFа график и цитаты, но если сам не найдешь - выдеру!
ФАКТ 3, вообще науке неизвестный - стрельба из ГХ с утяжелителем на рекордную дистанцию 60см! При кратности 2x и надетой линзе ясно успеваешь увидеть дырку в мишени, затем картинка исчезает в дребезге от того самого удара. Чем не доказательство? Речь, надеюсь, идет об ударе о переднюю стенку, а не о "воздушную подушку".
Вот, кстати, что еще интересно - ствол ведь при выстреле идет вверх, значит, тяжелые пули, вылетающие позже, должны ложиться выше, а не ниже, как у Ломма. Даже если предположить, что поршень ударяется о цилиндр _до вылета пули, то этот удар всего лишь остановит (недоостановит, тк часть энергии ушла в ствол)) процесс поднятия ствола, ибо есть мужик об яблоко трахнутый, закон сохранения импульса придумал, паразит..