|
10-6-2025 16:48
smith_SVP
А зачем? Удельная энергия отвечает за проникающее действие, а за останавливающее - просто энергия. НОТ почему-то на импульс постоянно ссылаются, хотя никаких работ, связывающих импульс и ОДП я не видел. Проникающее действие мне без надобности.
Что-то хорошее не может быть больше 91 Дж, так что хорошим быть не может априори. Это различные сорта одного и того же, по сути.
А вот источником практики не поделитесь? Когда-то вроде пытались вести статистику по применениям ОООП, но что-то очень давно (лет 10) она мне не попадалась на глаза.
Светозвуковой, не? Ну, как вариант. И еще варианты есть, разные. |
|
10-6-2025 16:56
DENI
Нет такого понятия - останавливающее действие. Есть понятие ОТНОСИТЕЛЬНОЕ останавливающее действие. Т.е. оно относительно. кого-то да, кого-то нет. Работает именно высокоскоростная пуля. при этом чем она тяжелее, чем скоростнее и чем большего диаметра при этом, тем лучше. Потому, например для FMJ .10-auto или .40 s&w лучше чем .45ACP. Потеря в диаметре есть. но за счет скорости - работает.
Если мне не изменяет память, у РШ было 150Дж.
20 лет моего интереса этой темой достаточно?
В меня с расстояния около 2 метров в сумерках стреляли. Секундное замешательство - далее я отработал в мишень из своего пистолета. |
|
10-6-2025 17:05
smith_SVP
Да, согласен. ОДП измеряется в %, точнее в вероятности остановки нападения при попадании одной пулей в корпус.
Если обратиться к на мой взгляд наиболее компетентной работе по этому вопросу, а именно Stopping Power, Marshall, Sanow (2001), то там авторы ОДП завязывают на потерю энергии пули в цели, исходя из статистических данных США. Они правда исходят из 12 дюймового (30 см) желатинового блока для определения потери энергии, что правомерно только для довольно тучных нападающих (отечественные источники - 14 см), поэтому расчет у них расходится со статистикой несколько. В любом случае главный вывод - ОДП прямо завязано на потерю энергии в теле человека, и больше ни на что. Скорость, масса, импульс, кровопотеря тут не определяющи.
Нет.
Хорошие глаза у вас. P.S. Поискал свои изыскания по обработке труда Stopping Power. Нашел, 2016 год был. Цитата:
|
|
10-6-2025 18:02
DENI
Тогда ничем помочь не могу Вот вам тема
Стрелять в корпус из травматики - перетягивание каната более интеллектуальный процесс. А уж из ос, и зимой через дутые куртки.. . Ну-ну
|
|
10-6-2025 18:05
DENI
Глаза не важны в данной ситуации, если мишень статична и прямо перед собой на дистанции в 3 метра что и было. |
|
11-6-2025 00:23
smith_SVP
Жаль, а я думал, у вас статистика есть, все же модератор... Тему прочитал первые 10 страниц, на 200 постов один случай с МР-471, 8 выстрелов по двоим, попал 3 раза по описанию. Видео не грузится, дистанции не указаны, результат не ясен. Остальное потрындеть за железяки. И толку? Где-то давно попадалась мне тема из 2000х, вели на Ганзе учёт случаев применения рещинострела, ситуации, оружие, патрон, сколько выстрелов/попаданий, куда, результат. Чуть ли не табличка эксель была. Но за давностью лет уже не вспомню. Интересна фактура, как оно на самом деле. В отношении стрельбы в корпус - так это к авторам книги вопросы, они сознательно стрельбу в другие части тела не рассматривали. Наши отечественные источники (Хирургия, Вестник ВМА) к сожалению об останавливающие действии не говорят ничего. Мне же в целом фиолетово, как там потом будет лечение подстреленного проходить. Важна остановка в моменте, а это никто не фиксирует. Что же касается вопроса 'Что делать, если.... а у тебя 4 патрона по 90 Дж'. Не фанат короткоствола, не фанат самообороны, просто так получилось, что досталась Оса. |
|
11-6-2025 01:16
дезерт игл
У Бориона табличка |
|
11-6-2025 04:20
007bondss
парни да чего вы спорите.... )любая траматика лучше чем ничего в случае когда хотят тебя убить или надо пострелять в тире по фану)во всех осталных случиях лучше чтобы ничего не происходило с ней.
оса же как имела свои плюсы и минусы так и осталось она всегда готова к выстрелу однорукая есть СЗ и лцу она легкая и не звенит на рамках компактная кроме толщины.минусы 4 выстрела невозможность быстрой перезарядки толстая для зимней одежды не пригодная только в открытый участок)ну и усе тут) |
|
11-6-2025 09:38
smith_SVP
Ссылкой не поделитесь? Был бы очень признателен.
В тире сейчас стрелять дорого, а в охотугодьях пристрелка в сезон лишь на свой страх и риск, т.к. это не охотничье оружие. Меня в жизни наверное ни разу не пытались убить или покалечить люди. Но бывали веселые места, где приходилось ходить по улицам с ножом в руке, чисто на всякий случай. В целом могут быть ситуации, когда на тебя вполне вероятно вооруженное нападение с целью убийства/ограбления, когда кулаков или баллончика не хватит. Если ты сотрудник полиции, госорганов, занимаешься инкассацией, имеешь личные проблемы с криминалом и т.д. Но тогда не только ты можешь применить оружие. На тебя может быть вооруженное нападение, с холодным или огнестрельным оружием. Ты можешь сначала получить травму, ранение, и лишь потом применить оружие. В театр или на концерт с женой ты не пойдешь - у тебя оружие. В метро ездить (по крайней мере у нас в СПб) не получится - у тебя оружие. В спортзал, на пляж купаться или баню попариться пойти не выйдет - у тебя оружие. Пива выпить нельзя - у тебя оружие. Это некомфортно, особенно день за днем, год за годом. И честно говоря, выбирая за себя, если уж пошла такая пьянка, что есть реальный шанс, что меня могут убить на улице, лично я предпочту Сайгу в рюкзаке, чем травмат за поясом. Юридически разницы принципиальной нет, а жизнь я лучше доверю Калашникову, чем Осе или там Т12. Но сейчас такой ситуации нет и пока не предвидится. Поэтому в раздумьях, что мне делать с Осой.
Спорно. Было видео, в Турции (кажется) мужик с ножом устроил резню в магазине. Продавец сначала отмахивался голыми руками (и получил немало порезов), потом когда ножевик отвлекся на посетителя, продавец достал ствол из-под прилавка и пристрелил его. |
|
11-6-2025 09:57
дезерт игл
Это надо напрямую ему писать, те его темы утонули в поиске уже, но у него лежать должны.
Честно говоря, когда пытаются, вообще не факт что можно успеть достать оружие |
|
11-6-2025 10:48
007bondss
вы все абсолютно правы камрады)но по мне лучше иметь чем не иметь)а фишки осы я описал выше.травмат всегда под рукой а сайгу еще надо достать из багажника или рюкзака... ну и жить лучше так чтобы ничего не пригодилось... тольео не все от нас зависсит.
|
|
11-6-2025 10:58
DENI
Когда вам бобо вам не до бахбах. |
|
11-6-2025 11:35
дезерт игл
К бобо себя можно приучать. Секций где есть спарринги полно. Да и самому можно поддерживать форму, тренить тело чтоб при ударе в аут не улететь |
|
11-6-2025 12:55
DENI
Ничего спорного. Порезы сразу не болят. Даже смертельные работают не сразу. А вот когда у вас выбивает коленную чашечку... Я про бобо в части травмы, ранения. |
|
11-6-2025 13:02
дезерт игл
Аа, понял. |
|
|