Guns.ru Talks
бесствольное оружие
А почему осы отдают и продают за копейки? ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

А почему осы отдают и продают за копейки?

smith_SVP
10-6-2025 16:48 smith_SVP
Бред. Посчитайте Еуд

А зачем? Удельная энергия отвечает за проникающее действие, а за останавливающее - просто энергия. НОТ почему-то на импульс постоянно ссылаются, хотя никаких работ, связывающих импульс и ОДП я не видел. Проникающее действие мне без надобности.
Если хотите что-то хорошее, то только 18х45 с пулей РШ производства АКБС.

Что-то хорошее не может быть больше 91 Дж, так что хорошим быть не может априори. Это различные сорта одного и того же, по сути.
Практика показывает - на 1 нападающего 2-3 выстрела.

А вот источником практики не поделитесь? Когда-то вроде пытались вести статистику по применениям ОООП, но что-то очень давно (лет 10) она мне не попадалась на глаза.
И что вы будете делать

Светозвуковой, не? Ну, как вариант.
И еще варианты есть, разные.
DENI
10-6-2025 16:56 DENI
Originally posted by smith_SVP:

А зачем? Удельная энергия отвечает за проникающее действие, а за останавливающее - просто энергия. НОТ почему-то на импульс постоянно ссылаются, хотя никаких работ, связывающих импульс и ОДП я не видел. Проникающее действие мне без надобности.


Нет такого понятия - останавливающее действие. Есть понятие ОТНОСИТЕЛЬНОЕ останавливающее действие. Т.е. оно относительно. кого-то да, кого-то нет.

Работает именно высокоскоростная пуля. при этом чем она тяжелее, чем скоростнее и чем большего диаметра при этом, тем лучше. Потому, например для FMJ .10-auto или .40 s&w лучше чем .45ACP. Потеря в диаметре есть. но за счет скорости - работает.

Originally posted by smith_SVP:

Что-то хорошее не может быть больше 91 Дж


Если мне не изменяет память, у РШ было 150Дж.
Originally posted by smith_SVP:

А вот источником практики не поделитесь?


20 лет моего интереса этой темой достаточно?
Originally posted by smith_SVP:

Светозвуковой, не?


В меня с расстояния около 2 метров в сумерках стреляли. Секундное замешательство - далее я отработал в мишень из своего пистолета.
smith_SVP
10-6-2025 17:05 smith_SVP
Нет такого понятия - останавливающее действие. Есть понятие ОТНОСИТЕЛЬНОЕ останавливающее действие. Т.е. оно относительно. кого-то да, кого-то нет.

Да, согласен. ОДП измеряется в %, точнее в вероятности остановки нападения при попадании одной пулей в корпус.
Работает именно высокоскоростная пуля. при этом чем она тяжелее и чем большего диаметра, тем лучше. Потому, например для FMJ .10-auto или .40 s&w лучше чем .45ACP

Если обратиться к на мой взгляд наиболее компетентной работе по этому вопросу, а именно Stopping Power, Marshall, Sanow (2001), то там авторы ОДП завязывают на потерю энергии пули в цели, исходя из статистических данных США. Они правда исходят из 12 дюймового (30 см) желатинового блока для определения потери энергии, что правомерно только для довольно тучных нападающих (отечественные источники - 14 см), поэтому расчет у них расходится со статистикой несколько.
В любом случае главный вывод - ОДП прямо завязано на потерю энергии в теле человека, и больше ни на что. Скорость, масса, импульс, кровопотеря тут не определяющи.
20 лет моего интереса этой темой достаточно?

Нет.
В меня с расстояния около 2 метров в сумерках стреляли.

Хорошие глаза у вас.

P.S. Поискал свои изыскания по обработке труда Stopping Power. Нашел, 2016 год был.
Выбор Карабина для гражданской обороны
Если интересно.

Цитата:

Что для резинострела высокоскоростного, у которого путь в желатине не превышает 10 см, достаточной энергией можно считать 150.. 160 Дж, что соответствует 55.. 60% ОДП и находится на уровне боевых стволов. 91Дж соответствует же приблизительно 30% ОДП, что мало конечно, но выше .25АСР и приближается к .22НР.
DENI
10-6-2025 18:02 DENI
Originally posted by smith_SVP:

Нет


Тогда ничем помочь не могу

Вот вам тема
Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.
Изучайте.

Originally posted by smith_SVP:

одной пулей в корпус.


Стрелять в корпус из травматики - перетягивание каната более интеллектуальный процесс.
А уж из ос, и зимой через дутые куртки.. . Ну-ну

DENI
10-6-2025 18:05 DENI
Originally posted by smith_SVP:

Хорошие глаза у вас


Глаза не важны в данной ситуации, если мишень статична и прямо перед собой на дистанции в 3 метра что и было.
smith_SVP
11-6-2025 00:23 smith_SVP

Тогда ничем помочь не могу
Вот вам тема
Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.
Изучайте.

Жаль, а я думал, у вас статистика есть, все же модератор...
Тему прочитал первые 10 страниц, на 200 постов один случай с МР-471, 8 выстрелов по двоим, попал 3 раза по описанию. Видео не грузится, дистанции не указаны, результат не ясен.
Остальное потрындеть за железяки.

И толку?

Где-то давно попадалась мне тема из 2000х, вели на Ганзе учёт случаев применения рещинострела, ситуации, оружие, патрон, сколько выстрелов/попаданий, куда, результат. Чуть ли не табличка эксель была. Но за давностью лет уже не вспомню.
Там получалось, что вне зависимости от системы обычный человек производит 4-5 выстрелов максимум. А там или ишак, или эмир.

Интересна фактура, как оно на самом деле.

В отношении стрельбы в корпус - так это к авторам книги вопросы, они сознательно стрельбу в другие части тела не рассматривали. Наши отечественные источники (Хирургия, Вестник ВМА) к сожалению об останавливающие действии не говорят ничего. Мне же в целом фиолетово, как там потом будет лечение подстреленного проходить. Важна остановка в моменте, а это никто не фиксирует.

Что же касается вопроса 'Что делать, если.... а у тебя 4 патрона по 90 Дж'.
У меня есть Сайга. И не одна. Для ситуаций 'или-или' ее хватит.
Просто так стрелять в людей, потому что меня нахуй послали или стекло в машине разбили, не планирую. Травматика, к сожалению, также может дать летальный исход, даже в ногу.
От собаки отбивался однажды, кулаками. Прыгнула, сволочь, молча в бок, успел уйти и пробил двойку в нос. Футболку зубами порвала у селезёнки, а до тела не дотянулась. Но это было давно, я тогда был порезвее, чем сейчас.

Не фанат короткоствола, не фанат самообороны, просто так получилось, что досталась Оса.

дезерт игл
11-6-2025 01:16 дезерт игл
попадалась мне тема из 2000х, вели на Ганзе учёт случаев применения рещинострела, ситуации, оружие, патрон, сколько выстрелов/попаданий, куда, результат. Чуть ли не табличка эксель была. Но за давностью лет уже не вспомню.
Там получалось, что вне зависимости от системы обычный человек производит 4-5 выстрелов максимум. А там или ишак, или эмир.

У Бориона табличка
007bondss
11-6-2025 04:20 007bondss
парни да чего вы спорите.... )любая траматика лучше чем ничего в случае когда хотят тебя убить или надо пострелять в тире по фану)во всех осталных случиях лучше чтобы ничего не происходило с ней.
оса же как имела свои плюсы и минусы так и осталось она всегда готова к выстрелу однорукая есть СЗ и лцу она легкая и не звенит на рамках компактная кроме толщины.минусы 4 выстрела невозможность быстрой перезарядки толстая для зимней одежды не пригодная только в открытый участок)ну и усе тут)
smith_SVP
11-6-2025 09:38 smith_SVP
У Бориона табличка

Ссылкой не поделитесь? Был бы очень признателен.
любая траматика лучше чем ничего в случае когда хотят тебя убить или надо пострелять в тире по фану)

В тире сейчас стрелять дорого, а в охотугодьях пристрелка в сезон лишь на свой страх и риск, т.к. это не охотничье оружие.

Меня в жизни наверное ни разу не пытались убить или покалечить люди. Но бывали веселые места, где приходилось ходить по улицам с ножом в руке, чисто на всякий случай.

В целом могут быть ситуации, когда на тебя вполне вероятно вооруженное нападение с целью убийства/ограбления, когда кулаков или баллончика не хватит. Если ты сотрудник полиции, госорганов, занимаешься инкассацией, имеешь личные проблемы с криминалом и т.д.

Но тогда не только ты можешь применить оружие. На тебя может быть вооруженное нападение, с холодным или огнестрельным оружием. Ты можешь сначала получить травму, ранение, и лишь потом применить оружие.
Т.е. нужно не только оружие, но и бронежилет, жгут, турникет, ИПП, удобная одежда, позволяющая все это скрытно носить и быстро применять. Это все нужно носить постоянно, что довольно обременительно.

В театр или на концерт с женой ты не пойдешь - у тебя оружие. В метро ездить (по крайней мере у нас в СПб) не получится - у тебя оружие. В спортзал, на пляж купаться или баню попариться пойти не выйдет - у тебя оружие. Пива выпить нельзя - у тебя оружие. Это некомфортно, особенно день за днем, год за годом.

И честно говоря, выбирая за себя, если уж пошла такая пьянка, что есть реальный шанс, что меня могут убить на улице, лично я предпочту Сайгу в рюкзаке, чем травмат за поясом. Юридически разницы принципиальной нет, а жизнь я лучше доверю Калашникову, чем Осе или там Т12.

Но сейчас такой ситуации нет и пока не предвидится. Поэтому в раздумьях, что мне делать с Осой.

Когда вам бобо вам не до бахбах.

Спорно.
Было видео, в Турции (кажется) мужик с ножом устроил резню в магазине. Продавец сначала отмахивался голыми руками (и получил немало порезов), потом когда ножевик отвлекся на посетителя, продавец достал ствол из-под прилавка и пристрелил его.
дезерт игл
11-6-2025 09:57 дезерт игл
Ссылкой не поделитесь? Был бы очень признателен.

Это надо напрямую ему писать, те его темы утонули в поиске уже, но у него лежать должны.
Меня в жизни наверное ни разу не пытались убить или покалечить люди. Но бывали веселые места, где приходилось ходить по улицам с ножом в руке, чисто на всякий случай.

В целом могут быть ситуации, когда на тебя вполне вероятно вооруженное нападение с целью убийства/ограбления, когда кулаков или баллончика не хватит. Если ты сотрудник полиции, госорганов, занимаешься инкассацией, имеешь личные проблемы с криминалом и т.д.

Но тогда не только ты можешь применить оружие. На тебя может быть вооруженное нападение, с холодным или огнестрельным оружием. Ты можешь сначала получить травму, ранение, и лишь потом применить оружие.
Т.е. нужно не только оружие, но и бронежилет, жгут, турникет, ИПП, удобная одежда, позволяющая все это скрытно носить и быстро применять. Это все нужно носить постоянно, что довольно обременительно.


Честно говоря, когда пытаются, вообще не факт что можно успеть достать оружие
007bondss
11-6-2025 10:48 007bondss
вы все абсолютно правы камрады)но по мне лучше иметь чем не иметь)а фишки осы я описал выше.травмат всегда под рукой а сайгу еще надо достать из багажника или рюкзака... ну и жить лучше так чтобы ничего не пригодилось... тольео не все от нас зависсит.
DENI
11-6-2025 10:58 DENI
Originally posted by smith_SVP:

можешь сначала получить травму


Когда вам бобо вам не до бахбах.
дезерт игл
11-6-2025 11:35 дезерт игл
Когда вам бобо вам не до бахбах.

К бобо себя можно приучать.
Секций где есть спарринги полно.
Да и самому можно поддерживать форму, тренить тело чтоб при ударе в аут не улететь
DENI
11-6-2025 12:55 DENI
Originally posted by smith_SVP:

Было видео, в Турции (кажется) мужик с ножом устроил резню в магазине. Продавец сначала отмахивался голыми руками (и получил немало порезов)


Ничего спорного. Порезы сразу не болят. Даже смертельные работают не сразу. А вот когда у вас выбивает коленную чашечку...

Я про бобо в части травмы, ранения.
Я проходил через это с оружием в руках.
Мне не до оружия было - катался по полу и дико орал.

дезерт игл
11-6-2025 13:02 дезерт игл
11-6-2025 12:55 DENI

Я про бобо в части травмы, ранения.
Я проходил через это с оружием в руках.
Мне не до оружия было - катался по полу и дико орал.
#305

Аа, понял.

Guns.ru Talks
бесствольное оружие
А почему осы отдают и продают за копейки? ( 8 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных