Первый японец

Originally posted by gorlopan:

в коробочку уложить

Зачем?

Originally posted by Aleksander-Iskander:

Зачем?

Убрать и забыть.. . Честно говоря, я бы у здешних мастеров заказал нож в японском стиле.

Тем по выбору японских ножей в разделе как грязи.. просто почитайте 10-15 страниц в них - там все есть
.. .

Originally posted by gorlopan:

Убрать и забыть

Я грешным делом пользуюсь ежедневно. Правда у меня древний ламинат почти на всех японцах, но есть и чисто углеродка. Послезавтра приедут ещё три углеродистых, деба и два накири. Почищу наждачкой выправлю РК и в работу, без всяких масел и притирок.

Моритака или Ватанабе.. Выберайте по бюджету.. На крайняк Канетсугу.. И радуйтесь своему Японцу, горя не зная

Originally posted by Aleksander-Iskander:

Я грешным делом пользуюсь ежедневно.

Рад за вас. Расскажите про свой первый японский нож. Мне вот не ложаться в руку, не моё.

Untergang:
Моритака или Ватанабе

+1, правда я однозначно за второго.

Originally posted by mwyalchen:

Морочиться с заточкой пока не планирую, поэтому что-то, что от бережного обращения выкрашивается за неделю тоже не хотелось бы.

Вам нож пож муссат нужен,если не хотите заморачиваться,трама как раз под мусат.
А что бы круто резало, нужно заморочится с заточкой,тем более если дело касается япона-ножа!

Aleksander-Iskander:

Всё, приехали, купите дебу.

Погуглил - вылез японский нож. Поясните плиз?

gorlopan:

Так не получиться Япона ножи это философия,медитация при резке с неотъемлемой частью умением точить на водных камнях. Ежедневная борьба с ржавчиной. Вариант порезал и бросил не пройдёт.После резки надо ножик промыть, хорошенько протереть, смазать дорогим маслом ,в коробочку уложить...

я не имел ввиду, что вообще не хочу точить, я имел ввиду, что первый месяц хочу попользоваться. Или японские ножи точат по 2 раза в день, вместо мусата в европейских ножах?

Voy50:
А резать что собрались?

рыбу, мясо, овощи. Без костей, само собой. В общем, универсал.

Slava B:

Вам нож пож муссат нужен,если не хотите заморачиваться,трама как раз под мусат.
А что бы круто резало, нужно заморочится с заточкой,тем более если дело касается япона-ножа!

сорри, неясно выразился, поясняю еще раз:
я понимаю, что япы, в отличие от европейских ножей под муссат выкрашиваются и их надо точить. Я имел ввиду лишь, что не хочу совсем диких ножей с углом 1 градус и твердостью 100500, которые выкрашиваются об воздух, а более-менее нейтральный начальный уровень.
Но если такие ножи не режут лучше европейцев, то да, смысла нет.

Возьмите себе сантоку танаки из ВГ10 ebay

тонкий, не ржавеющий, японский.

Originally posted by mwyalchen:

Или японские ножи точат по 2 раза в день, вместо мусата в европейских ножах?

Ну это я вам немного утрированно картинку обрисовал, перехода от Трамонтины к япам. .У каждого свои критерии к ножам. Лично мне проще мусатом разок провести ,чем скурпулёзно править на камне. Просто вы, ввели в заблуждение, что точить не особо рвётесь.

tojiro.ru
Тем более там еще и скидки нашему брату Ганзовцу

aptekar113:
tojiro.ru
Тем более там еще и скидки нашему брату Ганзовцу

Гугл говорит 58 HRC против 55-58 у сенчури. Будет вообще разница в резе ощущаться?

Апексовские камни торчат vg10 или тут уже водные надо?

Если говорить про вг10, что скажете о таком?
zayiko Damastmesser Santokumesser, Japan.Damaststahl VG-10, Kasshoku # ICHI https://www.amazon.de/dp/B0771V8369/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_QjmEDbTB0WWY8

Вы не написали (по моему) смущает ли Вас углеродка или нет?
При резе мяса и рыбы без костей, овощей, считаю имеет смысл как раз взять нож со сведением в 0 и можно даже очень твердый, главное, что бы тмо была качественной.Поэтому я и рекомендовал Ватанабэ, как совокупность хорошей отделки, термички, сведения и твердости.Правда он скорее всего немного вылезет из Вашего бюджета, но своих денег ин однозначно будет стоить. Правда у него есть один минус, пока не покроется патиной, ржавеет как скотина.

Originally posted by mwyalchen:

торчат vg10

Один нюанс ... есть правка и заточка ножа... Правка это исправление дефектов режущей кромки ,т.е доводим до нужной остроты.. Если правка уже не помогает точим подводы и опять правим ... Если будете только точить ,от ножа быстро ничего не останется.

Originally posted by mwyalchen:

Погуглил - вылез японский нож. Поясните плиз?

Поясняю, у настоящей дебы обух от 8мм и толще, соответственно сведение не такое тонкое как у накири или сантоку, что даст Вам фору в промежутках между заточкой.

Originally posted by mwyalchen:

Гугл говорит 58 HRC против 55-58 у сенчури. Будет вообще разница в резе ощущаться?

Твёрдость клинка не даёт преимущества в резе а даёт преимущество в долготе оного. Дам вам совет, не морочте себе голову проблемой какой фирмы нож купить. Купите для начала беушный сантоку клинок углеродка в обкладках из нержавейки, то бишь ламинат. Если режете преимущественно овоши, то накири Вам в руки. Хотите универсал, берите гюйто то бишь японошеф, не менее 210мм клин. Поюзав беушный, решите нужен вам японец или нет. Если да, можно заморочиться более приличным ножом. Захотите Б/У укажу дорожку.

Тот самый крутой рез это совокупность многих факторов.Японцы делают их на больших камнях со слабовогнутыми спусками, потом ручная заточка на малый угол. Плюс максимально возможная твердость. Плюс приятный рез углеродки. Что нибудь убери из этого и будет совсем другой нож.

Originally posted by himself director:

Что нибудь убери из этого и будет совсем другой нож.

Поддержу! От сюда вытекающие, если не в теме, не больной на всю голову, не стоит делать её, т.е. голову беременной лишними проблемами.

Ну да. Японский нож это японская культура со всеми вытекающими. Это как есть суши вилкой. Вроде вкус не меняется,а суть уже не та.

Aleksander-Iskander:

Захотите Б/У укажу дорожку.

Ок, понял вас. Да, укажите плз. Только я за пределами РФ
Еще, если не сложно, можно конкретные примеры? Просто очень трудно ориентироваться по этим терминам, которые тут все кидают, плюс еще не понятно, как отделять китайское гамно под видом япа от нормлаьных ножей

Originally posted by mwyalchen:

как отделять китайское гамно под видом япа от нормлаьных ножей

По клейму производителя.

Originally posted by mwyalchen:

Да, укажите плз. Только я за пределами РФ

Сори, это Владивосток. Человек получает ножи из японии партиями, оставляет себе раритеты, остальное выставляет на продажу. Мне посылает посылки в Питер, сын получает а потом забираю я или супруга, благо проблем с поездками в РФ нет, 17 евро билет до Питера и пять часов пути вместе с таможнями и погранцами.

Originally posted by mwyalchen:

Еще, если не сложно, можно конкретные примеры

Примеры чего?

Originally posted by Aleksander-Iskander:

это Владивосток. Человек получает ножи из японии партиями, оставляет себе раритеты, остальное выставляет на продажу.

Нееее.. . это не вариант - там ножи под восстановление в 90% случаев ..
Купите на Бее.. Для вас оптимальный вариант ..
Хотя живя в Германии - я бы в сторону Мельниц (Windmuhlenmesser) посмотрел..
Ножи ничуть не хуже именитых японцев - рез изумительный ... дороговаты правда - но каждой своей копейки стоят

windmuehlenmesser.de

Originally posted by aptekar113:

Нееее.. . это не вариант - там ножи под восстановление в 90% случаев

А не надо хапать всё подряд. Всегда можно договориться в привате и не торчать как многие по ночам в ожидании вброса. Первые семь ножей так и купил. Заточить нож и сменить рукоять это не восстановление. Ну и человек хочет не острый нож а острый японский, следовательно мельница пусть отдохнёт. Да и я бы отдал предпочтение ножу от мастера а не ширпотребу.

у япов тоже конкуренция. есть сегмент 70-120, над которыми потом сидеть 4 часа над камнем страдать, а есть масса ОЕМ клинков за 150-200 с лазерным резом на любой вкус. Недавно прикупил себе вроде безымянный такаюки аонико моносталь 270мм, какой он кайфовый, не хуже масамото режет.

На бушную россыпь смотрел, решил оно того не стоит, слишком много работы по восстановлению профиля, а некоторым явно нужно нежно касание гриндера. Плюс при гуглении и консультациями со спецами всегда выяснялось что в россыпи на 99,9% бюджетный сегмент с недокалом, вроде тожиры с их широгами на 59. а широгами от танаки если сравнить с тожирой, небо и земля, сверху еще учесть фактор нонейм углеродки с барахолки, то ну его. Плюс цены вполне себе 50-70-100 баксов за хорошие экземпляры, мне проще купить клинок с ясными ттх от бренда.

echo1357
+100500
Даже и добавить нечего

Из массовых - Сантоку/Гуйто от Тоджиро/Канетсуга/Канетсуне из ВГ10
В цену вполне попадает.

DemonMSK:
Из массовых - Сантоку/Гуйто от Тоджиро/Канетсуга/Канетсуне из ВГ10
В цену вполне попадает.

словосочетание "крутой рез" подразумевает углеродку. Иначе просто заказать у мастера n690 ножик и резать дешевле и горя не зная.

Originally posted by echo1357:

99,9% бюджетный сегмент с недокалом, вроде тожиры с их широгами на 59. а широгами от танаки если сравнить с тожирой, небо и земля

А не будете ли Вы так любезны объясните разницу в резе между 59 и 62-64 единицами. Не долготу реза а лазерность. и за одно расскажите ТС как легко точатся ножи с твёрдостью в 62-64 единицы. В одно касание на любых камнях.

Это то да, но ВГшка в содержании сильно проще.

Originally posted by DemonMSK:

Это то да, но ВГшка в содержании сильно проще.

Согласен, но не даёт такого, шипяшего реза как углеродка. ТС пожалуй сам решит что ему ближе и нужней, тут главное не запутать человека не искушённого в тонкостях пользования и содержания. Мы то каждый со своей колокольни смотрим а нужна пожалуй золотая середина, вот только в чём она?

Ой не знаю.. возьму наверное вг 10 по совету DemonMSK. Надеюсь, я почувствую разницу с сенчури.. все таки вытачивать на водных камнях я пока не готов. Взял клон апекса попробую с ним совладать.
По нему тоже вопросы есть, но я спросил в соответствующей теме.

Aleksander-Iskander:

А не будете ли Вы так любезны объясните разницу в резе между 59 и 62-64 единицами. Не долготу реза а лазерность. и за одно расскажите ТС как легко точатся ножи с твёрдостью в 62-64 единицы. В одно касание на любых камнях.

где недокал, там недогринд, если уж начали экономить.
и роквеллы не влияют на трудность заточки, а устойчивость еще как. бумага на 64 будет точится легче и приятнее, чем вг10 на 61

Originally posted by echo1357:

где недокал, там недогринд

Следовательно ножи Сафарова и иже с ним с закалкой 58 единиц недогриндили и дорога им в помойку?

Originally posted by echo1357:

роквеллы не влияют на трудность заточки

Вот этих сказок мы слышали.

Originally posted by echo1357:

бумага на 64 будет точится легче и приятнее, чем вг10 на 61

Мы говорим об одной и той же стали с разной твёрдостью. ТС решение принял можно воду в ступе не толочь.

Следовательно ножи Сафарова и иже с ним с закалкой 58 единиц недогриндили и дорога им в помойку?

а мой шх15 шеф с 63 не заточить никак, порезал пару помидорок, и лежит на полке

Originally posted by echo1357:

а мой шх15 шеф с 63 не заточить никак, порезал пару помидорок, и лежит на полке

Ага, так я Вам и поверил. Режет только шорох стоит!