Кухонные ножи

Первый японец

mwyalchen 10-09-2019 17:33

Добрый день!
Много лет назад захотелось нормальных ножей, начал вникать в тему, понял разницу между японскими и европейскими ножами и купил сбе несколько Tramontina century.
Сейчас чувствую себя готовым попробовать тот самый крутой рез японских ножей.
Помогите определиться, что купить? В целом готов выложить до 100, край 150 евро и по форме хочу что-то универсальное, фуняюку может или сантоку.
Не хочется взять фигню в красивой коробке "под японца".

Морочиться с заточкой пока не планирую, поэтому что-то, что от бережного обращения выкрашивается за неделю тоже не хотелось бы.
Нахожусь не в РФ, поэтому доступность на российском рынке тоже не критична.

Спасибо!

Aleksander-Iskander 10-09-2019 17:53

quote:
Originally posted by mwyalchen:

Морочиться с заточкой пока не планирую



Всё, приехали, купите дебу.
Voy50 10-09-2019 17:55

А резать что собрались?
gorlopan 10-09-2019 18:53

quote:
Originally posted by mwyalchen:

Морочиться с заточкой пока не планирую,



Так не получиться Япона ножи это философия,медитация при резке с неотъемлемой частью умением точить на водных камнях. Ежедневная борьба с ржавчиной. Вариант порезал и бросил не пройдёт.После резки надо ножик промыть, хорошенько протереть, смазать дорогим маслом ,в коробочку уложить...
Aleksander-Iskander 10-09-2019 19:23

quote:
Originally posted by gorlopan:

в коробочку уложить



Зачем?
gorlopan 10-09-2019 19:31

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Зачем?



Убрать и забыть... Честно говоря, я бы у здешних мастеров заказал нож в японском стиле.
aptekar113 10-09-2019 19:41

Тем по выбору японских ножей в разделе как грязи..просто почитайте 10-15 страниц в них - там все есть
...
Aleksander-Iskander 10-09-2019 19:42

quote:
Originally posted by gorlopan:

Убрать и забыть



Я грешным делом пользуюсь ежедневно. Правда у меня древний ламинат почти на всех японцах, но есть и чисто углеродка. Послезавтра приедут ещё три углеродистых, деба и два накири. Почищу наждачкой выправлю РК и в работу, без всяких масел и притирок.
Untergang 10-09-2019 20:05

Моритака или Ватанабе.. Выберайте по бюджету.. На крайняк Канетсугу..И радуйтесь своему Японцу, горя не зная
gorlopan 10-09-2019 21:36

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Я грешным делом пользуюсь ежедневно.



Рад за вас. Расскажите про свой первый японский нож. Мне вот не ложаться в руку, не моё.
ilia - - 10-09-2019 21:55

quote:
Изначально написано Untergang:
Моритака или Ватанабе

+1, правда я однозначно за второго.

Slava B 11-09-2019 09:41

quote:
Originally posted by mwyalchen:

Морочиться с заточкой пока не планирую, поэтому что-то, что от бережного обращения выкрашивается за неделю тоже не хотелось бы.



Вам нож пож муссат нужен,если не хотите заморачиваться,трама как раз под мусат.
А что бы круто резало, нужно заморочится с заточкой,тем более если дело касается япона-ножа!
mwyalchen 11-09-2019 10:24

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

Всё, приехали, купите дебу.


Погуглил - вылез японский нож. Поясните плиз?

quote:
Изначально написано gorlopan:

Так не получиться Япона ножи это философия,медитация при резке с неотъемлемой частью умением точить на водных камнях. Ежедневная борьба с ржавчиной. Вариант порезал и бросил не пройдёт.После резки надо ножик промыть, хорошенько протереть, смазать дорогим маслом ,в коробочку уложить...


я не имел ввиду, что вообще не хочу точить, я имел ввиду, что первый месяц хочу попользоваться. Или японские ножи точат по 2 раза в день, вместо мусата в европейских ножах?

quote:
Изначально написано Voy50:
А резать что собрались?

рыбу, мясо, овощи. Без костей, само собой. В общем, универсал.

quote:
Изначально написано Slava B:

Вам нож пож муссат нужен,если не хотите заморачиваться,трама как раз под мусат.
А что бы круто резало, нужно заморочится с заточкой,тем более если дело касается япона-ножа!


сорри, неясно выразился, поясняю еще раз:
я понимаю, что япы, в отличие от европейских ножей под муссат выкрашиваются и их надо точить. Я имел ввиду лишь, что не хочу совсем диких ножей с углом 1 градус и твердостью 100500, которые выкрашиваются об воздух, а более-менее нейтральный начальный уровень.
Но если такие ножи не режут лучше европейцев, то да, смысла нет.
Voy50 11-09-2019 10:27

Возьмите себе сантоку танаки из ВГ10 https://www.ebay.com/itm/Shige...DwAAOSw38Bai36z

тонкий, не ржавеющий, японский.

gorlopan 11-09-2019 11:21

quote:
Originally posted by mwyalchen:

Или японские ножи точат по 2 раза в день, вместо мусата в европейских ножах?



Ну это я вам немного утрированно картинку обрисовал, перехода от Трамонтины к япам. .У каждого свои критерии к ножам. Лично мне проще мусатом разок провести ,чем скурпулёзно править на камне. Просто вы, ввели в заблуждение, что точить не особо рвётесь.
aptekar113 11-09-2019 11:32

https://www.tojiro.ru/catalog/...yat_lam_derevo/
Тем более там еще и скидки нашему брату Ганзовцу
mwyalchen 11-09-2019 12:39

quote:
Изначально написано aptekar113:
https://www.tojiro.ru/catalog/...yat_lam_de revo/
Тем более там еще и скидки нашему брату Ганзовцу

Гугл говорит 58 HRC против 55-58 у сенчури. Будет вообще разница в резе ощущаться?

mwyalchen 11-09-2019 12:43

Апексовские камни торчат vg10 или тут уже водные надо?

Если говорить про вг10, что скажете о таком?
zayiko Damastmesser Santokumesser, Japan.Damaststahl VG-10, Kasshoku # ICHI https://www.amazon.de/dp/B0771V8369/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_QjmEDbTB0WWY8

ilia - - 11-09-2019 13:08

Вы не написали (по моему) смущает ли Вас углеродка или нет?
При резе мяса и рыбы без костей, овощей, считаю имеет смысл как раз взять нож со сведением в 0 и можно даже очень твердый, главное, что бы тмо была качественной.Поэтому я и рекомендовал Ватанабэ, как совокупность хорошей отделки, термички, сведения и твердости.Правда он скорее всего немного вылезет из Вашего бюджета, но своих денег ин однозначно будет стоить. Правда у него есть один минус, пока не покроется патиной, ржавеет как скотина.
gorlopan 11-09-2019 13:28

quote:
Originally posted by mwyalchen:

торчат vg10



Один нюанс ...есть правка и заточка ножа...Правка это исправление дефектов режущей кромки ,т.е доводим до нужной остроты..Если правка уже не помогает точим подводы и опять правим ...Если будете только точить ,от ножа быстро ничего не останется.
Aleksander-Iskander 11-09-2019 13:42

quote:
Originally posted by mwyalchen:

Погуглил - вылез японский нож. Поясните плиз?



Поясняю, у настоящей дебы обух от 8мм и толще, соответственно сведение не такое тонкое как у накири или сантоку, что даст Вам фору в промежутках между заточкой.
quote:
Originally posted by mwyalchen:

Гугл говорит 58 HRC против 55-58 у сенчури. Будет вообще разница в резе ощущаться?



Твёрдость клинка не даёт преимущества в резе а даёт преимущество в долготе оного. Дам вам совет, не морочте себе голову проблемой какой фирмы нож купить. Купите для начала беушный сантоку клинок углеродка в обкладках из нержавейки, то бишь ламинат. Если режете преимущественно овоши, то накири Вам в руки. Хотите универсал, берите гюйто то бишь японошеф, не менее 210мм клин. Поюзав беушный, решите нужен вам японец или нет. Если да, можно заморочиться более приличным ножом. Захотите Б/У укажу дорожку.
himself director 11-09-2019 13:44

Тот самый крутой рез это совокупность многих факторов.Японцы делают их на больших камнях со слабовогнутыми спусками, потом ручная заточка на малый угол. Плюс максимально возможная твердость. Плюс приятный рез углеродки. Что нибудь убери из этого и будет совсем другой нож.
Aleksander-Iskander 11-09-2019 13:51

quote:
Originally posted by himself director:

Что нибудь убери из этого и будет совсем другой нож.



Поддержу! От сюда вытекающие, если не в теме, не больной на всю голову, не стоит делать её, т.е. голову беременной лишними проблемами.
himself director 11-09-2019 14:08

Ну да. Японский нож это японская культура со всеми вытекающими. Это как есть суши вилкой. Вроде вкус не меняется,а суть уже не та.
mwyalchen 11-09-2019 14:20

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

Захотите Б/У укажу дорожку.


Ок, понял вас. Да, укажите плз. Только я за пределами РФ
Еще, если не сложно, можно конкретные примеры? Просто очень трудно ориентироваться по этим терминам, которые тут все кидают, плюс еще не понятно, как отделять китайское гамно под видом япа от нормлаьных ножей
Aleksander-Iskander 11-09-2019 14:29

quote:
Originally posted by mwyalchen:

как отделять китайское гамно под видом япа от нормлаьных ножей



По клейму производителя.
quote:
Originally posted by mwyalchen:

Да, укажите плз. Только я за пределами РФ



Сори, это Владивосток. Человек получает ножи из японии партиями, оставляет себе раритеты, остальное выставляет на продажу. Мне посылает посылки в Питер, сын получает а потом забираю я или супруга, благо проблем с поездками в РФ нет, 17 евро билет до Питера и пять часов пути вместе с таможнями и погранцами.
quote:
Originally posted by mwyalchen:

Еще, если не сложно, можно конкретные примеры



Примеры чего?
aptekar113 11-09-2019 14:57

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

это Владивосток. Человек получает ножи из японии партиями, оставляет себе раритеты, остальное выставляет на продажу.



Нееее... это не вариант - там ножи под восстановление в 90% случаев ..
Купите на Бее..Для вас оптимальный вариант ..
Хотя живя в Германии - я бы в сторону Мельниц (Windmuhlenmesser) посмотрел..
Ножи ничуть не хуже именитых японцев - рез изумительный ...дороговаты правда - но каждой своей копейки стоят

https://www.windmuehlenmesser.de/produkte/

Aleksander-Iskander 11-09-2019 15:31

quote:
Originally posted by aptekar113:

Нееее... это не вариант - там ножи под восстановление в 90% случаев



А не надо хапать всё подряд. Всегда можно договориться в привате и не торчать как многие по ночам в ожидании вброса. Первые семь ножей так и купил. Заточить нож и сменить рукоять это не восстановление. Ну и человек хочет не острый нож а острый японский, следовательно мельница пусть отдохнёт. Да и я бы отдал предпочтение ножу от мастера а не ширпотребу.
echo1357 11-09-2019 15:44

у япов тоже конкуренция. есть сегмент 70-120, над которыми потом сидеть 4 часа над камнем страдать, а есть масса ОЕМ клинков за 150-200 с лазерным резом на любой вкус. Недавно прикупил себе вроде безымянный такаюки аонико моносталь 270мм, какой он кайфовый, не хуже масамото режет.

На бушную россыпь смотрел, решил оно того не стоит, слишком много работы по восстановлению профиля, а некоторым явно нужно нежно касание гриндера. Плюс при гуглении и консультациями со спецами всегда выяснялось что в россыпи на 99,9% бюджетный сегмент с недокалом, вроде тожиры с их широгами на 59. а широгами от танаки если сравнить с тожирой, небо и земля, сверху еще учесть фактор нонейм углеродки с барахолки, то ну его. Плюс цены вполне себе 50-70-100 баксов за хорошие экземпляры, мне проще купить клинок с ясными ттх от бренда.

aptekar113 11-09-2019 16:02

echo1357
+100500
Даже и добавить нечего

DemonMSK 11-09-2019 16:29

Из массовых - Сантоку/Гуйто от Тоджиро/Канетсуга/Канетсуне из ВГ10
В цену вполне попадает.
echo1357 11-09-2019 16:41

quote:
Изначально написано DemonMSK:
Из массовых - Сантоку/Гуйто от Тоджиро/Канетсуга/Канетсуне из ВГ10
В цену вполне попадает.

словосочетание "крутой рез" подразумевает углеродку. Иначе просто заказать у мастера n690 ножик и резать дешевле и горя не зная.

Aleksander-Iskander 11-09-2019 17:49

quote:
Originally posted by echo1357:

99,9% бюджетный сегмент с недокалом, вроде тожиры с их широгами на 59. а широгами от танаки если сравнить с тожирой, небо и земля



А не будете ли Вы так любезны объясните разницу в резе между 59 и 62-64 единицами. Не долготу реза а лазерность. и за одно расскажите ТС как легко точатся ножи с твёрдостью в 62-64 единицы. В одно касание на любых камнях.
DemonMSK 11-09-2019 17:56

Это то да, но ВГшка в содержании сильно проще.
Aleksander-Iskander 11-09-2019 18:12

quote:
Originally posted by DemonMSK:

Это то да, но ВГшка в содержании сильно проще.



Согласен, но не даёт такого, шипяшего реза как углеродка. ТС пожалуй сам решит что ему ближе и нужней, тут главное не запутать человека не искушённого в тонкостях пользования и содержания. Мы то каждый со своей колокольни смотрим а нужна пожалуй золотая середина, вот только в чём она?
mwyalchen 11-09-2019 19:58

Ой не знаю..возьму наверное вг 10 по совету DemonMSK. Надеюсь, я почувствую разницу с сенчури.. все таки вытачивать на водных камнях я пока не готов. Взял клон апекса попробую с ним совладать.
По нему тоже вопросы есть, но я спросил в соответствующей теме.
echo1357 11-09-2019 20:16

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

А не будете ли Вы так любезны объясните разницу в резе между 59 и 62-64 единицами. Не долготу реза а лазерность. и за одно расскажите ТС как легко точатся ножи с твёрдостью в 62-64 единицы. В одно касание на любых камнях.

где недокал, там недогринд, если уж начали экономить.
и роквеллы не влияют на трудность заточки, а устойчивость еще как. бумага на 64 будет точится легче и приятнее, чем вг10 на 61

Aleksander-Iskander 11-09-2019 20:39

quote:
Originally posted by echo1357:

где недокал, там недогринд



Следовательно ножи Сафарова и иже с ним с закалкой 58 единиц недогриндили и дорога им в помойку?
quote:
Originally posted by echo1357:

роквеллы не влияют на трудность заточки



Вот этих сказок мы слышали.
quote:
Originally posted by echo1357:

бумага на 64 будет точится легче и приятнее, чем вг10 на 61





Мы говорим об одной и той же стали с разной твёрдостью. ТС решение принял можно воду в ступе не толочь.
echo1357 11-09-2019 20:46

quote:
Следовательно ножи Сафарова и иже с ним с закалкой 58 единиц недогриндили и дорога им в помойку?

а мой шх15 шеф с 63 не заточить никак, порезал пару помидорок, и лежит на полке

Aleksander-Iskander 11-09-2019 21:06

quote:
Originally posted by echo1357:

а мой шх15 шеф с 63 не заточить никак, порезал пару помидорок, и лежит на полке



Ага, так я Вам и поверил. Режет только шорох стоит!
Slava B 11-09-2019 21:45

quote:
Originally posted by echo1357:

где недокал, там недогринд, если уж начали экономить.



Тут подробнее пожалста,как это понять?
quote:
Originally posted by echo1357:

и роквеллы не влияют на трудность заточки



Зависит от толщины сведения,и адекватности ТО.
quote:
Originally posted by echo1357:

бумага на 64 будет точится легче и приятнее, чем вг10 на 61



Это значит что вг10 в данном ТО-полная хрень.
echo1357 11-09-2019 22:27

те самые десятибаксовые ножички с ибея.
Slava B 11-09-2019 22:37

quote:
Originally posted by echo1357:

те самые десятибаксовые ножички с ибея



Ну и как в работе?
В сечении как колун.
Aleksander-Iskander 11-09-2019 22:38

quote:
Originally posted by echo1357:

те самые десятибаксовые ножички с ибея



На грош пятаков берут или жмоты или идиёты. Брать кота в мешке как минимум опрометчиво. Так же опрометчиво мешать с ебеевским говном продукцию приличных мастеров из японии.
echo1357 12-09-2019 10:54

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

На грош пятаков берут или жмоты или идиёты. Брать кота в мешке как минимум опрометчиво. Так же опрометчиво мешать с ебеевским говном продукцию приличных мастеров из японии.

простите, вы только что промоутировали б\у развалы, там 99% такого, только еще профиль выводить из рекурвы, бонусом.

Aleksander-Iskander 12-09-2019 13:44

quote:
Originally posted by echo1357:

простите, вы только что промоутировали б\у развалы, там 99% такого, только еще профиль выводить из рекурвы, бонусом.



Я промоу тьфу ты, слово то какое пошлое, сразу видно не русское. Я рекомендовал одного, единственного поставщика а не большую помойку под названием ебей, это раз. Я предупреждал, что не надо хватать всё подряд, спешка нужна при ловле блох а не при покупке стареньких ножей, это два.Из десятка купленных там ножей ни один не требовал серьёзных усилий для восстановления работоспособности. И я не обещал высший сорт за дарма! Это три и главное. Скупой платит дважды а глупый трижды. Пожалуй тема себя исчерпала и не стоит ломать копья.
echo1357 12-09-2019 14:41

У япов в ножемагазинах есть боксы для утилизации, оттуда их либо восстанавливают, либо в контейнеры и экспортируют по весу. И чтобы в контейнер попало что-то годное, в частности 230+ шеф ножи, я даже не представляю как должны сойтись звезды.

Я бездуховный, ленивый и глупый, и предпочту заплатить 200 баксов за танаку, гешшин, такаюки или еще какой бюджетник, чем тратить время на барахолку. Вон сейчас глобальная 40% скидка на мейджи серию крамера, хоть и не совсем японец, зато каждый кто шарит истекает слюной видя такое чудо на магните

Aleksander-Iskander 12-09-2019 14:56

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Пожалуй тема себя исчерпала и не стоит ломать копья.



Андрей К7 16-09-2019 16:58

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

За одно расскажите ТС как легко точатся ножи с твёрдостью в 62-64 единицы. В одно касание на любых камнях.

Кто о чем, а я как всегда интересуюсь ножами Murray Carter, в частности на видео он точит perfect Kitchen knife вполне себе легко. Писал ему письмо на почту с вопросом оттвурдочти ножей, ответили, что калят их до 64 едениц. Вопрос почему тогда он их легко точит, может потому что там shirogami#1?

Андрей К7 16-09-2019 17:07

quote:
Изначально написано echo1357:
Вон сейчас глобальная 40% скидка на мейджи серию крамера, хоть и не совсем японец, зато каждый кто шарит истекает слюной видя такое чудо на магните

Это где такие скидки?
echo1357 17-09-2019 11:15

quote:
Изначально написано Андрей К7:

Это где такие скидки?

на официальном сайте, https://www.zwilling.com/us/zwilling/cutlery/kramer-meiji/

Андрей К7 17-09-2019 16:58

quote:
Изначально написано echo1357:

на официальном сайте, https://www.zwilling.com/us/zwilling/cutlery/kramer-meiji/


Не подскажите, они доставляют в Россию?

АлександрГ 17-09-2019 19:26

Побывал в России, там в прошлом году по акции Карусели купил нож с фирменной технологией закалки FriodurR. Форма супер, резать очень удобно, но порезал лук-поправляю кромку, порезал морковку- поправляю кромку, порезал половину свеклы опять поправляю кромку, вторую половину опять или мусат или тонкий камень. Поэтому ножи по бешеной цене от https://www.zwilling.com/us/zwilling/cutlery/kramer-meiji/ покупать не рекомендую, если Вы их планируете покупать для резки, а не медитации с заточными устройствами.
echo1357 17-09-2019 19:39

ну да, это aeb-l, его править каждый день, на камни раз в неделю, если активно пользоваться. Многие профессионалы его любят, в менее арт формах само собой. а этот крамер это не нож, это как картина на стену, произведение искусства.
Slava B 17-09-2019 19:45

quote:
Originally posted by echo1357:

ну да, это aeb-l, его править каждый день, на камни раз в неделю



ТО говно вот и весь сказ!
Ни 65х13 ни 40х13, править каждый день не надо при домашней эксплуатации,при твердости 54-56...
echo1357 17-09-2019 20:02

quote:
Изначально написано Slava B:

ТО говно вот и весь сказ!
Ни 65х13 ни 40х13, править каждый день не надо при домашней эксплуатации,при твердости 54-56...

я брал попробовать, кастом с крио, пришлось править на 4м часу готовки примерно, учитывая что собственно нарезка это 4 часа из 12 часовой смены, то как раз каждый день и править.

Slava B 17-09-2019 20:39

quote:
Originally posted by echo1357:

4 часа



Ну это не мало,нормально.
Для домашней эксплуатации выше крыши.
Ну можно и ванадис 10 использовать, если совсем точить не хоца)))
A_K_55 25-11-2019 14:40

Комрады, читать весь форум нет сил. Что выбрать из Яксель, Канетсугу, Такаюки, если рассматривать их примерно одинаковые по цены серии? Вопрос второй, если сравнить более дорогую серию Якселя с Моритакой (дамаск)? Стандартную тройку ножей.
Возьму скорее для эстетического удовлетворения себе, жене вООбще все равно чем резать (хотя может что-то измениться).
Eagle77 25-11-2019 16:48

quote:
Комрады, читать весь форум нет сил. Что выбрать из Яксель, Канетсугу, Такаюки, если рассматривать их примерно одинаковые по цены серии? Вопрос второй, если сравнить более дорогую серию Якселя с Моритакой (дамаск)? Стандартную тройку ножей.
Возьму скорее для эстетического удовлетворения себе, жене вООбще все равно чем резать (хотя может что-то измениться).


А чем сейчас работаете? Какие ножи привычнее?
Какие навыки работы ножами и обращения с ними?
Чего хотите от новых ножей, что в приоритете?
echo1357 25-11-2019 17:09

quote:
Изначально написано A_K_55:
Комрады, читать весь форум нет сил. Что выбрать из Яксель, Канетсугу, Такаюки, если рассматривать их примерно одинаковые по цены серии? Вопрос второй, если сравнить более дорогую серию Якселя с Моритакой (дамаск)? Стандартную тройку ножей.
Возьму скорее для эстетического удовлетворения себе, жене вООбще все равно чем резать (хотя может что-то измениться).

моритака полная углеродка, другого емнип не делают.

из нержи советую этого мастера, прекрасные ножи и ценник умеренный.

https://www.chefknivestogo.com/masasg2gy24.html


ЗЫ яксель, канетсугу и шун сразу мимо. имхо, ножи для домохозяек с конским сведением. мияби еще куда ни шло, но там и ценник соответствующий.

Eagle77 25-11-2019 17:17

quote:
ЗЫ яксель, канетсугу и шун сразу мимо. имхо, ножи для домохозяек с конским сведением.

Про какой именно нож/ножи Kanetsugu идёт речь?
Kanetsugu Pro M сведены буквально в 0,05-0,1 мм!
Это уже конское или ещё нормальное сведение?
echo1357 25-11-2019 17:37

Из моего опыта все они колят морковь\яблоки.
тожира лучше, фудживара сильно лучше ( и дешевле)
A_K_55 25-11-2019 17:44

quote:
Изначально написано Eagle77:

А чем сейчас работаете? Какие ножи привычнее? Какие навыки работы ножами и обращения с ними? Чего хотите от новых ножей, что в приоритете?

Сейчас Цвиллингом пользуюсь, обычными. Навыки бытовые. Хочу эстетики))), но с осознанием того, что это не просто красивая пустышка. По задачам, они универсальны и резка овощей на салат и резка мяса для тушения/жарки. Но еще раз повторяюсь, это все больше для жены, она готовит. Спасибо)))

Eagle77 25-11-2019 17:57

quote:
Из моего опыта все они колят морковь\яблоки.
тожира лучше, фудживара сильно лучше ( и дешевле)



Ого! Вы точно Kanetsugu Pro M пользовались? Там и сведение тонкое, и максимальнаятолщина в обухе меньше 2 мм, и ширина нормальная. Колоть там в принципе нечему.
Коржов Дм 25-11-2019 18:05

quote:
Originally posted by Eagle77:

Kanetsugu Pro M



Вот всегда "по кругу" , Дмитрий...у меня полное впечатление, что комрады форум "курят" , но читать лень ...
quote:
Originally posted by A_K_55:

Стандартную тройку ножей.
Возьму скорее для эстетического удовлетворения себе, жене вООбще все равно чем резать (хотя может что-то измениться).



1)"Стандартная" априори "исключает" "удовлетворение эстетических" , ну , если пользоваться "формальной логикой" , так что не плохо бы указать философские основы Ваших "логических построений" .
2)"Жене фиолетово", ибо ни основ обращения с ножом, ни приличного ножа, ни дооборудованного рабочего места (хотя бы "вытереть и на магнит" ), видимо (предположение "от балды", но так часто бывает ), не видела...тут еще терпение и внимание "для поселение всего этого на кухню" нужно
3)Может, все же "почитать"? Ну, "по диагонали"? Не , я ни в коем случае не настаиваю , и если этот вариант не приемлем , то Канетсугу-про (М или С - это уже "вкусовщина" для самостоятельного выбора ), даже я своим клиентам советую "справится с уходом за Канетсугу-про", это не сложная задача , ИМХО, конечно , все таки нержавейка и не перекалена в духе "заветов самураев" ...но без "имплантации некоего внимания" , либо "терпения, терпения, и еще раз терпения" (ну и финансов ), у жены не остается шанса изменить своё отношение, тогда можно "покрасивше и подороже" , но от жены прятать , ибо есть еще и "женская логика" - "во первых не брала, а во вторых сразу положила на место" , а щербина или отломанный нос у канетсугу не равен тем же повреждениям на Хаттори КД
С уважением, Дмитрий.
Slava B 25-11-2019 18:45

quote:
Originally posted by A_K_55:

Сейчас Цвиллингом пользуюсь, обычными



Я бы цвилинг переспустил (отдать на переслесарку). И будет щасье!
echo1357 25-11-2019 19:37

quote:
Изначально написано Eagle77:

Ого! Вы точно Kanetsugu Pro M пользовались? Там и сведение тонкое, и максимальнаятолщина в обухе меньше 2 мм, и ширина нормальная. Колоть там в принципе нечему.

у меня в ящике стола пару ножей с 1.8 обухом, которые отлично справляются с колением овощей. не в обухе суть.

Slava B 25-11-2019 19:42

quote:
Originally posted by echo1357:

1.8 обухом, которые отлично справляются с колением овощей. не в обухе суть.



Высота ножа и тип спуска?
Хотелось бы видосик посмореть, что вы называете раскалыванием овощей?
echo1357 25-11-2019 19:51

quote:
Изначально написано Slava B:

Высота ножа и тип спуска?
Хотелось бы видосик посмореть, что вы называете раскалыванием овощей?

45, штамповка, вогнутые на 2\3

Называю расколом когда спуски формируют в продукте щель, таким образом что рк не достает до продукта, в итоге нож работает как топор. сопровождается характерным треском, в случае моркови.

Коржов Дм 25-11-2019 19:57

quote:
Originally posted by echo1357:

Называю расколом когда спуски формируют в продукте щель, таким образом что рк не достает до продукта, в итоге нож работает как топор. сопровождается характерным треском, в случае моркови.



Вот мы прямо о разных ножах говорим
quote:
Originally posted by echo1357:

вогнутые на 2\3



Ну вот не было этого в мое время...может что то изменилось?
С уважением, Дмитрий.
Eagle77 26-11-2019 10:27

quote:
Вот мы прямо о разных ножах говорим
quote:
Originally posted by echo1357:

вогнутые на 2\3


Ну вот не было этого в мое время...может что то изменилось?



Вот я и пытаюсь уточнить не в первый раз, точно ли речь идёт о Kanetsugu Pro M? Только Эхо не даёт ответа!

P.S. Вспомнил, что у Kanetsugu была была попытка больше 15 лет назад выйти в супербюджетный сегмент с убогой серией 2003 Special offer. Качество, как и геометрия, там было, мягко говоря, весьма далеко от нормальных серий. Похоже, Эхо под ножами Kanetsugu понимает именно 2003 Special offer...
click for enlarge 1200 X 808  61.4 Kb

A_K_55 26-11-2019 11:29

А что Такаюки и Яксель настолько плохи, просто не первый раз встречаю в рекомендациях на подобные моему вопросы, именно Канетсугу?
A_K_55 26-11-2019 12:04

Давайте, чуть поясню свою ситуацию. И частично может это будет ответом Дмитрию, хотя он там писал не в форме вопросов ко мне.

Я читал конечно, отдельные темы на Борде, и не только по диагонали, но иногда ответы скатываются до очень специфических/технических моментов, которые мне не понятны и настолько углубляться в них я не буду, ну мне не нужно это просто. Я с большим уважением отношусь особенно к тем кто занимается самостоятельным изготовлением ножей, но мне эти знания в жизни сильно не пригодятся.
Вы, когда говорите о ноже, говорите о нем как о вещи, потому что да, вы эсперт/ы (сейчас не конкретно к Дмитрию обращаюсь), а у меня более потребительский подход, я хотел услышать некую сторителлинг об ощущениях от его обладания, об ощущениях от использования, ну и вообще))) Но при этом не хочется купить абы что (читай пустышку, полную ню).
Давайте напишу просто: Какой бы нож (или нож какой фирмы) было бы круто (можно заменить на любое др. более приятное слово) иметь у себя на кухне? Я понимаю, что наверное круто было иметь Хаттори (и наверное я даже могу себе позволить, но границы разумного должны быть), поэтому, к сожалению, я вот и ограничил выбор теми 3 производителями, кот. заявил.

echo1357 26-11-2019 12:14

quote:
Изначально написано A_K_55:
А что Такаюки и Яксель настолько плохи, просто не первый раз встречаю в рекомендациях на подобные моему вопросы, именно Канетсугу?

яксель так себе, за цену.
такаюки это бренд, на который работает огромное количество мастеров. они продают от тысячедолларовых хонияк до 50 баксовых ножиков.

народ рекомендует то, что массово продается в наших магазинах, и это выглядит так себе в эпоху интернета.

echo1357 26-11-2019 12:16

quote:
Изначально написано A_K_55:
иметь у себя на кухне?

настоящего крамера, естественно. иметь.

работать - нож за 200 долларов очень сильно лучше ножа за 100 долларов, а нож за 100 долларов невообразимо лучше ножа за 30 долларов. при этом разницу между ножом за 200 долларов и за 400 увидит только эксперт, а между ножом за 500 и 1500 не увидит даже он.

Voy50 26-11-2019 12:21

Купите у меня Дамира, 12500 руб. - на много лучше любой канетсуги. https://forum.guns.ru/forummessage/94/2477839-m57939801.html
Eagle77 26-11-2019 13:27

quote:
Давайте напишу просто: Какой бы нож (или нож какой фирмы) было бы круто (можно заменить на любое др. более приятное слово) иметь у себя на кухне? Я понимаю, что наверное круто было иметь Хаттори (и наверное я даже могу себе позволить, но границы разумного должны быть), поэтому, к сожалению, я вот и ограничил выбор теми 3 производителями, кот. заявил.

Так Вам шашечки - или ехать?
Если первое, то нужно определиться с бюджетом - и поискать в рамках этого бюджета, например, на jck или chefknivestogo.
Если же речь о том, чтобы резать (причём работать ножом будет жена, как я понимаю), то можно съездить в какой-нибудь хороший шоурум типа того, что в Ветошном (если Вы в Москве) - и дать жене пощупать ножи, покрутить их в руках, чтобы она оценила эргономику, а потом заказать понравившийся вариант в интернете.

P.S. Я лично прислушался бы к совету Александра Voy50 - и купил нож Дамира. На мой взгляд, за эту цену крайне маловероятно найти что-то лучше.
Или заказал бы ножи у наших мастеров, но для этого нужно чётко понимать, что именно Вы хотите. Пока такого понимания я не вижу...

Eagle77 26-11-2019 13:45

quote:
работать - нож за 200 долларов очень сильно лучше ножа за 100 долларов, а нож за 100 долларов невообразимо лучше ножа за 30 долларов. при этом разницу между ножом за 200 долларов и за 400 увидит только эксперт, а между ножом за 500 и 1500 не увидит даже он.

Смотря по каким критериям оценивать.
Те же Kanetsugu Pro M при относительно небольшой цене имеют отличную геометрию, которой не всегда могут похвастаться ножи гораздо дороже.
Единственный недостаток тех же Pro M - довольно мягкая сталь, но если постоянная правка не пугает, то это отличный вариант!
На тему прямо колоссального разрыва в качестве ножей ценой 30$ и 100$ - интересно, а как этот разрыв оценивается, по каким критериям и на примере каких ножей?
А то есть на свете (если кто не в курсе) недорогие Tramontina Professional Master, которые по резу ощутимо превосходят практически всю европейскую серийку и немалую часть японской...
А ещё есть не самые дорогие (по сравнению с именитыми европейцами японцами) ножи Windmuhlenmesser, которые и совсем небюджетных японцев пристыдят.
А ещё я резал неказистыми самоделками некоторых наших мастеров (продажной ценой никак не выше 100$, скорее - 50-60$), которые стоят недорого, но режут просто офигенно - дай бог каждому хонияки!
Коржов Дм 26-11-2019 13:51

quote:
Originally posted by A_K_55:

Вы, когда говорите о ноже, говорите о нем как о вещи, потому что да, вы эсперт/ы (сейчас не конкретно к Дмитрию обращаюсь), а у меня более потребительский подход, я хотел услышать некую сторителлинг об ощущениях от его обладания, об ощущениях от использования, ну и вообще))) Но при этом не хочется купить абы что (читай пустышку, полную ню).



Ну . дык, я в этом русле и рекомендую , когда я последний раз держал в руках канетсугу-про м, это был "ножик на все деньги" (условные 100 енотов), то есть утилитарный инструмент, уход и эксплуатация которого является неким "показателем" ножевой культуры в доме , то есть если с эксплуатацией и использованием (безтравматичным) данного ножа "справились" , то уже можно и в сторону более дорогих ножей "посмотреть" , до выяснения этого момента (Вы же писали о безразличии супруги к ножам) я бы не советовал брать япов, тем паче "эстетичных" , они (эстетичные) могут быть и более деликатными и более хрупкими...то есть сначала "эксплутационные моменты" (доска, посудомойка, магнит, рез на тарелках, итд), а уж потом "шашечки" , немцы живушие у Вас сейчас не гарантируют моментальной смерти япа , тем паче какого нить дорогущего якселя (дешевые не стоят своих денег, ИМХО, конечно ). Все это справедливо (ИМХО), если качество именно канетсугу про не упало, так как сама фирма выпускает много разных ножей и разного качества, а вот про была (и надеюсь, останется ) некоей "ступенькой", за которой уже можно "говорить" о более интересных ножах ...бяда не в том что "ферари" дорогие , бяда в отсутствие нужного сервиса, бензина и дорог , залил аи80 и можешь сразу в сервис ехать , если Вам удобнее "по аналогии"...
quote:
Originally posted by A_K_55:

Давайте напишу просто: Какой бы нож (или нож какой фирмы) было бы круто (можно заменить на любое др. более приятное слово) иметь у себя на кухне? Я понимаю, что наверное круто было иметь Хаттори (и наверное я даже могу себе позволить, но границы разумного должны быть)



Тут трудно что то рекомендовать не зная Ваших вкусов ...скажем так , если хочется "красоты и просто приятно смотреть" , то Хаттори КД или Мистер Итой (на мой вкус ), если "бл#дь, как он режет!" , то шигефусу , но после цвилингов Вы эту разницу врядли оцените , а Хаттори реальное произведение ...не , ну кому то и "мона лиза" "не вкатывает" , но как говорила Фаина Раневская "эта дама сама вольна определять кому нравится" ...
quote:
Originally posted by A_K_55:

поэтому, к сожалению, я вот и ограничил выбор теми 3 производителями, кот. заявил.



Вот не могу из этих трех ничего выбрать на свой вкус , а если есть на Ваш - то что спрашивать? Из этих трех - мне денег жалко на баланс "цена качество"
quote:
Originally posted by echo1357:

настоящего крамера, естественно. иметь.



Настоящего крамера я бы у себя на кухне не поселил , моя Дорогая и Любимая привыкла к использованию более деликатного инструмента , а вот хатторик её бы мог впечатлить (не резом, конечно ), и она бы смогла ему (хатторику) "простить" некое "несовершенство" ...так что не слушайте его (комрада ака echo1357) , за эти деньги только Хаттори и только КД .
quote:
Originally posted by echo1357:

работать - нож за 200 долларов очень сильно лучше ножа за 100 долларов,



Ну, ну , в категории "100" мало (если) найдется конкурентов канетсугу-про, а вот в категории "200" мало кто так дешев как канетсугу
quote:
Originally posted by echo1357:

при этом разницу между ножом за 200 долларов и за 400 увидит только эксперт, а между ножом за 500 и 1500 не увидит даже он.



"Не говорите ерунды и люди не будут над вами смеяться" , а лучше годик поработайте КДшкой, а потом возьмите дешманский яксель , вот тоды и сами над собой посмеетесь ...
С уважением, Дмитрий.
echo1357 26-11-2019 13:54

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

"Не говорите ерунды и люди не будут над вами смеяться" , а лучше годик поработайте КДшкой, а потом возьмите дешманский яксель , вот тоды и сами над собой посмеетесь ...
С уважением, Дмитрий.

Зачем мне брать дешманский яксель? Почему мне не взять работу братьев Куросаки например? Или Широ Камо? Или даже ватанабе и такеду, гулять так гулять?

Коржов Дм 26-11-2019 14:04

quote:
Originally posted by echo1357:

Зачем мне брать дешманский яксель? Почему мне не взять работу братьев Куросаки например? Или Широ Камо? Или даже ватанабе и такеду, гулять так гулять?



quote:
Originally posted by echo1357:

настоящего крамера, естественно. иметь.

работать - нож за 200 долларов очень сильно лучше ножа за 100 долларов, а нож за 100 долларов невообразимо лучше ножа за 30 долларов. при этом разницу между ножом за 200 долларов и за 400 увидит только эксперт, а между ножом за 500 и 1500 не увидит даже он.




Потому что у Вас не было настоящего Крамера, судя по Вашей рекомендации , если бы Вы поработали Крамером и Канетсугой-про, то Вы бы не простили Крамеру даже "за красоту" ...судя по всему, комраден хочет супруге "красивый и практичный" инструмент на кухню , но вот из япов я бы не рекомендовал "ступеньку Канетсугу про" перепрыгивать , ну некотрые вещи надо делать последовательно ...а вот говорить что "нет разницы в ноже за 400 и 1500 енотов" - смешно ...советовать же Итоу или КД - это же чистая "вкусовщина" , такеда же очень приличный ножик , но ни как не красивый , а стоит дороже Канетсугу про .
С уважением, Дмитрий.
echo1357 26-11-2019 14:23

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Потому что у Вас не было настоящего Крамера, судя по Вашей рекомендации , если бы Вы поработали Крамером и Канетсугой-про, то Вы бы не простили Крамеру даже "за красоту" ...судя по всему, комраден хочет супруге "красивый и практичный" инструмент на кухню , но вот из япов я бы не рекомендовал "ступеньку Канетсугу про" перепрыгивать , ну некотрые вещи надо делать последовательно ...а вот говорить что "нет разницы в ноже за 400 и 1500 енотов" - смешно ...советовать же Итоу или КД - это же чистая "вкусовщина" , такеда же очень приличный ножик , но ни как не красивый , а стоит дороже Канетсугу про .
С уважением, Дмитрий.

настоящий крамер сведен в ноль, с вогнутыми спусками и раза в 2 тоньше серийки от цвиллинга, если вы в об этом.

у такеды самые красивые ножи, особенно 270 шеф, fight me.

A_K_55 26-11-2019 15:43

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Потому что у Вас не было настоящего Крамера, судя по Вашей рекомендации , если бы Вы поработали Крамером и Канетсугой-про, то Вы бы не простили Крамеру даже "за красоту" ...судя по всему, комраден хочет супруге "красивый и практичный" инструмент на кухню , но вот из япов я бы не рекомендовал "ступеньку Канетсугу про" перепрыгивать , ну некотрые вещи надо делать последовательно ...а вот говорить что "нет разницы в ноже за 400 и 1500 енотов" - смешно ...советовать же Итоу или КД - это же чистая "вкусовщина" , такеда же очень приличный ножик , но ни как не красивый , а стоит дороже Канетсугу про .
С уважением, Дмитрий.

Спасибо за этот и предыдущие обстоятельные разъяснения. Последую Вашему совету с Канетсугой.

Коржов Дм 26-11-2019 16:14

quote:
Originally posted by echo1357:

настоящий крамер сведен в ноль, с вогнутыми спусками и раза в 2 тоньше серийки от цвиллинга, если вы в об этом.



То что тоньше в два раза чем его же "близнецы" - факт , но говорить про "ноль" ...ну то что мне попадалось, я же не могу сказать "за всего Крамера" , но вот у меня его ножи вызвали недоумение...
quote:
Originally posted by echo1357:

у такеды самые красивые ножи, особенно 270 шеф, fight me.



Не буду , и Вам не советую "спорить о вкусах" , это дурновкусие ..."эстетика" у каждого своя, тако же пусть такеда будет лучшим ...но не для меня .
quote:
Originally posted by A_K_55:

Спасибо за этот и предыдущие обстоятельные разъяснения. Последую Вашему совету с Канетсугой.



Да "нема за щё" , комраден. Только отпишитесь что там с качеством, а то вдруг они халтуру гнать начали, в чем я сомневаюсь .
С уважением, Дмитрий.
mwyalchen 26-11-2019 16:41

подскажите, а Канетсугу Pro M (тут упоминали мягкую сталь) вообще лучше трамонтины сенчури?
Напомню, пользуюсь сенчури уже много лет и хотел попробовать что-нибудь потверже. Мне посоветовали VG-10 (конкретных примеров не припомню), но последние 3 страницы обсуждаются канетсуги. Глянул, стоит недорого, вопрос только, есть ли смысл или уж попробовать вг10?
Коржов Дм 26-11-2019 16:55

quote:
Originally posted by mwyalchen:

подскажите, а Канетсугу Pro M (тут упоминали мягкую сталь) вообще лучше трамонтины сенчури?



Не очень понятно сформулирован вопрос , лучше в чем? Лучше ли "ферари", чем трактор? А в болоте?
quote:
Originally posted by mwyalchen:

Напомню, пользуюсь сенчури уже много лет и хотел попробовать что-нибудь потверже.



Ну, чутка потверже 1К6 (то что я пробовал)...нормальная рабочая твердость...
quote:
Originally posted by mwyalchen:

Мне посоветовали VG-10



Вам посоветовали сталь а не нож? Я бы остерегался таких советов .
С уважением, Дмитрий.
be-open 26-11-2019 17:10

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Только отпишитесь что там с качеством, а то вдруг они халтуру гнать начали, в чем я сомневаюсь



На мой взгляд Канецугу Про М была отличным "учебным" ножом для выработки и тренировки навыка обращения с тонкосведённой кухней, когда доллар был "по тридцать". Щас это не интересный нож от слова совсем, дорогонах.
Коржов Дм 26-11-2019 17:17

quote:
Originally posted by be-open:

На мой взгляд Канецугу Про М была отличным "учебным" ножом для выработки и тренировки навыка обращения с тонкосведённой кухней, когда доллар был "по тридцать". Щас это не интересный нож от слова совсем.



Он пока таким и остался , разве что вы предложите более дешевую альтернативу в рамках японской темы, и что бы "купить можно на каждом углу" , утрирую, но уж больно канетсугу просто достать , да и качество (во всяком случае раньше) всегда было одинаковым - не стыдно за такой совет и не страшно , а то посоветуешь что нибудь с вг10, а он сыпется "об воздух" , Евгений.
С уважением, Дмитрий.
Eagle77 26-11-2019 17:22

quote:
На мой взгляд Канецугу Про М была отличным "учебным" ножом для выработки и тренировки навыка обращения с тонкосведённой кухней, когда доллар был "по тридцать". Щас это не интересный нож от слова совсем, дорогонах.

За 90$ купить шеф 240 мм - это дорого?! По-моему, просто отлично!
Понятно, что это распродажа ("Чёрная пятница"), понятно, что доставка тоже чего-то стоит, но в целом - отличный нож за недорого!
click for enlarge 720 X 1280  73.0 Kb
be-open 26-11-2019 17:32

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Он пока таким и остался , разве что вы предложите более дешевую альтернативу в рамках японской темы, и что бы "купить можно на каждом углу" , утрирую, но уж больно канетсугу просто достать , да и качество (во всяком случае раньше) всегда было одинаковым - не стыдно за такой совет и не страшно , а то посоветуешь что нибудь с вг10, а он сыпется "об воздух" , Евгений.



Я не считаю канецугу необходимой ступенью в эволюции кухонного ножемана. В рамках японской темы в качестве учебного ножа я бы предложил какую-нибудь дешёвую черноковку, чтобы научиться вытирать нож насухо, не бросать его в раковину и т.д., то есть эффективно бороться в быту с рыжиками, пусть даже нож перекален и при эксплуатации сыплется об воздух. Даже лучше, если сталь будет суховатая и не прощающая ошибок - быстрее научится аккуратному обращению с ножом.

quote:
Originally posted by Eagle77:

За 90$ купить шеф 240 мм - это дорого?! По-моему, просто отлично!



В интернете и в чёрную пятницу по 90, а обычно и "на каждом углу" по 150, и за эти деньги думаю уже можно поискать чего-то и поинтересней.
mwyalchen 26-11-2019 17:37

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

лучше в чем?


лучше в резе. Хочется попробовать чего-нибудь выше классом (лучше в резе).
Мои желания были типа "яп, но не такой, чтоб после чиха за водными камнями бежать". Надо мной поржали, посоветовали "дебу", я так понял это и есть то, что я подразумевал под "японцами". В итоге я для себя понял, что вг10 - как раз золотая середина (гляньте первые 2 страницы темы).

Сейчас тема оживилась и проявился Про М. У него сталь уже не ВГ10, вот я и спрашиваю - они лучше сенчури или такие же? Ибо нафига мне второй аналогичный шеф =)

Коржов Дм 26-11-2019 17:40

quote:
Originally posted by be-open:

В рамках японской темы в качестве учебного ножа я бы предложил какую-нибудь дешёвую черноковку, чтобы научиться вытирать нож насухо, не бросать его в раковину и т.д., то есть эффективно бороться в быту с рыжиками, пусть даже нож перекален и при эксплуатации сыплется об воздух. Даже лучше, если сталь будет суховатая и не прощающая ошибок - быстрее научится аккуратному обращению с ножом.



Вы предлагаете "дрессировать" , а не "воспитывать" , а я люблю своих заказчиков, они мне деньги плотют , так что я, лучше, отнесусь к ним с пониманием , а не принуждением , проф.перекос , ничего не попишешь .
quote:
Originally posted by be-open:

Я не считаю канецугу необходимой ступенью в эволюции кухонного ножемана.



Каждый имеет "право на лево" , не в загоне живем , но я предпочитаю "простые и ясные пути" .
С уважением, Дмитрий.
Voy50 26-11-2019 17:45

вот канетсуга 4 минуты:


Коржов Дм 26-11-2019 17:48

quote:
Originally posted by mwyalchen:

и проявился Про М. У него сталь уже не ВГ10, вот я и спрашиваю - они лучше сенчури или такие же?



Они лучше сведены, легче трамы и не вг10 , которую я лично, не рекомендую в исполнении япов ибо "лотерея"
quote:
Originally posted by mwyalchen:

Мои желания были типа "яп, но не такой, чтоб после чиха за водными камнями бежать



Это описание очень подходит канетсугу-про .
quote:
Originally posted by mwyalchen:

Надо мной поржали, посоветовали "дебу"



Это над Вами точно "поржали" , дебой еще нужно уметь пользоваться .
С уважением, Дмитрий.
be-open 26-11-2019 18:02

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Вы предлагаете "дрессировать" , а не "воспитывать" , а я люблю своих заказчиков, они мне деньги плотют , так что я, лучше, отнесусь к ним с пониманием , а не принуждением , проф.перекос , ничего не попишешь



Воспитывать надо пока поперек лавки лежит, а в зрелом возрасте дрессировка гораздо дешевле, быстрей и эффективней. Как человек вообще научится ухаживать за твёрдой и ржавеющей углеродкой, если вы ему предлагаете мягкую и нержавеющую нержавейку? Или вы её предлагаете просто в надежде, что человек наиграется с ней, определится с хотелками и закажет у вас "правильный" нож под свою руку? Понимаю, но не одобряю сей проф.перекос.
Eagle77 26-11-2019 18:15

Могу ответить разве что парой анекдотов:
quote:
В рамках японской темы в качестве учебного ножа я бы предложил какую-нибудь дешёвую черноковку, чтобы научиться вытирать нож насухо, не бросать его в раковину и т.д., то есть эффективно бороться в быту с рыжиками, пусть даже нож перекален и при эксплуатации сыплется об воздух. Даже лучше, если сталь будет суховатая и не прощающая ошибок - быстрее научится аккуратному обращению с ножом.

"Месье знает толк в извращениях!"

quote:
В интернете и в чёрную пятницу по 90, а обычно и "на каждом углу" по 150, и за эти деньги думаю уже можно поискать чего-то и поинтересней.


Два новых русских:
- Гля, галстук купил! Штуку баксов отдал!
- Это ты поспешил - за углом такие же по полторы штуки!

Не понимаю, почему непременно нужно платить гораздо больше...

be-open 26-11-2019 18:24

quote:
Originally posted by Eagle77:

"Месье знает толк в извращениях!"



История и практика показывает, что победы ничему не учат. Если цель именно обучающая, то лучше специально брать нож, чтоб крошился и ржавел, а то неровен час купит небольшой шеф того же Дамира по цене канецуги и всё, пропал балабуховский подъезд - начнёт одной рукой резать, другой вытирать слёзы счастья, и так до самой пенсии. Никакой тебе учёбы, и никакой в светлом будущем выручки у Коржова.
Aleksander-Iskander 26-11-2019 18:29

quote:
Originally posted by be-open:

я бы предложил какую-нибудь дешёвую черноковку, чтобы научиться вытирать нож насухо, не бросать его в раковину и т.д., то есть эффективно бороться в быту с рыжиками, пусть даже нож перекален и при эксплуатации



Если человек не разумеет этого априори, то
quote:
Originally posted by be-open:

быстрее научится аккуратному обращению с ножом.



этому может не научиться никогда. Будучи "селянином" по образу жизни, по складу ума никогда не придёт в голову бросить грязным-мокрым любой инструмент в не зависимости от его стоимости в денежном эквиваленте.
Коржов Дм 26-11-2019 18:31

quote:
Originally posted by be-open:

Воспитывать надо пока поперек лавки лежит, а в зрелом возрасте дрессировка гораздо дешевле, быстрей и эффективней.



Вот я и говорю , "экстремист" , вы, Евгений .
quote:
Originally posted by be-open:

Как человек вообще научится ухаживать за твёрдой и ржавеющей углеродкой,



На самом деле, европейцы и америкосы больше покупают нержу , как и мы, впрочем , да и вы, Евгений .
quote:
Originally posted by be-open:

если вы ему предлагаете мягкую и нержавеющую нержавейку? Или вы её предлагаете просто в надежде, что человек наиграется с ней, определится с хотелками и закажет у вас "правильный" нож под свою руку?



О! "Заговор производителя" , на самом деле, комраден ака A_K_55 выразил свое уважение к нашим мастерам, по сути дела сказав, что "уважаю но хочу япа" , так что это точно не "заказчик" , Евгений, ну почитайте тему внимательно , а не "галопом по европам" , да еще и с параноей "всемирного еврейского заговора" и вы увидите что означенный комрад человек не суетливый, вежливый, со средствами и своих хотелок особо не имеющий , ему хочется побаловать свою Дорогую и Любимую, которая, видимо, и "пашет" на кухне, а он только потребитель её кулинарии , вот он и обратился за советом ...и из манеры подчеркнутого обращения ко мне, я (лично) понял, что он не хотел бы "навязывания другого", а хотел бы именно япа, но и советом "знатока" японии не пренебрег бы , ну я и посоветовал, только немного "удлинив" ему путь во избежания "травматизма на производстве" , указав комраду на "что" я бы обратил внимание впоследствии ...вот я так это прочитал , то как вы это "развернули" - "это пять" .
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм 26-11-2019 18:53

quote:
Originally posted by be-open:

а то неровен час купит небольшой шеф того же Дамира по цене канецуги и всё, пропал балабуховский подъезд - начнёт одной рукой резать, другой вытирать слёзы счастья, и так до самой пенсии. Никакой тебе учёбы, и никакой в светлом будущем выручки у Коржова.



Я же говорю , вы не внимательны , Евгений, такому человеку я бы посоветовал КойКого , а не Сафарова или Коржова ...эх , ну кому я это говорю?
quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

этому может не научиться никогда.



Конечно , ну на фиг человеку морочиться с черноковкой если он может быть и позволил бы себе старика Ичиро, но сомневается что вся эта расхваленная япония рабочая , уж хоть Итоу то его "половинка" достойна .
С уважением, Дмитрий.
be-open 26-11-2019 19:14

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

на самом деле, комраден ака A_K_55 выразил свое уважение к нашим мастерам, по сути дела сказав, что "уважаю но хочу япа" , так что это точно не "заказчик" , Евгений, ну почитайте тему внимательно , а не "галопом по европам" , да еще и с параноей "всемирного еврейского заговора" и вы увидите что означенный комрад человек не суетливый, вежливый, со средствами и своих хотелок особо не имеющий , ему хочется побаловать свою Дорогую и Любимую, которая, видимо, и "пашет" на кухне, а он только потребитель её кулинарии , вот он и обратился за советом



Я внимательно читал тему, камрад хочет эстетики, но не сувенирку. Учитывая, что сейчас в ходу на кухне цвиллинги, непонятно что он вкладывает в понятие эстетики. Я бы посоветовал ему купить любой японский нож в диапазоне цены 150-200 баксов, который ему просто внешне понравится, и считать миссию выполненой. В этом ценнике они уже все вполне прилично режут.
Eagle77 26-11-2019 19:19

quote:
Если цель именно обучающая, то лучше специально брать нож, чтоб крошился и ржавел, а то неровен час купит небольшой шеф того же Дамира по цене канецуги и всё, пропал балабуховский подъезд - начнёт одной рукой резать, другой вытирать слёзы счастья, и так до самой пенсии. Никакой тебе учёбы, и никакой в светлом будущем выручки у Коржова.


Ну что за понуждение к БДСМ?!
Человек ясно написал, что нужен нож, чтобы порадовать любимую женщину, которая и будет в основном готовить.
При этом сейчас на кухне пользуются Цвиллингами.
Где у камрада, обратившегося за советом, написано про воспитательные цели и необходимость научить обращаться с ножами - так и не увидел!
Aleksander-Iskander 26-11-2019 19:28

quote:
Originally posted by Eagle77:

Где у камрада, обратившегося за советом, написано про воспитательные цели и необходимость научить обращаться с ножами - так и не увидел!



Ну, по всей вероятности это чисто гипотетически.
be-open 26-11-2019 20:09

quote:
Originally posted by Eagle77:

Ну что за понуждение к БДСМ?!
Человек ясно написал, что нужен нож, чтобы порадовать любимую женщину, которая и будет в основном готовить.
При этом сейчас на кухне пользуются Цвиллингами.
Где у камрада, обратившегося за советом, написано про воспитательные цели и необходимость научить обращаться с ножами - так и не увидел!



Так я о чём и говорю, и нафига ему тогда эта канецуга? Это типа намёк Коржову сдуть нафталин со своих стереотипов, и перестать по поводу и без советовать всем канецугу про М как универсальный метод на пути к обретению дзена. Это уже несколько лет как не актуально.
mwyalchen 26-11-2019 20:49

quote:
Изначально написано be-open:

и перестать по поводу и без советовать всем канецугу про М как универсальный метод на пути к обретению дзена. Это уже несколько лет как не актуально.

А что актуально?

be-open 26-11-2019 20:56

quote:
Originally posted by mwyalchen:

А что актуально?



Мельница, бюджетные модели есть у Дамира, или просто перешагивать через эту ступень и сразу брать японистого японского японца, раз уж так хочется японца. Канецугу был прекрасный "тренировочный" нож за три тыщи денег, а по нынешнему курсу это просто тонкосведённый пластилиновый кусок говна.
АлександрГ 26-11-2019 21:13

Забыли pro J
Eagle77 26-11-2019 21:14

quote:
Мельница, бюджетные модели есть у Дамира, или просто перешагивать через эту ступень и сразу брать японистого японского японца, раз уж так хочется японца. Канецугу был прекрасный "тренировочный" нож за три тыщи денег, а по нынешнему курсу это просто тонкосведённый пластилиновый кусок говна.

Ну вот... Только рубль упал, как Kanetsugu резко стал пластилиновым куском говна! А до этого, значит, не был ни пластилином, ни говном... Интересно, а что случилось-то: твёрдость упала вместе с курсом рубля, или качество изготовления - пропорционально доходам населения в баксах? Сдаётся мне, дело тут не в Kanetsugu совершенно!
Мельницы мне нравятся, но это те же самые аналоги Kanetsugu, только европейского производства. И примерно по тем же самым ценам.
aptekar113 26-11-2019 21:50

Мельниц новичку я бы категорически не советоаал - уж больно тонко сведены..
Коржов Дм 26-11-2019 22:00

quote:
Originally posted by be-open:

Мельница,



Это гейропа , а разговор шел именно о япе, и именно о красивом и практичном
quote:
Originally posted by be-open:

через эту ступень и сразу брать японистого японского японца, раз уж так хочется японца.



Такие "прыжки" нерекоменду категорически , кончается разочарованием на ровном месте , ну ладно вы меня подколоть хотите , но комраден то в чем виноват?
quote:
Originally posted by be-open:

бюджетные модели есть у Дамира



Ну неужели вы могли хоть на секунду вообразить , что за ценник КД я сам бы комраду лучше любого КД бы не сделал? и ламинат был бы по кучерявее , и в сердцевину бы поставил что нибудь поинтереснее древней каури-х , резал бы он точно лучше КД - уж хоть в это вы верите? А уж рукоять из скучной микарты ...ну не было в вопросах комрада интереса ни к чему окромя япов ...
quote:
Originally posted by be-open:

Это типа намёк Коржову сдуть нафталин со своих стереотипов,



Блиин! Мну со своими стереотипами может "поменять стереотипы" даже у "теоретиков БКР" , и это "не за деньги" , вы даже не представляете что я за денюшку могу , со всеми своими "стереотипами"
quote:
Originally posted by Eagle77:

Ну вот... Только рубль упал, как Kanetsugu резко стал пластилиновым куском говна! А до этого, значит, не был ни пластилином, ни говном... Интересно, а что случилось-то: твёрдость упала вместе с курсом рубля, или качество изготовления - пропорционально доходам населения в баксах? Сдаётся мне, дело тут не в Kanetsugu совершенно!



+100, "замшелое старичье" , Дмитрий, мы с Вами
С уважением, Дмитрий.
Eagle77 26-11-2019 22:56

mwyalchen, посмотрите Р.М.
mwyalchen 26-11-2019 23:55

quote:
Изначально написано be-open:
а по нынешнему курсу это просто тонкосведённый пластилиновый кусок говна.

А если у меня зп а евро, канетсугу все еще кусок говна или можно брать?

echo1357 27-11-2019 12:10

quote:
Изначально написано mwyalchen:

А если у меня зп а евро, канетсугу все еще кусок говна или можно брать?


Не то что кусок, но есть куча оем ножиков дешевле и лучше. Gesshin хороши, takamura migaki ещё лучше, kohetsu от кткг штампуют в секи на любой вкус, в том числе аогами в нерже за 120$

Eagle77 27-11-2019 12:57

quote:
есть куча оем ножиков дешевле и лучше.

Лучше - допускаю, но дешевле не получится. По крайней мере, gesshin по цене сопоставимы, а takamura migaki и kohetsu - заметно дороже Kanetsugu Pro M.
be-open 27-11-2019 05:37

quote:
Originally posted by Eagle77:

Ну вот... Только рубль упал, как Kanetsugu резко стал пластилиновым куском говна! А до этого, значит, не был ни пластилином, ни говном... Интересно, а что случилось-то: твёрдость упала вместе с курсом рубля, или качество изготовления - пропорционально доходам населения в баксах? Сдаётся мне, дело тут не в Kanetsugu совершенно!



То и случилось, что соотношение качество/цена уменьшилось более чем вдвое, и нож из прекрасного для своих учебно-тренировочных целей инструмента стал пластилиновым куском говна.

quote:
Originally posted by mwyalchen:

А если у меня зп а евро, канетсугу все еще кусок говна или можно брать?



Если цена не смущает и сам нож нравится - конечно берите. Просто отдавайте себе отчёт, что это "временно" и точно не последний ваш японский кухонный нож, потому что останавливаться на канецугу на мой взгляд было бы глупо.
be-open 27-11-2019 06:28

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Такие "прыжки" нерекоменду категорически , кончается разочарованием на ровном месте , ну ладно вы меня подколоть хотите , но комраден то в чем виноват?



Да ладно, вот прямо таки разочарованием на ровном месте? Если молотком по ножу не колотить, пытаясь разрубить заморозку, и тонким кончиком в твёрдом не ковырять, нормально всё будет, безо всяких учебно-тренировочных ножей. Не такая уж там непреодолимая пропасть между цвиллингом и японцами, это просто кухонные ножи, ими режут продукты. Японцы прощают меньше ошибок, цвиллинги больше, но сломать нож наглухо это ещё реально постараться надо.
be-open 27-11-2019 08:21

quote:
Originally posted by aptekar113:

Мельниц новичку я бы категорически не советоаал - уж больно тонко сведены..



Справедливости ради замечу, что мы слишком мало знаем об уровне ножевой культуры и поварского скилла спрашивающего, чтобы утверждать что-либо "категорически". В кухонном разделе есть очень показательный пример - камрад gorlopan. Посмотрите его ранние видеоролики, да хоть бы и поздние, вообще непонятно, как ещё себе пальцы не отрезал человек, тестируя различные ножи, уровень поварского скилла поначалу был реально ноль. Ну и сколько тонкосведённых ножей он сломал за свою карьеру видеоблоггера? Да ни одного.

Ну посадит новичок на мельнице жизненную коцку или кончик там сковырнёт, или даже волну по рк пустит - это всё лечится, а новичку будет наука, так что ничего страшного. Конечно тоже "дорогонах", но для серийки ножи вполне приличные, и даже местами душевные.

Eagle77 27-11-2019 08:36

quote:
То и случилось, что соотношение качество/цена уменьшилось более чем вдвое, и нож из прекрасного для своих учебно-тренировочных целей инструмента стал пластилиновым куском говна.

Только Вы не забывайте, что качество не изменилось ни на йоту, а цены выросли практически так же на весь импорт (на ножи из импортных материалов цены тоже выросли, но в меньшей степени).
Вот и получается, что изменилось не качество, а его оценка в вашей голове. Причём эти изменения в оценке коснулись лишь Kanetsugu, про остальные импортные ножи, подорожавшие ровно в той же степени, почему-то нет подобных заявлений...
be-open 27-11-2019 08:47

quote:
Originally posted by Eagle77:

Только Вы не забывайте, что качество не изменилось ни на йоту, а цены выросли практически так же на весь импорт (на ножи из импортных материалов цены тоже выросли, но в меньшей степени).
Вот и получается, что изменилось не качество, а его оценка в вашей голове. Причём изменения коснулись лишь Kanetsugu, про остальные импортные ножи, подорожавшие ровно в той же степени, почему-то нет подобных заявлений...



На остальные ножи нет, а на канецугу про М есть, и я вам объясню почему. Потому что Коржов ничтоже сумняшеся рекомендует его всем новичкам, проявляющим интерес к японцам, как важный промежуточный этап после трамонтины, чтобы путь ножемана был безоблачным и идейно правильным. А я утверждаю, что это замшелый стереотип, не актуальный уже более пяти лет, и нет никакого резона выбрасывать сотку баксов на это говно "для гайдзинов", если только эта сотка баксов не лишняя. Хочешь японца - бери японца, просто обращайся с ним бережно.

Вообще полезно время от времени пересматривать свои стереотипы на предмет их актуальности. Время идёт, всё меняется.

aptekar113 27-11-2019 09:13

quote:
Originally posted by be-open:

я вам объясню почему. Потому что Коржов



Я давно подозревал, что цены в Японии как то из России регулируются ..Вот теперь понял что это Коржов выставил ихнему императору условием по возвращению курильских островов подьем цен в 3 раза ..Тот не справился - Коржов его в отставку отправил...Теперь ждем что новый скажет..
echo1357 27-11-2019 09:20

quote:
Изначально написано Eagle77:

Лучше - допускаю, но дешевле не получится. По крайней мере, gesshin по цене сопоставимы, а takamura migaki и kohetsu - заметно дороже Kanetsugu Pro M.

https://www.chefknivestogo.com/kohetsublue1.html

Жи

Eagle77 27-11-2019 09:50

quote:
Лучше - допускаю, но дешевле не получится. По крайней мере, gesshin по цене сопоставимы, а takamura migaki и kohetsu - заметно дороже Kanetsugu Pro M.

[URL=https://www.chefknivestogo.com/kohetsublue1.html



Kanetsugu Pro M 240 мм там же за 90$.
Как ни крути, kohetsu получается дороже.

echo1357 27-11-2019 09:57

quote:
Изначально написано Eagle77:
[/URL]
Pro M 240 мм там же за 90$. Как ни крути, kohetsu дороже.

действительно, ведь хро-мо уровня цвиллинга, хоть и тоньше, отлично проходит в одной весовой категории с углеродкой.

Eagle77 27-11-2019 10:02

quote:
действительно, ведь хро-мо уровня цвиллинга, хоть и тоньше, отлично проходит в одной весовой категории с углеродкой.

Именно так! Рад, что вы сами поняли. Бюджетная углеродка - не порошок и даже не приличная нержа уровня ATS-34.
echo1357 27-11-2019 10:10

quote:
Изначально написано Eagle77:

Именно так! Рад, что вы сами поняли. Бюджетная углеродка - это не порошок и даже не приличная нержа уровня ATS-34.

интересное мнение. оставляю вас при нем.

be-open 27-11-2019 10:17

quote:
Originally posted by aptekar113:

Я давно подозревал, что цены в Японии как то из России регулируются ..Вот теперь понял что это Коржов выставил ихнему императору условием по возвращению курильских островов подьем цен в 3 раза ..Тот не справился - Коржов его в отставку отправил...Теперь ждем что новый скажет..



Ну и к чему этот сарказм? Я не вижу ни одной веской причины, по которой канецугу про М должен стоить более чем вдвое дороже той же трамы сенчури, там и там бюджетный штампованный прокат, просто в одном случае ну сведён чуть потоньше. За 3-4 тыщи в зависимости от размера это нормальный нож начального уровня, после которого уже вскоре захочется купить нож получше. А при нынешней коньюнктуре рынка это оверпрайснутое говно, и рекомендовать на серьёзных щах это новичкам простите зашквар.

quote:
Originally posted by Eagle77:

Бюджетная углеродка - не порошок и даже не приличная нержа уровня ATS-34.



Зря вы так, даже дешёвые ипонские бумаги очень круто режут, жалко что ржавеют.
A_K_55 27-11-2019 10:58

quote:
Изначально написано Eagle77:

За 90$ купить шеф 240 мм - это дорого?! По-моему, просто отлично!
Понятно, что это распродажа ("Чёрная пятница"), понятно, что доставка тоже чего-то стоит, но в целом - отличный нож за недорого!

А каким образом привезти из-за пределом отечества, если здесь или в др. теме обсуждалось, что с доставкой ножей сложности, от "рулетки" до не возможно.

recoms 27-11-2019 11:14

Про Kanetsugu Pro J что скажите, кто юзал? Их брендовая ZA-18 как себя ведет?
Slava B 27-11-2019 11:20

Япона-нож,режет интереснее.
Но углеродку крайне не рекомендую,много ненужной возни!


quote:
Originally posted by be-open:

ипонские бумаги очень круто режут, жалко что ржавеют.



Да,хорошо режут.
Но могут быть сложности в правке и заточке.
Так что откидываем все эти угли.
Вонища,сложность правки,если не вытерать ,рыжеют за 10 минут..
Коржов Дм 27-11-2019 11:21

quote:
Originally posted by aptekar113:

Теперь ждем что новый скажет.



Да не договоримся мы , я Вам говорю .

quote:
Originally posted by be-open:

Я не вижу ни одной веской причины, по которой канецугу про М должен стоить более чем вдвое дороже той же трамы сенчури, там и там бюджетный штампованный прокат, просто в одном случае ну сведён чуть потоньше.



Вот за "ну, чуть по тоньше" , сделанное в рукопашную, и "доплатить" ...как то так .
quote:
Originally posted by be-open:

Зря вы так, даже дешёвые ипонские бумаги очень круто режут, жалко что ржавеют.



Но стоят сравнимых денег с нерж.пластилином и в обработке требуют схожих трудозатрат , берите их, Евгений , я их могу посоветовать заказчику если ему нужен ржавеющий ножик , но если он просит нержу , то получит в рекомендациях замшелое канетсугу-про , считайте что мне лень "копаться" в япах , с высоты моей колокольни они все "унылое говно" , окромя "стамесок" и то что я "разбираюсь в сортах говна" - "проф.перекос" .
quote:
Originally posted by be-open:

Потому что Коржов ничтоже сумняшеся рекомендует его всем новичкам, проявляющим интерес к японцам, как важный промежуточный этап после трамонтины, чтобы путь ножемана был безоблачным и идейно правильным.



Вот здесь нет ни одной неправильной буквы , аминь! И заметьте , таким путем я привел в ранг "нормальные юзеры" достаточно большое количество народа , а ваш персональный опыт нам говорит, что что бы хоть как то понимать адекватность выбора стали надо сначала понакупить много порошков , понаделать в своей гордыне кучу громких заявлений, где одни замшелые измышлизмы конкурируют с не менее махровыми заблуждениями , что бы потом удивиться обычному сандвику ...вот сразу бы прошли указанный путь , и "признаваться" было бы не в чем . Ну право , Евгений, уж ваш то личный пример, как никакой другой ярко демонстрирует краткость и эффективность "пути Коржова" , даже бритву Оккама-сан припоминать не приходится .
С уважением, Дмитрий.
Aleksander-Iskander 27-11-2019 11:36

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

окромя "стамесок" -


Это уклон в "Батьковщину" ?
Коржов Дм 27-11-2019 11:44

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Это уклон в "Батьковщину" ?




Да как Вы могли такое подумать! Просто, я неоднократно заявлял что нет более ДЕШОВОГО способа сделать "на коленке" тонкосведенный нож ...а то что под него юзера надо воспитывать , ну на востоке это не проблема , как в одном зомби-аполипс фильме, что то типа: "а в Северной Корее проблему эпидемии решили просто - одновременное удаление 20 милионов комплектов зубов сразу решило проблему распостранения, кусаться стало нечем"
С уважением, Дмитрий.
be-open 27-11-2019 12:07

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Вот здесь нет ни одной неправильной буквы , аминь! И заметьте , таким путем я привел в ранг "нормальные юзеры" достаточно большое количество народа , а ваш персональный опыт нам говорит, что что бы хоть как то понимать адекватность выбора стали надо сначала понакупить много порошков , понаделать в своей гордыне кучу громких заявлений, где одни замшелые измышлизмы конкурируют с не менее махровыми заблуждениями , что бы потом удивиться обычному сандвику ...вот сразу бы прошли указанный путь , и "признаваться" было бы не в чем . Ну право , Евгений, уж ваш то личный пример, как никакой другой ярко демонстрирует краткость и эффективность "пути Коржова" , даже бритву Оккама-сан припоминать не приходится .



Дмитрий, если вы про БКР, то эту гипотезу пока никто не смог убедительно опровергнуть, ни в холодном, ни в заточном, ни в кухонном.

Своим умело приготовленным сандвиком вы не перевернули мою картину мира, а лишь расширили её, за что вам отдельное спасибо. Вы не можете внятно назвать мне ни одного моего заблуждения, хоть махрового, хоть нет. А вот ваши стереотипы следовало бы проветрить. Например, вы похоже вполне серьёзно считаете весь прогресс в сталях мимолетными веяниями ножеманской моды, а между тем это не так. Вы видели ролик, где камрад gorlopan терзает шефом Волкоморова бычьи хвосты? Тонкосведённый ниолокс успешно выдержал испытание, а ваш умело приготовленный сандвик просто завернуло бы в штопор, вот и вся история. Поэтому нахер эти "учебно-тренировочные" канецуги, и ножи для деликатного реза тоже нахер. Резать и думать выломается кусок с кромки или нет - нахер такое счастье, когда уже есть куча железок, которые даже в сведении 0.1мм нормально себя чувствуют при аккуратном контакте с костями, а при 0.2 уже можно смело идти на таран и даже чего-то там ковырять. Мой первый же авторский нож Маркина из элмакса при сведении 0.1мм бодро режет курицу кубиками вдоль и поперёк, ну и где я в своей эволюции ножемана свернул не туда? Оккама с бритвой тоже нахер.



echo1357 27-11-2019 12:33

quote:
Изначально написано Slava B:

Вонища,сложность правки,если не вытерать ,рыжеют за 10 минут..

интересная теория о нержавеющем ламинате. впрочем у меня есть и железные ножи, с ними тоже все ок, рыжеют, но рыжина не сходит и продукты не загрязняет, так что идет в счет патины.

как сделать чтобы нош на 65 роквелов закатил кромку, а не выкрошил, к слову?

Aleksander-Iskander 27-11-2019 12:35

quote:
Originally posted by be-open:

Вы видели ролик, где камрад gorlopan терзает шефом Волкоморова бычьи хвосты? Тонкосведённый нио



Вот и крайнего нашли, так ему мучителю, хвостов губителю. Если серьёзно о хвостах, костях и прочих окаменелостях, в домашних условиях каждый день по ходу такое режем? Нах я буду экскрементировать над добрым шефом, если всегда под рукой дешёвый Хултафорс? Сейчас и Дебой обзавёлся.
Aleksander-Iskander 27-11-2019 12:38

quote:
Originally posted by echo1357:

железные ножи, с ними тоже все ок, рыжеют



Странно, у меня не рыжеют а покрываются цветной патиной (бензин на воде) особенно после шинковки капусты и резки лука.
Коржов Дм 27-11-2019 12:51

quote:
Originally posted by be-open:

Дмитрий, если вы про БКР, то эту



Нахрен БКР , как вы выражаетесь
quote:
Originally posted by be-open:

Вы не можете внятно назвать мне ни одного моего заблуждения, хоть махрового, хоть нет.



Не хорошо самоцитироваться , но "на ганзе постов..."
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

а ваш персональный опыт нам говорит, что что бы хоть как то понимать адекватность выбора стали




quote:
Originally posted by be-open:

Тонкосведённый ниолокс успешно выдержал испытание,



Как вы думаете , и кто эту "моду" на "тонкосведенный ниолокс" ввел?
quote:
Originally posted by be-open:

Например, вы похоже вполне серьёзно считаете весь прогресс в сталях мимолетными веяниями ножеманской моды, а между тем это не так.



Не прикидывайтесь слабоумным , Евгений , хто же по доброй воле от денег откажется? Не стойте из меня идиета , я кретин , а не идиет! Еще раз , скажут из 125в - будет 125в - не сомневайтесь! Подлога не будет! Вы, тока денюжку не забудьте занести .
quote:
Originally posted by be-open:

Вы видели ролик, где



Я то видел, а вот вы похоже нет , ну так смотрите, раз вместо того что бы следить за новинками тока рабочий люд в деграданстве обвинять , вот на это у вас время - хоть отбавляй!


И заметьте , это он (ролик) еще долго монтировался , ну а уж как он моркву режет лучше у Вячеслава спросите , он им поработал на прошлой выставке , или в моей теме поройтесь, наконец , там есть отзывы ...это к "прочтению постов на ганзе" и к адекватности выводов некоторых комраден ...
С уважением, Дмитрий.
echo1357 27-11-2019 13:00

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

Странно, у меня не рыжеют а покрываются цветной патиной (бензин на воде) особенно после шинковки капусты и резки лука.

У железа все плохо с патиной, использую их для мяса и рыбы. Потому что только закрепился результат, оп, порезал лимончик и все заново. Цветная устойчивая патина это больше про стали.

be-open 27-11-2019 13:02

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Нахрен БКР , как вы выражаетесь



Да ради Бога, я же никому его не навяливаю, что это единственный способ как надо правильно жить. Если бы у вас от этого БКР не подгорало с периодом два пи, я бы про него уже забыл наверно. Но опровергнуть эту стройную гипотезу вы не можете.
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Не прикидывайтесь слабоумным



Это не в моём стиле.
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Я то видел, а вот вы похоже нет , ну так смотрите, раз вместо того что бы следить за новинками тока рабочий люд в деграданстве обвинять , вот на это у вас время - хоть отбавляй!



И что я там должен увидеть? Что ваши полтопора не рассыпались пополам при небольшой ударной нагрузке по куриной голени? Ахаха, вы правда считаете это каким то существенным достижением для кухонного ножа?
Eagle77 27-11-2019 13:10

quote:
Я давно подозревал, что цены в Японии как то из России регулируются ..Вот теперь понял что это Коржов выставил ихнему императору условием по возвращению курильских островов подьем цен в 3 раза ..Тот не справился - Коржов его в отставку отправил...Теперь ждем что новый скажет..


А вот этого я ТОЧНО НЕ ПИСАЛ!!!
Евгений, Вы бы проверили для начала, чьи слова мне приписали.
be-open 27-11-2019 13:12

quote:
Originally posted by Eagle77:

А вот этого я ТОЧНО НЕ ПИСАЛ!!!
Евгений, Вы бы проверили для начала, чьи слова мне приписали.



Сорян, поправил. Цитировать с предыдущей страницы на ганзе по-прежнему неудобно.
Voy50 27-11-2019 14:14

что за БКР?
Slava B 27-11-2019 14:16

quote:
Изначально написано echo1357:

интересная теория о нержавеющем ламинате. впрочем у меня есть и железные ножи, с ними тоже все ок, рыжеют, но рыжина не сходит и продукты не загрязняет, так что идет в счет патины.

как сделать чтобы нош на 65 роквелов закатил кромку, а не выкрошил, к слову?


Это не теория. С нержламинатами понятно..
Имел ввиду нож из углеродки,любой,не только японские.
И ламинаты японские завернутые в железяку.

Я таких сталей не встречал, что бы на 65 ед ,закатывали кромку. Да и мне такое счтастье не нужно,на 65 ед. В основном 54-61ед.

be-open 27-11-2019 14:17

quote:
Originally posted by Voy50:

что за БКР?



Бархатный карбидный рез же.

Вы разве не в курсе, что хорошо заточенный нож режет карбидами, которые торчат из матрицы, как зубы из десны? А плохо заточенный пилит микропилой от абразивной риски на подводах. А если карбидов в стали мало, то хорошо заточенный нож начинает мылить. Теперь в курсе.

Коржов Дм 27-11-2019 14:21

quote:
Originally posted by be-open:

Если бы у вас от этого БКР не подгорало с периодом два пи, я бы про него уже забыл наверно. Но опровергнуть эту стройную гипотезу вы не можете.



Да мну фиолетово , это ваш "заруб" с совсем другим комрадом
quote:
Originally posted by be-open:

И что я там должен увидеть? Что ваши полтопора не рассыпались пополам при небольшой ударной нагрузке по куриной голени? Ахаха, вы правда считаете это каким то существенным достижением для кухонного ножа?



Вам все не по нраву , ну вот что за человек!
quote:
Originally posted by be-open:

Тонкосведённый ниолокс успешно выдержал испытание,



quote:
Originally posted by be-open:

Например, вы похоже вполне серьёзно считаете весь прогресс в сталях мимолетными веяниями ножеманской моды



quote:
Originally posted by be-open:

И что я там должен увидеть? Что ваши полтопора не рассыпались пополам при небольшой ударной нагрузке по куриной голени?



quote:
Originally posted by Slava B:

Оценил полтопора, интересный формат ножика, шинкануть и рубануть.



quote:
Originally posted by andreividak301087:

С дядей Димой и его ножами познакомился на весеннем Арсенале, где он с лёгкой улЫбкой предлагал всем интерующимся порубить куринЫх ножек, а затем порезать яблочко своим, как он назЫвал, Полутопориком, с вЫпукло-вогнутЫм профилем и дамаскажем... Само собой, как любого, не привЫкшего в подобному, пугала цена. Да она и сейчас продолжает пугать. 35 штук, лично для меня - это таки немалая сумма. Но тем не менее, когда заходит речь о кухоннЫх ножах, а случается это часто, я всегда теперь вспоминаю ЭТО... В глазах искрЫ, в правой руке зуд от желания пользоваться ИМ.



То вы глаголите что деградант Коржов в упор не видит новехоньких железок и приводите пример "ниолокса для рубосинга тонкосведенного" , то (когда вам указывают что эту моду ввел я же) возмущаетесь "что в этом такого" , то одно, то другое , друг мой , вы начинаете походить на трололо , что вам еще надо? Ниолокс - пожалуйста! Рубить трубчатые кости - пожалуйста! В первых рядах - пожалуйста! Отзывы тех кто нож в руках держал и рубил и резал им - пожалуйста! Нож на тест - пожалуйста! ЧЕГО ЕЩЕ ИЗВОЛИТЕ?! Вы уж определитесь, для начала .
С уважением, Дмитрий.
Slava B 27-11-2019 14:29

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

Странно, у меня не рыжеют а покрываются цветной патиной (бензин на воде) особенно после шинковки капусты и резки лука.

У меня такая картина.
click for enlarge 1920 X 1080 158.8 Kb

echo1357 27-11-2019 14:50

quote:
Изначально написано Slava B:

У меня такая картина.



Ну кто на что учился. У меня такая.


click for enlarge 960 X 1280 77.6 Kb

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

(когда вам указывают что эту моду ввел я же) .
С уважением, Дмитрий.

не побоюсь этого слова, коммерсант!

Просто Серый 27-11-2019 14:55

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

вы начинаете походить на трололо



Ну наконец-то суть дошла и до гакусей-сана, если отстраниться от тестерона и бороды на пять пальцев.)))
be-open 27-11-2019 14:57

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

То вы глаголите что деградант Коржов в упор не видит новехоньких железок и приводите пример "ниолокса для рубосинга тонкосведенного" , то (когда вам указывают что эту моду ввел я же) возмущаетесь "что в этом такого" , то одно, то другое , друг мой , вы начинаете походить на трололо , что вам еще надо? Ниолокс - пожалуйста! Рубить трубчатые кости - пожалуйста! В первых рядах - пожалуйста! Отзывы тех кто нож в руках держал и рубил и резал им - пожалуйста! Нож на тест - пожалуйста! ЧЕГО ЕЩЕ ИЗВОЛИТЕ?! Вы уж определитесь, для начала



Для начала - перестаньте считать технический прогресс в сталях модой. Всего 10 лет назад кухонный шеф из порошка был в диковинку, а сейчас этим уже никого не удивишь. Вы правда думаете, что это всего лишь ножеманская мода? Я так не считаю. Традиции дело хорошее, но это не повод отправляться на холивар с неверными под знаменем ортодоксального ретроградства.

Второе, следует из первого. Благодаря тому же техническому прогрессу в сталях сейчас даже экономному ножеману вполне доступны тонкосведённые ножи, которые не делают бздынь при малейшей паразитной боковой нагрузке. Термин "нож для деликатного реза" можно выбросить на свалку истории, современные ножи для деликатного реза выдерживают вполне серьёзные нагрузки, в том числе и ударные. И вы сами показали это в своём же ролике. Тогда какого хрена вы впариваете всем нубам эту убогую канецугу про М в качестве тестового полигона и учебной площадки? Это просто лишнее, деньги на ветер.

Вкратце, вот чего я изволю.

Slava B 27-11-2019 15:05

quote:
Originally posted by echo1357:

Ну кто на что учился. У меня такая



Боюсь что мои и ваши ножи разные..
Обратите внимание на накири. Средний слой серый,а внешний рыжий,вот такой ламинат.
Поэтому использую нержу, и узкий углеродистый из у8,из-за формы..
Просто Серый 27-11-2019 15:05

quote:
Originally posted by be-open:

канецугу про М



Это крутая классика- лучший петти на кухне уже 10 лет.Пару вжиков кераммусатом в неделю. Правка на камушке раз в год. Такое можно советовать всем.)
Коржов Дм 27-11-2019 15:06

quote:
Originally posted by echo1357:

не побоюсь этого слова, коммерсант!



"Ты не бойся пьяница, носа своего, он ведь с нашим знаменем, цвета одного!" Милейший, если уж сказали "А", то говорите и "Б"!
С уважением, Дмитрий.
Eagle77 27-11-2019 15:09

Ух, как тема-то оживилась!
Камрад, задавший вопрос, как я понимаю, свой выбор сделал.

На тему геометрии: тонкое сведение не панацея - нужно, чтобы нож с этим сведением отлично резал. Как свидетельствуют результаты некоторых экспериментов, так бывает не всегда, то есть одного тонкого сведения недостаточно...
Приравнивание Kanetsugu Pro M и Трамонтины - Евгений, ну от Вас я этого не ожидал!...
Японские ламинаты - вещь в себе и, к сожалению, не очень стабильная по качеству (видел и расслоение, и явный брак ТО). Я бы в данном случае (при выборе между японским ламинатом и моносталью) предпочёл именно моносталь, причём предпочтительно нержу уровня ATS-34, а потом не особо любимую мной, но вполне предсказуемую MoV.
ТО VG-10 всё же слишком часто имеет характер лотереи.

be-open 27-11-2019 15:10

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Это крутая классика- лучший петти на кухне уже 10 лет.Пару вжиков кераммусатом в неделю. Правка на камушке раз в год. Такое можно советовать всем.)



Ну вот лет десять назад он возможно и был лучшим, а сейчас вряд ли. Хотя может петти и сейчас неплох, а насчёт шефа сомневаюсь.

ps чё прямо лучше хатторика?

quote:
Originally posted by Eagle77:

Приравнивание Kanetsugu Pro M и Трамонтины - Евгений, ну от Вас я этого не ожидал!...



Да вроде и не приравнивал. Сказал что канецуге красная цена вдвое дороже аналогичной по размеру трамы сенчури, вот так и считаю.
echo1357 27-11-2019 15:15

quote:
Изначально написано Slava B:

Боюсь что мои и ваши ножи разные..
Обратите внимание на накири. Средний слой серый,а внешний рыжий,вот такой ламинат.
Поэтому использую нержу, и узкий углеродистый из у8,из-за формы..

в том то и дело, что такие же.
больший шеф - ас на 65, в обкладках железных
меньший шх15 моносталь
цайдао нержа, кинул на фото, потому что единственный нержавеющий нож на магните на данный момент.

все используются каждый день, средний шеф основной, несколько раз в день.

Eagle77 27-11-2019 15:30

quote:
Да вроде и не приравнивал. Сказал что канецуге красная цена вдвое дороже аналогичной по размеру трамы сенчури, вот так и считаю.

Странно... Та же тонко сведённая Мельница из нержи ничуть не дешевле, скорее - несколько дороже серии Pro M, режет очень даже близко к Kanetsugu и в целом явно представляет собой европейский аналог Kanetsugu Pro M по всем параметрам. Разве что конструкция и подгонка Kanetsugu посложнее за счёт больстера.
Но Мельницу Вы почему-то не именуете "оверпрайснутым говном"... Как же так, Евгений?!

Upd. Посмотрел: Мельница подороже Kanetsugu Pro M минимум на 20-30% выходит (если смотреть шефы 230-240 мм). Явный оверпрайс!

Просто Серый 27-11-2019 15:37

quote:
Originally posted by be-open:

ps чё прямо лучше хатторика?



Лучше Хаттори мало чего есть.)
А уж лучше Хаттори КД - ваще ничего.))))
Но не у всех есть возможность в этом убедиться лично.)))
Но всего Хорошего много чего ваще.
Ножи под маркой Касуми, тож огонь, кстати.)
А шеф от Хиро из стали ВГ-5 - оказался бомбой, даже клеймо не слезло за 10 лет каждодневной эксплуатации.)
Просто Серый 27-11-2019 15:40

quote:
Originally posted by Eagle77:

Upd. Посмотрел: Мельница подороже Kanetsugu Pro M минимум на 20-30% выходит (если смотреть шефы 230-240 мм). Явный оверпрайс!



Это плата за некитай и бюргеры на это готовы.)
Eagle77 27-11-2019 15:43

quote:

Это плата за некитай и бюргеры на это готовы.)



Можно подумать, Kanetsugu Pro M - Китай!
Aleksander-Iskander 27-11-2019 15:45

[QUOTE]Originally posted by Slava B:
[B]
У меня такая картина.
[/B]
[/QUOTE]
У меня до такого не доходит.

click for enlarge 927 X 617  66.3 Kb
Aleksander-Iskander 27-11-2019 15:45

quote:
Originally posted by Slava B:

У меня такая картина.



У меня до такого не доходит.
Карячусь загружаю картинки а они на 8 странице подвисли.
Коржов Дм 27-11-2019 15:47

quote:
Originally posted by be-open:

Для начала - перестаньте считать технический прогресс в сталях модой.



"Не говорите мне что делать, и я не скажу вам куда идти" Считаю модой - моё право , ибо сейчас одно, завтра другое, а классика вечно! Ну где та 30в? Прошла мода , и адью , а ножи из 65Х13 как делались пол века назад, так и будут делаться , я уж не упоминаю всуе 4Х13 , "да святится в веках марка её!" И прогресса не отрицаю , и сам за ним слежу , вот только "бритвочку старика Оккама" балеко не убираю , в отличии от вас , не вижу смысла плодить сущности , у вас же остается возможность заказа хоть из сандвика хоть из 125в - что вам еще надо?
quote:
Originally posted by Eagle77:

Но Мельницу Вы почему-то не именуете "оверпрайснутым говном"... Как же так, Евгений?!



А это из разряда "женской логики" , Дмитрий, "я это платье купила не для того что бы носить!" Спор ради спора , бессмысленный и беспощадный!
С уважением, Дмитрий.
Просто Серый 27-11-2019 15:48

quote:
Originally posted by Eagle77:

Можно подумать, Kanetsugu Pro M - Китай!



Тут бы с самурой не попутать.)))
Просто Серый 27-11-2019 15:51

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

что вам еще надо?



Шестой палец для измерения бороды.)))
И нержавеющую углеродку.)
Коржов Дм 27-11-2019 15:58

quote:
Originally posted by Просто Серый:

И нержавеющую углеродку.)



Ну, вроде, "давали" уже , "беззубую потому что ей банально угля недосыпали" , эх , была бы "волновая" под рукой! , Но нет её...а то бы теоретик БКР вообще бы офигел и забросил свои смешные железки , вот где был БКР так БКР! Так его даже без оптики увидеть было можно .
С уважением, Дмитрий.
be-open 27-11-2019 16:01

quote:
Originally posted by Eagle77:

Странно... Та же тонко сведённая Мельница из нержи ничуть не дешевле, скорее - несколько дороже серии Pro M, режет очень даже близко к Kanetsugu и в целом явно представляет собой европейский аналог Kanetsugu Pro M по всем параметрам. Разве что конструкция и подгонка Kanetsugu посложнее за счёт больстера.
Но Мельницу Вы почему-то не именуете "оверпрайснутым говном"... Как же так, Евгений?!

Upd. Посмотрел: Мельница подороже Kanetsugu Pro M минимум на 20-30% выходит (если смотреть шефы 230-240 мм). Явный оверпрайс!



Я же говорил, мельницы местами душевные. Оригинальный самобытный дизайн, щелястые сливовые рукояти, ну круто же, для серийки даже очень. Хотя да, у мельницы тоже есть оверпрайс, но говном я бы их ножи не назвал.
echo1357 27-11-2019 16:03

quote:
Изначально написано be-open:

Для начала - перестаньте считать технический прогресс в сталях модой.


продал все порошки. не держат необходимые мне углы, слишком много переменных в качестве то, пилящий рез на вторичной остроте вызывает дрожь в руке уже.
оставил аналоги 40х13 и углеродки.
я лично попробовал и 390, и 10v, и 90v, и hap40 а к 154 у меня вообще аллергия, ужасная сталь и в японском атс34, и в западном исполнении.
be-open 27-11-2019 16:04

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Считаю модой - моё право



Считать да, публично распространять мракобесие и лженаучную ересь нет.
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

ибо сейчас одно, завтра другое, а классика вечно! Ну где та 30в? Прошла мода , и адью , а ножи из 65Х13 как делались пол века назад, так и будут делаться , я уж не упоминаю всуе 4Х13 , да святится в веках марка её!



Тогда уж будьте последовательным, полвека это тоже мода, вот углеродка это да, истинная классика.

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

И прогресса не отрицаю , и сам за ним слежу



Ну и то слава богу.
Просто Серый 27-11-2019 16:06

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

была бы "волновая" под рукой!



Имел возможность владеть.)
Но тогда многие возмущались этим термином, мол чё за хрень така без номера и позиции в каталоге.)))
be-open 27-11-2019 16:13

quote:
Originally posted by echo1357:

продал все порошки. не держат необходимые мне углы, слишком много переменных в качестве то, пилящий рез на вторичной остроте вызывает дрожь в руке уже.
оставил аналоги 40х13 и углеродки.
я лично попробовал и 390, и 10v, и 90v, и hap40 а к 154 у меня вообще аллергия, ужасная сталь и в японском атс34, и в западном исполнении.





Я так и не понял зачем вам 20 полных градусов на ноже, но поверю на слово, что действительно надо. Может и я когда нибудь дойду до окончательного просветления и перейду на углеродки, не исключено. Раньше очень любил полноразмерные ножи, а в последнее время вот на мелочь всякую потянуло. Может и с железками так же будет.
echo1357 27-11-2019 16:16

quote:
Изначально написано be-open:

Я так и не понял зачем вам 20 полных градусов на ноже, но поверю на слово, что действительно надо. Может и я когда нибудь дойду до окончательного просветления и перейду на углеродки, не исключено. Раньше очень любил полноразмерные ножи, а в последнее время вот на мелочь всякую потянуло. Может и с железками так же будет.

а, теперь ваша аргументация понятна. "мне не нужны 20 градусов, по этому они никому не нужны".

так где ваш прогресс, если ваши суперстали не держат бритву?

Просто Серый 27-11-2019 16:24

quote:
Originally posted by echo1357:

так где ваш прогресс, если ваши суперстали не держат бритву?



Есть люди, которые хотят всё делать одним ножом и слайсить писы, и курицу рубосить, и помидор, и картопель, штоп не лип на левый спуск, вот они и ждут меджик-стил на 20 градусов.)))
Коржов Дм 27-11-2019 16:27

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Но тогда многие возмущались этим термином, мол чё за хрень така без номера и позиции в каталоге.)))



А оне всегда чем то "возмущенны" , прям "кипит наш разум возмущенный"
quote:
Originally posted by be-open:

Считать да, публично распространять мракобесие и лженаучную ересь нет.



Вот как вяжется мое умение как вы сами отмечали "так сталь приготовить" с моей же ненаучной ересью? Опять гипноз в ножик засовываю? Вот мну так веселят люди ножикоф не делающие, но хоть что то доказывающие производителю .
С уважением, Дмитрий.
Просто Серый 27-11-2019 16:50

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Вот мну так веселят люди ножикоф не делающие, но хоть что то доказывающие производителю



Дык есть же физики-теоретики, они же физические лица, пока не самозанятые.)))
Eagle77 27-11-2019 17:13

quote:

Я же говорил, мельницы местами душевные. Оригинальный самобытный дизайн, щелястые сливовые рукояти, ну круто же, для серийки даже очень. Хотя да, у мельницы тоже есть оверпрайс, но говном я бы их ножи не назвал.


Короче, обычная нержа и щелястые рукояти у Мельницы - воспринимаются нормально и даже с нежностью, а аналогичная нержа и отсутствие щелей у Kanetsugu - "оверпрайснутое говно"! "Очень логично"!
Eagle77 27-11-2019 17:15

quote:
Тут бы с самурой не попутать.)))

Главное - Хаттори КД с Кевином Джоном не перепутайте!
be-open 27-11-2019 17:39

quote:
Originally posted by Eagle77:

Короче, обычная нержа и щелястые рукояти у Мельницы - воспринимаются нормально и даже с нежностью, а аналогичная нержа и отсутствие щелей у Kanetsugu - "оверпрайснутое говно"! "Очень логично"!



Ещё дезигн забыли, а так да. Добавьте на канецугу натуральное дерево, немножко несовершенства, чтобы чувствовался вложенный в нож ручной труд, европейскую родословную и самобытный дизайн - и я охотно сменю свой гнев на милость. Я всегда очень логичен в таких вопросах.

quote:
Originally posted by echo1357:

а, теперь ваша аргументация понятна. "мне не нужны 20 градусов, по этому они никому не нужны".

так где ваш прогресс, если ваши суперстали не держат бритву?



Мои ножи нормально держат кромку на 30 градусах, бывает что месяцами без правки ходят и продолжают и резать, и брить. Меньше мне не надо, если вам для чего-то надо - дело ваше. Я просто не одну тонну сёмги в своей жизни на филе разделал, и никогда не чувствовал нужды переточить нож на 20 градусов, хотя мясо у ней очень нежное да. А в рёберные кости не впивается у вас нож при разделке?

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Вот как вяжется мое умение как вы сами отмечали "так сталь приготовить" с моей же ненаучной ересью? Опять гипноз в ножик засовываю? Вот мну так веселят люди ножикоф не делающие, но хоть что то доказывающие производителю



Рад что вам весело. Вы можете воспринимать мои слова как обратную связь с другой стороны прилавка. Это же для вас тоже важно?
A_K_55 27-11-2019 17:40

В свете того, что тема по-моему уже слегка вышла за рамки изначального вопроса, спрошу еще: есть ли возможность сравнивать производителей, без относительно конкретного ножа? Условно говоря, у кого-то из Вас есть объктивное мнение, что эту фирму я не куплю потому что и наоборот. Или нельзя проводить выводы от общего (производителя в целом), к частному (читай конкретному ножу или серии).
Voy50 27-11-2019 17:47

quote:
Originally posted by A_K_55:

есть ли возможность сравнивать производителей, без относительно конкретного ножа?



нет такой возможности
be-open 27-11-2019 17:48

quote:
Originally posted by A_K_55:

В свете того, что тема по-моему уже слегка вышла за рамки изначального вопроса, спрошу еще: есть ли возможность сравнивать производителей, без относительно конкретного ножа? Условно говоря, у кого-то из Вас есть объктивное мнение, что эту фирму я не куплю потому что и наоборот. Или нельзя проводить выводы от общего (производителя в целом), к частному (читай конкретному ножу или серии).



В свете вопроса выбора первого японца имхо именно так и надо делать - искать не конкретный нож и серию, а конкретного мастера, ножом которого вы бы хотели резать, а уже в его ассортименте и доступном репертуаре выбирать то, что ляжет вам в руку.
Просто Серый 27-11-2019 18:04

quote:
Originally posted by Eagle77:

Главное - Хаттори КД с Кевином Джоном не перепутайте!



Я на Али не отовариваюсь.)))
Нож надо держать в руках или дружить с хорошим человеком, который его будет держать сам.)
Просто Серый 27-11-2019 18:09

quote:
Originally posted by A_K_55:

Условно говоря, у кого-то из Вас есть объктивное мнение



Мнение физлица- всегда субъективно, вроде как.)))
Берите Рюзен из серии Блейзен. Они и для Хаттори делают всё.)
echo1357 27-11-2019 18:10

quote:
Изначально написано A_K_55:
В свете того, что тема по-моему уже слегка вышла за рамки изначального вопроса, спрошу еще: есть ли возможность сравнивать производителей, без относительно конкретного ножа? Условно говоря, у кого-то из Вас есть объктивное мнение, что эту фирму я не куплю потому что и наоборот. Или нельзя проводить выводы от общего (производителя в целом), к частному (читай конкретному ножу или серии).

нормальные, не серийные ножи из японии создали насыщенный рынок, и если не принимать во внимание помойки вроде шуна и якселя, то смотреть в основном по цене. за 200-250 будет у вас отличный нож, за 150 придется пойти на компромиссы, за 100 уже могут свободно пролезать щели под накладками, непровары ламината и отсутствие скруглений под пальцами, которые придется самому шкурить.

ilia - - 27-11-2019 18:12

quote:
Изначально написано A_K_55:
В свете того, что тема по-моему уже слегка вышла за рамки изначального вопроса, спрошу еще: есть ли возможность сравнивать производителей, без относительно конкретного ножа? Условно говоря, у кого-то из Вас есть объктивное мнение, что эту фирму я не куплю потому что и наоборот. Или нельзя проводить выводы от общего (производителя в целом), к частному (читай конкретному ножу или серии).

Кто бы Вам что не посоветовал и что бы Вы не выбрали, (без совета с супругой) не факт что ей это понравится. Я бы Вам рекомендовал спросить у супруги, что для неё будет удобно, добавить туда Ваши представления об эстетике и потом уже отталкиваться от этого.

Eagle77 27-11-2019 19:23

quote:
Я на Али не отовариваюсь.)))
Нож надо держать в руках или дружить с хорошим человеком, который его будет держать сам.)


Но ведь опасения про "спутать с Самурой" не на пустом месте родились? В фирменном магазине пытались вручить или хороший человек продвигал?
Коржов Дм 27-11-2019 20:16

quote:
Originally posted by ilia - -:

Кто бы Вам что не посоветовал и что бы Вы не выбрали, (без совета с супругой) не факт что ей это понравится. Я бы Вам рекомендовал спросить у супруги, что для неё будет удобно, добавить туда Ваши представления об эстетике и потом уже отталкиваться от этого.



Вот Вы, Илья, как японофил и посоветуйте какие фирмы/серии Вы считаете и практичными и эстетичными на Ваш вкус для женщины...и надо ли иметь "переходный период" при смене с цвилинга на топового япа ...
С уважением, Дмитрий.
Eagle77 27-11-2019 20:30

quote:
Кто бы Вам что не посоветовал и что бы Вы не выбрали, (без совета с супругой) не факт что ей это понравится. Я бы Вам рекомендовал спросить у супруги, что для неё будет удобно, добавить туда Ваши представления об эстетике и потом уже отталкиваться от этого.

Я шесть страниц назад посоветовал сходить в хороший магазин и дать женщине хотя бы покрутить в руках разные ножи, чтобы она поняла, что ей удобно.
echo1357 27-11-2019 20:32

quote:
Изначально написано Eagle77:

Я пару страниц назад посоветовал сходить в хороший магазин и дать женщине хотя бы покрутить в руках разные ножи, чтобы она поняла, что ей удобно.

100% "ножевых магазинов" держат полную полку якселя и считают и "ипонскими катанами"

Просто Серый 27-11-2019 20:35

quote:
Originally posted by Eagle77:

В фирменном магазине пытались вручить или хороший человек продвигал?



Тут на форуме лет десять назад страсти кипели, чуть всё не накернулось.)))
А по ножам кухонным сам лекции могу читать для домохозяек уже.)))
Eagle77 27-11-2019 20:49

quote:
Тут на форуме лет десять назад страсти кипели, чуть всё не накернулось.)))
А по ножам кухонным сам лекции могу читать для домохозяек уже.)))


Да помню я...
Просто Серый 27-11-2019 21:06

quote:
Originally posted by Eagle77:

Я шесть страниц назад посоветовал сходить в хороший магазин



Это может быть чревато инцидентами. Тут на ганзето мужики долго не могли понять зачем нужен кухнож за сотку грина, а вы такое хотите с женщиной провернуть на раз.)))
Eagle77 27-11-2019 21:33

quote:
Это может быть чревато инцидентами. Тут на ганзето мужики долго не могли понять зачем нужен кухнож за сотку грина, а вы такое хотите с женщиной провернуть на раз.)))

По-настоящему чревато последствиями это будет, если даме понравится Хаттори - и только Хаттори!
ilia - - 27-11-2019 22:03

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Вот Вы, Илья, как японофил и посоветуйте какие фирмы/серии Вы считаете и практичными и эстетичными на Ваш вкус для женщины...и надо ли иметь "переходный период" при смене с цвилинга на топового япа ...
С уважением, Дмитрий.

Женщины,они все такие разные
По поводу перехода на топового япа, я с туппервары(который даже до хоть какого-нибудь срезания волос на руке хрен заточишь) по моиму сразу на рюзена перескочил и не жалею(правда до этого очень долго и кропотливо "матчасть изучал" ) Вероятно у рюзена иное мнение, но сказать он мне об этом не может
Еще по поводу перехода, считаю что если уверен в себе человек и домашние, если они есть, предупреждены о последствиях , то можно и без него(перехода), ибо переход этот может оказаться лишней тратой денег. Хотя в определенном количестве случаев он безусловно будет не лишним.

Просто Серый 27-11-2019 22:36

quote:
Originally posted by ilia - -:

Женщины,они все такие разные



И даже одна и та же всегда разная все тридцать лет подряд.)))
Коржов Дм 27-11-2019 22:39

quote:
Originally posted by Eagle77:

По-настоящему чревато последствиями это будет, если даме понравится Хаттори - и только Хаттори!



Смотря какой Хаттори , если КД (который, к стати, не выпускался нигде более чем самим стариком Ичиро, понятно, что он ламинат не катал и ручек не делал, то да, остальное производство впоследствии ушло на "аутсорсинг", но эти серии как раз не интересны (чистое ИМХО)...
quote:
Originally posted by ilia - -:

Женщины,они все такие разные



Естественно , как и мужчины
quote:
Originally posted by ilia - -:

По поводу перехода на топового япа, я с туппервары(который даже до хоть какого-нибудь срезания волос на руке хрен заточишь)



Очень спорное утверждение, Илья, мну регулярно(!) приходится делать ножи из еще совейскрго пластилина сослуживцам...ну "не рубят" они в ножиках - что я токарю что то докажу? Только если руку побрею его же суперпластелином - "назвался груздем, полезай в кузов" ...точить надо уметь все (для профи) а не только стальку у которой заусенец сам отваливается , но мы отвлеклись...

\

quote:
Originally posted by ilia - -:

Еще по поводу перехода, считаю что если уверен в себе человек и домашние, если они есть, предупреждены о последствиях , то можно и без него(перехода), ибо переход этот может оказаться лишней тратой денег. Хотя в определенном количестве случаев он безусловно будет не лишним.
#195
P.M. Ц



Ну тут уж сам вопрошающий решает - согласен...но я бы "включил" дополнительное звено..."сотка" не деньги если хочется спутнице угодить, а на основе первого опыта можно много чего из Дорогой и Любимой вытащить по рукояти, клинку итд...Вы то что думаете о "практичном и красивом" япе?...мну то все это в вестерн стайле - не то, но я могу себе это позволить...мну не так уж сложно по формальным параметрам их переиграть(от этого они япами не станут , сами понимаете)...но, человеку то япа надо...вы то "чистый" японофил, так что вопрос скорее к Вам чем ко мне по сути...ну мне так кажется
С уважением, Дмитрий
ilia - - 27-11-2019 23:02

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Очень спорное утверждение, Илья, мну регулярно(!) приходится делать ножи из еще совейскрго пластилина сослуживцам...ну "не рубят" они в ножиках - что я токарю что то докажу? Только если руку побрею его же суперпластелином - "назвался груздем, полезай в кузов" ...точить надо уметь все (для профи) а не только стальку у которой заусенец сам отваливается ,

Вы сравнили советский пластилин с на мой взгляд гораздо более никчемным китайским "силумином", в котором серы и прочей гадости больше чем железа
Я тоже поначалу думал что "дело не в бабине", но когда начал затачивать вникаючи в процесс, обнаружил что кромка при достижени определенной шероховатости поверхности просто начинает осыпаться и оверхонинг здесь явно не при чем

amorf1982 27-11-2019 23:05

quote:
Изначально написано echo1357:

нормальные, не серийные ножи из японии создали насыщенный рынок, и если не принимать во внимание помойки вроде шуна и якселя, то смотреть в основном по цене. за 200-250 будет у вас отличный нож, за 150 придется пойти на компромиссы, за 100 уже могут свободно пролезать щели под накладками, непровары ламината и отсутствие скруглений под пальцами, которые придется самому шкурить.


Это все конечно здорово, но за 200-250 баксов можно уже приличный шеф заказать в России, у наших мастеров, и сомневаюсь что они будут хуже чем то.

Slava B 27-11-2019 23:10

quote:
Originally posted by amorf1982:

у наших мастеров, и сомневаюсь что они будут хуже чем то



Будет лучше, гарантированно!
ilia - - 27-11-2019 23:18

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Вы то что думаете о "практичном и красивом" япе?
С уважением, Дмитрий

Я могу восхищаться ножиком и как гайдзин и как японец
С одной стороны мне импонируют различные виды дамаскажа с "крутой" сталюкой с красивыми элементами отделки и красивой рукоятью.
С другой стороны, могу любоваться красотой линии хамон на какой-нибудь янаге мидзу-хон-яки, или сочетанию отделки мельчайших деталей хорошего редкого клинка с простотой рукояти оного.
Но это о красоте в моем понимании, а практичность в данном случае-это из другой оперы. Для меня некоторые ножи-они живые, не могу я на них с точки зрения практичности смотреть

ilia - - 27-11-2019 23:20

quote:
Изначально написано Slava B:

Будет лучше, гарантированно!

Так кто круче, слон или кит?

echo1357 27-11-2019 23:21

quote:
Изначально написано amorf1982:

Это все конечно здорово, но за 200-250 баксов можно уже приличный шеф заказать в России, у наших мастеров, и сомневаюсь что они будут хуже чем то.


да, россия по всему миру ножи продает, в каждой деревне мастер чота кует, то ли дело япония.

не хочу вас огорчать, но поинтересуйтесь ценой годного 240-270 шефа. более того, заказывать стоит только если есть определенно техзадание, а для этого надо пощупать не один нож. иначе получите изделие хуже серийки, из чудо стали на 59 единиц "под мусат", как тут многие любят.

quote:
Изначально написано Slava B:

Будет лучше, гарантированно!

и ржаветь не будет!

Eagle77 27-11-2019 23:58

quote:
да, россия по всему миру ножи продает, в каждой деревне мастер чота кует, то ли дело япония.

А при чём тут "в каждой деревне"? Вам шашечки - или ехать? То есть понтоваться легендой про мастера в 100500 поколении - или работать?
Ну вот мой рабочий шеф, который укладывается в 250$ с запасом: 235 мм, Элмакс твёрдостью 61-62, сведение в 0,1 мм и абсолютно офигенный рез! И да, не ржавеет!
click for enlarge 834 X 1250 111.2 Kb
Просто Серый 28-11-2019 12:11

quote:
Originally posted by Eagle77:

у вот мой рабочий шеф, который укладывается в 250$ с запасом:



Моритака в ноль 65 твёдость, вроде. Aogami Super Gyuto 210mm KG-210 12940р.
И чё?)))
Только сегодня от него женщину отгонял, а она вопила - дай, он режет лучше всех.)))
Aleksander-Iskander 28-11-2019 12:16

quote:
Originally posted by Просто Серый:

а она вопила - дай, он режет лучше всех.)))



Ну да, дай, потом завопит всех поперережу.
Просто Серый 28-11-2019 12:23

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Ну да, дай, потом завопит всех поперережу.



А меня сердце кровью обливается, когда представлю своего красавца в других руках. Отсюда и все остальные двадцать.)))
Aleksander-Iskander 28-11-2019 12:33

Мне проще, выделил бабане 7 ножофф и она в сторону моих даже не глядит.
Eagle77 28-11-2019 12:41

quote:
Моритака в ноль 65 твёдость, вроде. Aogami Super Gyuto 210mm KG-210 12940р.
И чё?)))
Только сегодня от него женщину отгонял, а она вопила - дай, он режет лучше всех.)))


Дело в том, что мне ржавеющая и требующая заточки исключительно на камнях углеродка не интересна совершенно.
Пробовал японцев из углеродки - не нравятся. Не люблю запах окисляющейся углеродки - и для меня это важно. И не хочу заморачиваться с камнями.
А Элмакс, который правится тонким керамомусатом в несколько движений раз в месяц-полтора и не склонен к коррозии в принципе - самое то!
Ну и ещё один момент: европейский профиль клина мне ближе японского - и это тоже сыграло свою роль при выборе ножа.
Просто Серый 28-11-2019 12:46

quote:
Originally posted by Eagle77:

правится тонким керамомусатом в несколько движений раз



Абсолютно всё.)))
Андрей К7 28-11-2019 07:03

quote:
Изначально написано be-open:

И что я там должен увидеть? Что ваши полтопора не рассыпались пополам при небольшой ударной нагрузке по куриной голени? Ахаха, вы правда считаете это каким то существенным достижением для кухонного ножа?

Скажите мне для чего все эти вандальные тесты шеф ножей? Кости рубить....., зачем, для этого есть другие виды ножей. Или вы из тех кто считает что нож должен быть один для всех видов работ? Если так пойдёт дальше, то следущий шаг оценки универсальности кухонника в сельской местности будет тест на рубку чурочки для растопки бани😂.

Андрей К7 28-11-2019 07:07

quote:
Изначально написано be-open:

Бархатный карбидный рез же.

Вы разве не в курсе, что хорошо заточенный нож режет карбидами, которые торчат из матрицы. А если карбидов в стали мало, то хорошо заточенный нож начинает мылить. Теперь в курсе.


Этого не знал, спасибо за инфу, теперь вопрос в японских бумагах w1,w2 AS как с этими карбидами дела обстоят?

Андрей К7 28-11-2019 07:13

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Лучше Хаттори мало чего есть.)
А уж лучше Хаттори КД - ваще ничего.))))
Но не у всех есть возможность в этом убедиться лично.)))
Но всего Хорошего много чего ваще.
Ножи под маркой Касуми, тож огонь, кстати.)
А шеф от Хиро из стали ВГ-5 - оказался бомбой, даже клеймо не слезло за 10 лет каждодневной эксплуатации.)

Судя по клиенту эти ножи у вас в использовании имеются. Запостите фоточки сюда, очень любопытно глянуть. А ещё лучше видос с их использованием.

Коржов Дм 28-11-2019 08:14

quote:
Originally posted by ilia - -:

Я тоже поначалу думал что "дело не в бабине", но когда начал затачивать вникаючи в процесс, обнаружил что кромка при достижени определенной шероховатости поверхности просто начинает осыпаться и оверхонинг здесь явно не при чем



Такое тоже может быть, но мне не попадалось...хотя китайчатины все больше чем совейского суперпластелина , по естественным причинам ...
quote:
Originally posted by amorf1982:

Это все конечно здорово, но за 200-250 баксов можно уже приличный шеф заказать в России, у наших мастеров, и сомневаюсь что они будут хуже чем то.



"Хуже - лучше", японофилы не меряют в этой "плоскости" , ну если они "настоящие" (я, к стати, считаю что "настоящий японофил" должен интересоваться только традиционной стамеской , а не тем что сами япы делают на потребу неуважаемым инородцам, но, таких почему то не видно ), для них очень важно в каком поколении кузнецом сделан этот ламинат , а у нас только Пампуха И.Ю. кузнец во втором поколении , так что не надо им советовать наших, ну по многим причинам....это сложно сформулировать...но поверьте японофилу (в прошлом ) со стажем ...Ваш порыв лишь завихрения и туман по обеим сторонам от Фудзи...их унесет рассветный ветер...как то так .
quote:
Originally posted by Eagle77:

Вам шашечки - или ехать?



Я же и говорю , не понимают , для японофила важно и то и это , конечно, инструмент должен быть рабочим (иначе на хрена он? Япы ножики на стенке не хранят, так что и "похвастать" им можно только в работе...ну попытался объяснить как умел ), но чем больше в нем "шашечек" тем ножик ценнее...с этой точки зрения Мюрей Картер может делать японские ножики не по тому что он такой кузнец, а по тому что он "принят" в японскую семью и она (семья) его воспитала и научила...и чем круче повар, например, тем больше "шашечек" , но и в утилитарном плане он должен отличаться в лучшую сторону (ну, вот как то они соблюдают эту градацию, в общем )...есть некие "затыки", но это уже "другие заморочки" ...короче...не, и так слишком длинно , вот поверьте мну - не надо .
С уважением, Дмитрий.
be-open 28-11-2019 09:09

quote:
Originally posted by Андрей К7:

Скажите мне для чего все эти вандальные тесты шеф ножей? Кости рубить....., зачем, для этого есть другие виды ножей. Или вы из тех кто считает что нож должен быть один для всех видов работ?



Не знаю, спросите у Коржова, его же ролик. Я не считаю, что нож должен быть один для всех видов работ. Но правило Парето никто не отменял и хороший шеф в моём понимании должен вывозить 80% всей ножевой работы на кухне. В том числе при разделке аккуратно передавить куриную кость или хребет у средних размеров рыбы.
quote:
Originally posted by Андрей К7:

Этого не знал, спасибо за инфу, теперь вопрос в японских бумагах w1,w2 AS как с этими карбидами дела обстоят?



Да нормально обстоят дела с карбидами в японских бумагах, как в любых углеродках. Этот мемчик про карбидный рез универсальный, за исключением азотистых сталей. Могу дополнить эту действующую гипотезу тезисом, что БКР имеет смысл искать в сталях с содержанием углерода от 0.6%, если сталь беднее по углероду - бессмысленно пытаться доводить её при заточке слишком тонко, будет мыло.

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

для японофила важно и то и это



Думаю это для любого ножемана важно. Если ты стоишь перед выбором - значит тебе нужно и то, и другое.
Андрей К7 28-11-2019 09:21

click for enlarge 1707 X 1280 128.2 Kb


Понял, спасибо. Я для себя нашёл идеальный японистый нож, даже длина 204мм не напрягает, конечно хотелось бы больше, но не получилось, пока пытался через PayPal подтвердить карту увели gyuto 228мм, но и цена за счёт традиционной рукоятки была выше почти в 2 раза, а как сказал Murray режут они одинаково.

A_K_55 28-11-2019 10:35

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Мнение физлица- всегда субъективно, вроде как.)))
Берите Рюзен из серии Блейзен. Они и для Хаттори делают всё.)


Мнение физ лица, да. Но если сопоставить мнение группы (1 важная составляющая) экспертов (2ая важная составляющая), коими, с моей точки зрения, явл. многие здешние комрады, то и получится подойти к этому вопросу объективно.
A_K_55 28-11-2019 10:37

quote:
Изначально написано A_K_55:

А каким образом привезти из-за пределом отечества, если здесь или в др. теме обсуждалось, что с доставкой ножей сложности, от "рулетки" до невозможно.


Комрады, никто не ответил)))

A_K_55 28-11-2019 10:40

Ув. Коржов Дм. прав, что рассматриваю только Японца, при понимании всех возможных достоинствах местных производителей и тд.
echo1357 28-11-2019 10:40

quote:
Изначально написано Eagle77:

Дело в том, что мне ржавеющая и требующая заточки исключительно на камнях углеродка не интересна совершенно.

Ну и ещё один момент: европейский профиль клина мне ближе японского - и это тоже сыграло свою роль при выборе ножа.



не ржавеет, я не знаю что вы с ножами делаете, что они рыжие, как у Slava B
не требует, любой нож можно заточить хоть на кирпиче, дело во времени и усердии
японского профиля не существует, как япония в 50-60х начала выбираться из нищеты и понемногу жрать мясо, они адаптировали профиль сабатье.
Коржов Дм 28-11-2019 10:51

quote:
Originally posted by be-open:

Не знаю, спросите у Коржова, его же ролик.



Справедливости ради (и только ради неё ), надо признать что вы, Евгений, для нужд своих доказательств деградантности Коржова , привели "батониг" ниолоксом первыми ...ну, что бы хронологию не нарушать и сову на глобус не так сильно напяливать .
quote:
Originally posted by Андрей К7:

Кости рубить....., зачем, для этого есть другие виды ножей



Согласен , но "Полтопора" - экспериментальный ножик, созданный в рамках концепции "тяжелых цаев" - те что "уже режут, но еще рубят" , об этом можно почитать у Козловского на "кукингкнайфе" в разделе посвященным цаям , отсюда у него (у "полтопора") и чудовищная для европейца ширина (60мм.), при этом задача была усложнена использованием заведомо не годной для этой задачи железки , так сказать "стоя и в гамаке" , эдакий "идеальный нож для тещи" , не страдающей ножевой культурой ...короче концепция должна была показать разные возможности настройки кухонного инструмента и, по моему, с этой задачей он ("полтопора") вполне справился , просто одних "впечатлительных" впечатляют одни "настройки" , "на моркву", например , других, другие , это же выставочный материал ...как то так .
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм 28-11-2019 10:59

quote:
Originally posted by A_K_55:

Ув. Коржов Дм. прав, что рассматриваю только Японца



Ну , мну это было "очевидно" , но хорошо что подтвердили , а то только в чем мну не обвиняют ...
quote:
Originally posted by echo1357:

не ржавеет, я не знаю что вы с ножами делаете, что они рыжие,



Это какие то личные заморочки, вот у одних не ржавеет У8, а у других Д2 вся "рыжая" ...этот феномен еще никто не разгадал .
quote:
Originally posted by echo1357:

японского профиля не существует, как япония в 50-60х начала выбираться из нищеты и понемногу жрать мясо, они адаптировали профиль сабатье.



Да, "адаптировав" , но получили не "сабатье" а вполне себе отдельный "гюйто" , у него и свой "канон" появился , вполне себе конкретный....
С уважением, Дмитрий.
be-open 28-11-2019 11:05

quote:
Originally posted by echo1357:

не ржавеет, я не знаю что вы с ножами делаете, что они рыжие, как у Slava B



Зависит от стали, я видел японские ножи, которые рыжиками покрывались прямо в процессе заточки от контакта с водой тире СОЖ, приходилось финишировать на масле.
quote:
Originally posted by echo1357:

не требует, любой нож можно заточить хоть на кирпиче, дело во времени и усердии



Сомневаюсь я что-то. Тезис "твёрдое точим на мягком" никто не отменял, а поскольку японцы часто перекалены до хруста, правильный выбор абразивов очень важен. Алмазами точить японцев точно плохая идея (и править их керамикой тоже мысль так себе).
quote:
Originally posted by echo1357:

японского профиля не существует, как япония в 50-60х начала выбираться из нищеты и понемногу жрать мясо, они адаптировали профиль сабатье.



Это в большей степени расхожий стереотип, но таки существует. Европейский профиль более заточен под рез роллингом, японский профиль на пушкат. Японский профиль РК обычно более прямой. Не знаю кому как, лично мне удобней ножом с японским профилем работать на весу при разделке курицы или рыбы, чем с европейским. А для шинковки больших объёмов овощей удобней европейский нож.
quote:
Originally posted by A_K_55:

Комрады, никто не ответил)))



Нож то выбрали? На каком сайте?
be-open 28-11-2019 11:12

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Справедливости ради (и только ради неё ), надо признать что вы, Евгений, для нужд своих доказательств деградантности Коржова , привели "батониг" ниолоксом первыми ...ну, что бы хронологию не нарушать и сову на глобус не так сильно напяливать .



Я его привел не в качестве примера, как надо делать (я сам не с первой попытки и с большим трудом досмотрел тот ролик до конца - думал камрад или палец себе отчекрыжит или нож хрустнет), а чтобы показать, что иная сталь даже в деликатном сведении и на ноже с силовой частью, ослабленной долами, с честью выдерживает подобные издевательства. И что для ножа из ниолокса совершенно точно не нужна тренировочная прокладка в виде канецуги. А для японца из бумаги эта прокладка может и полезна, но ровным счётом ничего не гарантирует, вы можете год успешно резать канецугой, а затем в безобидной ситуации поймать сантиметровый скол на пересушенном япе, просто потому что а зато там 65 герц.
echo1357 28-11-2019 12:08

quote:
Изначально написано be-open:

а затем в безобидной ситуации поймать сантиметровый скол на пересушенном япе, просто потому что а зато там 65 герц.

так почему вы замяли тему про порошки.
почему супер стали не держат нормальные углы то? прогресс как-то вялый.

be-open 28-11-2019 12:21

quote:
Originally posted by echo1357:

так почему вы замяли тему про порошки.
почему супер стали не держат нормальные углы то? прогресс как-то вялый.



В смысле я замял тему про порошки? Я не считаю полный угол 20 градусов нормальным, мне и на 30 градусах норм. Перетачивать какой-нибудь нож на 20 чтобы убедиться (или опровергнуть), что он стал резать заметно лучше, но кромка начала крошиться - нет никакого желания. Ну и о чём здесь говорить? Верю вам на слово.

ps Специально для вас, для продолжения беседы, видео-вопрос.



На таком сведении я не уверен, что получу какое-то космическое откровение, переточив нож с 30 градусов на 20.

A_K_55 28-11-2019 12:35

quote:
Изначально написано be-open:

Нож то выбрали? На каком сайте?

japanesechefsknife

или

chefknivestogo

A_K_55 28-11-2019 12:43

quote:
Изначально написано A_K_55:

japanesechefsknife

или

chefknivestogo


Это если там безпроблемная доставка. А вообще все равно где, я с инет магазинами на "ты" (и с ибеем и с ракутеном).

Eagle77 28-11-2019 12:43

quote:

А каким образом привезти из-за пределом отечества, если здесь или в др. теме обсуждалось, что с доставкой ножей сложности, от "рулетки" до невозможно.

Комрады, никто не ответил)))



Это писали в основном про доставку ножей из США. Сам недавно столкнулся с зависанием кухонников на таможне в Штатах.
С остальными отправлениями проблем не было.
ilia - - 28-11-2019 12:51

Зависит от суммы, если в таможенный лимит уложиться, то все будет норм(кроме редких исключений), а вот если не уложиться и вскроется что в посылке нож, то могут возникнуть проблемы(но Я лично пока с этим не сталкивался, читал истории других людей)
ilia - - 28-11-2019 13:01

quote:
Изначально написано A_K_55:

Это если там безпроблемная доставка. А вообще все равно где, я с инет магазинами на "ты" (и с ибеем и с ракутеном).


Если стоимость ножа будет превышать 200 евро, я бы на Вашем месте поторопился, что бы нож прошел таможню в этом году.

Eagle77 28-11-2019 13:04

quote:

не ржавеет, я не знаю что вы с ножами делаете, что они рыжие, как у Slava B
не требует, любой нож можно заточить хоть на кирпиче, дело во времени и усердии
японского профиля не существует, как япония в 50-60х начала выбираться из нищеты и понемногу жрать мясо, они адаптировали профиль сабатье.


"Зяма, он будет учить нас коммерции!"

Вы всерьёз думаете, что я японцами не пытался работать?!
Могу вручить отрегринденный Дамиром нож из японского быстро реза 2N, который сейчас стал нормально резать после доработки, но по-прежнему адски воняет серой и чернеет пятнами на глазах после шинковки лука! Посмотрите, как "этого не бывает"!
Ещё могу вручить углеродку, которая покрывается рыжими пятнами сразу после нарезки капусты, например.
А ещё в гостях у Дмитрия Коновалова (ученика Прокопенкова) довелось порезать хонияки за штуку баксов, который резал отлично, но рыжел за секунды при резе банальной картошки!

quote:
любой нож можно заточить хоть на кирпиче, дело во времени и усердии


О, очередной поклонник заточки на гальке объявился!!!
Я держал в руках кучу углеродки, которая тупо крошилась при аккуратной правке на тонкой керамике, хотя нержа и порошки переживали эту правку абсолютно спокойно!!!
Но, раз Вы лучше знаете, как точить япов, предлагаю пари!
На ближайшей выставке, где есть квалифицированный заточник, который работает не допотопным наждаком, а нормальными камнями - Вы подойдёте к этому заточнику, вручите ему кирпич и предложите ему заточить Ваших япов этим кирпичом!
А я постою рядом и запишу всё, что произойдёт потом. Ну, чтобы при необходимости объяснить специалистам Склифа, как этот кирпич попал в Вашу голову...
echo1357 28-11-2019 13:08

quote:
Изначально написано be-open:

мне норм.

вот и весь прогресс, аргументы, высокая наука, тысячи часов австрийских металлургов, опысываются двумя словами
"мне норм"

be-open 28-11-2019 13:17

quote:
Originally posted by echo1357:

вот и весь прогресс, аргументы, высокая наука, тысячи часов австрийских металлургов, опысываются двумя словами
"мне норм"



Хм, я вам даже видос записал не поленился, в качестве аргумента.

Сформулирую рабочую гипотезу: на ноже с тонким сведением угол заточки особой роли не играет. Кромку нож точно держит хуже на малом угле, а насчёт лучше режет - не факт. Есть вероятность, что вы занимаетесь самообманом, считая что ваш нож режет лучше на 20 градусах, чем на 30.

echo1357 28-11-2019 13:19

quote:
Изначально написано be-open:

Кромку нож точно держит хуже на малом угле, а насчёт лучше режет - не факт.

низкие углы держат кромку лучше. я понимаю, это контринтуитивно, так как ваши любимые порошки на таких углах выкрашиваются еще на этапе обдирки.

be-open 28-11-2019 13:23

quote:
Originally posted by echo1357:

низкие углы держат кромку лучше. я понимаю, это контринтуитивно, так как ваши любимые порошки на таких углах выкрашиваются еще на этапе обдирки.



Возможно также, что ваш нож в процессе эксплуатации и экспериментов по выявлению оптимального угла заточки уже уточился до конского сведения, когда разница в угле заточки становится заметной. Волну на кромке покажете? Ломом поди там режете чего то, а всем говорите что аогами супер.
echo1357 28-11-2019 13:26

quote:
Изначально написано be-open:

Возможно также, что ваш нож в процессе эксплуатации и экспериментов по выявлению оптимального угла заточки уже уточился до конского сведения, когда разница в угле заточки становится заметной. Волну на кромке покажете? Ломом поди там режете чего то.

вы на полном серьезе хотите пускать волну на 63-64 углеродке, как на 59 стандартной нерже?
тяжелый случай. наверное еще ваши порошки закалены на 60, как тут на форуме очень модно, и по итогу какойнить 10v держит заточку в 3 раза меньше, чем в рекомендованой то.

be-open 28-11-2019 13:32

quote:
Originally posted by echo1357:

вы на полном серьезе хотите пускать волну на 63-64 углеродке, как на 59 стандартной нерже?



Нержа там в термичке Бурова, твёрдость 60-61 единиц. Я на полном серьёзе уверен, что ваш нож так не сможет. И поэтому не говорите мне, что ваш нож лучше, чем мой, потому что это не так, хотя это даже не лучший мой нож, а просто рабочий шеф за 8 тыщ (авторский нож по цене канецуги, и поэтому канецуга идёт лесом).
Андрей К7 28-11-2019 13:52

quote:
Изначально написано Eagle77:

Это писали в основном про доставку ножей из США. Сам недавно столкнулся с зависанием кухонников на таможне в Штатах.
С остальными отправлениями проблем не было.

Вы напрямую заказывали ножи из сша, или через посредников? Я Картера 2 месяца пытался вывести через USPS и EMS. Там какие то идиоты сидят не косо заполняют сопроводительные документы, пишут что везут knife/sword вне зависимости от того, что отправитель указывает Kitchen cutlery. Плюнул заплатил нехило денег UPS и уже второй раз доставили без проблем за пару надель в Красноярск.

amorf1982 28-11-2019 14:00

quote:
Изначально написано be-open:

(авторский нож по цене канецуги, и поэтому канецуга идёт лесом).

Так же подумал и я , сделав заказ Todderwolf-у, и заказав в магазине нож Сафарова.

Aleksander-Iskander 28-11-2019 14:07

quote:
Originally posted by Eagle77:

Вы подойдёте к этому заточнику, вручите ему кирпич



Есть другой вариант. Лично я называю кирпичами японские, водные, точильные камни с размерами от 210х65х35 мм и по цвету похожими на глиняный кирпич.
Slava B 28-11-2019 14:12

quote:
Originally posted by echo1357:

низкие углы держат кромку лучше. я понимаю, это контринтуитивно, так как ваши любимые порошки на таких углах выкрашиваются еще на этапе обдирки.



Вы выкладывали фото своих ножей. ТТХ подскажите?
Кроме топорика.
Очень интересно сведение ваших ножиков..
Eagle77 28-11-2019 14:32

quote:
Вы напрямую заказывали ножи из сша, или через посредников? Я Картера 2 месяца пытался вывести через USPS и EMS. Там какие то идиоты сидят не косо заполняют сопроводительные документы, пишут что везут knife/sword вне зависимости от того, что отправитель указывает Kitchen cutlery. Плюнул заплатил нехило денег UPS и уже второй раз доставили без проблем за пару надель в Красноярск.

Покупал очередной нож у Ральфа Гервазио.
Раньше Ральф нормально (и бюджетно) соглашался отправить ножи службой по выбору - и всё приезжало максимум за пару недель!
В прошлый раз, несмотря на просьбу, тупо отправил долбаным USPS почти за 50$ - нож завис на американской таможне в аэропорту Лос-Анджелеса.
При этом, несмотря на международный статус посылки и адрес доставки в Москве, USPS указывал, что посылка успешно доставлена.
Продавец тоже отмораживался и отказывался как-то контактировать с USPS, ссылаясь на сообщение о доставке.
В итоге через 1,5 месяца после зависания посылки открыл спор и получил деньги обратно, потеряв приличную сумму на конвертации Сбера... Нож так и не получил, естественно.

P.S. Очень похоже, что проблема именно в USPS, потому что EMS всё нормально отображал.
И ещё EMS недавно за неделю в общей сложности, включая таможню, доставил 30 см кухонник из Австралии!!!

A_K_55 28-11-2019 14:51

Что можно сказать о Takeshi Saji в логике "от общего", т.е. не конкретного ножа?
Андрей К7 28-11-2019 14:55

quote:
В итоге через 1,5 месяца после зависания посылки открыл спор и получил деньги обратно, потеряв приличную сумму на конвертации Сбера... Нож так и не получил, естественно.

Вы через PayPal оплачивали? Можно ссылку где вы ножи заказывали?
Eagle77 28-11-2019 15:05

quote:
Вы через PayPal оплачивали? Можно ссылку где вы ножи заказывали?

Так на eBay и заказывал.
Оплачивал через PayPal.
Продавец Ralph1396.
echo1357 28-11-2019 15:31

quote:
Изначально написано Slava B:

Вы выкладывали фото своих ножей. ТТХ подскажите?
Кроме топорика.
Очень интересно сведение ваших ножиков..

японец в 0, но он почти сканди, и я его использую как слайсер, так что хз.

шеф в 0.15

топорик в 0.2

be-open 28-11-2019 15:51

quote:
Originally posted by echo1357:

японец в 0, но он почти сканди



С этого и надо было начинать, что он "почти сканди". В переводе с церковно-славянского это означает, что у него голомень вместо спусков, спуски вместо подводов и сведение равно толщине обуха. Такеда вон свои "почти сканди" на 10 полных градусов точит, говорят режут вообще огонь, так что 20 градусов для такого ножа может даже и многовато. Любые боковые нагрузки в таком раскладе ножу конечно строго противопоказаны, но это уже другой вопрос.
Slava B 28-11-2019 15:52

quote:
Originally posted by echo1357:

японец в 0, но он почти сканди, и я его использую как слайсер, так что хз.

шеф в 0.15



С японцем понятно,спуск 1/2..
А шеф из шх15, по обуху в центре сколько мм?
Хочеться понять почему стремитесь к минимальному углу, при хорошей геометрии ,более тупой угол не препятствует..
Андрей К7 28-11-2019 15:57

Вот думаю неплохой японец по неплохой цене для комрада
https://sharpknifeshop.com/pro...er-gyuto-240-mm
Списывался с продавцом отправляет из Канады в Россию без проблем.
echo1357 28-11-2019 16:14

quote:
Изначально написано Slava B:

С японцем понятно,спуск 1/2..
А шеф из шх15, по обуху в центре сколько мм?
Хочеться понять почему стремитесь к минимальному углу, при хорошей геометрии ,более тупой угол не препятствует..

1.8, 2.4 в начале, спуски справа легкая линза, слева прямой.

A_K_55 28-11-2019 18:08

quote:
Изначально написано Андрей К7:
Вот думаю неплохой японец по неплохой цене для комрада
https://sharpknifeshop.com/pro...er-gyuto-240-mm
Списывался с продавцом отправляет из Канады в Россию без проблем.

Достойный вариант

Так о Takeshi Saji кто что скажет?

ilia - - 28-11-2019 18:59

quote:
Изначально написано A_K_55:

Достойный вариант

Так о Takeshi Saji кто что скажет?


https://rusknife.com/topic/6257-takeshi-saji/
Вот, например, отзывы почитайте

Андрей К7 28-11-2019 19:02

quote:
Изначально написано A_K_55:

Достойный вариант

Так о Takeshi Saji кто что скажет?


Я не пользовался его ножами.
Если интересует могу предложить такой вариант недорого https://knifewear.com/products/masakage-shimo-gyuto-240mm после покупки perfect kitchen knife от Картера Masaksge поедет в коробку.

chingachgook 30-11-2019 20:39

quote:
Так о Takeshi Saji кто что скажет?

Я канат его ножиками резал. Так себе.

Кухонных ножей не было.

be-open 01-12-2019 09:51

quote:
Originally posted by chingachgook:

Я канат его ножиками резал. Так себе.



Зато очень красивые)

Через медь ламинаты кажется только он варит, других не встречал.

Eagle77 01-12-2019 12:16

quote:
Через медь ламинаты кажется только он варит, других не встречал.

У наших мастеров точно видел именно ламинаты с медью.
Сумашедшая Рыба 01-12-2019 12:19

quote:
Через медь ламинаты кажется только он варит, других не встречал.


Так в первую очередь поступал его учитель, Касуми Китано, "придворный кузнец" Хитачи миталс. Родной (старший) брат актера Такеши Китано, спёр эту технику у одного не очень известного француза . Неизвестным же француз остался из за того факта, что соли меди не приветствуются для использования с пищей , так что при спорном ценнике и виде, на кухню их рассматривать не стоит .
Eagle77 01-12-2019 12:24

quote:
Так в первую очередь поступал его учитель, Касуми Китано, "придворный кузнец" Хитачи миталс. Родной (старший) брат актера Такеши Китано, спёр эту технику у одного не очень известного француза . Неизвестным же француз остался из за того факта, что соли меди не приветствуются для использования с пищей , так что при спорном ценнике и виде, на кухню их рассматривать не стоит .


Не припомню чисто кухонных ножей у Takeshi Saji, у него как-то больше универсалы идут, емнип.
Контакт пищи с медью действительно нежелателен, но относится это требование в первую очередь к посуде.
Сумашедшая Рыба 01-12-2019 12:32

quote:
но относится это требование в первую очередь к посуде

Что автоматом разрешает ножик с медью? Или запрещает?
quote:
припомню чисто кухонных ножей у Takeshi Saji, у него как-то больше универсалы идут, емнип.

А мы в какой теме? Можно и универсала новичку посоветовать,но не с ядовитым клинком, право .
be-open 01-12-2019 14:54

quote:
Originally posted by Eagle77:

Контакт пищи с медью действительно нежелателен, но относится это требование в первую очередь к посуде.



Впервые слышу об этом, кухонная медная посуда вроде весьма ценится (чайники всякие, тазики для варенья, кастрюли и т.д.), турки опять же кофейные из меди кажется делают.
Eagle77 01-12-2019 15:17

quote:
Впервые слышу об этом, кухонная медная посуда вроде весьма ценится (чайники всякие, тазики для варенья, кастрюли и т.д.), турки опять же кофейные из меди кажется делают.

С одной поправкой: на кухне применяется медная исключительно ЛУЖЁНАЯ посуда!!!
be-open 01-12-2019 15:22

quote:
Originally posted by Eagle77:

С одной поправкой: на кухне применяется медная исключительно ЛУЖЁНАЯ посуда!!!



Понял, благодарю.
Eagle77 01-12-2019 15:29

quote:
Что автоматом разрешает ножик с медью? Или запрещает?

Автоматически подразумевается необходимость минимальных знаний по химии, физике и здравого смысла. Площадь и время контакта с продуктами границы сварки на ноже и внутренней поверхности котла, кастрюли или сковороды различаются на несколько порядков.
С продуктами нож контактирует при нарезке узкой полосой сварки секунды или десятки секунд, а посуда всей поверхностью - как минимум, минуты при быстрой обжарке, а то и часы при долгом томлении или тушении.
Выводы делайте сами.
k.a.porter 01-12-2019 15:50

Тазики для варенья в этом случае как раз то исключение, которое подтверждает правило. Но в этом случае предполагается варка сиропа и последующая заливка фруктов этим самым сиропом или же погружение в сироп этих самых фруктов, чтобы избежать непосредственного контакта кислоты и металла. Вся остальная посуда из меди для готовки покрыта слоем пищевого олова как правило.
Коржов Дм 01-12-2019 16:33

quote:
Originally posted by Eagle77:

Автоматически подразумевается необходимость минимальных знаний по химии, физике и здравого смысла.



+100
quote:
Originally posted by k.a.porter:

посуда из меди для готовки покрыта слоем пищевого олова как правило.



+500
С уважением, Дмитрий.
Eagle77 01-12-2019 16:48

quote:
Вся остальная посуда из меди для готовки покрыта слоем пищевого олова как правило.

Именно так! И периодически лужение обновляли. Где-то до середины 20 века ещё по московским улицам ходили лудильщики. Благо, что это несложный с точки зрения технологии процесс.
Aleksander-Iskander 01-12-2019 21:06

Ел плов из толстенного, медного, ничем не лужёного казана. Дело было в казахстане в 1974 году, котёл передавался по наследству несколько поколений.
Slava B 01-12-2019 21:38

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Ел плов из толстенного, медного, ничем не лужёного казана



Старинный...
На работе ведро старинное медное и таз,тоже ничем не лужёное...
k.a.porter 02-12-2019 09:06

О старых медных казанах и Сталик Ханкишиев говорит, именно о том, что они передавались по наследству через несколько поколений.

В 19 веке отравления солями меди от реакции металла на кислые продукты были довольно характерными. От этого спасало постоянное лужение, а потом произошел постепенный переход на эмалированную посуду, которая стоила очень дорого поначалу.

Slava B 02-12-2019 14:59

quote:
Originally posted by k.a.porter:

19 веке отравления солями меди от реакции металла на кислые продукты были довольно характерными.



Вроде даже раковые заболевания вызывает..
Hellhound27 18-12-2019 17:29

Камрады, подскажите пожалуйста.

Вот пару лет уже не дает покой данный нож https://www.chefknivestogo.com/anasgy24.html

Хотелось бы знать как себя ведет Аогами? Как обращаться с углеродкой знаю, интересует вопрос, как при достаточно бережной (нарезал продукты, помыл, сразу вытер и повесил на магнит для просушки) будет вести себя данная сталюка, быстра ли покроется патиной и не будет ли слишком сильным запах металла.

З. ы. Такие продукты как лук, помидоры, лимоны им резать не буду.

Voy50 18-12-2019 19:26

Вы дали ссылку на нож из стейнлес стил.
Eagle77 18-12-2019 19:40

quote:
Вы дали ссылку на нож из стейнлес стил.

Если быть точным, там ламинат San Mai: в сердцевине Aogami Super, на обкладках - нержа. Соответственно, обкладки защищают углеродку от коррозии.
click for enlarge 720 X 1280 146.5 Kb
echo1357 19-12-2019 02:22

Этот мужик ленится и не доделывает клин по обуху, в итоге кончик толстоват. Но возможно у меня просто другое представление о прекрасном, и он что-то знает.
Андрей К7 19-12-2019 07:31

quote:
интересует вопрос, как при достаточно бережной (нарезал продукты, помыл, сразу вытер и повесил на магнит для просушки) будет вести себя данная сталюка, быстра ли покроется патиной и не будет ли слишком сильным запах металла.

Понимаю, что стали разные, но все же. Есть 2 ножа из shirogami один Carter в обкладках из нержавейки и один такой https://www.chefknivestogo.com/mashgy24.html он без них, так вот оба покрываются патиной примерно одинаково, только у Картера толко та часть где нет обкладок потемнела равномерно стала серая что-ли, а masaksge покрывается патиной как на воде бензиновые разводы, можно и до ржавчины довести, но и чистить ее содой пару минут и ее как не бывало. Правда я режу все овощи величая лук, чеснок, яблоки. Но при этом ни от одного из них запаха металла нет, на продуктах посторонних вковала не ощущаю ни, я ни жена. В какой то ветке человек писал, что порезал углеродкой яблоки оставил их, на утро они чёрные. Пробовал сделать также, ничего подобного нет. Видимо от сталь стали рознь несмотря на одинаковые названия. Как будет себя вести именно этот нож неизвестно. Но за эти деньги врядли будет сильно вонючим и оставлять посторонние запахи. Слышал, что в основном такое бывает от ножей совсем уж бюджетных в районе 100$+-. Разве Mark Richmond стал отправлять заказы в РФ, или вы не из России?
echo1357 19-12-2019 09:24

Подтверждаю, если нож аогами в нерж обкладках - запаха не будет. Если в железных- как повезет, но те что повыше уровнем, вроде моритаки и ватанабе не особо запах. Хотите понюхать запах - купите копеечную тожиру за 30$, и порежьте лук, сразу станет понятно что за запах такой
Но я честно не вижу смысла покупать первый нож из породистой углеродки человеку не имевшему дела с ней. Вон Макото Куросаки делает отличные сг2 ножики за 200$. А прежде чем брать железного японца, лучше потренироваться на кошках и купить либо у на шх-15 поделку какую-то, или копеечную скрийку из SK стали, вроде фудживары или масахиро
Hellhound27 19-12-2019 11:48

quote:
Originally posted by Андрей К7:

Разве Mark Richmond стал отправлять заказы в РФ, или вы не из России?



Из нее-Матушки. Он вроде отправляет но цена - мягко говоря конская - 50$, ищу вариант по-дешевле, но пока не нашел.

Углеродка уже есть - Моритака, за 2 года поюза нож как нестранно не покрылся патиной и не потемнел, только в паре мест есть следы ржи не более мм, но там я чую косяк термички (слесарки, ковки), т.к. четко похоже на каверны в железе.

Андрей К7 20-12-2019 17:14

quote:
Из нее-Матушки. Он вроде отправляет но цена - мягко говоря конская - 50$, ищу вариант по-дешевле, но пока не нашел.
эх жаль, что в прошлом году не сдал. 50$ это даром. Мне Murray Carter прислал за 214$, из них 60$ просрала долбанная USPS и EMS USA. Катали его туда обратно не выпуская дебилы на почте в том штате сидят. Могу вам недорого отдать свой Masakage если хотите.
Eagle77 20-12-2019 17:41

Андрей К7, посмотрите, пожалуйста, Р.М.
iHeilig 24-01-2020 03:45

Выбираю хороший японский нож на кухню. Главное требование - устойчив к коррозии и высокая стойкость к выкрашиванию. Прошу помочь с выбором из этих вариантов:
1. https://knife-gallery.com/?pid=133595099
2. https://knife-gallery.com/?pid=137643314
3. https://knife-gallery.com/?pid=143484562
4. https://knife-gallery.com/?pid=127969166

Пока склоняюсь к Kobayashi с SG2 (#1). Может не стоит переплачивать и взять Tsunegu c Aogami (#3) который в два раза дешевле?

Eagle77 24-01-2020 08:37

quote:
Выбираю хороший японский нож на кухню. Главное требование - устойчив к коррозии и высокая стойкость к выкрашиванию. Прошу помочь с выбором из этих вариантов:
1. https://knife-gallery.com/?pid=133595099
2. https://knife-gallery.com/?pid=137643314
3. https://knife-gallery.com/?pid=143484562
4. https://knife-gallery.com/?pid=127969166
Пока склоняюсь к Kobayashi с SG2 (#1). Может не стоит переплачивать и взять Tsunegu c Aogami (#3) который в два раза дешевле?


Доброе утро!
Откровенно говоря, меня немного смущает, что по всем указанным ссылкам не указана твёрдость.
Но японцы любят калить на максимальную твёрдость, так что не удивлюсь, если у первых трёх ножей там 62-63, а то и под 65 единиц.
В общем, порошки в японской ТО на высокую твёрдость - это не то, что нужно для хорошей прочности и вязкости.
А почему выбор пал именно на эти ножи? По каким критериям выбирали их?
Тем более, что в перечне и шефы, и Сантоку - как правило, кандидат предпочитает что-то конкретное...
Slava B 24-01-2020 10:27

quote:
Originally posted by iHeilig:

Пока склоняюсь к Kobayashi с SG2 (#1). Может не стоит переплачивать и взять Tsunegu c Aogami (#3) который в два раза дешевле?



Не хотите "переплачивать" купите трамантину.
Что касается вообще кухонного ножа -его задача хорошо резать.
Глядя на два ножа то нож#1 имеет линзу.
А вот нож#3 как мне показалось имеет ассиметрию с права, стамеска, нож под правшу.
Я бэ первый взял,ламинат ,порошок линза вроде. и эстетичнее видок.
Могут быть проблемы в заточке, на счет стали sg2 незнаю,не сталкивался,говорить не буду.
А вот аогами супер 50/50 может быть хрупкая очень, и точить спецкамнями-полная жопа. Ну и ржавеет.

И так . Хотите традицитнный нож, берите #3
Хотите европизированный сантоку, из ламината и порошка берем #1
Хотие гарантированное качество ,без гемора в заточке, и любую сталь на выбор, берем у мастеров, заодно поддержим отечественного производителя

iHeilig 24-01-2020 10:29

@Eagle77 спасибо за быстрый ответ.

Все просто. У меня друг пару дней еще будет в Токио и может привезти нож. Осталось только выбрать.
Нужен универсальный (если так можно сказать) японский нож на кухню для нарезки мяса и офощей. Длиной 160-180 мм.
Хочется точить его редко (точить будет тот кто умеет это делать если сам не справлюсь), чтобы резал очень хорошо и остался на года в семье (т.е. не раскрошился). Из того что на японских сайтах, все или из VG10, или голубых/белых сталей. Учитывая что высокой культуры обращения с ножами в семье нет и что не хочется бороться постоянно с ржавчиной, то выбор еще сужается.

Стоит рискнуть с SG2 или высокий шанс что раскрошится?
Что скажете, подходит какой то из списка под это описание?

Slava B 24-01-2020 10:36

quote:
Originally posted by iHeilig:

Стоит рискнуть с SG2 или высокий шанс что раскрошится?
Что скажете, подходит какой то из списка под это описание?




quote:
Originally posted by iHeilig:

Учитывая что высокой культуры обращения с ножами в семье нет и что не хочется бороться постоянно с ржавчиной, то выбор еще сужается.



Нее. Тода не надо брать, можно испортить ножик,сведены тонко,а если еще и твердые очень, с непривычки есть шанс рк заломать.
Я и сам ломал.
Voy50 24-01-2020 10:49

Да ничего с нормальным японцем не будет, вот первые 20 секунд: https://www.youtube.com/watch?v=TUz-eSR1Kgk

quote:
Originally posted by Slava B:

Не хотите "переплачивать" купите трамантину.



вот ты зря, я год уже не могу решить SG2/R2 или ржавейка. Вроде не столько 450 уе жалко, сколько не понятно, чего ради, если ШХ-15 не садится месяцами, неужели бумажка за 100-150 уе хуже будет. Разница в цене между SG2/R2 и "бумагой" существенная.

quote:
Originally posted by Slava B:

Могут быть проблемы в заточке



не могут. Голден стары борайдовские доступны в Москве(и в РФ в целом), точат так же, как супер стоуны. Никаких проблем не будет. Это если не брат ьво внимание возможность заказа любых камней на ебей, в т.ч. для внутреннего рынка японцев.
Коржов Дм 24-01-2020 11:10

quote:
Originally posted by iHeilig:

Учитывая что высокой культуры обращения с ножами в семье нет



Так не пройдет , доказано сотнями примеров , т.е. сначала трамонтина, канетсугу -про (научится обслуживать и перестать гробить ), а потом что хотите , то есть япа прикупить можно , но его убрать и начать "путь ножемана" , иначе - разочарование почти гарантированно , комраден , вот о том же и Вячеслав:
quote:
Originally posted by Slava B:

Нее. Тода не надо брать, можно испортить ножик,сведены тонко,а если еще и твердые очень, с непривычки есть шанс рк заломать.
Я и сам ломал.




С уважением, Дмитрий.
iHeilig 24-01-2020 11:14

@Slava B тогда кроме VG10 ничего не остается (#4 из списка - https://knife-gallery.com/?pid=127969166).
Slava B 24-01-2020 11:29

quote:
Originally posted by Voy50:

вот ты зря, я год уже не могу решить SG2/R2 или ржавейка. Вроде не столько 450 уе жалко, сколько не понятно, чего ради, если ШХ-15 не садится месяцами, неужели бумажка за 100-150 уе хуже будет. Разница в цене между SG2/R2 и "бумагой" существенная.



Вот ты сравнил, сам знаешь ,японец может быть темной лошадкой. А потом я не говорю лучше или хуже, хотя эти бумаги полны сюрпризов,судя по тому как дело доходит до обслуживания.
Я бы наверное предпочел шх-15 от Игина,чем AS
Ножи то концептуально разные по геометрии, из вышепредложенных, геометрию надо выбирать, а потом сталюку это уже второе или третье,еще важно удобство.


quote:
Originally posted by Voy50:

не могут. Голден стары борайдовские доступны в Москве(и в РФ в целом), точат так же, как супер стоуны. Никаких проблем не будет. Это если не брат ьво внимание возможность заказа любых камней на ебей, в т.ч. для внутреннего рынка японцев



Уже проблема начинается, это покупка специализированных камней,супер стоуны борайды и так далее. Этим всем нужно уметь работать, супер стоун шикарный камень, но по незнанию его можно повредить так как мягок.
И потом, ты себя то не сравнивай опытного заточника, и пользователя, с просто пользователем который захотел япона-мать, и незнает ху из ху.
Я конечно всегда голосую за алмазы
Slava B 24-01-2020 11:36

quote:
Originally posted by iHeilig:

тогда кроме VG10 ничего не остается



Нож#4 по правде говоря не сбалансирован. Тяжеловат в своих габаритах,плюс очень длинное тупье (расстояние от пятки клинка до больстера рукояти)
Voy50 24-01-2020 11:54

Так я сравнил, то что в цитировании было. Японцы так же полны сюрпризов, как х12мф =)

Я считаю, что сначала выбираем сталь, а потом из неё ищем нож. Вариантов полно.

Покупка заточных камней - это не проблема, а задача. Если нет желания точить самостоятельно, можно обратиться к заточнику.

И ради бога, делай ТБ, бери 7/5 и точи на 40 градусов. Там такой подвод, что за 20 минут нож заточишь и пару лет желания перетачивать не возникнет.

Eagle77 24-01-2020 12:02

iHeilig, я бы посмотрел ножи на Chefknivestogo.com, определился с геометрией (в первую очередь) и выбрал нож со сталями MoV, 440С, ATS-34 или VG-10.
Японские порошки могут быть довольно хрупкими, как и перекалённые бумаги.
В принципе, придерживаюсь подхода Дмитрия Коржова, но если уж не хочется начинать с Трамонтины - возьмите Tojiro в пределах 100-130$ максимум.

quote:
Да ничего с нормальным японцем не будет, вот первые 20 секунд: https://www.youtube.com/watch?v=TUz-eSR1Kgk
quote:
Originally posted by Slava B:

Не хотите "переплачивать" купите трамантину.


вот ты зря, я год уже не могу решить SG2/R2 или ржавейка. Вроде не столько 450 уе жалко, сколько не понятно, чего ради, если ШХ-15 не садится месяцами, неужели бумажка за 100-150 уе хуже будет. Разница в цене между SG2/R2 и "бумагой" существенная.
quote:
Originally posted by Slava B:

Могут быть проблемы в заточке


не могут. Голден стары борайдовские доступны в Москве(и в РФ в целом), точат так же, как супер стоуны. Никаких проблем не будет. Это если не брат ьво внимание возможность заказа любых камней на ебей, в т.ч. для внутреннего рынка японцев.



Александр, ну вот не надо предлагать человеку начинающему решения, которые подходят профессиональному заточнику!
Просто потому, что Вашего опыта и чутья у него ещё нет, их только предстоит наработать.
Slava B 24-01-2020 12:19

quote:
Originally posted by Voy50:

Японцы так же полны сюрпризов, как х12мф =)



Оооо,вот мы и подошли к самому главному, знать что и у кого покупать!
quote:
Originally posted by Eagle77:

как и перекалённые бумаги.



Они их и не отпускают видимо
Voy50 24-01-2020 12:38

Какие конкретно решения я предложил?
Я поддержал сомнение между дорогим порошком и дешевой бумагой.
Предложил определиться с выбором стали, а потом из неё выбрать нож.
Уточнил, что с заточкой не будет дополнительных проблем. Такие же задачи, как на ножах за 300 рублей, может подольше повозюкать придется, не более.
Голден стары - это камни начального ценового сегмента, элементарно поддающиеся правке даже без порошка КК. Их хватит на всю жизнь, если для себя. Я свой ГС 600 за год не потратил, а через него куча охоты прошла.

Я не пойму, зачем новичка записывать в неадекваты. Он не научится тонкосведенным ножом пользоваться, если у него его не будет. Нет, случаются уникальные случаи: https://www.youtube.com/watch?v=QBZVtHbz3OE Но это прям жесть какой уникальный. В основном просто немного гнут РК, не более. https://www.instagram.com/p/B1TqMaoDN07/ но опять же, всё это правится.

Вот =)

quote:
Originally posted by Slava B:

Оооо,вот мы и подошли к самому главному, знать что и у кого покупать!


Но он хочет Японца )))

Коржов Дм 24-01-2020 12:46

quote:
Originally posted by Eagle77:

В принципе, придерживаюсь подхода Дмитрия Коржова, но если уж не хочется начинать с Трамонтины - возьмите Tojiro в пределах 100-130$ максимум



Отправные точки могут быть разными , воот сейчас еще Евгений подтянется и еще кого нибудь предложит , но я не об этом , яп за 450 енотов ломается/роняется/губится о тарелку, итд.(всего не перечисишь (особливо травматичны гости/сливочное масло ), ну оно вам надо? Обычно, навык приобретается за год, вот не вижу смысла спешить ...как то так .
С уважением, Дмитрий.
iHeilig 24-01-2020 12:50

Спасибо большое за предметный разговор и советы. Учитывая выше сказанное решил остановиться на Santoku/VG-10. Подобрал пару вариантов:
a) https://tsubaya.co.jp/?pid=119788751
b) https://tsubaya.co.jp/?pid=107802040
c) https://tsubaya.co.jp/?pid=107802143

Какой из этих трех Вы бы порекомендовали?

Voy50 24-01-2020 12:54

я бы первый взял, он, вроде бы симметричный и самый красивый
Eagle77 24-01-2020 13:22

quote:
Какой из этих трех Вы бы порекомендовали?

Я за первый!
Форма оптимальная, на мой взгляд - и по SETO на форуме были отличные отзывы. Опять-таки, камрады не жаловались на излишнюю твёрдость и хрупкость.
Slava B 24-01-2020 14:12

quote:
Originally posted by iHeilig:

Учитывая выше сказанное решил остановиться на Santoku/VG-10. Подобрал пару вариантов:



Первый вариант предпочтительнее.
Первый. Длина хорошая 185.
Третий тоже вроде ничо так, но короткий 165 мм
А какие параметры по толщинам,что то не вижу?
aptekar113 25-01-2020 10:59

Я бы в принципе сантоку не брал..сам на те же грабли наступил - первого японца взял Сакаи Такаюки сантоку, лежит сейчас в самом дальнем углу шкафа..хотя пара умных и очень понимающих людей деликатно советовало обратить внимание на Гуито сразу..но наш человек понимает токо " весомо , грубо , зримо - как в наши дни..."
Грубо - сантоку абсолютно бестолковая хайповоя подделка под японспие традиции , сбацаная хитрожопыми узкоглазыми маркетологами для тупых гайдзинов. И нет такой работы для нее которую лучше не сделает гуито такой же длины.
aptekar113 25-01-2020 11:01

И как сказано в народно любимом фильме :
"..Военный Вестник в киосках не продается , я лучше так отойду - ругайтесь..." 🤣
Tras Krom 25-01-2020 11:50

quote:
Изначально написано aptekar113:

Грубо - сантоку абсолютно бестолковая хайповоя подделка под японспие традиции , сбацаная хитрожопыми узкоглазыми маркетологами для тупых гайдзинов. И нет такой работы для нее которую лучше не сделает гуито такой же длины.

Вот полностью согласен. Я купил сантоку от аритсугу блин.. И положил его нафиг.. Зачем покупал, непонятно.

Aleksander-Iskander 25-01-2020 13:02

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Зачем покупал, непонятно.



А что бы был! Спорить и хвалить сантоку не стану, но 5 (пять Карл!) сантоку у меня в работе а не в полке.
Slava B 25-01-2020 13:17

Зачем гиото сравнивать с сантоку,у них даже длина разная. Фактически шеф и "накрири"с носиком.
По телеку всякие кулинарные шоу. Повара сантоками работают. Вроде никто не обламывается.
Я себе сантоку переростка сделал. Угарная вестч получилась. Но там от сантоку только примерная форма клинка.
Aleksander-Iskander 25-01-2020 13:40

quote:
Originally posted by Slava B:

Угарная вестч получилась.



Ага, разбогатею, приду на поклон.
k.a.porter 25-01-2020 14:50

Мастер смайликов таки опять прав. Было бы очень, очень целесообразно запустить на пользование в семью именно Трамантину, посмотреть, как пойдет, разобраться с заточкой, а уж потом идти и смотреть дальше. Или в сторону коварных японцев, или же наших ножеделов, большая часть которых опять же подпала под влияние тех самых коварных японцев, с которыми, по справедливому замечанию Дмитрия Коржова даже и мирный договор не подписан. Но нет же, эти суки, сами того не зная, и наших мастеров растлевают
Коржов Дм 26-01-2020 08:24

quote:
Originally posted by k.a.porter:

Мастер смайликов таки опять прав.



Уж скока твержу "В наше время нельзя доверять никому, мне можно,"
quote:
Originally posted by k.a.porter:

как пойдет



Дык
quote:
Originally posted by k.a.porter:

Но нет же, эти суки, сами того не зная, и наших мастеров растлевают



Фигня все это , япы - как "этап" - я понимаю, япы - как "вершина" - ну не смешите мну носки
С уважением, Дмитрий.
Андрей К7 26-01-2020 12:16

quote:
япы - как "этап" - я понимаю, япы - как "вершина" - ну не смешите мну носки

Так вершины то тоже разные бывают, кому-то покоряется одна, кому то другая пониже, но находящаяся подальше. 😂
Думаю молодые кузнецы японцы тоже экспериментируют с профилями и строем клинка😉Yu-Kurosaki вон вроде пытается изменить традиционный профиль клинка Gyuto под европейский строй😃. Но с виду у него ножи красивые получаются судя по фотографии✅.
Просто Серый 26-01-2020 21:45

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

япы - как "вершина" - ну не смешите мну носки



Не у всех хватает сил дойти токо, и носков не одну пару сменить придётся мож.
А у подножья всех ждёт вечная трамонтина.)))
k.a.porter 26-01-2020 23:33

Ну про этапы и вершины вещать не буду, как-то это несколько туманно и загадочно звучит многозначительно так Так только мастер многозначительных недомолвок может .

А только мне не ясно, что это настоящие российские мастера что по ту, что по эту сторону Урала свои ножи все норовят японскими именами назвать. С чего они это так? Что-то ни артельники, ни поварская тройка - по всей видимости правда стянутая у той же Франции - не тренде.

И как это так получилось, что бразильская Трамантина стала русским национальным ножом? А не, скажем, Труд Вача?

Как-то вот такие вопросы остаются, это только мастер туманных намеков знает совершенно точно про вершины и где, где он - святой преблагославенный Грааль. Это он только что сказать так открыто стесняется, все знаками тайными указует как бы ненавязчиво

Slava B 27-01-2020 12:02

Друг припер с какой то помойки голый клинок Вача, изуродованный,разбитое рк точилом, видимо неудалось заточить и выбросили.
Абрис был страшнный как у меча.
В итоге отличный ножик вышел. Сведение тонкое 0.1мм ,готовил им пару раз, по костям куриным резал,ничего нигде не дрогнуло,незавернулось не затупилось.


click for enlarge 720 X 1280 91.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 157.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 171.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 91.9 Kb

Slava B 27-01-2020 12:14

quote:
Originally posted by k.a.porter:

как это так получилось, что бразильская Трамантина стала русским национальным ножом? А не, скажем, Труд Вача?



Редко продают, и то модельки обычные,овощники 2 вида, типа универсалов, и для стейка.
Может на экспорт идет. Или не могут предоставить должный объем.
А ножи то нормальные,за свои деньги. И мне более предпочтителен чем трамантина деревянная,потому что термичка то лучше у вачи как мне показалось.
Voy50 27-01-2020 02:28

quote:
Originally posted by k.a.porter:

А только мне не ясно, что это настоящие российские мастера что по ту, что по эту сторону Урала свои ножи все норовят японскими именами назвать. С чего они это так?



потому что у японцев самая развитая классификация. И можно сразу обозначить форму и предназначение. Писать "Гуйто" куда удобней, чем "длинный треугольный шеф с прямой РК и тонким сведением".
Eagle77 27-01-2020 09:15

quote:
Что-то ни артельники, ни поварская тройка - по всей видимости правда стянутая у той же Франции - не тренде.

Всё строго по анекдоту:
Перед светофором останавливаются два авто — Рено Логан и Ламборгини. Водитель Логана, крутя ручку, опускает стекло и спрашивает водителя Ламборгини:
— Ну как тачка вообще? Не ломается?
— Да вроде нормальная тачка, а почему спрашиваешь?
— Да смотрю, что-то не очень народ их покупает.
Slava B 27-01-2020 09:43


quote:
Originally posted by k.a.porter:

Что-то ни артельники, ни поварская тройка - по всей видимости правда стянутая у той же Франции - не тренде.



Все в тренде, но не у всех.
Так как отношение к этому делу разное.
quote:
Originally posted by Eagle77:

Всё строго по анекдоту:



В точку попал!
k.a.porter 27-01-2020 19:40

Полагаю, что у японцев развитая номенклатура как раз для своих традиционных ножей, как и у немцев, как и у французов, и именно потому, что это было востребовано из-за соответствующего уровня развития культуры. А вот в нашем благословенном отечестве с ножами как-то не очень сложилось. Не возникло такого определения для других культур, как русский шеф. Вот zakuski да, ошеломили другие европейские культуры и прижились, как и русский стиль подачи блюд затмил в итоге французский повсеместно и является сейчас классическим.

Ну правда весь мир знает еще, что такое kalashnikoff и, конечно же, pogrom И теперь еще petrov & boshiroff туда же попали в обойму, по всей видимости.

Slava B 27-01-2020 20:03

quote:
Originally posted by k.a.porter:

А вот в нашем благословенном отечестве с ножами как-то не очень сложилось



Что развивали то и складывалось,военпром
А за изготовление финки ,еще меньше 30 лет,светила статья.
Так что касаемо других продуктов для насаления, делали ширпотреб ,а чаще говоенный ширпотреб.
Так что развитие этих отраслей было неактуально для маштабов нашей страны , и даже смехотворные.
Так что деградация ножевой продукции артельных ножей разных лет,налицо
k.a.porter 27-01-2020 20:38

Вчера купил для интереса два столовых небольших ножа ЧМЗ - Челябинского машиностроительного завода - из нержавейки. Старались, но при закалке их очень неслабо повело, так что получились они умилительно криво-косыми по обуху. Их правда пометили 2С - второй сорт, но все же это прекрасно, не смог устоять. Заводская заточка тупенькая. Ложки и вилки из этой серии рассчитаны на большую и крепкую руку, а вот нож получился какой-то "детский", ну и тут не смогли. В Беляйково с этим было все же все в порядке.
Slava B 27-01-2020 20:53

quote:
Originally posted by k.a.porter:

Вчера купил



Фото можно?
А то мы как то с япов переползли на ножи советской россии.
quote:
Originally posted by k.a.porter:

Старались, но при закалке их очень неслабо повело, так что получились они умилительно криво-косыми по обуху



Главное что бы ТО нормуль. Кривой нож не проблема подправить.
quote:
Originally posted by k.a.porter:

В Беляйково с этим было все же все в порядке



Это как посмотреть.
Вот у меня 1952 год, хороший БЗ, поздние слабые или хлам. С пластиковой рукояткой из 65х13 350х55х3мм, с виду херня ,рукоять-жуть, такой кривой-как бык нассал!
alecsa 28-01-2020 12:33

. А вот в нашем благословенном отечестве с ножами как-то не очень сложилось. Не возникло такого определения для других культур, как русский шеф. Вот zakuski да, ошеломили другие европейские культуры и прижились, как и русский стиль подачи блюд затмил в итоге французский повсеместно и является сейчас классическим.
______________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Так вся причина в том, что ни одна страна выше перечисленная не голодала так, как Россия. А голод это страшная память и помня об этом, в советские времена думали больше о том, как накормить многострадальный народ, а уж чем резать продукты, было второстепенно. Я думаю, что не правильно осуждать нашу страну за это. Зато у нас сейчас выросло и набирает обороты новое поколение мастеров, которые делают не хуже импортных а где то и лучше.
k.a.porter 28-01-2020 11:34

Держите, вот они. На первом фото рядом беляйковский 1963 года, прекрасно сделанный и закаленный, с качественной заводской заточкой.

click for enlarge 1707 X 1280 250.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 73.9 Kb

k.a.porter 28-01-2020 11:43

Чтобы вернуться к теме, вот мой первый японский нож - Hiromoto Honyaki Gyuto 240.


click for enlarge 1707 X 1280 87.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 84.9 Kb

Aleksander-Iskander 28-01-2020 12:35

quote:
Originally posted by k.a.porter:

мой первый японский нож - Hiromoto Honyaki Gyuto 240.



Нормальный. У меня не 240 а 230 следовательно уже не Хиро но ещё не Херо.
k.a.porter 28-01-2020 13:04

Довольно легкий и маневренный, со сгоном к хвостовику и соответственно к кончику. White Steel No.2 Точится легко и заточки хватает надолго. РК почему-то более устойчива по сравнению с Masamoto и Мizuno. Мне кажется, что это один из наиболее удачных вариантов для домашней кухни.

Есть еще один - основной - вариант этого же ножа, с приваренным стальным больстером и накладками из микарты, тот потяжелее будет.

Здесь же как бы "бюджетный" вариант Honyaki, с накладками из дерева. Кончик у этого ножа вообще восхитителен, тонок, но гнется только что слегка при ощутимом нажиме.

Андрей К7 29-01-2020 02:40

quote:
Чтобы вернуться к теме, вот мой первый японский нож - Hiromoto Honyaki Gyuto 240.

Классный нож. Во сколько такой обошёлся? Сейчас таких наверное уже не делают?
k.a.porter 29-01-2020 08:33

Нет, потому что когда Nagao Hiromoto в 2015 году исполнилось 80, решил таки отойти от дел. Покупал как раз где-то весной 2015 у Коки Ивахары где-то за $310-320. С приваренным больстером стоил $500.

https://japanesechefsknife.com...-micarta-handle

Slava B 29-01-2020 09:59

quote:
Originally posted by k.a.porter:

Покупал как раз где-то весной 2015 у Коки Ивахары



А как в работе, хороший?
k.a.porter 29-01-2020 11:10

Да, мне он очень нравится. В отличие от других моделей этого же мастера, как понимаю, этот нож довольно тонкий, но при этом стабильный. Особенно хорош если надо мелко порезать вареные овощи на винегрет, потому как ничего особо не налипает и не разваливается. Такое впечатление, что он сделан для тонкой и точной работы. Хотя и с твердыми продуктами прекрасно справляется, но большая толстокорая тыква все же, похоже, не для него, с мускатной или какой похожей справляется вообще без проблем.

По обуху у рукояти 2.5 мм, посередине где-то 1.9-2, в двух сантиметрах от кончика лезвия 1.0, сам кончик где-то 0.3-0.4.

Slava B 29-01-2020 20:41

quote:
Originally posted by k.a.porter:

Особенно хорош если надо мелко порезать вареные овощи на винегрет, потому как ничего особо не налипает и не разваливается.



Была идея сделать винегретный ножик.
Просто Серый 29-01-2020 20:53

quote:
Originally posted by Slava B:

Была идея сделать винегретный ножик.



Второй - нож для оливье.
Третий - для селёдки под шубой.
Надо умело уметь играть на национальных струнах.
Русская Могучая Салатная Тройка. (мой трейдмарк.)
Если попрёт, шлите комиссию.)))
Slava B 29-01-2020 22:17

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Второй - нож для оливье.
Третий - для селёдки под шубой.
Надо умело уметь играть на национальных струнах.
Русская Могучая Салатная Тройка. (мой трейдмарк.)
Если попрёт, шлите комиссию.)))



Я для себя,в колтчестве одного экземпляра;D
alecsa 29-01-2020 22:34

quote:
Изначально написано Slava B:

Я для себя,в колтчестве одного экземпляра;D

Ну вот, обломали а я хотел на пельменный в процентную долю войти

k.a.porter 30-01-2020 12:00

А идея-то великолепная, держите тогда уж сразу перевод для выхода на международный рынок. Остается только что проработать концепцию в деталях

Russian Mighty Salad Trinity

alecsa 30-01-2020 12:07

quote:
Изначально написано k.a.porter:
А идея-то великолепная, держите тогда уж сразу перевод для выхода на международный рынок. Остается только что проработать концепцию в деталях

[b]Russian Mighty Salad Trinity[/B]


Я за!

k.a.porter 30-01-2020 12:27

Тогда держите наметки концепции:

Русская Могучая Салатная Тройка (Trademark: Просто Серый)
Russian Mighty Salad Trinity

1. Шеф
2. Коренчатый
3. Овощной

Пора объявлять конкурс среди месссных мастеров

Коржов Дм 30-01-2020 11:18

quote:
Originally posted by k.a.porter:

Пора объявлять конкурс среди месссных мастеров



"Флаг Вам в руки!" Благо расценки ни кто из местных не скрывает , ну и в "призовой фонд" надо чего то "доложить" , так что:


С уважением, Дмитрий.
Aleksander-Iskander 30-01-2020 12:12

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Благо расценки ни кто из местных не скрывает



Да, да, да!
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

ну и



Даёшь три по цене одного!
Коржов Дм 30-01-2020 12:42

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Даёшь три по цене одного!



"Шурик, это не наш метод!"(к\ф "Приключения Шурика") Более жизненый лозунг -" один по цене трех!"
С уважением, Дмитрий.
gorlopan 30-01-2020 12:57

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Даёшь три по цене одного!



quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Более жизненый лозунг -" один по цене трех!"



В итоге 1/5 ножа... !!!
Пи си: полтора.
Коржов Дм 30-01-2020 13:05

quote:
Originally posted by gorlopan:

В итоге 1/5 ножа... !!!






С уважением, Дмитрий.
Просто Серый 30-01-2020 13:22

quote:
Originally posted by gorlopan:

В итоге



Единичка за 10 косых.)
gorlopan 30-01-2020 13:23

Щас по другому...
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Более жизненый лозунг -" один по цене трех!"



Дык..так оно и есть ...
quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Даёшь три по цене одного!



А вот кто из мастеров решиться? Слабо! Сразу одним махом на века в золотые страницы Ганзы.. Ааа???
Коржов Дм 30-01-2020 14:05

quote:
Originally posted by gorlopan:

А вот кто из мастеров решиться? Слабо! Сразу одним махом на века в золотые страницы Ганзы.. Ааа???



Аха , тут то и:


quote:
Originally posted by gorlopan:

Дык..так оно и есть ...



На самом деле:


Более жизненная
С уважением, Дмитрий
Aleksander-Iskander 30-01-2020 15:26

Вот вот, порты холщовые, на подавись, а исподники из шиншиллы самому пригодятся. Ой бедныя мы, вай нисчастныя мыыы. Ладно, Трамонтиной обойдёмся, коли такой расклад.
Коржов Дм 30-01-2020 17:09

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

а исподники из шиншиллы самому пригодятся.



Для начала их (исподники) надо заиметь , вот как будут (из шиншилы ), так сразу


quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Ой бедныя мы, вай нисчастныя мыыы



quote:
Originally posted by k.a.porter:

Пора объявлять конкурс среди месссных мастеров



Дык , я не за себя , я за всех , уважаемый ака k.a.porter не один ножик хочет .
С уважением, Дмитрий.
Aleksander-Iskander 30-01-2020 18:04

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

вот как будут (из шиншилы ), так сразу



Я подожду.
k.a.porter 30-01-2020 23:06

Коллеги, ну что вы в самом деле? Что за суетно-мелочный дележ мужского нижнего белья? Оставьте это!

Да под проект с таким названием надо конечно же подавать заявку на президентский грант, ну или, еще лучше, на какой-нить там месссный губернаторский, так надежнее.