Японцы с русской душой: IC-102 "Усаги" и IC-164 "Кума" в лесу средней полосы.
28-9-2012 23:01
allessandrro
Достались они мне, пожалуй, случайно. Взгляд, скользивший по изыскам японского серийного и авторского изготовления ножей на стенде Касуми-Груп, зацепился за формы, показавшимися чем-то знакомыми.
Попросил продавца посмотреть заинтересовавшие модели. Их было две: IC-102 "Усаги" , что в переводе означает заяц, и IC-164 "Кума"- медведь. Мне поведали, что это модели специально разработанные Касуми-Груп для отечественного рынка туристических ножей. Повертев ножи в руках так и не смог остановиться на чем-то одном. Потому и взял обе - разберусь сам, что не подойдет - подарю. Благо как раз искал подарок знакомому любителю охоты. Ну и себя, любимого, заодно порадую. Первые впечатления. Не смотря на то, что клинки произведены на японской фирме Исикава и снабжены торговой маркой IC CUT на пятке, ножи оставляют двойственное впечатление. Качество шлифовки, а также трехслойная конструкция клинка со сталью VG10 в середине выдают японское происхождение этой части ножа с головой. Однако все остальное свидетельствует о следовании скорее отечественной традиции - и монтаж, и черен, и ножны. И, надо признать, ножам это пошло только на пользу. Хвостовой монтаж на заклепках и массивные притины из цветных металлов лично мне всегда казались на рабочих ножах совершенно лишними. Здравый минимализм пошел этим ножам только на пользу - деревянный черен тактильно приятен, ложится в ладонь как влитой. Дизайнеры пошли на реализацию функциональной специализации моделей путем изготовления двух разных клинков. На модели IC-102 "Усаги" акцент сделан на удобство выполнения режущих операций: клинок имеет спуски от обуха, нетолстый спуск, общий баланс на рукоять и представляет собой многофункциональный резак финского типа, пригодный как для разделочно - шкуросъемных операций, так и в качестве полевого универсала. IC-164 "Кума", напротив, скорее нож бивуачного типа, более тяжелый с клинком пятигранного профиля, балансом на клинок и массивным спуском, явно ориентированным на тяжелые работы: нечто в духе североамериканской традиции мощного универсала. Собственно клинками отличия моделей и заканчиваются: деревянные рукояти выполнены единообразно, всадным методом через латунную шайбу и декоративные проставки. Имеется отверстие под темляк, причем довольно большое: можно продеть и кожаный шнур, и синтетическую стропку. Черен "Усаги" выполнен из карелки, "Кума" из кевазинго, хотя по словам продавца материал черена это варьируемая опция и возможны различные сочетания. Ножны тоже выполнены идентично: толстый чепрак, проклеенный боковой шов через проставку, дренажное отверстие в устье. Способ ношения - на поясной ремень, зацеп как за неподвижную шлевку, так и за подвижную, скрепленную с неподвижной прямоугольной рамкой с защитным слоем. Фиксация ножа в ножнах осуществляется в натяг, за черен. Ножны подогнаны к черенам очень хорошо: при извлечении ножа не отмечено ни присущего для новых ножен заклинивания, ни выпадения при встряхивании, характеризующего невнимание производителя к впорности ножен. На природу! Современный горожанин зачастую лишен возможности провести натурные испытания ножей на природе. Сей факт вынуждает тестировать ножи для аутдора на бумаге, картонках, при разделке курицы и нарезке салата. Эти испытания вполне способны сформировать общее впечатление о функциональности ножа.
В основу оценок функциональности ножей легла работа со свежей древесиной, благо летний разгул стихий в подмосковье предоставил достаточного количество тестового материала, вывозить который из лесного массива соответствующие службы явно не торопятся. Ожидаемым результатом стал явный проигрыш IC-102 "Усаги" как рубящего инструмента в силу баланса на рукоять и облегченного клинка: более массивный IC-164 "Кума" наглядно показал, что даже вандалоустойчивая режущая кромка с неидеальной заточкой справляется с древесиной на рубящих операциях великолепно. Касаемо же режущих свойств, IC-102 "Усаги" своему родственнику не оставил ни единого шанса: более тонкое сведение в сочетании с клиновидным профилем сделали его безусловным лидером в номинации резки и исполнения прецизионных задач. Эргономика рукоятей ожидаемо порадовала. Причем даже при нанесении колющих ударов. Для условий леса практичнее показалась рукоять из кевазинго: она более проста в уходе и хорошо заметна в траве, хотя в осенних условиях лиственного леса это может и не сработать. К итогам. В целом проект Касуми-Груп можно отметить достаточно удачный опыт в области проектирования ножей. Зиждется он, на мой взгляд, прежде всего в отказе от оригинальничания и придумывания очередных ножевых <велосипедов>. Поэтому удалось выпустить по-настоящему удачные модели, умело сочетая возможности японской ножевой отрасли и передовые достижения в изготовлении клинков с практическими результатами разработки соотечественниками оригинальных дизайнов российских ножей, оптимизированных под наши природные условия. |
|
29-9-2012 00:00
RailMan2000
Спасибо за обзор!
------ Memento Mori, Carpe Diem! |
|
29-9-2012 00:11
allessandrro
Возможно не точно сформулировал. Дизайн-то вполне российский и оригинальный - у японцев я такого не припомню. Модели как раз хороши отказом разработчиков
Потом, при всем уважении и к местным мастерам, и российским производителям, что они ставят на клинки, кем и как термообработано, - отдельный интересный вопрос. А тут вроде солидная японская контора. |
|
29-9-2012 10:27
тень
Любят рекламасты прикидываться обычными юзерами.
|
|
29-9-2012 11:06
allessandrro
Зависть к чужим литературным способностям - это бывает. Особенно в Вашем случае . |
|
29-9-2012 12:36
Android965
Симпатишные девайсы - простые, функциональные, без затей, преферанса и блудниц.
 "Медвед", ИМХО, посолиднее выглядит. Ножны, ИМХО, тоже неплохие.Однако вот что мне лично не понравилось - клин по границе стыка с больстером имеет ширину меньшую, чем у прилегающей плоскости этого самого больстера. Кому как, а мне такая ступенька не нравится в визуальном плане, да и при прямом/диагональном хвате с упором большого пальца в обух удобства такой уступ, ИМХО, не добавляет. |
|
29-9-2012 13:28
тень
Рвём из контекста? Ну-ну: %F2%E5%ED%FC И, в отличие от Вас, я в ножевых магазинах не работаю. Так что нефиг юзером прикидываться,продаванские уши торчат, литератор. |
|
29-9-2012 13:38
allessandrro
Я обычно работаю упором в рукоять у больстера основанием или ближней фалангой указательного пальца. Так что лично меня "ступенька" не напрягает. Да и по геометрии рукояти мне сложно представить вид захвата, когда подушечка большого пальца ляжет именно на "ступеньку" между больстером и клинком, а не на обушок.
Тем не менее действительно "канонически" сход больстера по ширине должен бы в теории совпадать с шириной клинка. Вероятно, это специфическая технологичекая особенность мастерской, которая собирала нож. 2тень: спасибо за апанье, "коллега". |
|
29-9-2012 23:49
kolotov
Согласен с Тенью, очень похоже на скрытую рекламу.
Если ножи режут так же как эти: knife.kasumi.ru то ну их на фиг. Ну и цена конечно не фантан. |
|
30-9-2012 00:04
dm_roman
сначала была реклама касуми, типа апуеть че сделали и так дешево, налетай. подещевело
вот еще один восторженный новичок с ножиками 20 тыр в розницу или около того на вид вполне себе бюджетные финкоиды. |
|
30-9-2012 01:01
Santyaga78
Приветствую всех!
Не могу знать пиарщиГ ли ТС, но текст явно написан челом исключительно близко знакомым с маркетингом. Могу разложить на запчасти, но енто будет больно!  Фоты уж больно касивые. Разок напряг одну барышню знакомую. Маркетолога по профессии и фотографа с проф техникой по хобби: "Нож сложнее красиво фотать, чем человекофф али пряроду." Бутылочки, которые фотает по работе вообще сложности не представляют.. .  С уважением ко всем!
|
|
30-9-2012 02:27
falcone
Конечно это вопрос при выборе ножа.... и по мне,так самый важный параметр,ценоопределяющий кстати тоже.
.. а ставит VG10  Так что-же там такого интересного на "Цена: 6910 руб" ??? |
|
30-9-2012 06:13
imjohnsmith
После такой статьи хочется пойти и купить два ножа... . от Южного креста.
|
|
30-9-2012 08:40
тень
но хочу посоветоват, чтобы он посоветовал касумцам поправить инфу на своём сайте-там написано, что клин из VG-10, а на деле трёхслойка.
... по цене одного Зайца. |
|
30-9-2012 08:41
Klingo
Такое впечатление, что они на одном предприятии заказывались. Похожи до степени смешения bestblade.ru 6672672.jpg |
|
30-9-2012 08:45
тень
Так они ж велосипед не изобретали.
|
|
30-9-2012 10:44
allessandrro
Человеки, Вы что такие нервные?
Об обзоре. Я, конечно, понимаю, что в разделе сложилась некая неписанная традиция написания "отчетов глазами владельца". Я их перечислю - вдруг чего забыл? 1.Писать надо без разделителей, чтобы было предельно сложно читать. По ценообразованию. Я не работаю в Касуми (хохот за кадром). Не, честно. Вы ж с позором изгнали буквально недавно их представителя и увидели его стиль. Или вы думаете что в Касуми чему-то научились и у них ментальность за месяц изменилась? (тут ржать начинаю уже я А я никто, зовусь Шурик, что в меня бабки-то заливать?! Я ведь даже нигде не написал "срочно бегите и покупайте ножи пучками, завтра будет дороже и на всех не хватит". Это ж первое правило российских барыганцев! Для примера - клинок от фелкнивена Lam.VG10 на том же бэстблейде по ссылке выше стоит от 5 до 7 тыр необутый. Да, он более металлоемкий, но зато тут уже нормальный нож с ножнами. Российский малосерийный нож (производителей называть не буду) стоит 7-9 тыр, а если на клинке стоит что-то более-менее экзотичное ценник превращается в пятизначный. Про инжиниринг Посмотрел по ссылкам - да, прибор и ножны очень похожи на ЮК. Возможно я переплатил.. Хотя с другой стороны для меня 3 тыра сверху за ламинированный японский клинок от известного японского производителя адекватны торговой наценке поставщика не бог весть какая сумма. Да и ЮК контора с репутацией. Разобрались. Клинок японский, прибор с ножнами - российский. Хотелось бы и ценник ЮКовский, но тут уж поверьте - не я его рисовал Если бы Вы видели другие ножи на том стенде Касуми на выставке, а главное - ценники на них.. . Можно считать - затарился по дешевке.
|
|
30-9-2012 11:54
тень
1. Сразу видна рука, поднаторевшая в написании рекламных текстов. 2. Здесь есть куда более привлекательные обзоры, написанные завсегдатаями форума, которым доверия больше, чем.. . 3. Стиль, фотографии и ролики упомянутых камрадов куда лучше, и доверия вызывают больше (ваше видео явно обработано-титры и звук накладывались отдельно). 4.
Ага: bestblade.ru Готовый нож, с ножнами. 5.
По себе судите? 6. Местные авторитеты написали бы о ножах то, что сами увидели. 7. За 6 килорублей местные завсегдатаи могут найти ножи получше. 8. Видели. Ваши оправдания лишний раз утверждают в вышеозвученном.
|
|
30-9-2012 13:34
allessandrro
Так я пока и не претендую на звание "завсегдатая форума, которому доверия больше, чем... "
Зачем меня подкупать? Я бы на месте Касуми подкупал людей авторитетных, которые и мои модели похвалят, и модели конкурентов поругают - мол, и дорогие они, и плохие. А то и на персоналию написавшего доброе слово про ножи конкурентов наедут. Знаете кто обычно громче всех кричит "держи вора?" В правилах я не увидел пункта о том, что обзор можно написать только являясь "завсегдатаем". Читаю форум не первый год, дай, думаю, обзорчик напишу. Сразу обвинили в ангажированности. За что? Я считаю представленные в обзоре ножи рабочими и функциональными, хотя и с некоторыми оговорками (прежде всего - толщина подвода и угол заточки). Но это моё субъективное мнение как владельца. А так получается "ножик не пользовал, в руках не держал, но цену считаю чрезмерной, да и автор какой-то подозрительный.. . поэтому осуждаю!"
Угу. Но я не спорю с тезисом о том, что хороший нож можно найти и дешевле, и дороже диапазона 6-7 тыр. Можно! Давайте о них и напишем наши следующие обзоры!
|
|
30-9-2012 14:34
тень
Не совсем, но почти. Иногда нож и пользовать не надо, чтобы сделать собственные выводы. Но я эти ножи видел и в руках держал-на ОиР. И цена не оправдана-японцы за любое г-о дерут не по-детски, а продаваны наши свою маржу накручивают. Каждый,кто достаточно долго читал ножевые разделы,прекрасно знает,что за такие деньги можно купить или заказать нож с гораздо лучшими характеристиками, от хороших мастеров, с качественной ТМО и сборкой (это о вашем ). А серийку не хуже тоже купить можно, хоть нашу (тот же ЮК,из D-2),что забугорную. Повторяю, обзор написан технически грамотно, и ваши комменты прекрасно развивают тему.
Дешевле обойдётся, да и результат заказухи предсказуем. Местные авторитеты правду пишут. |
|
30-9-2012 18:35
allessandrro
Мой опыт тестирования и практического использования моделей этот тезис не подтверждают. Ножи хорошие. Цена - возможно высоковата, но это вопрос покупательной способности потенциального потребителя. При желании, модели можно вообще рассматривать как своего рода "Эксклюзивный ЮК" с японским ламинатом на клинке вместо D2. Все-таки их производитель, Исикава Катлери, - производитель солидный, с многолетней репутацией. Магазин бэстблэйд обидеть не хотел. Дали ссылку на него - я по нему и прикинул ценообразование на трехслойные японские клинки в Москве. Просто ссылки - как они могут кого-то обидеть? Пропиарил!!!
Спасибо и на этом. |
|
30-9-2012 19:51
Melnikx
Да, подсуетились японцы.
"это модели специально разработанные Касуми-Груп для отечественного рынка туристических ножей". О какой разработке может идти речь? Наглый плагиат дизайна ножей "Южного Креста". Срисовано один в один, разве что сталь иная. Мое мнение, такой маркетинг не заслуживает уважения. |
|
30-9-2012 20:56
olega_tor
[QUOTE]Originally posted by allessandrro:
[B] а расскажите уважаемый ТС поподробнее о тестировании и опыте использования представленных ножей (VG10 неплохая кухонная сталь для мягких продуктов, и сведение 0.6-0.8для резуна) твердостью 57 ркв. А то вроде и ножи неплохие со слов, а про тесты пусто. Расскажите без видео, со слов вам поверим, а купившие смогут за язык притянуть если что не так.
|
|
30-9-2012 23:21
allessandrro
То нам не ведомо, коллега. Возможно имел место взаимный паразитизм, сиречь "взаимовыгодное сотрудничество".
Не могу согласиться. Что навскидку приходит на память: АлМары - складные тактические и фиксы (в том числе Shiva, на который я полгода облизывался, но так и не купил и Mini S.E.R.E. Operator, который я купил но пришлось подарить), Спайдерки - складные и фиксы (Перрин и мой любимый Моран "Перышко"), фиксы от Ичиро Хаттори, в том числе те что он делает по заказу Фелннивена, как однородные версии, так и ламинаты.. . Наверняка есть еще много "не поварских" из VG10, просто вспомнить не могу. Хотя.. Несколько лет назад Дендра заделала в Японии нож своего дизайна. Тоже с трехслойкой с VG10 в середке. Но на той версии мне не понравилась рукоять и форма клинка. Набрал сейчас в поиске - а он, оказывается, подешевел с 7 до 4,5 тыр. Можно сэкономить, но тему развивать не буду (сейчас опять в пиарастии упрекнут
Охотно. На первое резал и рубил свежие ветки и сушину. Лучше резал "Заяц", рубил лучше "Медведь". Но это не потому что "Заяц" хуже - он легче и в принципе для рубки не очень годится. Режет хорошо. У "Медведя" спуск явно толще, для себя я бы переспустил подвод на толщину 0,4.. 0,5 мм. На сушине кромка на излом не крошилась, скорее заминалась у "Зайца". У "Медведя" там заминаться просто нечему - foolproof, как говорят наши заокеанские друзья. Субъективно не показался сухим ни тот не другой, вполне вязки - юзай без опаски! Скорее ТО обоих одинаковое. По крайней мере на тестовом оселке вели себя весьма похоже. Больше всего сталь показалась похожей на спайдерковского Морана: уж не знаю как он у местных знатоков котируется. Клинки не ржавеют, слегка порыжел центральный слой "Медведя", но ему как рубаку ударных нагрузок и грязи досталось намного больше. Его немного поправил - заполировал заводскую заточку, но серьезно переспускать не стал, только слегка угол уменьшил, чтоб резал получше. Обкладки на "Медведе" слегка покорябались на еловом пне. Может от сучьев,а может от песка, в котором он был измазан. В азарте не углядел. Поскольку задарил я в конечном итоге именно "Медведя" я его слегка отполировал перед дарением - следов на обкладках вообще не видно. Знакомый был доволен. На радостях построгал гвоздик соточку. Сердце ёкнуло. Ничего, без сколов: мысленно поздравил себя с тем, что полирнул кромку. Останься там микрориски от заводского ядреного абразива не знаю как бы себя повела кромка на гвозде. Обоими ножами "ошкурил" пару березовых хлыстов. Легко. От пня нарубил лучины. Для клинка под 5 мм толщиной тоже не испытание. Дежурно пошашлычил, салатик, хлеб - это вообще даже упоминать не стоит. Поскольку брал на ОиРе, скажу честно - серьезно подрючить не успел, планирую "Зайца" использовать всерьез на октябрь, на выезд в поля. Знакомый тоже грозился задать "Медведю". Вот там точно будет экстремальный тест, за нож заранее страшно.
|
|
30-9-2012 23:43
тень
Олег, VG-10 наилучшим образом работает на 60-62 HRc,с 57-ю она УГ. Таки у меня на кухонниках сколов нет. Ну, это от термиста зависит. Но с такой твёрдостью она точно не для аутдора-если это не Фалк в линзу. Нах она вообще на таких ножах-не понял. Для них (ИМХО) диапазон от AUS-8 до ATS-34(ммммм!!!-обожаю). |
|
30-9-2012 23:59
olega_tor
вг на канетсуге да нравиться как режет,
на спайдерках вг10(60) ну не понравилась (быстренько теряет кромку), на фальке даже с линзой (по моим наблюдениям)износоустойчивость ниже 440с и95х18, снижение твердости на vg10 должно понизить износоустойчивость ещё больше, на аутдорный нож ставить вг10-56ркв это по крайней мере необычно, а заключать в обкладки мягковатую нержу -это что понты такие особые? Ощущение что это будет похуже чем АиР, но подороже. мягковатый гвоздь говорите построгали? юк из д-2, и рвл-ка от малоизвестного литовского мастера, построгали малость с обуха мору сандвик в эту субботу. |
|
1-10-2012 00:06
olega_tor
Саш, тоже так думаю. |
|
1-10-2012 00:15
falcone
А дальше ? Как же S30V, M390, 90V это если про "нержу" |
|
1-10-2012 00:21
olega_tor
совершенно верно много ж сталюк интересных порошковых, |
|
1-10-2012 00:35
falcone
Чё-й-то про япончесские то ? Берёзу "карелку" чай не на родине попилили ,так и сталюкой нормальной разжиться бы смогли
|
|
1-10-2012 01:12
Bonart
о каком "взаимном паразитизме" между ЮК и КГ говорит топикстартер? это модели не нынешнего ЮК, а еще того - старого, конца прошлого века! у КГ их небыло и быть не могло.по поводу стали: VGшка на фиксах серьезно проигрывает правильно обработанной 440С. и.. . вот какая мысль возникла: а не заказали ли КГ ножики по дизайну ЮК в Поднебесной? ножны ведь тоже не японского производства. сдается мне, они от отечественного производителя так что, "удачный проект" КГ по части проектирования моделей и исполнения, скорее всего, к КГ не имеет никакого отношения. имхо, КГ лишь предоставляет лейбл и снимает сливки. это очень возможно, логично и главное - выгодно
|
|
1-10-2012 06:16
Alex.P
Интересная тема
Я, как и все, сначала смотрю на заголовок, интересный или нет, стоит ли открывать. Здесь достаточно интересный. Если открыл, первым делом смотрю на фото, интересен ли мне данный нож в независимости кто и из чего сделал, текст пока не читаю. Здесь фото показались абсолютно не интересными - очередные ножи из Мастерской. И только увидев реакцию комрада Тень, все же решил прочитать Да, ТС умеет писать, я так не умею, связать столько умных слов в одно предложение, это действительно нужно уметь. Уважаю. Только фото в обзоре маловато, видео это хорошо, но и фото побольше хочется. Ножи. Моё ИМХО. Форма "стандартный абсолютно ХБ-шный турист" - не моё. |
|
1-10-2012 08:26
sova555
"Медведь" мало того, что на ножи ЮК похож, так и на модель 7001 от Шокурова. Рукоятка так на 100% шокуровская.
И цена один в один. Но у Шокурова Д2. Покупать Медведя не стал бы- за эти деньги выбор ножей наших мастеров приличный. А тут больше вопросов, чем ответов. Имхо. |
|
1-10-2012 09:55
тень
Положа руку на сердце, для среднего туриста это перебор. А если положить руку на бумажник-и вовсе.. .
Ну так милые сердцу многих русско-финско-шведские формы, деревянная рукоять, но - сделано в Японии!!! Разве не круто? А по стали тоже просто - топорное сведЕние, твёрдость пониже -для дуракоустойчивости. Обезопасили себя от рекламаций из категории "я всего пяток банок вскрыл, а нож покрошился".
Согласен. Для обычного человека дорого, для местных пациентов не интересно.
Тоже такая мысль была. Но на ножах пробито IC CUT.. . Хотя, как показала тема о фейках, это может ничего не значить. Может, сами япы заказали. "Темна вода во облацех... " |
|
1-10-2012 16:54
densson
Зачем Вы человеку "крылья подрезали" прям на взлете, даже расправить не успел )))
P.S. милая "ганза" время идет, а ты всё таже. |
|
1-10-2012 18:06
Bestblader
А я вообще с интересом прочитал и обзор автора и комментарии уважаемых форумчан, вот.
Peace вам, люди |
|
1-10-2012 18:19
falcone
Перебор и хорошему туристу лишним не покажется ,а бумажник может пострадать на те же 7000 руб. если любимый форум штудировать.Если же есть желание положить руку на инструменты ,то можно ещё и сэкономить |
|
1-10-2012 21:56
allessandrro
Не, еще того ножа не сковали мне крылья подрезать.
Ребята, Вы реально... , нет, что такое я пишу: Вы нереально круты! Такой глубокий анализ и проникновение в суть ножа! По паре фоток, плохонькой видюхе и короткому обзору просчитали износостойкость, ударную вязкость, прочность, маржу КГ, и прочая, и прочая! Я требую продолжения. Вот еще фотки - можете определить где и когда ножи сделаны? И фамилию того кто ножны шил?
|
|
1-10-2012 23:35
Bonart
молодой человек, это и называется "опыт, сын ошибок трудных"(с) скажу за себя: ножи с VG-10 у меня были и от японских фирм (IC CUT, Hattori) и от американской (Spyderco) и от шведов (Fallkniven). я знаю эту сталь, знаю как она себя ведет в работе, что может, а чего нет. разумеется, ножи с 440С у меня тоже есть от нескольких производителей. и еще есть с десятком (или больше?) разных сталей больше сотни ножиков. теперь за других: через руки камрадов ножиков тоже прошло не пять-десять, а много больше. и в теме мы много лет. знаем, что пишем. прислушивайтесь, вникайте, всё по доброму и совершенно бесплатно
|
|
2-10-2012 03:36
allessandrro
Да я же как губка впитываю откровения! Полазил и по зарубежным сайтам и по нашим - сложилось впечатление, что VG10 в ламинате для IC CUT ни разу не частая сталь. Все больше Gin1, AUS6. А у Вас уже давно такой был именно от IC CUT. А что за моделька? Как себя вела? Вы ведь не огорчите меня, написав что за давностью лет детали уже стерлись из памяти? |
|
|