Guns.ru Talks
Кухонные ножи
Первый японец ( 7 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
mwyalchen
10-9-2019 17:33 mwyalchen
первое сообщение в теме:
Добрый день!
Много лет назад захотелось нормальных ножей, начал вникать в тему, понял разницу между японскими и европейскими ножами и купил сбе несколько Tramontina century.
Сейчас чувствую себя готовым попробовать тот самый крутой рез японских ножей.
Помогите определиться, что купить? В целом готов выложить до 100, край 150 евро и по форме хочу что-то универсальное, фуняюку может или сантоку.
Не хочется взять фигню в красивой коробке "под японца".

Морочиться с заточкой пока не планирую, поэтому что-то, что от бережного обращения выкрашивается за неделю тоже не хотелось бы.
Нахожусь не в РФ, поэтому доступность на российском рынке тоже не критична.

Спасибо!

Eagle77
28-11-2019 14:32 Eagle77
quote:
Вы напрямую заказывали ножи из сша, или через посредников? Я Картера 2 месяца пытался вывести через USPS и EMS. Там какие то идиоты сидят не косо заполняют сопроводительные документы, пишут что везут knife/sword вне зависимости от того, что отправитель указывает Kitchen cutlery. Плюнул заплатил нехило денег UPS и уже второй раз доставили без проблем за пару надель в Красноярск.

Покупал очередной нож у Ральфа Гервазио.
Раньше Ральф нормально (и бюджетно) соглашался отправить ножи службой по выбору - и всё приезжало максимум за пару недель!
В прошлый раз, несмотря на просьбу, тупо отправил долбаным USPS почти за 50$ - нож завис на американской таможне в аэропорту Лос-Анджелеса.
При этом, несмотря на международный статус посылки и адрес доставки в Москве, USPS указывал, что посылка успешно доставлена.
Продавец тоже отмораживался и отказывался как-то контактировать с USPS, ссылаясь на сообщение о доставке.
В итоге через 1,5 месяца после зависания посылки открыл спор и получил деньги обратно, потеряв приличную сумму на конвертации Сбера... Нож так и не получил, естественно.

P.S. Очень похоже, что проблема именно в USPS, потому что EMS всё нормально отображал.
И ещё EMS недавно за неделю в общей сложности, включая таможню, доставил 30 см кухонник из Австралии!!!

edit log

A_K_55
28-11-2019 14:51 A_K_55
Что можно сказать о Takeshi Saji в логике "от общего", т.е. не конкретного ножа?
Андрей К7
28-11-2019 14:55 Андрей К7
quote:
В итоге через 1,5 месяца после зависания посылки открыл спор и получил деньги обратно, потеряв приличную сумму на конвертации Сбера... Нож так и не получил, естественно.

Вы через PayPal оплачивали? Можно ссылку где вы ножи заказывали?
Eagle77
28-11-2019 15:05 Eagle77
quote:
Вы через PayPal оплачивали? Можно ссылку где вы ножи заказывали?

Так на eBay и заказывал.
Оплачивал через PayPal.
Продавец Ralph1396.

edit log

echo1357
28-11-2019 15:31 echo1357
quote:
Изначально написано Slava B:

Вы выкладывали фото своих ножей. ТТХ подскажите?
Кроме топорика.
Очень интересно сведение ваших ножиков..

японец в 0, но он почти сканди, и я его использую как слайсер, так что хз.

шеф в 0.15

топорик в 0.2

be-open
28-11-2019 15:51 be-open
quote:
Originally posted by echo1357:

японец в 0, но он почти сканди


С этого и надо было начинать, что он "почти сканди". В переводе с церковно-славянского это означает, что у него голомень вместо спусков, спуски вместо подводов и сведение равно толщине обуха. Такеда вон свои "почти сканди" на 10 полных градусов точит, говорят режут вообще огонь, так что 20 градусов для такого ножа может даже и многовато. Любые боковые нагрузки в таком раскладе ножу конечно строго противопоказаны, но это уже другой вопрос.

edit log

Slava B
28-11-2019 15:52 Slava B
quote:
Originally posted by echo1357:

японец в 0, но он почти сканди, и я его использую как слайсер, так что хз.

шеф в 0.15


С японцем понятно,спуск 1/2..
А шеф из шх15, по обуху в центре сколько мм?
Хочеться понять почему стремитесь к минимальному углу, при хорошей геометрии ,более тупой угол не препятствует..
Андрей К7
28-11-2019 15:57 Андрей К7
Вот думаю неплохой японец по неплохой цене для комрада
https://sharpknifeshop.com/pro...er-gyuto-240-mm
Списывался с продавцом отправляет из Канады в Россию без проблем.
echo1357
28-11-2019 16:14 echo1357
quote:
Изначально написано Slava B:

С японцем понятно,спуск 1/2..
А шеф из шх15, по обуху в центре сколько мм?
Хочеться понять почему стремитесь к минимальному углу, при хорошей геометрии ,более тупой угол не препятствует..

1.8, 2.4 в начале, спуски справа легкая линза, слева прямой.

edit log

A_K_55
28-11-2019 18:08 A_K_55
quote:
Изначально написано Андрей К7:
Вот думаю неплохой японец по неплохой цене для комрада
https://sharpknifeshop.com/pro...er-gyuto-240-mm
Списывался с продавцом отправляет из Канады в Россию без проблем.

Достойный вариант

Так о Takeshi Saji кто что скажет?

ilia - -
28-11-2019 18:59 ilia - -
quote:
Изначально написано A_K_55:

Достойный вариант

Так о Takeshi Saji кто что скажет?

https://rusknife.com/topic/6257-takeshi-saji/
Вот, например, отзывы почитайте

Андрей К7
28-11-2019 19:02 Андрей К7
quote:
Изначально написано A_K_55:

Достойный вариант

Так о Takeshi Saji кто что скажет?

Я не пользовался его ножами.
Если интересует могу предложить такой вариант недорого https://knifewear.com/products/masakage-shimo-gyuto-240mm после покупки perfect kitchen knife от Картера Masaksge поедет в коробку.

chingachgook
30-11-2019 20:39 chingachgook
quote:
Так о Takeshi Saji кто что скажет?

Я канат его ножиками резал. Так себе.

Кухонных ножей не было.

be-open
1-12-2019 09:51 be-open
quote:
Originally posted by chingachgook:

Я канат его ножиками резал. Так себе.


Зато очень красивые)

Через медь ламинаты кажется только он варит, других не встречал.

Eagle77
1-12-2019 12:16 Eagle77
quote:
Через медь ламинаты кажется только он варит, других не встречал.

У наших мастеров точно видел именно ламинаты с медью.
Сумашедшая Рыба
quote:
Через медь ламинаты кажется только он варит, других не встречал.

Так в первую очередь поступал его учитель, Касуми Китано, "придворный кузнец" Хитачи миталс. Родной (старший) брат актера Такеши Китано, спёр эту технику у одного не очень известного француза . Неизвестным же француз остался из за того факта, что соли меди не приветствуются для использования с пищей , так что при спорном ценнике и виде, на кухню их рассматривать не стоит .
Eagle77
1-12-2019 12:24 Eagle77
quote:
Так в первую очередь поступал его учитель, Касуми Китано, "придворный кузнец" Хитачи миталс. Родной (старший) брат актера Такеши Китано, спёр эту технику у одного не очень известного француза . Неизвестным же француз остался из за того факта, что соли меди не приветствуются для использования с пищей , так что при спорном ценнике и виде, на кухню их рассматривать не стоит .

Не припомню чисто кухонных ножей у Takeshi Saji, у него как-то больше универсалы идут, емнип.
Контакт пищи с медью действительно нежелателен, но относится это требование в первую очередь к посуде.
Сумашедшая Рыба
quote:
но относится это требование в первую очередь к посуде

Что автоматом разрешает ножик с медью? Или запрещает?
quote:
припомню чисто кухонных ножей у Takeshi Saji, у него как-то больше универсалы идут, емнип.

А мы в какой теме? Можно и универсала новичку посоветовать,но не с ядовитым клинком, право .
be-open
1-12-2019 14:54 be-open
quote:
Originally posted by Eagle77:

Контакт пищи с медью действительно нежелателен, но относится это требование в первую очередь к посуде.


Впервые слышу об этом, кухонная медная посуда вроде весьма ценится (чайники всякие, тазики для варенья, кастрюли и т.д.), турки опять же кофейные из меди кажется делают.

edit log

Eagle77
1-12-2019 15:17 Eagle77
quote:
Впервые слышу об этом, кухонная медная посуда вроде весьма ценится (чайники всякие, тазики для варенья, кастрюли и т.д.), турки опять же кофейные из меди кажется делают.

С одной поправкой: на кухне применяется медная исключительно ЛУЖЁНАЯ посуда!!!
be-open
1-12-2019 15:22 be-open
quote:
Originally posted by Eagle77:

С одной поправкой: на кухне применяется медная исключительно ЛУЖЁНАЯ посуда!!!


Понял, благодарю.
Eagle77
1-12-2019 15:29 Eagle77
quote:
Что автоматом разрешает ножик с медью? Или запрещает?

Автоматически подразумевается необходимость минимальных знаний по химии, физике и здравого смысла. Площадь и время контакта с продуктами границы сварки на ноже и внутренней поверхности котла, кастрюли или сковороды различаются на несколько порядков.
С продуктами нож контактирует при нарезке узкой полосой сварки секунды или десятки секунд, а посуда всей поверхностью - как минимум, минуты при быстрой обжарке, а то и часы при долгом томлении или тушении.
Выводы делайте сами.

edit log

k.a.porter
1-12-2019 15:50 k.a.porter
Тазики для варенья в этом случае как раз то исключение, которое подтверждает правило. Но в этом случае предполагается варка сиропа и последующая заливка фруктов этим самым сиропом или же погружение в сироп этих самых фруктов, чтобы избежать непосредственного контакта кислоты и металла. Вся остальная посуда из меди для готовки покрыта слоем пищевого олова как правило.
Коржов Дм
1-12-2019 16:33 Коржов Дм
quote:
Originally posted by Eagle77:

Автоматически подразумевается необходимость минимальных знаний по химии, физике и здравого смысла.


+100
quote:
Originally posted by k.a.porter:

посуда из меди для готовки покрыта слоем пищевого олова как правило.


+500
С уважением, Дмитрий.
Eagle77
1-12-2019 16:48 Eagle77
quote:
Вся остальная посуда из меди для готовки покрыта слоем пищевого олова как правило.

Именно так! И периодически лужение обновляли. Где-то до середины 20 века ещё по московским улицам ходили лудильщики. Благо, что это несложный с точки зрения технологии процесс.

edit log

Aleksander-Iskander
1-12-2019 21:06 Aleksander-Iskander
Ел плов из толстенного, медного, ничем не лужёного казана. Дело было в казахстане в 1974 году, котёл передавался по наследству несколько поколений.
Slava B
1-12-2019 21:38 Slava B
quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Ел плов из толстенного, медного, ничем не лужёного казана


Старинный...
На работе ведро старинное медное и таз,тоже ничем не лужёное...

edit log

k.a.porter
2-12-2019 09:06 k.a.porter
О старых медных казанах и Сталик Ханкишиев говорит, именно о том, что они передавались по наследству через несколько поколений.

В 19 веке отравления солями меди от реакции металла на кислые продукты были довольно характерными. От этого спасало постоянное лужение, а потом произошел постепенный переход на эмалированную посуду, которая стоила очень дорого поначалу.

Slava B
2-12-2019 14:59 Slava B
quote:
Originally posted by k.a.porter:

19 веке отравления солями меди от реакции металла на кислые продукты были довольно характерными.


Вроде даже раковые заболевания вызывает..
Hellhound27
18-12-2019 17:29 Hellhound27
Камрады, подскажите пожалуйста.

Вот пару лет уже не дает покой данный нож https://www.chefknivestogo.com/anasgy24.html

Хотелось бы знать как себя ведет Аогами? Как обращаться с углеродкой знаю, интересует вопрос, как при достаточно бережной (нарезал продукты, помыл, сразу вытер и повесил на магнит для просушки) будет вести себя данная сталюка, быстра ли покроется патиной и не будет ли слишком сильным запах металла.

З. ы. Такие продукты как лук, помидоры, лимоны им резать не буду.

Voy50
18-12-2019 19:26 Voy50
Вы дали ссылку на нож из стейнлес стил.
Eagle77
18-12-2019 19:40 Eagle77
quote:
Вы дали ссылку на нож из стейнлес стил.

Если быть точным, там ламинат San Mai: в сердцевине Aogami Super, на обкладках - нержа. Соответственно, обкладки защищают углеродку от коррозии.
click for enlarge 720 X 1280 146.5 Kb

edit log

echo1357
19-12-2019 02:22 echo1357
Этот мужик ленится и не доделывает клин по обуху, в итоге кончик толстоват. Но возможно у меня просто другое представление о прекрасном, и он что-то знает.
Андрей К7
19-12-2019 07:31 Андрей К7
quote:
интересует вопрос, как при достаточно бережной (нарезал продукты, помыл, сразу вытер и повесил на магнит для просушки) будет вести себя данная сталюка, быстра ли покроется патиной и не будет ли слишком сильным запах металла.

Понимаю, что стали разные, но все же. Есть 2 ножа из shirogami один Carter в обкладках из нержавейки и один такой https://www.chefknivestogo.com/mashgy24.html он без них, так вот оба покрываются патиной примерно одинаково, только у Картера толко та часть где нет обкладок потемнела равномерно стала серая что-ли, а masaksge покрывается патиной как на воде бензиновые разводы, можно и до ржавчины довести, но и чистить ее содой пару минут и ее как не бывало. Правда я режу все овощи величая лук, чеснок, яблоки. Но при этом ни от одного из них запаха металла нет, на продуктах посторонних вковала не ощущаю ни, я ни жена. В какой то ветке человек писал, что порезал углеродкой яблоки оставил их, на утро они чёрные. Пробовал сделать также, ничего подобного нет. Видимо от сталь стали рознь несмотря на одинаковые названия. Как будет себя вести именно этот нож неизвестно. Но за эти деньги врядли будет сильно вонючим и оставлять посторонние запахи. Слышал, что в основном такое бывает от ножей совсем уж бюджетных в районе 100$+-. Разве Mark Richmond стал отправлять заказы в РФ, или вы не из России?
echo1357
19-12-2019 09:24 echo1357
Подтверждаю, если нож аогами в нерж обкладках - запаха не будет. Если в железных- как повезет, но те что повыше уровнем, вроде моритаки и ватанабе не особо запах. Хотите понюхать запах - купите копеечную тожиру за 30$, и порежьте лук, сразу станет понятно что за запах такой
Но я честно не вижу смысла покупать первый нож из породистой углеродки человеку не имевшему дела с ней. Вон Макото Куросаки делает отличные сг2 ножики за 200$. А прежде чем брать железного японца, лучше потренироваться на кошках и купить либо у на шх-15 поделку какую-то, или копеечную скрийку из SK стали, вроде фудживары или масахиро

edit log

Hellhound27
19-12-2019 11:48 Hellhound27
quote:
Originally posted by Андрей К7:

Разве Mark Richmond стал отправлять заказы в РФ, или вы не из России?


Из нее-Матушки. Он вроде отправляет но цена - мягко говоря конская - 50$, ищу вариант по-дешевле, но пока не нашел.

Углеродка уже есть - Моритака, за 2 года поюза нож как нестранно не покрылся патиной и не потемнел, только в паре мест есть следы ржи не более мм, но там я чую косяк термички (слесарки, ковки), т.к. четко похоже на каверны в железе.

Андрей К7
20-12-2019 17:14 Андрей К7
quote:
Из нее-Матушки. Он вроде отправляет но цена - мягко говоря конская - 50$, ищу вариант по-дешевле, но пока не нашел.
эх жаль, что в прошлом году не сдал. 50$ это даром. Мне Murray Carter прислал за 214$, из них 60$ просрала долбанная USPS и EMS USA. Катали его туда обратно не выпуская дебилы на почте в том штате сидят. Могу вам недорого отдать свой Masakage если хотите.
Eagle77
20-12-2019 17:41 Eagle77
Андрей К7, посмотрите, пожалуйста, Р.М.
iHeilig
24-1-2020 03:45 iHeilig
Выбираю хороший японский нож на кухню. Главное требование - устойчив к коррозии и высокая стойкость к выкрашиванию. Прошу помочь с выбором из этих вариантов:
1. https://knife-gallery.com/?pid=133595099
2. https://knife-gallery.com/?pid=137643314
3. https://knife-gallery.com/?pid=143484562
4. https://knife-gallery.com/?pid=127969166

Пока склоняюсь к Kobayashi с SG2 (#1). Может не стоит переплачивать и взять Tsunegu c Aogami (#3) который в два раза дешевле?

Eagle77
24-1-2020 08:37 Eagle77
quote:
Выбираю хороший японский нож на кухню. Главное требование - устойчив к коррозии и высокая стойкость к выкрашиванию. Прошу помочь с выбором из этих вариантов:
1. https://knife-gallery.com/?pid=133595099
2. https://knife-gallery.com/?pid=137643314
3. https://knife-gallery.com/?pid=143484562
4. https://knife-gallery.com/?pid=127969166
Пока склоняюсь к Kobayashi с SG2 (#1). Может не стоит переплачивать и взять Tsunegu c Aogami (#3) который в два раза дешевле?

Доброе утро!
Откровенно говоря, меня немного смущает, что по всем указанным ссылкам не указана твёрдость.
Но японцы любят калить на максимальную твёрдость, так что не удивлюсь, если у первых трёх ножей там 62-63, а то и под 65 единиц.
В общем, порошки в японской ТО на высокую твёрдость - это не то, что нужно для хорошей прочности и вязкости.
А почему выбор пал именно на эти ножи? По каким критериям выбирали их?
Тем более, что в перечне и шефы, и Сантоку - как правило, кандидат предпочитает что-то конкретное...

Guns.ru Talks
Кухонные ножи
Первый японец ( 7 )