Можно ли сделать точильный камень в домашних условиях?

Странно что никто не спросил про эффективность сего продукта
Так вот, эффективность примерно как как у веневских алмазов на ФФ - то есть низкая, так как зерно очевидно не обновляется. Испытывал на обычных сталях от углеродки до d2.

Да, состав мешал на весах на глаз. Концентрация получилась по весу 3:2. Это получается примерно 3:1 по объёму, то есть как у 100% алмазов. Сейчас замешал более плотный камень, примерно 150%, позже отпишусь.

Думаю попробовать с алмазами, тут должен быть результат не хуже чем у Венева. Но нужно найти алмазный порошок по адекватной цене.

Originally posted by ivan-3:

Тут важны знания скорее по связкам.. .
А это знания редкие) и непонятно где их брать.

Originally posted by Komimort:

Странно что никто не спросил про эффективность сего продукта

ivan-3:

У меня еще порошок оксида железа 0,1 микрон и оксид хрома есть чутка 0,3 микрона. И вот как то решил намутить.

Имхо такого уровня порошки нет смысла в связки прятать.

Хотя вроде как камни 30000 японагнит есть, но никогда не слышал, что люди их используют. На практике читал только про успешное использование суэхиро гокумьё и шептонов 12к, это примерно 1/0.5 микрон. Судя по тому, что стоят они как крыло от самолёта, делать их сложно. Если просто рассуждать, то для замешивания уже нужна промышленная чистая комната.

Если посмотреть на финишные камни природные, то там 7 мм микрон уже достаточно для бритвы.

По связкам инфа есть, но технологии никто не раскрывает. А от технологии на самом деле зависит все.
Например, алмазы и эльборы на МО связке делаются элементарно - смесь медного порошка, олова, флюса и абразива перемешивается в простых ротационных машалках (банки с шихтой крутятся под углом к горизонту) а потом запекаются в муфельной печи. Вопрос - где найти медный и оловянный порошок мелкопомолотый, при какой температуре и сколько запекать? Вопросы.

То же с керамической и магнезиальной связкой. Думаю грубый камень можно сделать без проблем, но как сделать адекватно работающий 1000 - уже вопрос. Но если есть время на эксперименты - можно заморочиться на плиск технологий.

psnsergey:
Подобных рецептов много. Вместо эпоксидной смолы (которая, к слову, может быть очень разной в зависимости от марки, особенно типа отвердителя, терморежимов отверждения и добавок, в первую очередь пластификаторов) можно использовать неорганические цементы и полимеры, например, оксид меди и фосфорную кислоту - так вполне промышленно мешали алмазные заточные круги...

Интересная тема. Нужно попробовать. Ортофосфат меди (II) - нерестворимое вещество. Вполне себе цемент.

Про эпоксидку - по физико-химическим свойствами после отверждения она вся примерно одинакова. По такой технологии делают столешницы и наливные полы. Нужно попробовать технологию искусственного камня, где наполнителя используется до 95%. Кстати, в наливных полах наполнителя добавляют до 70%, то есть в нашем понятии это больше 200% абразива, но там фракция крупная. Думаю заказать жидкую эпоксидку для опытов, если запал не пройдёт. А пока советую - если нужны не впитывающие воду камни КК - купите масляные от гриндермана

Gukepshev:

Так если этими знаниями обладать, то какая-нибудь нанива, стоила бы долларов 5)) Связка всё решает...

Не думаю. Я неспроста выбрал эпоксидку - она не требует прессования и не образует пузырей при отверждении в большом количестве, в отличие от полиэфирной смолы. Если использовать керамические или цементные связки - понадобиться пресс, для керамики или ФФ еще и муфель или печь с нормальным терморегулятором (что в общем-то не проблема, но затраты).

Если же выходить на объёмы, которые окупают затраты и приносят прибыль, а потом еще и до розницы дойти, то стоимость будет не меньше, чем у нанивы.. . в Японии.

А вот как делают камни Naniwa, небольшая фабрика, домашняя можно сказать, но как обычно у японцев - оборудование качественное и наверное не дешевое:

Originally posted by Komimort:

Не думаю. Я неспроста выбрал эпоксидку - она не требует прессования

P.S. В Сапфире брал КК, по 200руб за 1 кг., на граните работает лучше любого бруска из эпоксидки))

ivan-3:
НУ про бронзовую связку еще Дмитричь писал, что они сами делали (и рецепт он писал но не помню насколько подробный.
Так что и он описывал и в книжках вроде было - это не было большим секретом.

Можно найти рецепты связок по запросу "ГОСТ-интересующая тема", но овчинка выделки не стоит.

Originally posted by Komimort:
Концентрация получилась по весу 3:2. Это получается примерно 3:1 по объёму

Originally posted by Komimort:
эпоксидку - по физико-химическим свойствами после отверждения она вся примерно одинакова

psnsergey:
3 объёма смолы, 1 объём зёрен? Это очень мало. Для крупных должно быть не менее 1:2, а лучше 1:2,5.

Сразу видно профессионала наверное уже десятка полтора камней себе сделал?

psnsergey:
Ха-ха 2 раза.

Сколько изделий из эпоксидки ты лично отлил? Из какой именно?
Где покупал?

Gukepshev:

Сегодня был на рынке, там увидел бруски по 150руб за штуку из КК, не думаю, что они хуже Вашего бруска из эпоксидки. Если что-то делать, то делать лучше, иначе это просто от нечего делать себя развлекать. Ну в принципе тоже вариант от скуки))

P.S. В Сапфире брал КК, по 200руб за 1 кг., на граните работает лучше любого бруска из эпоксидки))

Бруски за 150 рублей - это не КК, а цветной песочек на силикатном клее. Нормальный брусок не из СССР стоит около 2к рублей полноразмерный. Апексный - 500.

Гранит мне ещё рано покупать, износ его тяжело компенсировать в домашних условиях. Или у вас есть 3 плиты для взаимного выравнивания? Интересно было бы посмотреть на процесс в вашем исполнении...

Что касается целей - вы не угадали. Скука тут не причём. Возможно позже покажу и цель.

Originally posted by Komimort:
Сразу видно профессионала наверное уже десятка полтора камней себе сделал?

Originally posted by Komimort:
Сколько изделий из эпоксидки ты лично отлил? Из какой именно?
Где покупал?

Originally posted by Komimort:

Или у вас есть 3 плиты для взаимного выравнивания?

Gukepshev:

у меня есть гораздо больше. чем три плиты, у меня даже друг есть, который памятники делает))
Ну а если для Вас тяжелее выровнять гранитный брусок, размером как тот брусок, который Вы сделали из эпоксидки, то тут как бы без вопросов)) Но я могу подсказать: алмаз в руку( которые у Вас есть и которые гальваника) и трём, и он ровный, буквально за минутку))

Понятно, ваш друг очевидно вам уже наделал памятников на всю жизнь

Интересно было бы посмотреть как вы на апексе гранитным бруском с КК работаете?

Ну глупости то хоть не говорите. Вручную алмазом ровнять еще хуже, чем просто камень о камень.

psnsergey:
Мне неинтересно. Если лень поискать, насколько отличаются свойства разных эпоксидных компаундов, к примеру, на ПЭПА и МГТФА, а также от пластификаторов и т.п., о чём я тебе уже писал - сам дурак.

Ну так если неинтересно и не пробовал, то зачем флудить в теме?

Так, ради общего развития - из того, что можно купить в розницу наиболее популярны обычная эпоксидка типа ЭД-20 с ПЭПА, для ремонта лодок и как клей, то есть самая дешевая и три различающихся по вязкости вида эпоксидки с другим отвердителем, который мешается со смолой 2:1. Причем все три вида от разных производителей похожи по физическим свойствам, потому что делают не от балды, а именно для того, чтобы соответствовать требуемым свойствам - прозрачность, вязкость, время застывания, скорость полимеризации. Всего таких сортов пять-десять в рознице есть, по виду применения - ювелирка, авторемонт, литье изделий, литье столешниц и литье полов.

Для промприменений можно и другие варианты найти, но в розницу никто не будет их бочками покупать.

psnsergey:
Японский городовой, да ЭД от ЭДП отличается радикально...

ЭДП клей на основе смолы ЭД-20, вообще в России - у какого-то производителя читал, до 90% потребителей заказывают смолу ЭД-20 как наиболее универсальную.

Свойства клея больше зависят от пластификаторов и других присадок, но если сравнивать именно клеи, даже один и тот же дешевый клей от разных производителей, то там разброс свойств дикий может быть, так как непонятно из какой бочки их разливали, сколько хранили, что там в составе отвердителя (ПЭПА - это не химической вещество, а смесь нескольких в разных пропорциях, как керосин, например), то же самое в наборах для ремонта бамперов или т.п., часто в них кладут самый дешевый вариант, аналогичный клеям.

Отдельная тема - быстрые двухкомпонентные клеи для ремонта, у них тоже может быть разброс свойств в зависимости от производителя, и тут речь больше идёт о качестве.

Если же брать составы для ювелирки, литья или столешниц - они все примерно одинаковые по свойствам внутри группы. Попробуйте что-нибудь, прежде чем говорить.

Komimort:

Я имел в виду такие камни:
grinder-man.ru

Или f600, больше 2к.

Komimort:

Интересно было бы посмотреть как вы на апексе гранитным бруском с КК работаете?

Эксперименты будут продолжены, заказаны - жидкая эпоксидка, порошок ОА F230 и порошки эльбора фракциями 20/14 и 40/28 - буду пробовать сделать дополнение к моим полиэфирным эльборам 10/7 и 5/3.

Планирую сделать сделать камни с наполнением 70-90% по объему, насколько позволит вязкость эпоксидки. Тестовые камни F120 F230 удалось замешать с наполнением примерно 40%.

Эксперимент с F400 на вязкой эпоксидке не удался - уже при 25% наполнении (по аналогии с алмазными брусками это соответствует содержанию 100%) получается слишком густое тесто, которое не удалось промешать как следует, камень получился неоднородным, с большими полостями и местами не затвердевший.

При изготовлении искусственного камня на органической связке количество связующего может составлять от 70% до 5%. При смешивании наполнителя разных фракция объем пор между частицами наполнителя существенно уменьшается, соответственно уменьшается требуемый объем связующего - тоже поле для расчетов и эксперимента.

Так что продолжение следует. Если кто-то проводил подобные эксперименты - делитесь, думаю многим будет интересно.

Komimort:
Если кто-то проводил подобные эксперименты - делитесь, думаю многим будет интересно.