Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Опыт самостоятельно модифицирования искусственных камней ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: Опыт самостоятельно модифицирования искусственных камней
Nikolay_K
16-9-2017 14:40 Nikolay_K

перенесено из темы:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1967709-0.html

----------

quote:
Изначально написано twilight_sparkle:

Андрей мне советовал в свое время рассмотреть вариант пропитки камня силикатным клеем, но я так и не решился попробовать.
Думаю, пропитывать полностью смысла не имеет, если работы ведется только на одной стороне камня - достаточно пропитать стенки.

Кто-нибудь пробовал реализовать эту идею?
Засохший силикатный клей не будет образовывать комочки при заточке?

quote:
Originally posted by shapirus:

Вот у меня аналогичная задача, хотя и для другого совсем камня (Atlantic F220), но для решения той же проблемы: камень-то водный, но пропускает воду сквозь себя, как решето, и совсем не удерживает ее. Силикатный клей как-то не сильно привлекает, ведь он же приведет к тому, что поры будут им совсем заполнены, и вода перестанет впитываться. А хочется добиться эффекта такого, как у японских водников: камень по всему объему насыщается водой, надежно удерживая ее внутри, и при достаточном насыщении может удерживать на поверхности лужу довольно долгое время.
Как этого добиться? У меня есть идея погрузить хорошенько разогретый (но, пожалуй, без фанатизма, градусов до 60-70, обычным феном для волос) камень в жиденький свежеразмешанный раствор алебастра. Разогретый камень, охлаждаясь (раствор, пока не начал схватываться, будет еще холодный), всосет раствор в поры за счет сжимающегося в порах воздуха, а застывший алебастр и не привнесет своей нежелательной абразивности, и, заполнив поры и будучи сам охотно впитывающим воду, должен, по идее, решить поставленную задачу.




edit log

Nikolay_K
16-9-2017 14:41 Nikolay_K
quote:
Изначально написано Вишер:
Вот беда, у алебастра есть своя образивность. На стекле с алебастром можно полировать.

quote:
Originally posted by shapirus:

Все равно, даже если какая-то абразивность у него и есть, то гипс материал очень мягкий, дробится исключительно легко, особенно если раствор его делать жидким, жиже рекомендуемого для строительного применения, и в случае обсуждаемых камней с весьма крупным зерном он точно ничем не навредит (а то и лучше сделает). Это на тонких камнях я бы еще подумал: есть смысл отлить брусок из гипса, попробовать пошоркать по нему железкой и посмотреть, какая будет оставаться риска. Только тонкие водники обычно и без того сами хорошо удерживают воду.

quote:
Жидкое стекло наверное больше подойдёт для этого.
КМК изменится только твердость камня.
Нужно поиграться с консистенцией стекла.
Может пропитать жидким 2 раза. Есть ещё ПВА.


quote:
Originally posted by shapirus:

Поэкспериментировать, конечно, можно, но мне кажется, что пропитывать все-таки нужно материалом, который сам хорошо впитывает воду и дробится в пыль, которыми свойствами клеи не обладают.


quote:
Originally posted by twilight_sparkle:

Засохший силикатный клей не будет образовывать комочки при заточке?

жидкое стекло ( и силикатный клей на его основе ) точно не подойдёт,
так с течением времени оно изменяет свои свойства
и при взаимодействии с углекислым газом ( из воздуха )
может образовывать очень твёрдые абразивные частицы
оксида кремния ( которые запросто царапают закалённую сталь ).


А ПВА-клей практически всегда пластифицированный
и пропитка им брусков приведёт к тому,
что эти бруски либо станут быстро засаливаться, либо вообще перестанут работать ( это касается в первую очередь тонких брусков ).

В общем ни то, ни другое не подойдёт.


edit log

Вишер
16-9-2017 15:57 Вишер
Остаётся казеин и клейстер.
Nikolay_K
16-9-2017 17:39 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Вишер:

Остаётся казеин и клейстер.

отнюдь.


есть ещё очень много-много вариантов

даже среди уже исторически проверенного --- резольная смола, магнезиальный цемент, задубленный соединениями хрома желатин,
фосфатные цементы, варианты на основе акрила ( в т.ч. светоотверждаемые ) и т.д.

edit log

Botanic
16-9-2017 18:27 Botanic
quote:
(Atlantic F220), но для решения той же проблемы: камень-то водный, но пропускает воду сквозь себя, как решето, и совсем не удерживает ее.

Точильный камень не держит воду (пьяница) https://forum.guns.ru/forummessage/224/1569981.html
shapirus
17-9-2017 00:37 shapirus
касательно абразивности алебастра предварительный результат:
потер отвердевшей отливкой советскую линейку из нержавейки,
и никаких следов. так что как минимум это препятствием не является.

но пока мой камень с недержанием воды сохнет, есть время поизучать другие варианты


ап: посмотрел в тему по ссылке. вариант с заливкой неиспользуемых граней камня лаком, эмалью и т.д.
рабочий, конечно, но мне не нравится, т.к. оставляет рабочей всего одну сторону.
этот вариант был для меня очевиден с самого начала и особого энтузиазма не вызвал.

а еще у меня есть брусок M28 с глифталевой связкой СТ2.
тоже очень пористый и воду пропускает насквозь,
хоть и не настолько быстро, как атлантик F220.
вот насчет его пропитки алебастром (или еще чем подходящим)
у меня уже есть некоторые сомнения: во-первых, скорее всего,
изменится тактильный отклик, а он у него в штатном состоянии
довольно приятный, а во-вторых, у него все-таки поры весьма малые,
и удастся ли пропитка вообще, это хз. впрочем, никто не мешает
попробовать все-таки пропитать, и если не понравится, то можно
снять этот слой с пропиткой в несколько микрон на притире,
да и всего делов. камень мягкий, шлифуется очень легко.

(в сторону, ехидно) а еще можно не морочить голову и просто купить нормальные водники
или вообще точить эльборами на апексе, которые, положа руку на сердце,
на этих этапах заточки дают самый быстрый и безгеморройный результат на любых сталях,
но это будет читерство.

edit log

Б.Виктор
17-9-2017 02:00 Б.Виктор
Мужчины,возможно тема и, но нужно брать камни с нужными характеристиками, проверенных производителей, Герой России полковник З..., говорит: из говна говенная конфета!
shapirus
17-9-2017 09:39 shapirus
[ удалено модератором ]

edit log

Zeya
18-9-2017 19:26 Zeya
Можно камни пропитывать грунтовкой. Ее применяют на стенах перед покраской или шпаклевкой. Стоит копейки, есть в любом стоймаге. Если не ошибаюсь есть водостойкая. Кмк, после пропитки и высыхания грунтовки камень будет меньше потреблять воду и меньше давать суспензии. Актуально для "пьяниц" и камней дающих избыточную суспензию. Имхо.
Nikolay_K
18-9-2017 20:10 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Zeya:

Можно камни пропитывать грунтовкой.
Ее применяют на стенах перед покраской или шпаклевкой. Стоит копейки, есть в любом стоймаге. Если не ошибаюсь есть водостойкая. Кмк, после пропитки и высыхания грунтовки камень будет меньше потреблять воду и меньше давать суспензии. Актуально для "пьяниц" и камней дающих избыточную суспензию. Имхо.



Вы сами то пробовали так делать? Был достигнут приемлемый результат?

А то может получиться как в анекдоте:

quote:

...

-как?
-Сдохли все курицы
-Жаль, а у меня еще столько замечательных идей было!

edit log

Alex Last
18-9-2017 23:45 Alex Last
Есть прекрасная СОЖ для водных камней, как раз удовлетворяющая поставленным требованиям - пропитывает камень и никуда особо с него не уходит после этого, разве что когда смывается вместе с шламом или в процессе финальной мойки камня после заточки.

Несколько раз она была упомянута здесь на форуме, это упоминание было замечено мной и с тех пор я для всех водников включая самые крупные и пористые ничего другого не использую. То есть, замачиваю я их, конечно, в простой воде, а вот потом, непосредственно перед употреблением, наношу упомянутую жидкость и работаю с ней. Шлам снимаю под краном в воде и опять наношу СОЖ.

Так вот, СОЖ эта не содержит ничего секретного - это просто смесь воды и глицерина. Во всех случаях, упоминавшихся в темах, использовалась смесь под названием "Johnson's baby light oil spray". Вот именно это, и никакое другое из Джонсоновских "масел" представляет на самом деле из себя обыкновенный глицериново-водный раствор, масла там нет и в помине. Я постарался найти в продаже продукт с таким наименованием (пришлось заказывать в инете, в отличие от обычных Джонсоноских вазелиновых масел этого в магазинах не нашел) и с тех пор в качестве "воды" использую только его. С тех пор забыл, кстати, и о подмыливании воды и о постоянной утечке этой самой воды незнамо куда, все стало намного удобнее. Процесс по крайней мере наполовину стал напоминать мне работу с маслом, которая мне гораздо удобнее.

Дерзайте...
(понимаю что это практический оффтопик, посему готов удалить данное сообщение по первому требованию. Просто мне показалось уместным напомнить, что не нужно *портить* имеющийся камень вместо того чтобы просто научиться его *правильнее* использовать)

edit log

Nikolay_K
19-9-2017 00:04 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Alex Last:

понимаю что это практический оффтопик, посему готов удалить данное сообщение по первому требованию.


не надо удалять.

Весьма полезная информация.

И как раз по теме.
Так как позволяет решить проблему, пусть и несколько неожиданным способом.

shapirus
19-9-2017 00:08 shapirus
Зафигачил свой камень в гипсовый раствор, теперь сохнет. Завтра сниму гипс и посмотрю, что получилось. Раствор делал 1:1 (по массе) и, несмотря на то, что по канонам рекомендуется воды по массе не более ~70% от массы порошка гипса, и это считается раствором жидким, смесь все равно вполне себе схватилась и ок затвердела.
Завтра дам знать о результатах, не переключайтесь
shapirus
19-9-2017 00:10 shapirus
quote:
Изначально написано Alex Last:
Вот именно это, и никакое другое из Джонсоновских "масел" представляет на самом деле из себя обыкновенный глицериново-водный раствор, масла там нет и в помине. Я постарался найти в продаже продукт с таким наименованием (пришлось заказывать в инете, в отличие от обычных Джонсоноских вазелиновых масел этого в магазинах не нашел)

Тю, а чем не устроил обыкновенный глицерин из аптеки?
Nikolay_K
19-9-2017 00:11 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Alex Last:

Так вот, СОЖ эта не содержит ничего секретного - это просто смесь воды и глицерина.

Во всех случаях, упоминавшихся в темах, использовалась смесь под названием
"Johnson's baby light oil spray".

Вот именно это, и никакое другое из Джонсоновских "масел"
представляет на самом деле из себя обыкновенный глицериново-водный раствор,
масла там нет и в помине.

Вы не совсем правы. Там более сложный состав:

quote:

Johnson's Baby Light Oil Spray 200 Ml
==========================================

Product Description

Baby Oil Spray

For more information visit www.johnsonsbaby.co.uk

Johnsons® Baby Oil Spray ...

Pack size: 200ml


Ingredients

[PR-000610], Aqua, Glycerin, Polysorbate 20, PEG-12 Dimethicone,
Sodium Lactate, Citric Acid, Sodium Benzoate, Parfum

Country of Origin: Italy
( Made in Italy )

https://www.tesco.com/groceries/en-GB/products/278376134

И ещё "Johnson's Baby Light Oil Spray" --- это не один какой-то, но целое семейство продуктов, т.е. выпускается в разных формах и с разными добавками.

Nikolay_K
19-9-2017 00:15 Nikolay_K
quote:
Originally posted by shapirus:

Тю, а чем не устроил обыкновенный глицерин из аптеки?

ну, как минимум тем, что в нём нет полисорбата-20
который является неионогенным ПАВ
и тоже способствует улучшению смачивания
и снижению засаливания

Все полисорбаты это неионогенные ПАВ.
POLYSORBATE-20 является эмульгаторами и солюбилизатором (растворителями) жиров,
эфирных масел и отдушек которые используются в косметических средствах на водной основе
без использования этилового спирта.

Используются в средствах по уходу за кожей и волосами.
Улучшают скольжение и смягчают кожу.

Номер полисорбата определяется типом жирных кислот, соединенных с молекулой - полиоксиэтилен сорбитана.

Монолаурат обозначается числом 20, монопальмитат - 40,
моностеарат - 60 и моноолеат – 80.


https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B1%D0%B0%D1%82


https://cosmobase.ru/handbook/show/POLYSORBATE-20

и PEG-12 Dimethicone тоже влияет и на реологию и на смачивание
http://www.clearcoproducts.com...Dimethicone.pdf

edit log

Alex Last
19-9-2017 00:54 Alex Last
quote:
Изначально написано shapirus:
Тю, а чем не устроил обыкновенный глицерин из аптеки?

Тем, что я в своих экспериментах пользовался конкретным опытом
других авторов, опубликованным в разных темах и найденным мною там.
И эти авторы рекомендовали как раз этот конкретный состав, по ходу поясняя,
что не следует бояться слова "oil" в его наименовании, поскольку "масло" там - совсем не масляное,
а состав на самом деле глицериновый. И поскольку эти авторы с успехом пользовали именно этот состав,
зачем бы я стал строить дополнительные эксперименты с поиском процентного соотношения воды и глицерина и т.п.,
когда все уже было сделано за меня, осталось взять и пользоваться.

quote:
Изначально написано Nikolay_K:
ну, как минимум тем, что в нём нет полисорбата-20, который является неионогенным ПАВ, и тоже способствует улучшению смачивания и снижению засаливания...

Спасибо, Николай, за подробное пояснение,
теперь эта мысль стала намного лучше аргументированной.


edit log

Alex Last
19-9-2017 01:04 Alex Last
quote:
Изначально написано Nikolay_K:
И ещё "Johnson's Baby Light Oil Spray" --- это не один какой-то, но целое семейство продуктов, т.е. выпускается в разных формах и с разными добавками.

Прошу прощения, я имел в виду необходимость отличать эту, водно-глицериновую группу косметики от прочих, обычных Джонсоновских масел типа, например, "top-to-toe baby massage oil" и тому подобных, основанных на обычном вазелиновом масле, что не отметает попыток их использования в заточке, но уже исключительно с масляными камнями.

quote:
Изначально написано Nikolay_K:
Вы не совсем правы. Там более сложный состав...

Вы правы, конечно же, упоминая водно-глицериновый раствор я имел в виду только основу раствора. Просто я не мог прокомментировать добавленные элементы ввиду незнания их свойств, потому упомянул только главные два.

edit log

vovchiklj
19-9-2017 09:01 vovchiklj
quote:
Изначально написано shapirus:

Тю, а чем не устроил обыкновенный глицерин из аптеки?

Обычный глицерин не обладает способностью так отмывать шлам с камней.


https://forum.guns.ru/forummessage/224/947948-5.html

Пост 119

shapirus
19-9-2017 12:45 shapirus
Эксперимент с гипсом показал, что такой метод не сработает. По крайней мере, для моего камня F220 со сравнительно мелкими порами. Похоже на то, что при погружении в гипсовый раствор камень всосал из него только воду, оставив собственно гипс снаружи (что косвенно подтверждается куда более высокой твердостью прилегающей к поверхности камня части застывшего гипса). Воду он после всего этого если и стал удерживать на поверхности лучше, то совершенно незначительно.
Кроме того, вызволение камня из толщи застывшего гипса оказалось адской работой, никому не советую повторять, особенно для сколько-нибудь ценных камней. Гемор тот еще. Умнее, наверное, было бы нанести гипсовый раствор кисточкой на поверхность камня.

Среди дальнейших вариантов попробую во время заточки использовать глицерин, а также гипсовую отливку в качестве нагуры, которая, предположительно, должна забить поры и затруднить впитывание воды.

всего страниц: 6 : 123456

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Опыт самостоятельно модифицирования искусственных камней ( 1 )