заточка в линзу - способы, механизмы и вопросы

[B][/B]

Я ведь проработал массу интернета и такое ощущение, что все клинки вкупе с заточными станками, устройствами и камнями ориентированы на плоскую или вогнутую? кромку, потому что это массово, просто, распространено и, соответственно, выгодно продаванам. По линзовой заточке информации минимум.

Про выпуклую конвексную и линзовидную заточку (Convex Grind FAQ)
Вот старая тема по конвексу.

А вообще, стОит обратить внимание на ступенчатую заточку, как показывал Дмитрич, и к тому же она применяется в промышленности.
По сути - правильная "линза" образуется последовательным выполнением нескольких плоских фасок, которым далее, при желании или необходимости, можно сгладить грани.
Так "линза" в отличие от результатов на шкурках на эластичной подложке, метода перекашивания бруска в направляющей апексоидов, изгибания направляющих в "лански" и пр. мало подконтрольными способами, получается прогнозируемой и воспроизводимой.
И, к тому же, выполняется с минимумом проблем с завалом кромки и своевременным выходом на кромку, повышением производительности заточки и больше способствует получению хорошей стойкости.
В поиске стоит поискать именно по словам ступенчатая заточка, в т.ч. в темах, посвящённых семинарам Дмитрича, в т.ч. по приспособлениям.

Originally posted by oldTor:
правильная "линза"

Не поясните ли, что это? Знаю про "готическую арку" и т.п., но пользователю неинтересно, какие формулы описывают кривизну, ему резать.

Вогнутые только спуски ножа, заточка обычная, но нельзя по другому, тема была совсем не давно

Hatuey:

Не поясните ли, что это? Знаю про "готическую арку" и т.п., но пользователю неинтересно, какие формулы описывают кривизну, ему резать.

Мне показалось - ТС-у точить, для начала, а потом уже резать. В заглавном посте вопрос про заточку, вроде бы как.

- та, которая прогнозируема и воспроизводима, а не бесконтрольна. Мне кажется, я в посте это разъяснил достаточно детально:
"образуется последовательным выполнением нескольких плоских фасок, которым далее, при желании или необходимости, можно сгладить грани."

Originally posted by oldTor:

А вообще, стОит обратить внимание на ступенчатую заточку, как показывал Дмитрич, и к тому же она применяется в промышленности.
По сути - правильная "линза" образуется последовательным выполнением нескольких плоских фасок, которым далее, при желании или необходимости, можно сгладить грани.

+1

а простейший и весьма надёжный способ восстановить остроту такого топора
--- это заточить по плоской фаске, а затем любым доступным способом
скруглить ( сгладить угол между этой фаской и спуском ), но аккуратно,
чтобы уже не трогать кромку.

особых приспособлений для этого не нужно.

Originally posted by oldTor:

Вот старая тема по конвексу

Быстро просмотрел, многое уже читал.. . Похоже, что на хорошем клинке полную линзу надо выводить от руки. Work Sharp и напильник - для топора и шашки, т.е. для хорошего ножика мех.приспособы нет.
Ничего не могу сказать про техническую или там математическую кривизну (линзовидная заточка от обуха), попозже выложу фото, хотя будет-ли потнятней.

Originally posted by oldTor:
образуется последовательным выполнением нескольких плоских фасок, которым далее, при желании или необходимости, можно сгладить грани.

Да так и делал, когда перетачивал. А тут ведь вопрос в том, как восстановить остроту уже готовой линзы. Я бы не парился и делал прямой подводик на подходящий угол. Конечно, когда подуточится, надо будет что-то другое.

Originally posted by Hatuey:

Да так и делал, когда перетачивал. А тут ведь вопрос в том, как восстановить остроту уже готовой линзы. Я бы не парился и делал прямой подводик на подходящий угол. Конечно, когда подуточится, надо будет что-то другое.

И я так сделал. Но ранее нож работал почти 7 лет, а теперь - один выезд.

А результирующий угол при линзе ранее какой был? Может просто сильно уменьшили его? Вообще много было споров, что считать углом на линзе и как такой угол мерять. Я обычно просто веду ножом по бумаге на стекле, приподнимая до момента, когда с бумаги начинает сниматься стружка и замеряю в этот момент, делая поправку на геометрию спусков.
Иногда на казалось бы весьма резучем и остром ноже на линзе можно и более 50 град. намерять и больше. Но редко точим сознательно на такой угол ведь.
Может в этом засада - в углах?
Согласен с Hatuey -
микрофасочка узенькая порядка 0,06 - 0,2мм. на большой угол может вполне исправить дело, а характер реза не так уж сильно изменить, т.к. очень мала.

Originally posted by oldTor:

По сути - правильная "линза" образуется последовательным выполнением нескольких плоских фасок, которым далее, при желании или необходимости, можно сгладить грани.
Так "линза" в отличие от результатов на шкурках на эластичной подложке, метода перекашивания бруска в направляющей апексоидов, изгибания направляющих в "лански" и пр. мало подконтрольными способами, получается прогнозируемой и воспроизводимой.

и я бы сказал, что это пожалуй единственный способ сделать хорошую и острую линзовидную заточку.

А все эти проминающиеся коврики и провисающие ленты, да ещё в сочетании с невозможностью визуально или как-то ещё в ходе заточки контролировать геометрию дают слабенькую нестойкую и кривоватую кромку, часто с завалом...

Они тем не менее допустимы для сглаживания на заключительном этапе ( как у ROCKSTEAD ) но это лучше бы делать без выхода на РК, работая чуть в стороне.

А разве такую систему на апекс нельзя приспособить. Штангу сделать относительно мягкую. И "гните линзу" любой формы. Узел скольжения на ходу придумал, может доработать надо... (Сорри за рисунок не очень)

Можно просто камень крепить не параллельно штанге - тоже даст линзу. Будут трудности если неравномерно всю поверхность абразива использовать. Пошагово легче контролировать где и сколько снимать.

Вспоминается видео Миловидова, бруски с седлом и комментарий, что любит линзовидную заточку.. .

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Redpigeon:
Можно просто камень крепить не параллельно штанге - тоже даст линзу. Будут трудности если неравномерно всю поверхность абразива использовать. Пошагово легче контролировать где и сколько снимать.

Именно. Причём можно замерить угломером разницу угла на границе спуск\подвод и на кромке, и прикинуть что за линза получается. Но тут много ещё дополнительных факторов возникает, а любые иные погрешности угла, начинают мешать не просто заметнее, а намного заметнее. На чиапексе я бы это делать не стал. А на "Ермаке" несколько раз делал. Но по большей части именно скругляя грани ранее выполненных фасок, добиваясь более равномерной линзообразности - чтобы её, так сказать, вершина, была где мне надо, а не была сдвинута ближе к кромке например.

Анис, также как вы пробовал разные способы. И коврик со шкурками и бланки для апекса с резиновой подложкой и пленками и work sharp и ступенчатую заточку с последующим сглаживанием. В итоге пришел к самому простому - камень нож и руки. Все. Посмотрте канал японца-охотника. Он очень уважает линзу, все свои ножи линзует, даже те, что изначально были не конвексные. У него много видео заточек на канале.
Хотя бы вот это youtube.com
Если не сможете добиться остроты на кромке, марафет можно навести микроподводом потом.

Вот еще полезное видео. youtube.com

Если при этом сатин надо сохранить поперечный, то вот способ youtube.com

Originally posted by Анис:

мех.приспособы нет.

У Богдана есть приспособы для конвекса. Кажется и на лобстер и скорпион.
По скайпу мне показывал, Вроде и на ветке фильм есть в его темах.

В золингине есть мастер Wilfried Fehrenkampf. Его ножи ценятся.
Он делает конвексные спуски. Там много видов этих спусков.
О нем можно почитать здесь.
cookingknife.ru
А здесь, по времени 3:33, можно увидеть на чем он это делает.
youtube.com
Здесь продолжение.
youtube.com

Спасибо включившмся. Буду точить руками. Фото выкладываю, но вряд-ли это информативно. Дл клинка 13 см, обуз 4-3-.. . мм. Нож ручной работы, как она точила, не знаю (мастер-дама), связи нет.

Спасибо всем откликнувшимся, понял, что заточка в линзу - это творчество, автоматическое производство не существует. Спасибо за хорошие ссылки, буду оттачивать мастерство.