Заточка режущего инструмента
заточка в линзу - способы, механизмы и вопросы
Есть хороший нож - сплошная линза, никак не могу заточить до первичного состояния. Финки и другие с плоской РК - на камнях, муторно, но с ожидаемым эффективным результатом. Точить надо: шашки и топоры в линзу, но их можно и напильничком, а с моим ножиком хорошим нужна технология какая-то. Вывод кромки на шкурке, накленой на мягкую кожу как-то не пошел. Вот думаю купить американский гриндер для всех клинков на линзу. Кто из спецов или пользователей что думает?
quote:[B][/B]
Я ведь проработал массу интернета и такое ощущение, что все клинки вкупе с заточными станками, устройствами и камнями ориентированы на плоскую или вогнутую? кромку, потому что это массово, просто, распространено и, соответственно, выгодно продаванам. По линзовой заточке информации минимум.
forummessage/224/47
Вот старая тема по конвексу.
А вообще, стОит обратить внимание на ступенчатую заточку, как показывал Дмитрич, и к тому же она применяется в промышленности.
По сути - правильная "линза" образуется последовательным выполнением нескольких плоских фасок, которым далее, при желании или необходимости, можно сгладить грани.
Так "линза" в отличие от результатов на шкурках на эластичной подложке, метода перекашивания бруска в направляющей апексоидов, изгибания направляющих в "лански" и пр. мало подконтрольными способами, получается прогнозируемой и воспроизводимой.
И, к тому же, выполняется с минимумом проблем с завалом кромки и своевременным выходом на кромку, повышением производительности заточки и больше способствует получению хорошей стойкости.
В поиске стоит поискать именно по словам ступенчатая заточка, в т.ч. в темах, посвящённых семинарам Дмитрича, в т.ч. по приспособлениям.
quote:Originally posted by oldTor:
правильная "линза"
Не поясните ли, что это? Знаю про "готическую арку" и т.п., но пользователю неинтересно, какие формулы описывают кривизну, ему резать.
Вогнутые только спуски ножа, заточка обычная, но нельзя по другому, тема была совсем не давно
quote:Изначально написано Hatuey:
Не поясните ли, что это? Знаю про "готическую арку" и т.п., но пользователю неинтересно, какие формулы описывают кривизну, ему резать.
Мне показалось - ТС-у точить, для начала, а потом уже резать. В заглавном посте вопрос про заточку, вроде бы как.
- та, которая прогнозируема и воспроизводима, а не бесконтрольна. Мне кажется, я в посте это разъяснил достаточно детально:
"образуется последовательным выполнением нескольких плоских фасок, которым далее, при желании или необходимости, можно сгладить грани."
quote:Originally posted by oldTor:
А вообще, стОит обратить внимание на ступенчатую заточку, как показывал Дмитрич, и к тому же она применяется в промышленности.
По сути - правильная "линза" образуется последовательным выполнением нескольких плоских фасок, которым далее, при желании или необходимости, можно сгладить грани.
+1
а простейший и весьма надёжный способ восстановить остроту такого топора
--- это заточить по плоской фаске, а затем любым доступным способом
скруглить ( сгладить угол между этой фаской и спуском ), но аккуратно,
чтобы уже не трогать кромку.
особых приспособлений для этого не нужно.
quote:Originally posted by oldTor:
Вот старая тема по конвексу
Быстро просмотрел, многое уже читал... Похоже, что на хорошем клинке полную линзу надо выводить от руки. Work Sharp и напильник - для топора и шашки, т.е. для хорошего ножика мех.приспособы нет.
Ничего не могу сказать про техническую или там математическую кривизну (линзовидная заточка от обуха), попозже выложу фото, хотя будет-ли потнятней.
quote:Originally posted by oldTor:
образуется последовательным выполнением нескольких плоских фасок, которым далее, при желании или необходимости, можно сгладить грани.
Да так и делал, когда перетачивал. А тут ведь вопрос в том, как восстановить остроту уже готовой линзы. Я бы не парился и делал прямой подводик на подходящий угол. Конечно, когда подуточится, надо будет что-то другое.
quote:Originally posted by Hatuey:
Да так и делал, когда перетачивал. А тут ведь вопрос в том, как восстановить остроту уже готовой линзы. Я бы не парился и делал прямой подводик на подходящий угол. Конечно, когда подуточится, надо будет что-то другое.
И я так сделал. Но ранее нож работал почти 7 лет, а теперь - один выезд.
А результирующий угол при линзе ранее какой был? Может просто сильно уменьшили его? Вообще много было споров, что считать углом на линзе и как такой угол мерять. Я обычно просто веду ножом по бумаге на стекле, приподнимая до момента, когда с бумаги начинает сниматься стружка и замеряю в этот момент, делая поправку на геометрию спусков.
Иногда на казалось бы весьма резучем и остром ноже на линзе можно и более 50 град. намерять и больше. Но редко точим сознательно на такой угол ведь.
Может в этом засада - в углах?
Согласен с Hatuey -
микрофасочка узенькая порядка 0,06 - 0,2мм. на большой угол может вполне исправить дело, а характер реза не так уж сильно изменить, т.к. очень мала.
quote:Originally posted by oldTor:
По сути - правильная "линза" образуется последовательным выполнением нескольких плоских фасок, которым далее, при желании или необходимости, можно сгладить грани.
Так "линза" в отличие от результатов на шкурках на эластичной подложке, метода перекашивания бруска в направляющей апексоидов, изгибания направляющих в "лански" и пр. мало подконтрольными способами, получается прогнозируемой и воспроизводимой.
и я бы сказал, что это пожалуй единственный способ сделать хорошую и острую линзовидную заточку.
А все эти проминающиеся коврики и провисающие ленты, да ещё в сочетании с невозможностью визуально или как-то ещё в ходе заточки контролировать геометрию дают слабенькую нестойкую и кривоватую кромку, часто с завалом...
Они тем не менее допустимы для сглаживания на заключительном этапе ( как у ROCKSTEAD ) но это лучше бы делать без выхода на РК, работая чуть в стороне.
А разве такую систему на апекс нельзя приспособить. Штангу сделать относительно мягкую. И "гните линзу" любой формы. Узел скольжения на ходу придумал, может доработать надо...(Сорри за рисунок не очень)
Можно просто камень крепить не параллельно штанге - тоже даст линзу. Будут трудности если неравномерно всю поверхность абразива использовать. Пошагово легче контролировать где и сколько снимать.
Вспоминается видео Миловидова, бруски с седлом и комментарий, что любит линзовидную заточку...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
quote:Изначально написано Redpigeon:
Можно просто камень крепить не параллельно штанге - тоже даст линзу. Будут трудности если неравномерно всю поверхность абразива использовать. Пошагово легче контролировать где и сколько снимать.
Именно. Причём можно замерить угломером разницу угла на границе спуск\подвод и на кромке, и прикинуть что за линза получается. Но тут много ещё дополнительных факторов возникает, а любые иные погрешности угла, начинают мешать не просто заметнее, а намного заметнее. На чиапексе я бы это делать не стал. А на "Ермаке" несколько раз делал. Но по большей части именно скругляя грани ранее выполненных фасок, добиваясь более равномерной линзообразности - чтобы её, так сказать, вершина, была где мне надо, а не была сдвинута ближе к кромке например.
Анис, также как вы пробовал разные способы. И коврик со шкурками и бланки для апекса с резиновой подложкой и пленками и work sharp и ступенчатую заточку с последующим сглаживанием. В итоге пришел к самому простому - камень нож и руки. Все. Посмотрте канал японца-охотника. Он очень уважает линзу, все свои ножи линзует, даже те, что изначально были не конвексные. У него много видео заточек на канале.
Хотя бы вот это https://www.youtube.com/watch?v=T1rpjDjIs4g
Если не сможете добиться остроты на кромке, марафет можно навести микроподводом потом.
Если при этом сатин надо сохранить поперечный, то вот способ https://www.youtube.com/watch?v=wp7Ome034yw
quote:Originally posted by Анис:
мех.приспособы нет.
У Богдана есть приспособы для конвекса. Кажется и на лобстер и скорпион.
По скайпу мне показывал, Вроде и на ветке фильм есть в его темах.
В золингине есть мастер Wilfried Fehrenkampf. Его ножи ценятся.
Он делает конвексные спуски. Там много видов этих спусков.
О нем можно почитать здесь.
http://cookingknife.ru/aShow.aspx?id=103
А здесь, по времени 3:33, можно увидеть на чем он это делает.
http://www.youtube.com/watch?v=jZUrxSpcwWY
Здесь продолжение.
http://www.youtube.com/watch?v=FglH3OvoaCc
Спасибо всем откликнувшимся, понял, что заточка в линзу - это творчество, автоматическое производство не существует. Спасибо за хорошие ссылки, буду оттачивать мастерство.