Лучший из АК

О!
Трахтоматы Калашматы оказываеться в 223 тоже есть!
izhmash.ru

Да - давно уже.

Калашмат Михайлыч завсегда будет сверху Арины Юджиновны, патамучта он мужеского роду (типа вброс).

.223 лично мне нравится много больше 7.62х39-го. Последнего, правда, не имею, так, чистое ИМХище.

Originally posted by BobbyS:
зимой по пузу(утром доберёшь - ещё живой, но уже никуда не торопится).

уважаемые охотники одобряют такой метод охоты?

Не одобряем!!! Потому, как попахивает э-э... наклонностями товарисча имени Вашего ника.

На видео надпись на цинке 5,45 ПС. Значит 7н6 (м)

А вот 5,56*45 с неокрашенной головкой.. .

Вот мнение с сайта "Военное обозрение", правда закралась ошибка 7Н10 производится (если мне не изменяет память с 1993 года), а с 86-го 7Н6 получил закаленный сердечник:
"... Наиболее частая максимальная дистанция ведения огня в реальных боевых условиях (с учетом опыта Ирака, Чечни и т.п.) - около 300 м (максимум 400 м). На такой дистанции 5,45 имеет преимущества перед 5,56 (SS109) по пробиваемости и обеспечивает 100%-ное поражение ростовой фигуры на 330 м и 50%-ное - на 550 м.
Пуля 5,56 (SS109) при попадании как в цель фрагментируется (образуя многочисленные осколки в раневом канале)и за счет этого теряет больше кинетической энергии, создавая более тяжелые ранения по сравнению с пулей 5,45 (разрушается в гораздо меньшей степени,больше деформируясь). НО при работе по условно защищенной цели (естественные и искусственные препятствия перед целью) разрушение пули 5,56 (SS109) "на руку" для "цели".
Больший пороховой заряд 5,56 приводит к увеличенной нагрузке на механизмы оружия при прочих равных условиях (если не принимать во внимание особенности конструкции АК-74м и М4 различных модификаций, как наиболее используемые в последнее время), повышенному давлению в канале ствола и приводит его более быстрому перегреву и "плеванию". Да и на деформацию самой пули влияет попытка увеличить скорость за счет увеличения порохового заряда, что может привести наоборот к ухудшению кучности.
Хотя порох в 5,45-мм патроне высокоэнергетический, с почти идеальной скоростью горения. Он лучше американского пороха - WC 844 фирмы Olin: в патроне М193 русский порох той же навески обеспечил начальную скорость 1040 м/с вместо 995 м/с при меньшем давлении на 2,5%"
5,56 (испытательно) имеет немного большую дальность прямого выстрела, но для "рабочих" дистанций (до 300-400м.) - это не принципиально.
Первые образцы 5,56 (М193) и 5,45 (7Н6) имели повышенную склонность к рикошету, но 5,45 в гораздо меньшей степени.
С 1986г. патроны 7Н6 стали выпускаться с сердечником из термоупрочненной инструментальной стали и получили индекс 7Н10(не говоря о поздних модификациях и ББ), которые пробивают на дистанции 100м 16-20мм стальную пластину. При стрельбе (в том числе по углом около 30-40 градусов) рикошета, практически не бывает. Чего не скажешь о 5,56 (SS109).
На дистанциях свыше 300-400 м вообще необходимо работать не с АК-74 и М4, а с более "тяжелым" боеприпасом и соответствующим стволом.

И уже совсем другой вопрос 5,45х39 или 7,62х39.. . вот это реальный повод для дискуссии, поскольку в зависимости от условий применения данные боеприпасы имеют как "+" так и "-".

А менять надо не "Калаши" (на данный момент они соответствуют требованиям), а изношенное производственное оборудование по изготовлению боеприпасов для стрелкового оружия армии, потому что качество изготовления откровенно "хромает".

Originally posted by zajac34:
товарисча имени Вашего ника.

никакой связи, происхождение ника куда более банальное

по сути вопроса, ясно

Originally posted by puleulovitel:

"... Наиболее частая максимальная дистанция ведения огня в реальных боевых условиях (с учетом опыта Ирака, Чечни и т.п.) - около 300 м (максимум 400 м). На такой дистанции 5,45 имеет преимущества перед 5,56 (SS109) по пробиваемости и обеспечивает 100%-ное поражение ростовой фигуры на 330 м и 50%-ное - на 550 м.

Это если весь магазин выпустить из РПК-74, или любым одиночным выстрелом из АКСУ?

На 550 метров я не всякую мишень на полигоне вижу.

Originally posted by ag111:
На 550 метров я не всякую мишень на полигоне вижу.

200 литровую бочку видешь?

Это если весь магазин выпустить из РПК-74, или любым одиночным выстрелом из АКСУ?

Насколько я понял своим скудным умишком, здесь идет разговор о сравнении примерно одинаковых по назначению (находящихся в одинаковых оружейных нишах) и ТТХ образцов оружия и применяемых боеприпасов.
К тому же стреляет (вот ведь открытие!) не само оружие, а человек его использующий и применяющий. Некоторые и на дистанции 50 метров в ростовую попасть не могут. Это тоже проблема оружия и применяемого боеприпаса? Увы, нет.

Originally posted by Slava Tatarin:

200 литровую бочку видешь?

Смотря как стоит, условия освещенности, контраста.

Originally posted by ag111:

Смотря как стоит, условия освещенности, контраста.

бочка может только стоять или лежать

Зеленая бочка может стоять в зеленых кустах, а красная лежать на глине.

В свете обсуждения было б интересно пострелять очередями из 223 и 7.62, так сказать вспомнить детство.

puleulovitel

Очень познавательный пост.
Согласен про калашмат и про оборудование с оснасткой.. . +персонал (уж очень у нас скотское отношение к людям, А ВЕДЬ КРЕПОСТНОЕ ПРАВО В РОССИИ ОТМЕНИЛИ СТОПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ НАЗАД)
Вот условия людям создадут, чтоб у людей блеск в глазах был, когда они на работу идут - тогда наверное по другому будет и может быть Россия снова будет великой державой.
Воо-о сам офигел

В одном южном городе в 1995 году, к нам попали трофейные боеприпасы - цинк 7Н10. У меня на ПКМС (7,62х54) ленты с пустым звеном через патрон были забиты патронами 7Н13 (пули повышенной пробиваемости). Провели сравнительные испытания. Стреляли под углом около 45 градусов с дистанции примерно 70 метров по закрепленной на бетонном заборе подкладке, применяемой для крепления рельса к шпале.
Результат мягко говоря удивил. Если пулеметный патрон выбивал на ней глубокую ямку и рикошетил, то сердечник автоматной пули либо шил навылет в тонких местах, либо застревал по самую "попку" в более толстых. Как-то стало грустно - у духов эти патроны есть, а у нас только обычные 7Н6 со стальным сердечником. Более менее 7Н10 появились у нас после первой чеченской.

Originally posted by ag111:
На 550 метров я не всякую мишень на полигоне вижу.

С открытого по контрастной ростовой можно попадать на 1 км. Кстати, попробую как-нибудь на 1 км с открытого отстрелять СВТ, трёху и СВД

Если пулеметный патрон выбивал на ней глубокую ямку и рикошетил, то сердечник автоматной пули либо шил навылет в тонких местах, либо застревал по самую "попку" в более толстых.

5,45 и 7,62 АК-74 и АКМС,стреляли как-то в пластину стандартного армейского бронежилета с 10м.5,45 пробивает,7,62 нет.))И в стальных конструкциях 5,45 оставляет более глубокие "кратеры".Зависит от условий применения.Но я с АК-74 на 300м в ростовую фигуру одиночными попадал.А на 100м в мишень размером с голову.))223кал не пробовал.Рикошеты с 5,45 виз 7,62 сильно преувеличены.ИМХО.

Originally posted by JIVCHIK:
Какие 300м в условиях реального боя с АК и его подобных?

в городе и в лесу - до 70 м обычно и менее, в поле - до 200 м, дальше, если в условиях боя, попасть можно лишь случайно

Вот условия людям создадут, чтоб у людей блеск в глазах был, когда они на работу идут - тогда наверное по другому будет и может быть Россия снова будет великой державой.

Да ну?
Одна из самых грубых ошибок - выводить такое следствие из таких причин

И совсем грустно стало, когда 7Н22 испытали на бронике (Модуль 5). Не знаю, может бронелист передний был бракованный, только с 5-и метров он навылет вместе с передней стенкой броника. Сердечник застрял в задней стенке.

Статья "Чем мы воевали в Чечне"-
weaponland.ru
Статья о специфике огня очередями-
weaponland.ru
И еще несколько на разные темы-
http://weaponland.ru/publ/rss

В целом первая ссылка интересная, но есть спорные моменты. Особенно настораживает поставленный автором вопрос о необходимости ношения личного оружия - пистолета и ножа. Либо автору не удалось побывать в настоящих переделках, либо он имеет ошибочное мнение, что основное оружие всегда безотказно. Мой погибший командир отстреливался как раз из ПМа, так как был тяжело ранен и его автомат было невозможно достать из горящего бтр. И он завалил нескольких духов.
Другой мой товарищ, находясь на водительском месте в легковом автомобиле под обстрелом с 4-5 м дистанции, не мог воспользоваться своим АК74, так как автомат находился между водительским и пассажирским сиденьями и он, спасаясь от огня лег и зажал его своим телом. После он рассказывал, что сильно сожалел, не выполнил моего требования о ношении личного оружия, думал, что духи подойдут и добьют его в упор.
Следующий момент удивляет, автор говорит о СВУ. Он что, не знает, что существует СВДС? На мой взгляд более удобное и точное оружие.
С ВСС у нас никаких проблем не было. И зачем этой специальной снайперской винтовке 20-и зарядные магазины? Вести темповый огонь? Это глупость, она совершенно для других задач предназначена.
НР-2 полное го.но. Не нужен он такой разведчику. Вся его радость только в возможности кусать проволоку под напряжением и КД8 обжимать.
Автор, видимо молод, иначе не стал бы меряться письками с другими спецами. Напомню, за все время Чеченской войны ни один офицер того же СОБРа не сдался в плен, все бились до последнего. Спецназ ГРУ (в котором я тоже имел честь служить) чего греха таить, сдавался целыми группами. Только за март 1996 года во время
боев в Грозном потери СОБРов - более семидесяти человек 200-ми.
Автору это ни о чем не говорит?

Во времена Советского Союза покойный тесть командовал Бригадой Материального Обеспечения, которая стояла в Грузии (по моему в Колхиде). У этой бригады был высокогорный полигон, на котором в начале 70-х проходили войсковые испытания АК-74. Стреляли их непрерывно в течении полугода.На полигоне жили конструктора с Ижмаша , несколько раз Михаил Тимофеевич приезжал. Стреляли просто так, по мишеням, каскам и т.д. Я естественно могу только исходя из его воспоминаний сказать, что пробиваемость патрона 5,45х39 на высокогорье оставляет желать лучшего...
Хотелось бы услышать либо подтверждение, либо опровержение этих слов.

Речь идет о "старом" патроне с индексом 7Н6. Прочитайте всю ветку и все будет понятно. Пробиваемость не может быть хуже на высокогорье, сами подумайте почему.

Originally posted by puleulovitel:
В одном южном городе в 1995 году, к нам попали трофейные боеприпасы - цинк 7Н10. У меня на ПКМС (7,62х54) ленты с пустым звеном через патрон были забиты патронами 7Н13 (пули повышенной пробиваемости). Провели сравнительные испытания. Стреляли под углом около 45 градусов с дистанции примерно 70 метров по закрепленной на бетонном заборе подкладке, применяемой для крепления рельса к шпале.
Результат мягко говоря удивил. Если пулеметный патрон выбивал на ней глубокую ямку и рикошетил, то сердечник автоматной пули либо шил навылет в тонких местах, либо застревал по самую "попку" в более толстых. Как-то стало грустно - у духов эти патроны есть, а у нас только обычные 7Н6 со стальным сердечником. Более менее 7Н10 появились у нас после первой чеченской.

В оперативных частях ВВ боеприпасы 7Н10 в Первую Чеченскую использовались в полный рост...
ВВ МВД вообще было лучше вооружено и одето, чем федералы.
А вот по СВДС - не было ни одной, только СВД и очень мало СВУ...

У нас СВУ были трех видов - обычная, СВУ(А) с возможностью ведения автоматического огня ( самое необходимое качество для снайперской винтовки в государстве дураков) и СВУ(АС) к авт. огню на винтовке были добавлены сошки. Мы попробовали вести автоматический огонь из этого чуда. Понятно, что пока 10-и зарядный магазин не кончился, стрелка трясло как за растрату. О прицельной стрельбе речь можно не вести.
Необходимо отметить еще одно "замечательное" качество российского оружия - способность покрываться слоем ржавчины от малейшей влажности. Оружие производства СССР в этом отношении было намного надежнее.

[B][/B]

Originally posted by puleulovitel:

способность покрываться слоем ржавчины от малейшей влажности.

Эт вместо воронения краской покрасили?

Похоже на это. Не знаю жалиться или нет дальше по российскому оружию, которое попадало нам в руки или с которым приходилось сталкиваться? Что народ скажет?
Может где-то отдельная тема есть на сайте?

?
Воронение было только на фрезерованных АК, уже АКМ и тем более 74я серия-только крашенные. И, как раз крашенные куда лучше себя ведут в плане стойкости к коррозии, вороненное ржавеет влет.

Мне все равно, воронение было или окраска оружия. Главное - оно не должно ржаветь, особенно до степени невозможности досылания патрона в патронник. Правда, в этом случае веду речь как раз об СВУ. Был печальный опыт, пришлось ногой затвор взводить и ногой же досылать. После первого выстрела автоматика работала сама.

Originally posted by FRAG:

вороненное ржавеет влет

+ воронение унылое говно..

Цитата из книги инженера-испытателя А.А. Малимона:
"... С появлением на производстве АК-47 опыты начали проводиться и на этом образце. Некоторое улучшение стойкости оксидного покрытия на отдельных деталях было достигнуто за счет применения пескоструйной обработки поверхности перед оксидированием, но это еще не решало проблемы.

Гальванические покрытия <агатовый хром>, <оксидохром>, <черный никель> обеспечивали только хороший внешний вид. Созрела проблема проведения широкомасштабных исследовательских работ по изысканию нового покрытия.

Эти работы согласно совместному решению ГАУ и MB были начаты в 1950 году на базе Ижевского производства АК-47 с привлечением организации Ф.А. Куприянова и полигона ГАУ. Большой группой инженеров-технологов: от завода - П.М. Стихно, М.В. Клишин, М.М. Пиковая, Я.С. Гамзон, В.И. Никифорова, В.К. Квятковская, Л.И. Малков, В.И. Фролов; от НИИ - Л.И. Смирнов, А.Г. Петров, И.Е. Ершов, Н.А. Косточкин, Прожогин, Алешин, Сыромятников; от полигона - Е.Н. Детиненко и С.К. Гусейнов - в течение 1950-1954 годов проведен большой комплекс исследований по изысканию новых покрытий с широкой проверкой различных вариантов (арх. 201, 159, 172, 261, 345, 778, 785).

На предварительных заводских испытаниях сравнительно со штатным щелочным оксидным покрытием проверялись опытные варианты: безщелочные оксидные по методам НИИ и полигона; фосфатирование фосфатом <Мажеф>; фосфато-масляное и фосфато-лаковое; цинкофосфатное <ВИАМ>; тонкослойное фосфатное (фосфатное пассивирование) по способу Ковровского завода.

По результатам испытаний выбор сделан в пользу фосфатирования с последующей пропиткой фосфатного слоя термостойким лаком БФ-4, который кроме повышения эксплуатационных качеств покрытия улучшает и его декоративный вид. Предел термической стойкости покрытия с лаком БФ-4 примерно 300 градусов по Цельсию.

Использование в массовом производстве первоначально применявшегося лака <метальвин> в качестве наполнителя фосфатного слоя, показавшего несколько лучшие прочностные качества и термическую стойкость, было признано нецелесообразным в связи с его вредностью для окружающей рабочей среды. В качестве растворителя этого лака применялось ядовитое вещество <Дихлорэтан> с весьма тяжелым неприятным запахом.

Рекомендации заводской комиссии по выбору лучшего покрытия подтверждены и последующими полигонными испытаниями. Новое покрытие комплексного состава по сравнению со штатным оксидным показало в десятки раз более высокую антикоррозионную стойкость, обусловленную прежде всего положительными качествами самого фосфатного слоя.

Обеспечивало оно и лучшую сохранность оружия при длительном хранении в состоянии консервации. Наличие в фосфате межкристаллических пор обеспечивает его высокую адгезионную способность к маслам, лакам, краскам... ".

Скопировал из КБГ. Для них вроде и не по теме и тем не менее:

"Вот только для серьезной стрельбы варианты АК-74 слабо пригодны - пули у них плохо стабилизированы. При стрельбе через траву или редкую листву в цель не попадают. Через густую листву отклонения от траэктории (стрелял трассерами) - порядка 45 градусов бывают. По крайней мере все три АК-74, которыми я пользовался в армии так себя вели. В пустом воздухе стреляли хорошо. Впрочем, для сттрельбы со стола на 100 ярдов это не помеха."

"Вот только для серьезной стрельбы варианты АК-74 слабо пригодны - пули у них плохо стабилизированы. При стрельбе через траву или редкую листву в цель не попадают. Через густую листву отклонения от траэктории (стрелял трассерами) - порядка 45 градусов бывают. По крайней мере все три АК-74, которыми я пользовался в армии так себя вели. В пустом воздухе стреляли хорошо. Впрочем, для сттрельбы со стола на 100 ярдов это не помеха."

Т.е.если стрелять из густых кустов в направление звука,то можно и не попасть.А если прицелиться,то в кусте оппонента завалить можно.Даже через листву.

хм, скажу из личного опыта, в бетон и современные строения пуля 5,45 входит под углом 45,% без проблем и через "листики" вполне себе летает..

хм, скажу из личного опыта, в бетон и современные строения пуля 5,45 входит под углом 45,% без проблем и через "листики" вполне себе летает..

У меня такой же опыт.