Лучший современный ПП

Ну не знаю,мне импонирует бельгийский FN P90..

а вы их по внешневу виду чтоль любите?

Х95 - модульное оружие, хошь 9 х 19, хошь 5,56 x 45 или 5,45 x 39

SIG Sauer MPX тоже не плохо:

all4shooters.com

а че там любить. с тех пор как узи и самопал-26 появились ничего нового не придумано. свободный затвор и затвор с набеганием. вот и все придумки. разница только во внешнем виде и калибре. усм тоже можно былобы один на всех оставить. самый простой у нашего ппс-43. начебы пофапал так на беретту м12 и томпсон. самый красивый указанный скорпион. самый прикольный- это самопал 26. вообще пластиковые пп не впечатляют. толи дело старый железный скорпион или узи. френч прикольный послевоенный со складным магазином. всякие стары и хафдасы тоже мечта колхозного террориста. фн-90 это для геймера.
вообще люой пп это такая дрочилка без изысков с пружинкой и бойком. можно взять стен облепить его пикатинями , обрядить в пластиковый кожух и будет супервундервафля всеми любимая.

был фильм "подьем с глубины" вроде. там главные герои были вооружены
"шестиствольными китайскими ПП" вот это супер блин.

вообщето это калико. но какова идея. стволы как у вулкана крутятся. брутальность так и прет.

А как реализован поворот блока стволов? Электродвигателем? Судя по прикладу - там аккумуляторный блок, даже проводку видно
Сколько темп калико штатно? Кажись 1800?
Типа 100 выстрелов меньше чем за 4 с вылетят.. . Патронов не напастись

При анализе ПП не надо забывать, что современный ПП стреляет ТОЛЬКО с закрытого затвора и имеет курковый УСМ и различия как раз и определяются эргономикой, в силу примитивности схемы запирания - свободный затвор
Поэтому по сути Скорпион ЭВО 3 - это тот же Витязь, только с пластиковой, а не стальной, ствольной коробкой но зато эргономичнее в разы и возможен быстрый монтаж коллиматора/оптики

П90 - это все же не пистолет-пулемет, а ПДВ, вместе с МР7, предлагаю их тут не обсуждать
Там есть еще в той теме на базе АР15 с магазином от П90, но это все же отдельная тема

Один из вопросов - превосходят ли специально разработанные ПП, тот же Скорпион ЭВО или там ХК Мп5 конверсию из Ар-15

SIG Sauer MPX лучше имхо, модульный и у него газовый двигатель , а не свободный затвор - когда стреляешь , думаю лучше контролируешь ПП, ибо масса движущих частей меньше.

Легко меняется длина ствола и тип патрона. Эргономика М16, что ещё может быть лучше?=)

А у нас =// Опять взяли калаш и переделали под ПП - это пздц. Причём за теже бабки , скоко стоит Скорпион пластиковый.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил ХОРНЕТ:
[б]
П90 - это все же не пистолет-пулемет, а ПДВ, вместе с МР7, предлагаю их тут не обсуждать
[/б]
[/QУОТЕ]

PWD - это концепция оружия самообороны для тех, кому автомат не положен, и в кою вписывается туева хуча автоматических пистолетов и пистолетов-пулемётов, включая те же FN P90, HK MP7, HK MP5К и прочее.. .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дед2008:
[б]
фн-90 это для геймера.
[/б]
[/QУОТЕ]

Ну не знаю...

И Википедию на десерт:

Страны-эксплуатанты:

В этом разделе не хватает ссылок на источники информации.
Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена.
Вы можете отредактировать эту статью, добавив ссылки на авторитетные источники.
Эта отметка установлена 19 июня 2013.
Австрия: спецподразделение армии Ягдкоммандо[5] и военная полиция[6].
Аргентина: спецподразделения ВМС,[7] жандармерия,[8] авиаполиция.[9]
Бангладеш: подразделение по борьбе с терроризмом и формирования спецназа армии.
Бельгия: полицейское и армейское формирования спецназа.
Канада: полиция Галифакса, Монреаля и спецподразделение по борьбе с терроризмом Йоинт Таск Форце 2.
Чили: армия, морская пехота.
Кипр: спецназ национальной гвардии (350 экземпляров П90 с лазерными целеуказателями и тактическими фонарями).
Франция: морская пехота, подразделение жандармерии ГИГН, полицейское формирование спецназа РАИД.
Германия: Федеральное ведомство уголовной полиции Германии.
Греция: береговая охрана, полицейское спецподразделение ЕКАМ.
Индия Индия: спецподразделение СПГ.
Флаг Ирландии Ирландия: рейнджеры.
Италия: спецподразделения ГИС, НОЦС и ЦОМСУБИН.
Ливия: республиканская гвардия, вооруженные формирования Общего Управления Безопасности и государственного Управления Безопасности.
Малайзия: спецподразделение ПАСКАЛ ВМС.
Мексика: армия и ВМС Мексики.
Марокко: спецподразделение ГИСГР.
Нидерланды: спецподразделения УИМ и КЦТ.
Пакистан: армия, пакистанский спецназ.
Панама: вооружённые силы.
Перу: спецназ[10] и ВМС Перу.
Филиппины: спецподразделения ВМС, ВВС и служба охраны президента.
Польша: спецподразделение ГРОМ.
Португалия: спецназ ВМС и полиции.

---Россия: охрана руководителя Чечни Рамзана Кадырова.---

Саудовская Аравия: спецназ Вооружённых сил Саудовской Аравии.
Сингапур: спецназ Сингапурских вооружённых сил.
Испания: спецназ полиции, жандармерия.
Турция: жандармерия.
Таиланд: спецназ таиландской армии.
Великобритания: подразделения полиции, охраняющие Международный Аэропорт Бирмингема и другие аэропорты.
США: Секретная служба США, подразделение Министерства национальной безопасности США по охране федеральных объектов, Служба Эмиграции и некоторые подразделения СWАТ.

PDW подразумевает под собой использование патрона , который превосходит обычный пистолетный по бронепробиваемости, настильности, скорости и дальности прямого выстрела.
Сравнивать P90 и к примеру Скорпион - не корректно. Ибо 2 разных класса оружия)

Originally posted by Leks2007:

Сравнивать P90 и к примеру Скорпион - не корректно. Ибо 2 разных класса оружия)

Ладно, допустим, что ПП ПП рознь.. . Но ведь и то ПП и то ПП, а в теме выбирают ПП или я ошибся?

Originally posted by Leks2007:

PDW подразумевает под собой использование патрона , который превосходит обычный пистолетный по бронепробиваемости, настильности, скорости и дальности прямого выстрела.

Вспомнился пулемёт под 22ЛР, который всё равно остался пулемётом, не смотря на калибр.. . Но дабы прекратить срачи, соглашусь что FN P90 не подходит на роль "Лучшего современного ПП"...
А что насчёт Криса Супер-Ви ?

Ну мы и обсуждаем их потребительские качества
Крисс, Скорпион ЭВО, ХК МР5, ХК УМП, Таурус, Витязь, Бизон, ПП-2000, ну и тп
Патрон только 9 пара, 40 СВ и 45 АКП возьмем

а че там любить. с тех пор как узи и самопал-26 появились ничего нового не придумано. свободный затвор и затвор с набеганием. вот и все придумки. разница только во внешнем виде и калибре.

ППКС, что называется.
Раз уж тема выбора лучшего, то давайте критерии:
-надёжность
-эргономика
-стоимость и простота производства
-скорострельность(отдельный вопрос, какую считать оптимальной),
-распространённость и унификация с уже существующими образцами(ремонт же)
Полагаю, что по нынешним временам в качестве полицейского ППдо сих пор с отрывом лидирует немецкий МП-5 и его клоны ибо:
-распространён
-подлежит обвесу всякими фонарями/ЛЦУ/ПБСами
-модернизируется(вроде ещё в конце 80-ых прошлого века УСМ с отсечкой впилили).
Кроме того, ПП можно условно на два класса поделить - мелкие с магазином в рукояти(УЗИ/Ингрем/ПП-2000) и в формфакторе автомата(МП-5, "Скорпион/Витязь).

> Вспомнился пулемёт под 22ЛР, который всё равно остался пулемётом, не смотря на калибр.. . Но дабы прекратить срачи, соглашусь что FN P90 не подходит на роль "Лучшего современного ПП"...
А что насчёт Криса Супер-Ви ? <

Как по мне, у нас же классификация идёт от патрона. В Америке и тд , вообще не делят особо на пп и автоматы. У них АКС-74У и мп5 в один ряд поставлен)
У нас терминология более правильная и значит , что
P90 - это особый тип оружие, использующий особый тип боеприпаса, стоящий между пистолетным и автоматным патроном.

У Крис Вектора как по мне избыточна скорострельность и он довольно дорогой.
Про всякую компенсацию отдачи - как по мне полный бред) МП5 стреляя длинными очередями , тоже почти не уводит, ибо энергия выстрела не сильная.

Из "лёгких" пп , как по мне лучший это MP9 , из тяжёлых MPX.

Голосую за B&T MP9.

Нечего тут спорить. Из ПП P90, потому что наилучшие возможности в классе.
В 9х19 мне кааца бесспорный лидер МР5 - хорошо отработанная конструкция, удобный, надежный и т.п.

У Крис Вектора как по мне избыточна скорострельность и он довольно дорогой. Про всякую компенсацию отдачи - как по мне полный бред) МП5 стреляя длинными очередями , тоже почти не уводит, ибо энергия выстрела не сильная. Из "лёгких" пп , как по мне лучший это MP9 , из тяжёлых MPX.

Голосую за B&T MP9.

Нечего тут спорить. Из ПП P90, потому что наилучшие возможности в классе.В 9х19 мне кааца бесспорный лидер МР5 - хорошо отработанная конструкция, удобный, надежный и т.п.

Только позавидовать остается: какие образцы людям доводилось использовать и сравнивать.

Чтоб повеселить избалованную лучшеми образцами общественность и с позваления ТС выложу фото убожества, которое ну никак "лучшим" назвать нельзя. Но откуда-то из "закромов Родины" оно к нам пришло в единичном экземпляре - видимо для того, чтобы подержав это "чудо" в руках, мы не жаловались на отечественного производителя. Это, разумеется, шутка ))) Встречайте: MGP-84 mini 9х19 )))






Посмеялись? Только не подумайте о Родине плохо - закупать их не начали, откуда этот образец и сколько лет он на складах был не знаю. Равно как и не знаю, а зачем он нам? Врядли найдется кто-нибудь, кто пожелает закрепить за собой это чудо.. . Тяжелый, стреляет с открытого затвора, магазины только на 20 патронов.. . Стоимость по накладной 2800 руб. )))

этоже вроде не российское изделие?

Вопрос определения класса оружия только по патрону, конечно, интересен. Но тогда вот возникают такие коллизии, когда придумав новый патрон, конструкторы "вдруг" изобретают "новый" класс оружия. Разве такое возможно? С чего это Р90 стал таким отличным от остальных ПП?

Перу, если правильно помню ))) Но могу и ошибаться.. .

Забыл совсем - мой выбор ППС-43.
Классика всегда современна!

Что однозначно да - так это разделение на легкие и тяжелые пистолеты-пулеметы, потому как ВТ МР9 сравнивать с Скорпион ЭВО не корректно

Originally posted by tav:

Посмеялись? Только не подумайте о Родине плохо - закупать их не начали, откуда этот образец и сколько лет он на складах был не знаю. Равно как и не знаю, а зачем он нам? Врядли найдется кто-нибудь, кто пожелает закрепить за собой это чудо.. . Тяжелый, стреляет с открытого затвора, магазины только на 20 патронов.. .

Смотря для чего.. .

Смотря для чего...

ПБС к нему у нас нет.. . и магазинов на 30 тоже.. . Сколько это чудо бутет весить с ПБС даже думать не хочется )))

Originally posted by Михаил HORNET:

Что однозначно да - так это разделение на легкие и тяжелые пистолеты-пулеметы, потому как ВТ МР9 сравнивать с Скорпион ЭВО не корректно

С чего бы это?
Еще скажите, что ППШ и Томмиган - тяжелые, а УЗИ - легкий ПП и поэтой причине их нужно отнести в разные классы!

Еще скажите, что ППШ и Томмиган - тяжелые, а УЗИ - легкий ПП и поэтой причине их нужно отнести в разные классы!

Конечно, первый УЗИ с деревянным прикладом компактом не назовёшь, но при прочих равных(длина ствола, ёмкость магазина, используемый патрон, одинаковые ствольные насадки/их отсутствие) узиобразный ПП будет компактнее и удобнее в переноске, но прикладка стрелку привычнее у ппшоида. Соответственно, магазин в рукояти(а нынче крупноформатных в таком формфакторе как-то мало) - это оружие скорее скрытного ношения и применяется с целью засыпать врага пулями накоротке, а "классическая компоновка" - не просто очередь дать,Ю но и попасть этой самой очередью именно в преступника, а не в заложника/прохожего. Много ли "ингремов"/ВХР у полицейских штурмовых групп и антитеррора по сравнению с МП-5?
А вообще любопытный момент: по настоящему оригинальные фишки конца прошлого века, вроде самовзводного УСМ и четырёхрядного магазина(итальянский "спектр"), либо электронного регулирования темпа стрельбы (британский "паркер-хейл") отчего-то распространения особого не получили.

А вообще любопытный момент:

Да всё просто - к 80-ым годам 20-го века сфера применения сузилась чрезвычайно, и рынок ПП стал столь мал что основные игроки (МП5 и всякие УЗИ) практически полностью перекрывали потребности этого рынка, и экспериментировать с новыми образцами никто не хотел, вот и пролетели они как фанера над Парижем.

Ну все равно же появились - и спектр какое-то время просуществовал (где он теперь, кстати) и появились новые ПП в России, и самая крупная новинка среди ПП последнего времени в классе тяжелых ПП - скорпион ЭВО
Одновременно в стане компактных ПП акцент сместился на бывший Штейр ТМП - БТ МР 9 и появился класс ПДВ под малокалиберный полу-промежуточный патрон, который активно потеснил традиционные ПП
Опять же семейство УЗИ было модифицировано и получило возможность стрелять с переднего затвора

И даже УЗИ в своем оригинальном виде со складным прикладом все же занимают другую нишу , чем Томпсон и ППШ, ту же нишу, которую занял ПОСЛЕ войны, уже в 70-Е ПП М3

Originally posted by Михаил HORNET:
Итак, предлагаю обсудить тему современных пистолетов-пулеметов
Какой ПП наиболее конструктивно интересен, сбалансирован по своим качествам максимально дружественно для стрелка
Тема сейчас имеет даже некий практический интерес как возможная поставка огражданенных версий ПП, соответствующих законам РФ

Думаю, один из возможных кандидатов - чешский
SKORPION EVO III А1

Жуткая поделка.
Из-за чрезмерного желания сэкономить,качество спуска откровенно так себе. Да стреляет, да, иногда попадает, но как и многие современные образцы (например тот же чешский Bren) спроектирован в угоду красоте,а не функциональности.

Поэтому : ХК МР5 40sw или HK USP

Итальянский Спектр оказался на удивление неплох, но только крутил в руках и разбирал, пострелять не довелось.Поэтому про удобство складного приклада и работоспособность магазинов ничего не скажу.

Ну все равно же появились - и спектр какое-то время просуществовал (где он теперь, кстати) и появились новые ПП в России, и самая крупная новинка среди ПП последнего времени в классе тяжелых ПП - скорпион ЭВО

Ой, таки в мире появляется куча всяких новых моделей, но это ничего не значит, запретить им появляться на рынке никто не может, но станут ли они реально востребованными, или, проще говоря, будут ли их реально покупать, совсем другой вопрос.

Опять же семейство УЗИ было модифицировано и получило возможность стрелять с переднего затвора

Именно для того и модифицировали, что Бы он оставался в "обойме" востребованных ПП, а то тоже к 80-ым вылетел бы с рынка.

спектр какое-то время просуществовал (где он теперь, кстати)

C 2001 года, говорят, не выпускается.

тут ещё вопрос один не подняли. ПП вообщето по современным меркам это не основное оружие. это скорей оружие тех кому это оружие применять может никогда и не прийдется. например всякого рода водилы всякой техники и прочие операторы.
тоесть основная в моем понимании характеристика для ПП это удобство ношения

есть правда и такие ПП типа тогоже мп5 которые очень даже неплохи при штурмовке.

наверно тут и надо разделять ПП. с чем удобно жить и заниматся основной работой, а с чем удобно на адрес выежать. какбы разные люди и разные задачи.

я просто регулярно вижу во что превращаются ПП которые каждый день на дежурстве... они аж блестят, прям отполированые. а там где не полированые все покоцаные, так как регулярно обочтото бьются и падают.

Я ХЗ как тотже пластмасовый скорпион будет выглядить после такой эксплуатаци.

ПП вообщето по современным меркам это не основное оружие.

Похоже, это уже вообще не армейское оружие, а всяких СВАТов и спецназов. Именно поэтому и выжил МП5 в лихие времена, когда многие старые модели ПП исчезли, а новые не смогли пробиться.

Originally posted by IPSCShooter:

Поэтому : ХК МР5 40sw или HK USP

Итальянский Спектр оказался на удивление неплох, но только крутил в руках и разбирал, пострелять не довелось.Поэтому про удобство складного приклада и работоспособность магазинов ничего не скажу.

По отзывам израильских товарищей, Ситес-Спектре весьма точен, но это чуть ли не единственное его достоинство. Из косяков отмечали хилый и неприятный плечу плечевой упор, который норовит постоянно сложится, тугой и длинный спуск из-за никому не нужного двойного действия, и очень неудобную чистку, из-за особенностей открытия ствольной коробки.

Originally posted by НР-43:

Конечно, первый УЗИ с деревянным прикладом компактом не назовёшь, но при прочих равных(длина ствола, ёмкость магазина, используемый патрон, одинаковые ствольные насадки/их отсутствие) узиобразный ПП будет компактнее и удобнее в переноске, но прикладка стрелку привычнее у ппшоида. Соответственно, магазин в рукояти(а нынче крупноформатных в таком формфакторе как-то мало) - это оружие скорее скрытного ношения и применяется с целью засыпать врага пулями накоротке, а "классическая компоновка" - не просто очередь дать,Ю но и попасть этой самой очередью именно в преступника, а не в заложника/прохожего. Много ли "ингремов"/ВХР у полицейских штурмовых групп и антитеррора по сравнению с МП-5?
А вообще любопытный момент: по настоящему оригинальные фишки конца прошлого века, вроде самовзводного УСМ и четырёхрядного магазина(итальянский "спектр"), либо электронного регулирования темпа стрельбы (британский "паркер-хейл") отчего-то распространения особого не получили.

Вообще у нашей Альфы вместо ПП2000 , mp9
самовзводный УСМ и рег. электронный темп стрельбы в ПП нафиг не сдались, потому и не прижились.

Originally posted by IPSCShooter:

Жуткая поделка.
Из-за чрезмерного желания сэкономить,качество спуска откровенно так себе. Да стреляет, да, иногда попадает, но как и многие современные образцы (например тот же чешский Bren) спроектирован в угоду красоте,а не функциональности.

Не доводилось видеть вживую, но полностью согласен.
Спроектирован чтоб привлечь внимание красивой игрушкой. Конечно есть интересные технические решения, но такое ощушение, что рисовал художник, а не конструктор. Одно уменьшение прицельной линии только в угоду дизайну чего стоит

Originally posted by faun-74:

В 9х19 мне кааца бесспорный лидер МР5

Тоже за МПшку.

Я ХЗ как тотже пластмасовый скорпион будет выглядить после такой эксплуатаци.

Надо поинтересоваться у АУГо и "таворо" пользователей, как пластик себя ведёт при постоянном таскании. Желательно - служивших в ВС, а то опыт из серии "приехал раз в месяц на полигон, сжёг сотню патронов, убрал карабин в сейф" как-то маловат.

самовзводный УСМ и рег. электронный темп стрельбы в ПП нафиг не сдались, потому и не прижились.

Самовзвод - возможно а вот электрорегулятор темпа для не армейского оружия вполне может сгодиться: позволит не городить "часы с кукушкой" вроде лафета АН-94 для получения сверскорострельности в режиме короткой очереди. Условно: под полтора киловыстрела в минуту в режиме огня с отсечкой по три и нормальные 600 в непрерывном. По поводу модульности и смены стволов: а на кой в процессе штурма менять длину ствола? Возможность поставить верхний ресивер с длинным стволом(стандарт), трубу с интегрированным ПБС в стиле того же MP-5SD, либо коротыш с передней ручкой вроде MP-5K (в самолёте/автобусе длинный ствол и ПБС в принципе не нужны) предпочтительнее, чем гипотетическая смена калибра за две минуты. Сошка и оптика на ПП тоже не в тему.

запретить им появляться на рынке никто не может, но станут ли они реально востребованными, или, проще говоря, будут ли их реально покупать, совсем другой вопрос.

Полностью согласен.

оптика на ПП

Коллиматор бы не помешал.