Жизнь хороша, если есть ППШ

цитата:

Originally posted by GUN1928:

40-50 м максимум?

Как сказал мне один знакомый МСМК, стреляющий карабин, на 40 метров уже целиться надо.

Отдачи нет вообще!

youtube.com

его говорят сняли с производства, в план надежности уступает оригинальному. Кучность боя на 100м тоже говорят уступает.

Хм.. Если уступает - это плохо.... .

оно и неудивительно ТТшный патрон это тот же маузеровский еще и сильней. А маузер это пистолет-карабин по сути и настильность соответствующая. А люгер сугубо пистолетный патрон с расчетом на останавливающее действие. Кабы не засада с патронами кому бы он вперся на ппш.) Есть говорят военные патроны люгер которые ТТ по баллистике не уступают, но гражданам их все равно не продадут.

Перестволенные ППШ в штатах очень хвалят в любом варианте и с закрытого затвора стреляющие и с открытого точность с новыми стволами удивляет очень по гуглите много чего интересного.

цитата:

GUN1928:

Поэтому, такие вещи, как ППШ 9х19 получаются очень даже must have, потому как:

1. Дешевый патрон.
2. Доступный патрон (не сравнить с 45ACP или тем более с 7.62х25)
3. Сам карабин (простите, "полуавтоматический" пистолет-пулемет) тоже дешевый.
4. Элементарно превращается в НЕполуавтоматический пистолет-пулемет.
5. Простой как грабли, обслуживать его сможет даже школьник.

Только вот вопрос, есть ли он реально в продаже еще, и нет ли у него явных
косяков в плане надежности, которые я, в силу не владения данным аппаратом, еще не знаю?

В продаже есть, надежность на ваш век хватит и внукам останется.
А вообще вам сюда ППШ-Luger 9x19

цитата:

Wanderer734:
его говорят сняли с производства, в план надежности уступает оригинальному. Кучность боя на 100м тоже говорят уступает.

Его сняли с производства когда война закончилась.
А перествол который делают в Вятских полянах это не производство.
Насчет надежности как замена ствола изменяет надежность.
Кучность боя у ППШ да с этим все нормально надо просто уметь стрелять с открытого затвора.

GUN1928, простите у меня к вам есть нескромный вопрос - Вас случайно Миша Хорнет не кусал?

цитата:

Wanderer734:
его говорят сняли с производства, в план надежности уступает оригинальному. Кучность боя на 100м тоже говорят уступает.

Да ну? И кто говорит? Те, кто не имеет?
Особенно оно конешно уступит покрытым пластиком пиндюркам в гильзе с неправильными размерами в 7.62х25 от Техкрима

Про надежность - на 1000 отстрелянных 9х19 у меня 1 осечка, 3 падения гильзы обратно в окно коробки (вероятно слабая навеска), одно утыкание на досыле. Итого - 5 задержек на 1000 выстрелов, 4 из которых - по вине патронов, а не оружия.
То, что в продажу идут не отлаженные и даже не очищенные от консерванта вещи - факт. Накладывая это на незнание матчасти или кривые руки - получаем "ненадежность". Причем одинаково и в родном калибре и в 9х19.
С производства снят по причине отсутствия доноров для перествола. Все запасы, имевшиеся у завода, заплили в холощенку. Та без лицензии по 35 тыр в продаже, а тут - 20 и еще лицензия надо. Что заводу выгоднее? Так что в родном калибре тоже ек.
А купят или нет когда у МО со складов или нет - это х.з. И почем. Так что пока - все, ППШ просто не будет, остались те, что висят в магазинах. Так мне сказали. С апреля склад завода - пуст. Продал за что купил, как говорится.
Единственный реальный плюс в 7,62х25 против стандарта в 9х19 - со слов человека, имеющего оба-два, в том, что при боковом ветре с его слов, снос пули на 100-150м у 7,62 х25 от АКБС меньше, чем у 9х19 барнаульского. Ну тык - в 7,62 нач. скорость пули 500м.с., а у 9х19ППШ - около 400м.с. Но вот думаю, что на 200м снос у обеих уже будет сравним, т.к. 7,62 скорость и энергию теряет увы, сильно быстрее. Но вот на 100-150 такой плюсик есть.
При использовании 9х19 усиленных - не будет и этого преимущества.

цитата:

саша75:
Перестволенные ППШ в штатах очень хвалят в любом варианте и с закрытого затвора стреляющие и с открытого точность с новыми стволами удивляет очень по гуглите много чего интересного.

Плюсую как владелец.

цитата:

Wanderer734:
оно и неудивительно ТТшный патрон это тот же маузеровский еще и сильней. А маузер это пистолет-карабин по сути и настильность соответствующая. А люгер сугубо пистолетный патрон с расчетом на останавливающее действие. Кабы не засада с патронами кому бы он вперся на ппш.) Есть говорят военные патроны люгер которые ТТ по баллистике не уступают, но гражданам их все равно не продадут.

Мда.. . покурили бы хоть инфу. Гражданских усиленных патронов в мире - ж.. . ешь. Это у нас, ПОКА -только добрый старый стандарт 9 люгер на гражданский рынок делают. И то, до санкций усиленный магтек в продаже мелькал. Так вот у усиленного - баллистика схожа, даже чуть лучше, и на дистанции свыше 100 - энергия у пули даже больше, меньше теряет ее, чем 7,62. От такая фигня-то, оказывается

цитата:

Originally posted by GUN1928:

2. Стрельба с открытого затвора. Никогда не будет самовоспламенения.

зато может быть самопроизвольный выстрел от удара

цитата:

Originally posted by GUN1928:

Можно хоть 10 магазинов подряд отстрелять, по 30 патронов каждый

в кого и зачем?

цитата:

Originally posted by GUN1928:

3. В случае автоогня при малой отдаче, получается "свинцовая завеса". Такого эффекта не достичь с дробовика: дробовой осыпи надо успеть разлететься, чтобы создать широкую площадь поражения, да и к тому же отдача в 12к большая и быстро "исправить ситуацию" сложнее - каждый промах явно дает противнику еще один шанс. Весь смысл дробовика раскрывается от 20 м и далее. До этой дистанции дробовик - это просто "большая пуля", с огромной отдачей и сложностью быстрого второго выстрела.

возьмем сайгу 12к или вепрь, 3 выстрела в секунду не проблема, тем более особо целится не надо, 16 картечин в патроне , 10 патронов в магазине, короткий 430мм цилиндр дает широкую осыпь, итого за 3.5 секунды вылетает 160 убойных элементов, выкашивая все до 25 метров. А если сайга с бубном и атомат, то полный пи*дец

цитата:

Originally posted by GUN1928:

4. На коротких дистанциях пуля 9мм или тем паче 45го калибра - имеют серьезное останавливающее действие. Ну или горсть пуль 7.62х25

с 12 не сравнится

RAYnew и не лень вам все это было печатать? Ведь не делают ппш люгер? Не делают. Усиленные 9*19 не поступают в продвжу? нет не поступают. А где их там в мире продают мне совершенно все равно, главное что я их купить не смогу. Хоть с закрытого затвора хоть с открытого. В оригинальном ппш с нормальным военным патроном нет недосылов, утыканий, падений гильз в окно, осечек. Значит уступает оригинальному? УКступает. Да нет пока норм патронов 7,62*25. Это плохо. Замена ствола как раз меняет надежность, если там не снимают фаску на заводе без которой утыкается патрон. В теме про ппш люгер владелец выкладывал видео как его постоянно клинит. Он довел его до ума, но мне вот не хочется покупать кота в мешке и потом с ним мудохаться

1. Масса. У современных ПП типа Тауроса или Витязя отдачи также вообще нет, при в полтора раза меньшем весе.

2. Стрельба с открытого затвора. Проблема самовоспламенения патрона в патроннике переоценена.

3. Дульная энергия 12/70 такая же как у 7.62х39, и вполне позволяет стрелять быстро. Разброс картечи на дистанциях 7-15 метров составляет более 100мм, чего уже достаточно, чтобы не выбирать на центре масс противника точную точку прицеливания, в просто стрелять в грудак - одна из девяти картечин свою цель найдет.

4. ОД 9мм или .45 серьезны, но они существенно уступают в убойности промежуточным, винтовочным и ружейным патронам.

5. Чрезмерное запреградное действие 9х19 весьма высоко и я не рекомендую им пренебрегать: пистолетная пуля вполне может пробить стену дома из бруса, в которой застрянет та же картечь.

цитата:

Wanderer734:
RAYnew и не лень вам все это было печатать? Ведь не делают ппш люгер? Не делают. Усиленные 9*19 не поступают в продвжу? нет не поступают. А где их там в мире продают мне совершенно все равно, главное что я их купить не смогу. Хоть с закрытого затвора хоть с открытого. В оригинальном ппш с нормальным военным патроном нет недосылов, утыканий, падений гильз в окно, осечек. Значит уступает оригинальному? УКступает. Да нет пока норм патронов 7,62*25. Это плохо. Замена ствола как раз меняет надежность, если там не снимают фаску на заводе без которой утыкается патрон. В теме про ппш люгер владелец выкладывал видео как его постоянно клинит. Он довел его до ума, но мне вот не хочется покупать кота в мешке и потом с ним мудохаться

А патроны 7,62ТТ таки, у нас массово производятся, не проблема купить? Нет? Да про косяки 7,62 ППШ не пишут тупо потому, что у половины владельцев с момента покупки и посейчас -стрелять было нечем!
А вот по 9х19 уже есть статистика.
Для справки. По "советским нормам" - допускалось до 1-2% задержек.
На тысячу выстрелов - 2% это 20 задержек. У меня их, таким образом, сильно ниже допуска. Где - плохая надежность?
У Вас ППШ есть? Сколько с него настреляли и сколько задержек?
Видео ОДНОГО человека, у которого что-то клинит все время - найдете в ютубе на любой вид оружия. Хоть бы и про калаши. Что это доказывает?
На 4 известных мне, включая мой, ППШ в 9х19 все четыре работают, не превышая указанный процент задержек. Статистика по владельцам 7,62 ППШ на хотя бы 1000 выстрелов и хотя бы 4 экземпляра - у Вас есть? Нет? Тогда что тут доказываете? Свое ИМХО?
А по известным мне лично двум ППШ в родном калибре- у обоих настрел менее 500 (у одного кажись, 300 примерно) - были на АКБС сдвойки, по паре невыбросов-неотражений гильзы, по паре утыканий.
Т.е. статистически - процент задержек и проблем ВТРОЕ больше.
И еще раз. ДЛя тех, кто в танке. ППШ нет больше никаких. Потому что их просто нет. Запасы завода переделаны под СХП. Т.е. в родном калибре их больше нет ТОЖЕ. Наверное, из-за негодности прекратили?
К слову, все косяки - при отстреле 1000 штук барнаула в зеленом лаке. Отстрел 450 штук барнаула в оцинковке - НИ ОДНОЙ ЗАДЕРЖКИ.
И если пересчитать те пять задержек не на тысячу, а на 1450, то процент задержек и вовсе ничтожен и по сути - весь от качества патронов. Будут патроны лучше - не будет задержек.
Но патроны-то хотя бы ЕСТЬ. В отличии от 7,62ТТ, которых даже говенных - нигде не видно. Вуаля.

RAYnew ппш у меня есть, но я его не оформил, жду розовую.7,62. Именно так, я говорю свое имхо. ТС создал тему и спрашивает мнение людей. Вы говорите свое мнение я свое. Пусть он сам и решает. Вы довольны своим люгером я рад за вас. Кабы не проблема с 7,62 патронами никто б эти люгеры и делать не стал и спорить было не о чем)) Почему то в теме по впо-135 никто не не говорил про проблемы при стрельбе, единственно что сдвойками стреляли они)) А откроешь тему про люгер все там гадают как и чего с ним сделать чтоб он работал исправно, на каждой странице)) Особенно все ищут как купить переходник фашистский чтоб это изделие исправно работало. Нравится если это людям то ради бога их деньги пусть решают куда их тратить и на что. Патронв 7,62 скорее всего будут, кроме ппш в тирах полно спортивных ТТ. И спор этот ни о чем. Каждому свое.

цитата:

Wanderer734:
RAYnew ппш у меня есть, но я его не оформил, жду розовую.7,62. Именно так, я говорю свое имхо. ТС создал тему и спрашивает мнение людей. Вы говорите свое мнение я свое. Пусть он сам и решает. Вы довольны своим люгером я рад за вас. Кабы не проблема с 7,62 патронами никто б эти люгеры и делать не стал и спорить было не о чем)) Почему то в теме по впо-135 никто не не говорил про проблемы при стрельбе, единственно что сдвойками стреляли они)) А откроешь тему про люгер все там гадают как и чего с ним сделать чтоб он работал исправно, на каждой странице)) Особенно все ищут как купить переходник фашистский чтоб это изделие исправно работало. Нравится если это людям то ради бога их деньги пусть решают куда их тратить и на что. Патронв 7,62 скорее всего будут, кроме ппш в тирах полно спортивных ТТ. И спор этот ни о чем. Каждому свое.

Что есть - поздравляю ППШ - моя мечта с детства, к слову. И я про него узнавал и читал с детства, что только мог и пользовался любой возможностью пострелять, если было доступно.
НО. Я высказываю свое мнение по факту полугодичной эксплуатации и настрела + такой же опыт трех друзей.
Вы - высказываете мнение, слышанное или вычитанное, не имея еще практики со своего. Разницы не видите?
В США проблемы с сурпласом в 7,62тт НЕТ. От слова совсем. Но переделки массовы. Странно, не находите? А одна из причин - 9х19 распространеннее, выбор пуль и навесок пороха огромен, цена в целом, ниже чем у патронов тт.
В теме про ВПО есть и нарекания о невыбросах гильз. Почитайте, найдете. А я эти сдвойки, невыброс - видел сам.
Надежды, надежды.. . исчо раз - НЕ БУДЕТ изобилия патронов 7,62тт.
ПРо кучу ППШ и ТТ в тирах - неправда. У нас вот только БСЦ и вроде Аптекарский - предлагают прокатные ППШ. Именно в 9х19. ТТ у них вообще нет. И это ПИТЕР, а не Мухосранск какой
По патронам - фиоччи в Москве вроде есть. 55 рублей. У нас - изредка, моментально раскупают - Техкрим в пластике, по 45-50 рэ. В магазин привозят 400-500 штук и не каждый месяц. Увеличить выпуск ближайший год-два - Техкрим не сможет. Больше не делает никто, т.к. 2-3 тыщи стволов на руках - для крупного патронного завода вообще не рынок, птьфу. У них 1-3 млн патронов за смену - выпуск.
Так что, 9х19 - навалом по 8-12 рублей без проблем, в наличии, хоть тысячу купи. 7,62тт - тупо нет и в 5 раз дороже, минимум.
Если хочешь стрелять, а не дрочить на вещь - выбор очевиден

так на здоровье) я ж говорю каждому свое) о техкрим и речи вообще нет) но эта тема вообще вилами по воде писана так что не буду ниче говорить про это пока.

цитата:

Wanderer734:
так на здоровье) я ж говорю каждому свое) о техкрим и речи вообще нет) но эта тема вообще вилами по воде писана так что не буду ниче говорить про это пока.

Я перед покупкой ППШ изучал вопрос. Именно по ситуации с патронами. Именно поэтому - не купил в родном калибре, а ждал. Хотя был шанс купить именно 135-й, без штифта и осмотренный на предмет косяков.
Не купил.
Итог - два товарища, купившие 7,62 взяли еще и 9х19. Чтобы стрелять.
У меня - только 9х19. ОДин из двух - 7,62й уже продал, именно по причине того, что за полтора года с патронами стало только хуже и дороже.
У нас 7,62 в магазинах ВИСЯТ. А вот 9х19 продаются помалу. Хотя многие, особенно если деньги не жмут, берут сайгу-9.
Расклад по патронам я не с потолка взял, а так скажем - инсайд. Вот и думайте...

я тоже изучал) и прекрасно знаю эту тему с патронами, мне 7,62 ближе. Стрельба свыше на 100м из люгера вызывает у меня сомнения. Не будет патронов оставлю для коллекции. Продать тоже никогда не поздно его. У сайги 9 никогда не будет того что есть у ппш ;-) да из сайги-9 тут кто то стрелял, разброс 40-50см из ппш 20см на 100м

цитата:

Wanderer734:
я тоже изучал) и прекрасно знаю эту тему с патронами, мне 7,62 ближе. Стрельба свыше на 100м из люгера вызывает у меня сомнения. Не будет патронов оставлю для коллекции. Продать тоже никогда не поздно его. У сайги 9 никогда не будет того что есть у ппш ;-) да из сайги-9 тут кто то стрелял, разброс 40-50см из ппш 20см на 100м

И ЗРЯ - вызывает сомнения
Погуглэнтите мишени из Суоми на 100 и 200м. Я молчу, что баллкоэффициэнт у люгеровской пули ЛУЧШЕ и намного, чем у пули ТТ.
Точность патронов 9х19 сомнений у знающих не вызывает. Найдите ролик с Микулеком, где он из револьвера Смит-Вессон под 9х19 стреляет на 1000 ярдов (порядка 900м) в ростовую мишень и попадает ВТОРЫМ выстрелом, скорректировавшись по первому.
Это мы - в начале пути. А взагранице - патроны 9х19 на гражданском рынке есть любые, с диапазоном энергии от 420 до 700джоулей. Против 500-550дж у ТТ.
Патрон 9 НАТО(в коммерции +Р) - имеет 520-540 дж и его пуля имеет на 120-150м энергию выше, чем у ТТ, хотя на старте чуть уступает.
Сайга мне тоже не нравится. А с ППШ что в родном, что в 9х19 в принципе, 8-10см на 100м - реально. Если ствол не убитый и патроны не копань говенная
Продать уже сейчас сложно. Все, кто знает расклад с патронами - просто не купят. Знакомый брал за 18 тыр, отдавал за 15 с допами, вылизанный. И то считаю, повезло - нашелся фанат
Правда, если в ближайший год больше от МО в огражданивание ППШ не будет - то через год возможна ситуация продажи любого ППШ сильно задороже, чем покупалось по причине отсутствия таковых

цитата:

mokus:
извините у суоми профиль нарезов ствола перекочевал на последние глоки - ото о чем то говорит!
те дураки, которые купили папика в родном в болльшинстве случаев дрочилы или патриоты, сейчас мудохаются с гильзами от 223 или имеют копанину в количестве

Ну тык - гемморой из материала заказчика
А при цене 9х19 от барнаула в 9-12 рублей я ипаль все эти пляски с бубном

мы не заграницей к сожалению) ничего страшного, пусть останется как память о той войне. Не знаю как там у вашего знакомого но в купле продаже они продаются вполне стабильно. Вы довольны своим - ради бога) Мне этот люгер если только даром дадут, взял бы. Вы вечно приводите примеры с заграничными патронами, но у нас их нет и какой прок мне от этого.
Вам повезло что попался удачный люгер, другим повезло меньше. Я в эту лотерею играть не хочу. Если появятся норм патроны 7,62 что вы тогда будете говорить?)

цитата:

Wanderer734:
мы не заграницей к сожалению) ничего страшного, пусть останется как память о той войне. Не знаю как там у вашего знакомого но в купле продаже они продаются вполне стабильно. Вы довольны своим - ради бога) Мне этот люгер если только даром дадут, взял бы. Вы вечно приводите примеры с заграничными патронами, но у нас их нет и какой прок мне от этого.
Вам повезло что попался удачный люгер, другим повезло меньше. Я в эту лотерею играть не хочу. Если появятся норм патроны 7,62 что вы тогда будете говорить?)

Барнаул, Новосиб, КСПЗ и х.з. кто - у нас делают гражданские 9х19.
На новосибовские заявлена дульная энергия порядка 600 дж при пуле в 7,45 грамм. Это уже не хуже ТТ
Учитывая, что тема гражданских карабинов под 9х19 на подьеме и владельцев уже на 2 порядка больше, чем владельцев ППШ в родном калибре - вопрос появления сертифицированного "димедрола" - именно вопрос времени. А вот по 7,62тт.. . он тупо невыгоден - вложения в его производство при обьеме внутреннего рынка и за 5-7 лет не отбить, убыточно и не интересно. Потому ситуация так и останется - мизер задорого - свой с х.з. качеством и плюс импорт. По цене минимум втрое дороже отечественных 9х19.
Для меня ЭТО - важнее.
Насчет попался удачный.. . это в лотерее попадается. А я -выбирал при покупке. И что и как смотреть - я знаю, потому как интерес давний и было у кого поспрошать, пока живы были те, кто знал что и как - не из книжек.
Так что.. . нормальных патронов, не импортных - ближайшие 2 года НЕ БУДЕТ. А нормальных и сравнимых по цене с 9х19 - не будет в обозримой перспективе.

не будет, не будет))) вы умнее всех)) всех дальновидней и прозорливей)) вы довольны?)) успокойтесь уже, я не побегу продавать свой 7,62, не старайтесь))

цитата:

Wanderer734:
не будет, не будет))) вы умнее всех)) всех дальновидней и прозорливей)) вы довольны?)) успокойтесь уже, я не побегу продавать свой 7,62, не старайтесь))

А я это пишу не для переубедить Нравится - и на здоровье.
Я это пишу именно для тех, кто стоит перед выбором. И кому стрелять - таки, столь же важно, как иметь
И описанная мной ситуация - это реальность, а не благопожелания. Ибо Техкрим даже на 100 тыщ патронов в месяц - пока не вышел и не выйдет, т.к. у них есть пара более интересных проектов, где гарантирован сбыт на два порядка выше по количеству продукции, уже на старте.
Остальным заводам - тупо не интересно. Не их обьем.
И это человек перед покупкой должен ЗНАТЬ и осознать. Дабы потом не скулить тут или где еще - когда ж мне дадут много, дешево, их же в войну мильярды было(с).
А мой от вашего отличается только стволом. При желании - у того же Глухаря сделать-сертифицировать ствол в родном калибре - можно. Чтобы тупо ржавел в сейфе Или, что дешевле - купить в 7,62. Это не проблема, они висели и будут пока висеть, бо патронов НЕТ. А без патронов - дешевле и проще купить вон, ммг на ковер или СХП за 35 тыр, в которые весь запас этих 7,62 огражданенных и перепилили. Но проблема

спасибо я лучше настоящий куплю вместо ммг, он дешевле)) пусть покупают что больше нравится, кто б спорил)

Пиво, чипсы , попкорн. Забавно человек который не имеет представления чем интересен ППШ в перестволе почитал бы и понял....
Я сам взял в калибре 9x19 ибо в родном калибре не интересен и не нужен.
RAYnew закругляйся тут ничего не докажешь ,а тема сама сдуется.
Да кстати у нас в магазинах свободно есть в калибре 9x19 в продаже.

цитата:

Wanderer734:
спасибо я лучше настоящий куплю вместо ммг, он дешевле)) пусть покупают что больше нравится, кто б спорил)

Дело ессно, хозяйское. Но когда человек купит вожделенный ППШ, тупо НЕ ЗНАЯ - что патронов нет, есть кое-где и в разы дороже 9х19.. . а стрелять хочецца.. . то осадочек-то остается
Напомню. Тыщи владельцев маузера 98 в родном калибре изобилия или хотя бы недорогих патронов - так и не дождались за 10 с плюсом лет.. . и или шарили копанину или гордо покупали поштучно саку и норму по цене в 10 раз дороже барнаульскиз 7,62х54 или 308-х
И слышна была та же музыка - зато аутентичный и ваще(с).
Коллекционеров - понимаю. А кто брал для бабахинга - надо ж думать и ситуацию смареть.
И вот - те же грабли, анфас. И те же песни, 10 лет спустя. Ретро-музыка

да прекрасно люди знают про патроны, это давно ни для кого не новость.) кто хотел ппш тот знает, кто не хотел тому оно и не надо. Ну 98к сроду у нас не делался, и вряд ли будет. ТТшный делался в огромных кол-вах и оборудование есть законсервированное на заводах. Это совсем разные вещи. 9мм люгер тоже у нас в стране не так много владельцев, не сравнить с 7,62*39. Просто их делают еще и на экспорт, ничто не мешает на экспорт гнать ТТшные патроны. Как и 5,45. Сайги 5,45 тоже так распостранены как 7,62, однако ж делают патроны к ним.

действительно, что спорить, берите люгер нет проблем))

цитата:

Wanderer734:
да прекрасно люди знают про патроны, это давно ни для кого не новость.) кто хотел ппш тот знает, кто не хотел тому оно и не надо. Ну 98к сроду у нас не делался, и вряд ли будет. ТТшный делался в огромных кол-вах и оборудование есть законсервированное на заводах. Это совсем разные вещи. 9мм люгер тоже у нас в стране не так много владельцев, не сравнить с 7,62*39. Просто их делают еще и на экспорт, ничто не мешает на экспорт гнать ТТшные патроны. Как и 5,45. Сайги 5,45 тоже так распостранены как 7,62, однако ж делают патроны к ним.

Вот видите.. . НИХРЕНА не знаете. А вроде в теме
НЕТ никакого законсервированного оборудования по 7,62тт. НЕТУ!!!
В 89-м разобрана и сложена на хранение последняя линия в Юрюзани. Перед закрытием - она полтора года усиленно клепала холостые для киношников + скоко-то для МО. Остальные линии к тому моменту - тупо сданы в металлолом или проданы.Военные уже тогда перспективным сочли 9х19 и вопрос был закрыт. Линия в 90-е ушла на металлолом (сие факт и об этом даже на ганзе писали), сделать новую - неск мильенов долларов вложений только в оснастку. Посчитали? Наколенный вариант Техкрима - уровень 19 века и миллионов в том раскладе полюбе не сделать -стока молотков и таджиков нет
Что есть у военных - не наше дело. Маузеровских винтпатронов трофейных тоже мильярды было.. . и че? А ниче...
5,45 вообще не в кассу помянули. Это валово производимый патрон, куча заводов. Делов было - изменить пулю и бумажку получить.
А тут - вкладывать миллионы долларей для 2-3 тыщ владельцев, половина из которых даже 1000 патронов в год не купит, даже если они по 20 рэ будут?! Да нафига.
Так что, ничего-то вы не знаете, как вижу.
9х19 люгер у нас жрут тысячи спортсменов-пистолетчиков, армия и спецслужбы. И да - дешевый барнаул миллионами шел на экспорт. НО. Никому в таких обьемах во всем мире - 7,62тт НЕ НУЖЕН. А спрос вполне удвлетворяют китайцы и пара-тройка производителей, спро на 7,62тт на ПОРЯДКИ меньше, чем на 9х19. Это реальность, добро пожаловать, НЭО(с)
А, со слов знакомого - в той же Германии, обьем продаж 7,62тт в 500 раз, если не в тысячу, меньше, чем обьем продаж 9х19.
А цена всегда пляшет от обьемов продаж Потому 7,62тт по цене едва ли имеет шанс сравняться с 9х19. Его время ушло. На старых ППШ и ТТ спроса особо не раскачаешь, а больше-то ничего под него массово нет. И не делают.

цитата:

Wanderer734:
действительно, что спорить, берите люгер нет проблем))

Спасибо, уже есть И думаю взять второй.. . шобы был.. . если найду Вятско-Полянский 45 года

цитата:

вав2803а89:
Пиво, чипсы , попкорн. Забавно человек который не имеет представления чем интересен ППШ в перестволе почитал бы и понял....
Я сам взял в калибре 9x19 ибо в родном калибре не интересен и не нужен.
RAYnew закругляйся тут ничего не докажешь ,а тема сама сдуется.
Да кстати у нас в магазинах свободно есть в калибре 9x19 в продаже.

ПОКА - есть. С апреля не делают, на складе - ноль. Было отказано в заявках. Т.е. - что в магазинах висит - то и все. Касается обоих калибров, ессно.
Что будет дальше - х.з. Достанут еще - будут. Но пока вроде как с МО на эту тему никто не договорился, после Сердюкова.

Хорошо я рад за вас)) берите еще один)) а лучше 2)) вы ж о таком с детства мечтали)) а про 5,45 я действительно зря сказал))

цитата:

Саныч59:

возьмем сайгу 12к или вепрь, 3 выстрела в секунду не проблема, тем более особо целится не надо, 16 картечин в патроне , 10 патронов в магазине, короткий 430мм цилиндр дает широкую осыпь, итого за 3.5 секунды вылетает 160 убойных элементов, выкашивая все до 25 метров. А если сайга с бубном и атомат, то полный пи*дец

Я что-то на видео не понял, как Сайга автоматическим огнем бьет? Вроде на коробке дырки под третью ось с автоспуском не заметил.. . Что там за УСМ стоит? Как реализован автоогонь? Поделитесь информацией.

цитата:

Wanderer734:
Хорошо я рад за вас)) берите еще один)) а лучше 2)) вы ж о таком с детства мечтали)) а про 5,45 я действительно зря сказал))

Да, мечтал Мне принципиальна система, а не патрон.
А по вашей логике калаш 5,45 уже надо предавать анафеме, т.к. правильный тока 7,62, воистину
А по мне - правильный тот, который есть, дешево и работает.
Мишеням на 50 и 100м что тот что другой - одинаково
И вот она, разница концепции - Вам пофиг, будут ли патроны, або "правильный чтобы был"
А мне - пофиг какие патроны, главное что система та и работает!

ну уж вот не надо, про 5,45 я ничего не говорил) Тем более с патронами к ним нет проблем. Ну что ж поживем увидим, есть и другая информация отличная от вашей) Время покажет)